משלחת לאבות הקדמונים: עצירת ביניים או מהפכה חקלאית בשטח

151
משלחת לאבות הקדמונים: עצירת ביניים או מהפכה חקלאית בשטח
עדיין מתוך הסרט "מיליון שנים לפני הספירה" (1966). אישה תרבותית יותר מפנקת את תומק בירק מהגינה! זה יכול להיות כך, ולמה לא?


"...כי הארץ עצמה מייצרת
קודם הירוקים, אחר כך האוזן,
ואז כל הדגן באוזן."
בשורת מרקוס 4:28



האם זה באמת לא ברור שהבית שלך הוא בית סוהר,
והם לוקחים אותך ללקי?
ואני... אני הולך על הגגות לבד,
ואני לא יודע איך ללקק ידיים.
כן, אתה יכול לעקוב אחר שביל הדוב,
השתתף במאבק.
אני מצטער, אבל אתה לא תראה חופש!" –
זה מה שהחתול אמר לכלב!

מחבר: עוזרת הערפל

מהגרים והגירות. הכיוון העיקרי של המאמרים בסדרה שלנו הוא הסיפור על גורלו של הומו איטר, כלומר "האדם הנוסע", כי לאורך כל ימיו הקדומים סיפור, כפי שכבר ראינו, כל מה שהוא עשה היה לעבור מאזור אחד לאחר, מיבשת ליבשת. עם זאת, דרך זו "לא הייתה קלה ולא נוחה". ולמרות שאבותינו הלכו קדימה במהלך היום, ואולי אפילו בלילה, מסעם לא ארך שנים, או אפילו מאות שנים, אלא אלפי שנים שלמות, שבמהלכן, אגב, חיו ניאונתרופים רבים ואפילו אותם ניאנדרטלים באותו מקום. מקומות.


סכין אבן מדנמרק. זה היה מאוד קשה להכין אחד, אבל אבותינו למדו איך לעשות סכינים כאלה! המוזיאון הלאומי של דנמרק, קופנהגן

פחות תלות, יותר אנשים!


אבל כשהם חיים באותם מקומות, אנשים חוו קשיים בהשגת משחק, שהפך מבוהל, או אפילו עזב את המקומות שבהם הוא הושמד באינטנסיביות. המעבר מלקט וציד לחקלאות עזר להתמודד עם הבעיה המתהווה של מחסור במזון, ובמקביל שינה את האנושות עצמה. אבל זה הצריך ביות (כלומר ביות) של צמחים ובעלי חיים באזורים מוגבלים. העקבות העתיקים ביותר של חקלאות, המתוארכים ל-10 שנים, התגלו על ידי ארכיאולוגים בלבנט, ומשם התפשט לאירופה, צפון אפריקה ומרכז אסיה.


אני תוהה אם נשים של אז היו מלחמתיות כמו שמוצג ב"מיליון שנים...". ובכל זאת... כמה הם היו מכוסים בבגדים?

ב-150 השנים שקדמו ל"מהפכה החקלאית", ניאונתרופים, שחיו בעבר על מרעה, אכלסו כמעט את כל כדור הארץ, ועשו באופן קבוע נדידות עונתיות בחיפוש אחר טרף. אבל מאחר שהם נדדו ברגל, אמהות נשאו את ילדיהן על עצמן, בעוד שאישה לא יכלה להאכיל ולא לשאת יותר מילד אחד. לכן, ייתכן שאפילו נהרגו ילדים "נוספים". לכן, גידול האוכלוסיה האנושי נותר נמוך במשך אלפי שנים. אבל לאחר שלמדה לגדל מינים מסוימים של בעלי חיים וצמחים, האנושות החלה להיות תלויה פחות בגורמים אקראיים רבים של הטבע הסובב אותם, והחליפה את התלות המורכבת הזו בתלות פשוטה יותר - רק בכמה נציגים של החי והצומח.


אמנות הסלע של טאסילין-אדג'ר (צפון אפריקה), השישי אלף שנים לפני הספירה. ה. פרות וכלב עם זנב סרוג!

