"הפסדים משמעותיים": העיתונות האמריקאית מעירה על השימוש בהוביצר D-1 על ידי חיילים רוסים

157
"הפסדים משמעותיים": העיתונות האמריקאית מעירה על השימוש בהוביצר D-1 על ידי חיילים רוסים

לאחרונה פורסם ברשתות החברתיות סרטון של השימוש בהוביצר D-1 על ידי כוחות רוסים. זה נתן לתעמולה המערבית סיבה "להרשיע" את הכוחות המזוינים הרוסים במחסור חריף בארטילריה.

כאמור בפורבס, הירי מהוביצר שפותח ב-1943 בוצע על ידי חיילי חטיבת הרובאים הממונעים 132 מעמדה ליד גורלובקה, שתמכו באש בתצורות הקרב של הכוחות המזוינים הרוסים שתוקפים את אבדייבקה.



הופעתו של הוביצר D-80 בן 1 בסמוך לכיוונים העיקריים של המתקפה הרוסית מרמזת על האבדות המשמעותיות של הקרמלין בתותחים ומשגרים בעלי קליבר גדול ועל רצונו הנואש לפצות על האבדות הללו.

- הגיב בעיתונות האמריקאית על עבודתם של תותחנים רוסים מנדיר נשק.

יחד עם זאת, המחבר אפילו לא טרח לשים לב לעובדות הרבות של השימוש ב-D-1 לאורך כל מהלך המבצע המיוחד. אז, בנובמבר 2022, ולדלן טטרסקי צילם סרטון על הרקע שלו; בינואר 2023 ירו ממנו חיילי ה-PMC של וגנר באזור ארטמובסק; באפריל 2023 ירו ממנו תותחנים מהקורפוס הראשון של דונייצק ליד גורלובקה.

ראוי לציין כי "המסקנות" של התעמולה המערבית על דלדול עתודות הארטילריה מנוגדות למידע שפרסם המכון לחקר המלחמה בוושינגטון לגבי המצב שהתפתח ליד אבדייבקה, הטוען לרמה גבוהה של לוחמה נגד סוללות. על ידי חיילים רוסים עם אלמנטים של לוחמה אלקטרונית, הכנה ארטילרית יסודית ואינטראקציה ברורה בין מפקדות ודיוויזיות.
    ערוצי החדשות שלנו

    הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

    157 הערות
    מידע
    קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
    1. +32
      29 באוקטובר 2023, 09:33
      מצאנו משהו להפליל.
      ארטילריה היא משאב מתכלה כמו כל נשק אחר. זה נשחק ונשבר. זה מבוטל. במיוחד אם נעשה בו שימוש אינטנסיבי.
      הרשו לי להזכיר לכם שבמהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, עד 40% מהמטוסים האבודים שלנו לא הופלו על ידי האויב, אלא נמחקו עקב בלאי פיזי. המשאב פשוט אזל.
      1. +24
        29 באוקטובר 2023, 10:08
        במקום זאת, זה משהו אחר - הם חוסכים את המשאב של כלי נשק חזקים ומודרניים יותר. איפה אתה יכול להסתדר עם פחות חזקים וישנים יותר. גם טנקים ישנים.
        1. 0
          29 באוקטובר 2023, 10:20
          בהחלט יכול לקרות שמה שנשמר לעולם לא ישמש.
          אני יכול לתת לך דוגמה היסטורית.
          בשנים 1944-45 נמסרו לברית המועצות 2400 מטוסי Kingcobra R-63.
          הם לא הגיעו לחזית. המלחמה עם יפן לא נחשבת.
          כאחד המטוסים המתקדמים ביותר, הוא נשמר למניעת פוטנציאל נגד המבצרים המעופפים.
          כתוצאה מכך נלחמו מטוסי MIG-15 נגד המצודות. כלומר, הכסף התבזבז על ה-R-63.
          1. +25
            29 באוקטובר 2023, 10:51
            כלומר, הכסף התבזבז על ה-R-63.
            אקן (ברוט), לא הייתי מסיק מסקנות נמהרות כאלה. ראשית, ב-44-45. מפעלי המטוסים שלנו כבר ייצרו מספיק מטוסים לחזית ויכלו לשמור במילואים את מטוסי ה-P-63 האמריקאים שהתקבלו במסגרת Lend-Lease.
            כעת נזכור שכל הציוד הצבאי שסופק ל-Lend-Lease סופק ללא תשלום, או יותר נכון באשראי, אשר היה צריך להיפרע 5 שנים לאחר תום המלחמה!!! ותשלם את זה תוך 10 שנים. ואז תשומת לב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            כל הנשק, התחמושת וכל הציוד הצבאי שהושמד בקרבות היו נתונים למחיקה ולא נדרשו לתשלום לאחר המלחמה! עוד ועוד... כל הציוד ששרד את המלחמה ניתן, לבקשת ברית המועצות, להחזיר לארה"ב או לרכוש אותו בשווי השייר שלו.
            אני לא מכיר את הסיפור הספציפי של מה שעשינו עם ה-P-63 האלה, הם כמעט לא החזירו אותם, בדיוק כפי שהם לא החזירו שום דבר אחר ואפילו סירבו לשלם חובות, נכנסים לשלב המלחמה הקרה עם נאט"ו. שאר החובות במסגרת Lend-Lease, שלא ניתן היה "לשטוף", ולאחר מכן רק לסוכנויות ממשלתיות בארה"ב, הוחזרו תחת פוטין ב-2006, ותאגידים פרטיים סורבו וארצות הברית "שטפה". כמות גדולה מאוד של ציוד ששרד פשוט נמחקה כהפסדים בקרבות ולך ותוכיח שהוא שרד והוחבא במחסנים.
            1. +25
              29 באוקטובר 2023, 11:29
              מחסנים מנוקים מכל זבל שמיש.
              אולי זה המבצע הגדול האחרון שבו עדיין ניתן להשתמש ב-D-1 וב-T-55 (כמובן רק כתותחנים)
              עדיף להשתמש מאשר לגרוט
              במערב עושים את אותו הדבר.
              1. +12
                29 באוקטובר 2023, 18:49
                הגיוני. אם זה במלאי, צריך להשתמש בו
                רק הצגה לא הגיונית של חומרים.
                ב-22 באוקטובר הייתה גם כתבה על השימוש ברובים בסגנון ישן על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה. היה כל כך הרבה עשן בתגובות על בליסטראות ובליסטים... צוחקים על דברים ישנים...
                עכשיו המצגת מזווית אחרת... זה כבר לא מכובד לצחוק על עצמך..
                אני עדיין לא מבין את ההיגיון של הכותבים...
                השווה למה שזה עכשיו ולפני שבוע:
                https://topwar.ru/228619-ukrainskie-artilleristy-nachali-primenjat-na-fronte-100-mm-sovetskie-polevye-pushki-bs-3.html
              2. +14
                29 באוקטובר 2023, 19:40
                המדינה חיה על "החומר הישן" הזה כל הזמן.
                למרות שמישהו אמר שבברית המועצות לא ייצרו אלא ערדליות
                1. -4
                  30 באוקטובר 2023, 00:00
                  הם נתנו לפשיסטים-בנדרה GALOSHI התקפה...................
              3. +2
                30 באוקטובר 2023, 00:18
                ציטוט: שוריק70
                אולי זה המבצע הגדול האחרון שבו עדיין ניתן להשתמש ב-D-1 וב-T-55

                איך ה-T-55 טוב יותר (או גרוע יותר) מה-Leopard 1? אם אתה לא נכנס לפרטים, הם חברים לכיתה באותו זמן. אבל ליאו הוצג כפלא, מעצם מראהו לקלל מוסקאלי הם ירוצו כל הדרך לאורל.
                1. +2
                  30 באוקטובר 2023, 01:40
                  ציטוט: נאגנט
                  איך ה-T-55 טוב יותר (או גרוע יותר) מה-Leopard 1? אם אתה לא נכנס לפרטים, הם חברים לכיתה באותו זמן. אבל ליאו הוצג כפלא, מעצם מראהו ירצו המוסקבים הארורים כל הדרך לאורל.

                  אֵיך?
                  כי הם עדיין בצבא שלנו. איזו שנת ייצור ופיתוח של כלי נשק איתם נלחמים האויבים שלנו היא הבעיה שלהם.
                  אבל מה שאנחנו נלחמים איתו זו הבעיה שלנו.
                  לא משנה כמה בגבורה ובערמומיות אנחנו משתמשים בטכנולוגיה הישנה.
                2. MSN
                  +2
                  30 באוקטובר 2023, 10:19
                  לנמר יש יתרונות. הבולטים שבהם הם ניידות וכוח אש. ל-Leo הראשון היה מד טווח, ל-Leopard 1A4 כבר היה מחשב בליסטי אלקטרוני, ל-Leopard 1A5 הייתה מערכת בקרת אש עם Leopard 2. המחשב הבליסטי שלנו הופיע רק ב-T-64B ומעולם לא הותקן ב-T-72. זה נראה ממש עד ה-T-90. היה מכשיר לתיקון בליסטי. לגבי האקדח, R&D Reflection 1 ו-2 לחיזוק השריון של ה-MBT שלנו אירעו לאחר שב-1982 אותו אקדח, אבל ב-M 48, פגע חזיתית ב-T-1,5 וב-T-64 ב-72 ק"מ. קליע M 111.
            2. +1
              29 באוקטובר 2023, 13:25
              ב-44-45 מפעלי המטוסים שלנו כבר ייצרו מספיק מטוסים לחזית ויכלו לשמור במילואים את מטוסי ה-P-63 האמריקאים שהתקבלו במסגרת Lend-Lease.

