מערכת הגנה אווירית S-400 בתוספת מטוסי A-50U AWACS: פתרון המיוחל עם השלכות מרחיקות לכת

76
מערכת הגנה אווירית S-400 בתוספת מטוסי A-50U AWACS: פתרון המיוחל עם השלכות מרחיקות לכת

בסוף אוקטובר 2023, במסגרת המבצע הצבאי המיוחד הרוסי (SVO) באוקראינה, התרחש אחד האירועים המשמעותיים ביותר - הפעולה הקרבית המשותפת של מערכת טילי הנ"מ S-400 (SAM) וה-A מטוסי התרעה מוקדמת ובקרה (AWACS) הובטחה -50U. כתוצאה מ"סימביוזה" זו, בשבוע אחד, הושמדו 24 מטוסים של האויב, הרגילים לטוס ללא עונש בגובה נמוך בעומק שטחם.

הפתרון לבעיית הבטחת הפעולה הקרבית המשותפת של מערכת ההגנה האווירית S-400 ומטוסי ה-A-50U AWACS היה צפוי ויהיו לו השלכות מרחיקות לכת, עליהן נדבר היום.



בעיית האינטראקציה של מערכות הגנה אווירית עם מטוסי AWACS נחשבה על ידי המחבר עוד באפריל 2019 במאמר "אינטראקציה בין מערכות הגנה אוויריות קרקעיות ומטוסי BBC". בזמן כתיבת מאמר זה, מידע על האפשרות לשייך מערכות הגנה אווירית רוסיות למטוסי AWACS, כמו גם על עבודה בכיוון זה, לא היה זמין במקורות פתוחים. מאוחר יותר, כבר במהלך ה-SVO, הבעיה באה לידי ביטוי במלואה.

חיל האוויר של אוקראינה


למרות השמדת מטוסים ומסוקים של חיל האוויר האוקראיני על ידי טילי שיוט ארוכי טווח בשדות תעופה, וכן על ידי מטוסי קרב רוסים ומערכות הגנה אווירית באוויר, לא ניתן היה לדכא לחלוטין את חיל האוויר האוקראיני. איפה לא ניתן היה להבטיח עליונות אווירית אסטרטגית של חיל האוויר הרוסי על שטחה של אוקראינה, בעיקר בשל תמיכת המידע המקיפה שניתנה לכוחות המזוינים של אוקראינה (AFU) על ידי מדינות נאט"ו..


בעתיד הקרוב, מטוס ה-AWACS האוסטרלי האחרון E-7 Wedgetail RAAF אמור להתחיל לפטרל לאורך גבולות אוקראינה - זה בנוסף לבואינג E-3 Sentry של ארה"ב ומדינות אחרות של נאט"ו

באמצעות נתוני המודיעין שהתקבלו וטקטיקת ה"מארב" של שימוש במערכות הגנה אווירית, הכוחות המזוינים של אוקראינה הצליחו לסגור למעשה את שטחה של אוקראינה מאחורי קו הקשר הקרבי (LCC) עבור ה-BBC של הפדרציה הרוסית., לפחות מבחינת כלי טיס מאוישים.

כתוצאה מכך, לאחר ששמר על חלק מצי המטוסים הקיים, כמו גם שקיבל מטוסי קרב בנויים סובייטיים ממדינות נאט"ו, חיל האוויר האוקראיני יכול להשפיע מעת לעת על הכוחות המזוינים הרוסים על ה-LBS, תוך מתן מוגבלות תְעוּפָה תמיכה ביחידות הקרקע של הכוחות המזוינים של אוקראינה, עם זאת, ב-LBS, התעופה האוקראינית ספגה אבדות משמעותיות, וסיפקה לכוחות הקרקע תמיכה מוסרית.

הכל השתנה לאחר מכן מדינות נאט"ו מספקות לאוקראינה טילים ארוכי טווח בעלי דיוק גבוה כמו Storm Shadow ו-SCALP-EG, אשר משוגרים באמצעות מפציצי Su-24 קו קדמי ומטוסי קרב מיג-29. בהדרגה, המידע על הופעת ה-Su-24 והמיג-29 על ה-LBS נעלם כמעט - ככל הנראה, הכוחות המזוינים האוקראינים מגנים עליהם ומשתמשים בהם בעיקר לשיגור התקפות טילים על עצמים הנמצאים בעומק השטח הרוסי.


טילי שיוט ארוכי טווח, דיוק גבוה, חמקני, מהווים איום משמעותי, במיוחד בשימוש במספרים גדולים

תיאורטית, מטוסי קרב מסוג Su-35S ומיירטי מיג-31 יכולים להבטיח השמדת מטוסים בעומק אוקראינה באמצעות טילי אוויר-אוויר ארוכי טווח R-37M עם טווח ירי של עד 400 קילומטרים.

אפשר להניח שזה מה שקורה, לפחות בשונה חֲדָשׁוֹת בערוצים מופיעים מדי פעם תצלומים של ה-Su-35S עם טילי R-37M תלויים מתחת לגוף המטוס. אף על פי כן, לא ניתן עדיין לומר שחיל האוויר האוקראיני חדל מלהתקיים.

החיסרון של מטוסי קרב מסוג Su-Z5S ומיירטי מיג-31 החמושים בטילי R-37M ארוכי טווח הוא שזמן השירות שלהם באוויר מוגבל ביותר, מה שמבזבז משאבי מטוסים יקרים.

בנוסף, ניתן להניח כי הכוחות המזוינים האוקראינים מקבלים מיידית מידע על נתיבי ההמראה והסיור של מטוסי חיל האוויר הרוסי, המאפשר להם להשתמש ב"חלונות" לביצוע תקיפות כאשר לוחמי חיל האוויר הרוסי אינם באוויר או כאשר הם נעים בכיוון ההפוך.


ה-Su-35S יוצא לציד - שני טילי V-V ארוכי טווח R-37M נראים מתחת לגוף המטוס. תמונה מערוץ TG Fighterbomber

כיצד שילוב של מערכות הגנה אווירית S-400+ ו-A-50U AWACS יכול להשפיע על המצב הזה?

חיל אוויר+הגנה אווירית


ככלל, האינטראקציה בין מערכות ההגנה האווירית (ההגנה האווירית) הקרקעית של חיל האוויר, כלומר הבטחת עבודת הלחימה המשותפת של לוחמים ומיירטים עם מערכות ההגנה האווירית, היא משימה ארגונית מורכבת, שבמסגרתה בעיה של "אש ידידותית" מתעוררת לראשונה, כאשר מערכות ההגנה האוויריות שלהם מפילות את המטוסים והמסוקים של עצמם.

בעיה זו באה לידי ביטוי במלואה במהלך מלחמת העולם השנייה, ולאחר מכן, גם למרות הופעתן של מערכות "ידיד או אויב", אבדות של מטוסים ומסוקים מ"אש ידידותית" מלוות כמעט את כל הסכסוכים הצבאיים הגדולים על פני כדור הארץ.

כיום, המצב מסובך על ידי שימוש בטכנולוגיות להפחתת הראות ואמצעים להגברת הסודיות (דרושה סודיות מירבית - אין חילופי רדיו - תיאום הפעולות מסתבך יותר - הסבירות ל"אש ידידותית" עולה). איפה קשה ביותר להבטיח הפעלה יעילה של ההגנה האווירית ללא מעורבות התעופה, בעיקר בשל העקמומיות של פני כדור הארץ ושינויים בשטח, המגבילים את טווח הגילוי של מטוסים ומסוקים שטסים נמוכים.

לדוגמה, בעת תקיפת ספינות שטח עם טילים נגד ספינות נמוכות (ASM), טווח הראות של מערכות ההגנה האווירית של הספינות מוגבל על ידי קו האופק הרדיופוני. כתוצאה מכך, עם השימוש המסיבי בטילים נגד ספינות, ייתכן שלספינות פשוט לא יהיה זמן להדוף את המתקפה. ניתן לפתור בעיה זו בשתי דרכים - על ידי הקפדה על השמדת טילים נגד ספינות תוקפים על ידי מיירטי קרב (מה שמחזיר אותנו לבעיית "אש ידידותית") או על ידי הבסת טילים נגד ספינות באמצעות טילים מונחים נגד מטוסים (SAM) מעבר לאופק הרדיו.


הגבלת טווח הצפייה במכ"ם עקב עקמומיות פני כדור הארץ מאפשרת למטוסי אויב לפעול בגובה נמוך, תוך הימנעות מהרס על ידי מערכות הגנה אוויריות קרקעיות.