מהליקוט ועד לזריעה


עד האלף ה-XNUMX לפני הספירה. ה. כמה קבוצות של ניאונתרופים עברו לחיים בישיבה באזורים פוריים. היה שם מספיק אוכל כל השנה, ובעקבות כך החלה האוכלוסייה לגדול בקצב מהיר. הדבר אילץ את המעבר לחקלאות, שאיפשר, באמצעות תוספת קלה בלבד של עלויות העבודה, להשיג יותר מוצרי מזון באופן משמעותי ליחידת שטח. התיישבות, גידול אוכלוסין ותלות בחקלאות הביאו מיד לגידול במספרם ובגודלם של ההתנחלויות, ותרמו ביחד לפיתוח יחסים חברתיים מורכבים יותר, להופעת מעמדות, ובסופו של דבר לערים ולציוויליזציה.

העקבות העתיקים ביותר של חקלאות הם שרידי מיני בר, ​​ששונו מעט רק על ידי התערבות אנושית. ידוע שגידולי המזון הראשונים היו דגנים וקטניות, שזרעיהם עשירים ברכיבי תזונה כמו פחמימות וחלבונים. וחוץ מזה, גם קל לאחסן ולהנביט אותם לאחר הזריעה.

פולקולטוריזם חקלאי: מאיפה זה הגיע?


אם מדענים עדיין מתווכחים אם הומו סאפיינס (או אבותיו) הופיע במקום אחד או במספר, אז לגבי גידולים חקלאיים ידוע בוודאות שמקורם בכמה מרכזי ביות. המשותף להם הוא רק המשטר התרמי, כלומר נוכחותם של תנאי אקלים טבעיים הנוחים לחקלאות.

כך, דרום מערב ומרכז אסיה העניקו לאנושות חיטה, שיפון, שעורה, שיבולת שועל, עדשים ואפונה (רגילה וטורקית), כמו גם צנוניות, גזר ופרצ'ינים. כאן בויתו תפוח, אגס, תמר, תאנה, ענבים וזית.

מדרום מזרח אסיה הוא קיבל אורז, פולי סויה ושעועית מונג, כמו גם טארו ובטטה. משמשים, בננות, פירות הדר, מנגו, קוקוס, סאגו, חצילים ותה מגיעים כולם מסין. או ליתר דיוק, מהטריטוריה שהיא היום סין, ושוב, מדרום מזרח אסיה.

אפריקה הטרופית היא סורגום, דוחן ופירות (וגם אפונת יונים), דקל שמן, שומשום, קפה, תמרהינדי ואבטיח.

מקסיקו היא תירס ושעועית, כמו גם פלפלים אדומים, דלעות, עגבניות ואבוקדו.

באזורים רבים, גידולי שורש ממלאים כיום תפקיד מזון חשוב, למשל באזור הממוזג - אלו תפוחי אדמה שתורבתו בעבר בהרי האנדים, ובאזורים הטרופיים - קסאווה (קססה), בטטות, בטטה ותרו, אשר גם מגיעים משם.

צפון דרום אמריקה העניק לאנושות גויאבה ואננס, אגוזי קשיו, קקאו, בוטנים וקינואה.

והודו הפכה למולדת המלפפונים, שבה קרוביהם הלא מבויתים עדיין מרגישים שם נהדר.

אפילו אירופה, שהיא קרירה מבחינת האקלים (אם כי בדרום ובאזור הים התיכון) יכולה להתפאר בכך שהיא גם העשירה מספיק את התרבות החקלאית של הומו סאפיינס. אותם גזר, לפת, סלק, צנונית, אפונה ופשתן הפכו כאן לצמחי בית.

למהפכה יש התחלה, אבל אין... סוף!


עדויות ארכיאולוגיות מצביעות על כך שהמהפכה החקלאית החלה לפני כ-10 שנה, כלומר בתקופה הניאוליתית באזור המכונה "הסהר הפורה" של דרום מערב אסיה. זרעים חרוכים ומוץ של שעורה, חיטה, קטניות שונות, וכן עצמות של עיזים וכבשים ביתיות. יתרה מכך, אם לשפוט לפי תיארוך פחמן רדיואקטיבי, החקלאות קמה כ-000 שנים לפני גידול בקר.

