תותחנים אוקראינים החלו להשתמש בתותחי שדה סובייטיים BS-100 בקוטר 3 מ"מ בחזית

אוקטובר 22 2023 81

המחסור בתחמושת בקליבר מערבי, כמו גם הכישלון של מערכות ארטילריה שסופקו על ידי ספונסרים מערביים, מאלצים את פיקוד הכוחות המזוינים האוקראינים למשוך תותחים סובייטים והוביצרים שהוצאו משימוש במחסניה. לפי העיתונות האוקראינית, רובי שדה סובייטיים BS-3 בקוטר 100 מ"מ הופיעו בשירות הצבא האוקראיני.

יחידות הארטילריה של הכוחות המזוינים של אוקראינה קיבלו תותחי BS-3 מהמלחמה הפטריוטית הגדולה, משלוחים של רובים אלו לצבא הסובייטי החלו ב-1944 ועד תום המלחמה נמסרו רק כ-400 תותחים. אקדח זה פותח כדי להילחם בנשק כבד גרמני. טנקים, אך לא היה בשימוש נרחב עקב מספר חסרונות. הוא יוצר עד 1951; בסך הכל נמסרו לכוחות 3816 תותחי BS-3.

ל-BS-3 טווח ירי מרבי מוצהר של עד 20,6 ק"מ, קצב אש - עד 8 כדורים לדקה (מעשי 4-5), צוות של 6 אנשים. התקשורת האוקראינית כותבת כי ה-BS-3 הופיע לראשונה בשירות עם הכוחות המזוינים של אוקראינה, אך זה לא כך. רובים אלה נראו לראשונה בשירות הצבא האוקראיני עוד ב-2015 בדונבאס, אך הוחלפו מאוחר יותר במערכות ארטילריה מערביות. כעת החל התהליך ההפוך.

ראוי לציין כי ה-BS-3 אינו התותח הסובייטי הראשון שחוזר לשירות עם הכוחות המזוינים של אוקראינה; מוקדם יותר נראו תותחי אוגדה סובייטית D-85 סובייטית בקוטר 44 מ"מ ליד באחמוט. בספטמבר השנה קיבלו תותחנים אוקראינים תותחים סובייטיים 130 מ"מ M-46 מדגם 1953. כפי שהתברר, פינלנד סיפקה אותם לקייב.

כפי שכבר נאמר, הצבא האוקראיני ממשיך לחוות מחסור בארטילריה, אספקה מערבית של הוביצרים מודרניים אינה מכסה את צורכי הכוחות המזוינים של אוקראינה, ולכן תותחים סובייטים והוביצרים בשירות הצבא האוקראיני יופיעו בחזית יותר. מפעם אחת.

ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

חדשות זן מברק

מידע

קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.

קרלוס סלה

+5

22 באוקטובר 2023, 13:06

כעת ארה"ב צריכה לספק לישראל ולבזבז כסף בשתי חזיתות בו זמנית.
1. isv000
  
  +12
  
  22 באוקטובר 2023, 14:22
  
  ציטוט של קרלוס סלה
  כעת ארה"ב צריכה לספק לישראל ולבזבז כסף בשתי חזיתות בו זמנית.
  
  כעת שוטפים החראנים בוושינגטון את כספם בעזרת שתי חזיתות - האפורה והארוכה.
  היאנקים הצליחו את הבלתי אפשרי - הם חצו x עלאל עם אוכלי שמנים...
2. מתקין 65
  
  -2
  
  22 באוקטובר 2023, 16:56
  
  ציטוט של קרלוס סלה
  כעת ארה"ב צריכה לספק לישראל ולבזבז כסף בשתי חזיתות בו זמנית.
  
  זה לא כדי להילחם עם יפן ולספק לברית המועצות את מה שאתה לא צריך. Studebaker US6, שלא התאים לצבא ארה"ב, אבל לתמוך בבעל ברית כדי שהיצרן שלו לא ייפול, זה יעשה. Bell P-39 Airacobra לא ידע מה לעשות איתו, אבל כאן הרוסים מדברים הנה מטוס כזה... וחברת בל התעוררה לחיים... אבל עכשיו משהו לא בסדר כידון הוא לא קדוש, והעוקץ הוא לא יורה של הכל, וה"נמרים", כמו הנכדים של "טיגריסים" ו"פנתרים", שורפים סדר גודל טוב יותר... ובכן וכדומה...
עשן_בעשן

+7

22 באוקטובר 2023, 13:08

במיידאן ליד אוקרוב הבליסטה נדלקה.
תורה שלה יגיע.
1. פארביה
  
  +3
  
  22 באוקטובר 2023, 13:21
  
  כן, מהיוצרים "לאוקראינים יש עליונות בארטילריה - היא ארוכת טווח ומדויקת יותר"
  1. אסקריוט
    
    +4
    
    22 באוקטובר 2023, 13:28
    
    ציטוט מתוך: פאראביד
    כן, מהיוצרים "לאוקראינים יש עליונות בארטילריה - היא ארוכת טווח ומדויקת יותר"
    
    ואיך אחד סותר את השני? מערכות מערביות עדיפות במקצת על שלנו באיכותן, אבל מבחינה כמותית הן אינן יכולות להתחרות בשום מקום ליד השמורות הסובייטיות הישנות של רוסיה. וכדי לסגור איכשהו את המחסור במספר החביות (והקונכיות), צריך להשתמש לא רק במה שצריך, אלא במה שיש. הָהֵן. במקומות מסוימים הם לא טובים במיוחד, ובמקום שבו האויב העביר חטיבות עם ארטילריה מודרנית - יש להם יתרון בטווח ובדיוק.
    1. גריצה
      
      +7
      
      22 באוקטובר 2023, 14:38
      
      ציטוט מאסקריוט
      וכדי לסגור איכשהו את הגירעון במספר החביות (והקונכיות), צריך להשתמש לא רק במה שצריך, אלא במה שזמין
      
      אני יכול לדמיין את הסיוט של השומרים האחוריים של חוכלוסטאן בנוגע לאספקת ארטילריה ל-LBS. אתה יכול לקפוץ מדעתך רק מנוכחות קליברים (שלנו ונאט"ו)
      85, 100, 105,120, 122, 130,152, 155, 203.
      1. אלכסוף
        
        +3
        
        22 באוקטובר 2023, 14:58
        
        שם הם גם משתמשים ב-C60 בתור ארטילריה
        
        סבנזה
        
        +5
        
        22 באוקטובר 2023, 15:17
        
        אנחנו לא? טוב העיקר לא לשכוח את השליט.
      2. gsev
        
        -2
        
        22 באוקטובר 2023, 16:39
        
        ציטוט: גריסים
        אתה יכול לקפוץ מדעתך רק מנוכחות קליברים (שלנו ונאט"ו)
        85, 100, 105,120, 122, 130,152, 155, 203.
        
