על רוסים וסלאבים מנקודת המבט של ההיסטוריה העתיקה

148
על רוסים וסלאבים מנקודת המבט של ההיסטוריה העתיקה

"... מלחמה זו, לעומת זאת, לא נשארה ללא השלכות מועילות באמת. היא הראתה לנו שלא כל מפלגה אירופית שונאת אותנו, אלא להיפך, שיהיו האינטרסים שמפלגים את אירופה, כולם מאוחדים בתחושה עוינת משותפת כלפי רוסיה... המשותף הזה (המשותף לכל ההבדלים של מפלגות ואינטרסים) שנאת רוסיה, שאירופה חשפה במילים ובמעשה, החלה סוף סוף לפקוח את עינינו". (נ' יא. דנילבסקי, 1871).

פְּתִיחַ


ידע שטחי היסטוריה של ארצו, יחד עם שכתובה (פרשנות מחודשת) המתמדת שלה כדי להתאים לאינטרסים של האליטה השלטת, היו מאפיין מסורתי של החברה שלנו מאז תקופתו של רוריק רוסטיסלוביץ'. לכן, רוב האנשים, שאינם בעלי ידע אמיתי בהיסטוריה, תופסים בהפתעה את האירועים המתרחשים כיום בארץ, אם כי התרחשותם הגיונית למדי וניתן בקלות להסבירה (וניתנת לחיזוי) בעזרת ידע היסטורי, כי ההיסטוריה נוטה לחזור על עצמו.



המצב הקריטי הנוכחי של היחסים בין מדינות הפדרציה הרוסית ואוקראינה, שנחשב (ואכן היו) לפני התמוטטותן של רפובליקות האחווה של ברית המועצות של ה-RSFSR וה-SSR האוקראינית, גורם לאנשים רבים המכנים עצמם בגאווה קצינים סובייטים כאב חריף וכאב חריף. צורך עז להתבטא - לבטא בפומבי את יחסם למציאות.

אין לי רצון לדון במרכיבים הצבאיים והמדיניים של נאומיהם של המתבטאים, אבל אני רוצה לנסות להדגיש עוד היבט חשוב של נאומיהם, כלומר השאלה מי נלחם עם מי: רוסים עם רוסים; רוסים עם אוקראינים; אוקראינים ומוסקבים? ועוד אפשרויות מילוליות שמתארות את המציאות מנקודת מבטם של בוגרי אותם בתי ספר צבאיים, שמוצאים את עצמם כעת בצדדים מנוגדים של קו החזית.

מיד אציין כי שמות הלאומים שציטטתי לעיל איבדו כעת כמעט לחלוטין את משמעותם ההיסטורית המקורית, והמחלוקת לגבי משמעותם האמיתית מייצגת ויכוח על הפרשנות הנכונה של מילים וביטויים ספרותיים (ועממיים) שונים. כלומר, שיחה על נכונותן של מוסכמות שונות.

למרבה הצער, אנשים בכל עת הזניחו לא רק את לימוד ההיסטוריה של ארצם ואת הלאום שלהם, אלא אפילו את ההבנה של ניסיון החיים שלהם.

והמאמצים של פילוסופים והיסטוריונים רוסים רבים, שהצביעו שוב ושוב על חשיבות הידע וההבנה של ההיסטוריה לדורות הבאים, עלו בתוהו:

"ובכלל, חיינו וממשיכים לחיות רק כדי לשמש איזה שיעור חשוב לדורות רחוקים שיוכלו להבין אותו..." (פ' Chaadaev 1828–1830).

"היסטוריה היא תוצאה של ניסיון אנושי; אנו יכולים לשכוח חוויות רק כשאיננו זקוקים להן יותר, בינתיים, אפילו עכשיו, בכל צעד אנו נתקלים בעובדות שאינן מובנות לנו מנקודת מבט מודרנית, אך ניתנות להסבר רק על ידי ההיסטוריה" (E.P. Savelyev, תחילת המאה ה -XNUMX).

למרבה הצער, אמירות חכמים אלו נעלמו מעיניהם ולא השתרשו במוחם של הדורות הבאים; הצאצאים לא יכלו או לא רצו להבין את לקחי ההיסטוריה. ועכשיו, כשעורכים פעולות קרביות, אנחנו דורכים על אותה מגרפה שלא רק סבא רבא או סבא רבא שלנו דרכו עליה, אלא גם סבים, אבות ועצמנו (אם אתם זוכרים את אפגניסטן או שניים צ'צ'נים) .

במהלך 15 השנים האחרונות, הקדשתי זמן רב ללימוד ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה. וכעת, בהשוואה בין האירועים המתרחשים בחזיתות למה שקרה אז, אני שוב משוכנע בנכונות המסקנה שלי: למי שמכיר היטב את העבר יש הזדמנות לחזות את העתיד בדיוק מקובל, כי העתיד הוא מסקנה הגיונית של העבר, ולפעמים אפילו חזרה כמעט מוחלטת שלו.

ולהיפך: מי שלא מכיר את עברו נוהג לברך את ההווה בהפתעה גדולה.

חברי קצינים, אני מתנצל, בלהט נאומי סטיתי מהנושא שהתכוונתי לכסות עבורכם.

אז.

מי הם הרוסים, הסלאבים ומהי קייבאן רוס?


לאחר האזנה לנאומי הווידאו של כמה מהקצינים המכובדים שלנו, שמתי לב שדוברים רבים אינם יודעים היטב את המשמעות האמיתית של המונחים ההיסטוריים המופיעים בכותרת של חלק זה. אבל הם שמחים להשתמש בהם בנאומים ובעיתונות שלהם.

ואין כאן שום דבר מביש, כי אפילו רוב ההיסטוריונים המקצועיים בורים בנושא זה.

אני מספר לך מידע סודי ביותר (בעולם ההיסטוריונים): היסטוריון אמיתי יודע בצורה מושלמת רק שאלה היסטורית צרה כלשהי, למשל, מה היו מנהגי ההלוויה של הסלאבים הקדומים שחיו בנובגורוד וסביבותיה במאות ה-1941-XNUMX. . ובשאלה היסטורית צרה אחרת (למשל, כיצד התרחשו הקרבות ליד וולוקולמסק ואיסטרה למעשה במחצית השנייה של נובמבר XNUMX), ההיסטוריון הזה יהיה מוכשר באותה מידה כמו אדם רגיל המשתמש בקלות (ולפעמים מאוד) מקורות מפוקפקים).

אני חוזר לשאלה שתיארתי בכותרת הסעיף.

הרשו לי לעשות הסתייגות מיד: אין תשובה מקובלת (שנחשבת על ידי כולם לנכונה) לשאלות הללו, כפי שאומרים במקרים כאלה: לגבי המושגים (המונחים) המוזכרים, להיסטוריונים יש דעות נפרדות, שלעתים קרובות אין חופפים זה לזה.

או במילים אחרות: השאלות הללו נתונות לוויכוח, כי בשל מיעוט המסמכים ההיסטוריים העתיקים הן עוברות ממישור היסטורי גרידא למישור אתנולוגי ואף פילוסופי.

וכפי שציינתי לעיל, דיונים יורדים לעתים קרובות למחלוקות על הפרשנות הנכונה של המשמעויות של מילים או ביטויים בודדים המשמשים היסטוריונים כמונחים.

לכן, אינני מתעקש לקבל את האמור להלן כאמת מוחלטת, אך ברצוני לציין כי המידע שמסרתי אינו פרי דמיוני – בסוף החיבור אציין רשימה של היסטוריות. עבודות שהשתמשתי בהן.

על מקור המילים "רוסית" ו"סלאבית"


בדרך הארוכה של התפתחותה של הציוויליזציה הארצית, לא היה עם אחר שהיה מותיר את חותמו על ההיסטוריה תחת כל כך הרבה שמות (בוודאי יותר מחמישים). איך זה קרה?

ההסבר פשוט. כל אדם תמיד נכנס להיסטוריה תחת שני סוגי שמות:

1) לפיו הוא מכנה את עצמו;

2) אשר מוקצים לו על ידי עמי הסביבה (איתם הוא נלחם, או שכנים או סוחר), בדרך כלל בוחרים לו כינוי משפתם שלהם.

אבותינו קראו לעצמם בשני שמות: ראס (רוסין) וסלאבי.

איזה מהשמות עתיק יותר וכיצד הם עלו?

רוסים


לפי כמה היסטוריונים רוסיים מהמאה ה-XNUMX, "רוסי" ו"רוסי" הם השם הגנרי העתיק ביותר של כל השבטים הרוסים.

בתקופות שונות, הרוסים הופיעו על הבמה ההיסטורית תחת שמות רבים, למשל: וונדים, סקיתים, מסאז'טים, אנטים, אגופירים, סרמטיים, סאקי, סקולוטים, גטאים, אלאנס, רוקסולנים, בודינים, יאקסמטאס, טרויאנים, שטיחים, רוזאנים ( חקלאים רוסים). כל השמות הללו ניתנו על ידי העמים הסובבים לשבטים רוסים רבים החיים בתקופות שונות בשטחים עצומים מהים הבלטי ועד הים השחור, ומהים הכספי עד מרכז אסיה והמזרח התיכון, ואפילו עד מצרים.

אבותינו עצמם קראו לעצמם בדרך כלל בשמותיהם: רוסי, רוסי, רוז, רוזי, רסי, ראס, רסי, רסה, רשא, גזע, ראשה, ראזי, ראזן, רוקסי. או לפעמים מורכבים, למשל, אורסי או אטרוסקים (Getrusci).

יש גרסה שהשם "רוס" נוצר מהמילה "rsa" - מים, נהר. מילים עתיקות אחרות הקשורות למים נגזרות ממנו: "טל", "בתולת ים" ו"מיטה". אבותינו תמיד ניסו להקים את יישוביהם ליד נהרות או אגמים. מה שמוסבר בקלות: נהרות לא היו רק עתודות טבעיות של מים ומזון (דגים ועופות מים).

בימי קדם, הם שימשו גם כעורקי תחבורה טבעיים המחברים בין יישובים רוסים הפזורים ברחבי היבשת. גם במאות ה-XNUMX-XNUMX, השטח שבו גרו השבטים הרוסים, המשתרע מנובגורוד ועד קייב, היה עדיין יערות וביצות צפופים בלתי חדירים, וניתן היה להגיע מיישוב ליישוב רק על ידי מעבר לאורך הנהרות: בקיץ על ידי סירות, ובחורף במזחלת.

מסיבות אלה התיישבו הרוסים הקדמונים ליד נהרות. במקומות רבים שבהם חיו פעם, נשמרו עד היום שמותיהם העתיקים של נהרות: רסה, רוסה, רוזה, רוסיאנקה, וכן שמות של ערים עתיקות - רוסה, רוסה ורוזה.

על פי גרסה אחרת, להיפך, המילה "rsa" - מים, נגזרה מהשם הגנרי של הקבוצה האתנית - "רוס".

קשה לשפוט איזו גרסה נכונה (או ששניהם לא נכונים): ככל שאתה צולל עמוק יותר לערפילי מאות שנים, כך ההנחות שלך נעשות יותר ויותר מחלוקות בין תומכי "אסכולות היסטוריות" שונות.

יש גרסה אחרת.

יש אגדה שלפני כ-4 שנה בחלק הגבוה של אסיה במדרון הדרומי של רכס הרי אינדוקוש חיו האנשים המתורבתים ביותר של פארסי (Po-Rsy), שנתנו את מה שנקרא "עקירות" מהרכבם - שבטים שיישבו את אירופה, לא מיושבת באותה תקופה, אסיה ואפילו חלק מאפריקה. ייתכן שהשם הקדום "רסי" הוא בדיוק המקור שממנו יצא השם רוסי מאות שנים מאוחר יותר. והוא שימש שורש לייצור המילים טל ובת ים.

ידוע שהשפה העממית החיה אינה מאופיינת בקיפאון, היא משנה את צורותיה כל הזמן, המילים מתארכות ולעיתים מתחלפות התנועות. עם זאת, השורשים העתיקים ביותר, המשמשים כמסגרת של מילים, חיים ללא שינוי במשך אלפי שנים.
לדוגמה, בנוסף למילה "rsa", אנו יכולים לצטט מילים אחרות של השפה הרוסית הישנה, ​​ששימשו את אבותינו לפני 2500 שנה כמעט בדיוק באותה צורה כמו עכשיו: דבש, צוואה, ערב, נוצ'ו (לילה ), דלת, שמיים, מתוק (אני), בית, צרות, ילד או ילד, בת, אח ועוד רבים אחרים.

כמה כתובות מצבות רוסיות עתיקות עשויות מימין לשמאל, שאומצה מאוחר יותר על ידי הערבים. פעם במאה ה-XNUMX נמצא סרקופג עתיק באיטליה. היסטוריונים מכל העולם ניסו ללא הצלחה לנחש איזה סוג של טקס מתואר כאן, ונאבקו במשך זמן רב לפענח את הכתובת, אך מעולם לא הצליחו לפענח אותה. באופן בלתי צפוי לכולם, הפילולוג החובב המעט ידוע פ. וולנסקי הצליח להבין את הסוד ההיסטורי הזה.

הוא קרא ותירגם את הכתובת בשפה הרוסית העתיקה: EVTITE BESI HER KUSITALE - "הופיעו השדים, המפתים שלה". נודע כי הסצנה מתארת ​​גירוש שדים על ידי מכשפים מאישה אחוזה בידם. הכתובת עשויה מימין לשמאל, ועכשיו, כשאני יודע את התשובה, אפילו אתה ואני יכולים להבחין בבירור במילה הראשונה EVTITE:


ועל מצבה אחת, בת יותר מ-2000 שנה, גילה פ' וולנסקי כתובת שנראתה כמו כתובה באוקראינית מתנגנת: "מילה לאלה, יפיפיה". מה ששוב מוכיח: השפה הרוסית לא השתנתה כלל במהירות ובדרמטיות כפי שהורגלנו להאמין.

או ניקח, למשל, את שמו של הנסיך הרוסי הראשון המוזכר בכרונוגרפים היווניים - אולג. במבט שטחי זה נראה לנו איכשהו לא מובן, אולי אפילו זר.

והתשובה היא על פני השטח: השם אולג נגזר מהמילה הרוסית העתיקה "רצון" (vlya), ופעם זה נשמע כמו וולג, שפירושו אוהב חופש, לא סובל שליטה על עצמו. ואז, בשל ההרגל הטבוע בניב העממי החי לקצר כמה מילים על ידי הפחתת האותיות הראשונות, "v" נעלם, והתברר אולג.

יתר על כן, לשם וולג היה גם מין נשי: וולגה - אולגה - אולגה. אתה מבין, כמה זה מעניין, ובכן, מי מכם, ללא הנחייתי, היה מצליח להבין שהשם אולגה הוא לא יותר מאשר שם מקוצר של הנהר הרוסי הגדול?

או בואו ניקח גרסה עממית מרוככת של השם הזה - אוליה, שהיא לא יותר מאשר קיצור של אותה מילה "רצון", שהולידה מספר רב של מילים אחרות: "מתנדב"; "עֶבֶד"; "וולוד" (לבעלים), שנתן את המקור לשם אחר - וולודימיר (בעל העולם); "וולודיקו" (אדון); "החזקה" (החזקה). וגם המילה "וולוסט", שממנה הגיעה לימים המילה "כוח". ניתן למצוא את המילה "צוואה" גם בשמות הערים הרוסיות הישנות: וולין וגרסתה האוקראינית Vilno(e).

האמור לעיל מצביע על כך שהקריאה לעצמאות, שהובאו במילים על ידי אבותינו לפני מאות שנים רבות, לא נעלמה, לא שקעה בשכחה, ​​לא נעלמה בערפילי הזמן. הוא מלווה אותנו בסתר עד היום, ואם תקשיבו היטב, בהחלט תוכלו לתפוס את הצליל הגאה שלו, מושתק במשך אלפי שנים.

יישובים רוסים רבים באירופה של ימינו הם עתיקים מאוד. לדוגמה, לפי ההיסטוריון הרוסי מהמאה ה-2000 א.י. קלסן, הוונדים (שנחשב בעיניו לאחד מהשבטים הרוסים-סלאבים) היו באזור הים הבלטי XNUMX שנה לפני הספירה, וכבר באותה תקופה היו להם משלהם. שפה כתובה. המדען האלכסנדרוני תלמי השאיר מידע שבמאה השנייה לספירה הייתה מדינה בשם רוסיה הגדולה.

כאן אני רוצה לציין שלשם רוס, כמונח אתנוגרפי, היה אופי גמיש מאוד. במובן הרחב (כלל-אירופי), הכוונה הייתה לכל הסלאבים המזרחיים, כפופים לנסיכים הרוסים; במובן פחות נרחב, הכוונה הייתה לסלאבים הדרום-רוסים; במובן הצר, הכוונה לשבט הפוליאני או קייבן רוס עצמה . לבסוף, לפעמים הצטמצמה משמעות השם הזה למושג המעמד - זה היה שמה של החוליה של נסיך קייב.

סלאבים


כמה היסטוריונים האמינו שהרוסים עצמם המציאו את השם הזה, והם אהבו לקרוא לעצמם כך במהלך יחסים חגיגיים ורשמיים שונים עם עמים אחרים. לכאורה, השם הזה נגזר מ"תהילה", שכן הרוסים הקדמונים היו עם מלחמתי מאוד וגאה מאוד, שהאמין שבקרבות רבים הם כיסו את עצמם בתהילה גדולה, שעל אויביהם לכבד ולפחד מהם.
לעתים קרובות הם שאבו את שמותיהם מהמילה "תהילה", למשל: ולדיסלב, ירוסלב, סביאטוסלב, בוגוסלב, דוברוסלב, ברטיסלב, בורסלב, מצ'סלב, מירוסלב.

במהלך מאות שנים, השם "סלאבים" החל להחליף בהדרגה את השם הגנרי "רוסים", ובסוף האלף הראשון לספירה, כמה שבטים רוסים כבר קראו לעצמם לא רוסים, אלא סלאבים, כמו השבטים החיים בנובגורוד וסביבותיה.

ואלו שגרו בקייב וסביבותיה, להיפך, לא קראו לעצמם סלאבים, וכששאלו אותם "מי אתה?" הם ענו: "אני רוסין." כך, בשלב מסוים בהתפתחותו של עם בודד, קמו שני לאומים שונים: רוסין וסלאבי.

מעניין גם לציין שהשם "סלאבים" שימש לרוב במקורות יווניים ורומיים. אבל הערבים העדיפו לקרוא לאבותינו רוסים, והם עדיין קוראים למדינה שלנו "רוסיה" ולאנשים "רוסים".

היו גם הבדלים משמעותיים במנהגים של הסלאבים והרוסים. למשל, הסלאבים שרפו את המתים, והרוסים נתנו אותם לארץ, ובבגדים ועם נֶשֶׁק. זאת ועוד, לפעמים, כדי שהמנוח לא ישתעמם בחיים שלאחר המוות, נקברה עמו אשתו החיה.

זה גם מוזר שלפי מקורות זרים בסוף המילניום הראשון, הרוסים היו עם יורדי ים ואהבו לעשות הפלגות ים (ושוד). הסלאבים, להיפך, היו לוחמי יבשה.

אבל ההיסטוריון הרוסי D.I. Ilovaiski הציג גרסה אחרת.

לפי הנחתו, השם הסלאבים כלל לא בא מהתהילה, אלא הוא שם שונה של השבט הרוסי סאקי, תחתיו הם היו מוכרים להיסטוריון הקדום הרודוטוס (המאה ה-XNUMX לפנה"ס). ואז עברה המילה הזו סדרה של תמורות: סאקי - סקלבי (בקרב הערבים) - סקלבי, סקלבי (בקרב הרומאים והביזנטים) - סלאבי (הסלאבים עצמם עשו מחדש את השם סקלבי בדרכם). ידוע שהרומאים והביזנטים קראו זה מכבר בעקשנות לרוסים הסלאבים, ואף כינו כך את עבדיהם, ככל הנראה בשל העובדה שבימי קדם הם הכניעו כמה שבטים סלאבים לכוחם (המילה "עבדים" שימשה ב. המשמעות של "לחלוק כבוד").

הגרסה האחרונה נראית לי הכי משכנעת, אבל עכשיו אף אחד לא יספר איך זה באמת קרה...

בתחילת המאה ה-XNUMX, השם "סלאבים" כבר הפך נפוץ יותר מ"רוסים". לפיכך, ככל שחלפו מאות שנים, השמות שינו מקומות: רוסי הפך ספציפי וכעת מציין לאום, והסלאבים הפכו לגנריים ומציינים קבוצה (סוג) של לאומים, או במילים אחרות, קבוצה של עמים הקשורים גנטית החיים במדינות שונות באירופה. .

למשל, היום קוראים לצ'כים, בלארוסים, אוקראינים, סרבים ואפילו פולנים סלאבים. אבל הרוסים הם רק תושבי רוסיה, וגם אז לא כולם.

קייב רוס


לאחרונה ראיתי לעתים קרובות כיצד דוברים וכותבים שונים משתמשים בביטוי הזה בווריאציות שונות, אך יחד עם זאת אין להם שמץ של מושג מה זה באמת אומר.

על פי ההנחות של כמה מדענים רוסים שהקדישו את חייהם לחקר ההיסטוריה העתיקה של ארצם, במאות ה-XNUMX-XNUMX לספירה, בשטח האימפריה הרוסית היו שלושה "שיחים" של שבטים רוסים, שאליהם הוקצו היסטוריונים שמות הקוד "Azov-Black Sea Rus", "Kievan Rus" ו-"Novgorod Rus".

במילים פשוטות, שמות אלה אינם היסטוריים במקור, אלא הומצאו והוכנסו על ידי מדענים לתפוצה מדעית והיסטורית.

ב-Kievan Rus, היסטוריונים התכוונו לשבטים שחיו בקייב וסביבותיה (פוליאנה, דרבליאן, ראדימיצ'י וכו'), כמו גם לאלה "יושבים" במרחק מסוים מקייב, אך בסופו של דבר נופלים "מתחת לזרוע" של הקייב. נסיכים.

יש אנשים הרואים בקייבאן רוס את המדינה הרוסית העתיקה ביותר, וזה שגוי לחלוטין. למרות העובדה שלפי דברי הימים, השבטים שחיו ב"אזור קייב" העתיק היו יובלים של נסיכי קייב, כלומר, הם היו רשמית בסמכותם, ובמלחמות שהתחילו הנסיכים עם העמים השכנים הם היו. מחויב להציב מספר מסוים של לוחמים, חבר העמים הזה נקרא, שלא מרצונו, שבטים חצי פרימיטיביים באמצעות המילה הגדולה "מדינה" יהיה אבסורד גמור.

מקובל כי המדינה הרוסית (הרוסית) נוסדה בסוף המאה ה-XNUMX על ידי הנסיך איבן השלישי במוסקבה, והשם "רוסיה" עצמו הוכנס למסמכי המדינה על ידי איוון הרביעי האיום במחצית השנייה של המאה ה-XNUMX. מֵאָה.