              זהו זה. אמרת הכל בעצמך.
              קינגקוברס לא עזב את המזרח הרחוק ושירת עוד 10 שנים לאחר המלחמה.
              אם הם השתתפו בקרבות, אז הם לא יצטרכו לשלם עבור אלה שהופלו. ואז או להחזיר אותו או לשלם. ציינת בצדק רב.
              אבל הם לא הוחזרו, אז הם שילמו.
              במלחמת קוריאה הם כבר לא הועילו. לכן הכסף מבוזבז. La-7 ו-La-9 לא היו גרועים יותר. היו מספיק מהם. אבל הם גם מיושנים.
              למרות שמטוס אמריקאי מפיל מטוסים אמריקאים זה כיף.
              1. +6
                29 באוקטובר 2023, 22:37
                ציטוט מאקן
                La-7... לא היו גרועים יותר.

                רע יותר. מלכתחילה, ה-La-7 היה חצי עץ ותוחלת חייו תוכננה רק למלחמה. לא בכדי החלו להימחק בהמוני מכוניות ישנות כבר ב-44.
                מספיק להשוות מהירות, קצב טיפוס, טווח, ציוד רדיו וחוזק. אבל ה-Nine הייתה מכונית אחרת לגמרי.
            3. 0
              29 באוקטובר 2023, 15:45
              ציטוט: Saburov_Alexander53
              הוחזרו תחת פוטין ב-2006

              נראה שה"גאון" הזה שילם לבני המלוכה, זה לא משנה שהם פעם התערבו ושדדו את המדינה...
          2. +14
            29 באוקטובר 2023, 11:40
            שום דבר כזה. KigCobra היה גרוע מאוד בטיפול. עקב איזון שגוי של החלק המרכזי לאחר ירי תחמושת. המטוס נכנס באופן ספונטני לסחרור זנב שטוח. הטייסים דיברו עליו רע מאוד. צבא ארה"ב כמעט ולא השתמש בו בלחימה. שלנו, למהדרין, היא הסיבה שהם לא השתמשו בו בחזית. אלוהים, מה לא בסדר איתנו... ככה מסרו לנו את זה
            1. +10
              29 באוקטובר 2023, 13:28
              פיתוח R-63 של R-39. וה-Airacobra הוא אולי המטוס היעיל ביותר. תשאלו את פוקרישקין. מורכב, כן. אז אחרי הכל, חמור לא היה פשוט. עם הצרות שלי.
              1. MSN
                +4
                29 באוקטובר 2023, 19:50
                מעניין. בפוסט הקודם כתבת שה-La-7 לא היה יותר גרוע מה-R-63 (סופר קוברה). אבל פוקרישקין סירב לצייד מחדש את הדיוויזיה שלו ב-La-7 עם ה-R-39 ("רק" קוברה). לא הכל כל כך פשוט. כן?
                1. 0
                  30 באוקטובר 2023, 15:30
                  מעניין. בפוסט הקודם כתבת שה-La-7 לא היה יותר גרוע מה-R-63 (סופר קוברה). אבל פוקרישקין סירב לצייד מחדש את הדיוויזיה שלו ב-La-7 עם ה-R-39 ("רק" קוברה). לא הכל כל כך פשוט. כן?

                  האם שמעת את המשפט "אל תחליף סוסים באמצע הזרם!"? ציוד מחדש מסוג אחד של ציוד לאחר אינו מתרחש בלחיצת אצבע. הסבה של טייסים ומכונאים, החלפת בסיסי תיקונים ותמיכה לוגיסטית, הקמת לוגיסטיקה היא בזבוז זמן ומשאבים, וכתוצאה מכך מגזר קדמי מוחלש במהלך מתקפה. פוקרישקין חשב אסטרטגית בנושא זה והיה בטוח בחבריו.
                  1. MSN
                    0
                    30 באוקטובר 2023, 22:33
                    כמובן שהם משתנים. ופוקרישקין עצמו שינה כמה סוגים של לוחמים, והחטיבה שלו, או יותר נכון אחד הגדודים, כבר הוכשרה מחדש על La-7. במהלך האימונים התרסקו מועדוני השב"כ בנחיתה ומתו פעמיים. למיטב הבנתי, שם הכל נגמר. איבוד גיבורים בגלל כשל טכני כבר בגרמניה...
                    באשר לחשיבה אסטרטגית, למפקד האוגדה אין לא את הכישורים ולא את היכולת להגיע למסקנות אסטרטגיות. מפקד האוגדה הוא הרמה המבצעית, במקרה הטוב.
            2. +7
              29 באוקטובר 2023, 15:20
              פוקרישקין במיוחד לא אהב את הקוברה, שזכה איתה ברוב הניצחונות.
              1. +6
                29 באוקטובר 2023, 18:45
                פוקרישקין טס ב-P-39 ולא ב-P-63
            3. -3
              29 באוקטובר 2023, 22:40
              ציטוט: יריק
              צבא ארה"ב כמעט ולא השתמש בו בלחימה.

              כי עד אז לחיל האוויר האמריקאי היה מוסטנג.
              ציטוט: יריק
              שלנו, למהדרין, היא הסיבה שהם לא השתמשו בו בחזית.

              מרכז המעצר הזמני שמר עליו להתנגשות אפשרית עם בעלות הברית. ה-P-63 היה אולי המכונה היחידה שיכולה להילחם במטוסים אמריקאים.
              1. 0
                30 באוקטובר 2023, 16:38
                כלומר, כאשר קוז'דוב וחבריו הפילו ארבעה מטוסי B-17 במזרח גרמניה, האם זו הייתה התקפה שגויה?
                1. 0
                  30 באוקטובר 2023, 17:24
                  ציטוט של meandr51
                  כלומר, כאשר קוז'דוב וחבריו הפילו ארבעה מטוסי B-17 במזרח גרמניה, האם זו הייתה התקפה שגויה?

                  שאלה בסגנון יש סמבוק בגינה, ויש בחור בקייב...
          3. +5
            29 באוקטובר 2023, 22:28
            ציטוט מאקן
            כלומר, הכסף התבזבז על ה-R-63.

            האוצר האמריקאי הוציא את הכסף הזה, אבל לא האוצר של ברית המועצות.
            ציטוט מאקן
            איך אחד המטוסים המתקדמים ביותר נשמר לאפשרות נגד

            אולי בגלל זה B-17, 24, 29 לא הופיעו מעל ברית המועצות?
        2. +10
          29 באוקטובר 2023, 10:24
          "טנקים ישנים" יש לי בן: קצין טנק, הוא אומר של-T-62 (?) יש נשק טוב מאוד. והוא משמש כתותח מתנייע
          1. +12
            29 באוקטובר 2023, 11:22
            ישן לא אומר רע.
            1. +6
              29 באוקטובר 2023, 11:33
              ציטוט של Pavel73
              ישן לא אומר רע.

              תזכורת:
              זהב עתיק רק לעתים רחוקות זורח
              הלהב העתיק זועם.
              מלך הריינג'ר ייצא לקרב:
              בוגר לא אומר זקן.
              להרגיש
            2. 0
              29 באוקטובר 2023, 13:34
              בכיוונים משניים, רובי ה-100 וה-115 מ"מ שלהם אינם כלום. ועבור 115 מ"מ, היה גם ATGM, שהיה מתאים למדי, כפי שהראה ה-SVO, אפילו עם טנקים מודרניים.
        3. +7
          29 באוקטובר 2023, 11:18
          אתה צריך להשתמש בכל מה שיש לך.
          בני הזוג לוגנסק פרסמו תמונות של מה שהם ירו מה-D-1. קונכיות שיוצרו בשנת 1939! הם בילו איפשהו את כל מלחמת העולם השנייה.
          הם כתבו שזה מפחיד לירות, אבל הכל הסתדר.
          היה דיווח בטלוויזיה מעמדת D-1. הפגזים נראו פשוט עתיקים, ממלחמת העולם השנייה.
          צילום אלה ממשהו לטווח ארוך הוא פשוט מסוכן.
          אז זה "עסקים כרגיל" - הוביצר טוב בשימוש ואספקה ​​של פגזים שאי אפשר לירות עם שום דבר אחר.
          1. +4
            30 באוקטובר 2023, 18:34
            D-1 נגד M777 ו-Caesars, בהתחשב בעליונותו של האויב בסיור ובייעוד מטרות - כנראה שיש לנו ארטילרים נוספים, אנחנו יכולים לשלוח אותם בבטחה למותם.
      2. +11
        29 באוקטובר 2023, 10:14
        כאן אתה מגיע למקום הנכון. למה לבזבז את המשאבים של תותחים מתנייעים מודרניים אם רוב משימות הארטילריה אינן תקיפות נקודתיות או לוחמה נגד סוללות, אלא עבודה לאורך קו החזית, דרך שדות מוקשים של האויב במקרה של התקפה? תן ל-Msta, Coalition, Pion לעבוד מאחור, ו-D-1 יכול לפרק בצורה מושלמת ביצורים, למשל, Avdeevka. בנוסף, אסור לנו לשכוח שחייבים להיות לנו עתודות רציניות באזורים רחוקים מאוקראינה. אז לא כל דבר חדש הולך לחזית. פינלנד הפכה לחברה לצחוק . גם שם צריך לחזק גבולות.
        1. +3
          29 באוקטובר 2023, 10:27
          ציטוט: URAL72
          כאן אתה מגיע למקום הנכון. למה לבזבז את המשאבים של תותחים מתנייעים מודרניים אם רוב משימות הארטילריה אינן תקיפות נקודתיות או לוחמה נגד סוללות, אלא עבודה לאורך קו החזית, דרך שדות מוקשים של האויב במקרה של התקפה? תן ל-Msta, Coalition, Pion לעבוד מאחור, ו-D-1 יכול לפרק בצורה מושלמת ביצורים, למשל, Avdeevka. בנוסף, אסור לנו לשכוח שחייבים להיות לנו עתודות רציניות באזורים רחוקים מאוקראינה. אז לא כל דבר חדש הולך לחזית. פינלנד הפכה לחברה לצחוק . גם שם צריך לחזק גבולות.