        אם יש לך מחשב וחיבור ללא הפרעה, אז מה הבעיה ביצירת תוכנית באמצעות Windows שיוצרת אוטומטית בקשות לחידוש התחמושת הדרושה? 100 סוגי תחמושת זה בערך פי 100 קל יותר לתחזק את המבחר של חנות Chizhik.
        
        מיטריטש73
        
        +5
        
        22 באוקטובר 2023, 18:10
        
        אין 10 פריטים בצ'יז'יק. בלוגיסטיקה שלווה, כלי רכב עם סחורה אינם מתפוצצים וניתן להחליף את המבחר בדומה. בנוסף לסבבי ארטילריה, יש צורך בחלקי חילוף לתותחים. לכן כולם חתרו לאיחוד בארטילריה.
        
        איגני
        
        +3
        
        22 באוקטובר 2023, 21:10
        
        אלכס, טוב, זו לא הבעיה שלנו...
        אגב, לאחורים יש יותר מודיעין מאלה שבמפקדת הכוחות המזוינים של אוקראינה... ולא רק.)
        ועוד משהו... יהודה, שהוא אסקריוט, אתה שופט לפי האריזה
        עדיפות של "מערכות מערביות... באיכות" על שלנו?
        
        אלף
        
        +1
        
        22 באוקטובר 2023, 19:43
        
        ציטוט של gsev
        אם יש לך מחשב וחיבור ללא הפרעה, אז מה הבעיה ביצירת תוכנית באמצעות Windows שיוצרת אוטומטית בקשות לחידוש התחמושת הדרושה?
        
        התוכנית טובה, אפילו נפלאה. אבל זה העניין: שום חלונות ושום תוכנה לא יכולים להחליף משאית למשלוח.
        
        סבנזה
        
        0
        
        22 באוקטובר 2023, 20:13
        
        URAL, והקולימטור ובמהירות להיפטר ממנו.
      3. אסקריוט
        
        -4
        
        22 באוקטובר 2023, 18:46
        
        ציטוט: גריסים
        ציטוט מאסקריוט
        וכדי לסגור איכשהו את הגירעון במספר החביות (והקונכיות), צריך להשתמש לא רק במה שצריך, אלא במה שזמין
        
        אני יכול לדמיין את הסיוט של השומרים האחוריים של חוכלוסטאן בנוגע לאספקת ארטילריה ל-LBS. אתה יכול לקפוץ מדעתך רק מנוכחות קליברים (שלנו ונאט"ו)
        85, 100, 105,120, 122, 130,152, 155, 203.
        
        מה הבעיה? הלוגיסטיקה כמדע התקדמה מאוד מאז מלחמת העולם השנייה. לכולם יש טאבלטים ואינטרנט. נשיאת מטענים מאוחדים ואקראיים אינה מהווה בעיה כלל.
      4. התגובה הוסרה.
      5. בייארד
        
        +2
        
        23 באוקטובר 2023, 01:33
        
        ציטוט: גריסים
        אתה יכול לקפוץ מדעתך רק מנוכחות קליברים (שלנו ונאט"ו)
        85, 100, 105,120, 122, 130,152, 155, 203.
        
        125 מ"מ. פספס פגז של טנק. אז כן - הטווח רחב.
    2. מסריח
      
      +4
      
      22 באוקטובר 2023, 15:11
      
      מערכות מערביות עדיפות במקצת על שלנו באיכותן
      
      בחוברות פרסום הם עדיפים להפליא מכל הבחינות, אבל אנחנו מדברים על שימוש בשדה הקרב, לא? שם לא מתאימים חוברות וניירות גלגול, הנייר מבריק...
2. זקן שחור
  
  +5
  
  22 באוקטובר 2023, 14:22
  
  שנה לאחר מכן באוקראינה, דווח לזלנסקי: "המעוט מוכן, אדוני!"
  1. צַלַחַת
    
    +2
    
    22 באוקטובר 2023, 16:21
    
    אני בטוח שגם על רקע כזה יהיו אוקראינים באינטרנט שיכתבו שלאוקראינה יש עתיד גדול, רוסיה תובס, ובכל העולם הם (האוקראינים) אהובים, צפויים ומוכנים לעזור להם.
3. isv000
  
  -6
  
  22 באוקטובר 2023, 14:24
  
  ציטוט: מעושן_בעשן
  במיידאן ליד אוקרוב הבליסטה נדלקה.
  תורה שלה יגיע.
  
  בשנת 1941, ליד מוסקבה, נשלפו מרגמות מסוף המאה ה-19 ממחסנים - הנמרים חטפו איתם מכות גדולות! אבל זה סיפור אחר לגמרי...
  1. איסידור
    
    +13
    
    22 באוקטובר 2023, 15:01
    
    ובכן כן! במיוחד נמרים בגיל 41, הם כנראה ברחו מגן החיות!
    1. רומן 66
      
      +6
      
      22 באוקטובר 2023, 15:13
      
      לִצְחוֹק!!! נמרים ליד מוסקבה!!! הכל!!!
      1. אלף
        
        +2
        
        22 באוקטובר 2023, 19:46
        
        ציטוט: novel66
        לִצְחוֹק!!! נמרים ליד מוסקבה!!! הכל!!!
        
        אלו דגימות טרום-ייצור...כביכול, ניסויים...
  2. מסריח
    
    0
    
    22 באוקטובר 2023, 15:13
    
    לבד
    ...........................................
  3. nepunamemuk
    
    +7
    
    22 באוקטובר 2023, 15:25
    
    ציטוט של isv000
    ציטוט: מעושן_בעשן
    במיידאן ליד אוקרוב הבליסטה נדלקה.
    תורה שלה יגיע.
    
