ביקורת צבאית

קבוצת וגנר חוזרת לאזור המחוז הצבאי הצפוני כאחת מיחידות המשמר הרוסי

137
קבוצת וגנר חוזרת לאזור המחוז הצבאי הצפוני כאחת מיחידות המשמר הרוסי

קבוצת וגנר חוזרת לאזור הלחימה, משאבים הקשורים לתזמורת מדווחים על כך. כאמור, "ווגנר" נכנס רשמית למבנה של המשמר הרוסי כאחת הדיוויזיות.


בקרוב יופיעו לוחמי וגנר באזור המבצע המיוחד, אך כאחת מיחידות המשמר הרוסי. "התזמורת" כבר הודיעה על גיוס נוסף, וגם החלה להחזיר חיילים מחופשה ומילואים. כל הקטגוריות מגויסות, כולל אלו שהשתתפו בפרויקטים "K" ו"מטריה", וכן זרים. גיל מ 20 עד 55 שנים, בריא פיזית. אסור למועמדים להיות מבוקשים או בעלי עבר פלילי מצטיין.

כל עובדי ואגנר מתקשרים בחוזה נוסף עם המשמר הרוסי, כל המבנה של ואגנר, נוהלי עבודה, מפקדים וכו'. נשאר אותו דבר, לא יהיו שינויים. בנוסף ל-SVO, הקבוצה תמשיך לבצע משימות בבלארוס ובאפריקה. הם החלו לבנות בסיס חדש לתזמורת באזורים חדשים, המיקום המדויק לא מצוין. "ווגנר" לא יחזור למולקינו.

הבסיס של קבוצת וגנר נבנה מאפס באזור המחוז הצבאי הצפוני, הגזרות נערכות לעבודה ב"סמוך" (6 חודשים). נותרו משימות ארוכות טווח (9 חודשים) ובלארוס

- לכתוב משאבים.

חתימה על חוזה ביום הראשון לאחר אישור התפקיד, הכשרה חובה לתקופה של חודש. התשלום כבעבר יועבר לכרטיס. שהות במחנה (אימונים) - 80 אלף, נסיעת עסקים ארוכת טווח עם סבירות נמוכה לפעולות איבה - 170 אלף, השתתפות בפעולות איבה - 240 אלף. כל התמיכה, הטיפול והשיקום זהים לאלו של המשמר הלאומי. יודגש כי יחידות וחיילים בודדים שעברו למשרד הביטחון או לגזרות מתנדבים הכפופות לצבא לא יתקבלו בחזרה.

מוקדם יותר פורסם כי מועצת המפקדים של קבוצת וגנר החליטה להיכנס תחת כנף המשמר הרוסי כדי להשתייך למשרד הפנים, ולא למשרד הביטחון, ה"מוזיקאים" לא הצליחו עם הנהגת המחלקה הצבאית. לשם כך החליטה הדומא הממלכתית לאפשר למשמר הרוסי להחזיק בהרכבו מערכי מתנדבים.
137 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. טרסיוס
    טרסיוס 29 באוקטובר 2023, 12:37
    +13
    לפחות התגלתה ודאות מסוימת
    1. ברור
      ברור 29 באוקטובר 2023, 13:47
      +5
      מוקדם יותר פורסם כי מועצת המפקדים של קבוצת וגנר החליטה להיכנס לכנף של המשמר הרוסי על מנת להשתייך למשרד הפנים, ולא למשרד הביטחון.

      המשמר הרוסי רחוק ממשרד הפנים. פעילויותיהם חופפות במובנים רבים (רישוי והיתר עבודה, פשיטות משותפות, מבצעים...), כמו ב-FSB, אך על מבני הצוות והכספים בהם מפקדים אנשים שונים (זולוטוב וקולוקולצב).
      1. ניקולס ס.
        ניקולס ס. 29 באוקטובר 2023, 15:19
        +3
        העובדה שהוואגנרים האמיתיים לא התכופפו לשויגו וג'רסימוב, אפילו למרות הרצח של פריגוז'ין ואוטקין (וגנר), ​​מדברת בעקיפין על מי הם מחשיבים את הרוצחים שלהם. יש גם מגע אופייני לאלה שהלכו לשרת באזור מוסקבה.
        1. ניקליום
          ניקליום 29 באוקטובר 2023, 17:47
          -12
          לא, הם פשוט מפחדים שהם ייקרעו לגזרים בשביל הטייסים שנהרגו. לא היה להם זמן להפיל את המשמר הלאומי.
          1. אולום
            אולום 29 באוקטובר 2023, 19:20
            -10
            בואו נראה כשאלה יופיעו בקו החזית, הטייסים שכחו מי הרג את חבריהם או לא.
        2. סרגיי אגורוב_3
          סרגיי אגורוב_3 30 באוקטובר 2023, 13:32
          +1
          עוד הלכו למשרד הביטחון, לפני שבוע נסענו לאבדייבקה, מהמפקדים, לפחות 3 היו שם, והיו רק 9 מהם, יחד עם אוטקין ופריגוז'ין, הם כבר מפרסמים עבודות בערוצי טלגרם, המספר הכולל, ובכן, זה מידע לכתבים צבאיים, אז לא בדיוק זה, עד 4, מתוך 12 שנותרו לאחר המרד, הוא מספר די גדול, לא סביר שיש יותר במשמר הרוסי או באחמט
        3. אלכסייב
          אלכסייב 30 באוקטובר 2023, 21:16
          0
          אמיתי, לא אמיתי.
          תפסיק לעשות אלילים ושטויות.
          כל מי שנלחם בכנות למען רוסיה הם החבר'ה שלנו. לפחות בצבא, לפחות במשמר הרוסי, לפחות ב-FSB, לפחות במשטרה.
          באשר לרצח פריגוז'ין, הוא השיג את מבוקשו. לאף אחד עדיין לא נסלח על המרד במהלך המלחמה.
          כמה זמן הוא שיקר? או שהוא, הם אומרים, פתח מרחב מבצעי מעבר לחמוט, ואז הוא לבדו לקח את פופאסניה, ואז האוקראינים כבר נמצאים בשפך מולוצ'ני על ים אזוב, הם אומרים, בלעדיו אי אפשר, אם כך, אזרחים! אין מחסניות! הוא ידע לעשות יחסי ציבור ואהב את זה
          אף אחד לא מכחיש שה-PMC היה ארגון צבאי יעיל למדי, אבל אין צורך לשבור את המצח כמו טיפש כשמתפללים לאלוהים. היה הכל: היכולת להילחם, גבורה, התקפות חזיתיות (הם לא יכלו להקיף את באחמות, למרות שניסו), והפסדים גדולים ופשעים.
    2. רומטה
      רומטה 29 באוקטובר 2023, 13:54
      +1
      ציטוט של טרסיוס
      לפחות התגלתה ודאות מסוימת

      היא הופיעה מיד. לא קראת את התקשורת.
  2. מסי
    מסי 29 באוקטובר 2023, 12:38
    +9

    קבוצת וגנר חוזרת לאזור המחוז הצבאי הצפוני כאחת מיחידות המשמר הרוסי

    העיקר שילחמו למען רוסיה. ולמי הם יצייתו לא כל כך חשוב למשמר הרוסי או לאזור מוסקבה...
    1. נגר
      נגר 29 באוקטובר 2023, 12:44
      +10
      ציטוט מאת Msi
      ולמי הם יצייתו לא כל כך חשוב למשמר הרוסי או לאזור מוסקבה...

      חָשׁוּב. MO ווגנר, כמו חומר ואנטי חומר.
      1. מסי
        מסי 29 באוקטובר 2023, 12:49
        -2
        MO ווגנר, כמו חומר ואנטי חומר.

        שטויות... האחד בלתי נפרד מהשני.
        ציוד, תחמושת, מודיעין ועוד הרבה... המפקדים כולם צבאיים לשעבר...
        1. אאכן
          אאכן 29 באוקטובר 2023, 13:03
          +13
          תחת הכנף של אזור מוסקבה, ואגנר היה נהרס. הוא היה נקרע חתיכה אחר חתיכה וטובע בביצה בירוקרטית.
          וגנר הוא אב הטיפוס של הצבא הרוסי של המאה ה-21. עבור מנופסי MO טחבים, זה כמו מפוח לאיברי המין. ועד כה הם הצליחו, אם לא להביס את עתידנו, אז בהחלט להאט אותו.
          המשמר הרוסי הוא פליאטיבי, הטוב שבגרועים ביותר. אחרי הכל, כולנו יודעים מאיפה בא הסנדק שלה. אבל לפחות היחידות נשמרות ולרוסיה עדיין יש תקווה.
          1. שחור_וטניק
            שחור_וטניק 29 באוקטובר 2023, 14:27
            +1
            תודה לאל שמישהו מבין את זה. אני לוחץ את ידך.
          2. שְׂדֵה תְעוּפָה
            שְׂדֵה תְעוּפָה 29 באוקטובר 2023, 15:57
            -1
            ציטוט מאקן
            אחרי הכל, כולנו יודעים מאיפה בא הסנדק שלה
            והנכד...בצבא להיפך...בארה"ב.
          3. שתיים
            שתיים 29 באוקטובר 2023, 16:19
            +6
            וגנר הוא אב הטיפוס של הצבא הרוסי של המאה ה-21. האם אתה בכלל יודע כמה אסירים נהרגו בבכמות וסולדר? תראה את הראיון עם מטוס התקיפה של וגנר, באותו כרוניקה צבאית, תוחלת החיים של מטוס תקיפה בואגנר. היה שבועיים, חבל שהרבה אנשים טובים מתו שם.
            1. שחור_וטניק
              שחור_וטניק 29 באוקטובר 2023, 17:35
              +2
              אתה בכלל יודע כמה אסירים הושמו תחת בחמות וסולדר?

