ביקורת צבאית
להיכנס הרשמה

משרד הביטחון החליט על מטוס תובלה צבאי קל חדש שיחליף את צי ה-An-26 וה-An-72

95
משרד הביטחון החליט על מטוס תובלה צבאי קל חדש שיחליף את צי ה-An-26 וה-An-72

משרד הביטחון החליט על מטוס תובלה צבאי קל חדש, שיחליף בעתיד את צי ה-An-26 וה-An-72 שכבר מיצו את חיי השירות שלהם. לפי מקור מיודע, זה יהיה Il-212.


בפגישה האחרונה של הצבא עם הנהגת ה-UAC, התקבלה החלטה סופית לפתח מטוס תובלה צבאי קל חדש שיחליף את ה-An-26 וה-An-72. כפי שהתברר, אנחנו מדברים על Il-212 עם מנועי טורבו. הפרויקט לא יפותח מאפס; למעשה, המטוס הזה הוא Il-112V שעוצב מחדש למנועים חדשים וקיבל סימון חדש.

פרויקט Il-112V יעוצב מחדש באופן משמעותי ויקבל סימון חדש - Il-212. המטוס ישמור על חלק מהאוויוניקה והאוויוניקה שלו כמו קודמו, כמו גם על גוף המטוס בכלל. במקביל, היא תקבל מנועי טורבו-סילון PD-8 במקום טורבו-פרופס TV-117S

- מוביל RIA נובוסטי מילות מקור.

השינויים הגדולים ביותר ישפיעו על הכנף והנחיתה, הוחלט להתקין את המנוע על גבי הכנף, ולא מתחתיה. זה יאפשר שימוש במטוס משדות תעופה לא מוכנים ולא סלולים.

כבר דווח כי ה-Il-112V, שפותח במקור כמטוס תובלה טורבו-פרופ, יחליף את מנועי הטורבו-פרופ V7-117ST במנועי PD-8 טורבו-ג'ט. ביולי השנה היה מידע שפרויקט Il-112V יעוצב מחדש, אך לא נמסרו פרטים.

נזכיר שמטוס התובלה הצבאי הקל Il-112V נוצר כדי להחליף את התובלה תְעוּפָה מטוס אנטונוב מיושן והיה הראשון שפותח "מאפס" ברוסיה. העבודה עליו החלה ב-2014, אך הושעתה בפברואר 2022 עד לחקירה סופית של התאונה עם אב הטיפוס הראשון של המטוס. Il-112V נועד להובלת אנשי צבא, ציוד צבאי, סוגים שונים של כלי נשק ומטענים אחרים.
ביקורת צבאיתבחדשות Yandex
ביקורת צבאיתב-Yandex Zen
95 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Marchcat
    Marchcat 13 באוקטובר 2023, 07:10
    -15
    ובכל זאת, החלטנו "לסיים" את פרויקט IL-112. אני לא נראה חכם מספיק בשביל יותר
    1. Nexcom
      Nexcom 13 באוקטובר 2023, 07:17
      +13
      זה רק שהם נותנים כסף כדי "להפיל" את ה-Il-112, אבל הם לא יתנו אותו כדי לקנות מטוס חדש.
      וכאן אתה יכול להרוויח כסף עבור מישהו שוב. אם המנוע שונה, אז יהיה צורך לבצע מחדש את הכנף, במיוחד אם, כמו הצ'בורשקה, יתקינו את המנועים (על גבי הכנף), והמסות שונות עבור הטורבו-פרופ וה-PD-8.

      אלא אם כן, כמובן, כל זה לא מופרך..... למרות שה-TV117 התברר כמת למשימות אלו, אין מוצא, וה-PD-8 כמעט מוכן לייצור. הם ישימו את מה שיש להם. לפחות ל-PD-8 יש דרגת מוכנות גבוהה. מבחינה אידיאולוגית, זה יהיה אנלוגי של Cheburashka An-72. כנראה שזה מה שהם החליטו. ייתכן שעבור כנף ואגף הכוח ישתמשו בפיתוחים המוכנים של ה- An-72 עם הסדר זה (IMHO).
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 13 באוקטובר 2023, 08:19
        0
        גימור ה-Il-112 עבור מנוע טורבו-סילון אינו האפשרות הטובה ביותר. בהשוואה לטורבופרופ, הוא מסוכן הרבה יותר מבחינת חתימה תרמית. ועכשיו כמעט לכולם יש MANPADS. רכב צבאי-טכני קטן הפועל בקרבת מקומות מסוכנים עדיין עדיף על טורבו-פרופ. ואם אנחנו כבר מדברים על עיבוד מלא של הכנף, אז אתה יכול לנסות את D-27.
        1. סרג'9901
          סרג'9901 13 באוקטובר 2023, 08:40
          +3
          חתימה תרמית, IMHO, לא כל כך חשובה, אבל הטווח מהתיאטרון יהיה ארוך יותר - עובדה. אבל כאן נכנסת לתוקף המוכנות של PD-8 (יש את המאפיינים של הסטנדרטים, אם לא נמתחים) והצורך ליישוב מיומנויות בתיאטרון המבצעים. ולמטוסי תובלה אין צורך להמציא מחדש את הגלגל - כנף עליונה , כנף ישרה, תיאטרון מלחמה או יותר טוב של תיאטרון מלחמה, "מוד 78" והתעטשות - מתנפחים לאט...
          1. Bad_gr
            Bad_gr 14 באוקטובר 2023, 01:09
            0
            איכשהו הייתה הנחה מאיפה הגיע מטוס ה-Il-112V. זה היה כאילו הוא נפל מהשמיים. זה נראה כאילו זה לא היה בתוכניות - ופתאום זה כמעט מוכן. לפי הגרסה, לקחו מאנושקה גוף מוכן (שיוצר לפי פרויקט משותף עם אוקראינה (An-148-158?)) והתקינו עליה כנף ישרה ועליה מנועי טורבו. מכאן שהמרכוז הוסט לאחור (בהתאם לתכנון, יש לטאטא את הכנפיים, ואז הכל יהיה בסדר) כך יצא ה-IL-112. כעת, אם מותקנים כנפיים סוחפות ומנועי טורבופאן על אותו גוף, התוצאה תהיה מטוס קרוב מאוד לאנו המקורי.
            והכנפיים מעל הכנף מספקות המראה ונחיתה קצרות, מה שיכול להיות חשוב מאוד עבור מטוסים צבאיים.
            1. DenVB
              DenVB 14 באוקטובר 2023, 19:36
              -1
              ציטוט מאת: Bad_gr
              איכשהו הייתה הנחה מאיפה הגיע מטוס ה-Il-112V. זה היה כאילו הוא נפל מהשמיים.

              הוא לא נפל מהשמיים. יש לו אח גדול - An-140.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 14 באוקטובר 2023, 22:13
                -1
                ציטוט מ-DVB
                יש לו אח גדול - An-140.
                האם למטוס של איליושיק יש אח גדול, המטוס של אנטונוב?
                1. DenVB
                  DenVB 15 באוקטובר 2023, 09:53
                  -1
                  ציטוט מאת: Bad_gr
                  האם למטוס של איליושיק יש אח גדול, המטוס של אנטונוב?