    בשנת 1941, ליד מוסקבה, נשלפו מרגמות מסוף המאה ה-19 ממחסנים - הנמרים חטפו איתם מכות גדולות! אבל זה סיפור אחר לגמרי...
    
    איזה נמרים ב-XNUMX'
  4. ניקולאביץ' הראשון
    
    +3
    
    22 באוקטובר 2023, 21:07
    
    ציטוט של isv000
    בשנת 1941, ליד מוסקבה, נשלפו מרגמות מסוף המאה ה-19 מהמחסן.
    
    אלו לא היו מרגמות... ולא מסוף המאה ה-19, אלא משנת 1877.
4. ניקולאביץ' הראשון
  
  +3
  
  22 באוקטובר 2023, 18:48
  
  ובכן, האוביצר 122 מ"מ M-30 "נדלק" במחוז הצבאי הצפוני! אני פשוט לא זוכר עכשיו...איזה צד!
  1. אלכסיי ר.א.
    
    +1
    
    23 באוקטובר 2023, 12:24
    
    ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
    ובכן, האוביצר 122 מ"מ M-30 "נדלק" במחוז הצבאי הצפוני! אני פשוט לא זוכר עכשיו...איזה צד!
    
    EMNIP, זה לא היה 122 מ"מ M-30, אלא הוביצר 152 מ"מ D-1 קצת יותר חדש. זה נדלק מהצד שלנו.
    1. ניקולאביץ' הראשון
      
      0
      
      23 באוקטובר 2023, 14:28
      
      ציטוט: אלכסיי ר.א.
      ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
      ובכן, האוביצר 122 מ"מ M-30 "נדלק" במחוז הצבאי הצפוני! אני פשוט לא זוכר עכשיו...איזה צד!
      
      EMNIP, זה לא היה 122 מ"מ M-30, אלא הוביצר 152 מ"מ D-1 קצת יותר חדש. זה נדלק מהצד שלנו.
      
      לא...אני בקיא בקשר להוביצר D-1! ה"נאום" היה ספציפית על ה-M-30!
      1. אלכסיי ר.א.
        
        +5
        
        23 באוקטובר 2023, 16:05
        
        ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
        לא...אני בקיא בקשר להוביצר D-1! ה"נאום" היה ספציפית על ה-M-30!
        
        אתה כנראה מתכוון להודעה מתאריך 06.02.2023/XNUMX/XNUMX:
        פריט ארטילרי ייחודי מהתקופה שלפני המלחמה זוהה באזור בו התנהל המחוז הצבאי הצפוני.
        
        כחלק מצילומי אחד הסיפורים, צילמו בצילומי הווידאו אקדח ארטילרי נדיר באמת מדגם 1938. אנחנו מדברים על הוביצר M-30, שנגרר על ידי משאית צבאית לאחת העמדות לירי לעבר האויב.
        
        בבדיקה מדוקדקת של התמונה התברר שלא מדובר ב-M-30, אלא ב-D-1 עם בלם לוע מכוסה בכיסוי ארצץ. ה-D-1 קיבל מגני רתיעה: ב-D-1, הגליל העליון והתחתון מסתיימים באותה רמה, בעוד שב-M-30, הגליל התחתון בולט די רחוק קדימה.
        
        באופן כללי, לא קשה לבלבל בין שני התותחים הללו - ה-D-1 הושג על ידי הצבת קנה המבוסס על קנה ה-M-10 על קרון M-30.
5. ניקולאביץ' הראשון
  
  +1
  
  22 באוקטובר 2023, 21:01
  
  ציטוט: מעושן_בעשן
  במיידאן ליד אוקרוב הבליסטה נדלקה
  
  בשנת 2014 הספקנו לראות סרטון שבו המיליציה השתמשה במרגמה שדומה מאוד במראה למרגמה קגורן...קדח חלק ומעמיס לוע!
6. madrobot
  
  +1
  
  23 באוקטובר 2023, 03:13
  
  נכון שלא הייתה בליסטה, אלא טרבושה, אבל בהקשר הזה זה לגמרי לא חשוב.
7. uav80
  
  +1
  
  23 באוקטובר 2023, 12:44
  שיעלו אותו מיד על ליגת אופנועים בשביל יכולת תמרון...))))
lukash66

+6

22 באוקטובר 2023, 13:11

אז מה, מוך קטן וטוב. הוא יורה לעבר 20 ק"מ. נשארו להם בערך 100 חתיכות מה-SA באחסון. בקרוב יכנסו לשימוש גם שם ה-M30 וה-ML20, כנראה היכן שהם עומדים. זה בהחלט על האנדרטאות.
1. דרום אוקראינית
  
  +3
  
  22 באוקטובר 2023, 15:00
  
  ציטוט של lukash66
  בקרוב יכנסו לשימוש גם שם ה-M30 וה-ML20, כנראה היכן שהם עומדים. זה בהחלט על האנדרטאות.
  
  אתה צודק, בישוב עירוני אחד בדרום אוקראינה היו על דום טנק T-55 ומשוריין (BTR-60), הם הוצאו לפני שנה ולאחר תיקונים נשלחו לחזית. העיקר שיש תחמושת.
זלויבונד

+14

22 באוקטובר 2023, 13:18

ובכן, שני הצדדים יכולים להתפאר בשימוש בכלי נשק שהוסרו משירות. כל מה שיורה והורג ישמש במידת האפשר. יתרה מכך, קיים מלאי של צדפים במחסנים שיהיה צורך להיפטר ממנו. אז הם משתמשים בזה.
אפשר לחשוב שפיצוץ פגז שנורה מתותח BS-3 לא יגרום לבעיות????
1. אסקריוט
  
  -2
  
  22 באוקטובר 2023, 13:23
  
  ציטוט של zloybond
  ובכן, שני הצדדים יכולים להתפאר בשימוש בכלי נשק שהוסרו משירות. כל מה שיורה והורג ישמש במידת האפשר. יתרה מכך, קיים מלאי של צדפים במחסנים שיהיה צורך להיפטר ממנו. אז הם משתמשים בזה.
  אפשר לחשוב שפיצוץ פגז שנורה מתותח BS-3 לא יגרום לבעיות????
  