          Msta-B יפעל באותו אופן נגד הביצורים של אבדייבקה, אבל אין צורך לגרור אותו כל כך קרוב לחזית.
        2. +4
          29 באוקטובר 2023, 19:41
          בטח בטח
          למה "לבזבז את המשאב של רובים מתנייעים מודרניים", בוא נבזבז את המשאב האנושי?
          זו הגישה שלך?
          הסאו נייד ויצא מעצמו, הצוות שלו מוגן לפחות על ידי שריון כלשהו, ​​אבל במה מוגן הצוות כאן? וכמה מהר אקדח נגרר יברח מאש?
          1. -1
            30 באוקטובר 2023, 15:51
            הסאו נייד ויעזוב בעצמו; הצוות שלו מוגן על ידי שריון כלשהו

            הו באמת?
      3. +5
        30 באוקטובר 2023, 06:18
        והם דואגים למשאב, ומציידים את החיילים במערכות ארטילריה שדי מתאימות להביס את האויב בעמוד הראשון בדיוק עם אותן "מזוודות" של 152 מ"מ בחינם.
        הוביצר קל יחסית ואמין. ולמטרות ארוכות טווח יש יקינתונים ומסטאס עם לאנסטים, והקואליציה מתקרבת בהמוניהם
    2. +3
      29 באוקטובר 2023, 09:36
      אז מה, אבל צריך להגביר את הלוחמה נגד סוללות ולהוסיף יעילות. למרות שאני לא יודע את העניינים האמיתיים שם, הייתי רוצה
      1. +6
        29 באוקטובר 2023, 10:21
        כמובן שצריך לשפר את הלחימה נגד סוללות, אבל משהו אומר לי שהלנצ'ס כבר תופסים כאן את המקום הראשון, ואז תפקידם יגדל. עבור הקואליציה, קליפות מקבץ חשובות יותר כעת. אנחנו צריכים לפגוע במאגרים מתאימים ולהטיל מוקשים במרחק גדול. לעת עתה נסתפק ב-MLRS.
    3. BAI
      +21
      29 באוקטובר 2023, 09:38
      זה מה שזה. אין מספיק דוגמאות חדשות יותר. תודה לרפורמי הצבא. טוב שלפחות לא נתנו את זה במתכת
      1. +12
        29 באוקטובר 2023, 10:00
        אני זוכר איך צ'רנומירדין בטלוויזיה שכנע את הצופים: ובכן, אנחנו לא צריכים הוביצרים.
        רבע מאה חלפה, אבל זה עדיין לנגד עיני.
        1. +6
          29 באוקטובר 2023, 15:49
          יש לנו אפילו צ'ובאיים חיים ומתרוצצים סביב כדור הארץ איפשהו.
          אפילו בשדה הראיונות שבהם הודה בגלוי שמפעלים ניתנו כרצונם רק כדי למוטט לחלוטין את ברית המועצות ללא אפשרות לתחייה.
          1. +4
            29 באוקטובר 2023, 22:48
            ציטוט מ-pettabyte
            יש לנו אפילו צ'ובאיים חיים ומתרוצצים סביב כדור הארץ איפשהו.
            אפילו בשדה הראיונות שבהם הודה בגלוי שמפעלים ניתנו כרצונם רק כדי למוטט לחלוטין את ברית המועצות ללא אפשרות לתחייה.

            1. 0
              31 באוקטובר 2023, 02:40
              אתה יכול לנזוף בחובאיס או ילצין כמה שאתה רוצה, ולהאשים אותם בקריסתה של המדינה שקרסה. התקציב היה ריק, המשאבים אזלו, והתעשייה הביטחונית, הצבא, אינספור מכוני מחקר ומרכזים חיכו לכסף כדי לשלם שכר לא הרווח לעובדים. זו גם האמת של אז. אפילו לא גניבה, אלא אי עמידה בכל מועד סביר לפקודות ממשלתיות, הסכמים, חוזים, הייתה הנורמה והם לא נשאו באחריות לכך. בגלל זה הכל קרס, כי שום דבר ואף אחד לא עבד יותר. מומחים צעירים ישנו בחוצפה במשרדיהם כדי לשרת שלוש שנים ולברוח. טִמטוּם הַמוֹחַ
              - שם אחר לזה! זכרו את זפורוז'ץ, מוסקוביץ', איז', טלוויזיות, מקררים ומצרכים בחנות. זה זכה לביקורת מכולם, אבל לא צ'ובאיס עשה זאת. כן, וגם את הסדנאות המחתרות לתפירת ג'ינס לא ארגנו צ'ובאיס וילצין, אבל אפילו ילדי גנרלים של ק.ג.ב עסקו בכך והחביאו מזוודות עם כסף מתחת למיטה. זה נכון גם לגבי ברית המועצות.
    4. +7
      29 באוקטובר 2023, 09:38
      בתמונה, הוביצר ממוקם נכון הרחק מהישג יד של נזק ישיר... חיוך אין יותר תערוכה טקסית כמו קודם... למדו להילחם.
    5. +6
      29 באוקטובר 2023, 09:40
      אין מספיק מהכל, לא רק ארטילריה, טוב, לפחות יש מתנדבים, גייסנו את הנערים מהחברה שלנו בעבודה, הנחה אותם על בגדי חורף ותדמית תרמית, וכן הלאה לדברים קטנים, אז אולי יש כמה האמת בזה, למרבה הצער,
      1. +8
        29 באוקטובר 2023, 11:21
        כמובן שזה לא מספיק. צאו לעגלה, יש את ריבר, ושני מייג'ורים, וז'. בכל מקום הם פונים לאנשים דואגים לעזרה, לעזור להם, ממש לצ'יפ בכל דבר. ובכן, בניסוח אחר, 1,5 מיליון סטים של Ratnik נעלמו וזה רק קצה הקרחון. ובכן, מה הפך לידע ציבורי. ואין אשמים.
        1. +12
          29 באוקטובר 2023, 12:12
          ציטוט: Khibiny Plastun
          צאו לעגלה, יש את ריבר, ושני מייג'ורים, וז'. בכל מקום הם פונים לאנשים דואגים לעזרה, לעזור להם, ממש לצ'יפ בכל דבר.

          למה ללכת לשם, הרגע באתי מהחנות, יש מתנדבים, מתחננים, מחלקים רשימות. מגרביים ותחתונים ועד מחוללי גז.
        2. -1
          30 באוקטובר 2023, 14:20
          שני הגדולים הם אותם מטומטמים שבמקום משאית, קנו טנדר פונצ'ו למחנה האימונים ואמרו, "מה זה?"
          1. +1
            30 באוקטובר 2023, 18:21
            ציטוט של TiRex
            שני מג'ורים הם החבר'ה המטורפים האלה

            אז הם אספו את זה עבור טנדר. טנדר להובלת סיוע וציוד הומניטרי לחזית, ובאופן אישי, כי מפקדים ערמומיים שואפים למסור סיוע הומניטרי.
            או שאתה מציע להם לשאת הכל על סוסים לתעלות? קריצה
    6. +3
      29 באוקטובר 2023, 09:40
      לפי פורבס, ירי מהוביצר ב-1943

      אבל אם אתה יורה מהתותח של הצאר, אז לא רק פורבס, אלא גם CNN ו-Euronews "יעשו עבודה נוראית" להרגיש wassat
      1. +6
        29 באוקטובר 2023, 09:58
        אבל אם אתה יורה מתותח הצאר,

        שקט, שקט, אל תירה במשרד, עדיין יש לנו את הסופר-דופר "אורורה", ואם הפעם זה לא עם אקדח ריק, אלא עם אקדח חי, אז כל העולם יהפוך לאבק בריון
    7. +15
      29 באוקטובר 2023, 09:41
      אם הנשק נמצא שם, תקין ועובד, אז למה לא להשתמש בו? במיוחד אם יש בו קונכיות שנצרכים בקצב מדאיג.
      1. +2
        29 באוקטובר 2023, 09:44
        ציטוט של רוקח
        אם הנשק נמצא שם, תקין ועובד, אז למה לא להשתמש בו? במיוחד אם יש בו קונכיות שנצרכים בקצב מדאיג.

        כן, יש גם חרב שנעשה בתקופת הצאר, הוא מתאים ועובד - למה לא להשתמש בו? במיוחד אם אין צורך בקליפות עבורו כלל.
        1. +5
          29 באוקטובר 2023, 09:51
          כן, יש גם בודק שנעשה בתקופת הצאר, הוא בר שירות ועובד - למה לא להשתמש בו?

          אם תחליט לצאת למלחמה, קח איתך... תהרוג איזה חזיר....
          1. +8
            29 באוקטובר 2023, 13:23
            ....