החקלאות התפשטה בהדרגה, במקביל לצמיחת ההתנחלויות, פיתוח שיטות השקיה וטרסות והכנסת גידולי פרי, בפרט תמר, תאנים, ענבים וזיתים. בסוף התקופת הניאוליתית המערבית-אסייתית (לפני כ-6 שנה), החלה לעסוק בחקלאות באירופה, בצפון אפריקה, במרכז ובדרום אסיה.

בסין הוא הופיע בתקופה שבין 9000-8000 לפני הספירה. e., באמריקה - בערך. לפני 5 שנה ואפריקה הטרופית - לפני 000 שנה. עם תחילת ההתפשטות האירופית העולמית במאה ה-4, החקלאות והפסטורליה הזינו את אירואסיה, אפריקה ומרכז ודרום אמריקה. כלומר, הבחירה של צמחים ביתיים נמשכה זמן רב מאוד. זה לא נגמר היום...


עותק בצבעי מים של ציור מערה של כלב דמוי זאב, מערת פונט דה גוסמה, צרפת. הציור בן 19 שנה. צבעי מים שצוירו ב-000 על ידי הארכיאולוג אנרי ברוי

בתור לביות...


צמחים בויתו בכל היבשות המיושבות מלבד אוסטרליה (החקלאות הגיעה לשם עם מתנחלים אירופיים במאה ה-XNUMX), אך בעלי חיים בויתו בעיקר במערב אסיה, שם אנשים רכשו תחילה כבשים, עיזים, חזירים ופרות, ואחר כך חמורים וגמלים. חזירים ובקר בויתו באופן עצמאי גם בדרום ובמזרח אסיה, שם בני האדם הציגו לראשונה תרנגולות.

הם החלו לגדל לבדם פרות וחזירים באירופה; בערבות דרום רוסיה אולף לראשונה סוס, מה שהפך לאירוע בעל חשיבות עליונה. אבל מעט חיות בית הופיעו בעולם החדש: בצפון אמריקה זה היה תרנגול הודו, ובדרום זה היה הלמה והאלפקה. אבל באפריקה ובאוסטרליה לא היו בעלי חיים שמתאימות לביות בכלל.


מפת ביות בעלי חיים:
A – ערבות דרום-מערביות של אירואסיה, B – מרכז אסיה, C – דרום מערב אסיה, D – עמק האינדוס, E – סין ודרום מזרח אסיה, F – דרום מזרח אסיה, G – צפון אמריקה, W – מקסיקו, I – חלקה הצפוני של דרום אמריקה , K – אזור הרי האנדים הגבוהים, L – מרכז אפריקה;
1 - אייל, 2 - סוס, 3 - חזיר, 4 - פרה, 5 - עז, 6 - חמור, 7 - גמל דרומדרי, 8 - גמל בקטריאני, 9 - כבשים, 10 - יאק, 11 - זבו, 12 - תאו, 13 - עוף, 14 - הודו, 15 - שפן ניסיונות, 16 - לאמה, 17 - אלפקה. אורז. א' שפסה

אבל הראשון היה כלב!


אבל השאלה היא, איזו חיה הייתה הראשונה שבויתה?

והתשובה עליה תהיה באמת מפתיעה, אם כי הגיונית למדי - לא חזיר, לא פרה או כבשה, אלא... כלב! שרידים מאובנים של כלבים מבויתים נמצאו בסיביר, וגילו של כלב בית ממערת אלטאי רזבויניצ'יה, שהתגלה עוד ב-1975, מוערך ב-33,5-34 אלף שנים.

שרידי כלבים עתיקים נמצאו גם בצ'כיה (Předmosti). כאן גילם מתוארך ל-24-27 אלף שנה לפני הספירה. e., באוקראינה - 15 אלף שנה לפני הספירה. למשל, באמריקה, יוטה - 11 אלף שנה לפני הספירה. e., סין - 7-5,8 אלף שנים לפני הספירה. ה. יתרה מכך, ישנם שרידים של כלב שקבור ליד אנשים - זהו הכלב בון-אוברקאסל, בן 14 שנה.


אתר של אנשים נאוליתיים. איור מתוך ספר לימוד על תולדות העולם העתיק לכיתה ה'. 5–60 המאה הקודמת

אומר את התפריט של הכלב...