  העובדה היא שלאויב אין מספיק חומר לחמש את התותחנים בנשק סטנדרטי רגיל. מצד שני, זה מובן כי הכוחות המזוינים של אוקראינה ממש גדלו פי 3-4 תוך חצי שנה בלבד ופשוט אין כל כך הרבה כלי נשק במחסני הצבא. אפילו עזרה מהמערב אינה מגיעה. אנחנו צריכים להשתמש במחסום מוחלט.
  1. אָסִיר
    
    -2
    
    22 באוקטובר 2023, 14:41
    
    האם אתה יכול להגיד לי כמה שטח בתי הקברות באוקראינה גדל? נ.ב: התחפושת שלך גרועה, האוזניים שלך בולטות החוצה.
rotmistr60

+7

22 באוקטובר 2023, 13:20

תותחי שדה סובייטיים BS-3 בקוטר 100 מ"מ הופיעו בשירות הצבא האוקראיני.
אבל הוא יורה באנשים שלנו. כמובן, לא ניתן להשוות אותו ל-100 מ"מ MT-12 "Rapier", אשר נקרא גם "צלף" ואשר נמצא בשימוש פעיל במחוז הצבאי הצפוני. צפיתי בסרטון שבו הם פגעו בו בקצין תמיכה של כוחות צבא אוקראינים. אנחנו צריכים להיכנס לחפירה - בבקשה, אנחנו צריכים לדכא את המקלע - בבקשה.
טַיָס_

+2

22 באוקטובר 2023, 13:23

האקדח BS-3 טוב, אך ייצורו הופסק בשנת 1951 עקב מזל רע. זה כבד ולא ניתן להסירו במהירות מאתר הירי.
1. lukash66
  
  0
  
  22 באוקטובר 2023, 13:28
  
  ציטוט: טייס_
  האקדח BS-3 טוב, אך ייצורו הופסק בשנת 1951 עקב מזל רע. זה כבד ולא ניתן להסירו במהירות מאתר הירי.
  
  PaK44 מעניין שעדיין נשאר קצת חוט, כדי לעזור למכנסיים. גם מסטודון לא שברירי כזה.)))
2. קפטן פושקין
  
  +5
  
  22 באוקטובר 2023, 14:22
  
  ציטוט: טייס_
  האקדח BS-3 טוב, אך ייצורו הופסק בשנת 1951 עקב מזל רע. זה כבד ולא ניתן להסירו במהירות מאתר הירי.
  
  BS-3 משקל במצב קרב, ק"ג 3650, טווח מרבי 20 ק"מ
  MT-12 משקל במצב קרב, ק"ג 3100, טווח מרבי 8,2 ק"מ
  
  BS-3 הוא קצת יותר כבד, אבל בעל טווח ארוך יותר.
  1. אלכסוף
    
    +3
    
    22 באוקטובר 2023, 15:01
    
    הדורף הוא תותח ויורה ישירות, אם תרים אותו ב-45 מעלות הוא גם יטוס רחוק
  2. ניקולאביץ' הראשון
    
    0
    
    22 באוקטובר 2023, 18:59
    
    ציטוט: קפטן פושקין
    ציטוט: טייס_
    האקדח BS-3 טוב, אך ייצורו הופסק בשנת 1951 עקב מזל רע. זה כבד ולא ניתן להסירו במהירות מאתר הירי.
    
    BS-3 משקל במצב קרב, ק"ג 3650, טווח מרבי 20 ק"מ
    MT-12 משקל במצב קרב, ק"ג 3100, טווח מרבי 8,2 ק"מ
    
    BS-3 הוא קצת יותר כבד, אבל בעל טווח ארוך יותר.
    
    ועדיין, ל-BS-3 היו חסרונות, שבגינם התותחנים לא אהבו את האקדח הזה! זה נראה כאילו הוא "קפץ" בעת הצילום, מה שהשפיע על קצב הירי המדויק(!)! ל-MT-12 אין את החסרונות האלה...
    1. הילר
      
      +2
      
      22 באוקטובר 2023, 21:14
      
      אני לא יודע מה להגיד לך על זה, אבל שלוש שנות ניסיון בהפעלת האקדח הזה כחלק מסוללת ארטילריה לא גילה חסרונות כאלה. נשק נפלא. MT-LB שימש כגורר. זה היה במזרח הרחוק. קידה מיוחדת למפקד הסוללה וולודיה מיכאילנקו, בוגרת LAU. המשאב העיקרי של החבית, אם הזיכרון משרת, נורו 700 כדורים לכל חבית. המערכת מפוצלת, לא חלקה כמו ה-MT-12 Rapier.
      1. ניקולאביץ' הראשון
        
        0
        
        23 באוקטובר 2023, 07:44
        
        ציטוט מאת הילר
        המערכת מפוצלת, לא חלקה כמו ה-MT-12 Rapier.
        
        אני לא מתווכח...
        ציטוט מאת הילר
        שלוש שנות ניסיון בהפעלת נשק זה במסגרת סוללת ארטילריה לא גילה חסרונות כאלה. נשק נפלא
        
        אז אתה יודע יותר טוב! אני בעצמי שירתתי כאותת בחטיבת טילי OTR, אבל פעם אחת קראתי מאמר של תותחן שהוקדש ל-BS-3... הוא אמר בערך (!) את הדברים הבאים:בעת הירי, האקדח קפץ בחוזקה, מה שהפך את עבודתו של התותחן לא בטוחה ובלבל את תושבות הראייה, מה שהוביל, בתורו, לירידה בשיעור המעשי של אש מכוונת - איכות חשובה מאוד עבור תותח נ"ט שדה. הימצאותו של בלם לוע רב עוצמה בעל גובה נמוך של קו האש ומסלולים שטוחים האופייניים לירי לעבר מטרות משוריינות הביאו להיווצרות ענן אבק משמעותי, שחשף את העמדה ועיוור את הצוות. הניידות של אקדח עם מסה של יותר מ-3500 ק"ג הותירה הרבה מה לרצות; הובלה על ידי צוותים בשדה הקרב הייתה כמעט בלתי אפשרית.
        לכן, האקדח שימש לעתים רחוקות ביותר כתותח נ"ט... בעיקר כתותח גוף ממצבים סגורים...
        
        nedgen
        
        0
        
        26 באוקטובר 2023, 21:37
        
        ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
        ציטוט מאת הילר
        המערכת מפוצלת, לא חלקה כמו ה-MT-12 Rapier.
        