            האתר אינו מספק מידע שימושי.
            1. התגובה הוסרה.
              1. +5
                29 באוקטובר 2023, 19:19
                טבע דומם זה חסר משהו! ))
                1. +4
                  30 באוקטובר 2023, 04:01
                  לא משהו, אבל הדבר הכי חשוב :) שלשמה בעצם התחיל כל זה לצחוק
        2. +11
          29 באוקטובר 2023, 09:54
          ובכן, אין צורך להשוות חזרת לאצבע. אנשיו של בנדרה השתמשו במקלעים של מקסים, כמו ישנים, אבל לכו וחפשו מקלע עם קנה מקורר במים.
          1. +10
            29 באוקטובר 2023, 10:15
            הם מנסים לא להזכיר את העובדה שהמקלע היחיד הפופולרי ביותר שלהם הוא עותק אמיתי של ה-MG42)
        3. +4
          29 באוקטובר 2023, 12:14
          ציטוט מאסקריוט
          כן, יש גם חרב שנעשה בתקופת הצאר, הוא תקין ועובד

          לאחר מלחמת העולם השלישית, זה יהיה שימושי נגד אלה שיתקפו אותנו באלות ואבנים, ורואים עצמם חברים בנאט"ו.
    8. +17
      29 באוקטובר 2023, 09:44
      האמרים עצמם מספקים לאוקראינים הוביצרים בקוטר 105 מ"מ ממלחמת העולם השנייה.
      1. 0
        29 באוקטובר 2023, 10:11
        ציטוט: דמיטרי איבנוב_8
        האמרים עצמם מספקים לאוקראינים הוביצרים בקוטר 105 מ"מ ממלחמת העולם השנייה.

        באופן טבעי, הם מספקים כל מיני זבל, אבל הכוחות המזוינים של אוקראינה הם למעשה הומלסים שחיים על נדבות. אז הם צריכים לקחת את מה שהם נותנים. ונראה שלרוסיה יש את הצבא השני בעולם עם עתודות ענק של נשק ומתחם צבאי-תעשייתי רב עוצמה, אבל למעשה היא צריכה להילחם בדיוק עם אותם דברים ישנים מתקופת מלחמת העולם השנייה כמו הכוחות המזוינים של אוקראינה. מכאן עולות מיד שאלות: איפה 80% מהציוד החדש או המודרני? איפה העתודות הסובייטיות לפחות מהמלחמה הקרה? האם העתודות הללו קיימות בכלל, ואם כן, מדוע משתמשים בהוביצרים של מלחמת העולם השנייה, ולא מיוצרים בשנות ה-70-80?
        1. +14
          29 באוקטובר 2023, 10:19
          באמת, אם בקרב דקרת אויב עם כידון משנות הארבעים, זה אומר שאין לך עם מה להילחם... מדריכי אימון חדשים נמצאים בשליטה wassat
          1. -4
            29 באוקטובר 2023, 10:24
            ציטוט: Warabey
            באמת, אם בקרב דקרת אויב עם כידון משנות הארבעים, זה אומר שאין לך עם מה להילחם... מדריכי אימון חדשים נמצאים בשליטה wassat

            הכידון הוא עדיין נשק AK סטנדרטי, מה שאומר שהוא לא השתנה הרבה מאז שנות ה-40 המאוחרות. כעת השווה את מאפייני הביצועים של MSTA-B ו-D-1 הסובייטיים הישנים.
            1. +4
              29 באוקטובר 2023, 11:15
              במרחקי קרב במקומות עירוניים ופרבריים, הטווח אינו חשוב. תחמושת ניתנת להשוואה עבור כל מערכות הארטילריה 152 ו-155 מ"מ. ובכלל, ד1, עד כמה שידוע לי, הוצא מאחסון עוד לפני המחוז הצבאי הצפוני והועבר לרפובליקות. איפה הם נלחמים עכשיו?
              1. +1
                29 באוקטובר 2023, 11:28
                ציטוט: מהיר
                במרחקי קרב במקומות עירוניים ופרבריים, הטווח אינו חשוב. תחמושת ניתנת להשוואה עבור כל מערכות הארטילריה 152 ו-155 מ"מ. ובכלל, ד1, עד כמה שידוע לי, הוצא מאחסון עוד לפני המחוז הצבאי הצפוני והועבר לרפובליקות. איפה הם נלחמים עכשיו?

                הטווח הוא בדיוק כל כך חשוב. יש הבדל עצום בין לירות תוך כדי 5 ק"מ מהחזית או להיות 15 ק"מ מהחזית. ההסתברות לתגובה במקרה השני נמוכה בהרבה.
                ובכן, אין עכשיו "חיל הרפובליקות". כל אלה הם חלקים של הצבא הרוסי, ובתיאוריה, יש לספק אותם לפי הסטנדרטים של הצבא הרוסי, לא לפי העיקרון "מה לא טוב בשבילי..."
            2. +2
              29 באוקטובר 2023, 11:28
              אני מספר לך על עצם העקרונות של מסקנות מהיגיון כזה. השימוש בנשק זה לא אומר שהשני אזל ו/או לא מיוצר בכמות מספקת. ניתן להשתמש בנשק זה במקום בו נוכחות הוביצר כלל לא תוכננה כאופציה. קצת כמו משגרי רימונים חד פעמיים. אתה יכול לגרור אותו פנימה ולעבוד איתו, אבל לא אכפת לך לזרוק אותו. אם קיימים כלי נשק כאלה והמשלוח שלהם ל-LBS אינו בעייתי או קשה במיוחד, אז למה לא?
              1. +1
                29 באוקטובר 2023, 12:18
                ציטוט: Warabey
                אני מספר לך על עצם העקרונות של מסקנות מהיגיון כזה. השימוש בנשק זה לא אומר שהשני אזל ו/או לא מיוצר בכמות מספקת. ניתן להשתמש בנשק זה במקום בו נוכחות הוביצר כלל לא תוכננה כאופציה. קצת כמו משגרי רימונים חד פעמיים. אתה יכול לגרור אותו פנימה ולעבוד איתו, אבל לא אכפת לך לזרוק אותו. אם קיימים כלי נשק כאלה והמשלוח שלהם ל-LBS אינו בעייתי או קשה במיוחד, אז למה לא?

                סליחה, כמובן, אבל האם אנחנו מדברים על צבא או סוג של רסן חמוש? קיים מבנה ארגוני ואיוש, המאפשר נוכחות של חלק מהותי מסוים ליחידות. איזה סוג של נשק עצמאי זה? או שאתה מנסה להצדיק את המחסור בכלי נשק סטנדרטיים בשימוש בנשק עצמאי, שבהגדרה לא יהיה יעיל באותה מידה?
                ואם אתה צריך להשתמש בהוביצרים ישנים שבהם השימוש בהוביצרים לא נועד כלל על ידי פיקוד הכוחות המזוינים, אז זה אפילו יותר גרוע מהיעדר החומר הדרוש, כי עם נשק גרוע אתה יכול לנצח, אבל עם רע ארגון זה לא סביר.
                1. +2
                  29 באוקטובר 2023, 13:12
                  שוב. ניתן להשתמש בנשק כזה לא כתוצאה ממחסור בנשק סטנדרטי, אלא כתוספת להם. או שאתה מנסה כמיטב יכולתך לשכנע אותנו שהכל אבוד והחוסר בנשק סטנדרטי הוא האשם?))
                  1. -2
                    29 באוקטובר 2023, 14:45
                    ציטוט: Warabey
                    שוב. ניתן להשתמש בנשק כזה לא כתוצאה ממחסור בנשק סטנדרטי, אלא כתוספת להם. או שאתה מנסה כמיטב יכולתך לשכנע אותנו שהכל אבוד והחוסר בנשק סטנדרטי הוא האשם?))

                    איך משיגים נשק "עצמאי"? יתרה מכך, אנחנו לא מדברים על אקדח שנתפס, אלא על סוללת הוביצרים! אם הפיקוד החליט לתגבר יחידה מסוימת עם הוביצרים, אז למה הוא תגבר אותה בגרוטאות מתכת מוחלטות? אם זה לא הפיקוד, אלא יוזמה מקומית, אז מאיפה השיגו הלוחמים הוביצרים, אספקה ​​עבורם, תותחנים מאומנים וכו', ומדוע לוחמים אלו בכלל עוסקים בפעילות חובבנית כה גדולה, ולא מבצעים פקודות מהפקודה?
                    1. 0
                      29 באוקטובר 2023, 15:07
                      כֵּן. כבר סוללה שלמה של הוביצרים דלפה מהמדריך. החדקן גדל בצעדי ענק. wassat והנשק הזה יכול היה להתברר כלאא. מאיפה זה הגיע אין מידע בכלל. ואיך משיגים שם "סוללות הוויצר" לגמרי לא ברור... למרות שלא, זה פשוט מובן לצחוק אבל באופן עקרוני, לא אכפת לי, אתה יכול להמשיך להתנחם בתקווה שהכל רע מאוד עם הכוחות המזוינים של RF. ככל שה"הנגאובר" יהיה כואב יותר מאוחר יותר.))
              2. +1
                29 באוקטובר 2023, 15:50
                ניתן להשתמש בנשק זה במקום בו נוכחות הוביצר כלל לא תוכננה כאופציה. קצת כמו משגרי רימונים חד פעמיים.
                האם החישובים הם גם חד פעמיים???
                1. -4
                  29 באוקטובר 2023, 15:59
                  איזה עוד חישובים? (אגב, לא היה צורך להתחבר מחדש לצחוק )
            3. +1
              29 באוקטובר 2023, 18:20
              אתה לא יכול להשוות אקדח עם הוביצר. ללא קשר לשנת הפיתוח. זה פשוט לא בסדר, זה הכל.
        2. K_4
          -4
          29 באוקטובר 2023, 11:20
          כפי שהתברר, החדשים הם בעיקר בעותקים בודדים, והשאר מיועדים לייצוא. זה אותו דבר עם המורשת הסובייטית, או עבור גרוטאות מתכת או נמכר. גם מנהלים אפקטיביים במדים רצו לחיות חיים מתוקים, שידעו שזה נחוץ.
        3. -3
          29 באוקטובר 2023, 13:09
          ציטוט מאסקריוט
          ונראה שלרוסיה יש את הצבא השני בעולם
          מי חושב כך? ואיך הם סופרים: לפי כמות או יעילות לחימה. אז, הראשון.
          1. -5
            29 באוקטובר 2023, 16:59
            ואיך כבש הצבא הראשון בעולם את קייב?
            1. 0
              29 באוקטובר 2023, 17:17
              איזה צבא הוא הראשון בעולם? ומה הקשר לקייב שלך?
        4. +6
          29 באוקטובר 2023, 14:26
          ציטוט מאסקריוט
          הכוחות המזוינים של אוקראינה הם למעשה הומלסים שחיים על נדבות. אז הם צריכים לקחת את מה שהם נותנים. ונראה שלרוסיה יש את הצבא השני בעולם עם עתודות ענק של נשק

          לאחר חלוקת ברית המועצות, לא הושאר הרבה פחות נשק ב"לא הוגן" מאשר ברוסיה.
          1. +4
            29 באוקטובר 2023, 17:30
            ציטוט מפירמידון
            ציטוט מאסקריוט
            הכוחות המזוינים של אוקראינה הם למעשה הומלסים שחיים על נדבות. אז הם צריכים לקחת את מה שהם נותנים. ונראה שלרוסיה יש את הצבא השני בעולם עם עתודות ענק של נשק

            לאחר חלוקת ברית המועצות, לא הושאר הרבה פחות נשק ב"לא הוגן" מאשר ברוסיה.