מעניין, מחקר של ה-DNA המיטוכונדריאלי של כלב הבית העתיק ביותר באמריקה (מאלסקה) בגיל 10-15 אלף שנה הראה כי אבותיו נפרדו מכלבים אחרים לפני כ-16,7 אלף שנה.

התברר שבמהלך חייו הכלב הזה אכל דגים ובשר ועצמות של כלבי ים ולווייתנים. כלומר, זה מאשש את ההשערה שההגירה הראשונה של אנשים וכלבים לאמריקה עברה את תוואי החוף הצפון-מערבי של האוקיינוס ​​השקט, ולא לאורך המסדרון היבשתי המרכזי בין הקרחונים.

גדול ופרוותי...


איך הם היו, כלבי הבית הראשונים? קודם כל, נניח שמבנה הגולגולת של כלבים פרהיסטוריים היה שונה מאוד מזאבים פרהיסטוריים. בנוסף, כלבים פרהיסטוריים היו גדולים וככל הנראה פרוותיים. הכלב נחשב לחיה הראשונה שהאדם הצליח לביית.

אבל בהמשך ההיסטוריה של היחסים בין אדם לכלב, הכל מכוסה ב"חושך חשוך". נכון, מאמינים שכלבים עשו את הצעד הראשון לקראת התקרבות לבני אדם. הם אכלו שאריות באתרים של אנשים פרימיטיביים, כרסמו עצמות וליוו אנשים בציד. ואנשים הבינו שכלבים מועילים להם והתחילו לגדל אותם באופן ספציפי, לזרוק את הטיפשים והחרפנים, לשמור על חייהם של החכמים והצייתנים.

היתרונות של כלבים עבור ציידים פרימיטיביים היו ברורים: הם עזרו לצוד, שמרו על מחנות, בלילות קרים כלבים ישנו עם אנשים וחיממו את אבותינו, עם זאת, אנשים פרימיטיביים אכלו לפעמים כלבים פרהיסטוריים. ואנשים העריכו כלבים כבר בתקופה הרחוקה ההיא, כפי שמעידה קבורתם של כלבים, ולעתים קרובות הם נקברו עם בעליהם.

בשנת 2020, הוכח שלזאבים ולכלבים המודרניים יש קווים גנטיים שונים, ולכן הם אינם קרובי משפחה, מה שאומר שהם הגיעו מאבות קדמונים שונים. ייתכן שאביו הקדמון של הכלב היה זאב פליסטוקן, שנכחד מאוחר יותר.

ובכן, פשוט חתול בית פראי מאוד! מאמינים שהרצון לרדוף אחרי עכבר רץ טבוע בחתול ברמה הגנטית. https://pets-expert.ru

זה לא חתולים שגרמו לאנשים להתעניין, זה היו אנשי חתולים!


באותו אזור של "הסהר הפורה" וגם "לא בתנועה", אבל כבר במהלך חיי הישיבה, התרחש ביות החתול. במשך זמן רב האמינו שחתולים מבויתים במצרים לפני 5-6 אלף שנה. אבל בשנת 2004, הארכיאולוג הצרפתי ז'אן דניס ויין מצא קבר אנושי באי כרתים המתוארך לאלף ה-10-XNUMX לפני הספירה, ובמרחק של חצי מטר ממנו קבר נוסף של חתלתול. אבל חתולים לא חיו באיי הים התיכון, מה שאומר שבני אדם הביאו חתולים לכרתים, ושחתולים בויתו לפני יותר מ-XNUMX אלף שנה.

כיום מאמינים שלפני כ-10,5 אלף שנה, נציגי שבט החתולים החלו להביא יתרונות מוחשיים לאנשים, בעיקר באדמות פלסטין. הם החלו לצוד עכברים שהתרבו בסמוך לאסנים, ובכך משכו את תשומת לבם של תושבי היישובים המקומיים. הם החלו להאכיל את החתולים ולפתות אותם לבתים, וילדים שיחקו עם החתלתולים. כך התרחש ביות החתולים באופן הדרגתי ובלתי מורגש, אם כי עדיין נשמרים בהם אלמנטים של פראות. חתולים אינם תלויים בבני אדם בבחירת בן זוג, הם מצוינים בהשגת מזון משלהם ומסוגלים לשרוד במגוון רחב של תנאי מזג אוויר.