בהתבסס על מידע שפורסם במקורות פתוחים, כך נפתרה בעיית המטרות הנמוכות בצי האמריקני. השמדת טילים תוקפים נגד ספינות מובטחת על ידי מתן ייעוד מטרה "מעל האופק" לטילים ממטוס ה-AWACS מסוג Hawkeye. ההכוונה הסופית למטרה מתבצעת על ידי מערכת ההגנה מפני טילים בעצמה בעזרת ראש הביות האקטיבי של מכ"ם (ARLGSN). האפשרות לחלק מטרות בין טילים לאחר שיגורם ממטוס מסוג Hawkeye AWACS מוטלת בספק, כדי שלא ייווצר מצב שבו מספר טילים תוקפים טיל נ"ט אחד, בעוד טילים נגד ספינות אחרים עפים בשקט.

כעת, סוף סוף, הכוחות המזוינים של RF קיבלו הזדמנות כזו.

מערכת הגנה אווירית S-400 + מטוסי A-50U AWACS


ישנן מספר שאלות בנוגע לאינטראקציה בין מערכת ההגנה האווירית S-400 למטוסי A-50U AWACS: קודם כל, באיזה סוג של מערכות הגנה מפני טילים משתמשים?

ההנחה ההגיונית ביותר היא שימוש בטילי 9M96E2/9M96M עם ARLGSN, בעלי טווח ירי של עד 135 קילומטרים, וכן טילי 40N6E עם טווח ירי של עד 380 קילומטרים. השימוש בטילי 9M96E עם ARLGSN ו-9M100E עם ראש בום אינפרא אדום (IR homing head), עם טווח ירי של 40 ו-15 קילומטרים, בהתאמה, הוא ככל הנראה אפשרי, אבל כמעט לא הגיוני.

באשר למשפחת הטילים 48N6 עם הנחיית מכ"ם פעילה למחצה, השימוש בהם עבור ייעוד מטרות של מטוסי A-50U AWACS הוא ככל הנראה לא סביר, אם בכלל אפשרי מבחינה טכנית.


SAM 9M96E2 עם ARLGSN

השאלה השנייה היא האפשרות לחלק מטרות בין מערכות הגנה מפני טילים לאחר שיגורן, עליה דנו לעיל ביחס לצי האמריקני. באופן עקרוני, זה לא כל כך קריטי לפגיעה במטרות בודדות בעומק המסלול של אוקראינה להדוף התקפות מסיביות של נשק תקיפה אווירית, לרבות במסגרת משימות הצי הרוסי, ישנה חשיבות רבה לחלוקת מטרות בין טילים לאחר שיגורם..

באשר לפגיעה במטרות בעומק אוקראינה, היכולת לתקן את נתיב הטיסה של מערכת הגנה מפני טילים נחוצה בעת ירי לטווח ארוך, שכן במהלך טיסה של מערכת הגנה מפני טילים במרחק של 200–400 קילומטרים, המטרה יכולה לשנות בחדות את כיוון הטיסה, וכתוצאה מכך היא פשוט לא נופלת לשדה הראייה ARLGSN ZUR.

השאלה השלישית, או ליתר דיוק גוש שאלות: האם יש לנו מטוס AWACS אחד, ה-A-50U, המסוגל לפעול בשילוב עם ה-S-400, או שכל המטוסים מסוג זה יכולים לעשות זאת? אם לא הכל, אז מה נדרש כדי שיהיה "הכל" - עדכון תוכנה או שדרוג חומרה? אם מדובר בשדרוג חומרה, עד כמה זה מורכב וגוזל זמן?


השאלה היא כמה מטוסי A-50U AWACS כבר יכולים לפעול בשילוב עם מערכת ההגנה האווירית S-400?

ממצאים


ללא קשר לשאלה אם הטילים המשוגרים על ידי מערכת ההגנה האווירית S-400 מסופקים עם תיקון מסלול המבוסס על פקודות ממטוסי A-50U AWACS, ישנה חשיבות רבה לאפשרות הממומשת של השמדה מעל האופק של מטוסי ומסוקי אויב.

בשילוב פעולות של מטוסי קרב מסוג Su-35S ומיירטי מיג-31, חמושים בטילי R-37M ארוכי טווח, התקפות על שדות תעופה שבוצעו בעזרת טילים ארוכי טווח, כלי טיס בלתי מאוישים (מל"טים)-קמיקאזים של המטוס. סוג "Geran-2" ו-"Lancet", כמו גם הפעלה משותפת של מערכת ההגנה האווירית S-400 ומטוסי A-50U AWACS נגד מטרות טסות נמוכות בעומק שטחה של אוקראינה, עלולים להוביל לאובדן מוחלט מיכולתו של חיל האוויר האוקראיני לנהל פעולות קרב באוויר כתוצאה מאובדן כל מטוסי הקרב.

זה יוביל לחוסר היכולת של הכוחות המזוינים האוקראינים להשתמש בטילים ארוכי טווח כמו Storm Shadow ו-SCALP-EG, לפחות עד שתימצא דרך כלשהי לשגר אותם ממשגרים קרקעיים (PU). בתורו, זה עלול להוביל לגידול באספקת הטילים המבצעיים-טקטיים של ATACMS המשוגרים ממשגרי HIMARS קרקעיים.

יחד עם זאת, הדבר עלול להוביל לכך שמדינות נאט"ו יסרבו לספק לאוקראינה מטוסי קרב המיוצרים על ידי מדינות מערביות, כולל ביטול האספקה ​​שהוכרזה של מטוסי קרב F-16 - לא סביר שארה"ב תרצה פשוט לקבל להיפטר מהמטוסים הללו, תוך חשיפתם חסרת טעם לטילים רוסיים, במיוחד לאחר שלוקחים בחשבון את האפשרות של הסלמה של הסכסוך במזרח התיכון.

הסבירות להרס מוחלט של ה-BBC של אוקראינה תהיה תלויה במידה רבה בשאלה האם ה-BBC של הפדרציה הרוסית יוכל להבטיח שליטה מתמשכת במרחב האווירי של אוקראינה לכל עומק שטחה. בתורו, זה תלוי בשאלה אם כל מטוסי A-400U AWACS הזמינים לחיל האוויר הרוסי מסוגלים לעבוד בשילוב עם מערכת ההגנה האווירית S-50 או באיזו מהירות ניתן לשדרג אותם לכך.

יישום האפשרות להפעלה משותפת של מערכות הגנה אווירית ומטוסי AWACS מדגיש שוב את הצורך להגדיל את מספר המכונות הללו ב-BBC של הפדרציה הרוסית, כולל בצורה של כמה פתרונות זרזים שניתן לפתח במהירות יחסית, לייצר בעלות מינימלית ובכמויות גדולות למדי.


קונספט של מטוס AWACS המבוסס על ה-Il-114-300 עם מיקום קונפורמי של אנטנות של מתחם המכ"ם אירביס מה-Su-35S

גם אם מסיבה כלשהי לא ניתן להבטיח שליטה מלאה בשטחה של אוקראינה ולהרוס את שרידי התעופה שלה, אז בסבירות גבוהה האויב עדיין יצטרך להדוף את גבולות השימוש בטילים ארוכי טווח, מה שיוביל לירידה משמעותית ביעילותם.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

76 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +24
    31 באוקטובר 2023, 04:46
    הם ראו, השוו, העריכו. נכון, יש לנו רק 6 מטוסי A-50 לחמישה מחוזות צבאיים... לגבי ה-A-100, הוא עדיין בפיתוח.
    נראה לי שלעבודה מן המניין במרחב המחוז הצבאי הצפוני נדרשות לפחות שלוש יחידות A-50 (לרוטציה ותחזוקה בזמן).
    באשר לדאגה של המחבר משינויים ימינה, זה הפך לסימן ההיכר של כל תהליך בורגני.
    רווח, רווח וכלום מלבד רווח...
    1. +17
      31 באוקטובר 2023, 04:57
      ציטוט מאת: ROSS 42
      נכון, יש לנו רק 6 מטוסי A-50 לחמישה מחוזות צבאיים..

      ופעם, בברית המועצות, נבנו יותר מ-30 מטוסים... ואיפה הם עכשיו? האם מי מ"המנהלים האפקטיביים" לפחות יינזף על כך?
      1. +18
        31 באוקטובר 2023, 06:02
        ציטוט מאת: AllX_VahhaB
        האם מי מ"המנהלים האפקטיביים" לפחות יינזף על כך?

        "מנהל אפקטיבי" אחד לעולם לא יעיר באדם אחר "יעיל" כמוהו. קריצה
        1. +26
          31 באוקטובר 2023, 08:51
          אם נזרוק את התעמולה מהמסרים הללו, מסתבר שההנהגה הצבאית-פוליטית של ארצנו אינה מסוגלת לבנות ולנהל צבא מודרני.
          הבסיס של כל הצבאות המודרניים של העולם הוא היכולת לקבל מידע מודיעיני בנפח המלא ביותר ולהבטיח השמדה בזמן של מטרות מזוהות, שעבורן יש צורך גם להבטיח שליטה על כל זרועות הצבא.
          מטוסי סיור חלל, AWACS, RTR ו-PLO הם המרכיבים החשובים ביותר עבור כל צבא מודרני בעולם, ונוכחותם או היעדרותם היא שהופכת צבא למודרני או לאחור. S-400, אוניקס וקליבר, זירקון ו-R-37M וטילים ארוכי טווח אחרים מסוגים שונים ונושאים שלהם חסרי תועלת ללא אמצעי זיהוי תעופה וחלל וסימון מטרות.