            לא הרבה פחות, אבל פחות. והם מכרו נשק אפילו יותר פעיל. ובכן, בכלכלה חלשה, מפעלי ייצור נשק היו על מנות רעב. בסופו של דבר, התקציב הצבאי של אוקראינה, גם לאחר תחילת ה-ATO, היה נמוך פי 8-10 מזה של הפדרציה הרוסית
            1. +1
              30 באוקטובר 2023, 23:54
              התקציב הצבאי של אוקראינה, גם לאחר תחילת ה-ATO, היה נמוך פי 8-10 מזה של הפדרציה הרוסית

              בפאתי השטח נשאבו ונשאבו נשק מעבר לתקציבו. אז הטיעונים שלך לגבי גודל התקציבים הצבאיים אינם משכנעים.
      2. +3
        29 באוקטובר 2023, 23:22
        ציטוט: דמיטרי איבנוב_8
        האמרים עצמם מספקים לאוקראינים הוביצרים בקוטר 105 מ"מ ממלחמת העולם השנייה.

        לא. האמריקאים לא סיפקו את ה-M101, וסביר להניח שלא יישארו להם אף אחד מהנדירות הללו. הייתה מסירה חד פעמית של 16 הוביצרים מליטא ב-2022. האמריקאים מספקים את ה-M1970 המודרנית (טוב, כמו המודרנית - במקור משנות ה-119 עם שדרוגים נוספים) בקליבר הזה.
    9. +9
      29 באוקטובר 2023, 09:46
      הם טיפשים, זה מעיד על הצטברות של כוחות ארטילריה. אבל יש הפסדים, בתא המטען, הם נשחקים. בנוסף פגזים עבור רובים ישנים, יש כמות מדהימה של אותם במחסנים. אקדח הוא אמצעי להעברת קליע והגיל לא משנה.
      1. +3
        29 באוקטובר 2023, 10:18
        ציטוט: ויקטור סרגייב
        גיל לא משנה.

        יש לזה. יש דבר כזה עייפות מתכת.
        1. +4
          29 באוקטובר 2023, 10:39
          יש דבר כזה עייפות מתכת.
          כמובן שיש. רק זו הצטברות של סדקים מיקרו במהלך הפעולה (ראה התרסקות מטוס השביט האנגלי בתחילת שנות ה-50). אם המוצר עומד ולא בשימוש, אז לא יווצרו סדקים.
          1. +2
            29 באוקטובר 2023, 10:54
            ציטוט: טייס_
            עומד ולא נעשה בו שימוש, אז לא נוצרים סדקים.

            גם לשינויים בטמפרטורה באטמוספירה יש השפעה, אם כי לא הרבה. כך גם הקורוזיה, והשימור רחוק מלהיות אידיאלי תמיד.
            בשנות ה-90 הם ירו מחסניות ציד ממשגר רקטות מתקופת מלחמת העולם השנייה. תחילה נפל תא המטען. מְרוּתָך. ואז הידית לא עמדה בזה.
            1. +3
              29 באוקטובר 2023, 14:07
              בשנות ה-90 הם ירו מחסניות ציד ממשגר רקטות מתקופת מלחמת העולם השנייה. תחילה נפל תא המטען. מְרוּתָך. ואז הידית לא עמדה בזה.
              כמה יריות היא עמדה במלחמת העולם השנייה?
              1. 0
                29 באוקטובר 2023, 14:30
                ציטוט: טייס_
                בשנות ה-90 הם ירו מחסניות ציד ממשגר רקטות מתקופת מלחמת העולם השנייה. תחילה נפל תא המטען. מְרוּתָך. ואז הידית לא עמדה בזה.
                כמה יריות היא עמדה במלחמת העולם השנייה?

                והכי חשוב, מאיזו אדמה הוא נחפר לאחר המלחמה, יבש או רטוב? לצחוק
              2. +1
                29 באוקטובר 2023, 14:56
                ציטוט: טייס_
                כמה יריות היא עמדה במלחמת העולם השנייה?

                אין לי מושג.
                ציטוט מפירמידון
                והכי חשוב, מאיזו אדמה הוא נחפר לאחר המלחמה, יבש או רטוב?

                מחסן אסם.
          2. 0
            29 באוקטובר 2023, 13:39
            גם אם לא נעשה בהם שימוש, עייפות המתכת עדיין לא נעלמת. ואם מחשיבים איך זה היה בחוץ, זה היה + 30 בקיץ, 20 בחורף. וזו לא האופציה הכי גרועה.
        2. התגובה הוסרה.
        3. +3
          29 באוקטובר 2023, 22:55
          ציטוט: מורדווין 3
          יש דבר כזה עייפות מתכת.

          ליתר דיוק, ההזדקנות של מתכת. עייפות מתרחשת במהלך השימוש, וההזדקנות תלויה רק ​​בזמן האחסון.
      2. +3
        29 באוקטובר 2023, 10:22
        ציטוט: ויקטור סרגייב
        הם טיפשים, זה מעיד על הצטברות של כוחות ארטילריה. אבל יש הפסדים, בתא המטען, הם נשחקים. בנוסף פגזים עבור רובים ישנים, יש כמות מדהימה של אותם במחסנים. אקדח הוא אמצעי להעברת קליע והגיל לא משנה.

        הָהֵן. הפסדים בחביות והמחסור בפגזים ל-Msta-B כבר הגיעו לממדים כאלה עד שצריכים להשתמש בתותחים מתקופת מלחמת העולם השנייה ככלי נשק סטנדרטיים. כך?
        1. -4
          29 באוקטובר 2023, 10:53
          ציטוט מאסקריוט
          ציטוט: ויקטור סרגייב
          הם טיפשים, זה מעיד על הצטברות של כוחות ארטילריה. אבל יש הפסדים, בתא המטען, הם נשחקים. בנוסף פגזים עבור רובים ישנים, יש כמות מדהימה של אותם במחסנים. אקדח הוא אמצעי להעברת קליע והגיל לא משנה.

          הָהֵן. הפסדים בחביות והמחסור בפגזים ל-Msta-B כבר הגיעו לממדים כאלה עד שצריכים להשתמש בתותחים מתקופת מלחמת העולם השנייה ככלי נשק סטנדרטיים. כך?

          ככה זה
          1. -3
            29 באוקטובר 2023, 11:32
            אתה מבלבל בין הרצונות שלך לעובדות. כן לא. כן
        2. +4
          29 באוקטובר 2023, 11:33
          ציטוט מאסקריוט
          הָהֵן. הפסדים בחביות והמחסור בפגזים ל-Msta-B כבר הגיעו לממדים כאלה עד שצריכים להשתמש בתותחים מתקופת מלחמת העולם השנייה ככלי נשק סטנדרטיים. כך?

          ל-D-1 יש מספיק מטרות בהישג ידו, שעליהן פשוט טיפשי להוציא את המשאב של רובים ארוכי טווח.
          אין צורך להשוות הכל עם Msta-B - מרגמות, מטולי רימונים, מקלעים... אלו סוגים שונים של נשקים, עם נישה משלהם.
          1. +5
            29 באוקטובר 2023, 12:40
            ציטוט: קפטן פושקין
            ציטוט מאסקריוט
            הָהֵן. הפסדים בחביות והמחסור בפגזים ל-Msta-B כבר הגיעו לממדים כאלה עד שצריכים להשתמש בתותחים מתקופת מלחמת העולם השנייה ככלי נשק סטנדרטיים. כך?

            ל-D-1 יש מספיק מטרות בהישג ידו, שעליהן פשוט טיפשי להוציא את המשאב של רובים ארוכי טווח.
            אין צורך להשוות הכל עם Msta-B - מרגמות, מטולי רימונים, מקלעים... אלו סוגים שונים של נשקים, עם נישה משלהם.

            כנראה אסכים איתך, כי ל-D-1, למרות נחיתותו, יש עדיין נישה מסוימת להוביצר קל בקליבר גדול, אבל (!) הצבא הסובייטי קיבל את ה-Msta-B כתחליף ל-D-1 , ולא בנוסף לה. הפעם.
            2) זה אומר שמבחינת חומר, לצבא הרוסי פשוט אין נשק מודרני יותר בקטגוריית המשקל הזו והוא צריך להשתמש ב-D-1 שהוצא משימוש.
        3. -1
          29 באוקטובר 2023, 13:28
          ציטוט מאסקריוט
          הפסדים בחביות ומחסור בפגזים עבור Msta-B
          הם לא יורים על דרורים מ-Msta-B. היכן שניתן להיפטר ביעילות מנשק ישן במהלך ה-SVO, הדבר נעשה. אין לנו אוקראינה משלנו, שאליה אנחנו יכולים לשאול את כל הדברים הישנים שלנו, כמו שחברות נאט"ו עושות.
          1. -1
            30 באוקטובר 2023, 18:43
            היכן שניתן להיפטר ביעילות מנשק ישן במהלך ה-SVO, הדבר נעשה.