        אני לא מתווכח...
        ציטוט מאת הילר
        שלוש שנות ניסיון בהפעלת נשק זה במסגרת סוללת ארטילריה לא גילה חסרונות כאלה. נשק נפלא
        
        אז אתה יודע יותר טוב! אני בעצמי שירתתי כאותת בחטיבת טילי OTR, אבל פעם אחת קראתי מאמר של תותחן שהוקדש ל-BS-3... הוא אמר בערך (!) את הדברים הבאים:בעת הירי, האקדח קפץ בחוזקה, מה שהפך את עבודתו של התותחן לא בטוחה ובלבל את תושבות הראייה, מה שהוביל, בתורו, לירידה בשיעור המעשי של אש מכוונת - איכות חשובה מאוד עבור תותח נ"ט שדה. הימצאותו של בלם לוע רב עוצמה בעל גובה נמוך של קו האש ומסלולים שטוחים האופייניים לירי לעבר מטרות משוריינות הביאו להיווצרות ענן אבק משמעותי, שחשף את העמדה ועיוור את הצוות. הניידות של אקדח עם מסה של יותר מ-3500 ק"ג הותירה הרבה מה לרצות; הובלה על ידי צוותים בשדה הקרב הייתה כמעט בלתי אפשרית.
        לכן, האקדח שימש לעתים רחוקות ביותר כתותח נ"ט... בעיקר כתותח גוף ממצבים סגורים...
        
        בטח כתבו על לחיצה מטה פעם אחת, אבל אם מסתכלים על הסרטון של ירי מדורף, הוא גם לוחץ די מהר, למרות שהקנה שלו אפילו יותר קרוב לקרקע מזה של ה-BS-3. לגבי יכולת תמרון גרועה, כן, זה היה המקרה במלחמת העולם השנייה. אז, אחרי הכל, לא היו MTLB וגם לא היו טרקטורים ארטילריים טובים (הם בהחלט היו קיימים, אבל בכמויות די מועטות ושימשו בעיקר לגרירת מערכות ארטילריה הרבה יותר כבדות. גלגול ה-BS-3 על ידי כוחות הצוות היא עדיין משימה , אבל זה חל במלואו על ה-MT-12. ההפרש של 550 ק"ג לצוות של 6 אנשים הוא בדרך כלל לא משמעותי. אז כן, היא (BS-3) אז הייתה בעלת יכולת תמרון גרועה בשדה הקרב. וכמובן, בלם הלוע הוא באמת יוצר ענן אבק טוב. כמובן שגם עם ה-MT-12 הוא (ענן האבק) נוצר היטב, אבל הוא עדיין קטן יותר מאשר עם ה-BS-3. בתור נשק ארוך טווח, ה-BS- ל-3 עדיין יש יתרון ללא ספק על ה-MT-12 ויש לו קנה מרובע, יש לו דיוק הרבה יותר טוב למרחקים ארוכים מאשר חלק וזו אקסיומה!!!
3. מסריח
  
  0
  
  22 באוקטובר 2023, 15:19
  
  המשקל של BS-3 הוא 3650 ק"ג, זה של MT-12 הוא 3100 ק"ג. ההבדל הוא לא משמעותי. הטרקטור לא יחשוב פעמיים.
Tim666

+12

22 באוקטובר 2023, 13:43

לא ברור למה אנחנו צוחקים כאן?... אף פעם אין יותר מדי ארטילריה, המאפיינים של ה-BS-3, אפילו בסטנדרטים מודרניים, לא רעים, אם יש מספיק פגזים, זה יהיה טיפשי לא להשתמש בו . זה לא יהיה מצחיק עבור מי שייפגע מ-100 מ"מ HE, וכל רכב משוריין קל יהיה מובטח להרוס.
1. nedgen
  
  0
  
  26 באוקטובר 2023, 21:38
  
  ציטוט של Tim666
  לא ברור למה אנחנו צוחקים כאן?... אף פעם אין יותר מדי ארטילריה, המאפיינים של ה-BS-3, אפילו בסטנדרטים מודרניים, לא רעים, אם יש מספיק פגזים, זה יהיה טיפשי לא להשתמש בו . זה לא יהיה מצחיק עבור מי שייפגע מ-100 מ"מ HE, וכל רכב משוריין קל יהיה מובטח להרוס.
  
  וכל MBT על הסיפון לא ימצא את זה מספיק!
Tim666

+2

22 באוקטובר 2023, 13:47

ציטוט: rotmistr60
תותחי שדה סובייטיים BS-3 בקוטר 100 מ"מ הופיעו בשירות הצבא האוקראיני.
אבל הוא יורה באנשים שלנו. כמובן, לא ניתן להשוות אותו ל-100 מ"מ MT-12 "Rapier", אשר נקרא גם "צלף" ואשר נמצא בשימוש פעיל במחוז הצבאי הצפוני. צפיתי בסרטון שבו הם פגעו בו בקצין תמיכה של כוחות צבא אוקראינים. אנחנו צריכים להיכנס לחפירה - בבקשה, אנחנו צריכים לדכא את המקלע - בבקשה.

אם הקנה BS-3 אינו פגום, הדיוק לא יהיה גרוע יותר. הבעיה היא ניידות, אבל אתה לא יכול לשאת Rapiers בידיים שלך.
1. rotmistr60
  
  0
  
  22 באוקטובר 2023, 14:04
  
  אני לא יכול לשאת דורסים בידיים שלי.
  אתה לא יכול לגרור את זה: המשקל של ה-BS הוא 3650 ק"ג (יותר מ-3,6 טון), המשקל של ה-MT-12 הוא 3100 ק"ג (3,1 טון). נראה שההבדל לא גדול, אבל בתנאי לחימה ה-0,5 טון הנוספים משחקים תפקיד.
  1. אלף
    
    +2
    
    22 באוקטובר 2023, 19:54
    
    ציטוט: rotmistr60
    נראה שההבדל לא גדול, אבל בתנאי לחימה ה-0,5 טון הנוספים משחקים תפקיד.
    