                  ומה? אנטונובים ואיליושינים משתפים פעולה מאז ימי ברית המועצות. גם אילס וגם אנאס הופקו בוורונז'. ומשרד הביטחון סירב פעם לממן את פיתוח ה-Il-112 בדיוק לקראת רכישת ה-An-140. נכון, הם רצו לשחרר את זה לא בוורונז', אלא בסמארה.
        2. קפטן פושקין
          קפטן פושקין 13 באוקטובר 2023, 10:45
          +4
          ציטוט: TermiNakhTer
          Il-112 עם מנוע טורבו היא לא האפשרות הטובה ביותר.

          הטוב ביותר האויב של הטובים.
          האם לא ברור שאין תיאטרון מבצעים? PD-8 ללא חלופות.
          לגבי ה-D-27, האם זו סוג של בדיחה? או שאתה מאוקראינה?
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 13 באוקטובר 2023, 15:01
            +1
            כן, מהעיר שבה הוא שוחרר. אני לא צוחק. אם אתה משווה את הזמן הנדרש להשלמת PD - 8 או ללכת 30 ק"מ.
        3. פטר_קולדונוב
          פטר_קולדונוב 13 באוקטובר 2023, 15:47
          +1
          ציטוט: TermiNakhTer
          רכב צבאי-טכני קטן הפועל בקרבת מקומות מסוכנים עדיין עדיף על טורבו-פרופ. ואם אנחנו כבר מדברים על עיבוד מלא של הכנף, אז אתה יכול לנסות את D-27.

          לכן, אם הם היו עוזבים את תיאטרון המבצעים, אז שינוי הכנף לא היה נדרש (אם מהנדסים טוענים שהעמדה העליונה נחוצה רק כדי להמריא מהקרקע). An-26 עם מתלי מנוע נמוך יותר ממריא בחבטה אפילו מהביצה.
        4. בייארד
          בייארד 14 באוקטובר 2023, 11:14
          +1
          ציטוט: TermiNakhTer
          אתה יכול לנסות את D-27.

          לא סביר שזה יתאפשר גם לאחר כיבוש העיר זפורוז'יה על ידי הכוחות המזוינים הרוסים - הציוד של מאוטור-סיץ' נלקח לפולין ולטורקיה. לא סביר שנשאר שם משהו, המפעל הופצץ יותר מפעם אחת, והאנשים ברחו לפני זמן רב או נלקחו לטורקיה.
          יש שיטה פשוטה יותר וקרובה יותר לפרמטרים הנדרשים - AI-20. הם עדיין נמצאים במחסנים, הם מיוצרים בסין עבור שיבוטים של An-12, וזה יהיה שימושי לחדש את הייצור שלהם במפעלים רוסיים. הספק של 4000 - 6000 כ"ס תואם לחלוטין את התכנון של מטוס תובלה קל, וההספק של ה-D-27 מוגזם עבור מכונה כזו.
          והחייאת ה-Cheburashka תחת הסמל Il-212 נובעת מהצורך הגדול במטוס מהמעמד הזה. אם זה יצליח, זה בהחלט לא יהיה מיותר. אבל עדיין דרושה משאית קלה עם טורבו. אז אני בעד החייאה של AI-20.
          1. DenVB
            DenVB 15 באוקטובר 2023, 12:39
            -2
            ציטוט מאת בייארד
            יש שיטה פשוטה יותר וקרובה יותר לפרמטרים הנדרשים - AI-20

            זה כבד, משקל יבש - 1040 ק"ג. בסטנדרטים מודרניים, מנוע בעל הספק כזה, 4000 כ"ס, צריך לשקול 600-700 ק"ג. באופן עקרוני, זה לא כל כך מפחיד, אבל עם שני מנועים אנחנו מאבדים 600-800 ק"ג מכושר הנשיאה של המטוס.

            וחוץ מזה, סביר להניח שהקמת ייצור בפדרציה הרוסית מאפס אינה קלה יותר מאשר הקמת ייצור של מנוע חדש. זה לא כל כך קשה לפתח מנוע טורבו-פרופ חדש בזמננו; כל עקרונות העיצוב ידועים כבר יותר מחצי מאה; קשה להשיק אותו לסדרות באמצעות טכנולוגיות מודרניות.
      2. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 13 באוקטובר 2023, 08:32
        +2
        ציטוט של Nexcom
        אם המנוע שונה, אז יהיה צורך לבצע מחדש את הכנף

        זאת בלשון המעטה.
      3. עובד ליד
        עובד ליד 13 באוקטובר 2023, 08:57
        +8
        ציטוט של Nexcom
        אם המנוע שונה, אז יהיה צורך לבצע מחדש את הכנף, במיוחד אם, כמו הצ'בורשקה, יתקינו את המנועים (על גבי הכנף), והמסות שונות עבור הטורבו-פרופ וה-PD-8.

        המנוע לא רק שונה, הוא כבד פי ארבעה ובעל דחף פי שניים. זה אומר בדיוק דבר אחד - אין שום דבר משותף בין ה-IL-112 ל-IL-212. זה לא רק הכנף, אלא ממש כל השאר, כי משקל ההמראה יוכפל. הָהֵן. תפתח מטוס חדש לגמרי מאפס. מדוע המאמר נותן טון כה הזוי שזה רק שינוי קל למנוע חדש, זו שאלה מעניינת. אני בטוח שזה מהלך כל כך "ערמומי" (טיפשי) של מנהלי ה-UAC, כאילו הם בהחלט לא יתנו הרבה כסף עבור מטוס חדש בבת אחת, אבל כמו "תסיים את זה עם קובץ, אתה צריך להוסיף קצת" הם יכולים לתת את זה, ואז כמובן ה-UAC יגידו שהכסף פתאום נגמר, תנו יותר, והם יחזרו על זה עד שהפרויקט ייסגר כבנייה חסרת סיכוי לטווח ארוך. למעשה, זה לא ה-IMHO שלי, אלא תוכנית עבודה אמיתית שנבדקה בצורה מושלמת על ה-Il-112 (כמו גם LMS, Mi-38 ועוד מבטיחים לנצח) לקיצוץ תקציבי חוקי לחלוטין.
        1. קפטן פושקין
          קפטן פושקין 13 באוקטובר 2023, 10:49
          +3
          ציטוט: עובר
          אין שום דבר משותף בין IL-112 ו-IL-212. זה לא רק הכנף, אלא ממש כל השאר, כי משקל ההמראה יוכפל. הָהֵן. תפתח מטוס חדש לגמרי מאפס.