ניתן להסיק בהסתייגות מסוימת שקייבאן רוס (שהפכה מאוחר יותר לנסיכות קייבאן) חדלה לבסוף להתקיים בתחילת המאה ה-1654 לאחר שנסיכות קייבן הפכה לחלק מליטא. קייב נכללה במדינה הרוסית רק ב-XNUMX. ורוב השטחים שהיו פעם חלק מהנסיכות הוחזרו הרבה יותר מאוחר לאימפריה הרוסית.

לפיכך, מה שהכי מוזר והכי בטוח הוא שהשטח שנכבש על ידי מדינת אוקראינה המודרנית הוא רוסי היסטורית, והעיר קייב היא הבירה הרוסית הראשונה. שכן, כפי שכתוב במקור ההיסטורי העתיק "סיפור השנים שעברו": "...ואולג, הנסיך, ישב בקייב, ואולג אמר: "תהיה זו אם הערים הרוסיות".

לפי אחת הגרסאות ההיסטוריות, התפשטות רוס' הלכה מאדמות קייב צפונה, ואדמות נובגורוד, שבהן הייתה קיימת בעבר צורת ממשל דמוקרטית (וצ'ה), היו האחרונות שנכללו בהרכבה.

אבל נסיבות אלה אינן הופכות את האנשים החיים כעת בשטח ההיסטורי של נסיכות קייב לרוסית.

סוגיית הלאום היא לעתים מאוד מעורפלת, ולעתים קרובות נפתרת אפילו לא "בדם", אלא בבחירה אישית של אדם בהתאם להערכתו שלו להשתייכות ללאום כלשהו.

למשל: לאחד החברים שלי, יליד ברית המועצות, יש אבא אוזבקי ואמא אוקראינית. ובכן, מה אתה חושב הלאום שלו? ניחשתם נכון - רוסית.

מסקנה


מאות רבות חלפו מאז יציאתה של קייבאן רוס אל האפלה ההיסטורית. במהלך המאות האחרונות, על שטחה העצום של נסיכות קייב לשעבר, שהפכה מאוחר יותר לחלק משתי אימפריות (רוסית וברית המועצות), חלה הגירה נרחבת של אנשים, כמו גם לידתם של ילדים רבים שהפכו לפרי. של נישואי תערובת, כאשר אחד ההורים היה נציג של האוכלוסייה הילידית, והשני אדם שהגיע מאזור אחר של ארץ ענקית. ולמרות העובדה שה-SSR האוקראיני לשעבר "הרוסה" במידה ניכרת במהלך שנות קיומו, לקרוא לכל האנשים שנולדו וחיים כיום בשטחה של מדינת אוקראינה רוסים, לדעתי, לא לגמרי נכון.

הכי נכון יהיה לקרוא להם סלאבים במובן הרחב, ואוקראינים במובן הצר (כפי שהם מכנים את עצמם וכפי שכונו בתקופת ברית המועצות).

ועכשיו המלחמה היא לא בין רוסים, ואפילו לא בין רוסים לאוקראינים. המלחמה מתנהלת בין הסלאבים האורתודוקסים - זו הטרגדיה העיקרית של ימינו.

במונחים של טרגדיה וחריפות, ניתן להשוות את פעולות האיבה המתמשכות למלחמת האזרחים ברוסיה שהתרחשה במאה הקודמת. כעת אנשים משני צדי החזית (שהסבים והאבות שלהם היו בני ארצם - אזרחי אותה מדינה) נלחמים עד מוות בעקשנות ובאומץ האופייניים רק לסלאבים. יחד עם זאת, כולם מאמינים שהאמת לצידו, והביטחון הזה מעצים עוד יותר את המרירות והמרירות ההדדית. ותכונות הלחימה והאיכויות המוסריות-רצוניות הטובות ביותר שלהם כרגע משרתות מטרה שלילית - הרס הדדי.

כפי שקרה לא פעם בהיסטוריה של מולדתנו, הצעירים והאמיצים ביותר מתים שוב במלחמת אחים. ואלפי אזרחים מתים (שוב, סלאבים נוצרים), שבמרבה המזל מוצאים את עצמם באזור לחימה...

והדבר הגרוע ביותר הוא שלא יהיה מנצח במלחמה הזו. עם כל התפתחות של אירועים במונחים היסטוריים, שני הצדדים היריבים יהיו מפסידים, והרווח בדמות הופעתה של איבה נוספת בת מאה שנים בין שני עמים סלאביים אחים יגיע לאויבי העולם הסלאבי האורתודוקסי...

והוואקום הדמוגרפי המתהווה יתמלא במהירות במהגרים ממדינות מרכז אסיה; מגמה זו כבר ניכרת בערים גדולות ברוסיה.

בנימה עצובה זו, הרשו לי לסיים את הטיול ההיסטורי הזה (אני מעריץ את אלה שהיו להם סבלנות לקרוא עד הסוף).

בִּיבּלִיוֹגְרָפִיָה:
Ilovaisky D.I. תחילתה של רוס'. אסטרל, 2004 (מבוסס על חומרים ממהדורת 1890).
Klasen E.I חומרים חדשים להיסטוריה העתיקה של הסלאבים בכלל ושל הסלאבים-רוסים של התקופה שלפני רוריק בפרט עם מתאר קל של ההיסטוריה של הרוסים לפני הולדת ישו. מ', אמריטה-רוס, 2005 (מבוסס על חומרים מהפרסום משנת 1854).
Savelyev E.P. היסטוריה עתיקה של הקוזקים. M., Veche, 2008 (מבוסס על חומרים מההוצאה 1915–1918).
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

148 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +4
    21 באוקטובר 2023, 04:33
    אפשר להתווכח קצת עם המחבר על כמה נקודות, אבל המהות הכללית של המאמר נכונה וגורמת לך לחשוב על הרבה.
    תודה למחבר.
    1. +11
      21 באוקטובר 2023, 07:31
      ציטוט: פרוטון
      אפשר להתווכח קצת עם המחבר על כמה נקודות, אבל המהות הכללית של המאמר נכונה וגורמת לך לחשוב על הרבה.
      תודה למחבר.

      אני בהחלט מודה ללוב, אני מכיר את דעותיו והעדפותיו כבר הרבה זמן, אבל אהיה קשוח ב"כמה נקודות".
      לב (מחבר), בהתחלה, נזף בפופוליסטים מההיסטוריה ובהיסטוריונים עצמם, ערבב את רעיונותיהם ומחשבותיהם הפופוליסטים לערימה וקיבל את הדרך שלו. אולי אפילו יותר "פופוליסטי" ממה שיש להם.
      אגב, אני סלבופיל "עמוק", אבל אני אישית מופתע מההופעה של המאמר הזה במדור ההיסטוריה, ולא מהדעות.
      אני לא רוצה לריב עם המחבר, שאני מעריך אותו על יצירותיו והערותיו האחרות. יום טוב לכולם, בכבוד לקוטה!
      קרא את אדוארד וישצ'נקו!!!
      1. +5
        21 באוקטובר 2023, 08:46
        עצם הופעתם של מאמרים כאלה מאלצת אנשים לשאול שאלות ולחפש תשובות. וכאשר התשובות הללו אינן עולות בקנה אחד עם הסיפור ה"רשמי", אדם מתחיל לחשוב באופן עצמאי, ולא בעזרת ראשים מדברים בערוץ הראשון.
        אני לא יכול להעניק לעצמי את התואר הגבוה של טרי סלבופיל לצחוק , אבל זה לא מפריע לאהוב את המולדת וללמוד היסטוריה.
        בכנות. hi
      2. 0
        21 באוקטובר 2023, 19:42
        לב (מחבר), בהתחלה, נזף בפופוליסטים מההיסטוריה ובהיסטוריונים עצמם, ערבב את רעיונותיהם ומחשבותיהם הפופוליסטים לערימה וקיבל את זה בכוחות עצמם.
        המאמר אינו מבלבל שום דבר; הוא מתאר בקצרה את עמדתם של אילובאיסקי וסאבלייב, איתה אני מסכים.
        ובמיוחד למי שאוהב לשבור נוצות, כתוב יש מאין:
        הרשו לי לעשות הסתייגות מיד: אין תשובה מקובלת (שנחשבת על ידי כולם לנכונה) לשאלות הללו, כפי שאומרים במקרים כאלה: לגבי המושגים (המונחים) המוזכרים, להיסטוריונים יש דעות נפרדות, שלעתים קרובות אין חופפים זה לזה.

        או במילים אחרות: השאלות הללו נתונות לוויכוח, כי בשל מיעוט המסמכים ההיסטוריים העתיקים הן עוברות ממישור היסטורי גרידא למישור אתנולוגי ואף פילוסופי.
        ניתן להתווכח על השאלה - הוויכוח יכול להתנהל עד אינסוף
        1. +7
          21 באוקטובר 2023, 20:57
          המאמר אינו מבלבל שום דבר; הוא מתאר בקצרה את עמדתם של אילובאיסקי וסאבלייב, איתה אני מסכים.

          כן, טרי פופוליסטים!!
          לב היקר, היזהר בדבריך, האחרון במספר מנאומיו הסכים עד כדי כך שהקוזקים הם לאום נפרד בתוך רוסיה.
          האם אתה מסכים עם זה?
  2. +11
    21 באוקטובר 2023, 05:03
    השם אולג נגזר מהמילה הרוסית העתיקה "רצון"

    אולג - Helg סקנדינבי
    אולגה - הלגה
    1. 0
      21 באוקטובר 2023, 05:57
      בשנת 2001 הגיע לרוסטוב החוקר המפורסם Thor Heyerdahl. במהלך הטיול הוא שתה וודקה עם הקוזקים, אכל דליים של סרטנים והזמין את אשתו הצעירה לעבור לרוסיה למגורי קבע.

      המדען האמין כי עקבות נוכחותם של העמים הסקנדינביים יכולים להישאר על הדון, יתר על כן, כי מכאן החל האל אודין את מסעו.

      https://rostov.aif.ru/society/persona/poiski_uteryannogo_raya_kak_tur_heyerdal_iskal_skandinavskih_bogov_na_donu

      אבל למעשה, איך יכלו הוויקינגים העניים וחסרי השכלה, שתמיד הוכו ברוסיה, בניגוד לאירופים, להביא לנו מדינה? עבורם אנחנו גארדריקי, השם הסקנדינבי של רוס, שפירושו "מדינת הערים"
      1. +1
        21 באוקטובר 2023, 06:54
        ציטוט מאת: bya965
        המדען האמין שעקבות של עמים סקנדינביים יכולים להישאר על הדון

        ובכן, הגותים הגיעו פעם לטריטוריה הזו. והיה אפילו מצב של ארמנרית...
        1. -3
          21 באוקטובר 2023, 11:35
          פעם הגותים באו

          אתה יהודי וסוגד להיטלר, כמה מעניין.
          אבל למעשה, איש לא עבר באדמותינו הרוסיות. הם אספו הכל ואיש לא נשאר חוץ מהרוסים. זה מה שהארץ הרוסית עמדה עבורו ותמשיך לעמוד. אה, ושאר העמים עזבו, חלק לאירופה, חלק לאסיה, רק הקלמיקים, כמו שזה נכון (לפי הקוזקים, זה נכון) נשארו האנשים הנכונים ואנחנו אחים.
          למה אתם כל כך סוערים, אפילו החכמים יחסית?
          https://www.mk.ru/politics/2023/10/21/satanovskiy-osatanel-gryazno-obozval-v-efire-mariyu-zakharovu.html
      2. +2
        22 באוקטובר 2023, 17:01
        אבל למעשה, כמו הוויקינגים העניים וחסרי השכלה, שתמיד הוכו ברוסיה.

        זה יהיה נחמד לקבל דוגמאות ש"תמיד" הוכו.
        איך הוויקינגים העניים וחסרי השכלה... יכולים להביא לנו מדינה.

        מה - הפרנקים הביאו מדינה לגאלו-רומאים? אוסטרוגותים ולומברדים - איטלקים? וויזיגותים לאיברו-רומאים?
        עבורם אנחנו גארדריקי, השם הסקנדינבי של רוס, שפירושו "מדינת הערים"

        ראשית, חפש בגוגל מה המשמעות של Gardarika.
    2. -1
      21 באוקטובר 2023, 06:06
      ציטוט של לומינמן
      אולג - Helg סקנדינבי
      אולגה - הלגה


      מתי הופיעו הסקנדינבים ומתי הופיע השם אולג? חצי האי הסקנדינבי היה שטחה של נסיכות נובגורוד, לפני הופעתן של נסיכויות עצמאיות, מדינות מאוחרות יותר. השם עצמו נגזר ככל הנראה מהמילה הרוסית העתיקה, הסלאבית הישנה, ​​סלע, ​​וזה מה שזה.
      1. -1
        21 באוקטובר 2023, 07:00
        ציטוט מאת יוג'ין זאבוי
        סביר להניח שהשם עצמו נגזר מרוסית עתיקה

        יש הנחה שאזור סקנדינביה נקרא על שם האלה הגמאנית העתיקה - סקדי...
        1. -1
          21 באוקטובר 2023, 08:54
          ציטוט של לומינמן
          יש הנחה שאזור סקנדינביה נקרא על שם האלה הגמאנית העתיקה - סקדי...


          לפני שהגרמנים הקדמונים הופיעו על שטחה של גרמניה, עוקפים את הים השחור דרך טורקיה, חיו שם הקלטים, אבותיהם של היוגוסלבים והאריים (אבותיהם של הרוסים). שטחו של חצי האי הסקנדינבי היה מיושב בעיקר על ידי אבותיהם של היוגוסלבים והרוסים. איך הם הפכו לנורבגים ושוודים, רק אלוהים יודע. ככל הנראה דרך נשים קלטיות. הם הביאו נשים מאירופה, בעיקר ממוצא קלטי. אמהות מלמדות ילדים בשפות שלהן, ילדים אוהבים אמהות. כך הופיעו שוודים ונורבגים, דיברו שוודית ונורווגית, בדיוק כפי שהאוקראינית מופיעה היום. מומחים היום מגרדים בראשם על המקום שבו השוודים והנורווגים קיבלו את קבוצת ההפלוגים של היוגוסלבים והרוסים. הם עצמם לא רוצים לזכור זאת, ומייחסים לעצמם את ההתרחבות ההפוכה מצפון לדרום. ניסינו תחת פיטר, אבל לא היה לנו מספיק בריאות. למעשה, לארים הייתה למעשה דרך ישירה לחצי האי הסקנדינבי, במעלה הוולגה, ממקום מוצאם. הם הגיעו להודו, הם הגיעו לדרום אנגליה, והם הגיעו לחצי האי הסקנדינבי לאורך הנהר, מי יכול היה לעצור אותם. אז עוד לא נולדו מערב אירופים. מי יכול לעצור אותם מלבד דובים? עבור הרוסים, דוב הוא אוכל.
          1. +5
            22 באוקטובר 2023, 17:22
            קלטים - אבותיהם של היוגוסלבים

            האם היוגוסלבים מודעים?
            שטחו של חצי האי הסקנדינבי היה מיושב בעיקר על ידי אבותיהם של היוגוסלבים והרוסים. איך הם הפכו לנורבגים ושוודים, רק אלוהים יודע. ככל הנראה דרך נשים קלטיות.

            תעשן גראס טוב.
        2. +4
          21 באוקטובר 2023, 10:08
          יש הנחה שאזור סקנדינביה נקרא על שם האלה הגמאנית העתיקה - סקדי...

          ישנה הנחה שאזור סקנדינביה נקרא על שם שבט סקנדה. אשר אכלסה במקור את סקנדינביה הזו.
      2. -2
        21 באוקטובר 2023, 11:41
        אני שמח שאתה צודק. אבל אם אתה לא יודע את השאלה, אל תתערב, תן לי לצחוק על נבחרי אלוהים, אחרת הם יתחבאו מאחוריך.
        יבגני, אנחנו צודקים, אבל הם לא. וזה מה שהכי מדאיג אותם.
        הם בעצם מודאגים מהכל, הם לא יכולים לחשב את המצב
      3. +2
        22 באוקטובר 2023, 17:16
        חצי האי הסקנדינבי היה שטחה של נסיכות נובגורוד,

        גרסה יפה. חבל שהיא משקרת.
    3. +5
      21 באוקטובר 2023, 11:14
      אולג - Helg סקנדינבי
      אולגה - הלגה

      אינה עובדה. הו, זה לא נכון. לא סביר. במקורות רבים הוא אולג, לפעמים אולג, ומכאן הכרוניקה אולגוביץ', לא אולגוביץ'. באותו אופן, אולגה, כגרסה של שם זכר, הייתה צריכה להיות אולג, לא? אבל היא בדיוק אותה אולגה. או אולגה כמו בכמה רשימות. אבל מהשם אולגה להלגו - זה עדיין רחוק יותר באופן ניכר, לא?

      חוץ מזה, הלגה-אולג היא התכתבות מופרכת מאוד. וגם אם כן, מדוע הוא בהכרח מושאל סקנדינבי, ולא להיפך? כמה וולדמורים ישבו על כס המלכות בדנמרק? או איך היה שמו של הילד, זוכר? סוונטה סוונטסון. אז, זו גרסה מקוצרת, מהמאה ה-16. לפני כן, השם הזה נשמע לגמרי כמו Svantepolk. מוזר, לא? שם מערב סלאבי טיפוסי ששמר על הצליל הפרוטו-סלבי -nt.. אנלוגי הוא האל של הלוטיקאים Svantevit. אגב, אופייני לכך שבמקורות יווניים השם סביאטוסלב מוצג כ-Sfendoslavos, Svendoslev, בעל צליל סלאבי מערבי מובהק. וזה תואם היטב את האגדה על מוצא השושלת דווקא מהנסיכים האובודריטים. ייתכן שבתחילה הוא היה בדיוק אותו סוונטסלב..

      לדוגמה, אביו של יורש העצר השוודי המפורסם Svante Sture (1504-1512) עדיין נקרא בשם המלא Svantepolk, ובנו, אותו יורש עצר, כבר השתמש בגרסה מקוצרת של השם והיה ידוע בפשטות בשם Svante.
      1. +1
        22 באוקטובר 2023, 17:28
        בעל צליל סלאבי מערבי מובהק.

        עד כמה שאני זוכר, בלשנים מודרניים לא מוצאים מוטיבים סלאביים מערביים ברוסית העתיקה
    4. AAK
      +1
      21 באוקטובר 2023, 15:09
      זה בהחלט אפשרי, אבל, למרבה הצער, מימי "טרום רוריקוב גוסטומיסלוב", אנחנו, EMNIP, לא שמרנו על מקורות ישירים; כל הכרוניקות המתארות את אירועי התקופה נכתבו הרבה יותר מאוחר, אבל השמות האלה היו בעיקר ניתנו לילדים בסביבה הנסיכותית-בויאר-צבאית ולא היו שכיחים כלל בקרב המקורבים, כלומר. הוצגו לחלוטין על ידי הוורנגים המבקרים, שביניהם איכרים ובעלי מלאכה, ככלל, כלל לא נמצאו.
      1. -2
        22 באוקטובר 2023, 00:21
        ציטוט: AAK
        זה בהחלט אפשרי, אבל, למרבה הצער, מימי "טרום רוריקוב גוסטומיסלוב", אנחנו, EMNIP, לא שמרנו על מקורות ישירים; כל הכרוניקות המתארות את אירועי התקופה נכתבו הרבה יותר מאוחר, אבל השמות האלה היו בעיקר ניתנו לילדים בסביבה הנסיכותית-בויאר-צבאית ולא היו שכיחים כלל בקרב המקורבים, כלומר. הוצגו לחלוטין על ידי הוורנגים המבקרים, שביניהם איכרים ובעלי מלאכה, ככלל, כלל לא נמצאו.


        האם אתה מציע לצאת מהעובדה שוורנגים שאינם רוסים המציאו שמות רוסיים והקצו אותם לאנשים רוסים? עם זאת, יש לך הרבה דמיון. היסטוריה היא תיאור סובייקטיבי של עובדות. שמו של האדם הוא עובדה. עובדות חשובות יותר מכל תיאור סובייקטיבי, לא משנה איזה שם עומד מאחורי התיאור. אפילו טקסטים מהתנ"ך או מהברית הישנה אינם יכולים להפריך את העובדות.
    5. +5
      21 באוקטובר 2023, 19:45
      גם אילובאסקי, ביצירותיו, הופתע כל הזמן מניסיונותיהם של הנורמניסטים לשנות את השמות הרוסיים המקוריים לשמות סקנדינביים.
      אם אתה לא רואה את הקשר הברור בין השמות וולג ואולג, כמו גם וולגה ואולגה, אז גם אני יכול להיות מופתע
    6. -1
      23 באוקטובר 2023, 08:14
      ציטוט של לומינמן
      השם אולג נגזר מהמילה הרוסית העתיקה "רצון"

      אולג - Helg סקנדינבי
      אולגה - הלגה

      עכשיו לך תבין מי שאל מה ממי. סקנדים בקרב הסלאבים, או הסלאבים בקרב הסקנדינבים... באותה תקופה הכל היה שזור, הם נלחמו, התחתנו, יצאו יחד למסעות צבאיים נגד הצאר גראד. התרבות הייתה די כללית. עלייתם של השבטים הברברים. מכאן והשאלה.
    7. +1
      27 באוקטובר 2023, 16:44
      אולג - Helg סקנדינבי
      אולגה - הלגה
      על זה מתווכחים בכפרים שלנו - שאולי אולג ואולגה באים מהרצון ומהוולגה - זו גרסה יפה והגיונית; אבל לגבי ההלגים, הרגליים שלהם צומחות משם, מי יכול לדעת מה זה אומר!? אלנה גרוט סיפרה שבתקופת אולגה ואולג חיו דולפינים ובלות ים בסקנדינביה והפיורדים שלהם לא נתנו לו לשקר - הכל שם עדיין מכוסה אצות. יש דוגמה דומה לכך שהמילה חייל באה מהפצת מלח; הטיעון הנגדי של בלשנים אקדמיים מסתכם בעובדה שהחייל מגיע משם המטבע הספרדי סלדו... לשאלה הנגדית - ומאיפה הגיע שם המטבע, המחלוקת פונה בהדרגה לאישים.
    8. +1
      28 באוקטובר 2023, 17:01
      ציטוט של לומינמן

      אולג - Helg סקנדינבי
      אולגה - הלגה

      מאיפה הבאת את הרעיון שאולג מהלגה ואולגה מהלגה?
      למה לא להיפך - הלג מאולג והלגה מאולגה?
      כי זה מה שאמרו לך השלצרים והחברים?
      1. 0
        8 בנובמבר 2023 12:30
        מאיפה הבאת את הרעיון שאולג מהלגה ואולגה מהלגה?
        למה לא להיפך - הלג מאולג והלגה מאולגה?
        כי זה מה שאמרו לך השלצרים והחברים?