    המוטוליגה לוקחת 6,5 טון, 3,1 טון או 3,6 טון על הקרס; זה לא משנה לה.
2. isv000
  
  -1
  
  22 באוקטובר 2023, 14:27
  
  ציטוט של Tim666
  אם הקנה BS-3 אינו פגום, הדיוק לא יהיה גרוע יותר. הבעיה היא ניידות, אבל אתה לא יכול לשאת Rapiers בידיים שלך.
  
  לא מהמאה ה-19, הם ימצאו עם מה לשאת את זה. למרות שהם חזירים, עדיין יש להם את המנטליות שלנו... הנמרים עומדים שם ולא עושים כלום - הם מפחדים לרכוב עליהם...
Sancho_SP

+7

22 באוקטובר 2023, 14:28

אז האקדח טוב, זה לא כל כך חדשות חיוביות.
כדי להרוות קו הגנה בדברים כאלה, תצטרך לבלות שבוע בחטטנות עם מל"טים לפני שמשהו דק יותר מטנק יעבור.
Tim666

+4

22 באוקטובר 2023, 14:29

ציטוט: rotmistr60
אני לא יכול לשאת דורסים בידיים שלי.
אתה לא יכול לגרור את זה: המשקל של ה-BS הוא 3650 ק"ג (יותר מ-3,6 טון), המשקל של ה-MT-12 הוא 3100 ק"ג (3,1 טון). נראה שההבדל לא גדול, אבל בתנאי לחימה ה-0,5 טון הנוספים משחקים תפקיד.

ההבדל היחיד הוא שיש צורך בטרקטור חזק יותר, נניח שרגל מוטו תמשוך את ה-MT-12 דרך קצת יותר בוץ, אבל ללא טרקטור שני התותחים אינם תנועתיים.
U-58

+4

22 באוקטובר 2023, 14:35

כפי שחייליו של סובורוב נהגו לומר, מהצד השני, אפילו זקנה היא מתנה מאלוהים.
האקדח אינו מודרני, אבל די מוכן ללחימה.
עכשיו זה לא מאוד טוב נגד טנקים (אבל גם לא מאוד שימושי), אבל זה עדיין טוב להפגזה. במיוחד במרחקים בינוניים. אבל אולי "אין להם" כל כך הרבה תחמושת...
איוון מק_2

+1

22 באוקטובר 2023, 14:37

בתולדות המלחמות ב-100 השנים האחרונות ישנה מגמה ברורה של ירידה בקליבר התותחים. מועיל מבחינת עלויות ייצור, לוגיסטיקה וכמות התחמושת הנישאת. בשילוב עם אמצעי סיור מודרניים וייעוד מטרות, בתנאי שהם משמשים ביעילות, אקדח בקליבר קטן יכול להפוך לנשק אדיר.
כבר במלחמת העולם השנייה, קליברים 2, 420, 355 ו-305 מ"מ, הפופולריים במלחמת העולם השנייה, היו מין בסכנת הכחדה, וכעת 228 מ"מ הם דבר נדיר. הודות לחיל הים, פגזי 203 מ"מ החזיקו מעמד זמן רב למדי, אך כעת בחיל הים הם מוחלפים באופן מאסיבי בקליברים קטנים יותר: על קורבטות ופריגטות מודרניות יש בעיקר תותחי 130 ו-100 מ"מ.
1. מסריח
  
  +5
  
  22 באוקטובר 2023, 15:24
  
  בחיל הים כן, אבל בשטח ובתותחנים נגד טנקים הקליבר גדל וגדל עד שנפסק ב-152 מ"מ
2. חתול רוסי
  
  +3
  
  22 באוקטובר 2023, 18:49
  
  ציטוט: איוון מאק_2
  בתולדות המלחמות ב-100 השנים האחרונות ישנה מגמה ברורה של ירידה בקליבר התותחים. מועיל מבחינת עלויות ייצור, לוגיסטיקה וכמות התחמושת הנישאת. בשילוב עם אמצעי סיור מודרניים וייעוד מטרות, בתנאי שהם משמשים ביעילות, אקדח בקליבר קטן יכול להפוך לנשק אדיר.
  כבר במלחמת העולם השנייה, קליברים 2, 420, 355 ו-305 מ"מ, הפופולריים במלחמת העולם השנייה, היו מין בסכנת הכחדה, וכעת 228 מ"מ הם דבר נדיר. .
  הירידה בקליבר נובעת מ מהירות תנועת החזית ופיתוח יכולות שביתה תעופה.
  במלחמת העולם השנייה, החזית עמדה במקום אחד במשך מספר שנים; במלחמת העולם השנייה, החזית נעה הרבה יותר מהר, וסביר יותר היה כי ארטילריה עם קליבר גדול מ-155-152 מ"מ. מָצוֹר והוא שימש בזמן המצור, היום יש מרגמה במחוז הצבאי הצפוני "טוליפ" 240 מ"מ ואקדח "אדמונית" - "מלכה" 203 מ"מ הם משמשים גם במהלך מצור (כדוגמה, ההסתערות על מריופול).
  השכיחות של קליבר 155-152 מ"מ קשורה ליצירה המוצלחת תותחים בעלי הנעה עצמית עם רובים בקליבר הזה.
  
  ציטוט: איוון מאק_2
  בתולדות המלחמות ב-100 השנים האחרונות ישנה מגמה ברורה של ירידה בקליבר
  . הודות לחיל הים, פגזי 130 מ"מ החזיקו מעמד זמן רב למדי, אך כעת בחיל הים הם מוחלפים בצורה מאסיבית בקליברים קטנים יותר: על קורבטות ופרגטות מודרניות יש בעיקר תותחי 100 ו-76 מ"מ.
  זה הרבה יותר פשוט לגבי הצי - קליבר אקדח ימי קשור ישירות ל תְזוּזָה и דַרגָה ספינה - קליבר 130 מ"מ מתאים לאוניות הראשון דרגה, כגון סיירת.
  ניתן לסווג קורבטות ופריגטות דרגה 2 לא יותר, ובהתאם לכך קליבר התותחים הימיים שלהם קטן יותר.
  