          לטופולב, פעם, הייתה "מודרניזציה קלה" כזו של ה- Tu-22. מסיבות דומות (לא נתנו לי כסף לחדש). אבל בסוף הם סיימו את זה...
        2. פרוקסור
          פרוקסור 13 באוקטובר 2023, 11:07
          +4
          תעשיית המטוסים מכירה לפחות שני מקרים שבהם יוצר מטוס שונה לחלוטין תחת אותו שם של מודרניזציה.
          1. Mi-8 בתחילה, אזור מוסקבה לא רצה את זה. הצבא היה מרוצה לחלוטין מה-Mi-4 הנוכחי. ואז מיל OKB נקט בטריק. תחת הייעוד Mi-4m, המריא מסוק חדש עם תחנת כוח של טורבינת גז.
          2. טו-22. הווריאציה הראשונה של המכונה הייתה עם המיקום המקורי של תחנת הכוח (בבסיס הקיר של הספינה), הנחיתה מלמטה (מושב הטייס הונמך מכנית למטה עצמו). אבל הייתה בעיה גדולה מאוד בחלוקת המשקל של המטוס. זה התברר כקפריזי מאוד בשליטה, ובמקרה חירום הפליטה התרחשה כלפי מטה. הטייסים לא אהבו את המטוס הזה. וכשהאיום בהוצאת המטוס מפס הייצור תלוי בלשכת העיצוב של טופולב, הם פיתחו מטוס חדש, שונה בתכלית. אבל הצבא לא אפשר לטופולב להעביר את החדש. הוא גם השתמש בטריק והציג את ה- Tu-22M. גם אם תסתכל על שני המטוסים האלה בתמונה, אתה יכול לראות הבדל עצום ביניהם.

          למה אני אומר את זה? בנייה תחת מודרניזציה לא תמיד רעה. גם ה-Mi-8 וגם ה-Tu-22 עדיין טסים ונהנים מהאהבה הראויה לטיסה ולאנשי טכני.
          1. ermak124.0
            ermak124.0 13 באוקטובר 2023, 21:33
            +3
            אתה כל כך בטוח לגבי הסלידה שלך מ"החיה השואגת". ותיקים 290 odrap, 121 TBAP יש דעה שונה.
          2. maxx
            maxx 15 באוקטובר 2023, 06:06
            0
            איכשהו לא שמעתי שום אהבה ל- Tu-22. שילה הוא מטוס מסוכן מאוד.
            אם אתה מתכוון ל-Tu-22M וכו', אז זה מטוס אחר לגמרי.
        3. פירמידון
          פירמידון 13 באוקטובר 2023, 11:27
          +3
          זה משהו כמו עם Tu-22 ו- Tu-22M, הכל היה כמו מודרניזציה, רק נוספה מכתב, אבל במציאות זה היה מטוס חדש. כאן, לעומת זאת, המספר המלא משתנה.
        4. maxx
          maxx 15 באוקטובר 2023, 06:05
          0
          בלי לקצץ בתקציב, לא נראה שום תעופה בארצנו. והדרך היחידה לייצר מטוסים היא לקצץ בתקציב. מעולם ובשום מקום לא יוצרו מטוסים בדרך אחרת.
          אז - קנא בשקט.
      4. ויקטור גובנקוב
        ויקטור גובנקוב 13 באוקטובר 2023, 13:40
        +1
        אתה צודק. זה מישור אחר לגמרי. לא רק שהיה לו מנוע גולמי, הוא גם סבל מעודף משקל. אני רוצה להאמין שהבעיות הללו ייפתרו. ובכן, עד כמה שידוע לי, ה-PD-8 חזק יותר באופן ניכר. למרות שהכוח אדם מחליט הכל, ובתוך 30 שנה נגמרו הישנים, והחדשים נבנים כמיטב יכולתם.
    2. ALCA056000
      ALCA056000 13 באוקטובר 2023, 17:37
      -1
      אבל מאיפה הם יכולים להביא את המוח, כשכל החבר'ה החכמים כאן ב-VO רומסים על המקלדת, אסטרטגי כורסה.
  2. קודט
    קודט 13 באוקטובר 2023, 07:11
    0
    מעניין באיזו שנה הם ישיקו ייצור המוני, ובאיזה כמות הם ייצרו בשנה, למרות שהעיקר שזה לא כמו עם מוסקוביט סיני, פסל מחדש את לוחית השם והוואי, מכונית ביתית, מנהלים יעילים יכול לעשות זאת עם מטוס.
  3. ולדימיר80
    ולדימיר80 13 באוקטובר 2023, 07:12
    0
    כמה הכל "פשוט", תוסיפו 100 למדד ועוד חמש שנים של פיתוח... מסתבר שה-TV117 הוא מוצר חסר ערך וצריך לשכוח מה-IL 114?
  4. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 13 באוקטובר 2023, 07:13
    +13
    תחבורה ותעופה אזרחית מתפתחות קשה ברוסיה...הם הרסו את התעשייה הזו בקלות רבה, אבל כדי ליצור שוב משהו חדש במבנה הזה
    זה שנים ארוכות וארוכות של עבודה קפדנית.
    הצבא באמת צריך עובדי תובלה...הצורך בהם גדול...היה מספיק זמן ליצור מטוס חדש, אבל הדברים עדיין שם...מה העניין?
    1. ולדימיר80
      ולדימיר80 13 באוקטובר 2023, 07:14
      +20
      ..מה הבעיה?

      שקרים וחסינות....
    2. Marchcat
      Marchcat 13 באוקטובר 2023, 07:17
      +11
      תראה מי? מנסה לשחזר ומיד הכל יתבהר, אלו אותם אלו בזירה...
    3. אירוקז
      אירוקז 13 באוקטובר 2023, 07:55
      +3
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      מה הבעיה?

      בפרסטרויקה. זה היה אז שהזעקה נשמעה: "למה לעשות את זה, בוא נקנה את זה".
      1. מומחה
        מומחה 14 באוקטובר 2023, 01:17
        -1
        זה עניין של פרסטרויקה? למה לא צמיתות? אלו כמעט 24 השנים האחרונות של הפוטיניזם שלא הצליחו לפתור את הבעיה הזו!
    4. VitaVKO
      VitaVKO 13 באוקטובר 2023, 08:45
      +1
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      תחבורה ותעופה אזרחית...הרס את התעשייה הזו בקלות רבה, אבל כדי ליצור מחדש משהו חדש במבנה הזה

      ראשית, הסיבה לכך היא שחברות זרות אינן זקוקות למתחרים. לפיכך, מרגלים וסוכני השפעה של "מנהלים יעילים" בוגרי הרווארד וקיימברידג' הורסים תחילה את התעשיות הללו.
      שנית, המימון עצמו מתבצע על בסיס שיורי.
      אבל אם אותו Il-212 היה מוכרז כמטוס התובלה הצבאי STEALTH הראשון בעולם עם שינוי של מל"ט אסטרטגי ומטוס ימי לכיבוי שריפות, אז כנראה שהתוכנית הזו הייתה מקבלת בראש סדר העדיפויות והדגם הראשון עם המנוע החדש היה כבר נבדק.
      1. IBRShB
        IBRShB 14 באוקטובר 2023, 16:59
        -1
        אבל אם אותו Il-212 הוכרז כמטוס התובלה הצבאי ה-STEALTH הראשון בעולם...

        רעיון טוב. אם צריך לבנות את המטוס כמעט מאפס, אז למה לא להתגנב? על מסכי הרדאר זה ייראה כמו לוחם.
    5. קפטן פושקין
      קפטן פושקין 13 באוקטובר 2023, 10:51
      0
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      הרס את התעשייה הזו בקלות רבה, אבל ליצור שוב משהו חדש במבנה הזה
      זה שנים ארוכות וארוכות של עבודה קפדנית.
      הצבא באמת צריך עובדי תובלה...הצורך בהם גדול...היה מספיק זמן ליצור מטוס חדש, אבל הדברים עדיין שם...מה העניין?