          האם ניתן היה לעשות משהו? אם אתה חושב על זה, כן. יש לנו בסיס מצוין למטוסי AWACS, RTR ו-PLO בצורה של Tu-204/214, יש כמה עשרות מטוסים באחסון, יש KAPO שמסוגל לבנות 10 מטוסים כאלה בשנה, יש חבורה של ארגונים שמייצרים מכ"מים שונים, יש מפעלים העוסקים בבניית מטוסי AWACS, RTR ו-PLO, הכל קיים, פשוט אין החלטה פוליטית מלמעלה, ונראה שלא תהיה עוד. ועד כה הרס של מפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים בעיצומו. אז בשנת 2020, הכנופיה של Chemezov השמידה את Phasatron, אבל המיזם הזה פיתח את ה-AFAR הראשון בארצנו עבור ה-MiG-35 ועכשיו יכול להשתתף ביצירת מטוס AWACS או RTR חדש בייצור המוני.

          לגבי הרכבה מהירה של משהו, אז, אבוי, זה לא יעבוד, כדי ליצור מטוס מורכב כל כך כמו מטוס AWACS, RTR או PLO אתה צריך זמן ומאמץ, כמו גם מנהיגות נאותה, וקודם כל אתה צריך לשנות הממשלה, החליפו את שויגו וג'רסימוב, צ'מזוב וחבורתו מרוסטק, מנטורוב ועוד נוכלים ומעילים למי שיכול ורוצה לבנות צבא מוכן לקרב.
          בלי זה, האוריאפטרים שלנו עדיין ישמחו על חיבור אחד מחמשת או ששת מטוסי ה-AWACS המבוססים על טכנולוגיות מערביות של שנות ה-90 עם ה-S-400 ולהשמיד כמה מטרות עם מערכת כזו במקום שכל זה יהפוך למערכת. אם הייתה לנו כעת מערכת של שילובים של מטוסי AWACS/RTR - Su-34/Su-57/S-400 - טילים ארוכי טווח, לאויב לא הייתה הגנה אווירית ולא תעופה במשך זמן רב, והתקפות מל"טים היו נהדפו, בתוספת שילוב של מטוסי ASW, דורות פוסידון - Su-34/Su-57/corvette 20380/פריגטה 22350 ולא היו התקפות של מל"טים עיליים/תת-מימיים ואלפי מהחבר'ה שלנו היו בחיים ובפנים השירות, וה-SVO כבר היה מסתיים.
          1. +4
            31 באוקטובר 2023, 23:36
            יש לנו בסיס מצוין למטוסי AWACS, RTR ו-PLO בצורה של Tu-204/214,

            הנוכחות של שלדת מטוס אינה עדיין הבסיס ליצירת AWACS מודרני. הדבר החשוב ביותר ביצירתו הוא המילוי האלקטרוני, החומרה והתוכנה. אבל זו בעיה במדינה שלנו. מכיוון שאין כמעט מסד נתונים אלקטרוני לכך. ההיסטוריה של בנייה לטווח ארוך עם A-100 AWACS מאשרת זאת. בשל היעדר רכיבים אלקטרוניים משלנו, פרויקט A-100 בוצע לראשונה בחו"ל. ולאחר כניסת הסנקציות, היה צורך לבצע מחדש את הפרויקט הזה וליצור עליהם רכיבים ומערכות משלו. זה לוקח זמן והרבה מאמץ. בגלל זה עדיין אין לנו את ה-A-100 בצבא.
            1. +1
              1 בנובמבר 2023 10:38
              ציטוט: ולדימירג'אנקוב
              הנוכחות של שלדת מטוס אינה עדיין הבסיס ליצירת AWACS מודרני. הדבר החשוב ביותר ביצירתו הוא המילוי האלקטרוני, החומרה והתוכנה.

              לא... הדבר הכי חשוב מתחיל כשמנסים לדחוס את כל החומר הזה לתוך הגוף הקיים, ובצורה כזו שזה לא יהרוג את האווירודינמיקה ולא יתנגש באוויוניקה של מטוס הבסיס.
          2. -1
            1 בנובמבר 2023 21:16
            מי יהיה אחראי לייצוא לארה"ב של ציוד צבאי סודי ביותר למטרות אסטרטגיות, מנועי רקטות RD-180, בעזרתם שיגרה ארה"ב למסלול לוויינים צבאיים, המשדרים כעת מידע מודיעיני לכוחות המזוינים של אוקראינה בזמן אמת?
            איפה הלוויינים הצבאיים שלנו?
            איפה הכוחות הרדיו-טכניים שלנו, שאמורים לספק לכוחות טילים נגד מטוסים ייעודי מטרה?
            כל זה היה לנו באמצע המאה הקודמת, אבל עכשיו, בתקופות של מלחמות ממוקדות ברשת, אין לנו לא סיור אלקטרוני מלא ולא תקשורת.
            איך טיל אוויר-אוויר יכול להיות ארוך יותר מטיל נ"מ קרקע-אוויר הוא אבסורד טכני, מכיוון שבראש המתחם הצבאי-תעשייתי עומדים פילולוגים, ובראשה עומדים תאגידים כמו אלמז-אנטי, ק.ג.ב. קצינים שלא מבינים כלום בכלי נשק כמו מערכות טילים נגד מטוסים.
          3. -1
            2 בנובמבר 2023 12:51
            ציטוט מאת: ramzay21
            ...כדי להשליך את התעמולה מהמסרים הללו, מסתבר שההנהגה הצבאית-פוליטית של ארצנו אינה מסוגלת לבנות ולנהל צבא מודרני..
            נראה לי שכן מחוז צבאי ארבאט תקועים בשנות ה-90 המרעישות ופיגרו אחרי המציאות, ויש בעיות בקביעת סדרי עדיפויות: מעדיפים את מקרביץ'... אני רוצה להאמין שהלקחים יופקו והמחוז הצבאי הצפוני יוליד מבנה חדש של מנהלי ממשלה; הנוכחיים נמצאים במחזור, וחלקם תחת ידיים לבנות....
          4. 0
            4 בנובמבר 2023 20:18
            ובכן, איפה תשימו את הערב במצב הזה? אלה חבריו, הצוות שלו, מנהליו ה"אפקטיביים" הנאמנים והמסורים, בהם הוא כל כך גאה ואיתם הוא בונה רוסיה "הגדולה" כבר 23 שנים...
        2. +18
          31 באוקטובר 2023, 10:15
          אני לא אתיימר להיות החכם ביותר, אני מאלה שלא תיארו לעצמם שרוסיה תצטרך אי פעם להילחם בנאט"ו במלחמה לא גרעינית. ומטבע הדברים, ייצורם של אלפי טנקים, כלי ארטילריה ואפילו מטוסים עם חיי שירות של 10-15 שנים לפני המחיקה נראה בזבוז כסף. כאילו, לא סביר שכל זה יהיה נחוץ לאחר חילופין של אלפי תקיפות גרעיניות, ואנחנו צריכים להסתמך על נשק אסטרטגי ולא לפזר את עצמנו יותר מדי.
          אני מאמין שלא רק אני, שהייתי רחוק לחלוטין מלנהל את המדינה, חשבתי כך, אלא גם הרוב בממשלה. וכל בקשה מהצבא נשקללה דרך פריזמה של שימור עמדותיהם ומשכורותיהם הכלליות, במיוחד אם הנושא לא היה קשור לנשק אסטרטגי.
          אבל אני רואה כמה אנשים חכמים ונבונים יש בפורום הזה, שתמיד ידעו מה הצבא והצי צריכים, באיזה כמויות ומינוי... גם אם זה היה פוגע בכבישים, בדירות וב"נקניק" מְקָרֵר. ואיך אנשים נולדים כל כך חכמים ותובנה? וכשהגעתי לפנסיה, נשארתי כל כך טיפש ותמים, מתוך אמונה שלעולם לא תהיה מלחמת חפירות עם נאט"ו, ובשביל סכסוכים מקומיים בצד, אתה לא צריך הרבה. אבל כמה נחמד עכשיו לקרוא תגובות של אנשים חכמים שידעו וחזו הכל מראש.... ממש אחד אחד, כמה A50-Us צריך לכל הארץלצחוק לצחוק בחור
          1. +2
            31 באוקטובר 2023, 12:51
            ...לא בגבה, אלא בעין!!! טוב
          2. +7
            31 באוקטובר 2023, 17:20
            אבל אני רואה כמה אנשים חכמים וחיוניים יש בפורום הזה, שתמיד ידעו מה הצבא והצי צריכים, באיזו כמות ואיזו מינוח...