              כמה? בואו נדבר על מספרים, לא "צפו בראיון".
              , תוחלת החיים של מטוס תקיפה בוואגנר הייתה שבועיים

              בגלל זה לא היה סוף לאלו שרצו להיכנס לוואגנר?)
              כפי שאני רואה כעת את סיסמת הפרסום "פייטר, הצטרף ל-PMC ואגנר ואנו מבטיחים שהשבועות האחרונים של חייך יהיו מהנים!")
              1. שתיים
                שתיים 29 באוקטובר 2023, 23:32
                +1
                כמה? בואו נדבר על מספרים, לא "צפו בראיון." אם תתנו לי את המספרים, אז בית המשפט ההומני של הפדרציה הרוסית יכניס אותי לכלא.
                1. שחור_וטניק
                  שחור_וטניק 29 באוקטובר 2023, 23:36
                  0
                  אז בית המשפט ההומני של הפדרציה הרוסית יכלא אותי.

                  בשביל מה? תחת איזה מאמר?
                  אם אתה מפחד, אתה יכול פשוט לכתוב "היום ספרתי (מספר) יונים בשמיים")
              2. AntidipresaHt
                AntidipresaHt 30 באוקטובר 2023, 15:41
                +3
                Pfft, לחברת המידע הפרועה הזו אין שום קשר לזה) משרדי יחסי הציבור של פריגוז'ין עבדו מצוין, ויצרו עבורו תדמית של איש לוחם, לא יותר גרוע מזלנסקי, ועבור החברה, מציגים ניצחונות ושותקים על כישלונות, חלק מהאוכלוסייה ספגה את הפרסום הזה ללא חשיבה ביקורתית.))
                מידע נוסף יופיע כאשר אנשים יפסיקו לפחד מלהיזרק בגלל לשון הרע)
              3. אלכסייב
                אלכסייב 30 באוקטובר 2023, 21:22
                +2
                "לא היה סוף"
                הם רוצים לצאת מהכלא, אבל הם תמיד הורגים אחרים, לא אותי.
                אבל למה רגשות? יותר מ-20000 עבור באחמוט בלבד, הכריז האליל שנפטר כעת בעצמו.
                אבל עדיין היינו צריכים להגיע לבאקמוט
            2. שועל קוטב
              שועל קוטב 30 באוקטובר 2023, 06:52
              +1
              ציטוט: שניים
              תוחלת החיים של מטוס תקיפה בוואגנר הייתה שבועיים.

              חבר, עמית בוואגנר, לא הספיק 3 שבועות לפני החופשה שלו.אחיין שלי השלים את החוזה שלו וחזר...
          4. אולג אפושקין
            אולג אפושקין 29 באוקטובר 2023, 16:47
            +1
            אז גם פריגוז'ין יצא מהשישיות, והסובורובים אף פעם לא היו בתזמורת, היו הרבה יחסי ציבור, ואפילו יותר דם.
          5. ניקליום
            ניקליום 29 באוקטובר 2023, 17:48
            -7
            אז ואגנר נהרס דה פקטו. עכשיו הם נמצאים מתחת לגג של מבנה נוסף ועוד חקלאי. זה הכל - רק לא ואגנר.
          6. astra wild2
            astra wild2 30 באוקטובר 2023, 09:08
            -1
            אקן, באופן הגיוני מסתבר של"אחמאת" ולמשמר הרוסי אין שום קשר לרוסיה? "אב טיפוס של הצבא הרוסי של המאה ה-21"
        2. שחור_וטניק
          שחור_וטניק 29 באוקטובר 2023, 14:26
          +6
          שטויות... האחד בלתי נפרד מהשני.
          ציוד, תחמושת, מודיעין ועוד הרבה... המפקדים כולם צבאיים לשעבר...

          ציוד, תחמושת וכו'. - הכל כמובן נפלא, אבל מאחורי כל זה חייבים להיות אנשים עם רמה מספקת של יכולת ורצון לקחת אחריות.
          לגלות את אמריקה בשבילך? ואגנר הראה את היעילות הגבוהה ביותר דווקא בגלל שהם היו מוגנים מפני פורמליזם טיפשי ועוצמתי. אותו פורמליזם כאשר מפקדים מטומטמים באזור לחימה מובילים את חייליהם לגיבוש לשמחת המל"טים של Ukrop. אותו פורמליזם, כשבין "אנחנו צריכים את זה" ל"עשינו את זה" אין תיאום ארוך עם הרשויות, דוחות, יומנים של כל דבר בעולם, פחד בנאלי מלקיחת אחריות ו"מי יהיה אחראי" הנצחי. לזה"?
          וגנר, אלה אינם אלים למחצה מהאולימפוס. הם היו יעילים ביותר לא בגלל שהם היו רמבאים כל כך גדולים, אלא בעיקר בגלל שלא עמדו מעל לראשיהם גנרלים שלא שירתו בצבא.
          1. bk316
            bk316 30 באוקטובר 2023, 16:00
            +1
            הם היו יעילים ביותר לא בגלל שהם היו רמבאים כל כך גדולים, אלא בעיקר בגלל שלא עמדו מעל לראשיהם גנרלים שלא שירתו בצבא.

            האם הם היו יעילים יותר?
            זה יעיל יותר כאשר משימות מושלמות עם אותם משאבים עם פחות הפסדים.
            מסיבה כלשהי, לא ראיתי שום נתונים אמינים על משאבים או הפסדים.
            דבר אחד שאני יודע בוודאות (מניסיון ממקור ראשון) הוא שהסיפור שליחידות משרד הביטחון יש פגזים בחזית, אבל הם לא נותנים אותם לתזמורת, הוא שקר. לשניהם היו הפרעות, ואגנר יצר הייפ, והחבר'ה מאזור מוסקבה סבלו את זה.
        3. אזקולט
          אזקולט 29 באוקטובר 2023, 16:15
          -5
          ציטוט מאת Msi
          MO ווגנר, כמו חומר ואנטי חומר.

          שטויות... האחד בלתי נפרד מהשני.
          ציוד, תחמושת, מודיעין ועוד הרבה... המפקדים כולם צבאיים לשעבר...

          אם המפקדים הם אנשי צבא לשעבר, והתחמושת היא ממשרד הביטחון, אז זה מרמז שהם שייכים למשרד הביטחון?)). זה כמו הבדיחה - ילדה, אפשר להציג אותך? - לא, אין לנו שום דבר במשותף! - מה עם המדינה?
      2. התגובה הוסרה.
    2. רחש 55
      רחש 55 29 באוקטובר 2023, 12:45
      +4
      מסי hi, איך לומר, פעם היוצר וראש הלחימה התנגדו בחריפות למעבר הפלוגה בהנהגת מ.ו.
      1. מסי
        מסי 29 באוקטובר 2023, 12:53
        0
        בזמנו, היוצר וראש הלחימה התנגדו בחריפות למעבר הפלוגה בהנהגת M.O.

        אז על זה הכתבה... חלקם הועברו למשמר הרוסי... מה הבעיה? מה לא בסדר?
        1. רחש 55
          רחש 55 29 באוקטובר 2023, 12:59
          +6
          מסי, מה אתה חושב? אולי בגלל שההנהלה של וגנר לא הייתה מרוצה ממשהו? וכל מי שהתעניין בנושא יודע מה בדיוק לא היה מספק.
          1. מסי
            מסי 29 באוקטובר 2023, 13:08
            -1
            אולי בגלל שההנהלה של וגנר לא הייתה מרוצה ממשהו?
            ואנחנו לא אוהבים הרבה דברים, והלוחמים תופסים את הכל בצורה חדה יותר. העיקר שהלוחמים יחזרו מחופשה.
            לאחרונה ראיתי תגובה של משתתף בפורום. חף מפשע, אם אני לא טועה. אז הם בחופשה. תן לחיילים לשרת את המולדת, שיעשו מה שהם יכולים. הם הסכימו וזה טוב לרוסיה.
            1. התגובה הוסרה.
              1. מסי
                מסי 29 באוקטובר 2023, 13:31
                -8
                האם הם יתפסו שיכורים עכשיו?

                מהו הסדר האידיאלי בשטחים החדשים??? ובלי לתפוס שיכורים, תהיה עבודה.
                1. רחש 55
                  רחש 55 29 באוקטובר 2023, 13:53
                  +6
                  מסי, כמנהלת, האם תשלח נוירוכירורג מהשורה הראשונה להיות פרמדיק תורן בבית הפיכח המקומי??? או שאתה עדיין משתמש בו למטרה המיועדת לו???
                  1. מסי
                    מסי 29 באוקטובר 2023, 14:00
                    0
                    או שאתה עדיין משתמש בו למטרה המיועדת לו???