      מה הבעיה? לא תאמינו: "הם הרסו את התעשייה הזו בקלות רבה, אבל כדי ליצור מחדש משהו חדש במבנה הזה צריך הרבה מאוד שנים של עבודה קפדנית".
  5. Stas157
    Stas157 13 באוקטובר 2023, 07:18
    +7
    . Il-112V יחליף את מנועי הטורבו-פרופ V7-117ST במנועי PD-8 טורבו-סילון

    האם לא עדיף לשנות את מנוע הטורבו-פרופ? אנחנו לא צריכים אותו יותר?
    1. Nexcom
      Nexcom 13 באוקטובר 2023, 07:20
      +9
      כן, אי אפשר לסיים את הקמפיין עם טורבופרורופ למשימות האלה.... כמו ה-IL-114, הוא יטוס על אלה.... שם תצטרכו לסחוב פאקסים ולא קופסאות. טופולב נהג לומר נכון: אין מנוע - אין מטוס.
    2. old_pferd
      old_pferd 13 באוקטובר 2023, 07:29
      +4
      נראה שלטורבו-פרופ אין מספיק כוח כדי לעמוד בדרישות הצבא.
      1. Nexcom
        Nexcom 13 באוקטובר 2023, 07:30
        +6
        על זה אנחנו מדברים.....
        __________________________
      2. DenVB
        DenVB 13 באוקטובר 2023, 11:48
        -1
        ציטוט מאת: old_pferd
        נראה שלטורבו-פרופ אין מספיק כוח כדי לעמוד בדרישות הצבא.

        אבל לא יזיק לצבא למתן מעט את רצונותיו. הם מאוד רוצים שהמטוס יכיל אוטובוס, ירים BMD, ישקול עשרה טון יבש, יטוס 500 קמ"ש, צריכת דלק של פריוס ויפעל אפילו לא משדות תעופה לא סלולים, אלא מאתרים לא מוכנים.

        תחת סטאלין, אגב, על יצירת דרישות טכניות בלתי מעשיות בעליל, היה אפשר בהחלט לצאת לטיול במרתף לוביאנקה.
    3. ism_ek
      ism_ek 13 באוקטובר 2023, 07:29
      +7
      ציטוט: Stas157
      האם לא עדיף לשנות את מנוע הטורבו-פרופ? אנחנו לא צריכים אותו יותר?

      אז זה היה "מעודן" במשך 30 שנה. זה מיושן לחלוטין. PD-8 הוא דור חדש של מנועים.
      אבל אנחנו צריכים מנוע טורבו-פרופ. כבר נבנה מפעל עבור לאדוגה ואגם באיקל כדי להחליף את ה-An-2. אתה לא יכול לשים עליהם PD-8
      1. Nexcom
        Nexcom 13 באוקטובר 2023, 07:31
        +5
        העוצמה של TV117 עשויה להספיק רק ללדוגה.

        נ.ב יש שמועות שה-L410 יופעל מחדש עבור שני TV 117s, אבל אישית אני לא מאמין בזה - אין יותר ערכות רכב מצ'כיה, UZGA רק הרכיב אותם, שום דבר לא יוצר שם.
        1. שטירבורן
          שטירבורן 13 באוקטובר 2023, 07:52
          +6
          ציטוט של Nexcom
          UZGA רק אסף, שום דבר לא הופק שם.
          אפילו לא אספתי את זה - המטוסים טסו בכוחות עצמם מצ'כיה. לא ברור מה UZGA עשתה בפרויקט הזה. רישום מחדש או משהו אקזוטי, כמו ציוד נחיתה צף
        2. ism_ek
          ism_ek 13 באוקטובר 2023, 10:23
          +3
          מסתבר שלאחרונה נוצר ב-UZGA מנוע חדש
          למעשה, למנוע הזה יש רק את השם הישן VK-800, והוא עצמו למעשה נוצר בשנתיים האחרונות מאפס. חברת קלימוב דחפה את הפרויקט הישן שלה ל-UZGA, שאותו לא הצליחו להוציא לפועל במשך 15 שנה. UZGA ארגנה את לשכת העיצוב על בסיס צוות העובדים לשעבר של סניף פראט-וויטני ברוסיה. החבר'ה האלה אמרו שהעיצוב מקלימוב לא הצליח, צריך ליצור את המנוע מחדש. נראה שהם עשו משהו. בואו נראה מה הם יכולים לעשות.
    4. פרוקסור
      פרוקסור 13 באוקטובר 2023, 11:35
      0
      בכל הסיפור הזה עם מנועי טורבו-פרופ, אני לא מבין דבר אחד. יש לנו סדרה של PD. הבכור PD-14 כבר נמצא מתחת לכנף, PD-8 נמצא בבדיקה, PD-35 צפוי בעשור הזה.
      פעם היה NK-93 מדהים. למה לא ללכת באותו שביל? לעשות מנוע עם דחף של 5, 12 ו-18 טון על סמך זה?
  6. גלאון
    גלאון 13 באוקטובר 2023, 07:32
    +7
    הסיבה לכישלון ה-112 אינה ברורה: האם גוף הספינה היה כבד מדי למנוע טוב, או שמא שלדת אוויר שתוכננה היטב קיבלה מנועים חלשים? מבלי לדעת את הסיבות, כיצד להעריך את ההחלטה? במבט ראשון זה נראה שטחי איכשהו, אבל המעצבים חשבו על זה, הצדיקו את ההחלטה, ערבו לתוצאה ושמעו שוב ושוב מבוסים גדולים ולא כל כך מאכילים את המשפט "רק באחריותכם"...
    1. שטירבורן
      שטירבורן 13 באוקטובר 2023, 07:53
      +6
      ציטוט: גלאון
      האם גוף הספינה היה כבד מדי למנוע טוב, או שמא שלדת אוויר שתוכננה היטב קיבלה מנועים חלשים?
      אם לשפוט לפי התאונה, הרחפן בהחלט לא היה מתאים. המטוס חייב לנחות ברמה נמוכה גם ללא מנועים.
      1. עובד ליד
        עובד ליד 13 באוקטובר 2023, 08:37
        +3
        ציטוט: שטירבורן
        המטוס חייב לנחות ברמה נמוכה גם ללא מנועים.

        זה לא לגמרי נכון. תלוי באיכות האווירודינמית. ובמיוחד עבור כל מטוסי הקרב, הנוסעים והתובלה המהירים, נחיתה ללא מנוע היא בלתי אפשרית.
        1. קפטן פושקין
          קפטן פושקין 13 באוקטובר 2023, 11:00
          +3
          ציטוט: עובר
          ציטוט: שטירבורן
          המטוס חייב לנחות ברמה נמוכה גם ללא מנועים.

          זה לא לגמרי נכון. תלוי באיכות האווירודינמית. ובמיוחד עבור כל מטוסי הקרב, הנוסעים והתובלה המהירים, נחיתה ללא מנוע היא בלתי אפשרית.