            וקראתם את המאמרים של טימוחין וקלימוב, שכתבו הרבה לפני תחילת ה-SVO, ויתברר שהרוב המכריע של ההנהגה שלנו נמצא במקום הלא נכון.
            ואגב, הרבה כסף הוקצה לצבא ולנשק, אבל זה הוצא בטיפשות.
          3. -1
            6 בנובמבר 2023 11:11
            אתה לא יכול לחשוב על הערה מדויקת יותר עבור "המומחים" המקומיים!)))
          4. -1
            6 בנובמבר 2023 11:12
            אתה לא יכול לחשוב על הערה מדויקת יותר עבור "המומחים" המקומיים!)))
            1. 0
              9 בנובמבר 2023 17:25
              טחול, נכון? מד"ק מדא מדא
          5. 0
            9 בנובמבר 2023 17:25
            סבורוב אלכסנדר, אם אתה טיפש, זה לא אומר שכולם כאלה?
            האם לא יכולה להיות מלחמה סדירה בין נאט"ו לבינינו? האם אירועים כמו מלחמת קוריאה אומרים לך משהו? מלחמת וייטנאם? האם נוכחותם של מספר רב מהשטחים הקודמים שלנו סביב הפדרציה הרוסית, שבה מתרחשים סכסוכים, לא אומרת לך משהו?

            האם הסכסוך באוקראינה שהחל ב-2013 לא אומר כלום? לא?

            האם המלחמה בסוריה אומרת לך משהו?

            אם כל זה אומר לך שלא יכולה להיות מלחמה עם נאט"ו, אז אתה זהה לגנרלים שלנו בפרקט. זה הכל.

            והם דיברו על לוויינים, סיור, לוחמה אלקטרונית, מל"טים, ציוד אובדי מ-2013 עד 2022. ואפילו עד שנת 2000. כמו גם העובדה שלרוסיה לא יכולה להיות צבא של 700 אלף איש. אפילו מיליון אחד לא מספיק.

            אם זיכרוני אינו מטעה אותי, סרדיוק הפחית פעם את הצבא ל-700-800 אלף.

            אז, אבוי, הם רק מרחו את עצמם בקקי שלך.
    2. +3
      31 באוקטובר 2023, 05:33
      כשמטוס IL-100 עם "צלוחית" עף, במפתיע במרחק של כ-76 מטרים ממני, חשבתי שזה עב"ם. מחזה עוצמתי.
    3. +2
      31 באוקטובר 2023, 11:01
      לדעתי, נהיגת AWACS למטרות התלקחות ואוויר זה קצת מגניב. ובכל זאת, מדובר בראש ובראשונה במכ"ם אווירי - עמדת פיקוד לשליטה במצב האווירי. מל"ט עם מכ"ם יוכל להתמודד טוב יותר עם משימת ההארה. אותו BRLO אירביס. מזרונים מסיעים את ההוקס מעל הים השחור.
      1. 0
        31 באוקטובר 2023, 11:08
        ואכן, אנחנו צריכים לצייד אותם במטוסי R-37 כדי לחסל במהירות מטרות!
    4. -2
      1 בנובמבר 2023 19:40
      תהליכים בורגניים אפשרו לבנות כלכלה יעילה מאוד בפדרציה הרוסית, שבה אפילו לא צפוי מחסור בכלום. בעוד שברית המועצות ידועה בייצור מאות כלי נשק, בעוד אנשים עומדים בתור ללחם ונייר טואלט.
    5. 0
      9 בנובמבר 2023 19:53
      A-50U - 8 יח'. לפחות עוד 5 א-50 מ'
  2. +15
    31 באוקטובר 2023, 05:10
    בנוסף למטוסי AWACS, אנו זקוקים למטוסי לוחמה וסיור אלקטרוניים. הכשל במטוסי התעופה האזרחית עדיין מהדהד. עלינו לטוס במטוסי A 50 גדולים, שהחתול בכה עבורו. נרצה משהו כמו הוקאיי או ה-Global Eye השוודית. כל הזמן תלוי באוויר, אבל, היעדר הצדדים המתאימים משפיע....
    1. +6
      31 באוקטובר 2023, 05:27
      אני חושב שהבעיה היא לא המחסור במטוס, אלא היעדר מילוי מתאים - אנחנו לא יכולים לעשות את זה בעצמנו, ואף אחד לא ימכור את זה מחו"ל. והיו מוצאים את המטוסים - משרד השריון עדיין מפעיל את ה- Tu-154, Tu-134, Il-62, ויש איפשהו איל-86. יהיו לפחות תריסר מטוסים, ולא אכפת לי מהרעש כביכול של המנועים וחוסר היעילות, האמריקאים לא מתביישים להפעיל את ה-B-707 עד היום, והמטוס פותח עוד בימי חרושצ'וב... hi
      1. +5
        31 באוקטובר 2023, 08:56
        יש Tu-204 ויש מפעל שמסוגל לבנות אותו, יש עדיין מפעלים שמסוגלים לייצר AFAR, יש עדיין עובדים מהפאסטרון שנהרס על ידי Chemezov, שגם אותם אפשר לארגן, כי הם עשו את AFAR הראשון במדינה שלנו, אם לא היו מפתו אותם על ידי הסינים, כמובן. אבל זה לוקח זמן, תהליך התקנת הציוד והזיווג שלו כלל לא מהיר, ואי אפשר פשוט להדביק AFAR מה-MiG-35 ל-Tu-154.
        1. +4
          31 באוקטובר 2023, 10:36
          רשמתי את המטוסים הסובייטיים כי הם קיימים כאן ועכשיו, אני תופס כל דבר בזמן העתיד בספקנות יחסית, במיוחד מכיוון שה-Tu-204, הודות למדבדב ושות' שלנו, נחוץ כעת בדחיפות על ידי נושאות אוויר אזרחיות.
          ובאשר למפעלים המייצרים אלקטרוניקה צבאית, אני לא בטוח - אחרי הכל, מטוס AWACS הוא לא רק מטוס עם אנטנה, הוא מערכת רב-מפלסית, אחרת כבר היה לנו A-100 Premier שטס עם כל אולי, אבל הם לא עפים והשאלה כאן היא לא בפלטפורמה מעופפת, אלא באובדן מיומנויות בתעשיות רבות. hi
      2. +2
        31 באוקטובר 2023, 11:35
        מה המילוי? אנחנו מתקינים מכ"מים עם מילוי על ספינות, ועל הקרקע להגנה אווירית יש מכ"מים עם מילוי. מדוע לא ניתן לדחוס את המילוי הזה ב-IL-76?
        1. 0
          31 באוקטובר 2023, 12:58
          אם יש מילוי, גם אם לא הכי אופנתי, אז הצדדים של Il-76 צריכים להספיק, בקשר ל"נחיתה" של כוח הנחיתה לאחר כישלון הפעולה של קייב. אז אתה צריך ללכת לעניינים בצורה נועזת יותר.
          1. 0
            31 באוקטובר 2023, 19:21
            מִינוּס...
            המדיום חייב להיות סטנדרטי...
            אתה לא הולך לתת שירות לגן חיות אוויר!
  3. +9
    31 באוקטובר 2023, 05:14
    השילוב של ה-S-400 עם ה-A-50U, כלומר, היכולת לפגוע במטרות מחוץ לטווח המכ"ם של החטיבה באמצעות ראש טיל פעיל, הוא באמת הישג גדול.
    אם זה נעשה, אז זה נפלא ויש ליישם אותו בצורה רחבה ככל האפשר, לייצר את הטילים המתאימים ולחדש את ה-A-50.
    השאלה היחידה היא שאנו יודעים על כך רק ביחס לסיפורים של שויגו על הפלת 24 מטוסים בשבוע, ואין לכך עדות עדיין.
    ברור שהאויב לא מעוניין בפרסום מיותר, אבל 24 מטוסים (גדוד שלם) הם לא מחט בערימת שחת, במיוחד בתנאים של חברת המידע המודרנית. אז אתה רק צריך לחכות. אם אתה מאשר לפחות 8 צדדים (הגזמה של שלוש פעמים, חס ושלום), אז אתה באמת יכול וצריך לשמוח.
    נ.ב. אם רק ניתן היה לגמול את ההגנה האווירית שלנו מירי לצדדים, לא היה לזה מחיר, אחרת ההפסדים מ"אש ידידותית" יהיו גדולים מדי.
  4. +11
    31 באוקטובר 2023, 05:28
    בעבר כתב סופר המדע הבדיוני דמנצב עבור Military Review. משום מה, תוך כדי קריאת הפרסום הזה, מיד נזכרתי בו. wassat
    1. +13
      31 באוקטובר 2023, 06:45
      ציטוט של טוקאן
      בעבר כתב סופר המדע הבדיוני דמנצב עבור Military Review. משום מה, תוך כדי קריאת הפרסום הזה, מיד נזכרתי בו. wassat

      ברור שלא הדמנצב הבלתי נשכח ולא "היורש" שלו במונחים של סיפורת לא מדעית מיטרופאנוב שירתו בכוחות המזוינים, ואין להם את ההבנה השטחית ביותר של הפרט של ההגנה האווירית.
    2. +2
      31 באוקטובר 2023, 11:01
      ציטוט של טוקאן
      בעבר כתב סופר המדע הבדיוני דמנצב עבור Military Review.