                    למיטב הבנתי, אתה לא קורא את התגובות למעלה.
                    הלוחמים בחופשה, רבים "תקועים" כביכול...הם לא שם. כעת החלטנו להגיע לאזור NWO. הם לא יהיו מיותרים.
                    1. רחש 55
                      רחש 55 29 באוקטובר 2023, 14:31
                      +2
                      מסי, אנחנו לא יכולים לשמוע אחד את השני, ואגנר היה ייחודי בכך שהוא היה אורגניזם יחיד עם ההנהגה הזו, עם הלוחמים האלה, עם מערכת ההנהגה הזו, האספקה ​​וכו'. ואתה אומר שהלוחמים חזרו וזה היה טוב, זה היה טוב כי בואגנר ההוא כולם היו במקומם, אבל מה עכשיו? עדיין לא ברור, האמירה על עדר איילים בהנהגת אריה ולהיפך לא בוטלה. אתה כותב שדרושים לוחמים בכל מקום, דרושים לוחמים בחזית ובאזורים העורפיים צריכים פעילים וכוחות מיוחדים של המשטרה הנוכחית וה-FSB, אנשים בעלי פרופיל אחר צריכים להיות על הבלוקים ולא מטוסי תקיפה. ואגנר אחד לכל מחלקה זה טוב, אבל זה לא משפיע כמו מחלקה של ואגנרים. סליחה אם העברתי את הרעיון בצורה עקומה.
          2. ברור
            ברור 29 באוקטובר 2023, 13:58
            +3
            ציטוט: רחש 55
            וכל מי שהתעניין בנושא יודע מה בדיוק לא היה מספק.

            לדעתי כל אחד יכול להבין את ההבדל בין משרד הביטחון ליחידות כמו וגנר.
            לראשונים יש יוזמה מלמעלה, לאחרונים מלמטה.
            אם אתה רוצה לנצח בקרב (בתחתית), אז היוזמה מלמטה יעילה יותר, ואם אתה רוצה דרגות גדולות ומיקומים גבוהים, אז בבירור בצע את היוזמה מלמעלה. קרץ (מזיע, הראה את עצמך לבוס שלך!) חחח
            1. סאבורוב_אלכסנדר53
              סאבורוב_אלכסנדר53 29 באוקטובר 2023, 14:15
              +4
              לראשונים יש יוזמה מלמעלה, לאחרונים מלמטה.
              זה נאמר יפה...אבל אני זוכר כמה שוטים יוזמים ופשוט פחדנים מופיעים בצבא ברגע שמתקשה לשרת. וכל אחד מתאר לעצמו אסטרטג... ויודע טוב יותר מהממונים עליו מה ואיך לעשות. לכן, אחדות הפיקוד טרם בוטלה והיא נסבלה מדם של כל מלחמות האנושות. דבר נוסף הוא שבצוללות שלנו אף אחד לא חשב על קידוח, אבל אנשים רבים לא אהבו לקרצף את הסירה שלוש פעמים ביום. איך המלפפון הצעיר יכול להבין שבמקום כל כך צפוף, ההיגיינה הכי חשובה כדי שלא יתפתח זיהום או עובש.
            2. רחש 55
              רחש 55 29 באוקטובר 2023, 14:32
              +2
              ברור hi, לא יכולת להגיד את זה טוב יותר טוב.
            3. אולג אפושקין
              אולג אפושקין 29 באוקטובר 2023, 17:22
              -7
              מצטער! אתה טועה ביוזמות. צבא וגנר - משמרות שכירי חרב היו שם לפני המחוז הצבאי הצפוני ועדיין נשארו כאלה. אין להם ניצחונות, על הגבעה. גם ברוסיה, לא, 1 בחמט טקטי - במחיר של אובדן 20 איש לכפר עירוני - זו ההשוואה שלך ליוזמה מלמטה; זה פשוט נודף של דמוניזם והשמדה מכוונת של כוח אדם.
              1. בייארד
                בייארד 29 באוקטובר 2023, 20:34
                +3
                ציטוט: אולג אפושקין
                אין להם ניצחונות, על הגבעה.

                סוּריָה? לוב? אוטו ?
                לא?
                ציטוט: אולג אפושקין
                גם לא ברוסיה, בחמוט הטקטי

                וסולדר? ועוד מספר ישובים?
                ציטוט: אולג אפושקין
                במחיר של אובדן 20 איש לכל כפר

                הכל יחסי. לפי כל הכללים, הצד התוקף (התוקף) מפסיד פי כמה מהצד המגן. ואגנר הסתער, הכוחות המזוינים האוקראינים הגו. ו?? הכוחות המזוינים של אוקראינה הפסידו 50 אלף בהגנה לעומת 20 אלף עבור ואגנר. ולפי מדע הצבא, הוא "היה צריך" להפסיד 150 אלף. אז, ספור מזה! וגנר, בזכות האימונים והטקטיקה הנכונה שלו, "הציל" 130 אלף חיי חיילים.
                וזה מלבד העובדה שוגנר לא הטיל לעצמו את המשימה לקחת את ארטיומובסק מהר ככל האפשר. המשימה הייתה לארגן מטחנת בשר לכוחות המזוינים של אוקראינה בבכמות על מנת לחבר את מיטב הכוחות והעתודות של הכוחות המזוינים האוקראינים בכיוון זה. וכך למנוע מהם לארגן מתקפה לכיוונים אחרים בזמן שהכוחות המזוינים הרוסים מתגייסים ומתאוששים ממחוות של "רצון טוב", "התקבצות" ו"החלטות קשות". לכן הוטלה המלחמה בעיר, שם נשרפו המילואים של הכוחות המזוינים האוקראינים ומיטב הכוחות המיוחדים שלהם.
                ולגבי "יוזמה מלמעלה/יוזמה מלמטה"... למיטב הבנתי, אצל וגנר יש היררכיה המבוססת על סמכות וכשרון. אם הרשויות מבוססות על סמכות, כשרות וכישורים, אזי בחירת איכות חיובית היא בתוקף (בחיל החימוש של RF ובממסד, למרבה הצער, בדיוק ההפך הוא הנכון) ואין ולא יכול להיות ספק לגבי מפקדיהם. אבל מפקד אינטליגנטי ואחראי לעולם לא יציית ל-DyR@ku חסר אחריות (אם יש בחירה כזו). כי הוא מרגיש אחראי על חייליו, קו החזית וגורל הפלוגה.
                בנוסף, כדאי לזכור שוגנר אינו מערך נשק משולב (חיל), אלא צבא מדריכים. ואם משרד הביטחון היה אפילו טיפה יותר חכם והגיוני, הם היו מושכים את הפמ"ק הזה כמדריכים להכשרת מערכי מילואים. זה יאפשר לפרוס את המערך לגודל המתאים לפוטנציאל הפיקוד שלהם ולהקצות להם קטע נפרד מהחזית. אבל אפילו לא אשמיע את הטריקים שבוצעו על ידי אזור מוסקבה מסיבות אתיות. והם עשו בעיה מתוך פוטנציאל... והלאה.
                1. ניקליום
                  ניקליום 29 באוקטובר 2023, 22:33
                  -3
                  בסדר. למה לא לקחת את בחמוט ולהקים מטחנת בשר בצ'סובוי יאר, סברסקי, דרוז'קובקה, אורכוב, גוליאיפול? אחרי הכל, למעשה, ואגנר אפילו לא יכול היה לקחת את איבנובסקויה, חרומובו, אורחובו-וסילייבקה ודילייבקה. מי מנע מהם לארגן מטחנת בשר של הכוחות המזוינים של אוקראינה ובמקביל לקחת את הנקודות הללו?
                  1. בייארד
                    בייארד 30 באוקטובר 2023, 20:35
                    0
                    תפסיק להשתמש בסמים ושמן את העקבים. אנשי כספים אמריקאים כבר דחו אותך.
              2. שועל קוטב
                שועל קוטב 30 באוקטובר 2023, 06:57
                -2
                ציטוט: אולג אפושקין
                אין להם ניצחונות, על הגבעה.

                פלמירה אחת שווה פי 2 ממה... אבל "מקצוען" כזה, כמובן, יודע טוב יותר...
    3. fif21
      fif21 30 באוקטובר 2023, 11:12
      -1
      ציטוט מאת Msi

      קבוצת וגנר חוזרת לאזור המחוז הצבאי הצפוני כאחת מיחידות המשמר הרוסי

      העיקר שילחמו למען רוסיה. ולמי הם יצייתו לא כל כך חשוב למשמר הרוסי או לאזור מוסקבה...

      PMC "Wagner" היא תזמורת של נגנים, מנוגנת ומכווננת עבור המנצח פריגוז'ין. הנגנים טובים, אבל התזמורות שלהם שונות עכשיו. לאזור מוסקבה יש מנצחים משלו, ולמשמר הרוסי יש מנצחים משלו. הזמן יראה . hi
  3. רחש 55
    רחש 55 29 באוקטובר 2023, 12:40
    +3
    אם זו תהיה אותה תזמורת או אחרת, נראה.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 29 באוקטובר 2023, 12:42
      +1
      ציטוט: רחש 55
      אם זו תהיה אותה תזמורת או אחרת, נראה.

      זה בהחלט לא יהיה אותו הדבר, ההנהגה שלו תחנוק את כל הקהילה החופשית
      1. מסי
        מסי 29 באוקטובר 2023, 12:43
        +1
        המנהיגות שלהם תחנוק את כל בני החורין

        נקווה שה"חופש" לא יחזור על עצמו...
        1. נגר
          נגר 29 באוקטובר 2023, 12:50
          +2
          ציטוט מאת Msi
          נקווה שה"חופש" לא יחזור על עצמו...