            חבל שגם התותחנים נמחקים במקביל.
    10. -2
      29 באוקטובר 2023, 09:57
      קרץ התקשורת המערבית החופשית והמצומצמת מבחינה מוסרית אזלה כל הקיטור. הם החלו להציג את השטויות שלהם בגלוי למדי לשעשוע הציבור.
    11. +5
      29 באוקטובר 2023, 10:05
      ציטוט של רוקח
      אם הנשק נמצא שם, תקין ועובד, אז למה לא להשתמש בו? במיוחד אם יש בו קונכיות שנצרכים בקצב מדאיג.

      סליחה אנשים. זה לא אקדח מתנייע, אתה לא יכול לברוח מהתשובה. יש כמה תעלות, אבל יגיעו 155 מ"מ...
    12. +2
      29 באוקטובר 2023, 10:05
      אין נשק רע, יש אנשים שלא יודעים איך להשתמש בהם. הוביצרים הללו היו בבסיסי אחסון, אך כעת הם החליטו להשתמש בהם. הם יעבדו עד שהחביות ייהרסו לחלוטין ויימסו. הפלדה הייתה טובה אז; הם היו עושים מזה משהו שימושי.
    13. +3
      29 באוקטובר 2023, 10:09
      הוביצר חטיבתי/גדוד כל כך טוב, שכן ה-2A61 לא זכה להיות מיוצר
    14. -5
      29 באוקטובר 2023, 10:17
      אז הם דפקו את המודרניים יותר. Mosinki Sturm Z גם לא נמסרים בגלל חיים טובים
      1. +1
        29 באוקטובר 2023, 22:57
        ציטוט מ-tabex
        Mosinki Sturm Z גם לא נמסרים בגלל חיים טובים

        האם אתה יכול להיות יותר ספציפי לגבי מגפי היתושים הנלבשים על ידי חיילי סער?
    15. -3
      29 באוקטובר 2023, 10:17
      סוס העבודה של חוד החנית, נשק זה יכול להיות מצויד גם בטרקטורון לשינוי מיקום מהיר (אם אפשר) לוֹחֶם
      1. +1
        29 באוקטובר 2023, 23:03
        ציטוט: סולדטוב החמישי.
        סוס העבודה של חוד החנית, נשק זה יכול להיות מצויד גם בטרקטורון לשינוי מיקום מהיר (אם אפשר) לוֹחֶם

        אתה זוכר את המסה של D-1? או שאתה מציע את זה?
      2. +4
        29 באוקטובר 2023, 23:25
        זה חייב להיות קוואד מאוד מאוד חזק. BelAZ בעולם הטרקטורונים.
    16. +3
      29 באוקטובר 2023, 10:20
      כן, אפילו הוביצר בן מאה שנה פוגע באויב, וזה נהדר! לא תמיד צריך לירות רחוק ואי אפשר להשתמש במערכת ארטילריה כבדה בכל מקום. והתגובה, עם יכולות מודרניות, תגיע גם 40 וגם 50 ק"מ משם.
      אגב, בן כמה הבראונינג האמריקאי 12,7 מ"מ - וחצי העולם עדיין חמוש בו. בן כמה העלות לצפייה שלנו? ומה - הם הפכו גרועים יותר, הם לא יכולים להילחם?
      1. -2
        29 באוקטובר 2023, 10:40
        ציטוט: רומן אפרמוב
        כן, אפילו הוביצר בן מאה שנה פוגע באויב, וזה נהדר! לא תמיד צריך לירות רחוק ואי אפשר להשתמש במערכת ארטילריה כבדה בכל מקום. והתגובה, עם יכולות מודרניות, תגיע גם 40 וגם 50 ק"מ משם.
        אגב, בן כמה הבראונינג האמריקאי 12,7 מ"מ - וחצי העולם עדיין חמוש בו. בן כמה העלות לצפייה שלנו? ומה - הם הפכו גרועים יותר, הם לא יכולים להילחם?

        בראונינג בשירות רק בגלל שלארצות הברית אין נשק טוב יותר (מחיר/איכות) שיחליף אותו. אבל לנו, כביכול, היה חימוש מחדש עם Msta-B. וה-Msta-Bs האלה, בתיאוריה, צריכים להספיק כדי לספק צוות של סוללות ארטילריה. ובכן, אנחנו רואים את D-1. שאלות רעות עולות מיד.
        1. -1
          29 באוקטובר 2023, 13:43
          ומי אמר לך שה-D-1 הזה הוא מהצוות של חטיבת התותחנים הרוסית? אולי איפשהו מיליציות ה-DPR (LPR) משתמשות בזה בדרך הישנה, ​​למה לבזבז את זה?
          1. +2
            29 באוקטובר 2023, 14:50
            ציטוט: TermiNakhTer
            ומי אמר לך שה-D-1 הזה הוא מהצוות של חטיבת התותחנים הרוסית? אולי איפשהו מיליציות ה-DPR (LPR) משתמשות בזה בדרך הישנה, ​​למה לבזבז את זה?

            ראשית, לא "רוסית", אלא רוסית. יש גם רוסים ב-LDPR. או שזה לא?
            שנית, כעת אין מיליציות LDPR, כי כולם חלק מהמבנה של משרד ההגנה הרוסי או, במקרים קיצוניים, המשמר הרוסי.
        2. -1
          29 באוקטובר 2023, 16:45
          ציטוט מאסקריוט
          ובכן, אנחנו רואים את D-1. שאלות רעות עולות מיד.

          האם אתה רומז שמאגרים של Msta-B ומערכות ארטילריה אחרות התייבשו? לפי ההיגיון הזה, איפשהו הרגנו 7000 מטוסי T-72 ו-3000 מטוסי T-80, שלפי המאזן הצבאי היו מאוחסנים ברוסיה עד סוף 2021.
          1. +1
            29 באוקטובר 2023, 17:34
            ציטוט: צלחת
            ציטוט מאסקריוט
            ובכן, אנחנו רואים את D-1. שאלות רעות עולות מיד.

            האם אתה רומז שמאגרים של Msta-B ומערכות ארטילריה אחרות התייבשו? לפי ההיגיון הזה, איפשהו הרגנו 7000 מטוסי T-72 ו-3000 מטוסי T-80, שלפי המאזן הצבאי היו מאוחסנים ברוסיה עד סוף 2021.

            ימין. הם היו במחסן. עד כמה הם מוכנים "לצאת לקרב היום" זו שאלה גדולה מאוד.
          2. +1
            29 באוקטובר 2023, 23:32
            כן, לא רק במקום כלשהו, ​​אלא באחסון ונהרג. אפילו האמריקאים מסיירה דיפו אינם מסוגלים להרים ציוד באופן מיידי; הם זקוקים לשיקום. ושם האקלים רחוק מסיבירי. על פי המאזן הצבאי, גם לאוקראינים היה יותר באחסון מאשר בכל אירופה, עם זאת...
    17. 0
      29 באוקטובר 2023, 10:45
      אותה כמות של חריקות מהפריצות שלנו כאשר מופיע מידע על כך שהכוחות המזוינים האוקראינים משתמשים ברובים בסגנון ישן.
      אבל בגלל זה, פגזים שנורו על ידי רובים ישנים לא הופכים לחסר, והם גם הורגים
    18. +3
      29 באוקטובר 2023, 10:50
      העיקר הוא שהוביצר 152 מ"מ, אם כי דגם 1943, גורם נזק משמעותי לאויב וממשיך לתפקד היטב כנשק ארטילרי. אם פורבס מסיק מכאן את המסקנות שהוא באמת היה רוצה לראות, אז זו בעיה במדיניות העריכה שלו. אולי עדיף לנתח באילו כלי נשק משתמשים הכוחות המזוינים של אוקראינה? זה יהיה מאוד מפתיע שהם קיימים היום בעיקר בגלל שימוש זר ונדירות של 2 MV ואפילו 1 MV.
      1. 0
        30 באוקטובר 2023, 00:05
        אם תירה (ותפגע) באדם מפתיל מימי פיטר הגדול, הנזק יהיה בולט, וככל הנראה קטלני. עם זאת, משום מה אף אחד לא מנסה לעשות זאת. אותו דבר עם ארטילריה. להגעתו של טיל של שישה אינץ' יש בערך אותן השלכות, בין אם הוא נורה מהקיסר האחרון או מאיזה יורה של קרוזו-לואר משנות ה-1880. אבל יש ניואנס.