      ואני זוכרת אותו לפעמים! זה אפילו קורה, לפעמים, שחבל שז'נצ'קה הפסיקה להופיע ב-VO! היה משהו במאמרים שלו שהיה כל כך... "תמים ילדותי"! אולי הוא יחזור שוב?
    3. +4
      31 באוקטובר 2023, 12:12
      ציטוט של טוקאן
      בעבר כתב סופר המדע הבדיוני דמנצב עבור Military Review. משום מה, תוך כדי קריאת הפרסום הזה, מיד נזכרתי בו. wassat

      בהתחלה חשבתי גם על דמנצב. אבל לא, יש מעט מדי קיצורים.
      למרות שיש פוטנציאל, כן... חיוך
      ההנחה ההגיונית ביותר היא שימוש בטילי 9M96E2/9M96M עם ARLGSN, בעלי טווח ירי של עד 135 קילומטרים, וכן טילי 40N6E עם טווח ירי של עד 380 קילומטרים. השימוש בטילי 9M96E עם ARLGSN ו-9M100E עם ראש בום אינפרא אדום (IR homing head), עם טווח ירי של 40 ו-15 קילומטרים, בהתאמה, הוא ככל הנראה אפשרי, אבל כמעט לא הגיוני.
  5. 0
    31 באוקטובר 2023, 05:50
    ראיתי לראשונה מטוס עם צלוחית בחורף 85/86, בעת שירות חובה בשורות הש"א בשטח בתרגילים. והוא השתגע, נעצר על עקבותיו, מוקסם ממה שהוא צופה... אם היה מפרסם אותם פחות בתקשורת עכשיו, הוא היה אוסר אותם לחלוטין. כבר קרה תקרית בבלארוס, למה להשוויץ שוב? אני לא מבין את הצנזורה שלנו.
  6. +4
    31 באוקטובר 2023, 06:56
    המחבר הוא אופטימי, לכל פעולה יש תגובה.
  7. 0
    31 באוקטובר 2023, 07:06
    תודה לך, אנדריי על המאמר.
    הרשו לי לפקפק בכך שה-A-50 היא סוג של חרב אוצר.
    לא, כמובן שיש השפעה מהשימוש בו, אבל זה לא תרופת פלא. אני חושב שבעתיד הקרוב האויב (וזה באמת נאט"ו) יפתח מערכת של אמצעי נגד. הם יכולים להיות שימוש במטרות הטעיה, ציוד לוחמה אלקטרוני, ואפילו פעולות תחת המחלקה של בודאנוב.
    האמצעי היעיל היחיד נגד מטוסי אויב הוא השמדת מטוסים וטייסים על הקרקע.
    1. +4
      31 באוקטובר 2023, 15:55
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      תודה לך, אנדריי על המאמר.
      הרשו לי לפקפק בכך שה-A-50 היא סוג של חרב אוצר.
      לא, כמובן שיש השפעה מהשימוש בו, אבל זה לא תרופת פלא. אני חושב שבעתיד הקרוב האויב (וזה באמת נאט"ו) יפתח מערכת של אמצעי נגד. הם יכולים להיות שימוש במטרות הטעיה, ציוד לוחמה אלקטרוני, ואפילו פעולות תחת המחלקה של בודאנוב.
      האמצעי היעיל היחיד נגד מטוסי אויב הוא השמדת מטוסים וטייסים על הקרקע.

      באופן כללי, כפי שאמר אחד הגנרלים הסובייטים ממלחמת העולם השנייה, ההגנה האווירית היעילה ביותר היא הטנקים שלך בשדות תעופה של האויב. למרבה הצער, מכמה סיבות (כולל חוסר יכולת של הנהלה בכירה ואחרות), זה עדיין לא בר השגה. hi
      1. 0
        31 באוקטובר 2023, 19:24
        באופן כללי, כפי שאמר אחד הגנרלים הסובייטים ממלחמת העולם השנייה, ההגנה האווירית היעילה ביותר היא הטנקים שלך בשדות תעופה של האויב. למרבה הצער, מכמה סיבות (כולל חוסר יכולת של הנהלה בכירה ואחרות), זה עדיין לא בר השגה.

        אבל גיוס, טרור (כולל וודקה עם שומן חזיר) ומשואות לאיתור ראשי נפץ חכמים הם ברי השגה.
  8. +6
    31 באוקטובר 2023, 07:40
    כך הם בזבזו את המקדחים, לא פיתחו אותם כלל, הצילו בנס כמה מהם, ניסרו הרבה מהם לחינם ב-A100, ועכשיו הם נושכים את המרפקים. עכשיו הם לא יכולים למצוא מי אשם, הם יודעים מה לעשות, אבל התוצאה לא תגיע בקרוב מאוד.
    1. +5
      31 באוקטובר 2023, 11:38
      לא ה-AWACS דפוק, אלא פשוט R - סיור. איך לערוך סיור במצעדים? לא מרשים! וכפי שהוכיח בפועל, כדי להשמיד מטוסים לא צריך S400 וסופר-רדאר, רק חבלנים חמקמקים עם מסוקים, או חבלנים עם פצצת TNT שמסתובבים בשדה התעופה, או חבלנים עם עוגה מורעלת.
  9. +12
    31 באוקטובר 2023, 07:56
    כתוצאה מ"סימביוזה" זו, הושמדו 24 מטוסי אויב בשבוע אחד

    רבותי בדרך כלל נתפסים במילה שלהם)
    1. +5
      31 באוקטובר 2023, 08:23
      ציטוט של צופי
      כתוצאה מ"סימביוזה" זו, הושמדו 24 מטוסי אויב בשבוע אחד

      רבותי בדרך כלל נתפסים במילה שלהם)

      אבל כש"ג'נטלמנים" משקרים כל הזמן, הם מפסיקים להיות ג'נטלמנים.
  10. 0
    31 באוקטובר 2023, 09:17
    הייתי מוסיף גם את ה-Yak-130 עם טילי נפץ לטווח קצר ובינוני, המבוססים גם הם מכבישים מהירים. ובכן, או שיש מל"טים מסתובבים עם אותם כלי נשק. IL 114 יצויד גם בטילי נפץ
  11. +3
    31 באוקטובר 2023, 09:30
    נראה שרוב המטוסים הופלו על ידי האס הגדול בכל הזמנים, קונאשנקוב. כבר בסיבוב הרביעי הוא הלך להפיל: 4 מתוך 515 הזמינים בתחילה ו-124 שנמסרו לאוקראינה הופלו. אני מאמין שהפעלת ארכיאס קשורה להתקפת ATACAMS על שדה התעופה ברדיאנסק, שהגנרלים ישנו דרכה.

    אבל ברצינות, לפי אותו Oryx, אוקראינה למעשה איבדה יותר מטוסים במהלך החודש האחרון מאשר ה-VKS: 5 לעומת 2. בעיקר בגלל התקפות על שדות תעופה עם lancets ארוכי טווח. אבל מבחינת היחס בין אבדות המסוקים, הכל עצוב מאוד.
    1. 0
      31 באוקטובר 2023, 13:06
      אז איבדנו הרבה מסוקים בתחילת המחוז הצבאי הצפוני
  12. -2
    31 באוקטובר 2023, 09:59
    החיסרון של מטוסי קרב מסוג Su-Z5S ומיירטי מיג-31 החמושים בטילי R-37M ארוכי טווח הוא שזמן השירות שלהם באוויר מוגבל ביותר, מה שמבזבז משאבי מטוסים יקרים.


