ביקורת צבאית

טילי שיוט: טסים לתוך השקיעה

82
טילי שיוט: טסים לתוך השקיעה

המבצע הצבאי המיוחד, שמתקדם בביטחון לקראת יום השנה השני שלו, הראה את מה שסכסוכים רבים מהעבר לא הצליחו להראות - כלומר, מה קורה כששני צבאות שווים בערך מתאחדים בעימות.


בוא נעזוב את כל דירוגי הדרגות הללו לזמן מה, הם לא מועילים, והצבא השני של העולם לא יכול היה להניח את מצחו על העשרים ושתיים. ברור שיש הרבה יותר נסתרים ולא מאוד בעלי ברית שנלחמים עבור הצבא האוקראיני מאשר עבורנו, אבל בכל זאת.

המאמר הזה הוא למעשה המשך לזה שדיבר על מפציצים אסטרטגיים והעובדה שסוג נשק זה הופך להיות מיושן וחסר תועלת, ומלבד מופע טקסי וטיפוח שטחים במקרה של סכסוך עם מדינות השלישית. ועולמות ד', אין מצפים מהם תועלת.

מה לגבי טילי שיוט? וזה העיקר (מלבד פצצות) оружие אסטרטגי תְעוּפָה, באיזו משלוש המדינות בעלות תעופה אסטרטגית לא ניתן לקחת. ואצלם הכל לא ברור כמו עם מפציצים, אבל בכל זאת, יש על מה לדבר.


В סיפור כמעט לא נלך. כולם כבר יודעים שטיל הייצור והקרב הראשון היה ה-V-1 הגרמני, ומאז מלחמת העולם השנייה, טיל השיוט הפך מטיל-מטוס למה שהוא עכשיו.

טיל השיוט הראשון שלנו הופיע עם יצירותיהם של סרגיי פבלוביץ' קורולב ולנטין פטרוביץ' גלושקו עוד ב-1939.


זו הייתה רקטה K-212, שבעזרת 30 ק"ג דלק יכלה לשאת 30 ק"ג של חומר נפץ למרחק של עד 80 ק"מ. עבור ינואר 1939, אלה יותר ממדדים מצוינים.

ומאז, הכל הולך די טוב עם הטילים שלנו; עבודת הקרקע נעשתה ממש על ידי אבותינו הגדולים.

ומשנת 1939 ועד היום, טילי שיוט עברו בנתיב אבולוציוני הגון של התפתחות, והפכו בסוף המאה הקודמת פשוט להאנשה של האפוקליפסה הגרעינית.

אבל ההתקדמות הטכנית לא עמדה מלכת, וכיום טילי שיוט (לא כולם) כבר לא תופסים את המקומות הראשונים ברייטינג. למה? יש הרבה סיבות.

מלכתחילה, אתה צריך להסתכל באופן כללי על טיל השיוט ואת היתרונות והחסרונות שלו; הרבה מתברר מיד.

כבוד

1. היתרון העיקרי של משגר הטילים הוא היכולת לקבוע מסלול טילים שרירותי, לרבות מסלול מתפתל, הן אופקית והן אנכית, מה שיוצר קשיים עבור מערכת ההגנה מפני טילים של האויב.

2. גובה נמוך. כיום משגרי טילים יכולים לנוע בגבהים עוצרי נשימה של 10 מטרים, ואף להתכופף סביב השטח, מה שמקשה על זיהוי הטילים במכ"ם. אבל: זה מקשה, אבל לא מסתיר לגמרי טילים מהרדאר. זה יצטרך להיות מוסבר מאוחר יותר.

3. מערכות מודרניות להגנה מפני טילים הפכו לנשק מדויק. מפות דיגיטליות במוח של מחשבי שליטה וניווט באמצעות אותות לוויינים מאפשרים לפגוע במטרות בצורה מדויקת מאוד.

4. לא מאויש, מה שמשפיע על הגודל, מה שמוביל לירידה בראות.

5. שימוש חד פעמי מאפשר לא להטיל דרישות מחמירות על המשאב של כל המערכות, מהמנוע ועד ליחידות הבקרה.

מגבלות

1. החיסרון העיקרי של משגרי טילים מודרניים הוא המהירויות הנמוכות שלהם. באופן כללי, הרוב המכריע של משגרי הטילים טסים במהירויות תת-קוליות, מה שמקל מאוד על איתור והשמדתם.

2. טיל שיוט הוא נשק יקר מאוד (ראה נקודה 3 לעיל) בהשוואה לאמצעי השמדה אחרים.

3. הספק נמוך של מטען שאינו גרעיני.

וחיסרון ענק נוסף של טילי שיוט הוא היכולות המוגברות של מערכות ההגנה האוויריות המודרניות. ואם בסוף המאה הקודמת התמרון בגובה נמוך גרם כמעט לפחד בהלה בקרב מי שאליהם טסו טילי שיוט, היום זה עניין יומיומי לחלוטין.


כן, כשהופיעו תקליטורים בשימוש קבוע, היה קשה מאוד להילחם בהם. מערכת ההגנה האווירית של קוב, שהייתה בשירות עם מדינות רבות ברחבי העולם, הייתה די טובה מבחינת עבודה נגד מטוסים, אבל מול הרפובליקה הקירגיזית היא הייתה בלתי נסבלת לחלוטין. מטרות קטנות מדי עם יותר מדי מהירות בגובה נמוך מאוד.

הכל השתנה ברגע אחד כשהבוק הופיע. ומתחמים דומים החלו להופיע במדינות אחרות. ואם ה-"Buk-M1" ו-"Buk-M2" עדיין כיבדו איכשהו טילי שיוט ושאר מטרות חמקנות ומהירות, אז ה-"Buk-M3" נראה כמו סוג של חסר חוק, בלי שמץ של כבוד לחברים המכובדים ורבותיי.


מטרות אוויריות שטסות במהירויות של עד 3 קמ"ש בטווחים שבין 2,5 ל-70 ק"מ ובגבהים של 5 מ' עד 35 ק"מ - הבוק הוא אכן מתחם רציני ביותר. הרמה מוחלטת של יכולתה של הרפובליקה הקירגיזית לטוס בגבהים נמוכים בשל המכ"ם שלה. אם מסתכלים על התמונות של מערכות הגנה אוויריות ישנות, ברור שהרדארים שלהן אפילו לא פעלו לכיוון האופק, אלא מלמטה למעלה. ובכן, כמובן, אם אתה לא לוקח את המכ"ם לאיזו גבעה, שבה, לעומת זאת, הוא עצמו יהיה מטרה טובה.

עם זאת, גם טילי אנטי-רדאר מודרניים אינם צריכים להציץ אל הנוף, בחיפוש אחר מטרה. הם עוקבים אחר אות המכ"ם.

אבל אם נחזור לאותו בוק, כדאי לשים לב לגישה מעניינת מאוד להגדלת זווית הצפייה והטווח של המכ"ם. היום אין צורך לחפש גבעה ולגרור לשם מכונית עם רדאר. כל שעליך לעשות הוא להעלות את הפולטות והאנטנות לגובה הנדרש.


אבל מלבד ה-Buk, יש מספר הגון למדי של מערכות הגנה אווירית מ-S-300 ועד NASAMS. וכולם כל כך... מפוצצים.

מה עם הטילים שלנו? כן, הכל הרבה יותר טוב מהאמריקאים. לפעמים אתה אפילו תוהה על מה הם בונים.

אחרי הכל, אם לא לוקחים בחשבון את כל הנדירות מהמאה הקודמת שעדיין מונחות במחסנים שלהם, אז הכל לא נראה כל כך יוקרתי.

RGM/UGM-109E טומהוק טקטי



ה"גרזן" הישן והרע, המהווה את הבסיס לכוח התקיפה הימי של ארצות הברית מאז 1983. הוא טס לפחות 1600 ק"מ, לפי מקורות מסוימים עד 2400 ק"מ במהירות של עד 880 קמ"ש. נושא ראש נפץ במשקל 340 ק"ג מסוג חודר או מסוג פיצול גבוה.

AGM-158B JASSM-ER



הנשק העיקרי המשוגר באוויר. ה-AGM-158B JASSM נכנס לשירות ב-1986, אך ה-AGM-158B JASSM-ER נכנס לשירות ב-2010. בהחלט כל מטוסי התקיפה האמריקאיים, מה-F-16C/D ועד ה-B-52, יכולים לשאת את הטיל. היוצא מן הכלל הוא זה, שהוא ה-F-22 Raptor. אבל הוא לא הולך לשם בכלל, לא עם טיל שיוט. ה-AGM-158B JASSM-ER טס 980 ק"מ במהירות של עד 1 קמ"ש ונושא ראש נפץ במשקל 000 ק"ג, מתוכם 450 ק"ג חומר נפץ.

AGM/RGM/UGM-84 "Harpoon"



אבל זו כבר קלאסיקה של ז'אנר הטילים נגד ספינות. הוא טס בטווח של עד 280 ק"מ במהירות של עד 1 קמ"ש.

אם אתה מסתכל על מאפייני הביצועים, אז טילי שיוט אמריקאיים הם שום דבר מיוחד. כמובן שהם מאוד מדויקים לגבי אמינות - אפשר להתווכח, בסוריה עדיין מוכרים את השברים של "צירים" למתכת, אבל העיקר שכולם יוצרו בסדרות כאלה (מ-2 חלקים) שהם יכולים ישוגר, כמו ביוגוסלביה, במידת הצורך, בלהקות ענק, בתקווה שלפחות משהו יעוף למקום הנכון.

בואו נסתכל על בעלות הברית?

Storm Shadow/SCALP-EG, מוצר בריטי/צרפתי



הוא כבר נוסה בתנאי הגנה אווירית והראה את עצמו די טוב מבחינת דיוק ויחד עם זאת לא טוב במיוחד מבחינת יירוט. הוא טס במהירות של כ-1000 קמ"ש למרחק של עד 550 ק"מ ונושא ראש נפץ במשקל 450 ק"ג.

שור KEPD 350/150. גֶרמָנִיָה



כבר כתבנו על הטיל הזה, זה נשק רציני מאוד. ואני אפילו שמח שהגרמנים לא נתנו את הטילים האלה לקייב; בדיקת יירוט לא תהיה דבר נעים במיוחד. הוא טס במהירות של כ-1000 קמ"ש למרחק של 500 ק"מ. ראש הנפץ שוקל 481 ק"ג טנדם, מטען מעוצב של 45 ק"ג וחומר נפץ גבוה בגובה 56 ק"ג במקרה של אחד חודר בטון סטנדרטי. יש ראש נפץ קסטה.

מה אתה רואה מיד? נקודת התורפה העיקרית של הטילים הללו היא המהירות. 800-1000 קמ"ש לא רלוונטי היום. זה לא מספיק כדי להימנע מיירט על ידי טילי הגנה אווירית וטילים מודרניים. וכפי ש-SVO שוב הראה, מטוסים עם טילי אוויר-אוויר קונבנציונליים פשוט מצוינים ביירוט טילי שיוט.