        ה-D-1, אפילו בזמן לידתו, לא התאים לחלוטין לכוחות המזוינים. תחליף לו החל להיווצר מיד לאחר תום המלחמה, וייצור ה-D-1 עצמו הסתיים עוד לפני הופעת המחליף הזה. יתר על כן, לפי הסטנדרטים של אותן שנים, השחרור אפילו לא היה נפוץ במיוחד.
    19. -5
      29 באוקטובר 2023, 11:20
      האוליגרכים "שלנו", שתחתיהם התעשייה, הם משרתים של ארה"ב. הם כמובן מחבלים בייצור ציוד צבאי
      1. +3
        29 באוקטובר 2023, 11:34
        ציטוט מאת konst
        האוליגרכים "שלנו", שתחתיהם התעשייה, הם משרתים של ארה"ב. הם כמובן מחבלים בייצור ציוד צבאי

        ייצור הציוד הצבאי מנוהל ברובו על ידי תאגיד STATE Rostec. אז לאוליגרכים אין פה עניין בכלל. שאל פקידים, שהם בתיאוריה משרתיך, ואת הנציגים המשפטיים הנבחרים שלך בפרלמנט ואת הנשיא באופן אישי.
    20. KCA
      0
      29 באוקטובר 2023, 11:23
      רק כ-1 מטוסי D-900 יוצרו, כמה מהם הושמדו במהלך מלחמת העולם השנייה? כמה מהם נשארו, 10-20-100 חתיכות? נמאס לי מהשטויות השטויות האלה
      1. +5
        29 באוקטובר 2023, 11:35
        ציטוט מ-KCA
        רק כ-1 מטוסי D-900 יוצרו, כמה מהם הושמדו במהלך מלחמת העולם השנייה? כמה מהם נשארו, 10-20-100 חתיכות? נמאס לי מהשטויות השטויות האלה

        D-1 יוצר עד 1949 ויוצרו כמעט 3.
        1. +2
          29 באוקטובר 2023, 23:12
          ציטוט מאסקריוט
          ציטוט מ-KCA
          רק כ-1 מטוסי D-900 יוצרו, כמה מהם הושמדו במהלך מלחמת העולם השנייה? כמה מהם נשארו, 10-20-100 חתיכות? נמאס לי מהשטויות השטויות האלה

          D-1 יוצר עד 1949 ויוצרו כמעט 3.


          לאחר המלחמה, נותרו לפחות 2000 חתיכות + ניצולי מלחמת העולם השנייה.
      2. 0
        29 באוקטובר 2023, 14:04
        אז המשימה שלהם היא לדכא את הרוסים. הנה הם, מתנפחים לחלק קטן מהאוצרים שלהם. לצחוק
        1. -1
          29 באוקטובר 2023, 16:43
          מה הטעם בדמורליזציה שלנו? יש מעט ביקוש מאזרחים - שלם מיסים, אל תעבור על החוקים. ולעשות זאת קל וקשה באותה מידה עם כל סוג של דמורליזציה או מוסר.
          1. +1
            29 באוקטובר 2023, 17:32
            מה היא הנקודה? אם אתה לא יכול לנצח, אתה תקלקל את זה. ובכן, בנוסף הם יכולים גם לקוות שפחות מתנדבים ילכו לחזית, ודברים כאלה. גם מצב הרוח הפסיכולוגי בחיילים הוא עניין רציני. "רוח קרב" אינו מושג ריק, מה שיגידו. אז הם מנסים, כל הזמן מקשקשים בכל מקום על כמה גרועים הפיקוד שלנו, הנשק, האספקה ​​וכו'. כל זה נועד בדיוק לערער את המורל.
            1. -2
              29 באוקטובר 2023, 19:00
              ציטוט: Warabey
              גם מצב הרוח הפסיכולוגי בחיילים הוא עניין רציני.

              כן, זה ברור בכוחות, אבל ב-LBS החבר'ה בבירור מודעים להכל בעצמם: לדכא אותם או לעודד אותם דרך האינטרנט, אני חושב, זה חסר תועלת. אזרחים יכולים בקלות לקבל דמורליזציה בדרך זו. אבל מה הטעם?
              1. +2
                29 באוקטובר 2023, 19:46
                גם אזרחים הולכים לחזית. בין האזרחים יש גם קרובי משפחה של מי שנמצאים בלב"ס, זה יכול להשפיע גם עליהם וכו'.. חפש את עצמך, משתמש שכותב שוב ושוב שהכל רע אצלנו, אין פקודה, יש שחיתות בכוח, ההיצע מגעיל, אין עם מה להילחם וכדומה. לאילו מטרות הוא שואף עם ההתבכיינות המתמדת הזו? לספר לרוסים איך הכל "באמת" אצלנו? זה יותר טוב מתושבי רוסיה, אף אחד לא יודע על זה, לא למדנו שום דבר חדש. לכן, זה לא "לפתוח את עינינו לאמת", אלא פשוט ניסיון ללחוץ כל הזמן על הנפש. בכל ידיעה יש את אותה יבבה, מאותם אנשים. וזה אותו סוג. כמעט ללא שינוי. ל-Tsipso יש בדיוק אותן משימות. אם משהו נראה כמו מלפפון, מריח כמו מלפפון וטעמו כמו מלפפון, אז זה מלפפון. זה אותו דבר כאן.
                אם נגזים: מסר 100 - יש כאוס ושחיתות מסביב, מסר 101 - יש שחיתות וכאוס מסביב, מסר 102 - יש כאוס ושחיתות מסביב, 103, 104, 105........ מסר .500 - שחיתות וכאוס מסביב, 501, 502..... מה הטעם בכל זה, חוץ מניסיון לגרום לדמורליזציה של הקורא?
                1. -2
                  29 באוקטובר 2023, 20:59
                  אני מבין שמשתמש כזה מנסה להפעיל עלינו לחץ פסיכולוגי. אני לא מבין איזה תועלת מיוחדת תהיה לזה. אבל לא חשבתי על כך שאזרחים ייתפסו ב-LBS. אם נשתכנע כאן שזה סיגים גמורים, הכל יהפוך לקשה הרבה יותר עם החלפת הפסדים.
                  1. +1
                    29 באוקטובר 2023, 22:19
                    ובכן, הם מקווים שהעם יתחיל לקטר, לארגן עצרות מחאה, מלחמת אזרחים, זה וזה... עכשיו נושא השנאה הלאומית מעורר באופן אקטיבי, כדי שהרוסים יתחילו לכעוס על כך- נקראים "עולים חדשים" ומתנגשים גם איתם. בכלל, הבנים חורשים ללא לאות. אבל אני חושב שהם ייכשלו. האנשים שלנו אינם זהים לאלה של בעליהם ואוצרים שלהם. אולי מוזרויות כאלה יעבדו עבור האנשים שלהם, אבל זה לא סביר עבור שלנו.
          2. 0
            31 באוקטובר 2023, 13:17
            ציטוט: צלחת
            מה הטעם בדמורליזציה שלנו?
            קל יותר להביס אויב מדוכא. האם אתה מטיל משימה אחרת לציפסו?
      3. +1
        30 באוקטובר 2023, 00:06
        אתה לגמרי מנותק. אבל אפילו פירוט הייצור לפי שנה זמין באינטרנט.
    21. +2
      29 באוקטובר 2023, 11:28
      בשנת 41, במהלך ההגנה על מוסקבה, נעשה שימוש ברובים של מערכת 1867. אז במלחמה הם מסתכלים על התאמה, ולא על תאריך השחרור.
      1. +4
        29 באוקטובר 2023, 12:51
        ציטוט: Khibiny Plastun
        בשנת 41, במהלך ההגנה על מוסקבה, נעשה שימוש ברובים של מערכת 1867. אז במלחמה הם מסתכלים על התאמה, ולא על תאריך השחרור.

        ב-41 נעשה שימוש ברובים ישנים לא בגלל חיים טובים, אלא בגלל שהיה מחסור קטסטרופלי בחומר עקב אובדן בקרבות קודמים והיווצרות דמוית מפולת של יחידות ותת-יחידות חדשות בתנאים של גיוס המונים. וזו לא האופציה הגרועה ביותר: אי אפשר לקרוא למה שהיה עם הגרמנים בסוף 44 ותחילת 45 שום דבר מלבד קבינט של קוריוזים. הם אספו מהמחסנים כל מה שיש בו פגזים ושיכול היה לירות. הסיבות לכך דומות, באופן עקרוני, לסיבות השימוש בתותחים של מערכת 1867 על ידי הצבא האדום ליד מוסקבה.
        1. +2
          29 באוקטובר 2023, 13:44
          אין נשק רע, יש אנשים שלא יודעים להשתמש בהם נכון.
          1. +2
            29 באוקטובר 2023, 14:54
            ציטוט: TermiNakhTer
            אין נשק רע, יש אנשים שלא יודעים להשתמש בהם נכון.

            באופן טבעי. הבעיה היא שיש מעט מאוד "רמבו" או "הרקולס" קונבנציונליים. אז עלינו להמציא שיפורים טכניים שונים המאפשרים ללוחמים פחות מאומנים להשמיד את האויב ביעילות.
    22. -2
      29 באוקטובר 2023, 11:59
      הנשק הזה בדרך כלל נראה מגוחך. מוזר בלשון המעטה. כנראה בזמן המלחמה לא היה זמן ליופי. כשהגג מעל הראש שלך בוער
      1. +3
        29 באוקטובר 2023, 14:42
        אתה דמקה או הולך?
        (איך הממשל יודע איזה מידע מכיל התגובה שלי אם הוא לא קרא אותה)
      2. +1
        29 באוקטובר 2023, 23:15
        ציטוט של syabroleonid
        הנשק הזה בדרך כלל נראה מגוחך. מוזר בלשון המעטה.