    כאן, גם למטוסי סוחוי וגם למטוסי MiG31 יש לתת את אותן אפשרויות לכוון מערכות הגנה אוויריות וטילי R37M (ממטוסים אחרים) ו-AWACS אמורים להיות מסוגלים גם לכוון טילי נ"מ וטילי V-V..... ובאופן כללי , אמורים להיות יותר מטוסי AWACS במטוסים אזרחיים חלופיים מסוג SSZH, MS21, Tu214.
  13. -3
    31 באוקטובר 2023, 10:46
    לא ברור למה התקשורת סיקרה את זה בכל האינטרנט והטלוויזיה? ובכן, ברור שהאויב הגיע לזה בשלב מסוים, אבל לא מיד. בינתיים הם היו מפצחים את התעופה של האוקרפשיסטים כמו אגוזים... עכשיו, ברגע שהמטוס ה-50 ימריא, ה-FSA יזהה ויעביר מידע לאוקרופשיסטים באמצעות סיור לווייני... מי שהתקשורת שלנו עזרה... אני לא יודע, אולי החבורה הזו של "ברווזים" ", האם זה יהיה נחמד, אם אפשר, שבמקום ה-A-50 לוויין צבאי יעבוד עבור ייעוד מטרה?
  14. EXO
    +1
    31 באוקטובר 2023, 11:19
    ציטוט מאת: ramzay21
    אם נזרוק את התעמולה מהמסרים הללו, מסתבר שההנהגה הצבאית-פוליטית של ארצנו אינה מסוגלת לבנות ולנהל צבא מודרני.
    הבסיס של כל הצבאות המודרניים של העולם הוא היכולת לקבל מידע מודיעיני בנפח המלא ביותר ולהבטיח השמדה בזמן של מטרות מזוהות, שעבורן יש צורך גם להבטיח שליטה על כל זרועות הצבא.
    מטוסי סיור חלל, AWACS, RTR ו-PLO הם המרכיבים החשובים ביותר עבור כל צבא מודרני בעולם, ונוכחותם או היעדרותם היא שהופכת צבא למודרני או לאחור. S-400, אוניקס וקליבר, זירקון ו-R-37M וטילים ארוכי טווח אחרים מסוגים שונים ונושאים שלהם חסרי תועלת ללא אמצעי זיהוי תעופה וחלל וסימון מטרות.

    האם ניתן היה לעשות משהו? אם אתה חושב על זה, כן. יש לנו בסיס מצוין למטוסי AWACS, RTR ו-PLO בצורה של Tu-204/214, יש כמה עשרות מטוסים באחסון, יש KAPO שמסוגל לבנות 10 מטוסים כאלה בשנה, יש חבורה של ארגונים שמייצרים מכ"מים שונים, יש מפעלים העוסקים בבניית מטוסי AWACS, RTR ו-PLO, הכל קיים, פשוט אין החלטה פוליטית מלמעלה, ונראה שלא תהיה עוד. ועד כה הרס של מפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים בעיצומו. אז בשנת 2020, הכנופיה של Chemezov השמידה את Phasatron, אבל המיזם הזה פיתח את ה-AFAR הראשון בארצנו עבור ה-MiG-35 ועכשיו יכול להשתתף ביצירת מטוס AWACS או RTR חדש בייצור המוני.

    לגבי הרכבה מהירה של משהו, אז, אבוי, זה לא יעבוד, כדי ליצור מטוס מורכב כל כך כמו מטוס AWACS, RTR או PLO אתה צריך זמן ומאמץ, כמו גם מנהיגות נאותה, וקודם כל אתה צריך לשנות הממשלה, החליפו את שויגו וג'רסימוב, צ'מזוב וחבורתו מרוסטק, מנטורוב ועוד נוכלים ומעילים למי שיכול ורוצה לבנות צבא מוכן לקרב.
    בלי זה, האוריאפטרים שלנו עדיין ישמחו על חיבור אחד מחמשת או ששת מטוסי ה-AWACS המבוססים על טכנולוגיות מערביות של שנות ה-90 עם ה-S-400 ולהשמיד כמה מטרות עם מערכת כזו במקום שכל זה יהפוך למערכת. אם הייתה לנו כעת מערכת של שילובים של מטוסי AWACS/RTR - Su-34/Su-57/S-400 - טילים ארוכי טווח, לאויב לא הייתה הגנה אווירית ולא תעופה במשך זמן רב, והתקפות מל"טים היו נהדפו, בתוספת שילוב של מטוסי ASW, דורות פוסידון - Su-34/Su-57/corvette 20380/פריגטה 22350 ולא היו התקפות של מל"טים עיליים/תת-מימיים ואלפי מהחבר'ה שלנו היו בחיים ובפנים השירות, וה-SVO כבר היה מסתיים.

    לא סביר ש-KAPO תוכל לבנות עשר מכוניות בשנה. לשם כך, עלינו להרחיב את הייצור. תוכניות ההנהלה אינן נתמכות על ידי הבסיס והכוח אדם. יחד עם זאת, המטוסים הללו עדיין צריכים ללכת לחברות תעופה שלא באמת זקוקות להם. MS-21 מחכה שם. דבר נוסף הוא שכל הרכבים הבנויים חייבים להינתן לצבא. בגרסאות שונות: צופית, שכבר נוצרה; אש"ף שצריך ליצור. ולסיים בדחיפות את ה-A-100, ובו זמנית להגדיל את הייצור של ה-IL-76 המעודכן. הזדמנויות כאלה קיימות באוליאנובסק.
  15. +1
    31 באוקטובר 2023, 11:38
    פשוט חיברו טיל מה-S400 למטוס AWACS. יש המון ציוד על המטוס, וסוג של תחנה שונה כך שהיא תוציא פקודות רדיו לטיל ותביא אותו לנקודת פיצוץ/הפעלה של המחפש של עצמו.
    לגבי ייצור AWACS, אולי עדיין נמצא מטוסים, אבל אין לנו אלקטרוניקה.
  16. +1
    31 באוקטובר 2023, 11:46
    מצב מאוד מוזר עברה שנה של הגנה אווירית ורק שימוש ראשון בזוג AWACS + הגנה אווירית. למרות שהאמריקאים תמיד מראים איך להשמיד מטרות. תמיד במהלך פשיטות על גשר קרים, פוגע בטילים ארוכי טווח, מטוס AWACS של נאט"ו מרחף אי שם מעל רומניה
  17. +4
    31 באוקטובר 2023, 13:38
    ממשק AWACS ומטוסי בקרה עם מטוסי קרב פועלים במערב כבר עשרות שנים. וזה עובד בהצלחה באוקראינה נגד האויב. מה בדיוק מנע מאיתנו לעשות זאת קודם? היית עסוק בקיצוץ בתקציב שלך? מי יישא באחריות?
    1. 0
      31 באוקטובר 2023, 17:47
      אז...אולי הם פשוט לא מזדווגים?
    2. 0
      1 בנובמבר 2023 20:01
      ציטוט: אוליב1
      ממשק AWACS ומטוסי בקרה עם מטוסי קרב פועלים במערב כבר עשרות שנים. וזה עובד בהצלחה באוקראינה נגד האויב. מה בדיוק מנע מאיתנו לעשות זאת קודם? היית עסוק בקיצוץ בתקציב שלך? מי יישא באחריות?

      מה אתה נושא!?
      ברור שאתה (ומבקרים אחרים) מבלבלים בין שתי תוכניות שונות.
      ואכן, במשך עשורים רבים הייתה תוכנית שבה AWACS, לאחר שזיהתה מטרה, מדווחת על הקואורדינטות שלה ללוחם או למערכת הגנה אווירית. לאחר מכן, מערכת הקרב או ההגנה האווירית, יודעת את הקואורדינטות המשוערות של המטרה, מכוונת את המכ"ם שלה לגזרה זו ומזהה במהירות את המטרה עצמה. כאן הסתיים תפקיד ה-AWACS.
      עכשיו באוקראינה הם משתמשים בתוכנית אחרת לגמרי.
      AWACS לא רק מספק זיהוי ראשוני, אלא גם מבטיח הנחיית טילים למטרה, בוודאות של פגיעה במטרה. המכ"מים או מערכות ההגנה האווירית של הלוחם עצמו אינם נדלקים כלל.
      תוכנית זו מגדילה מאוד את היכולת לפגוע במטרה במספר מקרים.
      וזה הרבה יותר מסובך מהתוכנית הראשונה.
      די לומר שבמערב (שהזכרת), תכנית זו נוסתה לראשונה בהצלחה בתרגילים רק לפני 3 שנים.
      ובתנאי לחימה, היינו הראשונים בעולם שהשתמשו בתוכנית הזו!
      1. 0
        9 בנובמבר 2023 17:19
        והאמריקאים משתמשים בתוכנית זו במשך 10 שנים רבות. למה להאיר על לוחמים אם הם יכולים להשמיד מטרות באמצעות תרגילים מבלי להפעיל את המכ"ם שלהם? אבל יש לנו חברים פרקט של דמות אחת בכל מקום...
  18. 0
    31 באוקטובר 2023, 14:27
    למרות השמדת מטוסים ומסוקים של חיל האוויר האוקראיני עם טילי שיוט ארוכי טווח בשדות תעופה, כמו גם מטוסי קרב רוסים ומערכות הגנה אווירית באוויר, לא ניתן היה לדכא לחלוטין את חיל האוויר האוקראיני
    נתחיל בעובדה שזה לא הסתדר עבור ארצות הברית והמתלהמים שלה ב-1991 על עיראק. לא ב-1999 על יוגוסלביה. בהתחשב במספר המטוסים של חיל האוויר העיראקי והיוגוסלבי, מצבם, יכולות התחזוקה והתיקונים, אספקת חלקי חילוף ורכיבים וכמובן תמיכת מידע.
  19. +2
    31 באוקטובר 2023, 14:55
    ציטוט:
    "זה יוביל לחוסר היכולת של הכוחות המזוינים האוקראינים להשתמש בטילים ארוכי טווח כמו Storm Shadow ו-SCALP-EG, לפחות עד שנמצא דרך כלשהי לשגר אותם ממשגרים קרקעיים (PU)."