כמובן, העבודה על מערכות על-קוליות והיפרסוניות מבטיחות מתבצעת גם בארה"ב וגם בגרמניה, ובמוקדם או במאוחר ייצא מהן משהו. אבל זה עניין של זמן.

מה יש לנו?

אצלנו הכל הרבה יותר מעניין ופשוט צריך לתת תמונה, כי יש מה להשוות. ונתחיל לא בסדר כרונולוגי, ואז יתברר מדוע.

X-101



אין דבר כזה במערב אפילו קרוב. טס 5 ק"מ במהירות של 500 קמ"ש. ראש נפץ במשקל 1 ק"ג עשוי להיות חומר נפץ גבוה או לא. ואז זה נקרא X-000. הטיל די מדויק, CEP הוא 400-102 מטר. הוא יכול לשנות את המטרה כבר בטיסה ובכלל, זהו טיל השיוט הרוסי המודרני בעל הטווח הארוך ביותר. לפחות עד שיהיו נתונים פתוחים ב-X-BD.

X-55/X-555



ה-X-55 הוא הדור הקודם של ה-KR, אך עדיין בשירות ודי בשימוש. הוא טס לטווח של 2500 ק"מ (3500 ל-X-55SM) במהירות של 800 קמ"ש. ראש נפץ במשקל 410 ק"ג מאפשר שימוש במטענים מיוחדים.

X-555 – מודרניזציה. הרקטה התארכה ועבה יותר, טווח הטיסה ירד ל-2 ק"מ, והמהירות נותרה סביב 000 קמ"ש. הטיל מצויד בכל מערכות ההנחיה המודרניות, מה שהופך אותו לנשק מסוכן מאוד.

3M-14 "קליבר"



הכל מאוד סותר את הנתונים, בדרך כלל נתונים משינויי יצוא ניתנים, אז בואו נציין שהמהירות היא עד 1 קמ"ש, הטווח לפי פוליטיקאים הוא עד 000 ק"מ, משקל ראש הנפץ הוא 1400 ק"ג.

X-22 "סערה"



מפלצת מהעבר הסובייטי, בשירות רשמית מאז 1971. הדיוק של הטיל הזה הוא עניין מאוד מאוד יחסי, אבל פרמטרים אחרים (מלבד גודלו העצום) מעוררי יראה: טווח טיסה של עד 600 ק"מ במהירות של 5600 קמ"ש. זה די נמוך מהמעמד של טילים היפרסוניים. ראש נפץ במשקל 1000 ק"ג מכיל 630 ק"ג של חומר נפץ.

X-32



מודרניזציה עולמית של ה-X-32, משקל ראש הנפץ הופחת, אספקת הדלק הוגדלה ומנוע מודרני וחסכוני יותר. כתוצאה מכך, טווח הטיסה הוא עד 1000 ק"מ במהירות של עד 5400 קמ"ש. מערכת הדרכה חדשה המאפשרת לפגוע במטרה, לא באזור המטרה.

3M55 "אוניקס"



הוא שונה במקצת בגרסאות התעופה והספינות, אבל המהות זהה: טווח טיסה של עד 800 ק"מ במהירויות של עד 3000 קמ"ש. ראש נפץ במשקל 300 ק"ג.

הנה רשימה קצרה של טילי השיוט שלנו. המבחר, כמו שאומרים, חייב לעורר כבוד. אבל עכשיו ניקח ונחלק את הטילים הללו לשתי קבוצות. הראשון הוא תת-קולי, השני הוא על-קולי.

אם תיקח את הדיווחים של הכוחות המזוינים של אוקראינה, שבהם הם מדברים על הניצחונות שלהם, ומחלקים אותם ב-6, אז אתה יכול לקבל כמות מסוימת של מידע פחות או יותר ישיר ולא מעוות. ממידע זה ניתן להסיק שמערכות ההגנה האווירית המערביות שקיבלו הכוחות המזוינים של אוקראינה מנאט"ו מתמודדות עם משימת יירוט טילי שיוט. אבל עם אזהרה: עם יירוט טילים תת-קוליים. פשוט נתעלם מהסיפורים על יירוט איסקנדרים וקינזהלים, אבל יש די והותר ראיות אובייקטיביות להשמדת טילי שיוט תת-קוליים. אז אנחנו יכולים לומר שעבור מערכת הגנה אווירית מודרנית כמו הפטריוט או NASAMS, יירוט טיל תת-קולי הוא תהליך נורמלי.


אבל באשר לאוניקים ולחטיבות על-קוליות אחרות, פקידי צבא אוקראינים רמי דרג בעצמם אמרו שוב ושוב שהם לא מסוגלים ליירט טילים כאלה.

זה פרדוקס, אבל המפלצת המלוכסנת X-22, 50 שנה לאחר הופעתה, היא בעיה בלתי פתירה עבור מערכות הגנה אוויריות מודרניות! כמובן שבעצם הערך של הטיל הזה מתקרב לאפס, אבל יש לנו בארסנל טילים על-קוליים שמסוגלים לפגוע במטרה, ולא לטוס לאזור המטרה ולהרוס שם משהו.

עכשיו מתברר על מה אנחנו מדברים. טילי שיוט תת-קוליים אינם כלי נשק שיפעלו ביעילות בעימות מודרני.

אם יש לצדדים הגנה אווירית הגונה.

אם לא, אז, כמובן, אין אפשרויות; אתה יכול להכות את האויב עד שתהיה תוצאה.


אבל אם יש לו מה לענות... זהו, ערכו של טיל שיוט מופחת לרמה מטוס זעיר ללא טייס-שהדה. אבל כאן כדאי לזכור שלא ניתן להשוות את העלות של טיל שיוט מטוס זעיר ללא טייס, נושא עד 10 ק"ג של חומר נפץ.

מה טוב ברקטה מסוג X-101? העובדה שבהשתחרר איפשהו בפינה שקטה של ​​הפלנטה שלנו, מחוץ לאזורי הכיסוי של המכ"ם, ואפילו יותר טוב - מחוץ לאזור הראות של חתימת החום מלוויינים, הוא יתגלגל במהירות של 800 קמ"ש עד שיטוס עד למקום היעד שלו. יכול להיות שזה יתגלה, ואולי לא. בכל מקרה, ל-X-101, ששוגר אי שם באזור נובאיה זמליה, יש סיכוי להגיע לאזור היעד, והם גדולים באופן בלתי נתפס מזה של אותו טיל שנורה מאזור קרים לאוקראינה.

מדובר בטיל אסטרטגי ששוגר לפי התרחיש הראשון. השני הוא טקטי. והיום, טילים תת-קוליים הופכים גרועים יותר ויותר מתאימים לתפקיד של טיל טקטי, מכיוון שיש להם יותר ויותר אויבים קטלניים, ממטוסים ועד MANPADS. אפילו MANPADS הפכו כל כך מתקדמים שהם יכולים לעבוד בהצלחה נגד טילי שיוט שטסים בגובה נמוך. לפחות "איגלה" הרוסי עושה זאת בקלות.

לגבי טילי אוויר-אוויר שטסים במהירות של 4-5M ומדביקים בקלות כל טיל תת-קולי ופוגעים במנוע - כאן הכל פשוט.


מחר, פשוט לא יהיה צורך בטילי שיוט תת-קוליים באף תיאטרון מבצעים צבאיים, למעט תבוסה של כמה כנופיות כמו דאעש. ונשאלת השאלה מה צריך להחליף אותם.

באופן טבעי, היפרסאונד הוא מאוד אופנתי היום. כולם מפתחים את זה, ועושים את זה נכון. אם כי, למעשה, כל טיל בליסטי טקטי הוא כבר היפרסוני, שכן ראש הנפץ שלו נופל ארצה במהירות היפר-קולית. אבל טילים היפרסוניים הם באמת נשק של העתיד; עדיין צריך להביא אותם לסטנדרטים, לא כל כך באיכות אלא במחיר, מכיוון שהחומרים עדיין קצת יקרים.

אבל היפר-סאונד הוא כבר דבר, ובמוקדם או במאוחר, הטילים האלה יהפכו למשהו די רגיל. אבל זה לא יקרה היום ואפילו לא מחר, לא משנה מה יגידו יצרני הנשקים האלה.

טיל שיוט על-קולי טקטי המסוגל להתגבר על כל מערכת הגנה אווירית הוא המשימה של היום. ולנו, בניגוד למערב, תהילה למהנדסי העבר הגדולים ביותר, קורוליב, גלושקו, ריאזנסקי, קלדיש, פילוגין, ברמין, יש על מה לסמוך בהקשר זה. X-32 ו-Onyxes הם משימה קשה לפתרון עבור כל מערכת טילים נגד מטוסים, לא משנה היכן היא פותחה. ויש להשתמש בזה, להכפיל את היתרונות.

כן, טילים על-קוליים אינם מסוגלים לחצות את האוקיינוס ​​ולתקוף מטרות בארצות הברית. אבל אפשר בקלות לקרב אותם באמצעות צוללת וכך לתקוף אותם. זו אופציה אמיתית מאוד.

יש כאן אפילו היבט כלכלי, וכל אחד פותר אותו בדרכו. האמריקאים, למשל, הסבו את הצוללות שלהם בדרגת אוהיו עבור הרפובליקה הקירגיזית, ובמקום 24 טריידנטים, כל סירה החלה לקחת 154 טומהוק. 22 מתוך 24 ממגורות הטילים הוסבו כדי להכיל 7 טומהוק כל אחד. סילוא רציני, נכון?

מה יש לנו? סירות הפרויקט 949AM Antey שלנו נושאות 72 טילי שיוט. "יאסן-מ" - 32 טילים. קצת? וכאן שאלת הנגישות באה לידי ביטוי. 154 "טומהוק" זה הרבה. זה בעייתי לשקף ענן כזה, אבל... אפשר להפיל "צירים" עם רבות ממערכות ההגנה האווירית שיש לנו, בקלות ובאופן טבעי.

עד כמה אותה "כיפת ברזל" ישראלית בשירות בארצות הברית תדוף את מכת ה"אוניקס" היא שאלה. "בוקי", "תורה", S-300 - אלה יתמודדו עם "טומהוקס", השאלה היחידה היא היכן תימסר מכה כזו. כן, יש לנו גם מטוסים. אבל איך הם יירטו טילים שהיום לא יורטים על ידי מערכות ההגנה האווירית האמריקאיות והאירופיות באופן עקרוני, זו סיבה לחשוב.

לפיכך, טילי שיוט תת-קוליים, כמו גם רכב המשלוח שלהם בצורת מפציץ, שאיבד סופית את היכולת להיכנס בחשאי לעמדת תקיפה, הם כלי הנשק של אתמול, שאם תישאר לו נישה בעתיד , זה יהיה אחד מאוד לא משמעותי.

עתיד הפעולות הצבאיות למדינות מפותחות יהיה קשור בשימוש בטילי שיוט טקטיים על-קוליים, ובעתיד - היפרסוניים. וזה הוכח בצורה מושלמת על ידי ה-SVO, שבו ה"קליברס" שזכה לשבחים כה נלהבים לא הראו שום דבר מיוחד, אבל ה"שוהם" הפכו להפתעה עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה, ולהפתעה מאוד לא נעימה.