          המשמעות היא ש"בחמות החדש" לא יחזור על עצמו, כעת מדובר ביחידה צבאית רגילה של משרד הפנים, לא שונה מאחרות.
          וכבר יש להם את הדגל של המשמר הרוסי.
          1. דמיטרי בולוטסקי
            דמיטרי בולוטסקי 29 באוקטובר 2023, 13:25
            +5
            חכה ותראה. משום מה, אף אחד לא מדבר על העובדה שכל אחד מהוואגנרים הוא, קודם כל, חוויה שלא יסולא בפז עבור אחרים. ועדיף שהוא יהיה מאשר להיפך. לא הכל הולך חלק, אנחנו לומדים תוך כדי. ואם מועצת המפקדים החליטה כך, אני חושב שהם יודעים יותר טוב.
            1. Stan017
              Stan017 31 באוקטובר 2023, 09:02
              0
              קודם כל, מדובר באנשים שכבר ביצעו בגידה פעם אחת. אלה שפתחו באש (והרגו את הטייסים).
              אי אפשר לסלוח על בגידה.
          2. נירובסקי
            נירובסקי 29 באוקטובר 2023, 16:38
            +1
            ציטוט של נגר
            המשמעות היא ש"בחמות החדש" לא יחזור על עצמו, כעת מדובר ביחידה צבאית רגילה של משרד הפנים, לא שונה מאחרות.
            וכבר יש להם את הדגל של המשמר הרוסי.

            טוב, לא ממש ככה. בשל העובדה שאין לנו חוק המסדיר את פעילות ה-PMC, והמבנה הוכיח את יעילותו, ה"Wagnerites" מוקצים לרשות אכיפת החוק על מנת להסדיר את המעמד המשפטי, אך זה לא יהיה יחידה רגילה של המשמר הרוסי, אלא "עם", כלומר מבנה נפרד עם צוות, פיקוד ואמנה משלה, על מנת להבטיח את יעילות פעולות היחידות בעת קבלת החלטות ונושאי גיוס (מילוי) ללא צורך בתיאום עם אלוף הפיקוד. הפיקוד הראשי יפקח על נושאי האספקה ​​והבטחת הצורך בציוד לחימה, ולכן הנהגת "התזמורת" לא תצטרך להכות ראש מול משרד הביטחון.
            לשם כך החליטה הדומא הממלכתית לאפשר את המשמר הרוסי כוללים יחידות מתנדבים.
        2. ברור
          ברור 29 באוקטובר 2023, 14:15
          -2
          ציטוט מאת Msi
          המנהיגות שלהם תחנוק את כל בני החורין

          נקווה שה"חופש" לא יחזור על עצמו...

          וולניצה היא לא רק אומץ לב פזיז, תעוזה וקוזאק הרץ (הרץ), היא גם הצד השני של "המטבע", כמו פעולות צבאיות בלתי צפויות, מסוכנות ולעתים קרובות מוצלחות.
          בגידה הייתה בלתי אפשרית עבור אנשים כאלה.
          1. ניקליום
            ניקליום 29 באוקטובר 2023, 22:35
            +1
            האם 24 ביוני לא היה מעשה של בגידה? אבל להרוג את הטייסים שלנו זה לא בגידה? ואגנר היו טובים כשהם נלחמו. וכשהם נפלו לגמרי תחת ז'קה פיטרסקי, הם הפסיקו להיות וגנר.
            1. שועל קוטב
              שועל קוטב 30 באוקטובר 2023, 07:00
              -3
              ציטוט: ניקליום
              ולהרוג את הטייסים שלנו זה לא בגידה

              ומי, תסלחו לי, שלח את הטייסים להפציץ אותם? השאלה לא עלתה? למה חלק סירבו, אחרים הסכימו? כמו ב-93, כמה צוותי טנק נרשמו לירות במאגר...
              1. ניקליום
                ניקליום 30 באוקטובר 2023, 16:45
                0
                אה, סליחה, האם הופצצו גם מטוסים ומסוקים ללא נשק? ומי הגה את הרעיון על היורה השוטה?
                אלה שסירבו גורשו מהצבא בבושת פנים. אם שודדים נתקלים בארצך כדי להרוג אותך, אינך יכול לסרב לעצור אותם. זו בגידה.
      2. רחש 55
        רחש 55 29 באוקטובר 2023, 13:01
        +7
        BlackMokona hi, ל"ווגנר" לא היו בני חורין, להיפך, משמעת קפדנית יחד עם השגת תוצאות, אבל לא היה שום דבר אחר שהיה יותר מדי (יותר מדי) ב-M.O שלנו.
        1. מסי
          מסי 29 באוקטובר 2023, 13:13
          -16
          ל"ווגנר" לא היו בני חורין

          לוואגנר היה מספיק רוח חופשית, כדאי שלא נזכור...
          1. סבנזה
            סבנזה 29 באוקטובר 2023, 17:12
            0
            זכור. מעניין לשמוע מה קרה.
      3. קַשׁתִית
        קַשׁתִית 29 באוקטובר 2023, 14:30
        +6
        על איזה בני חורין אנחנו מדברים? לבני הזוג ואגנר הייתה משמעת כזו שאף חלק מאזור מוסקבה לא חושד בדבר כזה.
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 29 באוקטובר 2023, 12:59
      +1
      העניין הוא שלמשמר הרוסי באזור המחוז הצבאי הצפוני יש משימות אחרות לגמרי מאשר למשרד הביטחון, זה עבודה בעורף, אבטחת לוגיסטיקה וכו'. סביר להניח שלא נשמע על פעולות תקיפה, למשל באבדייבקה. על "מוזיקאים"
      1. השמש שלך היא 66-67
        השמש שלך היא 66-67 29 באוקטובר 2023, 14:16
        -2
        ציטוט מאת: dmi.pris1
        העניין הוא שלמשמר הרוסי באזור המחוז הצבאי הצפוני יש משימות אחרות לגמרי מאשר למשרד הביטחון, זה עבודה בעורף, אבטחת לוגיסטיקה וכו'. סביר להניח שלא נשמע על פעולות תקיפה, למשל באבדייבקה. על "מוזיקאים"

        מה אתה חושב שהם יעשו? לשמור על האחורי? או האם הם ישמשו כניתוקי מחסומים?
        הם נועדו להילחם!!!
        1. dmi.pris1
          dmi.pris1 29 באוקטובר 2023, 14:41
          0
          תפסיקו לדבר על גזרות המחסום האלה. יש שטחי גבול, ואפילו ב"חדשים" אפשר לצפות לא רק ליריקה בגב, אלא גם ליריות. יש הרבה עבודה עבור המשמר הרוסי. כמובן, המוזיקאים היו ערוך לתקיפה. אבל כאן זה שונה. אני מבין את הכעס שלך.
          1. טרנין
            טרנין 29 באוקטובר 2023, 14:55
            -1
            ציטוט מאת: dmi.pris1
            תפסיקו לדבר על גזרות המחסום האלה. יש שטחי גבול, ואפילו ב"חדשים" אפשר לצפות לא רק ליריקה בגב, אלא גם ליריות. יש הרבה עבודה עבור המשמר הרוסי. כמובן, המוזיקאים היו ערוך לתקיפה. אבל כאן זה שונה. אני מבין את הכעס שלך.

            אצל הוואגנרים, השאלה כאן יותר פוליטית, ומזכירה לי את צ'צ'ניה, כשפוטין הסכים שעמוד השדרה של גדוד ווסטוק מורכב מהקבוצה החמושה של סולים ימדייב, פעם מפקד שדה, ואחר כך סגן בכיר של הגדוד. הצבא הרוסי, שעבר לצד הפדרלים ב-99.
            ואז פוטין יצא מהיער, הזמין את שירות הביטחון של רמזן קדירוב, כנופיות שלמות שנכנעו לממשל...

            מה שאני באמת רואה עכשיו:
            1. ההחלטה להעביר ציוד כבד למשמר הרוסי התקבלה בעקבות תוצאות המרד של פריגוז'ין, על מנת לפתור את הבעיות של דיכוי המרידות המיוצגות על ידי עוצבות חמושים כמו ה-PMC של וגנר, שיש להם ציוד כזה.
            2. ה-PMC לשעבר ואגנר הוא כעת רשמית חלק מהמשמר הרוסי.

            כל הכבוד פוטין! משקאות
            1. ברור
              ברור 29 באוקטובר 2023, 15:06
              -1
              ציטוט: טרנין
              ציטוט מאת: dmi.pris1
              תפסיקו לדבר על גזרות המחסום האלה. יש שטחי גבול, ואפילו ב"חדשים" אפשר לצפות לא רק ליריקה בגב, אלא גם ליריות. יש הרבה עבודה עבור המשמר הרוסי. כמובן, המוזיקאים היו ערוך לתקיפה. אבל כאן זה שונה. אני מבין את הכעס שלך.

              אצל הוואגנרים, השאלה כאן יותר פוליטית, ומזכירה לי את צ'צ'ניה, כשפוטין הסכים שעמוד השדרה של גדוד ווסטוק מורכב מהקבוצה החמושה של סולים ימדייב, פעם מפקד שדה, ואחר כך סגן בכיר של הגדוד. הצבא הרוסי, שעבר לצד הפדרלים ב-99.
              ואז פוטין יצא מהיער, הזמין את שירות הביטחון של רמזן קדירוב, כנופיות שלמות שנכנעו לממשל...

              מה שאני באמת רואה עכשיו:
              1. ההחלטה להעביר ציוד כבד למשמר הרוסי התקבלה בעקבות תוצאות המרד של פריגוז'ין, על מנת לפתור את הבעיות של דיכוי המרידות המיוצגות על ידי עוצבות חמושים כמו ה-PMC של וגנר, שיש להם ציוד כזה.
              2. ה-PMC לשעבר ואגנר הוא כעת רשמית חלק מהמשמר הרוסי.