    אז הבא בתור הוא התקרבות של טילי שור גרמניים עם טווח של 600 ק"מ, ואז אולי טילים אמריקאים עם טווח של עד 1000 ק"מ.
    אין ספק שבמוקדם או במאוחר הם יינתנו.
  20. -1
    31 באוקטובר 2023, 14:58
    ציטוט מאת: ramzay21
    אם נזרוק את התעמולה מהמסרים הללו, מסתבר שההנהגה הצבאית-פוליטית של ארצנו אינה מסוגלת לבנות ולנהל צבא מודרני.
    הבסיס של כל הצבאות המודרניים של העולם הוא היכולת לקבל מידע מודיעיני בנפח המלא ביותר ולהבטיח השמדה בזמן של מטרות מזוהות, שעבורן יש צורך גם להבטיח שליטה על כל זרועות הצבא.
    מטוסי סיור חלל, AWACS, RTR ו-PLO הם המרכיבים החשובים ביותר עבור כל צבא מודרני בעולם, ונוכחותם או היעדרותם היא שהופכת צבא למודרני או לאחור. S-400, אוניקס וקליבר, זירקון ו-R-37M וטילים ארוכי טווח אחרים מסוגים שונים ונושאים שלהם חסרי תועלת ללא אמצעי זיהוי תעופה וחלל וסימון מטרות.

    האם ניתן היה לעשות משהו? אם אתה חושב על זה, כן. יש לנו בסיס מצוין למטוסי AWACS, RTR ו-PLO בצורה של Tu-204/214, יש כמה עשרות מטוסים באחסון, יש KAPO שמסוגל לבנות 10 מטוסים כאלה בשנה, יש חבורה של ארגונים שמייצרים מכ"מים שונים, יש מפעלים העוסקים בבניית מטוסי AWACS, RTR ו-PLO, הכל קיים, פשוט אין החלטה פוליטית מלמעלה, ונראה שלא תהיה עוד. ועד כה הרס של מפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים בעיצומו. אז בשנת 2020, הכנופיה של Chemezov השמידה את Phasatron, אבל המיזם הזה פיתח את ה-AFAR הראשון בארצנו עבור ה-MiG-35 ועכשיו יכול להשתתף ביצירת מטוס AWACS או RTR חדש בייצור המוני.

    לגבי הרכבה מהירה של משהו, אז, אבוי, זה לא יעבוד, כדי ליצור מטוס מורכב כל כך כמו מטוס AWACS, RTR או PLO אתה צריך זמן ומאמץ, כמו גם מנהיגות נאותה, וקודם כל אתה צריך לשנות הממשלה, החליפו את שויגו וג'רסימוב, צ'מזוב וחבורתו מרוסטק, מנטורוב ועוד נוכלים ומעילים למי שיכול ורוצה לבנות צבא מוכן לקרב.
    בלי זה, האוריאפטרים שלנו עדיין ישמחו על חיבור אחד מחמשת או ששת מטוסי ה-AWACS המבוססים על טכנולוגיות מערביות של שנות ה-90 עם ה-S-400 ולהשמיד כמה מטרות עם מערכת כזו במקום שכל זה יהפוך למערכת. אם הייתה לנו כעת מערכת של שילובים של מטוסי AWACS/RTR - Su-34/Su-57/S-400 - טילים ארוכי טווח, לאויב לא הייתה הגנה אווירית ולא תעופה במשך זמן רב, והתקפות מל"טים היו נהדפו, בתוספת שילוב של מטוסי ASW, דורות פוסידון - Su-34/Su-57/corvette 20380/פריגטה 22350 ולא היו התקפות של מל"טים עיליים/תת-מימיים ואלפי מהחבר'ה שלנו היו בחיים ובפנים השירות, וה-SVO כבר היה מסתיים.

    אין עקבות של עשרות Tu-204/214 באחסון.
    כל מה שניתן לשחזר משוחזר בדחיפות על ידי חברות התעופה.
    המקסימום שניתן למצוא הוא 3-4 צדדים, לא יותר.
    מפורק בכבדות. השאר נחתכים או עם משאבים שפג תוקפם.
    1. 0
      31 באוקטובר 2023, 16:31
      היכן פג תוקף ה- Tu-204/214? לאן טסת עדיין יש לנו An-12 מבוגרים ממני...
      1. +1
        31 באוקטובר 2023, 18:16
        https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-204/214

        יש לך עוד שאלות?
        זוג Tu-214 מדלאוויה שיוצרו בשנת 2001 נפטרו.
        יש עוד 5 מכוניות במחסן, מתוכן 2-3 ניתנות לשחזור.
        למרות שחברות התעופה רוצות להתאושש יותר.

        ישנם עוד מטוסי Tu-204 באחסון, אך רבים מהם פורקו עבור חלקי חילוף.
        הכל נמצא שם ברישום.
        1. 0
          1 בנובמבר 2023 07:03
          יש לך עוד שאלות?
          - אין לי יותר שאלות hi
          1. 0
            1 בנובמבר 2023 15:12
            ציטוט מאת פייר
            אין יותר שאלות

            אך לשווא. הפרובוקטור הזה תמיד שואב מידע מי יודע מאיפה, כולל אתרים צהובים וחובבים - ואומר לכולנו כאן שסיימנו, ושסביר להניח שלא יהיה לנו זמן להגיע לבית הקברות... מתווכחים על זה עם נתונים של מקורות ציבוריים, שאותם הוא מנסה לתאר כרשמיים. למרות שכפי שאתה מבין, אף אחד לא יפרסם את הרשמיים בשום מקום.

            ו- Russian Plains הוא בדיוק אותו אתר חובבים, שבו נתונים פשוט נאספו על סמך מה שניתן לראות בעין בלתי מזוינת של משתמש רגיל. ואפילו היוצרים עצמם, כשנסגרו (בהתחלה לנצח, אבל אז החליטו לפתוח שוב) - שמו דגש מיוחד על האופי החובבני וההתנדבותי של האתר, כמו גם על חוסר האמינות והקירוב של המידע הזה.

            הנה הבדל שלו בזמן שהוא היה סגור:


            והנה ידיעה חדשותית שמתארת ​​את האתר הזה בפירוט (כולל העובדה שזהו רק אתר תחביב ליוצרו הנלהב):
            https://www.newsru.com/russia/27feb2018/russianplanesdown.html
  21. +1
    31 באוקטובר 2023, 15:27
    אדוני, כמה זמן אפשר לדון בזיוף הזה, השלב הבא יהיה מונוגרפיה בת 5 כרכים על הנושא "A-50 + S-400 = ניצחון במחוז הצבאי הצפוני." זה יהיה נחמד אם זה היה מבצע לחוסר מידע לאויב, אבל זה לא, האוקראינים יודעים בדיוק את הסיבה להתרסקות המטוס, אבל הם פשוט לא יכולים להבין את "הפיזיקה של התהליך". אבל הם בטח ינחשו של"חמישים מאות", שלא יצאו מהשמיים בזה אחר זה כבר שנה וחצי (!), ברור שאין להם שום קשר לזה.
  22. -3
    31 באוקטובר 2023, 16:11
    ממשלת רוסיה לא מסוגלת....כמה נלחמנו.....כמו תמיד, הדמעות, היללות והגניחות של ירוסלב, איך הכל רע בתגובות....24 מטוסי מיידננוופה הופלו!! ! זה מה שחשוב!!!
  23. +2
    31 באוקטובר 2023, 17:44
    מי שהדביק ליד כותרת הכתבה תמונה של נחיתת A50 על רקע שיגור טילי הגנה אווירית רחוקה בבירור מנשק בכלל ומעבודת התעופה וההגנה האווירית בפרט.
  24. +3
    31 באוקטובר 2023, 17:50
    ציטוט של exo
    ציטוט מאת: ramzay21
    אם נזרוק את התעמולה מהמסרים הללו, מסתבר שההנהגה הצבאית-פוליטית של ארצנו אינה מסוגלת לבנות ולנהל צבא מודרני.
    הבסיס של כל הצבאות המודרניים של העולם הוא היכולת לקבל מידע מודיעיני בנפח המלא ביותר ולהבטיח השמדה בזמן של מטרות מזוהות, שעבורן יש צורך גם להבטיח שליטה על כל זרועות הצבא.
    מטוסי סיור חלל, AWACS, RTR ו-PLO הם המרכיבים החשובים ביותר עבור כל צבא מודרני בעולם, ונוכחותם או היעדרותם היא שהופכת צבא למודרני או לאחור. S-400, אוניקס וקליבר, זירקון ו-R-37M וטילים ארוכי טווח אחרים מסוגים שונים ונושאים שלהם חסרי תועלת ללא אמצעי זיהוי תעופה וחלל וסימון מטרות.