עם זאת, למחלקות הצבאיות עשויות להיות שיקולים אחרים בהקשר זה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
gunsfriend.ru, pinterest.com, discover24.ru, rbc.ru, techinsider.ru, seaforces.org, nyafoto.ru
82 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. התגובה הוסרה.
  2. מקסים ג'י
    מקסים ג'י 8 באוקטובר 2023, 05:35
    +12
    Storm Shadow/SCALP-EG, מוצר בריטי/צרפתי



    נבדק כבר בתנאים של SVO והוכח שהוא די טוב מבחינת דיוק ו יחד עם זאת לא טוב במיוחד מבחינת יירוט. הוא טס במהירות של כ-1000 קמ"ש למרחק של עד 550 ק"מ ונושא ראש נפץ במשקל 450 ק"ג.

    שור KEPD 350/150. גֶרמָנִיָה



    כבר כתבנו על הטיל הזה, זה נשק רציני מאוד. ואני אפילו שמח שהגרמנים לא נתנו את הטילים האלה לקייב; בדיקת יירוט לא תהיה דבר נעים במיוחד. הוא טס במהירות של כ-1000 קמ"ש למרחק של 500 ק"מ. ראש הנפץ שוקל 481 ק"ג טנדם, מטען מעוצב של 45 ק"ג וחומר נפץ גבוה בגובה 56 ק"ג במקרה של אחד חודר בטון סטנדרטי. יש ראש נפץ קסטה.

    מה אתה רואה מיד? נקודת התורפה העיקרית של הטילים הללו היא המהירות. 800-1000 קמ"ש לא רלוונטי היום. זה לא מספיק כדי להימנע מיירט על ידי טילי הגנה אווירית וטילים מודרניים. וכפי ש-SVO שוב הראה, מטוסים עם טילי אוויר-אוויר קונבנציונליים פשוט מצוינים ביירוט טילי שיוט.


    עוד יצירת מופת מסקומורכוב.
    1. רומן 66
      רומן 66 8 באוקטובר 2023, 07:07
      +8
      מפלצת אלכסונית X-22 מאוחר יותר

      אבל אל תדברו על הרקטה שעליה רכבתי למעלה ולמטה במשך שנתיים
    2. ramzay21
      ramzay21 8 באוקטובר 2023, 07:38
      +17
      המחבר נמצא ברפרטואר שלו. הבעיה היא בכלל לא בטילי שיוט, אלא ביכולת וביכולת להשתמש בהם בצורה מוכשרת. אבל יש לנו בעיות גדולות עם זה בגלל היעדר מוחלט של הכשרה של המנהיגות שלנו.
      והעובדה שמפקדי הצי שלנו פינו בחיפזון ספינות מוכנות ללחימה מסבסטופול, שם יש מטוסי בוקס ו-S-300 ו-S-400 ו-Tors ו-Pantsirs בגלל כמה מטוסי Su-24M המסוגלים לשאת טילי שיוט, מעידה שבידיים מסוגלות שיוט טילים הם נשק אדיר.
      תקיפה מאסיבית של טילי שיוט עם מסלולי טיסה מוגנים היטב במקומות שבהם אין הגנה אווירית של האויב, לא תידחה על ידי שום הגנה אווירית. אך לשם כך, בנוסף לטילי שיוט, אנו זקוקים למערכת ביון וסימון מטרות מתפקדת היטב, להנהגה צבאית מוכשרת, כמו גם להנהגה של המדינה המסוגלת להציב יעדים נאותים.
      1. מיכ-קורסקוב
        מיכ-קורסקוב 8 באוקטובר 2023, 09:56
        +7
        תראה מה יוצא. הכל אבוד. והמחבר לא אהב את טילי קליבר ששיבחו על ידי תעמולת הקרמלין, והמטוסים שלנו היו מיושנים, והמקלעים שלנו, ואפילו ספינות, נושא נפרד - אספו את כל המעורבים בתכנון בערימה וירו. במילה אחת, כמו שאומרים, לא משנה מה הוא עושה, הוא עושה הכל לא בסדר. אבל אני נעלבת מדוע המחבר עדיין לא הפריך את הטכניקה של ה-VUS שלי. כמה מגניב יהיה לבקר את תחנת התדלוק ARS 14D, ומסכות גז בכלל!!!! אבל כנראה שהם לא הגיעו לזה. אני חי בתקווה.
      2. בייארד
        בייארד 9 באוקטובר 2023, 01:44
        +3
        ציטוט מאת: ramzay21
        המחבר ברפרטואר שלו.

        כן וגם "בנות מעצבות" - היה צורך לשים תמונה של X-101 כדי להמחיש את X-555, ומיד מתחת לזה עוד תמונה של אותו דיסק, אבל עם החתימה הנכונה... וזו כבר מסורת ... לא ניתן לתיקון ... הכשירות של האתר הצבאי הולכת ופוחתת יותר ויותר... וזה כבר לא מפתיע.
        זמנים כאלה. לבקש
        יש גם הרבה פנינים בטקסט, שלא לדבר על עצם המסר של המאמר. זה הכרחי חחח לקבור משגרי טילים תת-קוליים כלא מבטיחים. לכן כל המדינות בעולם שמסוגלות לכך הולכות ומשתכללות בייצור שלהן ומגדילות את הכמויות שלהן.
        במלחמה, לכל מטרה ומשימה חייב להיות כלי משלה. זה היה חטא שחשבתי שהכתבה תעסוק בתפקיד המוגבר של ASAP ברמה הטקטית והמבצעית-טקטית. ה"חיסרון" העיקרי של הרפובליקה הקירגיזית ברמה הטקטית והמבצעית-טקטית הוא PRICE שלהם. כי אתה צריך הרבה תחמושת כזו וזה לא צריך להיות בושה להשתמש בהם בהמוניהם. כי ללא שימוש מאסיבי, כל נשק יגרום רק אי נוחות וחרדה. לכן, המשימה החשובה ביותר של משרד הביטחון היא לספק לצבא כמות מספקת וממצה של תחמושת כזו. כי כאן, כמו בפגזים, אם יש מחסור בפגזים, לא יכול להיות לדבר על פעולות התקפיות. וכבר ראינו הרבה "תקיפות בשר" משני הצדדים (שלנו כל הקיץ בשנה שעברה, של בנדרה כל השנה).
        תפקידה של הרפובליקה הקירגיזית רק גדל בשנים האחרונות, יותר ויותר מדינות רוכשות את שלהן, ויותר ויותר תשומת לב מופנית לחוסר בולטות שלהן. ולומר שמערכות ההגנה האווירית המודרניות הן "קלות ורגועים"... על המחבר להתייעץ עם מומחי הגנה אווירית - באיזה טווח כל אחת ממערכות ההגנה האווירית מסוגלת לזהות וליירוט טילים במלחמת העולם הראשונה. ובאיזה מרחק יש למקם את מערכות ההגנה האוויריות הללו ביניהן... וכמה מהן דרושות כדי לכסות חזית של 1000 ק"מ. , ואפילו עם תנאי הדרג. ואחרי זה, תנו לו להסתכל היטב על כל הגבול שלנו עם נאט"ו על כל העקמומיות, הגיאוגרפיה, הנוף והגובה שלו... חשבו כמה מכ"מים ומערכות הגנה אווירית דרושים כדי לכסות את כל זה (וזה רק חלק קטן של הגבולות שלנו), ואז לחשב כמה זה יעלה . ולא רק הרכישה, אלא גם תחזוקה של צי כזה של מערכות הגנה אוויריות קרקעיות.
        ואז אולי דבריו של מומחה הגנה אווירית מקצועי שללא AWACS מוטסים ומטוסי קרב בשיתוף פעולה, לא נוכל לפתור את הנושא של מתן הגנה אווירית בגובה נמוך. לא
        ועד שסוגיית צי מטוסים (ואולי ספינות אוויר) מספקת של AWACS תיפתר, תפקידם של טילי שיוט בטילים בארסנל של יריבינו יגדל או לפחות יישאר ברמה משמעותית.
        hi
        1. ramzay21
          ramzay21 9 באוקטובר 2023, 21:05
          -1
          תפקידה של הרפובליקה הקירגיזית רק הלך וגדל בשנים האחרונות, יותר ויותר מדינות רוכשות משלהן, ויותר ויותר תשומת לב מופנית לחוסר בולטות שלהן. ולומר שמערכות ההגנה האוויריות המודרניות הן "קלות ורגועים"... על המחבר להתייעץ עם מומחי הגנה אווירית - באיזה טווח כל אחת ממערכות ההגנה האווירית מסוגלת לזהות וליירוט טילים במלחמת העולם הראשונה. ובאיזה מרחק יש למקם את מערכות ההגנה האוויריות הללו ביניהן... וכמה מהן דרושות כדי לכסות חזית של 1000 ק"מ. , ואפילו עם תנאי הדרג.

          על זה אני מדבר. רק צריך לפתח ולעשות טילי שיוט יותר ויותר חמקנים וזולים יותר ולעשות בהם שימוש מושכל, ואז טילי שיוט יביאו תועלת מקסימלית. ושום הגנה אווירית לא מסוגלת עדיין להדוף מלוח עשוי היטב ממאות קליברים או צירים זהים.
    3. חסכן
      חסכן 8 באוקטובר 2023, 07:39
      +11
      רומן, ההיגיון שלך, כמו גם הידע שלך על נשק זה או אחר, הוא שטחי, ואתה מנמק כאילו היית מעצב נשק בעצמך! טילי שיוט רבים יכולים ליצור את הכפילים האלקטרוניים שלהם בטיסה, מה שמקשה למצוא ולהשמיד טילים אמיתיים; יש להם מספיק מהירות כדי להשלים את המשימות שלשמה הם נוצרו. אתה חייב להבין שרשימה של טילים ומאפיינים משוערים שלהם לא הופכת אותך למומחה בתחום זה!המלחמה בדונבאס הראתה את הנכונות המלאה של רעיון העיצוב בעת יצירת נשק כזה. אנחנו מכים עם הטילים שלנו, אנחנו נלחמים עם הטילים האלה שעפים לעבר אדמותינו. והמחשבה שמדובר בנשק חסר תועלת מיושן בהקשר הזה רק גורמת לתמיהה.
      1. אחר
        אחר 8 באוקטובר 2023, 12:31
        +1
        ציטוט: חסכן
        רומן, ההיגיון שלך, כמו גם הידע שלך על נשק זה או אחר, הוא שטחי, ואתה מנמק כאילו היית מעצב נשק בעצמך! טילי שיוט רבים יכולים ליצור את הכפילים האלקטרוניים שלהם בטיסה, מה שמקשה על מציאת והבסה טילים אמיתיים

        אני מסכים עם "רומי שטחי", אבל האם אתה יכול להיות יותר ספציפי לגבי "כפילים אלקטרוניים" ו"דיסקים רבים יכולים"?
        -דוגמאות של "רבים"
        -איך הם יוצרים (פיזית) את ה"כפילים האלקטרונים" האלה?
        1. בייארד
          בייארד 9 באוקטובר 2023, 01:55
          0
          ציטוט של דיגר
          -איך הם יוצרים (פיזית) את ה"כפילים האלקטרונים" האלה?