אפילו חתול מודרני יכול לבלות יום שלם בעץ בחורף, רק מדי פעם לרדת למכולת כדי לבקש אוכל מאנשים רחמנים. ואתה יכול להיות בטוח שהחתלתול יקבל את שלה!

עם זאת, בימי קדם חתולים היו מוערכים מאוד. באותה מצרים, חתול הפך לאלת השמחה, האהבה והכיף באסט, חתולים מתים חנוטו והוטל עונש מוות על הריגת חתול! נאסר להוציא חתולים ממצרים, אבל כנראה הוציאו אותם בכל זאת.

בנוסף, הם הגיעו לאירופה גם ממקומות אחרים, למשל, ממערב אסיה, כך שכבר לפני אלפיים שנה הם היו נפוצים כאן.

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

151 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +4
    6 באוקטובר 2023, 05:15

    אז זה היה) ) בוקר טוב לכולם! קראו את המאמר ותהנו
  2. +9
    6 באוקטובר 2023, 05:26
    הכלב נחשב לחיה הראשונה שהאדם הצליח לביית.

    לא ציפיתי לבגידה כזו מוויאצ'סלב אולגוביץ'!!!
    למרות שאי אפשר להתווכח נגד האמת, נותר להוסיף באירוניה ש"החתול הוא החיה הראשונה שאיפתה את האדם"!!!
    בוקר טוב לכולם ויום טוב!
    בכבוד רב, קוטה!
    1. +3
      6 באוקטובר 2023, 05:38
      ציטוט: Kote Pane Kokhanka
      "החתול הוא החיה הראשונה שאיפתה את האדם"!!

      חתול הוא חיה חסרת תועלת, כפי שגם אמר פוליגרף... קריצה
      1. +3
        6 באוקטובר 2023, 14:50
        אוכלי עשב ותרנגולות נחשבים לחיות הבית הראשונות אחרי הכלבים.

        זה המקום שבו, כתושב כפרי, אני לא מסכים עם המחבר. אל לנו לגעת בתרנגולות - הן ימצאו לעצמן מזון בכל דיר ויכולות לחורף במערות, אבל אוכלי עשב במכלאות יכולים למצוא מזון טבעי רק בעונות מסוימות, וגם בתקופה החמה הם דורשים נדידת האכלה קבועה - החלפת שטחי מרעה. זה יהיה הגיוני יותר להניח שאנשים התחילו בהתחלה לביית לא אוכלי עשב, אלא אוכלי כל - חזירים וכדומה. קל יותר להאכיל אותם - אין צורך להכין אוכל לחורף. דוגמה טובה היא שבטי הפרא המודרניים של אבוריג'יני האמזונס. הכפרים שלהם מאוכלסים לא על ידי עיזים וצבי ביצות Blastocerus, אלא על ידי חזירי פקארי וקופים. הם נתפסים לראשונה בציד, נשמרים בשבי - וצאצאיהם, "שימורים חי", שנולדו בשבי, הולכים בחופשיות במהלך היום בכפרי האבוריג'ינים ומחפשים לעצמם מזון ושאריות. מכניסים אותם למכלאות רק בלילה.


        1. +2
          6 באוקטובר 2023, 15:25
          ציטוט: ריצ'רד
          זה המקום שבו, כתושב כפרי, אני לא מסכים עם המחבר.

          ריצ'רד כאן, אני לא יכול להגיד כלום. לא יודע. לא המצאתי את זה בעצמי...
          1. +1
            6 באוקטובר 2023, 15:59
            כן, אני לא חולק עליך, או על המקור שלך, שלא ציינת - אני רק חושב מנקודת מבט מעשית.
            צהריים טובים, תודה על המאמר המעניין.
        2. +3
          6 באוקטובר 2023, 17:35
          הכפרים ההרריים של סוואנטי (ג'ורג'יה) היו פעם מלאים בחזירים חצי פראיים כאלה, אבל עכשיו אני לא יודע. הם התרוצצו לבד, כמו כלבים. והרחובות היו נקיים מאוד :)
          1. ANB
            +2
            6 באוקטובר 2023, 21:07
            מגיעים לאבחזיה ונוסעים דרומית לסוכהום.
            פרות וחזירים מחופשים.
        3. 0
          6 באוקטובר 2023, 21:12
          אבל אוכלי עשב במכלאות יכולים למצוא מזון טבעי רק בעונות מסוימות,