              כל הכבוד פוטין! משקאות

              כן ג'נה. hi
              הייתה הצהרה מהמשמר הרוסי שכל המבנה של קבוצת וגנר יישאר ללא שינוי, עד למפקדים. וזה טוב.
            2. fif21
              fif21 30 באוקטובר 2023, 11:19
              -1
              ציטוט: טרנין
              ואז פוטין משך אותו מהיער, והזמין את רמזן קדירוב לשירות הביטחון,

              אחמת קדירוב, רמזן היה אז מוזר בוולדיקאבקז - צעיר, לוהט. hi
      2. ברור
        ברור 29 באוקטובר 2023, 14:29
        0
        ציטוט מאת: dmi.pris1
        העניין הוא שלמשמר הרוסי באזור המחוז הצבאי הצפוני יש משימות אחרות לגמרי מאשר למשרד הביטחון, זה עבודה בעורף, אבטחת לוגיסטיקה וכו'. סביר להניח שלא נשמע על פעולות תקיפה, למשל באבדייבקה. על "מוזיקאים"

        Дима hi מבחינה חקיקתית, ניתן להתאים במהירות את משימות המשמר הרוסי, וזה מה שעשתה הדומא הממלכתית
        הדומא הממלכתית העניקה למשמר הרוסי את הזכות להחזיק ציוד צבאי כבד בארסנל שלו. התיקונים שאומצו על ידי הצירים נוגעים לחוק "על כוחות המשמר הלאומי".
        העיקר פה זה מימון וזה יותר קשה.
  4. נגר
    נגר 29 באוקטובר 2023, 12:42
    -1
    מועצת המפקדים של קבוצת וגנר החליטה להיכנס תחת כנף המשמר הרוסי כדי להשתייך למשרד הפנים, ולא למשרד הביטחון.

    כן, בוודאי, שויגו וגרסימוב רצו כבר מזמן לגרש את ה"ווגנרים" מהעולם, והם הצליחו. המוזיקאים הנותרים הם כבר לא אותם אלה שכמו גלדיאטורים, חטפו את בכמות מהנאצים.
    1. מסי
      מסי 29 באוקטובר 2023, 12:46
      0
      הנגנים הנותרים כבר לא אותו דבר

      מי אמר לך שהם לא אותו דבר? מישהו הלך לאזור מוסקבה, מישהו למשמר הרוסי, זה עדיין אותו דבר...
      1. נגר
        נגר 29 באוקטובר 2023, 12:54
        0
        ציטוט מאת Msi
        מי אמר לך שהם לא אותו דבר? מישהו הלך לאזור מוסקבה, מישהו למשמר הרוסי, זה עדיין אותו דבר...

        ובכן, אתה בעצמך ענית - "מישהו באזור מוסקבה, מישהו במשמר הרוסי."
        הם פשוט התמוססו ואין "Wagner", אלא יש פשוט "HF שלושה אפסים, שלושה כפולים".
        1. מסי
          מסי 29 באוקטובר 2023, 12:56
          +1
          הם פשוט התמוססו ואין "Wagner", אלא יש פשוט "HF שלושה אפסים, שלושה כפולים".

          אתה צריך מותג? יחסי ציבור? אני לא. עבורי, לוחמים מנוסים שנלחמים על מולדתם חשובים יותר.
          1. רחש 55
            רחש 55 29 באוקטובר 2023, 13:06
            +3
            מסי, הלוחמים התפזרו וזו עובדה, חלקם ב-M.O., חלקם במשמר הרוסי, חלקם לא ייצאו מעיקרון. אין קולקטיב, אין TEAM, אין LEADERS שחשבו לא לפי פיסות נייר, הוראות והנחיות, אבל לפי המצב והנסיבות האובייקטיביות, זו הבעיה.
            1. מסי
              מסי 29 באוקטובר 2023, 13:17
              -9
              אין את המנהיגים האלה

              מי שלא שם... ותודה לאל... אין הצדקה למה שעשו ועדיין יכלו לעשות.
              1. אלכסנדרוקס
                אלכסנדרוקס 29 באוקטובר 2023, 13:47
                +2
                ציטוט מאת Msi
                מי שלא שם... ותודה לאל... אין הצדקה למה שעשו ועדיין יכלו לעשות.


                אין תירוץ לאותם אנשים שהביאו את המצב הזה לנקודה הנוכחית. אחרי הכל, הבעיות החלו לאחר התפטרותו של סורוביקין מתפקיד מפקד המחוז הצבאי הצפוני, ולאחר מכן עם וגנר - משרד הביטחון ניתק כמעט כל קשר, "התבקש" קצין הקישור לעזוב, התחמושת הוצמדה וכו'. .... פריגוז'ין אפילו נאלץ לעשות מהומה כדי שוגנר יישמע במשרד ההגנה, כשהיציאה מבחמות הייתה מתוכננת... האם האנשים שפיקחו על הנושאים הללו וההנהגה הבכירה במדינה באמת לא היו מודעים לכך. בעיות? הם ידעו, אבל לא עשו כלום. אנחנו יודעים את התוצאה.
        2. ברור
          ברור 29 באוקטובר 2023, 15:08
          +2
          ציטוט של נגר
          ציטוט מאת Msi
          מי אמר לך שהם לא אותו דבר? מישהו הלך לאזור מוסקבה, מישהו למשמר הרוסי, זה עדיין אותו דבר...

          ובכן, אתה בעצמך ענית - "מישהו באזור מוסקבה, מישהו במשמר הרוסי."
          הם פשוט התמוססו ואין "Wagner", אלא יש פשוט "HF שלושה אפסים, שלושה כפולים".

          יכול לקרות שבמקום שבו ואגנר "התמוסס", יופיעו עוד ועוד לוחמים עם המקצועיות שלהם.
          1. התגובה הוסרה.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 29 באוקטובר 2023, 13:02
        +7
        ציטוט מאת Msi
        מי אמר לך שהם לא אותו דבר? מישהו הלך לאזור מוסקבה, מישהו למשמר הרוסי, זה עדיין אותו דבר...

        למשל, יש לי מספר ספקות שבהצלחה שווה אתה יכול לעבוד במבנים של הקג"ב, אחר כך בהגנה על רשות פלילית, ואז לעמוד בראש ארגון - החלום העיקרי שלך - מבנה כוח הכפוף לנשיא, וכן לבסוף, קח את וגנר הסורר תחת חסך... וכל זה ערב יום השנה ה-70...
        אני גם לא סומך על בוסים. שאינם מודעים ל"התנהלות המלוכלכת" של הכפופים להם...
        1. מסי
          מסי 29 באוקטובר 2023, 13:19
          -7
          אני גם לא סומך על בוסים. שאינם מודעים ל"התנהלות המלוכלכת" של הכפופים להם...

          אתה מדבר על מנהיגים, ואני מדבר על לוחמים קודם כל...
    2. ניקליום
      ניקליום 29 באוקטובר 2023, 22:37
      0
      ובסופו של דבר הם נקברו על ידי ז'קה פיטרסקי והגנרלים שלו.
  5. dump22
    dump22 29 באוקטובר 2023, 12:47
    0
    אז המשמר הרוסי לא נלחם בקו הקדמי, נראה שהם בעיקר שומרים על הסדר בעורף?

    https://www.pnp.ru/social/kakie-zadachi-rosgvardiya-reshaet-v-khode-specoperacii.html
    אילו משימות פותר המשמר הרוסי במהלך מבצע מיוחד?

    ...לבצע אמצעים לאיתור מצבורי נשק ותחמושת, הבטחת אבטחת תשתיות ותקשורת תחבורתית חשובות, שירות במחסומים, בדיקת כלי רכב להימצאות נשק וחומרי נפץ, זיהוי ודיכוי פעילותן של קבוצות חבלה.
    1. מסי
      מסי 29 באוקטובר 2023, 12:51
      -3
      אז המשמר הרוסי לא נלחם בקו הקדמי, נראה שהם בעיקר שומרים על הסדר בעורף?

      אז מה???? חחח אין לנו מספיק מה לעשות מאחור???
      דרושים חיילים בכל מקום...
      1. רחש 55
        רחש 55 29 באוקטובר 2023, 13:07
        +4
        מסי, וגנר נוצר והשיג הצלחה עצומה בדיוק כיחידות STORM, אבל במחסומים שם נדרשות איכויות אחרות.
    2. נגר
      נגר 29 באוקטובר 2023, 12:57
      +1
      ציטוט מאת: dump22
      אז המשמר הרוסי לא נלחם בקו הקדמי, נראה שהם בעיקר שומרים על הסדר בעורף?

      ובכן, לפחות אחד מהם הסביר את זה נכון.
  6. סרן טום
    סרן טום 29 באוקטובר 2023, 12:53
    -1
    השם וגנר לבדו יגרום להרבה שטויות בקייב ובמערב. לחלקם יהיו תחתונים חומים. חחח
  7. A17tt
    A17tt 29 באוקטובר 2023, 12:59
    -4
    דיון בנושאים:
    1.
    לשם כך החליטה הדומא הממלכתית לאפשר למשמר הרוסי לכלול גיבושים מתנדבים

    2.
    חתימה על חוזה ביום הראשון לאחר אישור התפקיד, הכשרה חובה לתקופה של חודש.

    3.
    אילו משימות פותר המשמר הרוסי במהלך מבצע מיוחד? ... לבצע אמצעים לאיתור מצבורי נשק ותחמושת, הבטחת אבטחת מתקני תשתית חשובים ותקשורת תחבורה, שירות במחסומים, בדיקת כלי רכב לאיתור נשק וחומרי נפץ, זיהוי ודיכוי פעילותן של קבוצות חבלה.