          ככל הנראה אנו מדברים על הגדרת הפרעות הדמיה אקטיביות. אלה ידועים ומשמשים כבר זמן רב; מזה זמן מה, יצרנים של משבשים כאלה מתקינים משבשים כאלה ברפובליקה הקירגיזית. עד כמה שידוע לי, ל-X-101\102 יש ציוד כזה.
          1. tsvetahaki
            tsvetahaki 9 באוקטובר 2023, 02:51
            0
            ציטוט מאת בייארד
            ציטוט של דיגר
            -איך הם יוצרים (פיזית) את ה"כפילים האלקטרונים" האלה?

            ככל הנראה אנו מדברים על הגדרת הפרעות הדמיה אקטיביות. אלה ידועים ומשמשים כבר זמן רב; מזה זמן מה, יצרנים של משבשים כאלה מתקינים משבשים כאלה ברפובליקה הקירגיזית. עד כמה שידוע לי, ל-X-101\102 יש ציוד כזה.

            אם אתה לא בועט במחבר על טעויות, השאלה היא לא זה
            טילי שיוט יכולים ליצור את הכפילים האלקטרוניים שלהם בטיסה, מה שמקשה למצוא ולהשמיד טילים אמיתיים; יש להם מספיק מהירות לבצע את המשימות שלשמן נוצרו.

            אבל כמה הכל יעיל - בהתחשב בתמונות הרבות של טילים שהופלו.
            המלחמה בדונבאס הראתה את הנכונות המלאה של רעיונות העיצוב בעת יצירת נשק כזה.

            בהתחשב בהיעדר סטטיסטיקה אמיתית, זה על מצפונו של הפרשן.
            האם ה-SVO הראה את הנכונות או השגוי של רעיון העיצוב תלוי בעלות/תועלת האמיתית, וזה לא ידוע.
            ובכן, מתוך סולידריות עם הלוחמים שלנו, אתה יכול, כמובן, לצעוק "הידר"!
            1. בייארד
              בייארד 9 באוקטובר 2023, 05:42
              +1
              ציטוט של tsvetahaki
              כמה יעיל כל זה - בהתחשב במספר הצילומים של טילים שהופלו.

              יעילותם של משגרי טילים מוערכת לא רק ולא רק לפי מספר הטילים שהופלו, אלא לפי מספר המטרות שהם פוגעים בהם. ויש הרבה מאוד מהם (פגע מטרות). והנזק מתבוסות כאלה גדול מאוד. אבל המלחמה נמשכת כבר הרבה זמן ועם שימוש כה מסיבי בהגנה מפני טילים, בתנאים של חזיתות עמידה, דיבור על סטטיסטיקה אמינה... זה בעייתי.
              טיל שיוט של טיל תת-קולי עם פרופיל טיסה PMV העוקב אחר השטח, תוכנן בתחילה לא כ-wunderwaffe בלתי ניתן להריסה, אלא כאמצעי לפגיעה בסוג מסוים של מטרה עם הסתברות נתונה לפריצת דרך בהגנה אווירית. המשימה שלהם היא לעקוף את האזורים המושפעים של מערכות ההגנה האווירית, וכאשר מתכננים פגיעה במטרות, ככלל, מחשבים בתחילה שלא כולם יגיעו, ולכן הם שומרים שני טילים לכל מטרה. עם בניית מסלולים חלופיים.
              זו רק תחמושת - כלי מלחמה. הם מדויקים מאוד, בעלי ראשי נפץ חזקים ועם מסלול מתוכנן היטב ופשיטה משולבת באמצעים שונים, מסוגלים לפרוץ את ההגנה האווירית החזקה ביותר. כמו בקייב למשל.
              לצלפים יש פתגם שאומר: "כדי ללמוד לירות, אתה צריך לירות". כולם לומדים במלחמה.
    4. knn54
      knn54 8 באוקטובר 2023, 20:54
      0
      אנחנו מחכים:
      בהקשר להופעת ה-Kornet ATGM, NLAW ATGM וכו', הטנקים האריכו את התועלת שלהם.
    5. לא עיקרי
      לא עיקרי 9 באוקטובר 2023, 23:51
      0
      ציטוט: מקסים ג
      Storm Shadow/SCALP-EG, מוצר בריטי/צרפתי



      נבדק כבר בתנאים של SVO והוכח שהוא די טוב מבחינת דיוק ו יחד עם זאת לא טוב במיוחד מבחינת יירוט. הוא טס במהירות של כ-1000 קמ"ש למרחק של עד 550 ק"מ ונושא ראש נפץ במשקל 450 ק"ג.

      שור KEPD 350/150. גֶרמָנִיָה



      כבר כתבנו על הטיל הזה, זה נשק רציני מאוד. ואני אפילו שמח שהגרמנים לא נתנו את הטילים האלה לקייב; בדיקת יירוט לא תהיה דבר נעים במיוחד. הוא טס במהירות של כ-1000 קמ"ש למרחק של 500 ק"מ. ראש הנפץ שוקל 481 ק"ג טנדם, מטען מעוצב של 45 ק"ג וחומר נפץ גבוה בגובה 56 ק"ג במקרה של אחד חודר בטון סטנדרטי. יש ראש נפץ קסטה.

      מה אתה רואה מיד? נקודת התורפה העיקרית של הטילים הללו היא המהירות. 800-1000 קמ"ש לא רלוונטי היום. זה לא מספיק כדי להימנע מיירט על ידי טילי הגנה אווירית וטילים מודרניים. וכפי ש-SVO שוב הראה, מטוסים עם טילי אוויר-אוויר קונבנציונליים פשוט מצוינים ביירוט טילי שיוט.


      עוד יצירת מופת מסקומורכוב.

      מעניין אותי שלהערה דומה לפני כשלושה חודשים זרקו מינוסים... התיק לא מספיק. בכנות, בקריאת המאמר, אתה מזהה את סקמורוכוב מהפסקה השלישית.
  3. ירוסלב טקל
    ירוסלב טקל 8 באוקטובר 2023, 05:43
    +17
    מאוד נוח להתעלם מהמציאות. בינתיים, טילי השיוט של Stormoten/Scalp (הם נקראים פרנקו-בריטיים או אפילו פשוט בריטים, למרות שלמעשה מדובר בפרויקט צרפתי לחלוטין) הראו שהם יכולים לפגוע במטרות מפתח באזור ההגנה האווירית המוגנת ביותר (אחרי מוסקבה) של רוּסִיָה. עם הפסקה קצרה, ספינות מלחמה ברציפי תיקון, מפקדות צי ומערכות הגנה אווירית S-400 (הייתה פרשייה ברומא העתיקה: "מי ישמור על השומרים?"). כמובן שהתשובה לכך תהיה שהספינות היו ישנות ומיותרות, והן סבלו רק מעט, נשארה רק עובדת ניקיון אחת במטה, ולא כתבו בכלל על מערך ההגנה האווירית במטה. חדשות, מה שאומר שזה לא היה קיים. למרות זאת, העובדה ברורה: שלוש פעמים ברציפות הגענו לאן שרצינו להגיע. כן, משרד הביטחון דיווח שהם הפילו את רוב הטילים. אבל אחרי שזה הודיע ​​שטיל אחד פגע במפקדה, ויום אחר כך הם פרסמו סרטון שמציג לפחות פגיעה שנייה, זה עניין אישי של כולם להאמין למשרד הביטחון. הרשו לי רק לומר שאין לנו נתונים מהימנים על אחוז הטילים שהופלו.

    בינתיים, "קרקפת" זה דבר לא נעים לעזאזל. הוא טס נמוך מאוד ובנוסף, יש לו חתימת רדיו מופחתת. לפי מקורות פתוחים, עבור ה-S-400 (ואני בטוח, האנלוגים המערביים שלו) בשטח אירופי סטנדרטי, טווח הזיהוי אינו עולה על 18 ק"מ. הניסיון של קרים מצביע על כך שהמספרים הללו אינם מוגזמים. כלומר, בתנאים אופטימליים, לצוותי מערכות טילי ההגנה האווירית יש 65 שניות לעשות הכל לגבי הכל. יחד עם זאת, יכולת הערוצים המוגבלת של המתחם ומספר הטילים במשגר מאפשרים, גם בתנאים אידיאלים, ליירט מספר מוגדר בהחלט של משגרי טילים. כלומר, ניתן להבטיח עומס יתר על מערכת ההגנה האווירית. וטווח הגילוי הקטן אינו מאפשר יצירת שדה הגנה רציף (כפי שהיה קורה אם הטילים היו טסים בגובה רב). לדוגמה, ישנן 10 מערכות הגנה אווירית SAMP-T ברחבי צרפת, ועם טווח זיהוי של 18 ק"מ הן יכולות לכסות חזית של 360 ק"מ (במציאות, כמובן, פחות). זה לא מספיק אפילו כדי להגן על הגבול המזרחי. לפדרציה הרוסית יש הרבה יותר מתחמים (שבעה תריסר מטוסי S-400 בלבד), אבל השטחים הפתוחים שלנו אינם צרפתיים.

    גם הכלכלה היא בעיה. ירי של "קרקפות" עם טילי S-400, פטריוט או SAMP-T הוא יקר ביותר. העלות של טיל נגד מטוסים דומה לעלות של טיל שיוט. יתרה מכך, הנוהג המקובל עבור ה-S-300 וה-S-400 הוא ירי שני טילים לעבר מטרה אחת. כמובן שאי אפשר להשוות את זה לטילי השאהיד שעלותם נמוכה בסדר גודל מעלות אפילו הטיל הנ"מ הפשוט ביותר, אבל זה עדיין הופך את השימוש בטילים ל-win-win כלכלי. גם אם אחד מכל מאה טילים יפגע במטרה, התוקף יוציא מאה מיליון על שיגורים, והמגן יוציא את אותם מאה מיליון על יירוט ועוד מאתיים מיליון הפסדים מטיל אחד שפורץ. עסק רווחי!

    החיסרון הגדול של ה-Scalp הוא הצורך בשיגור אוויר. לאוקראינה יש רק כתריסר מטוסי Su-24 משודרגים למטרה זו, מה שמגביל את האפשרות להשתמש בטילים בגלים גדולים. אבל זו בעיה עבור אוקראינה. הצרפתים עצמם יצרו גרסת ספינה עם שיגור אנכי וטווח של 1600 ק"מ. במהלך השימוש הקרבי הראשון שלהם בסוריה, טילים אלה נכשלו בצורה אפית מכיוון שהתוכנה התייחסה באופן שגוי לגובה מעל פני הים. עם זאת, אל תקווה שהבאג הזה לא תוקן. ומה שהכי לא נעים, הדבר הזה לא רק עף רחוק מאוד, אלא עם המודרניזציה הקלה ביותר ניתן להשיק אותו ממובילים קרקעיים. יש שמועות שהוא כבר הותאם לשיגור ממשגרי Tochka-U האוקראינים המשוחררים ורק ממתין להחלטה מדינית.