          זה לא לגמרי נכון. תלוי בגובה, במהירות ובאיכות אווירודינמית.
          יש הרבה מאוד נחיתות ללא מנוע של בואינג, שלישי ומטוסים אחרים. אחרים תכננו מרחק של עד 120 ק"מ.
          1. עובד ליד
            עובד ליד 13 באוקטובר 2023, 18:17
            0
            ציטוט: קפטן פושקין
            זה לא לגמרי נכון. תלוי בגובה, במהירות ובאיכות אווירודינמית.
            יש הרבה מאוד נחיתות ללא מנוע של בואינג, שלישי ומטוסים אחרים. אחרים תכננו מרחק של עד 120 ק"מ.

            מהפוסט שלך, אפשר להתרשם שנחתת רחיפה עבור מטוס נוסעים היא דווקא נורמה, אבל לא לגמרי נכונה. בהתחלה התעצלתי לכתוב הרבה מכתבים, פישטתי את זה יותר מדי, ובכל זאת אין נוסחאות פשוטות בתעופה, אז עכשיו אכתוב הרבה ומייגע.
            לא נצפו מספר רב של נחיתות מטוסים, אך נצפו רק שבעה מקרים, שניתן לכנותם רק נס. אבל אין ניסים בתעופה; לכל נס יש רקע טכני ספציפי. בואו נסתכל על ה"ניסים" האלה אחד אחד:
            - 1963, Tu-124, בגובה של 500 מטר, בגלל התשישות הדלק שני המנועים עצרו. נחיתה על נהר נבה.
            - 1976, Yak-40, במהלך נחיתה (מינימום דלק) מכונאי הטיסה כיבה בטעות את כל המנועים. הטייסים הצליחו להחליק את המטוס לתוך שטח ביצות.
            - 1983, בואינג 767, שני המנועים כבויים בגובה 12 לייצור דלקא. התיישבתי, לאחר שתכננתי, בבסיס האוויר בגימלי.
            - 2001, איירבוס A330, שני המנועים כבויים מעל האוקיינוס ​​האטלנטי על צריכת הדלק, לאחר שתכננו 120 ק"מ, נחת בבסיס האוויר לאג'ס באיים האזוריים.
            - 2022, Tu-204, ליד שדה התעופה אומסק, שני המנועים כבויים לייצור דלק, המטוס נחת בשדה התעופה.
            -------------------------------------------------- -------------------
            - 2009, איירבוס A320 בהמראה טס לתוך להקת אווזי קנדה, מה שגרם לשני המנועים לכישלון, וגרם לנחיתה חירום על נהר ההדסון.
            - 2019, עד 2 דקות לאחר היציאה כשל במנוע, אוראל איירליינס איירבוס A321 התרסק בשדה תירס

            ניתוח מראה כי נחיתה מוצלחת אפשרית רק בשני מקרים קיצוניים:
            1) נחיתה במקרה של תקלה במנוע בגלל התשישות הדלק, או אם המנועים נכשלים בזמן הנחיתה, כאשר הדלק נמוך. מה שאומר עלייה חדה באיכות האווירודינמית של מטוס הנוסעים בשלב זה של הטיסה. תן לי להזכיר לך שחלקו של הדלק במשקל של מטוס נוסעים הוא 30-50%, והאיכות האווירודינמית עולה בכמות הזו (אלא אם כן אני מפספסת נקודה), כלומר. לינר היו 15, עכשיו זה 20-30. עם איכות כזו, למה לא לשבת כמו רחפן!
            2) נחיתה מיד לאחר ההמראה (כלומר המהירות הנרכשת נמוכה ביותר, גובה הטיסה "קרוב לקרקע"), עם מיכלי דלק מלאים (כלומר המשקל המרבי של המטוס, כלומר האיכות האווירודינמית המינימלית, בפשטות פחות 15). ברגע זה המטוס גולש גרוע, אבל הוא לא באמת צריך את זה, המהירות והגובה נמוכים, אנחנו לא צריכים לצבור מהירות כדי לגלוש, אנחנו פשוט מנחיתים את המטוס על הבטן ממש במהירות הנמוכה הזו, על משטח רך ושטוח.
            הרשו לי להסביר את הנקודה הזו - לגלישה יציבה המטוס חייב לצבור מהירות מסוימת (ככל שהאיכות נמוכה יותר, המהירות גבוהה יותר), משהו בסביבות 400-500 קמ"ש למטוס נוסעים, נחיתה במהירות כזו היא התאבדות טהורה, אתה צריך לכבות אותו כמעט לפני רגע המגע עם הקרקע (אם מוקדם יותר, אז יש ספין והמטוס מתרסק, אם מאוחר יותר, אז מהירות המפגש עם הקרקע גבוהה מדי, ואורך אזור הנחיתה רחוק מלהיות אינסופי... אם כי... הנהר כאן אידיאלי), והתמרון הזה מאוד קשה לביצוע בעין, זה כמעט בלתי אפשרי, וזו הסיבה שאין (למיטב ידיעתי) דוגמאות מוצלחות לנחיתה כבדה גבוהה- מטוס מהיר עם מיכלים מלאים וללא מנועים.
            הָהֵן. אם המנועים יעצרו בגובה הטיסה במהלך טיסת שיוט, אבל לא בגלל התשישות הדלק, אז זה סוף מובטח, לא יהיה נס.
      2. Stas157
        Stas157 13 באוקטובר 2023, 11:45
        +4
        ציטוט: שטירבורן
        אם לשפוט לפי התאונה, הרחפן בהחלט לא היה מתאים. המטוס חייב לנחות ברמה נמוכה גם ללא מנועים.

        הרחפן בהחלט לא מוצלח. כבד ובטן. אבל ה-Il-112V נפל לסחרור עקב מערכת נוצות לא תקינה. לרחפן אין שום קשר לזה.
    2. DenVB
      DenVB 13 באוקטובר 2023, 11:56
      0
      ציטוט: גלאון
      הסיבה לכישלון ה-112 אינה ברורה: האם גוף הספינה היה כבד מדי למנוע טוב, או שמא שלדת אוויר שתוכננה היטב קיבלה מנועים חלשים?

      הסיבה לכשל היא הדרישות שאי אפשר לעמוד בהן במנועים אלו. אתה יכול, למשל, להגדיל את תוחלת ושטח הכנף - והמטוס יטוס כרגיל גם במנועים חלשים יחסית. במחיר של הפחתת מקסימום ומהירות שיוט כמובן. הסר את הדרישה לנחיתה והמראה באתרים לא מוכנים - ותוכל להפחית את משקל המטוס (אינך צריך ציוד נחיתה כזה כבד). התוצאה תהיה מטוס עם מאפיינים שהם בשום אופן לא שוברי שיאים, אבל זה יהיה סוס עבודה מתאים למדי עבור ה-BTA. בינתיים, לתעשייה יהיה זמן לפתח ולשלוט במנוע טורבו-פרופ חזק יותר.
      1. מומחה
        מומחה 15 באוקטובר 2023, 21:20
        0
        ציטוט מ-DVB
        אתה יכול, למשל, להגדיל את תוחלת ושטח הכנף - והמטוס יטוס כרגיל גם במנועים חלשים יחסית. במחיר של הפחתת מקסימום ומהירות שיוט כמובן.
        כנראה שזה מה שהיה צריך לעשות בהיעדר מנוע מוכן עם כוח מתאים. האם ההבדל, למשל, 100-130 קמ"ש כל כך חשוב (אין לי נתונים מדויקים)? אבל אולי גם הטווח יקטן?
        1. DenVB
          DenVB 17 באוקטובר 2023, 16:15
          +1
          ציטוט של מומחה
          אבל אולי גם הטווח יקטן?