    4.
    הודיעה על גיוס נוסף, כל הקטגוריות מגויסות, גילאי 20 עד 55 שנים


    אני יכול לתאר לעצמי שהם מחכים שמישהו יאפה לחם, יסיע "כיכר" אחר גלגל, ישטוף, גהץ, יחמם מים וכו'.
    להתייחסות לסעיף 2 "הכשרת חובה לתקופה של חודש" - למד הכל בזמן זה למי שמעולם לא החזיק נשק בידיו או לא שירת כלל ואינו מבין / אינו יודע את הסדר הפנימי
  8. ולאדלוס
    ולאדלוס 29 באוקטובר 2023, 12:59
    -8
    אולי חזרתו של ואגנר, גם אם תחת דגלים שונים, מעידה על כך שדברים גדולים מגיעים. אגב, ישנה נקודת מבט שגם הגיוון של ואגנר, יצירת יחידות שונות על בסיסו, נועד לסבך את המעקב אחר פעולותיו על ידי האויב. בעבר היא הייתה מאוחדת ולאויב הייתה הבנה ספציפית שכאן נמצא "וואגנר" באפריקה, הנה זה באוקראינה, הנה זה במקום אחר. ועכשיו זה בסימנים שונים. ככל שאני מתבונן בסיפור הזה, אני משוכנע יותר ש"מותו" של פריגוז'ין היה אלתור מופתי, ממש כמו חיקוי של מהומה.
    1. מורדווין 3
      מורדווין 3 29 באוקטובר 2023, 13:15
      +6
      ציטוט: ולאדלוס
      ש"מותו" של פריגוז'ין היה אלתור מופתי, וכך גם חיקוי של מהומה.

      והעובדה שנפלו מסוקים וכבישים עם אזרחים הופצצו - האם זה נכון למען האמינות? באמת ריחמתי על המשמר הרוסי שנתן את המחבוא האחרון שלו לאשתו.
      1. איבן 2022
        איבן 2022 29 באוקטובר 2023, 14:04
        -4
        ציטוט: מורדווין 3
        ציטוט: ולאדלוס
        ש"מותו" של פריגוז'ין היה אלתור מופתי, וכך גם חיקוי של מהומה.

        והעובדה שנפלו מסוקים וכבישים עם אזרחים הופצצו - האם זה נכון למען האמינות? באמת ריחמתי על המשמר הרוסי שנתן את המחבוא האחרון שלו לאשתו.

        נגעת בעניינים נשגבים מדי... האנשים שלנו פשוטים. לצחוק עד שהוא אישית יקבל גולגולת מהאליל שלו, הוא יחשב אותו כקדוש....

        והעובדה ש"...קצין ההגנה האווירית של דוראק..." הטיח תריסר אנשי צבא במטוס סיור של VKS היא פשוט שיקוף של תודעת הקליפ.... הסבירו איך תפריכו אדם עם תודעת קליפ? הוא באמת לא יכול לחבר עובדה אחת לאחרת ולראות את הסתירה... ....
        1. מסי
          מסי 29 באוקטובר 2023, 14:06
          -2
          עד שהוא אישית יקבל גולגולת מהאליל שלו, הוא יחשב אותו כקדוש....

          חחח טוב
        2. אלכסנדרוקס
          אלכסנדרוקס 29 באוקטובר 2023, 15:41
          -6
          ציטוט: ivan2022
          עד שהוא אישית יקבל גולגולת מהאליל שלו, הוא יחשב אותו כקדוש....


          אתה מדבר על הכביש המהיר M-4 ועל אותם אנשים אומללים שהצליחו להכיר את התעופה שלנו? תפיסת העולם שלהם בהחלט השתנתה, אי אפשר לקחת את זה.

          אגב, מישהו נענש על ההחלטה להשתמש בתעופה במצב הזה? אחרי הכל, לא היה בזה צורך... וההשלכות היו מאוד ניכרות - "הם הרסו אוטובוס עם אנשים (מ) פריגוז'ין - יוקורוב", הם עבדו לאורך הכביש המהיר - איפה שהיו אזרחים, הם עבדו על המשתתפים של ה-SVO - וגנר, וגם הם הסיעו את אחמט כדי לדכא מהומות, רציתי להיזכר בשנות ה-90 בצ'צ'ניה (+ הם היו גורמים לפילוג דתי). וכמובן, אלה שמתו היו בין הטייסים הצבאיים... הם עשו כזה בלגן.
    2. dump22
      dump22 29 באוקטובר 2023, 15:55
      0
      אני משוכנע ש"מותו" של פריגוז'ין היה אלתור מופתי, ממש כמו חיקוי של מהומה.


      אבל למעשה, הוא ואוטקין חיים ומסתתרים עד לזמן מסוים?

      בבקשה תגיד לי, אתה לא רציני, נכון? זו התבוננות עדינה, לא?
  9. ממול28
    ממול28 29 באוקטובר 2023, 13:02
    -1
    הבסיס של קבוצת וגנר נבנה מאפס באזור המחוז הצבאי הצפוני, הגזרות נערכות לעבודה ב"סמוך" (6 חודשים). נותרו משימות ארוכות טווח (9 חודשים) ובלארוס

    - לכתוב משאבים.
    יודגש כי יחידות וחיילים בודדים שעברו למשרד הביטחון או לגזרות מתנדבים הכפופות לצבא לא יתקבלו בחזרה.
    הדינמיקה לא יכולה שלא בבקשה טוב משקאות
  10. ארקאדי007
    ארקאדי007 29 באוקטובר 2023, 13:08
    -2
    היה צורך להרוס אותו עד היסוד ואז לבנות אותו מחדש.
    הכל לפי הפנג שואי של העשור האחרון, כמו אופטימיזציה של Skvortsova-Golikova וארגון מחדש לפי Serdyukov.
    אפילו לא מצחיק.
  11. בומבהר
    בומבהר 29 באוקטובר 2023, 13:09
    -11
    כי במשרד הביטחון לא מטפלים באנשים, יש להם כישורים נמוכים, חשיבה היא כמו חיצים על מפה, וזה לא משנה כמה מתים.
    ביום הראשון למתקפה בצפון אבדייבקה הם התקדמו בטורים, 109 יחידות משוריינים (טנקים, רכבי קרב חי"ר) נוק-אאוט, הרבה מהם היו על מוקשים. למרות שהייתה אמנות חזקה מאוד. ואימונים אוויריים, אבל האויב וציוד המעקב לא דוכאו. אפילו בתקשורת הרשמית אמרו שספגנו אבידות כבדות מאוד, אבל מה שהם באמת לא כותבים או אומרים. אבל אתה יכול לצפות בו בערוצי TG אוקראינים. טוב שהתקדמנו והשגנו דריסת רגל לימים הבאים. אחרת, היו הפסדים עצומים לשווא.
    אותם הפסדים חסרי הגיון, לפעמים, מוצגים בגדה השמאלית של הדנייפר (שלנו). ואז, מאותו פריגוז'ין, אנו יודעים באילו מערכים עוסק משרד הביטחון כאשר המספר הרגיל של פגזים מוקצים לתקיפה וכו'.
    זה נקרא פקודה שלא דנים בה, לך ותמות למען מולדתך.
    1. ברור
      ברור 29 באוקטובר 2023, 15:33
      +2
      ציטוט של בומבהר
      זה נקרא צו שלא נדון...,

      למה אתה מערבב הכל ביחד? פקודות לא נדונות בפועל; זו לא פגישה בקואופרטיב דאצ'ה. מי בדיוק נתן את הפקודה?
      ציטוט של בומבהר
      לך ותמות למען המולדת שלך.
      ?
  12. zxc15682
    zxc15682 29 באוקטובר 2023, 13:30
    0
    האם למשמר הרוסי יש טנקים, כלי ארטילריה ומטוסים?
    1. קַשׁתִית
      קַשׁתִית 29 באוקטובר 2023, 14:39
      +2
      לאכול. אפילו למשרד הפנים יש את זה, והמשמר הרוסי נמצא בעמדה מיוחדת. כאן ממשיכים לבלבל את המשמר הרוסי עם חומרי הנפץ לשעבר. שוב, גנרל הצבא קולוקולצב לעולם אינו הבוס של גנרל הצבא זולוטוב. אדרבא, זה הפוך, כי לזולוטוב יש גישה ישירה למפקד העליון, אבל למשרד הפנים אין.
      1. ברור
        ברור 29 באוקטובר 2023, 15:35
        +2
        ציטוט: קסאטיק
        לאכול. אפילו למשרד הפנים יש את זה, והמשמר הרוסי נמצא בעמדה מיוחדת. כאן ממשיכים לבלבל את המשמר הרוסי עם חומרי הנפץ לשעבר. שוב, גנרל הצבא קולוקולצב לעולם אינו הבוס של גנרל הצבא זולוטוב. אדרבא, זה הפוך, כי לזולוטוב יש גישה ישירה למפקד העליון, אבל למשרד הפנים אין.

        בסדר. כן
        רק לשר הפנים קולוקולצב יש תואר מיוחד: "גנרל המשטרה של הפדרציה הרוסית"
      2. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 30 באוקטובר 2023, 12:58
        0
        למשרד הפנים אין טנקים וארטילריה.
      3. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 30 באוקטובר 2023, 13:14
        0
        בתחילת המאה ה-21 היו לכוחות נפץ לשעבר טנקים וארטילריה. ולדיוויזיית דזרז'ינסקי היו תמיד תותחים תותחים (כחלק מגדודי רובים ממונעים) וטנקים, אם כי הרבה פחות מאשר בדיוויזיית רובים ממונעת רגילה.
  13. A17tt
    A17tt 29 באוקטובר 2023, 13:33
    0
    או שאתה יכול גם לפרש את זה כך - ה-MO אחראי כעת על כל התוצאה בחזית הקצה.
    1. קַשׁתִית
      קַשׁתִית 29 באוקטובר 2023, 14:44
      +1
      אם רק מישהו במשרד הביטחון היה אחראי למשהו... ראש האגף הנטוש לגמרי של אמ"ן הלך לקבוצת פקחים כלליים, מפקד אחד לשעבר של המחוז הצבאי הצפוני הפך ליועץ לתאגיד הממלכתי הגדול ביותר, אחר הלך למשרד אחר קצת יותר קטן, ושלישי קיבל תפקיד של "רכז ההגנה האווירית"... אף אחד לא ענה על כשל אחד. אבל לא מדובר רק בכשלים – מדובר באלפים, מאתיים, שלוש מאות וכמה ציוד הושמד? האם עדיין נשאר לפחות אלוף-משנה אחד במשרד הביטחון - לא גיבור?
      1. ברור
        ברור 29 באוקטובר 2023, 15:45
        +1
        ציטוט: קסאטיק
        האם עדיין נשאר לפחות אלוף-משנה אחד במשרד הביטחון - לא גיבור?