    למעשה, מהסיבות לעיל, גוש נאט"ו האגרסיבי תמיד ראה בתעופה את האמצעי העיקרי למלחמה ברפובליקה הקירגיזית. או המיירט עצמו, או מטוס ה-AWACS המשדר לו ייעוד מטרה, חייבים לרחף באופן קבוע באוויר ולראות מטרות עדינות כמעט על רקע הקרקע במרחק הרבה יותר מ-18 ק"מ. כאן יש לנו שתי בעיות: אנחנו לא יכולים להסתובב כל כך הרבה זמן, ואנחנו לא יכולים לזהות ולשדר כל כך טוב.
    1. תמיר
      תמיר 8 באוקטובר 2023, 07:51
      +6
      על איזו מערכת הגנה אווירית S-400 ההרוסה אתה כותב? אם לגבי קייפ טרקנקהוט, האם היה שם S-300, או האם ידוע לך על מקרים אחרים?
    2. תמיר
      תמיר 8 באוקטובר 2023, 08:26
      +3
      וכן, זה רחוק מלהיות עובדה שהמשגר ​​S-300 נפגע מ"טיל שיוט צרפתי". כפי שכותב טוב. דַיָג:
      אם לוקחים בחשבון את פעילותן של סירות אוקראיניות, שהתקרבו אפילו ל-30 ק"מ, בהחלט ייתכן שבתקיפה נעשה שימוש בגרסה הנישאת בספינה של הטיל המדויק ברימסטון II. הטווח שלו מאפשר לירות אותו ממרחק כזה, וכוחו של ראש הנפץ קטן יחסית.
    3. ד"ר וינטורז
      ד"ר וינטורז 8 באוקטובר 2023, 13:49
      0
      לדעתי ה-s300/400 לא אמור לעבוד לפי ה-CR. אולי, כמובן, אבל זו לא המטרה שלו. כמו תותח שפוגע בדרורים. פגזים, טורי, הם צריכים לעבוד לפי הרפובליקה הקירגיזית.
    4. אלכסוף
      אלכסוף 8 באוקטובר 2023, 14:49
      0
      בקרים, כפי שהבנתי מתמונות לוויין, לא נותרו מערכות הגנה אווירית מכסות. ללא פגזים או טורי, רק C300/400 עם תחמושת מוגבלת מאוד. ככל הנראה כולם הועברו לחזית. אבל הם יודעים לעבוד על ייעוד מטרות של מכ"מים גדולים ואי אפשר לדלדל את התחמושת שלהם כל כך בקלות. אז לדעתי יש פה 70% סיבות ארגוניות. בנוסף, אין משבשי GPS שבהם משתמשים טילים בורגניים, וזה לגמרי מעבר לגבולות.
  4. אלכסיי 1970
    אלכסיי 1970 8 באוקטובר 2023, 05:59
    +22
    מה זה? קודם מסוקים התיישנו, אחר כך מטוסים, אחר כך היו טנקים, עכשיו טילי שיוט, אבל מה לא מיושן? האם נוכל לחזור מיד לגרזן האבן עם מועדון? ולדעתי היה גם משהו על מקלע, הוא גם מיושן, צריך להחליף משהו. משבר ז'אנר?
    1. ד"ר וינטורז
      ד"ר וינטורז 8 באוקטובר 2023, 13:50
      0
      הטיח מוסר, הלקוח עוזב. הכל נעלם בוס!
      נ.ב. כץ מציע להיכנע!
  5. U-58
    U-58 8 באוקטובר 2023, 06:02
    +3
    אם תעקבו אחר ההיגיון, טילים היפרסוניים יתיישנו די מהר. ובעוד עשר שנים, הגנות נגד טילים יחסלו לחלוטין את איום התקפות טילי שיוט.
    כלומר, עידן טילי השיוט יסתיים ובצורתם הנוכחית הם ייעלמו ככאלה. מה יחליף אותם?
    עכשיו הגיע הזמן לעסוק בפנטזיה.
    תחנות חלל לחימה לתמיכה ישירה בחיילים. פלטפורמות חלל לחימה להגנה נגד לוויין. ציידי מסלול ניתנים לתמרון עם כלי נשק נגד לוויין לייזר.
    ראשי נפץ ניטרונים של טילים לניקוי אזורים שלמים בחלל החיצון מהגנות והתקפות אויב....
    1. אלכסוף
      אלכסוף 8 באוקטובר 2023, 14:52
      +1
      החלל שקוף, קשה לעשות שם תמרונים, לייזרים יפילו הכל מהקרקע. אז הוא גם יתיישן במהירות. אתה יכול לזרוק סלעים מהירח, אתה לא תוכל להילחם במשהו כזה.
    2. בייארד
      בייארד 9 באוקטובר 2023, 02:10
      0
      ציטוט: U-58
      אם תעקבו אחר ההיגיון, טילים היפרסוניים יתיישנו די מהר. ובעוד עשר שנים, הגנות נגד טילים יחסלו לחלוטין את איום התקפות טילי שיוט.
      כלומר, עידן טילי השיוט יסתיים ובצורתם הנוכחית הם ייעלמו ככאלה.

      חרושצ'וב אמר בערך אותו דבר על ארטילריה ו... תעופה.
      ציטוט: U-58
      מה יחליף אותם?
      עכשיו הגיע הזמן לעסוק בפנטזיה.
      תחנות חלל לחימה לתמיכה ישירה בחיילים. פלטפורמות חלל לחימה להגנה נגד לוויין. ציידי מסלול ניתנים לתמרון עם כלי נשק נגד לוויין לייזר.
      ראשי נפץ ניטרונים של טילים לניקוי אזורים שלמים בחלל החיצון מהגנות והתקפות אויב....

      ובכן, Roscosmos בהחלט לא יאכזב אותך... הגוררת הגרעינית כבר מוכנה, כל מה שנשאר זה לסיים את כוכב המוות.
  6. lukash66
    lukash66 8 באוקטובר 2023, 06:23
    +9
    הרומן נמצא ברפרטואר שלו, כעת גם ברפובליקה הקירגיזית. כלומר, באופן כללי, לפי הרומאי, נותרו חניתות, מתלים וקשתות. מדי פעם, מחרוזת חריקות עשויה לירות ולהיעלם מיד, הכותב BURNS. זה לא רומן, זה סוג של מחסן של מחשבה צבאית. למה זה עדיין באקדמיה על שם. פרונזה לא מלמד? והכי חשוב, כל הפרסומים הם מוקדם בבוקר, אדם לא ישן בלילה, חושב. ואז הוא זורק... את המחשבות שלו על הראש שלנו. מיד הרם את כפותיך וצא החוצה והתיישר. המחשבה העמוקה הבאה תהיה שבאופן כללי הצבא, ככזה, הוא גם FSE. אז, הם חילקו קרמולטוקים לאוכלוסייה האזרחית, ורגילים. החוט פשוט יתמוסס. בלעדיו, כולנו KIRDIK)))) . Uv. רומן, האם תוכל לשתף מאיפה מגיע ידע כה עמוק? איפה למדת, איפה שירתת, מאיזה מוסדות חינוך צבאיים סיימת? ובכן, הידע שלך ממש מחוץ לתרשימים, אתה יודע הכל, מאיבר המין הנשי ועד החלל.))))
    1. עובד ליד
      עובד ליד 8 באוקטובר 2023, 10:58
      +5
      במקום לנתח/לחשוף בצורה משכנעת את התזות שהעלה המחבר, אתה מנתח/חושף את המחבר עצמו. מצד אחד, מי אני שאגיד לך מה לכתוב בפוסטים, מצד שני, נראה שאין לנו משאב צהוב, שם זה כל העניין, ולרבים כאן יש ציפייה לעניין משמעותי ומשמעותי. דיון אינפורמטיבי בנושא שהועלה בתגובות, ופוסטים ריקים במילים גורמים לתחושת רוגז, למשך עשר שניות מבוזבזות ללא מטרה.
  7. _6
    _6 8 באוקטובר 2023, 06:40
    -1
    ככל הידוע לי, קליבר טס במהירות תת-קולית רק בשלב השיוט, בהיעדר מערכות הגנה אווירית. בשלב הסופי הוא עובר לעל-קולי ומתגבר די בהצלחה על ההגנה האווירית.
    1. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 8 באוקטובר 2023, 06:45
      0
      זה תלוי עד כמה זה על קולי. אויבים משמיצים שקליבר עף גבוה מדי וזוהר יותר מדי.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 8 באוקטובר 2023, 07:33
      +3
      אין דבר כזה. ליתר דיוק, יש, אבל רק בגרסת הטילים נגד ספינות ועם מגבלות טווח של פחות מ-300 ק"מ
    3. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 8 באוקטובר 2023, 08:07
      +2
      ציטוט: _6
      הקליבר טס במהירות תת-קולית רק בשלב השיוט, בהיעדר מערכות הגנה אווירית. בשלב הסופי הוא עובר לעל-קולי ומתגבר די בהצלחה על ההגנה האווירית.

      "אל תקראו עיתונים סובייטים במהלך ארוחת הצהריים!"... "קליבר" "קליבר" שונה, וכאן חשוב לא לבלבל "מזלג עם בקבוק"! זה נודע על "קליבר" העל קולי כאשר 2 זנים של מוצר אחד הוצגו לעולם! ולפי האמנה הבינלאומית, אלו היו הגנות טילים טקטיות (או יותר נכון נגד ספינות...) עם טווח של עד 300 ק"מ! הגרסה העל-קולית של האנטי-ספינה "קליבר" עברה ל"על-פרסוני" בטווח של 20 ק"מ מהמטרה בעזרת מנוע נוסף (מנוע רקטה מוצק)... אבל בגלל זה, רקטת ההנעה המוצקה מנוע ראש הנפץ ירד מ-400 ק"ג ל-200 ק"ג...
    4. אחר
      אחר 8 באוקטובר 2023, 12:41
      +1
      ציטוט: _6
      ככל הידוע לי, קליבר טס במהירות תת-קולית רק בשלב השיוט, בהיעדר מערכות הגנה אווירית. בשלב הסופי הוא עובר לעל-קולי ומתגבר די בהצלחה על ההגנה האווירית.

      עיכוב
      1. "קליבר" הוא למעשה 3K-14 / S-14 "Caliber-PL" / "Caliber-NK" מורכב, הוא לא טס לשום מקום
      2. KR 3M-14 פיזית לא יכול "לעבור על קולי" במהלך כל חלק של הטיסה
      3. יכול טילים נגד ספינות 3M-54. אבל הם לא נורים לעבר אוקראינה (220 ק"מ), מכיוון שהיא נגד ספינות (לאוקראינה אין צי ים פתוח), ועד 2.9M (700 מ' לשנייה) בקטע האחרון של 20 ק"מ
      1. שיקין
        שיקין 8 באוקטובר 2023, 17:02
        0
        למיטב הבנתי, נתונים על גרסאות ייצוא של קליבר מסופקים בכל מקום. הטווח של ה-3M-54E ו-3M-14E זהה - 300 ק"מ, כאשר הראשון עובר על קולי מול המטרה ובעל ראש נפץ קטן יותר. אז כנראה שאנחנו לא יודעים הכל על המאפיינים האמיתיים של ה-3M-14 בשימוש.
        1. אחר
          אחר 8 באוקטובר 2023, 20:26
          0
          ציטוט של shikin
          אז כנראה שאנחנו לא יודעים הכל על המאפיינים האמיתיים של ה-3M-14 בשימוש.