          סביר להניח שלא. ככל שהמהירות יורדת, הטווח בדרך כלל גדל.
  7. mark1
    mark1 13 באוקטובר 2023, 07:32
    +10
    ה-PD-8 ב-Il-112 הוא כמו לשים מנוע KAMAZ על האוקה (על הגג).
    צריך לעשות הכל מחדש - הכנף וגלגלי הנחיתה וגוף המטוס כי זה מטוס תקוע. הם רוצים להפוך 5 טון ל-10 טון.
    אני כמובן מבין שההצעה לפיצוץ הועלתה בהרבה מאנשים טיפשים, אבל מכיוון שהכוונה מושמעת, מן הסתם כדאי לתת מידע די שלם ומפורט, אחרת מבחינת מידע זה יוצא דוחה.
    1. Nexcom
      Nexcom 13 באוקטובר 2023, 07:36
      +1
      מה לעשות.... אין עוד מנוע ברמת מוכנות גבוהה, אבל יש צורך במטוס. ומאוד.
      הם יכולים לשנות את המנוע במיוחד עבור Il אם הוא חזק מדי.
      קל יותר לכפות את זה מאשר להכריח את זה.
      1. mark1
        mark1 13 באוקטובר 2023, 07:59
        +1
        ציטוט של Nexcom
        מה לעשות.... אין עוד מנוע בדרגת מוכנות גבוהה

        וסדרת ה-AI-222-25 (SM-100 למאוחר יותר) לא תציל את הענק... (איכס!) "מטוס הכרחי"? זה עדיין קרוב יותר למקור, אבל נראה שנשאר רק שם אחד
    2. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 13 באוקטובר 2023, 09:20
      -1
      ה-PD-8 ב-Il-112 הוא כמו לשים מנוע KAMAZ על האוקה (על הגג).
      צריך לעשות הכל מחדש - הכנף וגלגלי הנחיתה וגוף המטוס כי זה מטוס תקוע. הם רוצים להפוך 5 טון ל-10 טון.
      אני כמובן מבין שההצעה לפיצוץ הועלתה בהרבה מאנשים טיפשים, אבל מכיוון שהכוונה מושמעת, מן הסתם כדאי לתת מידע די שלם ומפורט, אחרת מבחינת מידע זה יוצא דוחה.


      ההערה השפויה היחידה על רקע שטויות חובבניות, כולל כותב המאמר.
    3. DenVB
      DenVB 13 באוקטובר 2023, 11:58
      0
      ציטוט מסימן 1
      ה-PD-8 ב-Il-112 הוא כמו לשים מנוע KAMAZ על האוקה (על הגג).

      בְּדִיוּק. הם רוצים לשים את זה על הסופרג'ט. ולסופרג'ט בגרסת המטען שלו יש מטען, כך נראה, של 12 טון.
      1. סרג'9901
        סרג'9901 13 באוקטובר 2023, 12:58
        +4
        אני אעמוד על המחבר - "אל תירה בפסנתרן...". מה צירפת ל-112 הזה? קראו - הם יכינו תוכנית עליונה. זה פשוט יהיה מטוס אחר, ברור. גוף גוף שונה, משקל המראה ועומס שונה (רק אל תיסחף שוב). מאז ימי סיקורסקי ופוליקרפוב הייתה לנו רק בעיה אחת בתעשיית המטוסים - מנועים. אנחנו בונים מטוסים למנועים, אם תרצו, שבהם אותו Be-200 יהיה ללא ה-D-36 או ה-Mi-26 ללא הטורבו-גל כבר D-136 (436). המנוע המוצלח עם יחס מעקף מוגבר של ה- D-36 עשה פריצת דרך בתעופה הסובייטית - Yak-42, Be-200, Mi-26...יש סיפור עם "emkas" של חמישים קופקים עם מנועי NK. למה אני מתכוון - יש סדרה של PD ו-PD-8 - מנוע עובד מודרני. אם הם נותנים כסף ולא יגנבו אותו, הם יבנו מטוס מצוין (תמיד היינו הכי טובים ברחפנים).
        1. DenVB
          DenVB 13 באוקטובר 2023, 14:07
          +1
          ציטוט: Serge9901
          זה פשוט יהיה מטוס אחר, ברור.

          אבל מה אם אתה צריך בדיוק את זה שרצית, ולא את ה"סופרג'ט הצבאי" הזה? ה-An-26 זקוק להחלפה. ישנם מטענים שעבורם הטסת מטוס עם שני PD-8 תהיה מותרות לא סביר.

          ובזמן האחרון התאהבנו ביוקרה. למעשה, המטוס הראשי של ה-BTA הפך ל-Il-76, למרות שה-An-12 מספיק לעיתים קרובות (שגם הוא זקוק להחלפה בדחיפות).
  8. avia12005
    avia12005 13 באוקטובר 2023, 07:40
    +10
    באיזה שלב אתה מתחיל לצחוק במרירות?

    מי שנולד "לנהל" לא יכול לעצב ולייצר מטוסים חדשים בכלל מהמילה "בכלל".
  9. מג ניט
    מג ניט 13 באוקטובר 2023, 07:46
    +8
    IL-Superjet 212. המנסרה פועלת ללא הפסקה. כמה נחתכו ל-IL-112? האם יש להחליף מנהלים במהנדסים ומעצבים?
  10. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 13 באוקטובר 2023, 07:48
    +5
    הפרויקט לא יפותח מאפס; למעשה, המטוס הזה הוא Il-112V שעוצב מחדש למנועים חדשים וקיבל סימון חדש.

    מזכיר מאוד את ההיסטוריה של הפיתוח של מטוס ה-Tu-22 M (M1, M2, M3).
    אני מצטט מהזיכרון, כנראה מ-L.L. Selyakov, אז אם משהו לא בסדר, אני מתנצל מראש.
    במסווה של מודרניזציה של ה-Tu-22, טופולב פיתח מטוס חדש לחלוטין, שבו נותרו רק גלגלי הנחיתה הקדמיים מהישן, אבל זה שונה מאוחר יותר".