        אולי בגלל שהסקנדינבים הגיעו לרוס, ולא הסלאבים לסקנדינביה?
  3. +14
    21 באוקטובר 2023, 05:05
    מים, פנטזיה היסטורית, לא הרבה פוליטיקה, דוחפים אופוסים כאלה לדעות, מה הקשר לקטע ההיסטוריה, לפעמים כותבים כאן היסטוריונים אמיתיים.
  4. +3
    21 באוקטובר 2023, 05:16
    מאמר מעניין ומלמד (לכמה קנאים). במיוחד מבחינת:
    לפי כמה היסטוריונים רוסיים מהמאה ה-XNUMX, "רוסי" ו"רוסי" הם השם הגנרי העתיק ביותר של כל השבטים הרוסים.

    הם שראו את סמל ה"SS" בשפה הלטינית של הכינוי שלי.
    אני שמח שמדי פעם מופיעים באתר חובבי היסטוריה. מעניין להכיר את הדעה והידע של לא רק ויאצ'סלב אולגוביץ'.
    * * *
    ועכשיו המלחמה היא לא בין רוסים, ואפילו לא בין רוסים לאוקראינים. המלחמה מתנהלת בין הסלאבים האורתודוקסים - זו הטרגדיה העיקרית של ימינו.

    לדעתי, מלחמות תמיד נלחמות בין טפילים וטפילים, או בין טפילים ויוצרים.
    כך בדיוק התנהלה מלחמת העולם השנייה, בה ניצח העם הסובייטי, היוצר.
    לא בכדי גם היום יש אילון מאסק שמתפעלים מהיופי של תחנות המטרו הסובייטיות (תחנת אבטובו)...
    מגעיל שבמלחמות כאלה היוזם הוא תמיד הצד השלישי שמקבל את התועלת הגדולה ביותר מכך. לרוב, האנגלו-סכסים מצליחים בכך. בריטניה - עקב פגמים טבעיים, ארה"ב - עקב תורשה פגומה, הרפתקנים ונבלות מיהרו במרדף אחר חיים טובים, ובסופו של דבר השמידו את האוכלוסייה הילידית של היבשת.
    1. +10
      21 באוקטובר 2023, 05:49
      ציטוט מאת: ROSS 42
      הם ראו את הסמל "SS" בשפה הלטינית של הכינוי שלי

      יש המסיקים גם רוסים מאטרוסקים קריצה
      1. +4
        21 באוקטובר 2023, 10:53
        ציטוט: מישל ההולנדי
        ציטוט מאת: ROSS 42
        הם ראו את הסמל "SS" בשפה הלטינית של הכינוי שלי

        יש המסיקים גם רוסים מאטרוסקים קריצה


        וכמה אטרוסקים מהרוסים wassat
        1. 0
          21 באוקטובר 2023, 11:47
          ציטוט של ניקודים

          יש המסיקים גם רוסים מאטרוסקים


          וכמה אטרוסקים מהרוסים


          זה מפתיע שהיוונים עושים את זה. לא צפוי. בדרך כלל כולם מגיעים מהיוונים. מסתבר שהאטרוסקים הם גזעים.



          מחקר DNA מגלה שהאטרוסקים מקורם בערבות - לא מאנטוליה
          By
          פטרישיה קלאוס
          אוגוסט

          זה זמן רב ידוע שלאטרוסקים, שקראו לעצמם ה-Rasenna ואשר נלחמו ברומאים המוקדמים בהגנה על שטחם, הייתה תרבות מתקדמת מאוד עם ארכיטקטורה משוכללת וקבורה וחפצי קבר של אמנות מעולה המראים את התקדמות הטכנולוגיה שלהם.

          זה כבר מזמן ידוע אטרוסקים שקראו לעצמם ראסנה ולמי שנלחם ברומאים המוקדמים כדי להגן על הטריטוריה שלהם הייתה תרבות מתקדמת מאוד עם ארכיטקטורה מורכבת, קבורה ואמנות קברים משובחת שהציגה את התפתחות הטכנולוגיה שלהם.

          האטרוסקים צאצאי למעשה מפסטורליסטים (רועי כבשים) שעברו לאזור מהמדרגות בתקופת הניאוליתית המאוחרת והברונזה מ-6,000 לפנה"ס לערך עד 3,500 לפנה"ס.

          האזור העצום של המדרגות, במה שהיא כיום הונגריה, אוקראינה ומרכז אסיה, הוא, כמובן, חלק מהאזור שבו כל השפות ההודו-אירופיות מקורן. זוהי עובדה שהופכת את תוצאות ה-DNA החדשות הללו לעוד יותר מביכות - וכמעט מטריפות - עבור בלשנים, שכן השפה היא כמעט תמיד מכרעת של התרבות.

          האטרוסקים צאצאי למעשה מפסטורליסטים (מגדלי כבשים) שעברו לאזור מהערבות בתקופת הניאוליתית המאוחרת והתקופות הברונזה בסביבות 6000 לפני הספירה. עד 3500 לפני הספירה

          אזור הערבות העצום במה שהוא כיום הונגריה, אוקראינה ומרכז אסיה הוא, כמובן, חלק מאזור המקור של כל השפות ההודו-אירופיות. זוהי עובדה שהופכת את ממצאי ה-DNA החדשים הללו לעוד יותר מבלבלים - וכמעט מטריפים - עבור בלשנים, שכן השפה היא כמעט תמיד הגורם המגדיר את התרבות.


          משהו כזה! וזה כשלעצמו מעניין, במיוחד בהתחשב במספר העותקים השבורים הקשורים למוצא האטרוסקים.
          1. -1
            22 באוקטובר 2023, 17:30
            ומה הקשר של הרוסים לזה?
    2. +5
      21 באוקטובר 2023, 09:23
      מעניין אותך חוות דעתו של התעמולה של ועדת המפלגה המחוזית?
      אני חושב שהוא לא קיים.
      1. -1
        21 באוקטובר 2023, 09:55
        ציטוט מאת ee2100
        מעניין אותך חוות דעתו של התעמולה של ועדת המפלגה המחוזית?

        שכחת לציין את שם המפלגה. למשל, לא מעניין אותי דעתם של שקרנים ומדברים - תעמולה של מפלגת רוסיה המאוחדת, לא רק ברמת הוועדות המחוזיות, אלא גם ברמת המזכיר הכללי...
        ציטוט מאת ee2100
        אני חושב שאין כזה.

        דעתך עולה בקנה אחד עם דעתו של מנהל בית הספר מ"ילד בעייתי 2"...
        נסו לבטא את עצמכם בצורה ברורה יותר: אין תעמולה, אין דעה, אין אתה ביחד עם חבריך השירותיסטים, אין ריבוי שלבים ערמומיים או שאין דעת לענות בפירוט?
    3. +1
      28 באוקטובר 2023, 17:24
      ציטוט מאת: ROSS 42
      מאמר מעניין ומלמד (לכמה קנאים).

      יורי ואסילביץ', אתה ציטטת - "ועכשיו יש מלחמה לא בין רוסים, ואפילו לא בין רוסים לאוקראינים. המלחמה מתנהלת בין הסלאבים האורתודוקסים - זו הטרגדיה העיקרית של ימינו".
      בו המחבר, לדעתי, פשוט מלהטט במונחים.
      כאן כותב המחבר - "אז, בשלב מסוים בהתפתחות של עם בודד, קמו שני לאומים שונים: רוסין וסלאבי."
      איך יכולים להופיע שני לאומים שונים (!!!) מעם אחד?
      לדעתי, האנשים נשארו כשהיו - רוסיים, אבל בגלל מציאות היסטורית מאוד ספציפית, חלק מסוים מהעם הזה קיבל "דרייב" חדש - אוקראיני והוטבע בכל דרך אפשרית. בואו נזכור את "טלרגוף" ו"טרזין", בואו נזכור את פעולות הבולשביקים של קייב בשנות ה-30 ברוסיה הקטנה ובנובורוסיה.
  5. +5
    21 באוקטובר 2023, 05:35
    הייתה לי מספיק סבלנות לסיים לקרוא. אבל איכשהו החומר פתאום אזל. המחבר "קפץ" מהעת העתיקה לימינו. כתוצאה מכך, החומר כולו הפך להקדמה ארוכה ביותר, שלא זכתה להתפתחות אנליטית ולא למסקנה לוגית.
    למרות העובדה שלא הזיק לרענן עובדות שהיו ידועות בעבר אך נשכחו למחצה, בסך הכל אני מתחרט על כך שהייתה לי מספיק סבלנות וביליתי זמן בקריאה.
    1. +1
      21 באוקטובר 2023, 20:21
      ציטוט: U-58
      באופן כללי, אני מתחרט שהייתה לי מספיק סבלנות וביליתי זמן בקריאה.
      מעולם לא הבנתי אנשים שקוראים בסבלנות עד הסוף מאמרים שהם בכלל לא אוהבים, ואז מתלוננים בפני המחבר על כך שהם מבזבזים את זמנם בגללו לצחוק
  6. -1
    21 באוקטובר 2023, 05:47
    "...הסמכות העולמית העיקרית בתחום הדמוגרפיה נחשבת לאגף האוכלוסין של מחלקת הכלכלה והרווחה של האו"ם. על סמך נתוניה נערך מחקר במגוון תחומי מדע, לרוב התייחסת וציטטת. אתה, למעשה, התנדנדת אל הקודש - פיתחת מנגנון משלהם לחיזוי דמוגרפי. מדוע?

    אלברט בחטיזין: אני חושב שתתעניין בעובדה שזו לא הייתה היוזמה שלנו, אלא זו של עמיתינו מסין. העובדה היא שלפי תחזיות האו"ם, עד סוף המאה המצב הדמוגרפי שלהם יהיה גרוע משלנו, ובכלל, אחד הגרועים בעולם. מומחי האו"ם צופים כי ברוסיה עד סוף המאה, בהתאם לתרחישים, האוכלוסייה תנוע בין 74,2 ל-162,4 מיליון איש, ולפי התרחיש הסביר ביותר, המתון, 112 מיליון איש.
    ...
    כמובן שהתחזית שלך לרוסיה אופטימית יותר בהשוואה למה שהאו"ם נותן?

    אלברט בחטיזין: המודל שלנו מחושב: אם המגמות הנוכחיות בתמותה, פריון והגירה יימשכו, אוכלוסיית רוסיה עד סוף המאה תהיה 120,5 מיליון איש, שזה גבוה מתחזיות האו"ם. ואם ייושמו אמצעים שונים, בעיקר כדי להמריץ את שיעור הילודה, הוא יגדל ל-148,9 מיליון איש. "
    https://rg.ru/2023/05/30/dvojnik-s-oon-ne-soglasen.html

    שוב הצעירים והאמיצים ביותר מתים. .... הוואקום הדמוגרפי המתהווה יתמלא במהירות במהגרים ממדינות מרכז אסיה, מגמה זו כבר ניכרת בערים גדולות ברוסיה.


    ראשית, לא רק ממרכז אסיה, תהליכי הגירה הם קצת יותר מורכבים.

    שנית, יש היבט נוסף של הגירה: יציאת האוכלוסייה מהפדרציה הרוסית, בעוד שאנשים עוזבים לא רק לכיוון "לארס העליון לשבת חודש".
    הם עוזבים "לזמן רב", הן כמשפחות והן כפרטיות, ובעיקר בקטגוריות הבאות: "עם כסף", או "מבוקשים במקצועם", או "ללימודים". וזה לא שהם מתכננים לחזור איכשהו.

    שלישית, בנוסף, כמה אירועים בפדרציה הרוסית יכולים להאיץ את "הצמיחה השלילית" של האוכלוסייה: "הייתי רוצה שבחברה שלנו, שסומכת על הנשיא 80% - זה בדיוק האינדיקטור לאחדות שקיימת היום - כל ריקבון שנשאר צריך להיות, אם לא מבודד, אז לפחות איכשהו להשמיד", אמר גורולב בשידור ב-15 באוקטובר". (ג) סגן דומא המדינה מהטריטוריה טרנס-בייקל, לוטננט גנרל אנדריי גורולב. https://www.chita.ru/text/politics/2023/10/21/72834344/

    ועוד כמה מספרים ומגמות להערכת המצב בפדרציה הרוסית:
    אוכלוסייה - 9 בעולם, (בירידה), בין מקסיקו לבנגלדש.
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.90133898-653335cc-9651d7d4-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_(United_Nations)

    כלכלה - מקום 11 בעולם (יורד), בין קנדה למקסיקו.
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a5642692-65333619-9cdf3865-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
    1. 0
      21 באוקטובר 2023, 09:01
      רק באנטי-סובייטיות שלהם, אויבי ברית המועצות מתחזים ל"פילנתרופים", "דואגים לשמירה על העם", אבל מחוצה לו הם הוכיחו שלא אכפת להם מכל הקרבנות של העם. לא אכפת להם
      ששיעור התמותה העודף לאחר 1991 הסתכם ביותר מ-18 מיליון איש, האנשים סבלו מנזק דמוגרפי של כ-50 מיליון איש, כי "אבל עכשיו הכל שם".
  7. +3
    21 באוקטובר 2023, 06:06
    הקוריאנים שהגיעו לברית המועצות בתחילת שנות ה-50 עם דמעות בעיניים הוכיחו שהם רוסים... הם היו בנים, לאחר ששהו בברית המועצות 3-4 שנים, ואז עשינו את אותו הדבר איתם...
  8. +11
    21 באוקטובר 2023, 06:09
    אני רוצה לציין שלא עברו מאות שנים רבות מאז יציאתה של קייבאן רוס אל האפלה ההיסטורית, כפי שכותב כותב המאמר, אך רק פחות ממאתיים שנים חלפו מאז הופעת המושג קייבאן רוס. המונח הזה לא הופיע בקייב, אלא בסנט פטרסבורג מההיסטוריונים הרוסים קרמזין וסולוביוב. כמובן שמקסימוביץ' תפס מאוחר יותר את הקדנציה הזו בקייב. אגב, קרמזין היה אנגלופיל נלהב; מנהיגים בריטיים ופולנים כבר "מגרדים" איכשהו לקרוע את האדמות המרוחקות הללו מרוסיה עצמה. אז הפולנים נתנו לקרמזין את הרעיון, סולוביוב המשיך בו, ומקסימוביץ' באוניברסיטת קייב איחדה אותו בהיסטוריוגרפיה. הפעמים שבהן, לפי גרסתם, קייבאן רוס הייתה קיימת, איש לא ידע על קיומה של רוס כזה. יתר על כן, לא תחת פיטר הגדול ולא תחת איוון האיום וקתרין הגדולה. אז לא קייבאן רוס שקעה בחושך ההיסטורי מזמן, אבל הם סיפרו לנו על קייבאן רוס רק לאחרונה
  9. +14
    21 באוקטובר 2023, 07:21
    כן, האטרוסקים הם רוסים, והכרושים הם רוסים מחורבנים. לצחוק ויצירותיו של תדאוס וולנסקי, הלא הוא תדיאוש, אומרות בתוכנן רק דבר אחד: שוולנסקי היה בוטח מדי ומוכשר ביותר בדמיון שופע. מחבר, אבל במהלך השנים האזרחיות נלחמו הפטליורים נגד מי? ונגד מי לא נלחמו?
  10. +4
    21 באוקטובר 2023, 08:13
    לדעתי מאמר מאוד שנוי במחלוקת. המחבר מזהה את האוקראינים כמגוון נפרד של סלאבים. אבל המושג *אוקראינית* לא היה קיים בכלל. הוא ביטא את הרעיון של תושב שטחים בפאתי המרכז. קייב רוס. ואכן, המונח הומצא על ידי מדענים כדי לחלק את התקופות שנחקרו בהיסטוריה הרוסית. אבל אני חושב שחלוקה כזו לא מבוססת על טריטוריאליות, אלא על בסיס מיקומו של השלטון המרכזי (השולחן הדוכסי הגדול) כרגע. למשל, כשהשולחן הדוכסי הגדול היה בוולדימיר וזה כבר היה ולדימיר רוס.
    באופן כללי, אני מחשיב את עצמי חסיד של התיאוריה שרוס' פיתחה מהצפון. אם יש מערב ומזרח, אז רוסיה העתיקה היא הצפון. מבחינת מנטליות, אנחנו שונים משניהם. מדענים טוענים שכדור הארץ שינה את הקטבים שלו פעמיים, מה שאומר שהאקלים והיבשות והתפתחות האנושות עברו דרכים שונות. יגיע הזמן והסודות הללו יהיו זמינים.
    1. +4
      21 באוקטובר 2023, 10:01
      אתה מבולבל. לא יכול להיות שבמקביל "המושג לא היה קיים" והוא "ביטא" משהו.

      אם העם לא יצר את המדינה, זה לא אומר שאין אנשים.

      לדוגמה, אלכסנדר הקדוש מסבירסקי היה ופסיאן. לא הייתה להם ולא הייתה להם מדינה. . אך לא נובע מכך שהוופסיאנים הם "תושבים" שאינם קיימים כעם.

      האם היהודים היו עם לפני 1948?

      אני מאמין שהאוקראינים הם כל אלה הרואים עצמם אוקראינים.... ואף אחד לא יכריח אותם לחשוב אחרת.
      1. -7
        21 באוקטובר 2023, 13:00
        ציטוט: ivan2022
        האם היהודים היו עם לפני 1948?


        לא להעליב, אבל אני חייב לומר שיהודים לא נכנסים להגדרה של המילה אנשים. אם נתבונן במילה na - סוג, נראה את מילת השורש סוג, המצביעה על קשר משפחתי בין אנשים. יהודי הוא אדם שעבר טקס מסוים, שאינו תואם את מושג המילה אנשים. בכל מקרה, אבותינו לא חזו זאת. נכון להיום, כידוע, חוקרים ישראלים ממשיכים לפעול בכיוון זה ומנסים למצוא את הקשרים החסרים ואת ההצדקות המשכנעות. עד כה ללא הצלחה.
        1. ANB
          +3
          21 באוקטובר 2023, 22:01
          . אדם שעבר טקס מסוים מוכר כיהודי.

          יהודי.
          1. -3
            22 באוקטובר 2023, 01:12
            ציטוט מאת ANB
            . אדם שעבר טקס מסוים מוכר כיהודי.

            יהודי.


            האם זה משנה מנקודת המבט של השפה הרוסית? עבור השפה הרוסית, יהודי ויהודי זהים. אולם, זו בדיוק הסיבה שהשימוש במילה אנשים ביחס ליהודים אינו נכון עד שהם מגדירים בבירור את משפחתם האבותית, האמיתית. פנטזיות בנושא טקסטים מהתנ"ך, מהברית הישנה וממקורות אקזוטיים אחרים חייבות להיות מקור אמיתי אחד, שבט אחד, שבט אחד, קוד גנטי אחד. אחרת מסתבר שזה בלאגן. נכון יותר להשתמש בהגדרות אחרות, למשל, קבוצה חברתית, או חברה, או הגדרות משפות אחרות שיעבירו את המשמעות בצורה מדויקת יותר. למה להרוס את השפה הרוסית למען רצונם של היהודים להיקרא עם ברוסית, אם זה לא מספק זאת, לא ברור. בהשמדת השפה הרוסית אנו מונעים ממנה משמעות, וזה בלתי מתקבל על הדעת.
      2. 0
        22 באוקטובר 2023, 08:47
        יהודים. חפש באינטרנט מפה של יהודה העתיקה. זו הייתה מדינה גדולה עם השפעה על המדינות השכנות. אז האנשים האלה.
        אוקראינה. האוקראינים יכולים לשקול את עצמם מה שהם רוצים. אפילו צאצאיו של הגיבור היווני העתיק אכילס. איך התלמידים הגיעו לזה עוד במאה ה-17 וסיפרו על כך לקוזקים זפורוז'יה. בשנת 808, בהשפעת יהודה, הוקם הכוזר כגנת ואליטת הסוחרים היהודית תפסה את השלטון. היא החלה לשעבד את שכניה. ונוצרים נרדפו, נמלטו לפאתי והתיישבו על הדון. אף על פי כן, הרוסים נסוגו תחת מתקפת הקאגאנטה, והגיעו לדנייפר. ורק במאה ה-9 היה לקאגנאט יריב חזק, נסיכים משושלת רוריק. בשנת 965, סוויאטוסלב איגורביץ' הנחית מכה אנושה לקגנאט, ובנו, ולדימיר, גמר אותו.
        במשך כל הזמן הזה, הכרוניקות לא מזכירות את האוקראינים כעם נפרד. כיום, האוקראינים רואים עצמם כצאצאים של הקוזקים. אבל כפי שגומיליוב האמין, הקוזקים הם קבוצה תת-אתנית של קהילה אחרת של עמים ואין להם שום קשר עם האוקראינים של היום.
        אבותינו הבינו זאת, בניגוד לפסאודו-היסטוריונים מודרניים. זו הסיבה שאין אנשים כאלה במפקד האוכלוסין האחרון של האימפריה הרוסית. בלארוס, ואפילו סמויאדים ואונקים, אבל לא אוקראינים.
    2. +2
      21 באוקטובר 2023, 19:49
      לדעתי מאמר מאוד שנוי במחלוקת. המחבר מזהה את האוקראינים כמגוון נפרד של סלאבים. אבל המושג *אוקראינית* לא היה קיים בכלל.
      לא המחבר מסיק זאת; עוד לפניו הוקמה רשמית אזרחותם של אוקראינים בברית המועצות.
      אגב, אפילו כתבו את זה בדרכונים
  11. +1
    21 באוקטובר 2023, 08:36
    איזו פרשנות מוזרה.

    לא אכפת לי איך הצדדים הלוחמים קוראים לעצמם ואיזה "מנהגי הלוויה" שונים יש להם.
    יש לנו אפילו יותר הבדלים עם DPRK זו לא הסיבה שהם נלחמים.

    הם נלחמים כי הרוסים יצרו מדינה ענקית, שאת עושרה השחיתו את הרוסים. ובגלל זה, הרוסים נהיו חלשים ואינם יכולים לעמוד בפני הגנבים והבוגדים של עצמם. והם נתנו להם כוח.

    ובמצב כזה, רבים רוצים לנצל אומה חלשה. ואותם קוריאנים וסינים יתנו לנו את החום מתישהו שוב!! ככה העולם עובד.... לצחוק
    1. -2
      21 באוקטובר 2023, 11:34
      אותם קוריאנים וסינים יתנו לנו את החום מתישהו!! ככה העולם עובד....

      למה אי פעם? עכשיו!
      כמה אנשים יודעים שנחתם הסכם בין רוסיה לסין לחכירת אדמות עצומות במזרח סיביר ובמזרח הרחוק לסין ל-49 שנים? כמה אנשים יודעים שהקרקעות הללו דומות בשטחן לאזור אוקראינה? במקביל, ההנחה היא שיהיו ממשלים סיניים...
      ההסכם נכנס לתוקף ב-2027 - על הנייר. החבר שי מתעקש על כך מ-2025.
      האם אתה מאמין שאחרי תום חוזה השכירות, סין, לאור ההתבססות הפעילה של אזרחיה, תעזוב את השטחים הללו?
      1. +2
        21 באוקטובר 2023, 11:51
        ציטוט: מדכא
        כמה אנשים יודעים שנחתם הסכם בין רוסיה לסין לחכירת אדמות עצומות במזרח סיביר ובמזרח הרחוק לסין ל-49 שנים? כמה אנשים יודעים שהקרקעות הללו דומות בשטחן לאזור אוקראינה? במקביל, ההנחה היא שיהיו ממשלים סיניים...