          ZM-14 לא יכול לעבור על קולי באופן עקרוני
  8. גלוק -17
    גלוק -17 8 באוקטובר 2023, 06:46
    +6
    לכל סוג נשק יש נישה וטקטיקות שימוש משלו. טילי שיוט אינם יוצאי דופן. כמה זמן הם קברו את הארטילריה, וזה עדיין מראה את עצמו. אם אנחנו מדברים רק על החסרונות של הנשק, אז הגיע הזמן למכור הכל לגרוטאות.
  9. _6
    _6 8 באוקטובר 2023, 06:46
    +13
    ניתן להכניס את כל המאמר הארוך הזה לפסקה אחת: משגרי טילים תת-קוליים אינם רלוונטיים ואבדו בקלות מאז ימי ברית המועצות. על קולי, פחות או יותר. היפרסאונד הוא מעבר לתחרות. העתיד שייך להיפר-סאונד ולשהדס, שכאשר נעשה בהם שימוש במאות ואלפים, יפרוץ כל הגנה אווירית. זה הכל, אתה לא צריך לקרוא את המאמר, כי... אין שם שום דבר חדש.
    1. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 8 באוקטובר 2023, 07:00
      +2
      טילים תת-קוליים מתוצרת צרפת (שכבר נחשבים שם מיושנים) יכולים לא רק להוציא מטרות בעלות כיסוי ההגנה האווירית הגבוהה ביותר, אלא גם להוציא את ההגנה האווירית הזו בעצמה. גם בשימוש בכמויות מאוד מוגבלות. ואני לא מדבר עכשיו בצורה רוספובית, אני כמעט בטוח שמתחמים אמריקאים, סיניים וצרפתים לא היו מסוגלים להתמודד עם מתקפה כזו.
      1. התגובה הוסרה.
    2. ד"ר וינטורז
      ד"ר וינטורז 8 באוקטובר 2023, 13:53
      0
      ספר לי איך אתה יכול להכניס את זה לראש שלך בו זמנית
      ציטוט: _6
      משגרי טילים תת-קוליים אינם רלוונטיים ומתעתעים בקלות מאז ימי ברית המועצות
      ואת זה
      ציטוט: _6
      העתיד שייך לשהדס
      1. _6
        _6 8 באוקטובר 2023, 17:59
        0
        ציטוט של ד"ר וינטורז
        ספר לי איך אתה יכול להכניס את זה לראש שלך בו זמנית
        ציטוט: _6
        משגרי טילים תת-קוליים אינם רלוונטיים ומתעתעים בקלות מאז ימי ברית המועצות
        ואת זה
        ציטוט: _6
        העתיד שייך לשהדס

        ראו את התשובה באוקראינה: גרניום מופל בקלות על ידי הגנות אוויר מודרניות, אבל כמות הופכת לאיכות - חלק ניכר מגיע ליעד. מחיר ההנפקה מאפשר לייצר אותם בהמוניהם, בניגוד לטילי שיוט שלא ניתן לשגר אותם במאות.
        1. _6
          _6 8 באוקטובר 2023, 18:48
          0
          הייתה לי המצאה בנושא הזה, ב-2014 השתכנעתי שהנשיא לא בוגד ושלחתי לו את הפיתוח הזה, אפילו הגיעה איזושהי תשובה מהמחלקה הרלוונטית. אבל זה הכל. במדינה שלנו לא מספיק להמציא משהו טוב, צריך לדחוף אותו, להוכיח את זה, לפעמים במחיר חייך, כמו מיכאיל קושקין. אני עדיין לא מוכן לזה. ובכן, לפחות האויב לא קיבל את הפרויקט הזה. וזה טוב.
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 9 באוקטובר 2023, 11:17
        0
        ציטוט של ד"ר וינטורז
        ספר לי איך אתה יכול להכניס את זה לראש שלך בו זמנית
        ציטוט: _6
        משגרי טילים תת-קוליים אינם רלוונטיים ומתעתעים בקלות מאז ימי ברית המועצות
        ואת זה
        ציטוט: _6
        העתיד שייך לשהדס

        זה פשוט: אתה צריך להשתמש בטילים על-קוליים כבדים ויקרים שיכולים לפרוץ דרך הגנות אוויר ולהגיע למטרה. או מל"טים חד-פעמיים, שבגלל עלותם הנמוכה ניתן לייצור המוני בשל הכמות, פשוט יעמיסו על מערכת ההגנה האווירית.
        טילים תת-קוליים אינם יכולים לחדור יותר להגנה אווירית בגלל המהירות, והם יקרים מדי עבור שיגור המוני.
  10. יחזקאל כ"ה-יז
    יחזקאל כ"ה-יז 8 באוקטובר 2023, 06:50
    +4
    למרבה הצער, קרני המוות טרם הומצאו; נילחם עם מה שיש לנו.
  11. ROSS 42
    ROSS 42 8 באוקטובר 2023, 07:08
    +4
    רוֹמָן! על בסיסה התקבלה המסקנה הבאה:
    מחר, פשוט לא יהיה צורך בטילי שיוט תת-קוליים באף תיאטרון מבצעים צבאיים, למעט תבוסה של כמה כנופיות כמו דאעש. ונשאלת השאלה מה צריך להחליף אותם.

    לא סביר לטילים תת-קוליים יפסיקו להיות מבוקשים. מזעור EPI, שימוש בחומרים חדשים לגוף, לממדים ו... ביצוע משימות שהן מעבר ליכולות של מזל"ט תקיפה. בנוסף, מחר - עוד לא הגיע זמן היפר-סאונד המוני...
    1. אלכסוף
      אלכסוף 8 באוקטובר 2023, 14:56
      0
      ל-X50 יש גם פיתוי נגרר; לוחמה אלקטרונית מותקנת על טילים במשך זמן רב
  12. יוג
    יוג 8 באוקטובר 2023, 07:21
    +2
    היתרון העיקרי של טילים תת-קוליים הוא MASSIVENESS, במיוחד ב"סט" עם פתיונות. עד כה, אוקראינה לא השתמשה בהם בהמוניהם, וגם אז, על פי דיווחים בתקשורת, בחלק מהמצבים הייתה "רוויה יתר" של ההגנה האווירית. החוק "היעילות של השימוש נקבעת במידה רבה על ידי איסוף הכוחות והאמצעים" לא בוטל. עוד ב-1987, ראש הקבוצה דיבר על הקצאת 3 (!) גדודי MRA ל-1 (!) באוגוסט...
    1. אלמקס
      אלמקס 8 באוקטובר 2023, 11:18
      0
      זה אפילו לא מספיק. כדי לפרוץ את ההגנה האווירית של AUG, אתה צריך מחלקה ממש מסיבית. ולא רק תעופה.
  13. סרגיי250455
    סרגיי250455 8 באוקטובר 2023, 07:33
    +6
    מטוסים נמצאים בתא האש, טנקים בתא האש, ועכשיו תור טילי השיוט. המחבר צריך לטפל בראשו
    1. U-58
      U-58 8 באוקטובר 2023, 07:36
      +4
      הוא גם מדבר על טנקים
      וכלי רכב משוריינים אחרים לא האירו את הבעיה.
      לפי ההיגיון שלו, בדרך כלל הכל רע שם...
    2. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 8 באוקטובר 2023, 17:16
      +1
      ציטוט: סרגיי250455
      עכשיו תור טילי השיוט. המחבר צריך לטפל בראשו

      המחבר מביע את דעתו, אני מביע את דעתי ואתה מביע את דעתך. לכל אחד יש את הזכות לחוות דעה משלו ולהגן עליה, אך בצורה מנומקת, רצוי ללא עלבונות או התאמה אישית. זה הדבר הראשון.
      שנית, מכיוון שאני נכנס לזה, הרשו לי להביע כמה מחשבות על המאמר של רומן.
      1. זו מאמר שנוי במחלוקת, לא חד משמעי, אבל בכל זאת עדיף מלחזור על ה-SVO כל הזמן ולמתג (בצדק!) את הנבלות של האוקראינים-נאצים.
      2. בנושאי טילים:
      - הערך העיקרי של משגר הטילים אינו במאפייני הביצועים שלו, אלא בעובדה שהוא מציל את חייהם של אנשי צבא שמופקדים על השמדת מטרה חשובה באופק. טייסים אינם צריכים להיכנס לאזור ההגנה האווירית או לפרוץ מחסומי אוויר של האויב. (IMHO);
      - החיסרון העיקרי של CRBDs הוא לא המהירות הנמוכה שלהם, אלא נוכחותם של גורמים חושפים: זיהוי חזותי, מכ"ם, IR/UV. וככל שהשדות הפיזיים הטפיליים של מחלקה זו של מטוסים קטנים יותר, כך יהיה קשה יותר להילחם בהם;
      - כן, כלי נשק יקרים. אז הם לא צריכים לירות על מטרה "זולה": להרוס מחסנים עבור ספקי כוח, ציוד רדיו, דלק וחומרי סיכה, גשרים, נקודות בקרה, שדות תעופה עם מטוסים בחניונים וכו'.
      - תלונות על הספק נמוך של ראשי נפץ מתאימות רק אם הדיוק של משגר הטילים נמוך. תן CEP של עד 5 מ' והכל יהיה בסדר: 250-400 ק"ג של TGA ירסק הכל לרסיסים! ואם ראש הנפץ חודר שריון/חודר, אז הבונקר התת-קרקעי לא ימצא אותו מספיק. הבחירה ב-BZO היא תמיד בידי ההנהלה המחילה את KR;
      - על מערכות הגנה אווירית נגד הרפובליקה הקירגיזית. נאט"ו מייצרת אותם על סמך טילי ה-V-V שלהם עם מחפשי IR ו-TLV/OS. יצרנו את ה-S-350 Vityaz. אבל זה הכל מילים. ההיסטוריה של כל הסכסוכים הצבאיים האחרונים מעידה שמערכות הגנה מפני טילים/הגנה אווירית מושמדות על ידי כוחות מיוחדים או טילים על-קוליים של מערכת הטילים הנ"מ, ורק אז הם משתמשים במערכות הגנה מפני טילים, חמקניות, במהירות נמוכה, עם ראשי נפץ חזקים. . אם זה שונה, אז התוצאה שונה! ואז למה להאשים את המראה?
      ובכן, מה אם אין משגרי טילים על-קוליים ומשגרי טילים? הכל רע?
      לא באמת. CRBDs מודרניים נושאים מערכת לוחמה אלקטרונית, פתילים, מכשירי חסימה ניתנים לירי, והם בעצמם מיוצרים באמצעות טכנולוגיית STES... כן, מכ"ם OVTs קרקעי חזק יזהה אותו, ואפילו מערכת טילי הגנה אווירית תירה עליו טילים, אבל זה בכלל לא עובדה שמחפש מערכת הגנה מפני טילים בעוצמה נמוכה יוכל לחדור להגנתה, והמחפש IR לא ייפול למלכודות... הכל לא פשוט כמו שזה נראה.
      נכון, כמה עמיתים מסיקים כי מוקדם מדי לקבור טילים תת-קוליים. לכל ירק יש את הזמן שלו! כמו כן, ה-CRBD צריך לפעול ב-BCs חשובים לאחר דיכוי מערכות ההגנה מפני טילים/הגנה אווירית של האויב.
      IMHO.
      1. bk0010
        bk0010 8 באוקטובר 2023, 18:34
        0
        ציטוט: Boa constrictor KAA
        מחפש טילים בעל הספק נמוך יוכל לחדור להגנתו
        הרשו לי רק להזכיר לכם שעוצמת האות המשתקף עומדת ביחס הפוך לחזק ה-4 של המרחק, מה שאומר שאם מערכת ההגנה מפני טילים משוגרת לאזור המטרה בשיטת פיקוד הרדיו, אז הטיל לא יברח, לא משנה כמה זה התגנב.
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 9 באוקטובר 2023, 11:21
        0
        ציטוט: Boa constrictor KAA
        כן, מכ"ם קרקעי חזק של ה-OVTs יזהה אותו, ואפילו מערכת טילי הגנה אווירית תירה עליו טיל, אבל זה בכלל לא עובדה שמחפש מערכת הגנה מפני טילים בעוצמה נמוכה יהיה מסוגל לחדור להגנתו, והמחפש IR לא ייפול למלכודות..