    Il-112 פותח כבר כמעט 20 שנה. איפה הערבות כי מה שנקרא האם ה-IL-212 יפותח מהר יותר?
  11. רומננקו
    רומננקו 13 באוקטובר 2023, 07:57
    +11
    עוד 10 שנים של "עיצוב" נוח על חשבון המדינה, אז יהיה IL 312 וכו'.
    אבל VTA וה-An-12 יסתדרו, הלוח הנצחי ימשיך לטוס כפי שהוא טס.
    1. כאב
      כאב 13 באוקטובר 2023, 08:22
      0
      ברגע שמשרד הביטחון יקבל החלטה, הקרח ישבר, ואז בתקופתנו, יצירת מטוס תובלה קטן היא משימה רגילה, לא אמורות להתעורר בעיות מיוחדות, והחלפת מנועי טורבו-פרופ במנועי טורבו-סילון פירושה הגברת המהירות של המטוס. מטוס, וזה יתרון... נקווה שהכל יסתדר.
      1. פייר
        פייר 13 באוקטובר 2023, 08:40
        +8
        ואז בזמננו, יצירת מטוס תובלה קטן היא משימה רגילה
        - לצחוק, ההחלפה של ה-An-2 היא דוגמה חיה לכך - הדו-כנפי הוחלף כבר 30 שנה...., ועדיין לא הוחלף, הם רק מאיימים...
    2. ולדימיר80
      ולדימיר80 13 באוקטובר 2023, 08:22
      +7
      זה נכון, אם שקרנים, חבלנים וחבלנים גמורים נשארו על פני המים לאחר הכישלון של Il112, אז ל-Il 212 יש גורל חסר קנאה (הם גם יטעו, יעבירו מועדים ויוציאו מיליארדים עם תוצאות שליליות)
  12. oldi
    oldi 13 באוקטובר 2023, 08:22
    0
    מטוס לא יפה. לפי האמרה הידועה - "רק מטוסים יפים טסים טוב", המוצר לא הצליח מההתחלה.
    1. RipRap
      RipRap 13 באוקטובר 2023, 09:33
      +2
      ותראו את הרקולס האמריקאי, זה דבר נורא, וכמה כבר טסים.
      1. Nexcom
        Nexcom 13 באוקטובר 2023, 09:38
        +1
        גם ה"ברזל" F-117 טס הרבה, אבל ברזל זה ברזל..... ובלי אלקטרוניקה הוא בכלל לא נשאר באוויר.
  13. פייר
    פייר 13 באוקטובר 2023, 08:34
    +5
    מסכן PD-8, הוא עדיין לא בסדרה, אבל יש כבר תור של מטוסי Superjet, Be-200, Il-212 בשבילו, מי הבא בתור? יתרה מכך, המנוע טרם נפרץ
    מה אם גם המנוע הזה יכשל?
    הוחלט להתקין את המנוע על גבי הכנף, ולא מתחתיה. זה יאפשר שימוש במטוס משדות תעופה לא מוכנים ולא סלולים.
    - וזה במישור העליון, אבל ה-Il-114 בעל הכנף הנמוכה, לפי חלקם, יכול להשתמש בשדות תעופה לא סלולים ללא בעיות. נשאלת השאלה - מי משקר?
    1. ארקאדי007
      ארקאדי007 13 באוקטובר 2023, 09:03
      +1
      הנושא העיקרי הוא העומס על הקרקע, ולא מיקום המנוע במקרה זה.
      ואז ראית לעתים קרובות שימוש במטוסים מהקרקע?
      1. פייר
        פייר 13 באוקטובר 2023, 11:14
        +2
        ואז ראית לעתים קרובות שימוש במטוסים מהקרקע?
        - אני גר ביקוטיה, זה מושר עלינו בשיר "...אתה יכול להגיע לשם רק במטוס." יאקוטיה היא הישות המנהלית הגדולה בעולם - 3 מיליון. קמ"ר (חמש פרנסס, אם זה), ויש לנו שדות תעופה עם מסלולי בטון, רק בערים גדולות. ועכשיו נשאלת השאלה: איך יטוסו לכאן מטוסי IL-114? במיוחד לא בחורף...
        1. שיקין
          שיקין 13 באוקטובר 2023, 14:58
          0
          יש להחליף את ה-An-24 ב-TVRS-44 - שתוכנן במיוחד עבור אתרים לא סלולים. על פי התוכניות, הוא אמור להתחיל לטוס בשנה הבאה ולעבור בדיקות.
    2. גלגול1
      גלגול1 13 באוקטובר 2023, 10:56
      +1
      ה-IL-114 לא יוכל לעוף מהקרקע. מכונה עדינה למסלולים קשים.
      1. פייר
        פייר 13 באוקטובר 2023, 11:06
        +1
        דיברתי על זה בהתחלה..., אבל - המכונית הזו הוצבה כתחליף ל-An-24, וכאן מתעוררת אימום
      2. ארקאדי007
        ארקאדי007 14 באוקטובר 2023, 09:29
        0
        איך קובעים את הרכות של מכונית?
        1. פייר
          פייר 14 באוקטובר 2023, 13:49
          +1
          איך קובעים את הרכות של מכונית?
          - משהו כזה בריון :
  14. ארקאדי007
    ארקאדי007 13 באוקטובר 2023, 09:01
    +3
    אה ואח. באופן עקרוני, כעת ה-BTA צריך כל מטוס, מכל סוג שהוא, כל עוד הוא אמין ויכול לטוס.
    הודות לאופטימיזציה של Serdyukov בחיל האוויר, כמו גם בתחום הבריאות, היום אין לנו כמעט אלא עובדים קשה.
    1. מומחה
      מומחה 15 באוקטובר 2023, 22:08
      0
      איך הוא ייעל גם את שירותי הבריאות?
  15. RipRap
    RipRap 13 באוקטובר 2023, 09:29
    +2
    בהתחשב בכמה יהיה צורך לשנות כדי להחליף את המנוע, הם יהיו דומים ל- Tu-22 ו- Tu-22M.
  16. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 13 באוקטובר 2023, 09:30
    +6
    אני קורא אותו ולא יודע אם לבכות או לצחוק. איזו כתבה, איזה הערות למעט אחת, חלום של הגיון.
    אז, מנוע TV7-117ST מיועד למטוסים במשקל 20 - 000 ק"ג, בעוד שה-PD-30 מיועד ל-000 - 8 ק"ג.
    הדחף של הראשון ב- afterburner הוא 4145 kgf, השני הוא 7000 kgf.
    אבל הכי חשוב, המסה של הראשון לא עולה על 500 ק"ג, בעוד השני הוא 2300 ק"ג, ואיך אתה אומר לי לתלות את כל זה מתחת לכנף של ה-Il-112V? wassat
    ועוד לא הסתכלתי על המידות.
    יש רק מסקנה אחת: המפתחים ידרשו יותר כסף למחקר, והמגזוז...
    1. RipRap
      RipRap 13 באוקטובר 2023, 09:37
      +3
      הצ'וקצ'י אינו קורא, הצ'וקצ'י הוא סופר. זה כתוב ברוסית בלבן - מעל הכנף, בדומה ל-An-72. בנוסף, ניתן להגדיל את המסה באופן משמעותי, כי למען TV 117 החלשה המבישה, הם חותכים הכל כמה שאפשר.
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 13 באוקטובר 2023, 10:01
        +1
        הצ'וקצ'י אינו קורא, הצ'וקצ'י הוא סופר. זה כתוב ברוסית בלבן - מעל הכנף, בדומה ל-An-72. בנוסף, ניתן להגדיל את המסה באופן משמעותי, כי למען TV 117 החלשה המבישה, הם חותכים הכל כמה שאפשר.