        בהסתכלות על זה, הרפובליקות החלו לתת לבנו בן ה-15 של קדירוב "גיבור". אני אפילו לא מדבר על פרסי המדינה לכל מיני זמרות וזמרות (פוגאצ'יקה, פוגלקין, מקרביץ'...) אוף!
        כך הופכים התגמולים לחסרי ערך.



  14. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 29 באוקטובר 2023, 13:35
    +5
    אם ואגנר הוא כעת חלק מהמשמר הלאומי הרוסי, איך זה מסתדר עם פעילות בחו"ל? מסכים, זה מצב אחר - כעת פעולות הקבוצה לא ייחשבו כפעולות של PMC, אלא כפעולות זרות של המשמר הרוסי, ולכן, מוסקבה הרשמית. או שמא הקבוצה עדיין נשארת PMC, אבל תחת חוזה עם המשמר הרוסי בסכסוך המסוים הזה, שסופק על ידו ובשליטה מבצעית שלו? אבל אז למה החוזים האישיים של הלוחמים, ולא החוזה של המשמר הלאומי עם הנהגת הקבוצה?
  15. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 29 באוקטובר 2023, 13:36
    0
    ציטוט מאת Msi
    ולמי הם יצייתו לא כל כך חשוב למשמר הרוסי או לאזור מוסקבה...

    חשוב מאוד...באופן פיגורטיבי, לקוטוזוב או לקורופטקין.
    ליכולת ויכולת הלחימה של הפיקוד יש חשיבות רבה.
    בואו נראה מה ייצא מהמיזם הבא.
    1. מסי
      מסי 29 באוקטובר 2023, 13:44
      -3
      קוטוזוב או קורופטקין.

      מי זה קוטוזוב?
      ליכולת ויכולת הלחימה של הפיקוד יש חשיבות רבה.

      מועצת המפקדים קיבלה החלטה... הם ה"ראש" בניהול פעולות האיבה...
  16. זובסיילור
    זובסיילור 29 באוקטובר 2023, 13:41
    -6
    אז, החדשות החיוביות אפילו לא נידונות, כי זה לא הזמן:
    הרבה מידע סותר, הן על פי לשעבר והן
    מפקדים שמתו באסון, ובגיבוש -
    השלמת קשרים חדשים. אני אסמוך על הרשמיים
    מקורות, כולל
    זה משמח שעצם שמם של המוזיקאים מעורר בנדרונזים,
    יאנקיז, גיירופים אחרים ונגלו-סקסונים התקפות של שלשול חריף
    והרצון לעשות תנוחת מריצה.
  17. בומבהר
    בומבהר 29 באוקטובר 2023, 13:49
    0
    ציטוט מאת: dmi.pris1
    העניין הוא שלמשמר הרוסי באזור המחוז הצבאי הצפוני יש משימות אחרות לגמרי מאשר למשרד הביטחון, זה עבודה בעורף, אבטחת לוגיסטיקה וכו'. סביר להניח שלא נשמע על פעולות תקיפה, למשל באבדייבקה. על "מוזיקאים"

    המשמר הרוסי עוסק בטיהור, אבל לא בכל מקום, כמובן, יש מעט מהם, אבל זה אם נתחיל לקחת ערים.
  18. ולדימיר מ
    ולדימיר מ 29 באוקטובר 2023, 13:56
    -5
    אני תוהה אם הדומא הממלכתית בכלל מבינה את המטרה, המקום והמשימות של "יחידות מתנדבים" בתוך ארגונים כמו אזור מוסקבה והמשמר הלאומי הרוסי? חייבת להיות סיבה טובה להקמת "יחידות מתנדבים". ברור שכאשר ב-41 הם הקימו "יחידות" ממיליציות במשימה לעכב בחייהם את התקדמות החיילים הגרמנים, איש לא הקים מהם יחידות צבאיות ולא הלביש אותם במדי צבא, אף אחד לא באמת ספר אותם. זו הייתה צעד מאולץ... עכשיו לא כל כך ברור מדוע נוצרות "יחידות מתנדבים".
    1. AllBiBek
      AllBiBek 29 באוקטובר 2023, 14:21
      -11
      ועם רובה אחד לשלושה בלי מחסניות ובלבוש אזרחי, הם השליכו את המיליציה במקום ה-41 מתחת לטנקים, שמהם לא הרכיבו אפילו גדודים, גדודים ודיוויזיות, כדי לא להטריד: הם היו מתכלה חד-פעמית. ומאחוריהם עמדו הקומיסרים הפוליטיים הגדולים בגזרות המחסום, אני אומר לכם את האמת! אנשים עם פנים בהירות לא ישקרו על זה!
      1. ולדימיר מ
        ולדימיר מ 29 באוקטובר 2023, 14:44
        -2
        איפה כתבתי על רובה אחד לשלושה אנשים וללא מחסניות, איפה כתבתי על מדריכים פוליטיים גדולים בגזרות זרות? אין צורך לייחס לי את מה שלא אמרתי. וכן, היו גזרות זרות, אבל המשימה שלהם לא הייתה לירות בנסוגים, אלא לא לאפשר לגרמנים לפרוץ על "כתפי הנסוגים", לסגור את הפערים בהגנה.
        1. דוֹחֶה
          דוֹחֶה 29 באוקטובר 2023, 14:58
          -7
          ציטוט: ולדימיר מ
          ... על מדריכים פוליטיים בעלי פנים גדולות במחלקות זרות... וכן, היו מחלקות חוץ...

          ZagraUnits. מהמילה "לחסום". שפה רוסית קשה, אני מבין כן

          ציטוט: ולדימיר מ
          אבל המשימה שלהם לא הייתה לירות בנסוגים, אלא לא לאפשר לגרמנים לפרוץ על "כתפי הנסוגים", לסגור את הפערים בהגנה

          יהיה נחמד אם תוכל לספק לפחות אישור מסוים לדעה המאוד מקורית הזו שלך.
  19. שבתאי 22222
    שבתאי 22222 29 באוקטובר 2023, 14:10
    -7
    התמ"ג ריסק את התזמורת ((((((((((והתקוות של אנשים רגילים
    1. קַשׁתִית
      קַשׁתִית 29 באוקטובר 2023, 14:45
      -5
      ואיך יכול להיות אחרת?
  20. פולי
    פולי 29 באוקטובר 2023, 15:40
    +6
    ראשית, המשמר הרוסי אינו מבנה של משרד הפנים; הוא נוצר במיוחד כמרכז כוח נפרד, לשם כך נלקחו כל הכוחות המיוחדים שלו מהמשטרה (חוץ מגרום, אבל נראה שגם הוא להילקח משם). משימותיו של וגנר כחלק מהמשמר הרוסי ייקבעו כנראה בנפרד (כמו OMON, SOBR, Akhmat).
    שנית, המבנה האידיאולוגי הישן של וגנר כבר לא עובד. לכידתם של סולדר וארטיומובסק הייתה קשורה לקידום של כוכבת פוליטית אחת - בעיקר באמצעות משאבי מידע שבשליטתה, כולל מה שנקרא שירות פרשנות. והיו מספיק מהדמויות האלה ב-VO, הם פשוט לא יכלו להתקיים. אנשים עברו שטיפת מוח גרועה יותר משמיר. אומרים שפריגוז'ין הוא המנהיג הצבאי החכם היחיד במדינה, השאר טיפשים, גנבים ובוגדים. יחד עם זאת, אנשים לא נחסכו במיוחד, ומכאן 20 אלף שהושמעו במהלך לכידת ארטיומובסק.
    כן, לא היה צורך לקחת את זה! לפחות לא אז. לכוחות הרוסים היה מועיל לשמור על המצב הזה: לגהץ אותם בארטילריה ולחטוף אותם קצת בכל פעם עם מטוסי תקיפה - האבדות האוקראיניות היו הרבה יותר גבוהות. אבל אז, העיר נכבשה, לאחר זמן מה פתחו הגמוראים במתקפת נגד - ואז התברר שלא רק ואגנר יכול לטחון את האויב. מה שכמובן עורר את האישיות ההיסטרית לתעלול המטופש הזה.
    1. Askold65
      Askold65 29 באוקטובר 2023, 17:55
      +1
      ציטוט: שוטה
      שנית, המבנה האידיאולוגי הישן של וגנר כבר לא עובד. לכידתם של סולדר וארטיומובסק הייתה קשורה לקידום של כוכבת פוליטית אחת - בעיקר באמצעות משאבי מידע שבשליטתה, כולל מה שנקרא שירות פרשנות. והיו מספיק מהדמויות האלה ב-VO, הם פשוט לא יכלו להתקיים.