        הבעיה תיפתר על ידי ערוץ ביות פסיבי - עם תחילת החסימה, מערכת ההגנה מפני טילים או משגר הטילים יעברו אליו ויעברו למקור ההפרעה. כאשר מחולל הרעשים כבוי, הוא עובר חזרה.
        1. bk0010
          bk0010 9 באוקטובר 2023, 21:02
          0
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          הבעיה תיפתר על ידי ערוץ ביות פסיבי - עם תחילת החסימה, מערכת ההגנה מפני טילים או משגר הטילים יעברו אליו ויעברו למקור ההפרעה. כאשר מחולל הרעשים כבוי, הוא עובר חזרה.
          זה לא יעבוד: כעת לוחמה אלקטרונית, אפילו מתקופת ה-Su-27, יוצרת עשרות תמונות אחידות של המטרה, על איזה מהם ללכת? אני לא זוכר איפה קראתי את זה, אבל אני זוכר את העובדה עצמה.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 10 באוקטובר 2023, 10:34
            0
            ציטוט מ: bk0010
            זה לא יעבוד: כעת לוחמה אלקטרונית, אפילו מתקופת ה-Su-27, יוצרת עשרות תמונות אחידות של המטרה, על איזה מהם ללכת?

            עשרות תמונות מטרה נוצרות באופן וירטואלי - על ידי הציוד המשולב של המטוס או תא הבקרה של מערכת ההגנה האווירית לאחר עיבוד אות ההפרעה שמתקבל ממטוס האויב על ידי מערכת ההגנה האווירית. אבל מבחינה פיזית, אותות ההפרעה נפלטים ממקום אחד. מה
            1. bk0010
              bk0010 10 באוקטובר 2023, 20:08
              0
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              אבל מבחינה פיזית, אותות ההפרעה נפלטים ממקום אחד.
              הטיל יכוון למה שהוא רואה, אבל הוא לא רואה את יציאות ה-RF של הציוד, אלא את האות מהאנטנות, שבגלל אמצעים ערמומיים והפרעות, ממוקם מחוץ למטוס.
  14. אפשרויות אומגה
    אפשרויות אומגה 8 באוקטובר 2023, 07:42
    +1
    בעבר היו פרטיזנים מאחורי קווי האויב. הם פוצצו גשרים, מחסנים, משרדי מפקד, פסי רכבת וכו'.
    נכון להיום, תפקיד זה מבוצע על ידי טילי שיוט המודרכים ממל"טים או מהחלל.
    כדי לשפר את הביצועים של ה"פרטיזנים" המכונפים הנוכחיים, יש צורך להגדיל את מספר הלוויינים, מספר משחזרי המל"טים והגנה מפני לוחמה אלקטרונית.
    לשם כך אנו זקוקים למפעלי מיקרואלקטרוניקה, שפותחו על ידי מכוני מחקר החל מלימודי הבחירה של סטודנטים.
    שימוש מיומן בטילי שיוט יאט את התאוששות כוחות האויב ויחליש את היכולות ההתקפיות.
  15. סרגיי N 58912062
    סרגיי N 58912062 8 באוקטובר 2023, 08:09
    +2
    תחילה הציע סקמורוכוב לבטל מפציצים אסטרטגיים. עכשיו טילי שיוט. מעניין מה הוא יציע למחוק מחר?
  16. טלהויקול
    טלהויקול 8 באוקטובר 2023, 09:10
    +2
    בתמונה לא נראה טומהוק, אלא שיגור טילים נגד ספינות של הרפון
  17. אנדריי VOV
    אנדריי VOV 8 באוקטובר 2023, 09:21
    +2
    האזרח סקומורכוב מבטיח בשיטתיות שהטנקים הם ארכאיים, האסטרטגים הם ארכאיים, טילי שיוט נמצאים בפח, אבל עם מה להילחם? לחזור לחצים וקשתות?
    1. גלוק -17
      גלוק -17 8 באוקטובר 2023, 10:22
      0
      בואו נרכב על חמורים. למרות שחמורים עדיין משמשים חלק מהצבאות באזורים הרריים בלתי נגישים. מה זה אומר להשתמש כמתוכנן?
    2. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 8 באוקטובר 2023, 15:05
      0
      ציטוט: אנדריי VOV
      ועם מה להילחם? לחזור לחצים וקשתות?

      ובכן למה ללכת ישר ל"קשתות וחצים"! יש גם "חרבות ג'די"!
  18. Vatnik-RKKA
    Vatnik-RKKA 8 באוקטובר 2023, 10:20
    -2
    "והצבא השני של העולם לא יכול היה להניח את מצחו כנגד העשרים ושתיים."
    ובכן, למה היא לא יכלה? באמת יכולתי. איך זה?
    אבל צבא פשוט חזק לא יכול להשתמש בכל כוחו נגד צבא חלש. כמה דקות הייתה אוקראינה מחזיקה מעמד אם הכוחות המזוינים הרוסים היו משתמשים בחלק קטן, אפילו לא בכוחות גרעיניים אסטרטגיים, אלא בנשק גרעיני טקטי? עשרים או שלושים?
    מה קרה? מה שקרה הוא שצבא העולם השני שלח רק חלק מכוחותיו ומנכסיו למלחמה, כלומר כוחות היבשה, שלא נפרסו בתחילת המלחמה, ושאר הצבא החזק שניהם עיכבו את הראשון. צבא העולם (בתוספת שאר העולם) וממשיך להתאפק. יתרה מכך, ניתן לטעון כי ה-VPR של הפדרציה הרוסית הצליח ליישם התפתחויות משנות ה-30 של שנות ה-20, כאשר נעשה שימוש במונח "צבא כיסוי". כל כוחות היבשה של הכוחות המזוינים של RF היו עצם "צבא החיפוי", אשר, לאחר שקשר את צבא היבשה החזק יותר של האויב בקרב, איפשר לבצע גיוס.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 8 באוקטובר 2023, 10:44
      +1
      ציטוט: Vatnik-RKKA
      אבל צבא פשוט חזק לא יכול להשתמש בכל כוחו נגד צבא חלש. כמה דקות הייתה אוקראינה מחזיקה מעמד אם הכוחות המזוינים הרוסים היו משתמשים בחלק קטן, אפילו לא בכוחות גרעיניים אסטרטגיים, אלא בנשק גרעיני טקטי? עשרים או שלושים?

      בעיראק וביוגוסלביה, ארצות הברית איכשהו הצליחה בלי נשק גרעיני טקטי. הפעם. שנית, נשק גרעיני טקטי לא צריך להיות מוחלט. זה חשוב ושימושי, אבל כדי להביס את הכוחות המזוינים של אוקראינה תוך 20-30 דקות, יהיה צורך בעשרות ראשי נפץ בדרגת מגהטון.
      1. אלכסוף
        אלכסוף 8 באוקטובר 2023, 15:00
        +2
        כדי להביס את הכוחות המזוינים של אוקראינה, היה צורך לשלוח את כל הצבא שלך, ולא 70 אלף איש. ולשלוח אותם לרסק את החלק האחורי של הכוחות המזוינים של אוקראינה, להקיף צריפים, לשרוף מחסנים, לחתוך קווי אספקה, ולא לצעוד לכיוון קייב. אבל כמובן שאתה יכול לנצח במקרה, אבל זה לא נראה שאנחנו רוצים את זה
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 8 באוקטובר 2023, 17:20
          +1
          ציטוט מאת אלכסוף
          כדי להביס את הכוחות המזוינים של אוקראינה, היה צורך לשלוח את כל הצבא שלך, ולא 70 אלף איש.

          למעשה, לא פחות מ-150 אלף. זה נראה קצת, אלא אם נשכח שלכל כוחות היבשה שלנו יש כוח של עד 280 אלף. ולמשוך אותם לאזור מלחמה זה לגמרי לא ריאלי.
          1. אלכסוף
            אלכסוף 8 באוקטובר 2023, 18:32
            0
            היו שם 70 אלף אנשי צבא ומספר זהה של שומרים רוסים, שלא היה להם דבר כבד יותר מאשר משגר רימונים. עד כמה שזכור לי, ה-APUs היו בערך 250 אלף בהתחלה, כך שלדעת המיקום היה קל לחתוך אותם. כמו בקרים, הצבא הקיף את הצריפים והציע לו להיכנע. כמו במחוז הצבאי הצפוני - שלנו נסע דרך סומי, מותיר את חטיבת התותחנים של הכוחות המזוינים של אוקראינה בעורפם. תכנון מדהים, קרים תוכננה כנראה בפחות זמן מהמחוז הצבאי הצפוני, ועל ידי אותם אנשים.
      2. Vatnik-RKKA
        Vatnik-RKKA 8 באוקטובר 2023, 16:51
        -1
        1. עשרות ראשי נפץ של כמה מאות קילוטון כל אחד הם כ-5-10% מהפוטנציאל הגרעיני של הפדרציה הרוסית. אני לא רואה שום בעיה.
        2. על עיראק ויוגוסלביה. הדוגמה שלך לא מוצלחת, כי ברית המועצות לא הייתה מאחוריהם, וכל נאט"ו עומד מאחורי אוקרה.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 8 באוקטובר 2023, 17:40
          +2
          ציטוט: Vatnik-RKKA
          אני לא רואה שום בעיה.