    האם ניתן היה לעשות משהו? אם אתה חושב על זה, כן. יש לנו בסיס מצוין למטוסי AWACS, RTR ו-PLO בצורה של Tu-204/214, יש כמה עשרות מטוסים באחסון, יש KAPO שמסוגל לבנות 10 מטוסים כאלה בשנה, יש חבורה של ארגונים שמייצרים מכ"מים שונים, יש מפעלים העוסקים בבניית מטוסי AWACS, RTR ו-PLO, הכל קיים, פשוט אין החלטה פוליטית מלמעלה, ונראה שלא תהיה עוד. ועד כה הרס של מפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים בעיצומו. אז בשנת 2020, הכנופיה של Chemezov השמידה את Phasatron, אבל המיזם הזה פיתח את ה-AFAR הראשון בארצנו עבור ה-MiG-35 ועכשיו יכול להשתתף ביצירת מטוס AWACS או RTR חדש בייצור המוני.

    לגבי הרכבה מהירה של משהו, אז, אבוי, זה לא יעבוד, כדי ליצור מטוס מורכב כל כך כמו מטוס AWACS, RTR או PLO אתה צריך זמן ומאמץ, כמו גם מנהיגות נאותה, וקודם כל אתה צריך לשנות הממשלה, החליפו את שויגו וג'רסימוב, צ'מזוב וחבורתו מרוסטק, מנטורוב ועוד נוכלים ומעילים למי שיכול ורוצה לבנות צבא מוכן לקרב.
    בלי זה, האוריאפטרים שלנו עדיין ישמחו על חיבור אחד מחמשת או ששת מטוסי ה-AWACS המבוססים על טכנולוגיות מערביות של שנות ה-90 עם ה-S-400 ולהשמיד כמה מטרות עם מערכת כזו במקום שכל זה יהפוך למערכת. אם הייתה לנו כעת מערכת של שילובים של מטוסי AWACS/RTR - Su-34/Su-57/S-400 - טילים ארוכי טווח, לאויב לא הייתה הגנה אווירית ולא תעופה במשך זמן רב, והתקפות מל"טים היו נהדפו, בתוספת שילוב של מטוסי ASW, דורות פוסידון - Su-34/Su-57/corvette 20380/פריגטה 22350 ולא היו התקפות של מל"טים עיליים/תת-מימיים ואלפי מהחבר'ה שלנו היו בחיים ובפנים השירות, וה-SVO כבר היה מסתיים.

    לא סביר ש-KAPO תוכל לבנות עשר מכוניות בשנה. לשם כך, עלינו להרחיב את הייצור. תוכניות ההנהלה אינן נתמכות על ידי הבסיס והכוח אדם. יחד עם זאת, המטוסים הללו עדיין צריכים ללכת לחברות תעופה שלא באמת זקוקות להם. MS-21 מחכה שם. דבר נוסף הוא שכל הרכבים הבנויים חייבים להינתן לצבא. בגרסאות שונות: צופית, שכבר נוצרה; אש"ף שצריך ליצור. ולסיים בדחיפות את ה-A-100, ובו זמנית להגדיל את הייצור של ה-IL-76 המעודכן. הזדמנויות כאלה קיימות באוליאנובסק.

    "מסיים" את ה-A100 - שמתם לב לזה נכון. הקיצוץ בתקציב שם היה רציני, הכל נרגע בסביבות 2016. כל מה שהיה אפשר קוצץ
  25. +1
    31 באוקטובר 2023, 17:54
    ציטוט מאת: ROSS 42
    הם ראו, השוו, העריכו. נכון, יש לנו רק 6 מטוסי A-50 לחמישה מחוזות צבאיים... לגבי ה-A-100, הוא עדיין בפיתוח.
    נראה לי שלעבודה מן המניין במרחב המחוז הצבאי הצפוני נדרשות לפחות שלוש יחידות A-50 (לרוטציה ותחזוקה בזמן).
    באשר לדאגה של המחבר משינויים ימינה, זה הפך לסימן ההיכר של כל תהליך בורגני.
    רווח, רווח וכלום מלבד רווח...

    ישנם 9 מטוסים, אם כי לחלקם עדיין יש את המלית הישנה. אבל, בהתחשב בכך שכולם חיכו (אני לא בטוח אם הם עדיין מחכים) ל-A100, אני יכול להניח שגם החומרה של ה-50U רחוקה מטכנולוגיה מודרנית.
    לגבי 5 המחוזות הצבאיים, כל המטוסים מבוססים בשדה תעופה אחד. לא נכתוב את השם כדי שפקידים טיפשים לא יראו בכך חשיפה של מידע ידוע.
  26. +1
    31 באוקטובר 2023, 20:13
    ... ובדיוק שם, ב"VO", רק במדור "חדשות" יש כתבה: "... מתחילת החודש הפילו FIGHTERS 31 מטוסים ושלושה מסוקים...".
    בהערות, עמיתים כבר שואלים את השאלה: מתי חיל הים ידווח על הפלת אותם מטוסים? (((
  27. 0
    1 בנובמבר 2023 00:34
    הכתבה דלילה מאוד מבחינת מידע, לא היה שווה להתחיל לכתוב אותה - לפוצץ ידיעה קצרה לכתבה שלמה עם בדיות זה דבר ארור, צריך לנסות. אין מידע, עדיף לשתוק.
  28. 0
    1 בנובמבר 2023 01:54
    Pourquoi les Su-57 ne משתתף pas à la guerre? cela pouvait régler tous les problèmes évoqués par l'auteur
    1. 0
      1 בנובמבר 2023 11:08
      Storm Shadow/Scalp-EG!
  29. 0
    1 בנובמבר 2023 11:05



    הכוחות המזוינים האוקראינים יכולים להתאים את השיגור של טילי שיוט ארוכי טווח ממשגרים קרקעיים! אגב, זה הרבה יותר יעיל ובטוח משימוש ב-F16!
  30. התגובה הוסרה.
  31. התגובה הוסרה.
  32. 0
    1 בנובמבר 2023 12:09


    אז יש כלי נשק מדויקים יותר מגניבים (300-400 ק"מ) מה-F16!
  33. 0
    1 בנובמבר 2023 15:06
    מוזר לי שכולם מחשיבים את הרחפן כבסיס ליצירת AWACS ואף אחד לא חשב,
    שלמעשה זה רק מכ"ם מורם מעל האופק עם תקשורת עם מערכת הגנה אווירית, וגם לא מהירות תמרון
    הוא לא צריך שום יתרונות אחרים של תעופה, אז אני חושב שהעתיד שייך לספינות אוויר,
    הם בהחלט יראו את עצמם בסכסוך כזה.יתרונות, לא יקר בהשוואה לבניית מטוס, גבוהים
    הרמת מטען, אוטונומיה וגובה טיסה.
    1. +1
      2 בנובמבר 2023 12:56
      מו"פ של ספינת אוויר סטרטוספירית AWACS, המסוגלת לפעול בגרסה נייחת וחינמית, הוצע למשרד התעשייה והמסחר בשנת 2012, ההתפתחויות הראשונות החלו מתחילת 1980. ה-A-100 החל ב-2002. לוקח יותר מעשור מהיוזמה ועד למוצר המוגמר. לספינת האוויר יש יתרונות בהשוואה ללוויין מלאכותי, מטוס, מזל"ט אווירי, אבל יש דבר אחד, ממה לעשות את זה בפדרציה הרוסית, רכיבים וחומרים יצטרכו לקנות בסין.....
  34. 0
    1 בנובמבר 2023 21:54
    ציטוט מאת: ramzay21
    שויגו וגרסימוב, צ'מזוב וחבורתו מרוסטק, מנטורוב ואחרים

    אתה חושב שהם יוחלפו בטובים יותר? אתה לא יכול להיות כל כך תמים. יש לא פחות נוכלים בתור, אם לא יותר...
  35. 0
    9 בנובמבר 2023 17:17
    עלול להוביל לאובדן מוחלט של חיל האוויר האוקראיני
    __________<<<<

    אולי, אבל זה לא קרה ולא יהיה. כמה כניסות היו מאז השביתה הזו?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"