        אל תעליב את הצ'וקצ'י, הם יותר חכמים ממך. ואם היה לכם אפילו שמץ של מושג, הייתם מבינים שהעומס עליו לא ישתנה בהתאם לאופן התלייה של המנוע, מתחת לכנף או מעליו. חחח
        לגבי החולשה המבישה, זה יותר על הידע שלך בתעופה. הרי ל-An-26 יש מנוע בהספק של 2820 ליטר לשנייה וכלום, הוא מושך בצורה מושלמת את המטוס עם משקל המראה של 24 ק"ג.
        ולא ניתן יהיה להמיר את ה-Il-112V כך שיתאים למנועים האלה; יש צורך ליצור מחדש את המטוס. וזה יהיה משהו בגודל של An-8, אבל זה ה-An-26 שצריך להחליף.
        1. מקסים ג'י
          מקסים ג'י 13 באוקטובר 2023, 10:06
          +3
          לא ברור מדוע יש צורך בהחלפה זו?
          אי אפשר היה להתקין את משפחת An-24 עם אוויוניקה ומנועים חדשים?
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 13 באוקטובר 2023, 10:40
            +3
            לא ברור מדוע יש צורך בהחלפה זו?
            אי אפשר היה להתקין את משפחת An-24 עם אוויוניקה ומנועים חדשים?


            אז מפתחים לא יכולים להרוויח מזה הרבה כסף.
        2. RipRap
          RipRap 13 באוקטובר 2023, 10:42
          -2
          אתה כנראה חזק בסחופת, אתה אישית עשית את חישובי הכוח. יהיה צורך ויתחזק היכן שצריך, והכנף תעוצב מחדש, אין בזה שום דבר סופר בלתי אפשרי, משימה ברמת תזה להתמחות בהנדסת מטוסים ומסוקים.
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 13 באוקטובר 2023, 20:23
            -1
            אתה כנראה חזק בסחופת, אתה אישית עשית את חישובי הכוח. יהיה צורך ויתחזק היכן שצריך, והכנף תעוצב מחדש, אין בזה שום דבר סופר בלתי אפשרי, משימה ברמת תזה להתמחות בהנדסת מטוסים ומסוקים.


            אם לשפוט לפי הנאומים שלך, אתה רחוק מאוד מהתזות האלה. חחח
  17. konst
    konst 13 באוקטובר 2023, 09:38
    0
    פוטין אומר אלף פעם - הריבונות היא לרוסיה. והמקור שלה הוא האנשים. זה לפי החוקה. והוא נתן אותה לארה"ב ב-93.. סעיף 15.4 חלק 1. זו הסיבה שיש לנו את מה שיש לנו
  18. סטולר
    סטולר 13 באוקטובר 2023, 10:49
    -3
    כפי שאמר טופולב: "רק מטוסים יפים יכולים לטוס טוב." לצחוק ברוסיה אפילו קרוקוזיאברים "עפים" לחזרה (הם לא מפספסים עוד מילה חחח) לצחוק אבל שקט ונמוך והלאה לצחוק לצחוק עיתון!! בכסף!! לצחוק לצחוק לצחוקולא להרבה זמן, עד שיגמר הכסף חחח לצחוק טוב

    עוד:
    https://ruskline.ru/opp/2016/maj/12/kak_govoril_tupolev_horosho_letat_mogut_tolko_krasivye_samolety/
  19. גלגול1
    גלגול1 13 באוקטובר 2023, 10:53
    +2
    אפשר להעלות על הדעת את IL-112V. כושר הנשיאה כבר הוגדר כ-5,5 טון, בעוד שהצבא דורש 6 טון; 117 המנועים יצטרכו להיות מותקנים בכל מקרה; הם מותקנים על ה-Il-114, לדוגה ומסוקים בשינויים שונים. והנה... 50% מטוס חדש, כנף, מנועים (שאף אחד לא ראה בפעולה), אווירודינמיקה, יישור, גלגלי נחיתה...
    זה קשה. עוד 5 שנים אבודות ועלויות נוספות של מיליארדים. מצאנו פתרון, אין מה לומר.
    1. ארקאדי007
      ארקאדי007 14 באוקטובר 2023, 13:27
      -1
      ואין אפשרויות אחרות גלויות לעוד 10 שנים.
      התעשייה האווירית מבולבלת. אין עובדים קשה רגילים, ואין מה לומר על לשכת העיצוב.
      אף אחד כאן. כמה עורכי דין ורופאים, וגם אלה, איך קוראים להם - מנהלים מכל הסוגים.
      1. מומחה
        מומחה 15 באוקטובר 2023, 22:23
        -1
        הו, מי אשם בזה? למה זה לא קרה תחת ברז'נייב?
    2. maxx
      maxx 15 באוקטובר 2023, 06:17
      0
      בואו כולנו נבכה ביחד ונזרוק הכל לפח. למה אנחנו צריכים מטוסים? אנחנו עדיין לא יודעים איך לעשות את זה. ונחסוך מיליארדים. אנחנו ניתן לך את זה.
      ומבחינתי, לא אכפת לי כמה ה-Il-212-212 הזה יעלה אם הוא נחוץ. כל דבר עדיף מאשר לשים כסף בנייר אמריקאי.
      אתה לא מבין שאתה פשוט ממשיך את ההתבכיינות של מנהלי ממשלה שפוצחים שאי אפשר להשקיע כסף בהפקה שלנו, כי ממילא הכל ייגנב?
  20. ממול28
    ממול28 13 באוקטובר 2023, 15:36
    -1
    פרויקט Il-112V יעוצב מחדש באופן משמעותי ויקבל סימון חדש - Il-212. המטוס ישמור על חלק מהאוויוניקה והאוויוניקה שלו כמו קודמו, כמו גם על גוף המטוס בכלל. במקביל, היא תקבל מנועי טורבו-סילון PD-8 במקום טורבו-פרופס TV-117S

    - RIA נובוסטי מצטט את דברי המקור.
    אבל איחוד המנועים הוא פתרון מצוין בהתחשב בשימוש האזרחי במוצר. לו רק יכולנו לארגן ייצור של מספר מספיק של מנועים...
  21. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 13 באוקטובר 2023, 22:29
    0
    יש סרטון כל כך טוב.

    מה זה קשור לנושא הזה?
    למרות שלא ראיתי מפרט טכני אמיתי לפיתוח מטוס, אפשר לומר דבר אחד ממה שיש באינטרנט: אי אפשר לבנות מטוס שיעמוד בדרישות כאלה בטכנולוגיות קיימות. ובמציאות של ברית המועצות זה לא היה קורה. בצבא עדיין אוישו תפקידים על פי מנהיגות צבאית, ולא נאמנות אישית, ואת לשכת העיצוב הובילו מעצבים, ולא מנהלים "יעילים".
    אבל זו הייתה ברית המועצות, ועכשיו הפדרציה הרוסית, שבה חלקם מרכיבים מפרט טכני מטורף, אחרים תופסים אותו.
    כעת, כשהתברר שלא ניתן לבנות את המטוס לפי הדרישות הנזכרות, החליטו לעכב את העניין ב-PD-8. ואכן, בניגוד ל-TV7-117, אין אפילו ייצור בקנה מידה קטן של ה-PD-8. וכל התקווה של מנהלים מ-Ilyushin Design Bureau היא שהפיתוח שלה יתעכב