          ובכן, אם אתה לא רואה שום בעיה בשימוש בראשי נפץ מגטון בשטחי ה-LPR וה-DPR בסביבה הקרובה של ערים גדולות ובאופן ישיר נגד התנחלויות קטנות יותר... אז יש לי שאלה אחת אליך. איך בכלל הצלחת ללמוד להשתמש במקלדת?
          ציטוט: Vatnik-RKKA
          על עיראק ויוגוסלביה. הדוגמה שלך לא מוצלחת, כי ברית המועצות לא הייתה מאחוריהם, וכל נאט"ו עומד מאחורי אוקרה.

          :))) לא אסביר ש"לא מוצלח" במקרה הזה נכתב ביחד, לא תבין את זה. הרשו לי רק להזכיר לכם שבחודשים הראשונים של המחוז הצבאי הצפוני, כל הסיוע של נאט"ו היה מורכב ממשגרי רימונים, MANPADS, תחמושת וכלי נשק לא קטלניים.
          1. Vatnik-RKKA
            Vatnik-RKKA 8 באוקטובר 2023, 17:43
            +1
            חוץ מכתב כתיבה ומוסר, אתה באמת יכול להגיד משהו?
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              אנדריי מצ'ליאבינסק 8 באוקטובר 2023, 19:02
              +1
              ציטוט: Vatnik-RKKA
              חוץ מכתב כתיבה ומוסר, אתה באמת יכול להגיד משהו?

              אדם שלא רואה שום בעיה להשמיד את הכוחות המזוינים של אוקראינה עם ראשי נפץ גרעיניים של מגהטון? למרות העובדה שהכוחות העיקריים של הכוחות המזוינים של אוקראינה היו ממוקמים באזורי דונייצק, מריופול וכו', ובאופן כזה שתצורות הקרב שלהם רצו דרך הרבה התנחלויות כמו כל מיני מארינקי, קרמטורסק וכו'. וכולי.?
              בעיקרו של דבר, אני לא יכול להגיד לך כלום - חוקי האתר אוסרים
      3. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 9 באוקטובר 2023, 11:30
        0
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        זה חשוב ושימושי, אבל כדי להביס את הכוחות המזוינים של אוקראינה תוך 20-30 דקות, יהיה צורך בעשרות ראשי נפץ בדרגת מגהטון.

        זה יהיה מיותר מבחינה טקטית ולא מספיק אסטרטגית. עדיף לחזור לסטנדרטים של לפני ארבעים שנה: יחידה קרבית טקטית אחת לכל מרחב הגנה גדודי וזוג ל-PPD. בנוסף שדות תעופה.
        ואז...
        מפת שולחן, ממרח ציאנוגן כלוריד מפה
        ומטפס מתחת למסיכת גז.
  19. Vatnik-RKKA
    Vatnik-RKKA 8 באוקטובר 2023, 10:22
    -2
    על הרפובליקה הקירגיזית.
    הרפובליקה הקירגיזית היא נושאת נשק גרעיני. זה הכל. במקרים אחרים, השימוש בהם אינו יעיל.
    יחד עם זאת, אתה צריך להבין שיש מצבים שבהם אתה צריך לפטיש מסמרים עם מיקרוסקופ.
    1. ד"ר וינטורז
      ד"ר וינטורז 8 באוקטובר 2023, 13:59
      0
      מדוע השימוש בהם אינו יעיל? זהו נשק בעל דיוק גבוה, עם x55 quo, אם הזיכרון משרת, באזור של 10 מטרים. כלומר, להרס של מפקדות, גשרים ותשתיות, זה דבר טוב מאוד. אם לוקחים בחשבון את הטווח, המבטיח השמדת מטרות בחלק האחורי העמוק, הוא בהחלט יפה.
  20. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 8 באוקטובר 2023, 10:50
    -2
    מאמר חשוד.
    1) כאן, ב-VO, כתבו יותר מפעם אחת - תותחי נ"מ של ספינות בקושי יכולים להתמודד עם טיל נ"ט נמוך-קולי אחד. אבל הים הוא מקום שטוח ללא הקלה.
    אז מה יכול להתמודד עם טילים רבים שעוטפים את השטח??? הו בקושי.
    הסרטונים והתמונות המוצגים כאן מראים בעיקר רקטות בגובה רב. ככל הנראה, הכוחות המזוינים האוקראינים מנסים להפיל אותם.

    2) פגיון ואיסקנדר, לא משנה מה - טילים בליסטיים, נופלים מהחלל מלמעלה, מנסים להפיל אותם.. ובעצם, לכולנו יש היפר-סאונד כזה, חוץ מהגנה אווירית - הם נופלים מהר מלמעלה.. .. מה שהיה עוד לפני שהמונח הוטבע "היפרזוק". אחר כך הם גם עשו הרבה יחסי ציבור - "בלתי שביר" הם אומרים.

    3) טילים על-קוליים - הרבה יותר בגודל, במחיר, הרבה יותר קצר בטווח... כלומר חוץ ממהירות - הכל יותר גרוע... זה צוין הרבה פעמים ב-VO.

    IMHO. טילים תת-קוליים, להיפך, יתפתחו ויתפתחו לכיוון מל"טים.
    זול יותר, איטי יותר, פחות חזק, נפוץ יותר,
    מה שכבר יש בחדשות זה שבמקום מדחף שמים מנועי טורבו סילון על מל"טים, לפעמים מגדילים את הגודל + מוסיפים בוסטרים לפצצות גלישה וכו'...
    1. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 8 באוקטובר 2023, 15:59
      +2
      ציטוט: Max1995
      פגיון ואיסקנדר, לא משנה מה - טילים בליסטיים נופלים מהחלל מלמעלה,

      פגיון - כן, טיל אווירובליסטי. והנה איסקנדר-ק (KR "P-500" (9M728) - טיל שיוט שנוצר עבור ה-Iskander OTRK) יש D = 500 ק"מ וסטיית תקן = 5-7 מ'. משקל ראש נפץ = 480 ק"ג. הטיל הוא בעצם X-101 CRBD שעבר שינוי עמוק, כך שהטווח בפועל הוא יותר מ-500 ק"מ, כפי שמומחים אמריקאים אמרו שוב ושוב.
  21. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 8 באוקטובר 2023, 11:03
    +1
    אני עצמי כבר לא מבין כלום. אולי הבעלים באמת לא צריכים את האתר הזה יותר והם החליטו למזג אותו? לבקש
    1. התגובה הוסרה.
  22. טַיָס_
    טַיָס_ 8 באוקטובר 2023, 12:06
    0
    מחוץ לטווח הראייה של חתימת החום מלוויינים
    מחבר, שום חתימת חום לא נראית מהלוויין. ישנם סימני חשיפת מסיכה, אך לא בטווח ה-IR.
    1. קומיסר חתלתול
      קומיסר חתלתול 8 באוקטובר 2023, 12:33
      +1
      הפנטגון לא יודע על זה ומשגר לווייני SBIRS.
  23. התגובה הוסרה.
  24. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 8 באוקטובר 2023, 15:09
    +2
    עד כמה קרובה הירידה של טילי שיוט מוכיחה בבירור המתקפה האחרונה על סבסטופול.
    כאשר מפקדת הצי נהרסה ושתי ספינות מלחמה למעשה הושמדו.
    יחד עם זאת, מערכת ההגנה האווירית הרוסית נחשבת לאחת הטובות בעולם.
    אז הטילים האלה עפו מהאויב, שיש לו מעט מאוד מאותם טילים.
    אין ירידה בטילי שיוט ואינה צפויה. להיפך, טילי שיוט רק ימשיכו להיות זולים ורבים יותר.
    אותם גרניום הם טיל שיוט רק עם מנוע בוכנה
  25. צופי
    צופי 8 באוקטובר 2023, 16:07
    0
    ציטוט של certero

    אותם גרניום הם טיל שיוט רק עם מנוע בוכנה

    לטיל יש למעשה מנוע סילון.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 9 באוקטובר 2023, 11:44
      0
      ציטוט של צופי
      לטיל יש למעשה מנוע סילון.

      ובכן, טיל שיוט הוא מל"ט תקיפה עם מנוע סילון. חיוך
      למעשה, התקיפה "Strizh" ו-"Flight", כמו גם ההיסטוריה של יצירת ה-AGM-86 ALCM (המוטציה שלו ממל"ט-LC ל-ALCM) מראים עד כמה דק הקו בין מל"ט לטיל מַשׁגֵר.
  26. RVlad
    RVlad 8 באוקטובר 2023, 16:58
    +1
    הכתבה היא זוועה אילמת! "הכל היה מעורבב בביתם של אובלונסקים", או ליתר דיוק, בראשו של המחבר
  27. ולדימיר80
    ולדימיר80 8 באוקטובר 2023, 19:08
    -1
    ציטוט: vovochkarzhevsky
    אולי בעצם האתר הזה כבר לא נחוץ לבעלים והם החליטו למזג אותו

    זה פשוט ממש הכרחי, זו הכנסה עבורם (כולל טופקור ואיזה אתר אחר על פסאודומדע). הרי כתבות גרועות עדיין גורמות לדיון רחב, העיקר שהן לא משעממות, וכל שטות מעוררת תגובה חיה מהקורא...
  28. ZeeD
    ZeeD 9 באוקטובר 2023, 08:34
    0
    שוב "לא רלוונטי", "מיושן", "שירת ברבור" וכו'.
    ושוב אותו סופר שקובר כל חודש סוג של נשק...
  29. קוֹסֵם
    קוֹסֵם 9 באוקטובר 2023, 10:49
    0
    עתיד הפעולות הצבאיות למדינות מפותחות יהיה קשור בשימוש בטילי שיוט טקטיים על-קוליים, ובעתיד - היפרסוניים.
    המסקנה לא נכונה. פשוט בגלל שמהירותו של חפץ צבאי אינה מחסום בלתי עביר להביסה, זה עניין של זמן. זה הוכח פעמים רבות בתולדות המלחמות, והנה זה שוב, באותה גריפה.
    כל העניין הוא שעד עכשיו טילי שיוט נתפסו ושימשו כטילים מונחים של MLRS - יריתי בול עץ ושכחתי, הוא יעוף מעצמו. וזה קרה - המוצר לא פולשני, מהיר יחסית - מטרה קשה לזיהוי והשמדה (ככה הם רחפנים עכשיו). אבל הזמן הזה עבר לטילי שיוט. הם מזוהים בצורה מהימנה ובהתאם, הם נפגעים. ושום מהירות לא תעזור להם בעתיד הקרוב.
    אז מה עלי לעשות? אתה רק צריך להפסיק להתייחס אליהם כמו MLRS, ולהשתמש בטכניקה של שימוש, גם אם לא מאויש, בתעופה. כלומר, פשיטות קבוצתיות עם כיסוי לוחמה אלקטרונית, דיכוי הגנה אווירית, עם קבוצות הסחה ותקיפה – כלומר כל מה שמשתמשים בו בזמן התקפות אוויריות. למעשה, טילי שיוט כבר מחליפים כלי טיס מאוישים כאשר פוגעים בעומק האחורי, אנחנו רק צריכים לזהות זאת ולפעול בהתאם.