        תן את ה"הסכם" הזה לאולפן, בבקשה. זה באמת נראה כמו שקר, למרות שאתה באופן אישי, כך נראה, עדיין לא נתפסת בשקר... מעניין איזה סוג של "הסכם" יש כן
        1. 0
          21 באוקטובר 2023, 12:23
          רומן, האינטרנט בידיים שלך!
          אתה מקצוען.
          1. +2
            21 באוקטובר 2023, 12:36
            ציטוט: מדכא
            האינטרנט בידיים שלך!

            אי-אי-איי... לא טוב, לא מכובד.

            אתה מבין... קראתי הרבה על הנושא הזה. אבל לא נתקלתי בפרטים כל כך קורעי לב כמו שאתה מזכיר. מסיבה כלשהי. למרות שאני "מקצוען".

            ומכאן הנושא: מקור לאולפן, או מילים - חזרה. נטל ההוכחה מוטל על הטוען, זוכר, אולי? ובכן, וואו... כן

            ציטוט: מדכא
            אתה מקצוען

            ובכן, איפה אכפת לי ממך? אתה גר כאן, אני רק בא לכאן לטייל לבקש
  12. +8
    21 באוקטובר 2023, 08:52
    ב-15 השנים האחרונות ביליתי הרבה זמן

    מאיזה אזור לדעתך מגיע המחבר?
    יש מילה טובה "אחרון", אבל אנחנו מקפידים על אמונות טפלות שאופנתיות היום (קצה, ישב וכו')
    1. +1
      21 באוקטובר 2023, 18:19
      מאיזה אזור לדעתך מגיע המחבר?

      ובכן, זה הספיק לכתוב, למשל, מ-2008.
  13. +7
    21 באוקטובר 2023, 08:54
    המצב הקריטי הנוכחי של היחסים בין מדינות הפדרציה הרוסית ואוקראינה, שנחשב (ואכן היו) לפני התמוטטותן של רפובליקות האחווה של ברית המועצות של ה-RSFSR וה-SSR האוקראינית, גורם לאנשים רבים המכנים עצמם בגאווה קצינים סובייטים כאב חריף וכאב חריף. צורך עז להתבטא - לבטא בפומבי את יחסם למציאות.

    אלה אנשים פרו-סובייטים בני לאומים שונים שחיו בידידות ובשלום, אבל אנשים אנטי-סובייטים שונאים גם את העם הפרו-סובייטי וגם זה את זה.
  14. +12
    21 באוקטובר 2023, 09:19
    המאמר היה צריך להיקרא "על רוסים וסלאבים מנקודת מבט של אימבציל." אפילו סמסונוב לא נדלק כל כך הרבה זמן.
    זה מצחיק איך חומר כזה מושך באופן מיידי סכיזואידים ומתנוון מכל הפסים לתוך ההערות.
    1. +5
      21 באוקטובר 2023, 09:54
      אפילו סמסונוב לא היה פיצוץ כזה כבר הרבה זמן.
      וולנסקי הגיע לנקודה שבה הייתה לו סמכות "בלתי ניתנת לערעור", התברר לאן נושבת הרוח, אבל וולנסקי, לפחות לא פטוחוב. חיוך
    2. +1
      21 באוקטובר 2023, 10:12
      זה ידגים את עומק הידע האקדמי שלך. אחרת, מלבד עלבונות קולניים, הם עוד לא כתבו כלום
      1. +7
        21 באוקטובר 2023, 14:10
        זה ידגים את עומק הידע האקדמי שלך. אחרת, מלבד עלבונות קולניים, הם עוד לא כתבו כלום


        ב-VO פעמים רבות, הן במאמרים והן בתגובות, נגעו בסוגיית מוצאם של הסלאבים. הייתה בעיה וניסוח של השאלה. ואיזה תרבויות ארכיאולוגיות עתיקות מתואמות באופן מהימן עם הסלאבים והסממנים הארכיאולוגיים של הסלאבים וחשיבות הניתוח הרטרוספקטיבי.

        האם עלי להגיב על זה? להסביר שהסופר גונב סיפור של מישהו אחר?
        בתקופות שונות, הרוסים הופיעו על הבמה ההיסטורית תחת שמות רבים, למשל: וונדים, סקיתים, מסאז'טים, אנטים, אגופירים, סרמטיים, סאקי, סקולוטים, גטאים, אלאנס, רוקסולנים, בודינים, יאקסמטאס, טרויאנים, שטיחים, רוזאנים ( חקלאים רוסים). כל השמות הללו ניתנו על ידי העמים הסובבים לשבטים רוסים רבים החיים בתקופות שונות בשטחים עצומים מהים הבלטי ועד הים השחור, ומהים הכספי עד מרכז אסיה והמזרח התיכון, ואפילו עד מצרים.

        האין זה כבוד רב להסביר עקרונות אקדמיים למנוונים? ולמה, אם הם מנוונים ועדיין לא יבינו?
        וההתייחסות של המחבר לאוקראינה היא הדובדבן שבקצפת, סמן של אידיוטיות מוחלטת.
        במיוחד לאנשים כאלה יש מדור חדשות עם מפקד של אימבצילים תחת התג #אוקראינה. המטומטמים קורעים, שתי דקות השנאה עוברות ברעש, צרות מתחלפות בניצחונות. כולם שמחים.
        לאן אתה הולך בהיסטוריה?
  15. +2
    21 באוקטובר 2023, 09:26
    "אנחנו מהמשפחה הרוסית, קארל, אינגלוט, פרלוב, ורמיד, רולב, גודי, רואלד, קארן, פללב, רואר, אקטטרויאן, לידולפוסט, סטמיד, שנשלחו על ידי אולג, הדוכס הגדול של רוסיה וכל הבויארים הבהירים תחתיו יד לך, ליאו, אלכסנדר וקונסטנטין"
    1. +4
      21 באוקטובר 2023, 11:29
      ומה? למה שכירי חרב לא יכלו להיות שגרירים? לא כתוב שם שהם רוסים? אמרו שהם הגיעו מ משפחה רוסית...מאיפה נשלחת? מהרוסים. מה שלא אומר דבר על האתניות של מי ששלח אותם.
      1. +1
        22 באוקטובר 2023, 17:43
        למה שכירי חרב לא יכלו להיות שגרירים?

        כי שכירי חרב הם חיילים, לא שגרירים. איך פוליטיקאי יכול לסמוך על אנשים שמשרתים נסיך זר תמורת כסף? כן, היוונים היו קונים אותם. אם שכירי חרב הופכים לשגרירים, סביר להניח שהנסיך שלהם הוא מאותו דם. ובכן, רעיון כללי - איפה ראיתם שכירי חרב במהלך הקמת המדינה?
  16. +7
    21 באוקטובר 2023, 09:26
    ציטוט. [quote][/quote]
    "אני מספר לכם מידע סודי ביותר (בעולם ההיסטוריונים): היסטוריון אמיתי יודע בצורה מושלמת רק איזו שאלה היסטורית צרה, למשל, מה היו מנהגי ההלוויה של הסלאבים הקדמונים שחיו בנובגורוד וסביבותיה ב-1941-XNUMX. מאות שנים. ובכמה שאלה היסטורית צרה אחרת (לדוגמה, כיצד התרחשו הקרבות ליד וולוקולמסק ואיסטרה למעשה במחצית השנייה של נובמבר XNUMX), היסטוריון זה יהיה מוכשר באותה מידה כמו אדם רגיל באמצעות נגיש בקלות ( ולפעמים מאוד מפוקפקים) מקורות..."

    מחבר הפרסום העלה נקודה טובה.
    האינטרנט וויקיפדיה יצרו את האשליה הגדולה שההיסטוריה, כמדע, נגישה לכל בלוגר בעל השכלה טכנית שאין לו ידע מערכתי בסיסי בהיסטוריה.

    כיום לא תרוויח שום דבר באתרים, בלוגים, תוכניות טלוויזיה על מתמטיקה גבוהה יותר, כימיה קולואידית וחוזק של חומרים - לא יהיה קהל המוני, לאנשים לא אכפת מכל זה. A+B=C. אז מה עם זה, מה הלאה? איך זה משפיע, למשל, על המלחמה עם אוקראינה? אף אחד לא יפרסם תוכנית כזו.

    זו הסיבה שאנשי טכנולוגיה נכנסו להיסטוריה ונכנסו למדע המדינה, שעכשיו הוא פוליטי במיוחד ומרגש מוחות. היעדר חינוך הומניטרי שיטתי מוליד תיאוריות פנטזמגוריות "נועזות" שאינן מתאימות לראש רגיל. זה אפילו יותר גרוע כאשר ההיסטוריה מותאמת כדי להתאים לאקלים הפוליטי המודרני.

    בוא נזכור. הייתה תקופה שכולם, אבא ואמא, תמכו בסטלין. מספר עצום של "גילויים", "גילויים" וכו' סנסציוניים של פרסטרויקה. וכולי. מהפופולרי - בעצם לא היו ניסיונות על חייו של סטלין, מי צריך אותו - כולם מכירים פרנואיד פתטי עם מאניה של רדיפה...
    עכשיו יש עוד הקצנה - כמו בשיר הילדים על קראבאס-ברבאס: "והוא לא מענה, אלא חברנו הטוב והמורה...". הסדר החברתי השתנה - אנחנו כותבים לו היסטוריה חלופית...

    "עכשיו מנסים היסטוריונים להציג שבאלף וחמש מאות משהו היה שם. אבל לא היה כלום! כל אלה הם תחבולות!..."
    צ'רנומירדין.

  17. התגובה הוסרה.
  18. 0
    21 באוקטובר 2023, 10:36
    איך יודע המחבר איך קראו אבותינו לעצמם, אם לפני קירילוס ומתודיוס לא הייתה כתיבה ברוס? אגב, היסטוריונים רבים מסווגים את הוודות כשוודים. אל תהיו כמו האוקראינים שחפרו את הים השחור!
    1. +4
      21 באוקטובר 2023, 10:39
      רגע לפני סיריל ומיתודיוס ברוס הייתה כתיבה hi
      1. +2
        22 באוקטובר 2023, 17:48
        רגע לפני סיריל ומיתודיוס ברוס הייתה כתיבה

        כמובן שהיא הייתה. לפחות יש כתובה על החותם של סוויאטוסלב - הכתובת עשויה ביוונית, בנוסח. או על האמפורה המפורסמת מגנזדובו - בבולגרית. או במכתב קייב - בעברית.
    2. 0
      21 באוקטובר 2023, 19:52
      איך המחבר יודע איך קראו אבותינו לעצמם?

      המחבר לא התיימר לדעת - אתה דמיינת את זה hi
  19. 0
    21 באוקטובר 2023, 10:38
    המחבר ציין בתוקף כי המאמר עוסק ב:
    "על הרוסים והסלאבים מנקודת המבט של ההיסטוריה העתיקה"
    אבל יש כאן מעט מאוד היסטוריה. העובדה שהרוסים והאוקראינים המודרניים אינם מתווכחים עם זה. קלסוב הידוע השווה ביניהם כ-2 תפוחים על ענף אחד.
    כתבה על הרגע הנוכחי ותוצאות המלחמה.
    לגבי הסלאבים המוקדמים וקייבאן רוס, אני יכול להמליץ ​​על ספר טוב.
  20. +2
    21 באוקטובר 2023, 10:44
    ניסיון להתייחס לאילוביסקי, היסטוריון מאמצע המאה ה-19, שנשכח היום לגמרי, נראה כיף. די להזכיר שאילובאסקי ראה ברצינות את גיבור המיתוסים היווניים העתיקים אכילס כסלאבי!

    האנקדוטה על "הפילולוג החובב המעט ידוע פ. וולנסקי" מזכירה בדרך כלל את "המחקרים הפילולוגיים" של הסאטיריקן זדורנוב.

    אבל עמדתו המוסרית של המחבר (התזה על חוסר המשמעות של המלחמה הנוכחית) ראויה לכבוד.
    1. +2
      21 באוקטובר 2023, 11:44
      מעניין לקרוא "קרבות של היסטוריונים". אבל כפי שאמר הגנרל שלי, "יש תיאוריות מוכרות ולא מוכרות, אבל יש נכונות ולא נכונות." היסטוריונים מקצועיים משתמשים באופן טבעי בתיאוריות מבוססות. אבל זה לא אומר שהם נכונים. ברור למה זה קורה. ברור גם אילו השלכות שליליות הם נושאים על החיזוי. הבעיה העיקרית של המדע ההיסטורי המקצועי היא שהם מתבשלים במיץ של עצמם, וכפי שנכון, הם הומניסטים גמורים וכל ניסיון של אנשים שאינם הומניטריים לפלוש לארצם נדחים כמיטב יכולתם. אבל אני לא חושב שהם יכולים להחזיק את הקו לאורך זמן, כמובן שהם לא יחוסלו, הם יישארו בהזמנה, אפילו במימון ממשלתי. תנו להם להעתיק את יצירותיהם מספר אחד לאחר. ממש תנועה של עמים, כלומר. התהליך ההיסטורי תלוי באקלים, האקלים תלוי במקום שבו היו הקטבים בתקופה נתונה. https://cont.ws/jr/earthrotations
      כעת הם מנסים לחשב זאת באמצעות "סימנים נפרדים". באיזו תדירות מתרחשות הזזות קוטב (בתקופה ההיסטורית הניתנת לצפייה, נניח 2 שנה), באיזו מהירות, באיזה מרחק. הם מנסים להבין זאת מראיות חומריות - כיוון מבני דת, ניתוח מפות עתיקות (מפות כוכבים מעניינות במיוחד), טקסטים המתארים את האקלים. וכולי. מחקרים מעמיקים יותר הם עובי שכבות של משקעים אורגניים המבוצעים על ידי נהרות לתוך האוקיינוס, עובי שכבות כבול בביצות (הכבול אינו נוצר באקלים חם), "פרמאפרוסט" ושכבות קרקע ועוד הרבה יותר בשטחים. העולם הסובב הנושא עקבות של שינויים קטסטרופליים. בנוסף בלשנות, גנטיקה, מחקר על התפלגות קבוצות הדם בין אזורים (לפי הבנתי זה לא מאוד ידידותי לגנטיקה). כלומר, התהליך מתרחש, שבו ההיסטוריונים אינם ברורים. הם כנראה מתווכחים כמה שדים יכולים להתאים על קצה המחט. חבל שיכולנו לתרום. אם נחזור היום למאמר, הנה ספר מעניין, תאריך הכתיבה מעניין, אולי אפילו זו בצורה כלשהי נבואה (תחזית). http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm
      1. +1
        21 באוקטובר 2023, 14:05
        הבעיה העיקרית של המדע ההיסטורי המקצועי היא שהם מבשלים במיצים של עצמם ועד כמה הם הומניסטים גמורים


        אפשר לומר את זה בדיוק על "היסטוריון" כמו אילובאיסקי.

        אבל היסטוריונים מודרניים יותר כבר השתנו הרבה.
        לדוגמה, היסטוריון כמו יורי גוטייה (תחילת המאה ה-20) אינו כל כך "היסטוריון טהור" אלא מומחה בהיסטוריה של הכלכלה של רוס.
        הוא כבר לא מדבר על "בלה בלה בלה" ועל המסקנות שלו, אלא על מספרים ומסמכים פיננסיים היסטוריים.
    2. -3
      21 באוקטובר 2023, 12:10
      אבל עמדתו המוסרית של המחבר (התזה על חוסר המשמעות של המלחמה הנוכחית) ראויה לכבוד.

      עמית יקר, אני לא יכול שלא להסכים עם דעתך.
      יש רק "אבל" אחד.
      ה-SVO הנוכחי, חסר משמעות עבורנו, הוא תוצאה של שיחת טלפון בין הנשיאים פוטין וביידן ב-31 בדצמבר 2021. פוטין העביר את הפעולות הצבאיות הכפויות הבלתי נמנעות לשטח זר. בכל אחד מהמקרים, ה-NWO מהווה מכה לדרך המשי הסינית, שעברה בעבר בארצנו, וכעת עוקפת אותה, מה שמאריך את הכתף הלוגיסטית מ-2-3 שבועות ל-2-3 חודשים. כתוצאה מכך, ה-SVO הוא מכה שאינה מתוכננת על ידינו לכלכלה של אירופה בעיקר, שמקבלת את המותגים שלה מסין, שם הם מיוצרים, כמו גם לכלכלות רוסיה וסין.
      ובכן, זה אני, אגב, רק מסביר מי מרוויח. כפי שאמרו הרומאים הקדמונים, אם אתה רוצה למצוא קצוות, עקוב אחר הכסף.
      1. 0
        21 באוקטובר 2023, 13:48
        ...תוצאה של שיחת טלפון בין הנשיאים פוטין וביידן ב-31 בדצמבר 2021. פוטין העביר את הפעולות הצבאיות הכפויות הבלתי נמנעות לשטח זר.


        האם הם באמת היו כאלה? בִּלתִי נִמנַע? אם רק עבור 11 ימים (13 בפברואר) לפני ההתחלה, שכנענו את כולם בעולם שלא יהיה סכסוך צבאי עם אוקראינה, כי אנחנו לא צריכים את זה, שהאמריקאים משקרים לגבי התוכניות שלנו?
        לא סביר ששיקרנו בגלוי ובחוצפה כל כך.
        סביר להניח שגם 11 ימים לאחר מכן, טרם התקבלה ההחלטה הסופית על הצורך בניתוח.


        https://www.kommersant.ru/doc/5215932
        13.02.2022
        זכרובה כינתה את הצהרות ארה"ב על תוכניותיה של רוסיה לתקוף את אוקראינה כפרובוקציה

        "מה מטרת ההיסטריה הזו - הסלמה של המצב וכמובן פעילות פרובוקטיבית. זה חלק מהטווח הבינלאומי של הפרובוקציה".
        1. -2
          21 באוקטובר 2023, 13:52
          ציטוט מאת: dump22
          סביר להניח שגם 11 ימים לאחר מכן, טרם התקבלה ההחלטה הסופית על הצורך בניתוח

          בשביל ליצנות זה לא מצחיק, בשביל טרולים זה זול. בריחת שתן? קריצה
          1. +1
            21 באוקטובר 2023, 20:27
            אני חושב ש החלטה סופית על תחילת ה-SVO הוחלט כ-10 ימים לפני תחילתו והוחלט על ידי אדם אחד בלבד, ללא פגישות או דיונים.

            הוא עימת את רוב שאר האליטה שלנו עם עובדה מוגמרת - ערב הישיבה הפומבית המפורסמת של מועצת הביטחון ב-21 בפברואר.
      2. +6
        21 באוקטובר 2023, 15:01
        עמית יקר, אני לא יכול שלא להסכים עם דעתך.
        יש רק "אבל" אחד.
        ה-SVO הנוכחי, חסר משמעות עבורנו, הוא תוצאה של שיחת טלפון בין הנשיאים פוטין וביידן ב-31 בדצמבר 2021. פוטין העביר את הפעולות הצבאיות הכפויות הבלתי נמנעות לשטח זר.

        לפעמים אתה מביע מחשבות הגיוניות. אבל לפעמים אתה נושא סופת שלגים כזו שמעיל הפרווה שלך נכרך.
        1. +1
          21 באוקטובר 2023, 20:10
          מעיל הפרווה עטוף.