        איך זה צריך להיראות?
      3. +2
        30 באוקטובר 2023, 00:28
        זה נראה כך מכיוון שהקנה של אקדח 152 מ"מ הונח על כרכרה מאקדח 122 מ"מ הרבה פחות חזק. התוצאה הייתה המסה הקטנה ביותר מבין האנלוגים של אז, אבל זה לא היה יתרון ענק (כפי שהם אוהבים לכתוב עכשיו), אלא פתרון פשרה. כבר ב-D-20 הוקל לנו. יש, למעשה, שני כללים פשוטים כיצד להגביר את הדיוק של כל כלי ירייה, מאקדח ועד אקדח ספינת קרב: אם אינך צריך להתקין בלם לוע, אל תעשה זאת; אם לא. צריך להפחית את המשקל, אל תפחית אותו. השני נוגע בעיקר לקנה, אך בחלקו גם לכרכרה.
    23. IVZ
      +1
      29 באוקטובר 2023, 14:59
      הוביצר arr. 1943 שוקל 3600 ק"ג (40 ק"ג קליע), בעל ממדים קטנים ומהווה אמצעי מצוין לתמיכה באש ישירה לקבוצות תקיפה בסביבה עירונית. בנוסף, התחמושת שלו היא ייחודית (היא מתאימה רק לה וככל הנראה זמינה בכמות מספקת) והשימוש בנשק הזה לפתרון כמה בעיות ספציפיות, מנקודת מבטי, יותר ממוצדק. יתרה מכך, למרות השאלה המועלית מעת לעת של תחיית הארטילריה הגדודית, דבר לא קורה בהקשר זה. במקרה הטוב, יש תירוצים כמו "טוב, יש מרגמות", כאילו המשתתפים במאגר לא שמעו על זה מעולם.
    24. -1
      29 באוקטובר 2023, 15:55
      ובכן, הנה עוד הסבר של "השומרים" על התועלת/הנחיצות של כלי נשק ישנים עם היצע של 70% מהדגמים העדכניים ביותר... קרץ
      נ.ב. זה נכון, לכתוב הערות בכיוון הנכון ולשים חסרונות זה לא להילחם עם ציוד ישן... קרץ
      1. 0
        31 באוקטובר 2023, 04:37
        ובכן, איך זה יהיה... לא מזמן הם לעגו לדגמים ה"מיושנים" של ציוד וכלי נשק מערביים שסיפקה הקואליציה האנטי-רוסית לאוקראינה. הם כתבו עליהם רק בצורה מבזה, הם אומרים שהם סתם מטרות מיותרות לצבא שלנו. ועכשיו, תראו, הנדירות המוחלטת ממלחמת העולם השנייה בחיילים שלנו הם לא כלי נשק מיושנים, אבל וואו! אֵיך! כן... מוסר כפול בהערכות, זה רק ב"מערב"... כן.
    25. -3
      29 באוקטובר 2023, 16:40
      ראוי לציין כי "המסקנות" של התעמולה המערבית על דלדול מלאי הארטילריה מנוגדות למידע שפרסם המכון לחקר המלחמה בוושינגטון.

      אתה יכול קישור לזה?
    26. +1
      29 באוקטובר 2023, 17:28
      הקליע הראשי הוא 6 אינץ'. זה לא יזדקן.
    27. 0
      29 באוקטובר 2023, 17:46
      ציטוט מאקן
      במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, עד 40% מהמטוסים האבודים שלנו לא הופלו על ידי האויב, אלא נמחקו עקב בלאי פיזי. המשאב פשוט אזל.

      ואחרי המלחמה הם פשוט נרקבו באוויר הפתוח, שכן (בגלל מחסור באלומיניום) רובם היו עשויים מעץ. מה ששימש גם כגורם ניצחון (הגברת הייצור שלהם). יתרה מכך, בקרב אמיתי, מטוסים לא מחזיקים מעמד זמן רב.
    28. +2
      29 באוקטובר 2023, 18:26
      נו, למה הקליבר מתאים לטווח של 12 ק"מ, זה גם לא אש ישירה, היו לה פטישי בטון, כלומר באבדייבקה זה בדיוק כמו שצריך
      1. +1
        30 באוקטובר 2023, 00:14
        רק שאסור לירות בפטיש בטון במטען מלא, אחרת לא האויב ימות, אלא הצוות. אז הטווח עוד יותר קצר.
    29. -1
      29 באוקטובר 2023, 18:28
      לפעמים מופיע רעיון ואתה לא יודע אם זה מזל או טיפשות. כעת, אם יוטלו כמה מהפצצות הכבדות ביותר לתוך הנהר בחרסון, המשמעות היא שהמים יציפו את עמדות הכוחות בגדה השמאלית. כאשר הגל מגיע לשיאו, פתחו גל של אש.
    30. 0
      29 באוקטובר 2023, 19:46
      בניגוד למידע שפרסם המכון לחקר המלחמה בוושינגטון בנוגע למצב באבדייבקה, הטוען כי רמה גבוהה של חיילים רוסיים המנהלים לוחמה נגד סוללות עם גורמי לוחמה אלקטרונית, הכנה ארטילרית יסודית ואינטראקציה ברורה בין המפקדות ליחידות.

      מה הניגוד כאן? רק שטורנדו, מלקי ולנצטים ומפציצים עם UMPC עובדים תחת Avdos
      והתוצאות השתפרו.
      ובמקומות אחרים עירום zhzhzh ... pa! אז קיבלנו D1. ועם יקירתה, איזה סוג של מאבק נגד יכול לקרות!! לצחוק היא מטרה גרועה בעצמה לקרב! ולמי הוא יכול להגיע? עם הטווח המטורף שלו של עד 13 ק"מ!!! לצחוק
    31. 0
      30 באוקטובר 2023, 00:04
      ציטוט של Pavel73
      ישן לא אומר רע.

      העיקר הוא ב-vyser
      שלו נוֹאָשׁ רצון עז
    32. +1
      30 באוקטובר 2023, 09:23
      חשבנו גם שהגיע הזמן למחוק את ה-S-60, אבל הוא פשוט פוגע בקרקע ובבניינים.
    33. +2
      30 באוקטובר 2023, 11:20
      לנמר יש יתרונות. הבולטים שבהם הם ניידות וכוח אש. ל-Leo הראשון היה מד טווח, ל-Leopard 1A4 כבר היה מחשב בליסטי אלקטרוני, ול-Leopard 1A5 הייתה מערכת בקרת אש עם Leopard 2.

      1. כל המחשבונים האלקטרוניים ומערכות בקרת האש הללו לא סיפקו יתרון מיוחד בעת ירי באש ישירה, ופחות מטווח ישיר. אבל היה חסרון גדול שבתנאים של שימוש בנשק גרעיני או ששדה הקרב מכוסה בעשן, הם ייכשלו ראשונים ובקלות ובטבעיות רבה. וחיסרון גדול עוד יותר הוא העלות.
      2. ה-Leopard 1A5 העכשווי כבר גבר על ה-T-55 AM עם קליע מודרך ועוד מערכת בקרת אש.
      3. מהי עליונותו של נמר 1 בניידות ובעיקר בשריון?
      4. הנמר לא פגע בפגז ה-HE הזול הרגיל, שהיה חשוב מאוד בעבר כאשר המטרה העיקרית של הטנק נפגעה על ידי חי"ר האויב והיום כאשר הטנקים משמשים כתותחים מתנייעים.
      5. תפיסת הנמר - "טנק נגד טנקים" או "טנק משמיד טנקים" רקוב ביסודו וקרס במלחמת העולם השנייה, אך תיאורטיקנים גרמנים הראו התמדה מעוררת קנאה בעשיית טעויות.
      1. MSN
        +1
        30 באוקטובר 2023, 12:25
        1. כל המחשבונים האלקטרוניים ומערכות בקרת האש הללו לא סיפקו יתרון מיוחד בעת ירי באש ישירה, ובמיוחד מטווח ישיר.
        2. ה-Leopard 1A5 העכשווי כבר גבר על ה-T-55 AM עם קליע מודרך ועוד מערכת בקרת אש.

        1,2. אתה תחליט אם אלקטרוניקה היא טובה או רעה. אחרת, נקודות 1 ו-2 שלך סותרות זו את זו. אם אין צורך במחשב ובמערכת בקרת אש, אז למה שיהיה T-55AM עם מחשב? וקלון מודרך שנורה בטווח נקודתי הוא רק סוג של חבלה. יקר מאוד.
        אבל ברצינות, מערכת בקרת אש עם מחשב בליסטי מספקת יתרון רציני ביותר, במיוחד, למשל, בירי בתנועה ובמטרה נעה. ההסתברות להיפגע בזריקה הראשונה עולה מאוד. וזה מאוד חשוב.
        3. הספק ספציפי יותר - 19,7 כ"ס/ט מול 16 כ"ס/ט ונוכחות ממיר מומנט כחלק מתמסורת.
        4. עבור חלק, המחיר אינו בעל חשיבות מכרעת.
        5. דעתך החולקת האישית.
        1. +2
          30 באוקטובר 2023, 15:21
          מבחינת ניידות, יש צורך להוסיף גם מנגנון סיבוב דו-זרימה, שני רדיוס.
          Leo1 היה עדיף על ה-T-64A בכל סוגי הניידות, שלא לדבר על ה-T-55.
    34. 0
      30 באוקטובר 2023, 22:00
      ציטוט מאקן
      אבל הם לא הוחזרו, אז הם שילמו.

      ברצינות? נא להציג קבלה מזומן המאשרת תשלום עבור סחורה בעלת מספר יצרן. לכל יחידה בבקשה. לוח מס' xxx, מחיר, תאריך התשלום. זה הכל. לצחוק
      1. MSN
        0
        31 באוקטובר 2023, 18:38
        למה צריך צ'ק? ברית המועצות, על כל חסרונותיה, הייתה ניתנת למשא ומתן ואחראית. Lend Lease קבע תשלום עבור כל מה שלא אבד בקרב ונשאר לשימוש לאחר המלחמה. בהתאם לכך, הם שילמו. נכון, לא מיד, אבל בכל זאת.
    35. 0
      4 בנובמבר 2023 20:54
      הכל פשוט יש הרבה קונכיות במחסנים וכל זה צריך להיות בשימוש

    "מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

    "ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"