  סיווג הספינות לפי דרגות הוא נושא שנוי במחלוקת, ישנן דעות שונות, אך באופן כללי, סיירת תמיד בדרגה גבוהה יותר מקורבטה ופריגטה.
ולאדלוס

-2

22 באוקטובר 2023, 14:37

כן, המצב ממש רע להם אם מכינים נשק רעוע כזה לקרב.
1. אלף
  
  +1
  
  22 באוקטובר 2023, 20:00
  
  ציטוט: ולאדלוס
  כן, המצב ממש רע להם אם מכינים נשק רעוע כזה לקרב.
  
  מה לגבי השימוש של החיילים שלנו ב-D-1?
  הכתב הצבאי ולאדלן טטרסקי, בסרטון מהמחוז הצבאי הצפוני, הראה הוביצרים D-1 מדגם 1943, שכוחות המזוינים הרוסים נלחמים בהם באוקראינה. הנשק היה בשימוש פעיל בסוף מלחמת העולם השנייה, ולאחר מכן הוחלף.
  
  סרטון מקו החזית מסתובב במברק ובטוויטר, בו מדגים איש המיליציות של דונייצק והכתב הצבאי ולדלן טטרסקי (שם אמיתי מקסים פומין) הוביצר מדגם 1943 (D-1). הכוחות המזוינים הרוסים, על פי ולדלן טטרסקי, משתמשים בקו החזית גם ב-quadcopters מודרניים וגם בנשק ממלחמת העולם השנייה. כפי שאמר הכתב הצבאי, בזמן שה-D-1 שוחרר, סבו היה בן עשר.
  
  יש תותח מאחורי. כשהיא נוצרה, סבא שלי היה בן עשר, לשנייה. אם מישהו חשב שהמלחמה ב-XXI תהיה פיצוץ, אז הוא טעה. ניצחנו את האויב במה שיש לנו. אנו משלבים טכנולוגיות חדשות, quadcopters עם התותחים הישנים והסטליניסטים שלנו <...>
  בפוסט בבלוג האישי שלו בטלגרם, ולדלן טטרסקי כינה את ההוביצר, שהופק מ-1943 עד 1949, "נשק מצוין באיכות סטליניסטית".
  1. bubalik
    
    +2
    
    22 באוקטובר 2023, 20:26
    
    מה דעתך להשתמש בכוחות שלנו
    
    "הכל כאן לא ורוד כמו שהיינו רוצים, ואנחנו גם צריכים להשתמש בסוגים לא חדשים לגמרי של נשק.
  2. ניקולאביץ' הראשון
    
    +1
    
    23 באוקטובר 2023, 07:59
    
    אני לא יודע איך זה עכשיו, אבל ב-2014-2015. תותחי BS-3 היו בשירות הן עם הכוחות המזוינים של אוקראינה והן עם מיליציית LDPR...
D-Master

+8

22 באוקטובר 2023, 14:48

אתה צריך לשרוד איכשהו עד שהספונסרים יביאו את הקליפות. עדיף לצלם עם 100 מ"מ מאשר בלי כלום. ברית המועצות הייתה גדולה וחזקה; אי אפשר לספור כמה כלי נשק יש במחסנים.
1. אלף
  
  +2
  
  22 באוקטובר 2023, 20:01
  
  ציטוט: D-Master
  ברית המועצות הייתה גדולה וחזקה; אי אפשר לספור כמה כלי נשק יש במחסנים.
  
  וזה לא סופר את הגנובים, שנמכרו והושמדו.
זובסיילור

-11

22 באוקטובר 2023, 14:51

לא הייתי מאמין: אתמול, כעד, מתנדבים צעירים ניסו לקחת כדורי תותח ומרגמות. פנורמות של קרב בורודינו ב-1812, מצטרפות לפעולה - הכל לחזית, הכל לניצחון! (זה לא בשביל הניצחון!) שום דבר שכל רוסיה זוכרת את יום בורודינו); איך אתה לא זוכר חלל וטרמפולינה כשפברז' לוחץ עליך? וזה רוסית - אם אתה רוצה לחיות, אתה לא תתרגש יותר מדי.
יש הרבה חסרונות - מחווה לפחד, להכרה ולכבוד.
Pavel57

+3

22 באוקטובר 2023, 14:55

Rapier, BS-3, ניתן להמשיך בסדרה זו עם T-54/55.
יורה הרים

+4

22 באוקטובר 2023, 15:46

תותח נ"ט חזק עם קנה מרובע. כבדים יותר מה-Rapier, הפגזים שלהם אינם מתאימים ל-T-12. זה מסוכן, כמו כל נשק, אבל חיי הקנה אינם ארוכים. 500-700 יריות. זה לא יימשך זמן רב. ככל הנראה, יש צורך נואש בפגזים ובארטילריה. הם מקווים לפחות איכשהו "לשבת" את רעב הפגזים של הקליברים העיקריים שנשלחים לישראל.
Tim666

+3

22 באוקטובר 2023, 16:02

ציטוט: ולאדלוס
כן, המצב ממש רע להם אם מכינים נשק רעוע כזה לקרב.

רָעוּעַ? למה שזה יהיה כך? עם שימור מינימלי, רובים אלה יהיו מוכנים ללחימה ב-2123.
Tim666

+1

22 באוקטובר 2023, 16:09

ציטוט מאת stankow
בחיל הים כן, אבל בשטח ובתותחנים נגד טנקים הקליבר גדל וגדל עד שנפסק ב-152 מ"מ

הם רק הגיעו לקליבר אוניברסלי, אבל בטילים של חיל הים החלו לשלוט במופע, ספינות איבדו שריון רציני והצורך בקליברים גדולים נעלם, במיוחד מכיוון שאין טעם להתקין 305 מ"מ על משחתת או, במיוחד, פריגטה , רתיעה גבוהה, קצב אש נמוך ותחמושת קטנה. זה ייראה מאיים אבל כמעט חסר תועלת.
אנסלדוס

0

22 באוקטובר 2023, 17:15

אני אשמח לשמוע בשנה הקרובה שהם ישתמשו בפטישים
עצם 1

-2

22 באוקטובר 2023, 19:53

מאיפה הם השיגו את זה - במוזיאון? - אז, אתה מבין, הם יגיעו ל-02 בגודל שלושה אינץ'
מצור

0

23 באוקטובר 2023, 11:38

ציטוט של isv000
ציטוט של קרלוס סלה
כעת ארה"ב צריכה לספק לישראל ולבזבז כסף בשתי חזיתות בו זמנית.