          ויקטור ניקולאביץ', תהפוך את זה לאחור wassat)))
          עוברים חודשים ושנים, ומסתבר שצדקתי. אבל אף אחד לא מתעניין בזה יותר, אף אחד לא יזכור.
          1. +2
            21 באוקטובר 2023, 20:45
            אז להתפתח

            זה הכרחי?
  21. -1
    21 באוקטובר 2023, 11:47
    "והדבר הגרוע ביותר הוא שלא יהיה מנצח במלחמה הזו. לא משנה מה מהלך האירועים ההיסטורי, שני הצדדים היריבים יהיו מפסידים, והרווח בדמות הופעתה של איבה עתיקת יומין בין שני הסלאבים האחים. עמים ילכו לאויבי העולם הסלאבי האורתודוקסי...!"
    אבוי, כך רואים ומתכוונים
    האוכלוסייה מתה.
    יש יותר ויותר מהגרים.
    האביב הרוסי נמחץ ונשכח כמעט מיד. איפה המנהיגים שלה? אבל אנשי אדרה שהגיעו להחליף אותם לא נפצעו.
    הבוסים כותבים מהמשרדים החמים שלהם כמה הם "שונאים" אותם.
    וכו
    IMHO, אין מוצא. היה הבהוב אחרון של הנר של הדמוקרטיה הרוסית, והוא כבה
  22. +10
    21 באוקטובר 2023, 12:31
    הכתבה היא זבל מוחלט, שטויות וניבול פה.
    אי שם מאחורי הקלעים של האתר, נאנח אלכסנדר סמסונוב בהכרת תודה, כשהוא נוגע ללב דמעה מריסיו - אחרי הכל, ציריו לא היו לשווא והזבל שהוא שפך לאוזניים של אנשים כמעט לגמרי לבד במשך כמה שנים החל לנבוט בצבע חום. יורה מפיהם של כמה מקוראיו.
    ובכל זאת, איזו קרקע פורייה כאן ב-VO לכל מיני צרכים פסאודו-היסטוריים כאלה, כמה מהר נאספים הפרשות לא דומות על ידי זבובים מקומיים, שמשום מה רואים עצמם כפטריוטים בטענה היחידה שמתוך טיפשותם עצמם בורות, הם מכחישים את הוראות המדע ההיסטורי.
    כאן, במאמר זה, הכל בסדר: בלשנות חובבנית תוצרת בית, מבחר מוטה של ​​עובדות, לחץ על רגשות הקורא ומסקנות שגויות מהנחות שגויות...
    מסיבה כלשהי, עדיין לא קישרתי את שמו של המחבר עם אימבציליות כה בוטה, הייתי אומרת מוחלטת, המופיעה במאמר זה, למעשה, זו הסיבה שהתחלתי לקרוא אותו, והנה הוא...
    (כאן צריך להיות ביטוי המורכב מכמה מילים שאינן ניתנות להדפסה, שאת תוכנן ניתן לסכם במילים "הכל רע מאוד, וכנראה יהיה אפילו יותר גרוע").
    וכן, קרא את ושצ'נקו. אתה יכול להתווכח איתו ולא להסכים, אבל הוא מעולם לא הרשה לעצמו שטויות בוטות כמו בכתבה של היום (אפילו מביך להשוות).
    am am am
    1. +7
      21 באוקטובר 2023, 13:03
      מיכאיל, צהריים טובים! לפי התגובות, "אנשים" אוהבים, "אנשים", אוכלים. חיוך
      וכן, קרא את ושצ'נקו
      שימו לב, "תחת ושצ'נקו", "אנשים" לא באים. ושצ'נקו לא עונה על הדרישות. באופן יחסי, אם באתר VO, במדור ההיסטוריה, מופיעה מאמר על איך מגלי ארצות רוסים חפרו את באיקל ויהיו הרבה ביקורות נלהבות, למען האמת, לא אתפלא. hi
      1. +6
        21 באוקטובר 2023, 13:39
        שלום, אלכסיי.
        אם אני לא טועה, אותו מחבר כתב על זויה, על הקרב ליד דובוסקובו, היו עוד כמה מאמרים - די מספקים, כפי שזה נראה לי. משהו קרה? האם מחבר המאמרים הללו מכר את חשבונו לאיזה גרפומניק שמשון?
        האם זה באמת אפשרי, בעל אינטליגנציה מסוימת ויכולותיו של חוקר, לכתוב שטויות כאלה? לפחות זדורנוב היה מצחיק... לבקש
        1. +5
          21 באוקטובר 2023, 14:33
          אם אני לא טועה, כתב אותו מחבר
          כן מיכאיל, אתה לא טועה
          האם זה באמת אפשרי, בעל אינטליגנציה מסוימת ויכולותיו של חוקר, לכתוב שטויות כאלה?
          מסתבר שאפשר, הסתכלתי במאמרים הקודמים שלו, הסגנון ואופן ההצגה זהים. הלכת לבית ספר, לא? לפעמים, כשפותרים בעיות במתמטיקה בכיתות היסודי, התאמת את התשובה? למרות שהפתרון לא היה נכון? ובכן, אם לא עשית את זה, זה חטא, התאמת חיוך כך גם המחבר, הוא דוחף את התשובה, למרות שהפתרון אינו נכון, הוא רוצה להצדיק את מחשבותיו, אך הוא דוחה פתרונות אחרים בשל האידיאולוגיות שהוא דבק בהן, ובסופו של דבר התוצאה היא שטות.
  23. +4
    21 באוקטובר 2023, 12:35
    1) מעניין מה זה
    עמדות של היסטוריה עתיקה
    ? האם זו מילה נרדפת למונח "פטפוט" או מה?
    2)
    במהלך 15 השנים האחרונות, הקדשתי זמן רב ללימוד ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה. וכעת, בהשוואה בין האירועים המתרחשים בחזיתות למה שקרה אז, אני שוב משוכנע בנכונות המסקנה שלי: למי שמכיר היטב את העבר יש הזדמנות לחזות את העתיד בדיוק מקובל, כי העתיד הוא מסקנה הגיונית של העבר, ולפעמים אפילו חזרה כמעט מוחלטת שלו
    איזו תיאוריה מוזרה. נניח שאפשר להשוות את אירועי המלחמה הפטריוטית הגדולה, שכן הם תועדו אלף פעמים ואפילו מיליון פעמים + תמונות וכרוניקות סרטים. יש הרבה מה לחקור כאן. אבל איך ללמוד משהו שלא נשאר ממנו מסמך אחד? איך אתה יכול לחזות משהו על סמך... כמה אגדות בנושא היסטוריה?
    3)
    ואלו שגרו בקייב וסביבותיה, להיפך, לא קראו לעצמם סלאבים, וכששאלו אותם "מי אתה?" הם ענו: "אני רוסין."
    סליחה, אבל מי שאל את השאלה? אני מבין שאם התייחסת למטייל ספציפי שהשאיר את ההערות המקוריות שלו, כמו, למשל, המרקיז דה קוסטין הנוכל. כן, זה הוכח על ידי אדם אמיתי ששאל שאלות על זה לאיכרים שלנו. אבל מאיפה הבאת את זה? ואלו שגרו בקייב וסביבותיה, להיפך, לא קראו לעצמם סלאבים, וכששאלו אותם "מי אתה?" הם ענו: "אני רוסין."
    4).
    וולודימיר (בעל העולם)
    למעשה, השם הזה נכתב בעבר עם "ה" השני (התנועות האחרונה).
    4.1...מורה ומנטור, הקאגאן הגדול של ארצנו וולודימר, נכדו של איגור הזקן...".
    4.2. "שבח לקגן וולודימר שלנו, ממנו הוטבלתי"
    אז אין כאן ריח של שלום. במקום זאת, הוא הבעלים של המריה (אנשי המריה). או לפי מידה.
    5)
    מעניין גם לציין שהשם "סלאבים" שימש לרוב במקורות יווניים ורומיים.
    עוד יותר מוזר הוא שמקור סיפורי יווני קדום אחד או מקור סיפורי רומי עתיק לא הגיעו לתקופות המקוריות של החומרנות ההיסטורית. מה קיבלת? כן, או בעותק השלישי, או בשלושים ושליש. ואף אחד לא יודע, אבל לא יכול להיות שבאיזו מאה מזוקן, למשל, בעותק החמישי או העשירי במנזר ההוא, שם זה (איזה עותק של משהו לגמרי לא נוצרי) כביכול נשמר והועתק, הנזירים לא עטפו את הרינג. וכשהאב-הספרן הגיע עם התיקון, הם לא חיברו לבד את "היצירה העתיקה" האבודה.
    6)
    והשם "רוסיה" עצמו הוכנס להפצת המסמכים הממלכתיים על ידי איוון הרביעי האיום במחצית השנייה של המאה ה-XNUMX.
    הממ, אברהם קרסקס ובנו יהודה קרסקס לא ידעו. ועד 1375 הם ציירו את האטלס
    1. +1
      21 באוקטובר 2023, 12:37
      7)
      "היסטוריה היא תוצאה של ניסיון אנושי; אנו יכולים לשכוח חוויות רק כשאיננו זקוקים להן יותר, בינתיים, אפילו עכשיו, בכל צעד אנו נתקלים בעובדות שאינן מובנות לנו מנקודת מבט מודרנית, אך ניתנות להסבר רק על ידי ההיסטוריה" (E.P. Savelyev, תחילת המאה ה -XNUMX).

      אז, לפני Savelyev, אף אחד לא דיבר על היסטוריה? או שסבלייב לא ידע?
      כך הם הביעו את זה. אני אתן כמה הצהרות על איכות ההיסטוריה.

      "אלוהים לא יכול לשנות את העבר, אבל היסטוריונים יכולים. ודאי שדווקא בגלל שהם נותנים שירות זה אלוהים סובל את קיומם."

      סמואל באטלר


      ההיסטוריה שוכתבה למצב כזה שאפילו ההיסטוריונים עצמם אובדי עצות לגבי משמעות המילה "היסטוריה".

      דייויד בואי


      ההיסטוריה חסרה את התכונה העיקרית של המדע, כפיפותן של עובדות ידועות... היא מייצגת ידע, לא מדע.

      ארתור שופנהאואר

      להיסטוריה יש את אותו יחס לאמת כפי שיש לתיאולוגיה לאמונה, כלומר, לא.

      רוברט היינליין


      אולי תיאור מדויק יותר של מה שמעולם לא קרה הוא הפריבילגיה והמומחיות הבלתי ניתנת לביטול של ההיסטוריון.

      אוסקר ויילד


      היסטוריה היא תמצית הרכילות.

      תומס קרלייל

      כל ההיסטוריה שלנו היא פיקציה שכולם מסכימים איתה.

      וולטייר

      היסטוריה היא רק אגדה שמקובלת על כולם.

      ב. פונטנל

      סיפור מבריק הוא רק לעתים נדירות אמיתי לחלוטין.

      ס. ג'ונסון

      ישנם דפים רבים בהיסטוריה של כל אומה שהיו מפוארים אילו היו נכונים.

      ד דידרו

      אם תסיר את כל השקרים מההיסטוריה, זה בכלל לא אומר שרק האמת תישאר - כתוצאה מכך אולי לא יישאר כלום.

      סטניסלב E. Lec

      המידע שלא היה לקדמונים היה נרחב מאוד. לצחוק

      מארק טוויין

      ההיסטוריה היא תוצר של הפרשות הבלוטות של מיליון היסטוריונים.

      ג'ון סטיינבק

      הכל בידי האדון, ורק ההיסטוריה נמלטה משליטתו.

      זביגנייב יז'ינה

      אף אחד לא שינה את ההיסטוריה של האנושות כמו ההיסטוריונים.

      אי מקנזי

      היסטוריה היא עניין רציני מכדי שיוותר להיסטוריונים.

      איאן מקלאוד
  24. +2
    21 באוקטובר 2023, 17:35
    מה הקשר לממזר האנאלפבית הזה להיסטוריה?
  25. +1
    21 באוקטובר 2023, 17:50
    לפני זמן לא רב (לפני המהפכה) בצפון, הבאת פרח לרוס פירושה להביא אותו לאור (רישומים מאת איזה אתנוגרף).
    1. +1
      21 באוקטובר 2023, 18:42
      מצא את סטניסלב טימופייביץ' רומנובסקי "רוס".
    2. התגובה הוסרה.
    3. 0
      22 באוקטובר 2023, 13:50
      בתרגום מסנסקריט, "רוסיה" פירושו "בהיר", "קדוש". בצפון ישנם שמות נהרות רבים הדומים לשמות הנהרות בהודו.
  26. 0
    21 באוקטובר 2023, 20:07
    משהו קרה? האם מחבר המאמרים הללו מכר את חשבונו לאיזה גרפומניק שמשון?
    מבקרים יקרים, המסקנה "יש רק שתי דעות, הראשונה היא שלי והשנייה היא שגויה" טובה רק לשירות צבאי, אבל היא לא מקובלת בענייני היסטוריה עתיקה.
    המאמר קובע במפורש:
    "אני מיד אעשה הסתייגות: אין תשובה מקובלת (נחשבת על ידי כולם כנכונה) לשאלות האלה, כפי שאומרים במקרים כאלה: לגבי המושגים (המונחים) הנקראים, להיסטוריונים יש דעות נפרדות, שלעתים קרובות כן. לא חופפים זה לזה.

    או בדרך אחרת: על השאלות הללו אפשר להתווכח, כי בשל מיעוט המסמכים ההיסטוריים העתיקים, הן עוברות ממישור היסטורי גרידא למישור אתנולוגי ואף פילוסופי.

    וכפי שציינתי לעיל, דיונים יורדים לעתים קרובות למחלוקות על הפרשנות הנכונה של המשמעויות של מילים או ביטויים בודדים המשמשים היסטוריונים כמונחים.
    אז אני אני לא מתעקש לקבל את הדברים הבאים כאמת מוחלטת,"

    קראו את זה 10 פעמים ברציפות, אולי יתברר לכם שאם השיפוטים בנושאים ההיסטוריים העתיקים שמכוסים במאמר אינם עולים בקנה אחד עם המסקנות של ההיסטוריונים האהובים עליכם, זה בכלל לא אומר שהמסקנות הללו שגויות ו הם שטויות.
    כל אלו הינן השערות ועדיין לא הוכח אילו מהן נכונות ומי שקר.
    לכן, אולי אינך מסכים עם ההשערות שהעלה אותו אילובאיסקי (אם כי אני בספק רב אם מישהו מהמבקרים קרא את כל יצירותיו בצורה מהורהרת), אבל בכך שאתה מכנה אותן שטויות אתה רק מפגין את הבורות שלך.
    או במילים פשוטות: אדם בעל השכלה היסטורית מבין שלכל אחת מההשערות שהועלו (למעט ההשערות המטורפות ביותר) יש זכות קיום עד שחוסר העקביות שלה יוכח אובייקטיבית.

    אני מאחל לכולם אושר בחייו האישיים hi
    1. +3
      21 באוקטובר 2023, 20:47
      אדם בעל השכלה היסטורית מבין שלכל אחת מההשערות שהועלו (חוץ מההשערות המטורפות ביותר) יש זכות קיום עד שחוסר העקביות שלה יוכח אובייקטיבית.

      אדם בעל השכלה היסטורית לא יסבול שטויות כאלה אפילו בצורת השערה.
      1. 0
        21 באוקטובר 2023, 21:10
        בכל אתר יש אנשים שמבקרים ללא הבחנה מאמרים של אנשים אחרים מבלי להטריד את עצמם אפילו בטיעונים פרימיטיביים.
        ובכלל, שמתי לב שתמיד יש יותר תגובות שליליות מחיוביות, כי אנשים שאהבו את המאמר בדרך כלל לא כותבים פוסטים אלא פשוט מצביעים בעד (אני עושה את זה בעצמי).
        אז אני לא כועס על אף אחד
        1. +3
          22 באוקטובר 2023, 14:09
          בכל אתר יש אנשים שמבקרים ללא הבחנה מאמרים של אנשים אחרים מבלי להטריד את עצמם אפילו בטיעונים פרימיטיביים

          אתה רואה, קודם כל, המחברים מבקרים את עצמם עם מאמרים כאלה. לגבי הטיעון. אם סופר מסוים כאן יפרסם מאמר הקובע שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ, תוך ציטוט של "השערות פלנטריות חדשות" של פורבאך, האם הייתם מתווכחים איתו?
    2. +3
      21 באוקטובר 2023, 20:53
      למרבה הצער, המקורות שלך כנראה אינם מוגבלים לאילוביסקי והיסטוריונים מכובדים אחרים של המאה שלפני קודמת, או שגילית דמיון פרוע מאוד בפירוש יצירותיהם בדרכך שלך.
      בקושי אפשר לכנות את Savelyev היסטוריון בכלל.
      העובדה היא שההיסטוריונים של המאה ה-XNUMX, שלדעתם אתה מתכוון להתייחס, ביצירותיהם ובמסקנותיהם הסתמכו אך ורק על גוף המקורות הכתובים שהיו בידיהם - לא היו מקורות אחרים לידע היסטורי, ולכן מפרשים את מה שהם קראו. אחרת, הם יכלו להגיע למסקנות השונות ביותר, לבנות מגוון רחב של השערות, מבלי לחרוג מהמסגרת המדעית.
      כעת הורחב משמעותית גוף מקורות הידע ההיסטורי. זה חל על שני אלה שהוכנסו למחזור המדעי במאה ה-XNUMX. מקורות כתובים שאינם ידועים לאילואסקי, לסולוביוב או לכל אחד מבני דורם האחרים, כמו גם מקורות אחרים, למשל, מחקר ארכיאולוגי ו(או) נתונים ממדעים קשורים, כגון גנטיקה, פליאובוטניקה וכו'.
      הודות לנתונים הללו, המדע ההיסטורי הצליח לצמצם ברצינות את ההיקף שבו אפשר לבנות השערות לגבי איך ומה יכול היה לקרות באותם זמנים רחוקים שלגביהם החלטתם לשער. במילים אחרות, המדע ההיסטורי לא תמיד יכול לומר בדיוק "איך זה היה", אבל לעתים קרובות, עם כל הקטגוריות המבוססת מדעית, הוא יכול לומר איך זה לא היה ולא יכול להיות.
      אז: מה שכתבת כאן לא קרה ולא יכול היה לקרות. אין סיכוי.
      ההשערות הללו שהעלת כאן נדחו מזמן על ידי המדע כבלתי מוכחות לחלוטין, סותרות ישירות את החומרים הזמינים, שהוצלבו על ידי מגוון מקורות.
      אם לא ידעת זאת, זה מאפיין אותך כחוקר בצורה האומללה ביותר.
      אם הם ידעו ואיך פומנקו עדיין כתב את מה שהם כתבו, זה מאפיין אותך כאדם בצורה המבישה ביותר.
      בחר מה שהכי מתאים לך, ותן לי לצאת לחופשה. hi
      1. -3
        21 באוקטובר 2023, 21:16
        למרבה הצער, המקורות שלך, ככל הנראה, אינם מוגבלים לאילובאיסקי והיסטוריונים מכובדים אחרים של המאה הקודמת
        נראתה מילה טובה, הישענו עליה לעתים קרובות יותר.
        אני נבוך לשאול: האם קראת את העבודות שלו בעצמך, או:
        עיתונים כותבים על איזה פסטרנק. כאילו יש סופר כזה. עדיין לא ידעתי עליו כלום, מעולם לא קראתי את הספרים שלו... הוא לא סופר, אלא שומר לבן
        ? חיוך

        כעת הורחב משמעותית גוף מקורות הידע ההיסטורי.
        ד באמת?
        רשימה מקורות היסטוריים, לדעתך, לא ידוע לאילואסקי, אתה יכול לדמיין, או שהתשובה תהיה אופיינית:
        גוגל להצלה? חיוך
        בקושי אפשר לכנות את Savelyev היסטוריון בכלל.
        ומה הקושי? קרץ
        1. +2
          22 באוקטובר 2023, 00:15
          השעה כבר מאוחרת, אז אני עונה על הסף.
          קראתי את אילובאסקי כנראה לפני רבע מאה. כמו קרמזין, סולוביוב, טטישצ'וב ואחרים. טטישצ'וב, אמנם ריעננתי את זכרוני לא מזמן, אבל לא לגמרי, אלא הנקודות שעניינו אותי. המחבר האחרון מהגלקסיה הזו, שאליו הגעתי יחסית לאחרונה, הוא איוון בליאייב.
          אני לא יכול להציג בקלות רשימה של מקורות כתובים כמו זה. אבל אני אזכור כמה דוגמאות.
          הראשונה היא ההתכתבות של אלכסנדר נייבסקי עם האפיפיור בנוגע לאימוץ הקתוליות על ידי הרוסים. מסמכים אלו התגלו והופצו לציבור במחצית השנייה של המאה הקודמת.
          השני הוא קורפוס שלם של מקורות סיניים הקשורים לאימפריה המונגולית, כולל המערכה המערבית של המונגולים. הם פורסמו והוכנסו לתפוצה מדעית כבר במאה שלנו.
          לגבי לא כתוב, אלא מקורות אחרים של ידע היסטורי, אני לא רואה טעם לדבר על שום דבר אם אתה לא מבין את זה בעצמך.
          במאה האחרונה, הארכיאולוגיה עשתה צעדי ענק קדימה וסיפקה כמות מדהימה של מידע לחוקרים. לעתים קרובות מידע זה הוא בעל ערך רב ומשנה באופן קיצוני חלק מהרעיונות שירשנו מהמאה הקודמת.
          גנטיקה של אוכלוסיות (לא מהסוג שקלסוב מגדל, אלא מדע אמיתי) מספקת שכבה עצומה של מידע על נדידות של עמים קדומים.
          אמצעים טכניים מודרניים שבאמצעותם חוקרים חפצים ידועים מזמן. מחקר חדש בתחום הכרונולוגיה וחקר המקורות. היסטוריונים מהעבר לא יכלו אפילו לחלום על ניתוח דנדרכרונולוגי או פחמן רדיואקטיבי. בעזרת פליאובוטניקה מצא אולג דוורצ'נסקי את שדה קוליקובו, מה שאיפשר במידה רבה מבט חדש על מהלך הקרב הזה.
          סליחה, אני עונה על זה בסתירה.
          בקושי אפשר לכנות את סבלייב היסטוריון, מכיוון שהוא שוביניסט קוזק אמיתי, וכמו כל נושא בעל אופי קיצוני, הוא נטול אובייקטיביות לחלוטין. מבחינת רמת הידע המדעי שלו, הוא מעולם לא התעלה מעל היסטוריון-פטריוט מקומי של מולדתו הקטנה.
          ציטוט של Lewww.
          שאלה ספציפית אליך: כיצד, לדעתך, הארכיאולוגיה או הגנטיקה המודרנית יכולה להפריך גרסה זו או להיפך, לאשר אותה?

          זה על רוריק?
          פיתחתי את הנושא של Rurik כאן ב-VO במאמרים שלי, אולי אתם סקרנים. יש גם על מחקר גנטי ומחקר ארכיאולוגי.
          בקצרה, לצאצאי רוריק יש גן משותף, שמקורו נמצא בשוודיה.
          הצטברות הנתונים הארכיאולוגיים (המצביעים, למשל, על התעצמות המגעים בין הנובגורודיים ליוטלנד דווקא בתקופת הקריאה ההיפותטית של הוורנגים) מאפשרת יותר ויותר לזהות את רוריק כרוריק מפריזלנד. אבל זה מאוד קצר ופשוט.
          ואין לי ממש על מה לפנטז כאן; ניתן לאמת את העובדות שהצגתי.
          1. -1
            22 באוקטובר 2023, 01:38
            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            זה על רוריק?
            פיתחתי את הנושא של Rurik כאן ב-VO במאמרים שלי, אולי אתם סקרנים. יש גם על מחקר גנטי ומחקר ארכיאולוגי.
            בקצרה, לצאצאי רוריק יש גן משותף, שמקורו נמצא בשוודיה.
            הצטברות הנתונים הארכיאולוגיים (המצביעים, למשל, על התעצמות המגעים בין הנובגורודיים ליוטלנד דווקא בתקופת הקריאה ההיפותטית של הוורנגים) מאפשרת יותר ויותר לזהות את רוריק כרוריק מפריזלנד. אבל זה מאוד קצר ופשוט.
            ואין לי ממש על מה לפנטז כאן; ניתן לאמת את העובדות שהצגתי.