      תיארת הכל נכון. אני יכול רק להוסיף שהיהודים יודעים הרבה על עניינים כאלה.
      אם מישהו לא ידע, ז'ניה פריגוז'ין היא אדם בעל לאום יהודי. אני עצמי למדתי את זה מהבלוגר המפורסם, המאבטח במשרה חלקית במרכז וגנר, אנטון (יוטיוב - ערוץ "נתיחה תראה").
      האדם הזה (פריגוז'ין) איכשהו דמיין שעם כוח חמוש כזה מאחוריו, הוא יכול להחליף את שר ההגנה היום ואת הנשיא מחר. לא משנה איך הוא יתייחס לפקידים הגבוהים האלה.
    2. מסי
      מסי 29 באוקטובר 2023, 18:27
      +2
      מה שכמובן עורר את האישיות ההיסטרית לתעלול המטופש הזה.

      תודה. הפרשנות המלאה והמדויקת ביותר בנושא זה...
    3. AdAstra
      AdAstra 30 באוקטובר 2023, 09:07
      +1
      גם "הרעם" כבר נלקח משם. hi
      1. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 30 באוקטובר 2023, 13:20
        +1
        למרות שאני לא לגמרי מסכים עם זה. אני חושב שבמשרד הפנים צריכים להיות לפחות כוחות ביטחון קטנים. ואבטחה פרטית, כמו גם שירות רישוי נשק, לדעתי, אולי השגוי, צריכים להיות חלק ממשרד הפנים, ולא המשמר הלאומי כפי שהוא עכשיו.
        1. AdAstra
          AdAstra 30 באוקטובר 2023, 20:17
          0
          מי שואל אותנו?
  21. מאזונגה
    מאזונגה 29 באוקטובר 2023, 16:05
    +2
    המשמר הרוסי הוא ה-FSVNG למשרד הפנים, הם מתייחסים למשרד הפנים באותו אופן כמו ההגנה האווירית לצוללת, יש מבנים כמו vokhra ואישורים שהם, באופן עקרוני, אותה משטרה קצינים, מדוע העבירו את החידה לר"ג שלהם מה
  22. מטלורג_2
    מטלורג_2 29 באוקטובר 2023, 16:56
    -1
    להיכנס תחת כנף המשמר הרוסי כדי להשתייך למשרד הפנים

    מָגֵן???
  23. ASM
    ASM 29 באוקטובר 2023, 17:19
    -4
    אני שמח שמדריכים מצוינים ומטוסי התקיפה הטובים בעולם הופיעו במבנים של משרד הפנים. אני מאוד מקווה שהכישורים והניסיון שלהם יועברו לתלמידים אסירי תודה.
    1. איוון אחד
      איוון אחד 29 באוקטובר 2023, 19:32
      +2
      רק פרט אחד
      המשמר הלאומי הרוסי הוא סוכנות עצמאית שאינה כפופה ואינה חלק ממשרד הפנים
      צריך לדעת
  24. ולדימיר NET
    ולדימיר NET 29 באוקטובר 2023, 17:36
    -5
    חדשות טובות! כמובן, ל-PMC ואגנר עצמו "מאס" באי-אספקת תחמושת ממשרד ההגנה הרוסי (שזה מסתכם בחבלה וחבלה: הדבר נצפה מהם ב-2014 ביחס ל-LDPR). טוב שהמצב נפתר לטובת רוסיה, ועם שמירה על יעילות הלחימה של ה-PMC עצמו (מבלי להרוס את השליטה בו - מה שמשרד ההגנה הרוסי ביקש).
  25. fa2998
    fa2998 29 באוקטובר 2023, 18:25
    +1
    ציטוט של נגר
    . MO ווגנר, כמו חומר ואנטי חומר.

    עבודה טובה! מערכים צבאיים שונים, בפיקודו של מחלקות שונות, נלחמים עבורנו, ואין להם אהדה, אפילו שנאה! אנשים כאלה בהחלט לא יבואו להציל! מה hi
  26. gmss
    gmss 29 באוקטובר 2023, 19:14
    0
    ציטוט מאת: dmi.pris1
    העניין הוא שלמשמר הרוסי באזור המחוז הצבאי הצפוני יש משימות אחרות לגמרי מאשר למשרד הביטחון, זה עבודה בעורף, אבטחת לוגיסטיקה וכו'. סביר להניח שלא נשמע על פעולות תקיפה, למשל באבדייבקה. על "מוזיקאים"

    לגבי אבדייבקה, יש סיר מתוכנן (לא משנה כמה פרוע זה נשמע). ברגע שהוא נסגר, הוא מקובע על ההיקף וממשיך בעבודתו, בפנים הוא פונה על ידי כוחות המשמר הרוסי - עבודה די סטנדרטית עבור ואגנר, אחמט וכו'.
    1. התגובה הוסרה.
    2. איוון אחד
      איוון אחד 29 באוקטובר 2023, 19:31
      -3
      פתח את המפה ובנה מה זה avdeequa. פעולות פינוי משטרתיות מתבצעות בגזרת המגורים או להיפך באזורים שאינם מגורים "בחוץ בטבע", ולא ביצור קטן יחסית השופע אויבים מבוצרים.
  27. עצם 1
    עצם 1 29 באוקטובר 2023, 19:20
    -4
    מה זאת אומרת "תחת כנף" האם הם יהפכו לזבל?
  28. התגובה הוסרה.
  29. איוון אחד
    איוון אחד 29 באוקטובר 2023, 19:28
    +1
    "... מועצת המפקדים של קבוצת וגנר החליטה להיכנס תחת כנף המשמר הרוסי כדי להשתייך למשרד הפנים, ולא למשרד ההגנה"

    רוסגבורדיה ומשרד הפנים הם שני מבנים שונים לחלוטין.
    אם כותב החדשות אינו יודע זאת, האם ניתן לסמוך על השאר?
  30. M
    M 29 באוקטובר 2023, 19:31
    -1
    בחרנו בפחות משתי הרעות...
  31. AdAstra
    AdAstra 30 באוקטובר 2023, 08:56
    0
    מועצת המפקדים של וגנר או מי שכתב את הידיעה הזו צריכה לפעמים לקרוא את חוקי הפדרציה הרוסית כדי לדעת שהמשמר הרוסי אינו משרד הפנים של הפדרציה הרוסית, אלא שירות פדרלי עצמאי לחלוטין. והם הלכו לאחמת כי יהיה שם אותו חופש כמו במשרדים פרטיים?
  32. astra wild2
    astra wild2 30 באוקטובר 2023, 08:56
    -1
    היה מידע שחלק ניכר מה"ווגנר" הועבר לגדוד *אחמת*
    כך אמר מפקד הגדוד
    1. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 30 באוקטובר 2023, 13:24
      0
      וזה גם מידע נכון. חלקם נמצאים באזור מוסקבה, אחרים ב-RG, באחמט.
  33. יבגני
    יבגני 30 באוקטובר 2023, 15:02
    0
    אם הם כל כך מגניבים, למה הם שמו 20.000 מאחורי העיירה באחמוט?
  34. שתיים
    שתיים 30 באוקטובר 2023, 15:24
    0
    מוקדם יותר פורסם כי מועצת המפקדים של קבוצת וגנר החליטה להיכנס תחת כנף המשמר הרוסי כדי להשתייך למשרד הפנים, ולא למשרד הביטחון, ה"מוזיקאים" לא הצליחו עם הנהגת המחלקה הצבאית. הרבה זמן לא ראיתי פרשנות טיפשית יותר. איפה המוח שלכם, אתם לא כנריות מבחינת גודל המוח. אני מדגיש שכל פעולות הלחימה במחוז הצבאי הצפוני מבוצעות על ידי משרד ההגנה וכל הפעולות מתוכננות על ידי המטה הכללי של הפדרציה הרוסית, כל הכוחות של משרד הפנים, ה-FSB והמשמר הרוסי הם כפוף במהלך המלחמה והמבצעים המיוחדים באוקראינה למטה הכללי של הפדרציה הרוסית. לכן, כל משימה שהמטכ"ל של משרד ההגנה הרוסי יקבע, לשם ילכו איתם הוואגנרים ואנשי ה-PMC השונים.
  35. ולדימיר NET
    ולדימיר NET 30 באוקטובר 2023, 19:30
    0
    ציטוט של יבגני
    אם הם כל כך מגניבים, למה הם שמו 20.000 מאחורי העיירה באחמוט?

    כי כל בית הסתער, ובגלל שהיו מעט פגזים להרוס את הבתים האלה...
  36. ולדימיר NET
    ולדימיר NET 30 באוקטובר 2023, 19:39
    0
    ציטוט: ניקולס ס.
    העובדה שהווגנרים האמיתיים לא התכופפו לשויגו וגרסימוב, אפילו למרות רצח פריגוז'ין ואוטקין (וגנר)

    אגב, גם האמירה של הנשיא כי "נמצאו עקבות רימונים בגופות" אינה מסבירה דבר, שכן הרימונים יכלו להתפוצץ לאחר התרסק המטוס.
    נ.ב. אם המטוס היה נקרע לחתיכות, מה היה קורה לרימונים?
  37. ולדימיר NET
    ולדימיר NET 30 באוקטובר 2023, 19:40
    0
    ציטוט: ניקולס ס.
    העובדה שהווגנרים האמיתיים לא התכופפו לשויגו וגרסימוב, אפילו למרות רצח פריגוז'ין ואוטקין (וגנר)

    אגב, גם האמירה של הנשיא כי "נמצאו עקבות רימונים בגופות" אינה מסבירה דבר, שכן הרימונים יכלו להתפוצץ לאחר התרסק המטוס.
    נ.ב. אם המטוס היה נקרע לחתיכות, מה היה קורה לרימונים?