כעת שוטפים החראנים בוושינגטון את כספם בעזרת שתי חזיתות - האפורה והארוכה.
היאנקים הצליחו את הבלתי אפשרי - הם חצו x עלאל עם אוכלי שמנים...

ידע שטחי מייחד אנשים מודרניים. חלאל למוסלמים. כשרות (מכאן כשרה) בקרב יהודים.
ויקטור גובנקוב

+1

23 באוקטובר 2023, 12:13

הכל תלוי בכמות. מאה מהתותחים האלה מסוכנים הרבה יותר מ-777 אחד. ב-1971, גדוד ארטילרי חמוש בהוביצרים מדגם 1938 לא הפתיע אף אחד. ו-BM-21 עדיין היה סודי.
מצור

0

23 באוקטובר 2023, 12:37

ציטוט מאסקריוט
ציטוט מתוך: פאראביד
כן, מהיוצרים "לאוקראינים יש עליונות בארטילריה - היא ארוכת טווח ומדויקת יותר"

ואיך אחד סותר את השני? מערכות מערביות עדיפות במקצת על שלנו באיכותן, אבל מבחינה כמותית הן אינן יכולות להתחרות בשום מקום ליד השמורות הסובייטיות הישנות של רוסיה. וכדי לסגור איכשהו את המחסור במספר החביות (והקונכיות), צריך להשתמש לא רק במה שצריך, אלא במה שיש. הָהֵן. במקומות מסוימים הם לא טובים במיוחד, ובמקום שבו האויב העביר חטיבות עם ארטילריה מודרנית - יש להם יתרון בטווח ובדיוק.

האם גם עתודות אנושיות עצומות? בגלל העתודות הללו, הגנרלים שלנו לא שאפו לפתח נשק בעל דיוק גבוה. אבל נשים עדיין יולדות חיילים, נכון? ארטילריה מכוסה לא תמיד פירושה אובדן של אקדח, אלא, למרבה הצער, גם אנשים. אבל אתה לא יכול להחתים אותם כל כך בקלות.
שמורות גדולות אינן יתרון, זו הזדמנות לעצור זמן עד שהן מגיעות לנקודת שיא ארוכת טווח. למשוך מטען של פגזים קונבנציונליים או עגלה קטנה של פגזים ברמת דיוק גבוהה? מה יותר קל?
אלכסיי ר.א.

+1

23 באוקטובר 2023, 12:40

יחידות התותחנים של הכוחות המזוינים של אוקראינה קיבלו תותחי BS-3 מהמלחמה הפטריוטית הגדולה, משלוחים של רובים אלו לצבא הסובייטי החלו ב-1944 ועד תום המלחמה נמסרו רק כ-400 תותחים. אקדח זה פותח כדי להילחם בטנקים כבדים גרמניים, אך לא היה בשימוש נרחב עקב מספר חסרונות.

הו, האגדות האלה, הו, מספרי הסיפורים האלה. ©
ה-BS-3 פותח כתותח שדה עבור גדודי ארטילריה קלים (במקום A-19 הכבד). המשימה העיקרית ביצירתו הייתה לתת לתותחנים של תצורות ממוכנות "זרוע ארוכה", המסוגלת לפגוע באויב בטווחים של עד 20 ק"מ ובמקביל לא לדרוש טנקי וורושילוב לגרירה. במילים פשוטות, היה צורך שגם ה"תלמיד" וגם ה-Y-12 יוכלו למשוך את התותח עם התחמושת והצוות על פני כל שטח, תוך שמירה על קשר עם היחידות הממוכנות. נשק זה שימש גם את חיל הרגלים, שעד סוף המלחמה רכש גם קבוצות קדימה ממוכנות.
בקרב בבלטון, כחלק מה-UV השני, מתוך 2 BS-96 הזמינים בחזית, רק 3 היו ב-iptabr, וה-16 הנותרים היו ב-corps abr and olabr של ה-80th Guards A וה-9. שומרים ת.א. ו-6 התותחים הללו עבדו עם PDO, כשהם מוסחים על ידי טנקים לוחמים רק אם חיל הרגלים אפשר להם להגיע לעמדות הירי של גדודי הארטילריה של החיל.
ולדימיר NET

0

23 באוקטובר 2023, 12:52

ציטוט של isv000
עכשיו החראנים בוושינגטון שוטפים את כספם בשתי חזיתות.

כדי שיוכלו לפשוט רגל, לעזאזל.
עמום 588

+1

23 באוקטובר 2023, 13:05

כאן בתגובות מישהו דיבר על איזו ארטילריה ייחודית יש לכוחות המזוינים ושרוסיה רחוקה מלהיות דבר כזה. עכשיו אני מבין על מה הם דיברו.
Wayfarer_2

+1

25 באוקטובר 2023, 10:49

הארטילריה של הכוחות המזוינים האוקראינים היא שצריכה להיות יעד העדיפות הגבוה ביותר עבור המל"טים וה-MLRS שלנו, עבור הצבא כולו. אף טנק, בשל טווח הקצר יחסית שלהם, לא יכול להשתוות לחשיבות הארטילריה בשדה הקרב. אם כמות משמעותית של ארטילריה תאבד, הכוחות המזוינים האוקראינים פשוט לא יוכלו לרסן את הכוחות המזוינים הרוסים. עלינו להציב ישירות את המשימה - קודם כל - השמדת הוביצרים, תותחי שדה בכלל, תותחים מתנייעים, MLRS.
ג'וני_סו

+1

26 באוקטובר 2023, 19:31

ובכן, העיקר עבורם הוא לא סוג ספציפי של נשק, אלא סרפד, הודעה בזמן ותקשורת יציבה. כמובן ש-100 עדיף לנו מאשר 120-155.