            העובדה היא ששרידי רוריק עצמו, צאצאיו הישירים ומקורביו, לא זוהו בבירור. לכן, כל מסקנות לגבי מקורו הוורנגי הן נקודת מבט סובייקטיבית. גם אם הם מאוד סמכותיים. אסור לשכוח שבאותם ימים נבדקו שאלות מוצא ברצינות רבה. טעויות עולות חיים.
          2. -3
            22 באוקטובר 2023, 08:23
            הראשונה היא ההתכתבות של אלכסנדר נייבסקי עם האפיפיור בנוגע לאימוץ הקתוליות על ידי הרוסים.
            כעת הסבירו כיצד התכתבות זו מתקנת את התיאוריה של אילובסקי על מקורם של הסלאבים והרוסים, ומסבירה גם את מקור השמות הללו?
            השני הוא קורפוס שלם של מקורות סיניים הקשורים לאימפריה המונגולית, כולל המערכה המערבית של המונגולים. הם פורסמו והוכנסו לתפוצה מדעית כבר במאה שלנו.
            שאלה דומה
            לגבי לא כתוב, אלא מקורות אחרים של ידע היסטורי, אני לא רואה טעם לדבר על שום דבר אם אתה לא מבין את זה בעצמך.
            טיעון דמגוגי למען האמת.
            זה על רוריק?
            פיתחתי את הנושא של Rurik כאן ב-VO במאמרים שלי, אולי אתם סקרנים. יש גם על מחקר גנטי ומחקר ארכיאולוגי.
            בקצרה, לצאצאי רוריק יש גן משותף, שמקורו נמצא בשוודיה.
            יקירתי, אתה באמת מפתיע אותי.
            למה החלטת את זה, בהתחשב בזה בדיקה גנטית של שרידיו של רוריק לא בוצעה, לכן המדע לא קבע מי הם בדיוק צאצאיו?
            יתר על כן, אפילו שרידיהם של הנסיכים הרוסים הראשונים הידועים באופן אמין אולג ואיגור לא נמצאו או נבדקו.
            אז ספר סיפורים על היתרונות של בדיקות גנטיות בשאלת מוצאם של הנסיכים הרוסים הראשונים לסבתות היושבות על הספסל ליד הכניסה
            צבירת נתונים ארכיאולוגיים (המצביעים, למשל, על התעצמות המגעים בין הנובגורודיים ליוטלנד
            אל תבהיר בשום אופן את השאלה האם רוריק הוא אדם היסטורי או שהוא דמות מהאגדות.
            אתה נוטה מדי לפנטז ואין לך מושג קלוש לגבי שיטות ביצוע המחקר ההיסטורי

            אגב, אני בספק רב אם אתה מכיר את יצירותיו של אילובסקי, ואני לא מבין למה אתה לא רוצה להודות בזה
            1. +2
              22 באוקטובר 2023, 13:52
              יש משהו שאני לא מבין: החלטת לשחק איתי טיפש כאן? הם אומרים שאני לא מבין על מה אנחנו מדברים?
              כתבתי על אלכסנדר נבסקי והמונגולים כדוגמה לכך שקורפוס המקורות הכתובים מתחדש עם הזמן. אבל אם אתה רוצה ספציפית על הסלאבים והרוסים, הנה דוגמה - יצירותיו של אבן פדלן. הם הוכנסו למחזור המדעי במחצית הראשונה של המאה העשרים, כך שאילובאסקי לא יכול היה להכיר אותם. ואולם בהם כתוב בבירור כי הרוסים והסלאבים הם עמים שונים, ומתואר בפירוט טקס הלוויה של הרוסים, המתאים בדיוק לטקס הלוויה הסקנדינבי. אתמול פשוט לא זכרתי את אבן פדלן.
              לגבי בדיקות גנטיות, אותה שאלה: האם אתה רוצה להיראות טיפש יותר ממה שאתה או שאתה באמת עד כדי כך טיפש?
              עכשיו יש אנשים שחיים על הפלנטה - צאצאי משפחות אצולה שמתחקות אחר מוצאם לרוריק. הגנאלוגיה שלהם אושרה בדרגות שונות של ודאות. כשני תריסר מהם הסכימו למחקר גנטי. לשני שלישים מאלה שנחקרו היה גן משותף, כלומר, הם למעשה צאצאים מאב קדמון משותף אחד שחי במחצית השנייה של המאה ה-XNUMX. מה עוד צריך?
              עכשיו תתעקש ותתחיל להגיד לי שעד שיימצא קבר עם אינדיקציה ברורה שרוריק קבור כאן, אי אפשר לדבר על ההיסטוריות של הדמות הזו... ובכן, טוב, זו זכותך להיות. או להיראות טיפש, אני לא אעשה את זה בשום אופן, אני לא חולק על זה. היכולת להעריך מידע ממקורות שונים בשלמותו, לחבר נתונים עקיפים למערכת ספציפית ולהסיק מסקנות מתאימות לא נתונה לכולם, והיעדר מיומנות זו כשלעצמה אינו מעיד כלל על טיפשות - פשוט היעדר חשיבה מדעית.
              דבר נוסף עשוי להצביע על טיפשות - סירוב לתפוס מידע שכבר נותח על ידי מומחים בצורה של מסקנות ספציפיות. אם אתה לא חכם מספיק כדי להבין איך אנשים הגיעו למסקנות מסוימות, זה לא אומר שהמסקנות שגויות.
              לגבי אילובאסקי, אל תטיל ספק בזה, קראתי את זה. קראת משהו חוץ מאילובסקי? ריבקוב, קרגלוב, קירפיצ'ניקוב, מלניקוב, נצ'רנקו, לבדב, אלכסייב, גורסקי, דנילבסקי, פצ'לוב? שמעת בכלל על שמות כאלה?
              1. -2
                22 באוקטובר 2023, 15:35
                יש משהו שאני לא מבין: החלטת לשחק איתי טיפש כאן? הם אומרים שאני לא מבין על מה אנחנו מדברים?
                כתבתי על אלכסנדר נבסקי והמונגולים כדוגמה לכך שקורפוס המקורות הכתובים מתחדש עם הזמן. אבל אם אתה רוצה ספציפית על הסלאבים ורוסיה, הנה דוגמה בשבילך - עבודות של אבן פדלן. הם הוכנסו למחזור המדעי במחצית הראשונה של המאה העשרים, כך שאילובאסקי לא יכול היה להכיר אותם.
                יקירתי, אתה זה שמשחק כאן את השוטה.
                למה לעזאזל הבאת לי את ההתכתבות של אלכסנדר נייבסקי אם למקור הזה אין השפעה על עבודתו של אילובסקי?

                אילובאיסקי מזכיר את יצירותיו של אבן פדלן - זה כבר לגבי שאלת הביקורת שלך על יצירותיו של אילובאסקי, את מי שאתה בבירור לא מכירעם זאת, עובדה זו אינה מונעת ממך לתת להם דירוג שלילי.
                עכשיו תתעקש ותתחיל להגיד לי שעד שיימצא קבר עם אינדיקציה ברורה שרוריק קבור כאן, אי אפשר לדבר על ההיסטוריות של הדמות הזו... נו, נו, זה זכותך להיות או להיראות טיפש, אני לא חולק על כך בשום צורה.
                יקירתי, זה הפוך: אתה זה שאתה טיפש, לא אני, כי אתה מתעקש על זה בדיקה גנטית של צאצאיו של רוריק יכולה לבסס את מערכת היחסים שלהם עם רוריק למרות ש עדיין לא נמצא לא קברו של רוריק ולא צאצאיו (לפי הכרוניקה כביכול צאצאו הראשון, פרינס. איגור).

                איך אתה בכלל מדמיין את האפשרות לערוך בדיקה גנטית של מערכת היחסים של מייסד החמולה עם אנשים שהם כביכול צאצאיו, אם אין לך את החומר הגנטי של מייסד השבט??? עיכוב

                מעולם לא קראתי יותר שטויות, אני יכול רק לאחל לך הצלחה ב"מחקר ההיסטורי" שלך
                1. +1
                  22 באוקטובר 2023, 16:42
                  אני יכול רק לחזור על מה שנאמר:
                  ציטוט: מאסטר טרילוביט
                  אם אתה לא חכם מספיק כדי להבין איך אנשים הגיעו למסקנות מסוימות, זה לא אומר שהמסקנות שגויות.

                  שוב, בקצרה ובפשטות ככל האפשר, בצורה נגישה לך.
                  קיימות עדויות כרוניקות לקריאה של הוורנגים, שמנהיגם היה רוריק פלוני. רוריק האמור היה, לפי אותן עדויות, מייסד השושלת. צאצאיהם של נציגי השושלת הזו עדיין בחיים. הקשר ביניהם ונוכחותו של אב קדמון משותף שחי בדיוק בזמן הנכון הוכח בבדיקות גנטיות.
                  יתרה מזאת, בדיוק בזמן הקריאה של הוורנגים, היה פעיל אחד רוריק, אחיינו של המלך הדני, גולה, באירופה, או שירת את צאצאי קרל הגדול או נלחם איתם. מעת לעת הוא נעלם מדברי הימים האירופים, ואז הופיע שוב. איפה הוא היה בזמן זה היה לא ידוע או לא מעניין את הכרוניקנים האירופים. גם כתבי הימים אינם מדווחים על מותו.
                  יתרה מכך, זה היה בדיוק הרבע השלישי של המאה ה-XNUMX. בלדוגה נרשמו ההשלכות של תסיסה מסוימת (הרס ההתנחלות ליובשה) ועלייה במגעים עם דנמרק (יש אפילו קבורה עם טקס הלוויה האופייני לדנמרק של אותה תקופה, כלומר חיו אנשים מדנמרק ומת בלדוגה), מה שנמשך, עם זאת, לא לאורך זמן - כחצי מאה, ולאחר מכן חפצים של תרבות חומרית דנית אינם מתועדים.
                  איזו השערה היית מציע בהתבסס על עובדות אלו?
                  אפשר לסלוח לאילוביסקי - לא היו לו נתונים על ארכיאולוגיה וגנטיקה. הוא לא הכיר את דברי הימים של קסאנטן וברטין כמונו עכשיו, אם הכיר אותם בכלל, לא הייתה לו הזדמנות לקרוא את אבן פדלן ועוד הרבה יותר. הוא ביסס את ההשערות שלו על מה שהיה לו. הוא טעה. ולא רק בענייני הסלאבים ורוריק.
                  ואתה... הרגע בישלת פריצה, מנסה לדבר על נושאים שיש לך עליהם את הרעיון הכי מעורפל. הם רקחו את זה ואינם רוצים להודות בכך, תוך שהם מצטטים את סמכותו של מדען לפני מאה שנים, שהטעות של חלק מהשקפותיו הוכחה זה מכבר ומובן מאליו.
                  קרא יותר, תכתוב פחות. אין לי מה להוסיף על מה שנאמר. הֱיה שלום.
                  1. +1
                    22 באוקטובר 2023, 17:48
                    מיכאיל, אין באמת מה לעשות?

                    נקר פרץ לתוך המדור, והכריז שלא ניתן לאמת אף השערה או תיאוריה היסטורית אחת. ואם כן, אז הנוזל שלו לא יותר גרוע מכל מוצר אינטלקטואלי אחר. אבל מכיוון שזו גם השערה, כעת צריך להפריך אותה אך ורק בשיטות מדעיות.
                    זה מעולם לא קרה בעבר, נכון?

                    מדוע להתווכח אם עדיף לתגמל את הדמות המפוארת הזו, תוך ציון שירותיו לציבור הרוסי-מסגטי המתקדם?

                    לחובבת ההיסטוריה הקטנה שלנו מהרוסים-סקיתים-סרמטים אסירי התודה היישר מארץ מצרים לזכר מעללי המפוארים עם חתימתו של אילובאיסקי
                    1. +1
                      22 באוקטובר 2023, 22:11
                      באופן כללי, אתה צודק, דניס, אבל העובדה היא שלא חשבתי שהכותב המסוים הזה הוא אידיוט. לנסות זה לא עינוי. נראה מאוחר יותר. חיוך
                  2. -1
                    22 באוקטובר 2023, 22:20
                    מיכאיל, קראתי את הפרסום שלך ב-VO "מקורו של רוריק לאור המחקר הגנטי המודרני", ושוב נדהם לאיזה גודל מדהים הטיפשות האנושית יכולה להגיע אם היא מוזנת כל הזמן בשטויות פסאודו-מדעיות שונות.

                    1. הפרסום שלך מבוסס על מאמר לא ידוע לאיש ולדימיר גנאדייביץ' וולקוב, פורסם באינטרנט.

                    2. בו הוא כותב כי לכאורה בתחילת המאה ה-21 ערכה החברה המסחרית Family Tree DNA (טקסס, ארה"ב) מחקר גנטי של הגן. חומר שסופק לה לכאורה על ידי 23 אזרחים, בטענה שהם צאצאיו של הנסיך הרוסי הראשון רוריק.
                    ולכאורה, לפי תוצאות החוקר, אזרחים אלו חולקו על תנאי ל-3 קבוצות (אני מצטט):
                    «כדי להקל על הפרשנות, אנו מתקשרים לנציגים של קבוצות הפלוגרות שונות, לפי אילן היוחסין הדוקומנטרי של צאצאי רוריק, אך שייך לקבוצות האפלוג'יות שונות - Rurikovich N1c1, Rurikovich R1a1 ו- Rurikovich I2a.»

                    «קבוצת הפלוגה N1c1 קמה ככל הנראה בארצות הגבול של מערב מונגוליה ודרום סיביר, לפי הערכות שונות, לפני 8-9 אלף שנה[3] נציגים של קבוצת הפלוגות זו היגרו בימי קדם לכיוונים שונים, כולל מערבה.»

                    «רוריקוביץ' R1a1 הנסיכים אובולנסקי, וולקונסקי, בריאטינסקי וכן שויסקי, קרפוב, בלוסלסקי-בלוז'רסקי ודרוטסקי-סוקולינסקי שייכים להפלוגרופ R1a1.הפלוגרופ R1a1 מופץ על פני שטח נרחב באירופה ובאסיה. בתדירות הגבוהה ביותר קבוצת הפלוגה זו נמצאת בקרב צ'כים, פולנים, רוסים, אוקראינים, בלארוסים, אלטאים, קירגיזים, חאקאסים, טאג'יקים והודים".

                    «רוריקוביץ' I2a. כתוצאה מבדיקה של נציג ממשפחת Svyatopolk-Chetvertinsky, התברר כי הוא השתייך ל-haplogroup I2a. קבוצת הפלוגות זו שכיחה יותר בבלקן - בקרב בוסנים והרוואטים בין 40 ל-60%, בקרב סרבים ומקדונים 20-30%, בערך אותו הדבר במולדובה בקרב הגגאוזים. במערב אוקראינה, תדירות ההפצה של Haplogroup I2a מגיעה ל-15-16%. בבלארוס, האזורים עם התדירות הגבוהה ביותר הם החלק המערבי שלה (22%) ומזרח פולסי (27%), בחלק המרכזי יש כ-14-16%, וירידה חדה בצפון המדינה, שם התדירות יורדת ל-7%. ברוסיה, שיפוע התדר מכוון גם מדרום מערב (בלגורוד, אזורי קורסק 18-20%)»

                    כבר בשלב זה מתברר שהפיזור הגיאוגרפי של התוצאות המתקבלות כה רחב עד שולל לחלוטין את האפשרות להסיק מסקנות מדויקות לגבי הלאום של האב הקדמון (או ליתר דיוק אבותיהם) של האזרחים הנסקרים.

                    אך אבוי, מחבר הפרסום לעולם אינו נבוך בעובדה זו, והוא לכאורה על סמך נתונים אלו מסיק שהמחקר מוכיח בביטחוןשרואיק היה סקנדינבי וככל הנראה שוודי. מכיוון שלדימיר מונומאך (שהחומר הגנטי שלו לא נחקר) השתייך לקבוצת ההפלוגה N1c1.

                    ואתה מציג את המסקנה הזו בפרסום שלך ב-VO, ועל בסיסה, בנוסף, אתה מבטיח שמדובר במחקר גנטי מבחינה מדעית מוכיח בצורה משכנעת ההיסטוריות של RURIK וקובעת במדויק את הלאום

                    אם אתה בטוח ברצינות שפרסומים כאלה הם הוכחה של 100% להיסטוריות של רוריק ולאומיות שלו, אז אני אפילו לא אזהה איתך, כי זה חסר טעם - זה לא יעזור.
                    יש רק תקווה למאמצים של הרופאים, וגם אז סיכויי הריפוי אינם גדולים
                    1. +1
                      22 באוקטובר 2023, 22:59
                      מאסטר טרילובייט (מיכאיל), לפחות נסה להבין את הדברים הפשוטים ביותר:

                      על מנת להעלות, בהתבסס על מחקר גנטי, הנחה על הלאום של רוריק (אם הוא באמת היה קיים ואינו תוצאה של המצאה של הכרוניקנים), נדרש חומר גנטי (עצמות או שיניים) אשר ללא כל ספק מזוהה כחומר RURIK, ולא מישהו אחר.

                      עד כמה שידוע לי עד היום לא התגלה חומר כזה, אפילו שרידיהם של הנסיכים הראשונים אולג ואיגור לא נמצא.

                      אולם רמתך בענייני עריכת מחקר היסטורי ברורה לי - לשווא הסתבכתי איתך בפולמוס חסר משמעות
  27. 0
    21 באוקטובר 2023, 20:35
    ואני גם רוצה להכריז:

    בשבוע הבא אני הולך לפרסם ב-VO שלושה חלקים מהמאמר ההיסטורי והטכני שלי על הקצין הרוסי V.R. לָצוּף.
    לכן, למי שעדיין לא איבד אמון ביכולת שלי לכתוב משהו הגיוני, אני ממליץ לעקוב אחר פרסומי VO שיוצאים בסוף העמוד הבא. שבועות (אני לא יודע באיזה חלק המנחים ישימו את זה)
  28. -1
    21 באוקטובר 2023, 22:24
    מאסטר טרילוביט
    כעת הורחב משמעותית גוף מקורות הידע ההיסטורי. זה חל על שני אלה שהוכנסו למחזור המדעי במאה ה-XNUMX. מקורות כתובים שאינם ידועים לאילואסקי, לסולוביוב או לכל אחד מבני דורם האחרים, כמו גם מקורות אחרים, למשל, מחקר ארכיאולוגי ו(או) נתונים ממדעים קשורים, כגון גנטיקה, פליאובוטניקה וכו'.
    ...אם לא ידעת את זה, זה מאפיין אותך כחוקר בצורה הכי מצערת.
    מבקרים כאלה נוגעים בי לצחוק

    לדוגמה, אילובסקי דבק בנקודת המבט שהנסיך הרוסי הראשון רוריק היה דמות מהאגדות, והנסיכים הרוסים הראשונים הידועים בצורה מהימנה היו אולג ואיגור.
    והם בכלל לא היו סקנדינבים, אלא רוסים.

    שאלה ספציפית אליך: כיצד, לדעתך, הארכיאולוגיה או הגנטיקה המודרנית יכולה להפריך גרסה זו או להיפך, לאשר אותה?
    ובכן, בואו נדמיין קרץ
  29. +2
    21 באוקטובר 2023, 23:20
    היה לו ריח של זדורנוב מעופש, סלאבים-אריים, עצמאות, פרמוז'נוסט והמאבק על מעמד של חופר הים השחור.
  30. +3
    21 באוקטובר 2023, 23:34
    מחבר, על מה אתה בכלל מדבר? תכתוב גם שלרוסים קראו פעם טורקים! איך אפשר לקרוא להם Sakas, Massagetae?
    העיסויים היו חלק מאיגוד השבטים של סאקה ונלחמו נגד הפרסים של כורש! לא היו שם רוסים. קרא היסטוריונים יוונים עתיקים, מקורות סיניים, פרסיים, אירופאים.
    אני מסכים לחלוטין עם מי שציין שאתה גונב את ההיסטוריה של אחרים. אחרי הכל אסור לבלבל את החופים!
    בגלל אנשים כמוך, מתחילים סכסוכים בינלאומיים שונים. קונפליקטים!
    1. -1
      22 באוקטובר 2023, 02:17
      מחבר, על מה אתה בכלל מדבר?


      אין זו אשמתו של המחבר שמישהו יצר סיווג של הפלוגרופים והקצה את האות הלטינית R (רוסית) לשרידים שנמצאו בשטח רוסיה. המחבר גם לא אשם בעובדה שמאוחר יותר התברר שיותר מ-50% מאוכלוסיית רוסיה, אוקראינה, פולין, טג'יקיסטן, אפגניסטן ופקיסטן הם נשאים של קבוצת ההפלוגים הזו (R1A). כל אחד מהאנשים האלה יכול לקרוא לעצמו רוסי, טג'יקי, ​​אפגני, פקיסטני עם כל הזכות לעשות זאת, בזכות הדם. למרות העובדה שמפרידים בינינו אלפי שנים ואלפי ק"מ, דתות, מסורות, תרבויות שונות והיסטוריות שונות. כולנו, בסופו של דבר, בנים לאב אחד ובאנו מאותו רחם. זה נס שהצלחנו לשרוד על כדור הארץ הזה, בזכות אבותינו, ועל כך עלינו להיות אסירי תודה להם ולעשות הכל כדי שצאצאינו לא ייעלמו. בגדול, לנו ולמערב אירופה אין מה לחלוק, מכיוון שאנחנו קרובי דם וקרובים איתם (הפלוגרופ R1B יותר מ-60%), אבל הם כנראה לא ממש האמינו עדיין אם הם יתנהגו כך. משהו כזה, למרות שהוא יומרני, הוא נכון.
      1. 0
        22 באוקטובר 2023, 08:54
        אין זו אשמתו של המחבר שמישהו יצר סיווג של הפלוגרופים והקצה את האות הלטינית R (רוסית) לשרידים שנמצאו בשטח רוסיה. המחבר גם לא אשם בעובדה שמאוחר יותר התברר שיותר מ-50% מאוכלוסיית רוסיה, אוקראינה, פולין, טג'יקיסטן, אפגניסטן ופקיסטן הם נשאים של קבוצת ההפלוגים הזו (R1A). כל אחד מהאנשים האלה יכול לקרוא לעצמו רוסי, טג'יקי, ​​אפגני, פקיסטני
        מסקנה זו ניתן לאתר גם בעבודותיו של אילובאסקי, רק מבלי להשתמש במילה "גנטיקה".

        הוא מבטא את הרעיון שבמהלך ההתפתחות ההיסטורית, נציגים של עמים קדומים מתערבבים זה בזה עד כדי כך שלעתים קשה לקבוע במדויק את השתייכותם לעם או לשבט קדומים.
        הָהֵן. כל הדעות בנושא זה הן (וכנראה תמיד יהיו) אופי שנוי במחלוקת, שכתוב בבירור במאמר שלי (חבל שחלק מהמבקרים לא הבינו)

        והוא גם מציין שלעיתים רחוקות ניתן לקבוע במדויק את דרכם ההיסטורית הממשית של עמים בשלב שבו אין להם עדיין שפה כתובה משלהם (ולפעמים אפילו בשלב שיש להם אותה - למשל, כרוניקות רוסיות עתיקות. שבו אגדות מעורבות לעתים קרובות עם סיפורים אמיתיים)
      2. +1
        22 באוקטובר 2023, 18:03
        הם נשאים של קבוצת ההפלוגים הזו

        היזהר עם קבוצות האפלוגריות. ומסתבר שהקווקזים הם אחים רוסים של הקירגיזים המונגוליים.
        אז יותר מ-50% מאוכלוסיית רוסיה, אוקראינה, פולין, טג'יקיסטן, אפגניסטן ופקיסטן הם נשאים של קבוצת ההפלוגים הזו

        ומה? ההגירות של האינדו-אירופיות הקדומות הן המחשה טובה. מה הקשר לרוסים ולסלאבים? בתקופת ההגירות הללו הם אפילו לא היו בפרויקט.
        1. +1
          22 באוקטובר 2023, 23:18
          ציטוט: סרגיי ספידו
          היזהר עם קבוצות האפלוגריות. ומסתבר שהקווקזים הם אחים רוסים של הקירגיזים המונגוליים.


          מה יוצא דופן או רע בזה? על פי המדע הרשמי, כולנו יצאנו מאפריקה וצאצאנו מאדם וחוה. האין זה?

          ציטוט: סרגיי ספידו
          ומה? ההגירות של האינדו-אירופיות הקדומות הן המחשה טובה. מה הקשר לרוסים ולסלאבים? בתקופת ההגירות הללו הם אפילו לא היו בפרויקט.

          אולי עדיין לא היו רוסים וסלאבים, וזו בכלל לא עובדה, אבל היו ארים. הרוסים, החלק האירופי של רוסיה, הם נשאים של קבוצת ההפלוגים הארית ללא שינוי. כתוצאה מכך, בקרב הרוסים יש צאצאים ישירים של אותו אדם ושל אותה חוה שממנה יצאו הארים. אם גבר או אישה עוברים לאזור אחר, הם מתחתנים עם נציגי הפלוגרופים אחרים והסבירות למוטציות עולה. זה הכל.

          אחזור במיוחד בשבילך:

          זה כבר מזמן ידוע אטרוסקים שקראו לעצמם ראסנה ולמי שנלחם ברומאים המוקדמים כדי להגן על הטריטוריה שלהם הייתה תרבות מתקדמת מאוד עם ארכיטקטורה מורכבת, קבורה ואמנות קברים משובחת שהציגה את התפתחות הטכנולוגיה שלהם.

          האטרוסקים צאצאי למעשה מפסטורליסטים (רועי כבשים) שעברו לאזור מהמדרגות בתקופת הניאוליתית המאוחרת והברונזה מ-6,000 לפנה"ס לערך עד 3,500 לפנה"ס.

          האזור העצום של המדרגות, במה שהיא כיום הונגריה, אוקראינה ומרכז אסיה, הוא, כמובן, חלק מהאזור שבו כל השפות ההודו-אירופיות מקורן. זוהי עובדה שהופכת את תוצאות ה-DNA החדשות הללו לעוד יותר מביכות - וכמעט מטריפות - עבור בלשנים, שכן השפה היא כמעט תמיד מכרעת של התרבות.

          האטרוסקים צאצאי למעשה מפסטורליסטים (מגדלי כבשים) שעברו לאזור מהערבות בתקופת הניאוליתית המאוחרת והתקופות הברונזה בסביבות 6000 לפני הספירה. עד 3500 לפני הספירה

          אזור הערבות העצום במה שהוא כיום הונגריה, אוקראינה ומרכז אסיה הוא, כמובן, חלק מאזור המקור של כל השפות ההודו-אירופיות. זוהי עובדה שהופכת את ממצאי ה-DNA החדשים הללו לעוד יותר מבלבלים - וכמעט מטריפים - עבור בלשנים, שכן השפה היא כמעט תמיד הגורם המגדיר את התרבות.

          1. 0
            28 באוקטובר 2023, 17:43
            מה יוצא דופן או רע בזה?

            כמובן שום דבר רע. קירגיזים ורוסים הם אחים. ושהגזעים שונים, בואו לא נשים לב לדברים הקטנים?
            זה זמן רב ידוע כי האטרוסקים, שקראו לעצמם Rasenni

            יש הרבה עמים עם שמות דומים. ומה?
            אבל היו אריות.

            ארים הם הודו-אריים ואיראנים-אריים. רוסים, סלאבים ואירופים אחרים הם ענף נוסף של ההודו-אירופים. קירגיזים הם טורקים מאלטאי. שום דבר במשותף, בערך. יש רק הפלוגרופ אחד. שכיחות ההפלוגרופים תלויה בהתפלגות אקראית למדי של גנים, ולכן מוקדם מדי להסיק מהם מסקנות בקנה מידה עולמי, לפחות.
            היו בעלי תרבות מתקדמת מאוד עם ארכיטקטורה מורכבת, קבורה ואמנות קברים משובחת, המעידה על התפתחות הטכנולוגיה שלהם.

            ו... לרוסים התחילו לקבל את כל זה רק אלף וחצי אחרי האטרוסקים. ואין המשכיות תרבותית עם האטרוסקים. איזה קשר?
            האטרוסקים צאצאי למעשה מפסטורליסטים (מגדלי כבשים) שעברו לאזור מהערבות בתקופת הניאוליתית המאוחרת והתקופות הברונזה בסביבות 6000 לפני הספירה. עד 3500 לפני הספירה

            אז חצי מאירופה היגרה מהערבות שלנו לשם. מה זה קשור לזה של רוס? אפילו לא תצליחו למצוא הקבלות תרבותיות בין האטרוסקים לרוסים, כי הם מופרדים באלף וחצי שנים. העובדה שמקדשי נובגורוד וצפון איטליה של ימי הביניים דומים במקצת - אז יש רק מקור אחד, אין צורך למשוך את האטרוסקים באוזניים. תפסיק לפנטז אחרי קלסוב.
    2. 0
      22 באוקטובר 2023, 08:48
      מחבר, על מה אתה בכלל מדבר? תכתוב גם שלרוסים קראו פעם טורקים! איך אפשר לקרוא להם Sakas, Massagetae?
      עמית, כתבתי במאמר שמחברת התיאוריה שהוצגה אינה שייכת לי, אלא להיסטוריון הרוסי D.I. אילובאסקי.
      ואני רק שותף לדעה שלו, כי למדתי בקפידה את יצירותיו ורואה באילובאסקי חוקר רציני שמבין היטב כיצד לגשת לחקר ההיסטוריה העתיקה.

      וכן הסברתי כי המהות הנאמרת אחת התיאוריות הקיימות, כלומר הנחות הטעונות אימות נוסף.

      הוא גם הסביר שאין פסקי דין בסוגיית מוצאם של הסלאבים והרוסים, שהם אמת היסטורית מוכחת.
      כל תיאוריה נתונה לוויכוח, אם אתה לא מבין את זה, אני מזדהה
  31. +1
    21 באוקטובר 2023, 23:35
    קראתי כמה תגובות ונזכרתי בקטע של ז'בנצקי:
    ביאלטה, סוצ'י וערים דרומיות אחרות, ברגע שמחשיך, גברים ממהרים לחדרים. לאור המנורה. והם מסתובבים ויושבים.
    אחד או שניים גדולים, שלושה או ארבעה קטנים.
    זה אותו דבר ב-VO: ברגע שמישהו מפרסם מאמר היסטורי, המבקרים זורמים מיד פנימה.
    והם מסתובבים ויושבים. אחד או שניים גדולים, שלושה או ארבעה קטנים לצחוק
    למעשה, הם לא יכולים להתנגד לשום דבר, אבל הם לא מהססים להאשים ללא הבחנה את המחבר בבורות
  32. 0
    22 באוקטובר 2023, 09:32
    כאשר יבוצע ניתוח של הקשר בין שמות השבטים לאלפבית שלהם או לאלפבית של עמים אחרים, אז ניתן יהיה להבין כיצד הושגו שמות אלו. בינתיים, האידיאולוגיה שלנו היא כזו שלעובדי האלילים לא הייתה שפה כתובה. והרבה אנשים מדברים על הוורנגים, הוויקינגים וכו'. שום דבר לא מוזכר על כתיבה.
    קח, למשל, את הטקסטים על ברית ההנזה וליבוניה. בבקשה, הכל מאוית, אפילו שמה של העיר ריגה.
  33. -1
    22 באוקטובר 2023, 10:30
    ציטוט של DiViZ
    כאשר יבוצע ניתוח של הקשר בין שמות השבטים לאלפבית שלהם או לאלפבית של עמים אחרים, אז ניתן יהיה להבין כיצד הושגו שמות אלו.
    אתה מבין מה אתה מציע?

    1. האלפבית (הכתיבה) לא היה קיים בקרב שבטים עתיקים רבים.

    2. האלפבית של עמים קדומים רבים לא היה המצאה משלהם, אלא תוצאה של שאילה (כתיבה) מעמים אחרים.

    לכן ההצעה שלך אבסורדית.

    האלפבית ברוב המקרים אינו משמש כמפתח להבנת טיב המקור של שמות הלאומים של שבטים עתיקים.
    כאן, רק השיקול של אילובאסקי נכון לחלוטין:
    כל אדם תמיד נכנס להיסטוריה תחת שני סוגי שמות:

    1) לפיו הוא מכנה את עצמו;

    2) אשר מוקצים לו על ידי עמי הסביבה (איתם הוא נלחם, או שכנים או סוחר), בדרך כלל בוחרים לו כינוי משפתם שלהם.
    כאן נמצא המפתח לפענוח מסתורי שמות העמים, או ליתר דיוק השלב הראשוני של המחקר, המסתיים בדרך כלל בבניית תיאוריה אחרת, שלא ניתן לאמת את אמיתותה ההיסטורית.
  34. -1
    22 באוקטובר 2023, 22:25
    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    ובכל זאת, איזו קרקע פורייה כאן ב-VO לכל מיני צרכים פסאודו-היסטוריים כאלה, כמה מהר נאספים הפרשות לא דומות על ידי זבובים מקומיים, שמשום מה רואים עצמם כפטריוטים בטענה היחידה שמתוך טיפשותם עצמם בורות, הם מכחישים את הוראות המדע ההיסטורי.
    המאמר, מבחינת ראיות, אינו שונה לחלוטין מהמסה העצומה של מאמרים שפורסמו כאן במשך עשרות שנים, כולל על ידך. כל אותו חוסר בסיס והיעדר מוחלט של ראיות תיעודיות. הדבר היחיד הוא שחוסר היסוד שאתה ועמיתיך מפרסמים כאן, עקב החזרה החוזרת ונשנית שלו במאתיים השנים האחרונות, קיבל בעיניך חזות של עובדות היסטוריות מבוססות. ואתה קורא בקול רם לאוסף של פנטזיות כאלה "מדע היסטורי". אם כי, הרשו לי להזכיר לכם שה"מדע" הזה נוצר על ידי אנשים שלפי הגדרתכם צריכים להיקרא היסטוריונים עממיים, שכן לאף אחד מהם לא היה השכלה היסטורית מיוחדת. שלא לדבר על דיפלומה של "מועמד" או "דוקטור", כביכול, של "מדעים היסטוריים".
    אני לא מבין למה אתה כל כך כועס?
    בדיוק בזמן לפליקס קריבין הבלתי נשכח:
    בתחנת העלייה למטוס
    הוא צועק בכעס אצילי:
    "למה יש קהל באתר?
    זה לגמרי פנוי שם למעלה!"
    אבל פשוט תן לו לעבור,
    איך הוא מתחיל לקטר בכעס:
    "שמור את זה למטה, היי, אל תלחץ על זה!

    אתה מזהה את אלה שעם הפנטזיות שלהם הצליחו לפלס את דרכם לאמצע ואפילו לראש ההרכב. ואתה באופן קטגורי לא מקבל את מי שמאחר. למרות שהמוצר זהה לכולם.
  35. -1
    22 באוקטובר 2023, 22:33
    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    במאה האחרונה, הארכיאולוגיה עשתה צעדי ענק קדימה וסיפקה כמות מדהימה של מידע לחוקרים. לעתים קרובות מידע זה הוא בעל ערך רב ומשנה באופן קיצוני חלק מהרעיונות שירשנו מהמאה הקודמת.
    הו באמת ? ומה זה היה ששונה "מיסודו"? אילו רעיונות, שהושארו לך מהמאה הקודמת, "שונו באופן יסודי"?
    למעשה בשורש שום דבר בגרסה הרשמית של תולדות העולם הישן (בהשוואה לגרסה באמצע המאה ה-19) לא השתנה כמובן. כן, דברים קטנים. כאשר, בסוף המאה לפני המאה הקודמת, ההיסטוריונים נעשו צפופים מדי בעלילות ההיסטוריות הזמינות, למשל, החתים, השומרים ועוד כמה דברים קטנים הוכנסו להיסטוריה של העולם הישן.
    על ארכיאולוגיה. הארכיאולוגיה עצמה לא יכולה לעשות כלום. זה תלוי לחלוטין בגרסה הרשמית של ההיסטוריה. הארכיאולוגיה עצמה היא פשוט חלק בלתי נפרד מההיסטוריה.
    1. +2
      22 באוקטובר 2023, 23:20
      נכון יותר יהיה לקרוא לארכיאולוגיה אחת הדרכים לבדוק את אמיתותן של תיאוריות היסטוריות שונות, או את הבסיס לבנייתן.
      1. +1
        23 באוקטובר 2023, 02:08
        ציטוט של Lewww.
        נכון יותר יהיה לקרוא לארכיאולוגיה אחת הדרכים לבדוק את אמיתותן של תיאוריות היסטוריות שונות, או את הבסיס לבנייתן.


        במציאות, הארכיאולוגיה עיוורת, ללא שיטות לזיהוי שרידים. רק בשילוב עם גנטיקה, גיאולוגיה, אנטומיה פתולוגית ורפואה משפטית נוכל להשיג כמה תוצאות מהימנות המאפשרות לנו להסיק מסקנות משכנעות לגבי תרבות מסוימת. ההיסטוריה היא פרשנות חופשית סובייקטיבית של נתונים ארכיאולוגיים, המבוססת על "סמכותו" של המתורגמן. ככל שהסמכות גבוהה יותר, כך יותר הנחות חופשיות שאינן מוטלות בספק. ארכיאולוגיה פועלת אך ורק עם חפצים שיכלו להגיע מרבדים אחרים, או שיכלו להימסר מאזורים ותרבויות אחרות כתוצאה מהחלפה, רכישה, שאינה מאפיינת בשום אופן את הבעלים. גנטיקה, רפואה משפטית וגיאולוגיה מאפשרות לגלות את ההיסטוריה של מקורם של חפצים ותנועתם בזמן ובמרחב. כמו כן, הודות לגנטיקה, ניתן להתחקות אחר הטרנספורמציה של תרבויות עתיקות, בהשפעת קבוצות האפלוגריות מסוימות המיוצגות כיום או נעלמו לנצח. אם ניתוח שכבות הקרקע מאפשר לנו לקבוע את ההרכב המהימן של החי והצומח של אזור נתון משאריות של חומר גנטי, זוהי פריצת דרך עצומה במחקר. למעשה, אתה אפילו לא צריך לחפור למחקר בסיסי. קדחו חור, עשו ניתוח של השכבות והחליטו אם ללכת רחוק יותר ומה ניתן למצוא שם.
        1. +1
          23 באוקטובר 2023, 10:35
          ציטוט מאת יוג'ין זאבוי
          היסטוריה היא פרשנות חופשית סובייקטיבית של נתונים ארכיאולוגיים,
          ובכן, אני לגמרי לא מסכים איתך.

          ההיסטוריה היא, קודם כל, פרשנות של מה שקבוע על חפצים ונושאי מידע.
          אלה כתובות סלע (קיר), רישומים על חפצים שונים, מסמכים מאוחרים יותר בכתב יד (כאשר הכתיבה כבר הופיעה), וכן אגדות ומסורות של ארץ המולדת.
          לאחרונים יש השפעה עצומה על ההיסטוריה העתיקה.
          בזמנים מאוחרים יותר הופיעו אמצעים אמינים לתיעוד ההיסטוריה: תצלומים וחומרי סרטים ווידיאו.

          תיאוריות היסטוריות בנויות על בסיסן, וארכיאולוגיה משמשת בדרך כלל ככלי לאימות נכונותן של גרסאות אלו.
          אבל לפעמים ממצאים ארכיאולוגיים הם גם הצעד הראשון בבניית תיאוריה.

          באשר לגנטיקה, למדע הקסום הזה למרבה הצער אין "טווח ארוך".
          לדוגמה, אם קיים חומר גנטי, ניתן לקבוע פחות או יותר במדויק את מידת הקשר בין הדור הראשון לדור השני והשלישי.
          קשר עם דור 4-5 כבר אפשרי במקרים מסוימים בנוכחות מוטציה גנטית נדירה כלשהי.
          וקרבה עם 6 ודורות הבאים היא גילוי עתידות על שאריות קפה - מידת הדיוק אינה מספיקה למסקנות שאין עליהן עוררין
          1. +2
            23 באוקטובר 2023, 18:09
            ציטוט של Lewww.
            ובכן, אני לגמרי לא מסכים איתך.

            ההיסטוריה היא, קודם כל, פרשנות של מה שקבוע על חפצים ונושאי מידע.
            אלה כתובות סלע (קיר), רישומים על חפצים שונים, מסמכים מאוחרים יותר בכתב יד (כאשר הכתיבה כבר הופיעה), וכן אגדות ומסורות של ארץ המולדת.
            לאחרונים יש השפעה עצומה על ההיסטוריה העתיקה.
            בזמנים מאוחרים יותר הופיעו אמצעים אמינים לתיעוד ההיסטוריה: תצלומים וחומרי סרטים ווידיאו.


            אתה סותר את עצמך.
            חוקר ציורי הסלע אינו יודע מה רצה המחבר להעביר. הוא מפרש את הציורים על סמך מה שהוא רואה ואמונותיו הנוכחיות. זוהי הערכה סובייקטיבית של 100%. אפילו מחבר הרישומים יפרש אותם בכל פעם אחרת.

            ציטוט של Lewww.
            באשר לגנטיקה, למדע הקסום הזה למרבה הצער אין "טווח ארוך".
            מחקרים גנטיים של שכבות הקרקע של הטייגה הסיבירית אפשרו לקבוע את הזמן המדויק של היעלמותן של הממותות.
  36. +1
    23 באוקטובר 2023, 14:10
    ציטוט של Lewww.
    ההיסטוריה היא, קודם כל, פרשנות של מה שקבוע על חפצים ונושאי מידע.

    סליחה, אבל רק תחשוב על מה בא קודם - הגרסה הרשמית של היסטוריה או ארכיאולוגיה?
    ראשית נוצרה היסטוריה. אני מקווה שלא תכחיש שההיסטוריה נוצרה על בסיס התנ"ך, במיוחד הברית הישנה, ​​ועוד יותר ספציפית על בסיס נבואתו של דניאל על ארבע ממלכות עוקבות. וארכיאולוגיה... כן, הנה לך. כבר כתבתי כמה פעמים על הנושא הזה.
    הבעיה היא שארכיאולוגיה אינה דיסציפלינה תיאורית בפני עצמה. כל הארכיאולוגים הם תת-מין של היסטוריונים. וכל מה שארכיאולוגים (היסטוריונים ארכיאולוגיים) מוצאים, הם נוסעים למסגרת היסטורית ותיקה. הם פשוט לא יודעים איך לעשות את זה אחרת. האסכולה ההיסטורית היא כה שמרנית שכל סטודנט להיסטוריה שיעז ולו במעט להראות את הספקנות שלו לגבי ההיסטוריה, יורחק מיד על ידי המערכת.
    הראיתי את הדוגמה של ארכיאולוגים ישראלים.
    לדוגמה, ארכיאולוגים ישראלים צריכים למצוא את העיר "N" המוזכרת בתנ"ך. אז הם לוקחים וקוראים בברית הישנה שנביא כזה או אחר או דמות אחרת בתקופות של אי-חומרנות פרהיסטורית עזבו את ירושלים על גמל לצור או לצידון ואחרי יומיים של נסיעה בילה את הלילה בעיר "נ' ". איך ארכיאולוגים ישראלים יכולים לפתור את בעיית מציאת העיר הזו "N". האלגוריתם שלהם הוא כדלקמן. אתה צריך לעמוד בשעריה כביכול של "ירושלים העתיקה", לקחת את הכיוון ל"צור" או "צידון" המודרניים (או לאותם מקומות שבהם היסטוריונים "קבעו במדויק" את הערים הללו), להעריך את המהירות הממוצעת של גמל ו... השתמשו במחשבון כדי לחשב, לאן אותו נביא או דמות אחרת יכול היה להגיע לאחר יומיים של נסיעה.
    ואז מגיעים למקום הזה ארכיאולוגים ומתחילים לחפור. זה קורה שבאותו מקום בדיוק נחפר מיד קרוואנסראי ביזנטי או ערבי או פרסי או טורקי מתחת לחול או לאדמה אחרת. היי, השמפניה נפתחת, נמצאה העיר "N" המוזכרת בתנ"ך.
    אפשרות שניה. הם התחילו לחפור, אבל לא מצאו כלום. אין בעיה. ארכיאולוגים ישראלים פשוט מרחיבים את מגזר החיפוש שלהם. אולי הגמל היה מהיר במיוחד או להיפך, צולע. או אולי הנביא רכב על חמור, אבל כתבו, אומרים, על גמל. אולי אותו נביא או דמות אחרת בילה את הלילה איפשהו בלילה הראשון, אבל התנ"ך לא אומר על זה. אולי הוא הלך לאיבוד במדבר. בקיצור, ארכיאולוגים ישראלים מרחיבים את תחום החיפושים, שוכרים בנוסף ערבים או מישהו אחר לחפור במדבר, והם חופרים, חופרים, חופרים... עד שהם נתקלים בהריסות מכוסות החול של איזה כפר (ביזנטי, ערבי, טורקי...). לאחר מכן מודיעים כי העיר "N" המוזכרת בתנ"ך נמצאה, ושמפניה נפתחת.
    1. 0
      23 באוקטובר 2023, 15:50
      סליחה, אבל רק תחשוב על מה בא קודם - הגרסה הרשמית של היסטוריה או ארכיאולוגיה?
      ראשית נוצרה היסטוריה.
      אז נראה שלא ערערתי על זה.
      אבל כאן חשוב להחליט על הטרמינולוגיה, למה אנחנו מתכוונים ב-HISTORY - דיסציפלינה מדעית או תיאור של אירוע כלשהו שהתרחש בעבר
  37. +3
    23 באוקטובר 2023, 14:18
    ציטוט של Lewww.
    אולם רמתך בענייני עריכת מחקר היסטורי ברורה לי - לשווא הסתבכתי איתך בפולמוס חסר משמעות
    למרות שאני לא מסכים איתך בנקודות אחרות, לדעתי פגעת בעין.
    אגב, אותו דבר (על הצורך בחומר הגנטי של רוריק) חל על כל "הדמויות ההיסטוריות", כולל "ג'ינגיס חאן" מסוים במיוחד. אחרת, מה שנקרא "ג'נגיסידים" התגרשו. והיסטוריונים אוהבים את היריב שלך רק קצת, מיד: זה היה צ'ינגיזיד, וזה לא היה צ'ינגיזיד, לכן.... ואז אתה יכול לייחס כל מסקנה שתרצה. לצחוק
  38. +2
    23 באוקטובר 2023, 14:21
    ציטוט של Frettaskyrandi
    אדם בעל השכלה היסטורית
    סלח לי, אבל מה זה "אדם בעל השכלה היסטורית"? זה זה שקרא ושינן את כל היצירות ההיסטוריות של, כביכול, היסטוריונים מקצועיים שיצאו לאור ב-200 השנים האחרונות, וכן חובבים, שהם כולם "ההיסטוריונים" שכתבו את "יצירותיהם ההיסטוריות" לפני יותר מ-200 מאות שנים. האם לאף אחד מהם לא היה השכלה היסטורית מיוחדת?
  39. +1
    23 באוקטובר 2023, 17:06
    ציטוט של Lewww.
    , למה אנחנו מתכוונים בהיסטוריה - דיסציפלינה מדעית
    אי אפשר להבין את ההיסטוריה כדיסציפלינה מדעית. שכן ההיסטוריה אינה עומדת לפחות בכמה קריטריונים בסיסיים להיות מדעיים.
    ישנם קריטריונים מודרניים (פוסטולטים) בעלי אופי מדעי.
    מערכת הקריטריונים המדעיים קובעת מודל מאוד ספציפי של מדע, אשר מסומן במונח מדע קלאסי. ניתן לייצג את מערכת הקריטריונים המדעיים הנבחרים באופן הבא.
    ראשית, מדעיות מזוהה עם אובייקטיביות. אובייקטיביות מובנת כהתמקדות באובייקט, כאובייקטיביות. עבור המדע, הכל הוא אובייקט המובן דרך ניסיון.

    המאפיין השני של המדע הוא אופיו הניסיוני של הידע. תצפית, ניסוי, מדידה הן השיטות העיקריות להשגת ואישור ידע. בהקשר זה, דרישת השחזור והחזרה מוטלת על ניסוי מדעי. התנסות בכל זמן ובכל מקום יכולה לחזור על עצמה והתוצאה שלה לא תשתנה. התוצאה המדעית אינה תלויה במי שקיבל אותה.

    ההנחה השלישית של המודל הקלאסי של המדע, הנוגעת לתקפות, מהימנות ואוניברסליות של ידע מדעי, נקראת עקרון האינטרסובייקטיביות. לפי האחרונים, אמירה מדעית תהיה אמינה יותר ככל שהיא מכילה פחות סובייקטיבית. המדע הקלאסי שאף לחסל (מלטינית eliminare - לגרש), להוציא את הנושא מהקשר של הבניות תוך-מדעיות. המדע צריך לתת ידע אמין לחלוטין, לבסוף מבוסס. דרישה זו קשורה לפונדמנטליזם של הידע המדעי, היא מכונה גם קריטריון האוניברסליזם.

    מצטער, אבל ההיסטוריה אינה נופלת תחת אף אחת מההנחות המדעיות לעיל.
    ההיסטוריה לא מבינה שום דבר דרך הניסיון. מאחר, למשל, ב-4-5 מדינות שכנות, אותן סיבות חברתיות איפשהו מובילות להופעתו של מצב מהפכני, אך בחלקן לא. לאן הם מובילים, איפשהו המצב המהפכני מגיע לשיאו בצורה של מהפכה, אבל איפשהו הוא לא מגיע אליו ושוכך. אי שם המצב המהפכני הוביל לקומוניזם (בולשביזם), ואיפשהו לפשיזם ולנאציזם.
    אבל למשל, חוק אוהם או חוק הוק הם אוניברסליים. אם כי באזור הארקטי, אפילו בקו המשווה, אפילו באנטארקטיקה. הם עובדים באותה צורה בכל מקום.
    המדע האמיתי אפילו מאפשר לחזות את הופעתם של יסודות חדשים, לאחר שסיפק להם בעבר מקום בטבלה המחזורית. מדע המכניקה השמימית איפשר לראשונה לחשב שבמקום כזה ואחר במערכת השמש שלנו צריך להיות כוכב לכת מסוים, ורק לאחר זמן רב למדי, כוכב הלכת נפטון התגלה במקום המחושב.
    העובדה שלא ניתן לסווג את ההיסטוריה כמדע הוכחה והוכחה כבר באמצע המאה ה-19 על ידי הפילוסוף הגרמני הגדול ארתור שופנהאואר ביצירתו האלמותית "העולם כרצון ורעיון".

    עם זאת, על רקע "מדעים" כגון מדעי המדינה, סיינטולוגיה, דיאנטיקה, אופולוגיה וכו'. הסיפור עדיין נראה די טוב.
    נ.ב הם אומרים שעיתונאות תהפוך בקרוב למדע. או אולי צילום. אנשים מכובדים באמת היו רוצים להיות מסוגלים לכתוב "דוקטורט בעיתונאות" ו"דוקטור לקולנוע" על כרטיסי הביקור שלהם. דרך אגב, רופאי הובלה כבר נפגשתי. hi
  40. התגובה הוסרה.
  41. -1
    23 באוקטובר 2023, 18:22
    ציטוט של חותם
    אגב, אותו דבר (על הצורך בחומר הגנטי של רוריק) חל על כל "הדמויות ההיסטוריות", כולל "ג'ינגיס חאן" מסוים במיוחד.
    אני אביע את ה-IMHO שלי.

    לדעתי, גנטיקאים נסחפו מדי במשימה לחקור תעלומות היסטוריות שונות באמצעות מחקר גנטי.
    מערכת ה"הפלוגרופים" וה"הפלוטיפים" שהם המציאו שנויה במחלוקת, וכאשר קובעים את הלאום של אנשים שמתו לפני 1000 (או פחות) שנים, נותנת הסתברות גבוהה מדי לטעות.

    שיטות אלו נותנות תוצאה מקובלת רק אם מזוהה מערכת יחסים בקישור אב-בן או סבא-נכד. אבל לא עוד.
    והתועלת האמיתית ביותר של מחקר גנטי מתרחשת כאשר יש צורך לזהות את זהות החומר הגנטי שזוהה עם הנבדק הנושא את החומר הזה, המשמש בהצלחה במדע משפטי.

    לכן, אני מאמין שגם אם שרידי (למשל) פרינס. איגור, ניתן יהיה לערוך איתו בדיקה גנטית מקובל על המדע לקבוע במדויק את הלאום שלו.

    אבל אי אפשר להסביר את זה להיסטוריונים תוצרת בית שונים; הם אפילו לא מודים שמחקר כזה דומה לקוואקריות
    1. +2
      24 באוקטובר 2023, 01:37
      ציטוט של Lewww.
      לדעתי, גנטיקאים נסחפו מדי במשימה לחקור תעלומות היסטוריות שונות באמצעות מחקר גנטי.
      מערכת ה"הפלוגרופים" וה"הפלוטיפים" שהם המציאו שנויה במחלוקת, וכאשר קובעים את הלאום של אנשים שמתו לפני 1000 (או פחות) שנים, נותנת הסתברות גבוהה מדי לטעות.


      פרסומים של מחקרים מראים תוצאות מקובלות המבוססות על מחקר של קבוצות האפלוגריות זכר ונקבה, בקו של אב-בן, או אם-בת, אך לא מעורבות. גוף האדם אינו מאגר נתונים ומאחסן נתונים אבולוציוניים רק בקו אחד, זכר או נקבה. הוא לא צריך שני קווים. לכן, כאשר עמים שמתחקים אחר קו קרבתם דרך הקו הנשי מנסים למצוא עקבות של ה-DNA שלהם ב-DNA של נשים קדומות, סביר להניח שזה נידון לכישלון. הגוף הנשי, מעצם הגדרתו, אינו צריך לזכור את הרצפים הגנטיים של כל הגברים שהיו אבות, אלפי אבות אמהות
  42. 0
    24 באוקטובר 2023, 13:22
    הוספאלי, איזה שטויות... הפרשנים הנלהבים שלו מדכאים במיוחד. 4000 שנה... האטרוסקים הם רוסים... כף היד. ולפני פומנקוביזם נחשב לבדיחה
    1. +1
      24 באוקטובר 2023, 19:15
      יקירתי, אני מבין אותך מצוין: מאמר המבוסס בעיקר על יצירותיו של ד.י. אילוביסקי, קורע לגזרים את הסטריאוטיפים ההיסטוריים שהתפתחו במוחם של אנשים רגילים, ולכן הוא נתפס בעיניהם בזעם hi
      טוב שהמחבר לא העלה את סוגיית המופלאות של רוריק, אחרת הוא היה מחמיר עוד יותר מ"מומחי ההיסטוריה" לצחוק
  43. +1
    24 באוקטובר 2023, 14:12
    למרבה הצער. הפרד ומשול. אנחנו הורגים את עצמנו, מפנים מקום לאויבינו. גבלס היה חובבן
  44. +1
    25 באוקטובר 2023, 10:27
    הערה: בטבע הכל טבעי - החלש מפנה את מקומו לחזקים (אני מקווה שלא מדובר באנשים ממדינות מרכז אסיה). הם אומרים שלפני זמן לא רב נאסרה סופית הפלה באזור אחד של רוסיה (מורדוביה?)
  45. +1
    25 באוקטובר 2023, 11:26
    אני לא מסכים שהרוסים הם שם עצמי, ששבטים רבים שהיו להם שמות שונים קראו לעצמם כך. יתר על כן, יש שורשים עם המילים בתולת ים או טל. נדמה לי שהאירופאים קראו לשבטינו רוס בתקופה שבה הלטינית הייתה שפת התקשורת הבין-אתנית באירופה. בלטינית, אחד הכינויים לצבע האדום הוא "רוסוס", כלומר, השבטים שלנו נקראו "אדומים", הם נקראו על ידי התכונה הצבאית שלהם: כרזות אדומות, מגנים, כובעים, מגפיים, לבוש כללי.
    1. 0
      25 באוקטובר 2023, 20:25
      נדמה לי שהאירופאים קראו לשבטינו באותם ימים רוס

      "איפה שאפשר להסיק מגוון מסקנות, אי אפשר לדרוש דיוק"
      DI. אילובאסקי
  46. 0
    25 באוקטובר 2023, 14:48
    למילים המודרניות "תהילה" ו"מילה" יש את אותו שורש "סלב". (הערה: יש את סובניה, סלובקיה ו(הייתה) יוגוסלביה). בהתחלה הם התכוונו כמעט לאותו דבר. לשבח, לתפוס - כלומר. לְדַבֵּר. שמם של העמים "סלאבים" מגיע ככל הנראה מהשורש "סלאב", כלומר. לדבר, להבין את הנאמר (בשפה אחת). אנלוגי הוא הגרמנים (מטמטום) - כל שאר העמים שאינם יכולים לדבר (להבין) את המילה (כלומר דיבור הסלאבים).
    1. +1
      27 באוקטובר 2023, 13:14
      שמם של העמים "סלאבים" מגיע ככל הנראה מהשורש "סלאב", כלומר. לדבר, להבין את הנאמר (באותה שפה). אנלוגי הוא הגרמנים (מטמטום) - כל שאר העמים שאינם יכולים לדבר (להבין) את המילה (כלומר דיבור הסלאבים).

      שים לב שהמונח "לפאר" הוא מקור מאוחר יותר מכיוון שהוא למעשה בא מהפועל "לתפוס". נושא זה כבר תואר בפירוט מספיק בעבודות רבות, והתברר שמונח חדש לחלוטין "סלאבים" הופיע ברוסיה רק ​​בשנת 1701 הודות לצו של פיטר מסוים שהגיע מהולנד והורה על פרסום הראשון ספר, תרגום לרוסית של ספר הממלכה הקתולית Mavro Orbini "הסלבית" שפורסם לראשונה בלטינית רק ב-1601. המונח הזה הפך לנפוץ במערב, אם כי המחבר עצמו נאסר זה מכבר על ידי הכנסייה הקתולית וכל אחד אחר. לפני פיטר, איש ברוס לא הכיר מונח כזה ותמיד השתמש במונח "סלובנים" בלבד בשפה הרוסית. נראה שמשימתו של פיטר הייתה להרגיל את האוכלוסייה המקומית למינוח הלועזי החדש הזה, כביכול, כדי להחליף את המונח באופן מערבי. מקור המונח "סלאבים" נחקר מספיק היום, ולמונח זה בכל המקרים יש אופי פוגעני משהו שכן הוא מגיע מהמונח הלטיני הטהור "sclaveni" עם המשמעות בלטינית - "עבדים", אם כי עבור המונח "עבדים" בניבים אחרים של לטינית יש גם אחרים הם גם מונחים לטיניים. באופן כללי, השימוש במונח "סלאבים" כיום כבר מאוד מבלבל את הקוראים, ולדעתי זו הסיבה העיקרית לשימוש בו. ובכן, "גרמנים" - כך ניתן לקרוא לסלובנים דוברי רוסית גרידא גרמנים, כמו למשל, הפרוסים העתיקים של פרוסיה (ברוסית בניב), פשוט מחליפים את שפת האם שלהם בשפה, למשל, בשימוש בתנ"ך של מרטין לותר הפרוטסטנטי, תוך שימוש ביישום המחייב בחיים של הגרסה הפרוטסטנטית שלו לנצרות. כך מופיעים הרוסים הגרמניים או בקיצור "גרמנים" מהרוס הסלובנית. זה כל הסיפור.
      אגב, קראתי את ההיסטוריונים של היום והם כותבים, למשל, העיר הרוסית העתיקה "לדוגה הישנה" נבנתה על ידי הסלובנים, כך שהסלובנים עדיין חיים בסלובניה, סלובקיה, באזור אגם אילמן. , הרי גם צאצאיהם של הסלובנים האילמנים חיים, ואכן ה"אטרוסקים" (אלה אינם כינוי עצמי אלא מונח לטיני) הם קראו לעצמם סלובנים ורוסנים, אבל לא "סלאבים" ובוודאי לא גרמנים ו- כמו. יש גם גרסאות שגם למונח Rus' והרוסים יש מוצא זר כלשהו, ​​למשל לטיני וכדומה, אבל זה מאוד קשה, לא אתעמק בג'ונגל מורכב כזה.
  47. 0
    25 באוקטובר 2023, 15:28
    כן, אני מרוצה מעצמי שהגעתי לסוף. כבר מהשורות הראשונות התייסרתי בספקות מעורפלים. שמעתי משהו כזה איפשהו? נזכרתי! האוקראינים הגדולים חפרו את הים השחור. המחבר ערבב את כולם והגיע עם גרסה, כפי שצוין כאן, שלא אושרה באופן סביר יותר מאלה שנמתחו עליה ביקורת. זה חסר תועלת לחפש 100% אמת. יש מעט מקורות, ועוד יותר מכך מקורות ראשוניים. אותו "סיפור על שנים עברו" נכתב מאות שנים מאוחר יותר בהתבסס על מספר רב של מספרים חוזרים.
  48. 0
    27 באוקטובר 2023, 16:21
    ציטוט: סרגיי_ולדימיר
    המחבר ערבב את כולם והגיע עם גרסה, כפי שצוין כאן, שלא אושרה באופן סביר יותר מאלה שנמתחו עליה ביקורת.
    למבקרים כמוך, כתבתי במיוחד במאמר:
    הרשו לי לעשות הסתייגות מיד: אין תשובה מקובלת (שנחשבת על ידי כולם לנכונה) לשאלות הללו, כפי שאומרים במקרים כאלה: לגבי המושגים (המונחים) המוזכרים, להיסטוריונים יש דעות נפרדות, שלעתים קרובות אין חופפים זה לזה.

    או במילים אחרות: השאלות הללו נתונות לוויכוח, כי בשל מיעוט המסמכים ההיסטוריים העתיקים הן עוברות ממישור היסטורי גרידא למישור אתנולוגי ואף פילוסופי.

    לכן, אינני מתעקש לקבל את האמור להלן כאמת מוחלטת, אך ברצוני לציין כי המידע שמסרתי אינו פרי דמיוני – בסוף החיבור אציין רשימה של היסטוריות. עבודות שהשתמשתי בהן.
    הגרסה שהשמעתי הועלתה על ידי D.I. אילובסקי, ולדעתי אין זה בדיה, שכן כל חייו הוא בילה את כל חייו בחקר מקורות הסלאבים, הרוסים וההיסטוריה של רוסיה העתיקה בתקופת הנסיכים אולג ואיגור.
    וביצירותיו יש אזכורים לעשרות מקורות יווניים, ערביים ואחרים עתיקים, כלומר. המבנים התיאורטיים שלו אינם נלקחים יש מאין.
    ואם מה שכתוב במאמר קורע את "התבנית ההיסטורית" שלך לגזרים, אז זה בכלל לא מוכיח שמה שנכתב הוא שטויות
  49. +2
    28 באוקטובר 2023, 14:47
    אז בלי להעליב, אבל הנה כל ההצהרות שהגותים הלכו לאנשהו, פעם... נא לכתוב יחד עם המילים כנראה או אפשריות, אחרת ביטויים כאלה עושים את הרושם שהם עשו את זה איתך או עם עמיתיך מ האקדמיה להיסטוריה (אקדמאים בדרך כלל צריכים, לפני שהם מכריזים על משהו בנושא ההיסטוריה של אבותינו, להציג לממשלת הבית תעודה המעידה על כך שהם מעולם לא קיבלו מענקים ממך יודע איפה, בכל מקום). כאן אתה מבין, על אירועים שנראים לאחרונה - פלישת בעלי הון ב-1991 או הגעתם של הבולשביקים ב-1917, ואלה משתקפים בהיסטוריה הקדושה שלנו בצורה כזו שצאצאים יכתבו כפירה נוראה בקינוחים; ואתה והגותים שלך וכו'. תודה
  50. +1
    28 באוקטובר 2023, 20:58
    אהבתי את הביטוי סיפור אמיתי, מי יודע. זה בעיקר מידע סודי. כדוגמה, הטבילה של רוס, באילו תנאים זה קרה והאם זה היה מה שנקרא הכוח הרך של הוותיקן. אין זה סוד שבתמורה לקבלת האמונה הציע הוותיקן סיוע בדמות צבא וכסף בתמורה. הדבר המעניין ביותר בהיסטוריה הוא היווצרות והפצה של אלפבית וחלוקת אנשי כדור הארץ ללאומים, מי היה מעורב בתהליכים הללו ולמה. מסלניצה הוא מה שנקרא חג פגאני ומתעכל על ידי הכנסייה בצורה חדשה. כמו בדתות אחרות, יש תערובת של הישן בדרך חדשה.
  51. -1
    16 בנובמבר 2023 21:25
    רוס' הפכה אז לרוסיה, כשהם נפרדו מקייב, שוב על פי עקרונות בעלי חיים, מאבק על כוח, קייב אולי נחלשה, הם רצו כוח משלהם, וכך הופיע רוס, אולם השם המקורי הוא לא רוס, אבל הסלאבים, הרוסים הם אולי סימן לאיחוד שבטים שונים - ערבוב, ומכאן המסקנה לגבי בלארוס, זר לערבוב דם הם גם רוסים, אבל לבנים אינם מעורבים. באופן כללי, אני לא אוהב את החלוקה של אנשים ללאומים ומדינות (גבולות), מעמד הפועלים, כלומר. זה רק מחלק את העם, עבור השליטים זה יתרון, עבור הקלאניזם. כל הצרות של העולם הזה הן בחוסר האחדות שלנו, חבל לכל העולם, אם הייתה שפה בסיסית משותפת וגבולות מחוקים, עם ממשלה עולמית משותפת, שבה 2% מהתמ"ג מושקעים לא על נשק, אבל על חלל ורפואה, וצעירים מופתעים מכך שהדם נשפך במלחמות, כאשר אנחנו כאן, מאוחדים ללא גבולות, מתיישבים בחלל ולא יודעים צרות. מה שממשלת העולם עושה לא יכול להיקרא שום דבר מלבד הטיפשות של עולם החי. הסיפור האמיתי כיצד החלה חלוקת העולם לחמולות שקדמה לממשלות עתידיות ומדוע כל הצרות שלנו עד היום, מי הרוויחו ממנה – אלו האויבים ההיסטוריים של האנושות כולה! ארכיונים משמרים את הזיכרון של אותם ימים, אך הם עשויים להיות מסווגים כסודיים. סימן לחלוקה הוא סדר היווצרות האלפבית, למה בדיוק כך ולא אחרת, לחלקם יש אלפבית, צריך שיהיה לנו גם אחד, אבל באותיות שונות, אלו האויבים הראשונים של האנושות, התחלות הכתובות של החלוקה של העולם צריך להיות מאוחסן בארכיונים של ההיסטוריה העתיקה, זה יהיה נחמד למצוא את ההיסטוריה הזו וללמד אותה את האנושות, שהתחילה לחלק את האנושות ולאילו מטרות אנוכיות. לעיון, לאום, קודם כל, הבדלים במאפיינים חיצוניים במקום המגורים, התאמה לסביבה החיצונית, מזון לאומי - מרעה הגדל בשטח זה, אל תתבלבלו, זה היה לפני הופעתן של כל הדתות, הופעתה של דתות מתחיל הדבר המעניין ביותר, איפה השאלה העיקרית מי ולמה. במילה אחת, סיפור על בבל.
  52. +1
    24 בנובמבר 2023 09:11
    ציטוט: אלכסנדר קוקסין
    יהודים. חפש באינטרנט מפה של יהודה העתיקה.


    האם אתה מתכוון למחוז של האימפריה הרומית או למשהו אחר? מה שמלמדים בישראל, או מה שנאמר בבית הכנסת, אינו בהכרח עובדה היסטורית. אני בכלל לא מתנגד לכך שאזרחי ישראל יאמינו בהיסטוריה שנוצרה עבורם, אבל זה בכלל לא אומר ששאר העולם שותף לאמונותיהם. ניתן להשוות את תנועתם ואמונותיהם של היהודים או היהודים לתנועות היזידים או הכורדים, הנלחמים על מדינתם במשך אלפי שנים, אך אינם יכולים להסכים בינם לבין עצמם. היהודים הם ככל הנראה חלק נפרד ונפרד מהיזידים, שפיתחו דת ספציפית משלהם.
  53. 0
    יום שלישי בשעה 22:45
    התחלתי לקרוא - אתה רציני נובגורוד! זהו סיפור הבגידה של כל דבר רוסי, נובגורוד תמיד רצתה נסיכות עצמאית מרוס' ונמתחה מערבה, עד שהקוזקים קיבלו את הליולי. אתה משווה ברצינות את המראה של רוסה או רוסה עם שבטים כמו הסקיתים, וכו ' מקורו של רוס מקייב והתפשט, ולאחר מכן נפרד מקייב והחל לקרוא לעצמו בדרכו שלו - זמנים של מריבות נסיכותיות, זמנים מבישים. המילה סלאבית עתיקה יותר, אגב, גם הפולנים והגרמנים הם סלאבים, והסיפור הזה מתוארך להופעתם של הדתות, לפני בוא רומא לגרמניה הם היו סלאבים, אחר כך הייתה התבוללות ורומא התברר תהיה האשם בפיצול אירופה הסלאבית, האשם העיקרי הוא האימפריה הרומית! אנחנו לא צריכים להפיץ סיפורים כוזבים בדרכנו שלנו. אירופה לפני הופעת הדת הייתה סלבית. לאחר הפלישה לרומא ולדת, היה פיצול ובעיות עד היום; נובגורוד ופסקוב אינן דוגמה לכל דבר רוסי, אלא היסטוריה סכיזמטית. עכשיו זה הפך להיות אופנתי לפאר את הקוזקים, אלה האויבים הכי חשובים של מעמד הפועלים, הם תמיד היו לבנים ושירתו את הצארים, עד שקיבלו ליוליה ממרכז רוסיה מאיש עובד רגיל, שהתברר שהוא קריר יותר מאשר כל השאר, גם הקוזקים וגם כל ההתערבות (ארה"ב, גרמניה, צרפת וכו') תסתכלו על המפה, רק מרכז רוסיה התנגד במקור באותה תקופה, עובדים רגילים, אז הקוזקים שלכם עדיין לא זכו בכבוד של לסמוך כפי שהם מהוללים, הם בוגדים בעם.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"