          מי יודע. סביר להניח שלא היו פרות ועיזים בוגרות שאולפו, אלא עגלים, ילדים וטלאים. יתרה מכך, במישור הרוסי המרכזי, ובלבנט, שם ניתן למצוא דשא גם בחורף
    2. +5
      6 באוקטובר 2023, 18:23
      לא ציפיתי לבגידה כזו מוויאצ'סלב אולגוביץ'!!!
      הכלבים שולטים!!! לשון
      ב-dog wee trust!
  3. +4
    6 באוקטובר 2023, 05:48
    העקבות העתיקים ביותר של חקלאות, המתוארכים ל-10 שנים, התגלו על ידי ארכיאולוגים בלבנט, ומשם התפשט לאירופה, צפון אפריקה ומרכז אסיה.

    עקבות החקלאות העתיקים ביותר נמצאו למעשה בלבנט, בחופו הדרומי של אגם ג'נסרת בישראל המודרנית (אוהלו השני). רק גילם הוא 23 שנים (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC000/)

  4. +1
    6 באוקטובר 2023, 05:59
    עדויות ארכיאולוגיות מצביעות על כך שהמהפכה החקלאית החלה לפני כ-10 שנה, כלומר בתקופה הניאוליתית באזור המכונה "הסהר הפורה" של דרום מערב אסיה. זרעים חרוכים ומוץ של שעורה, חיטה, קטניות שונות, וכן עצמות של עיזים וכבשים ביתיות. יתרה מכך, אם לשפוט לפי תיארוך פחמן רדיואקטיבי, החקלאות קמה כ-000 שנים לפני גידול בקר.

    החקלאות התפשטה בהדרגה, במקביל לצמיחת ההתנחלויות, פיתוח שיטות השקיה וטרסות והכנסת גידולי פרי, בפרט תמר, תאנים, ענבים וזיתים. בסוף התקופת הניאוליתית המערבית-אסייתית (לפני כ-6 שנה), החלה לעסוק בחקלאות באירופה, בצפון אפריקה, במרכז ובדרום אסיה.



    במקום זאת, ב"סהר הפורה" החקלאות, או לפחות היסודות הבסיסיים שלה, הגיעה מאירופה. התפתחות החקלאות ב"סהר הפורה" נפיצה מדי. לא היה, לא היה, ופתאום מופיע מגוון נפיץ של חיטה, שעורה, קטניות והכל באזור אחד. יתרה מכך, עם הזמן הוא די קרוב לתקופת המגורים של האוכלוסייה האירואסייתית באזור, שנעה דרומה עקב עידן הקרח. ככל הנראה, השילוב וההחלפה של מיומנויות שנצברו הובילו לצמיחה מהירה של החקלאות ולמגוון הגידולים הגדלים.

    המעברים הצרים בין הים התיכון, השחור והים הכספי הם שהבטיחו ריכוז גבוה של אוכלוסייה באזור "הסהר הפורה", אשר הבטיח מגוון חקלאות בפרק זמן קצר.
    1. +1
      6 באוקטובר 2023, 21:26
      זה המעברים הצרים

      בחייך. מה הקשר למעברים?כדי לקבל אוכלוסייה גדולה, אנשים היו צריכים קודם כל למצוא מה לאכול. אלוהים יודע מהיכן הגיעו הנטופים הקדומים, אבל אלוהים עצמו ציווה עליהם לעבור לחקלאות כאשר, לאחר עידן הקרח, הגבעות הפכו לירוקות בסבך חיטת בר ושעורה. עם זאת, לא רק בלבנט. הקוזקים הראשונים שהגיעו לסמירצ'יה נדהמו משדות שעוריית הבר. זה היה חטא לאנשים קדומים שלא לנצל מתנה כזו - הם יכלו לשכוח מהנוודים ולבנות צריפים קבועים ולחפור אסמים (בורות). יתרה מכך, הניסויים הראשונים התרחשו עוד לפני הדריאס הצעירים, אבל כשהם הסתיימו לפני 11 אלף שנה, סוף סוף התחמם, דגנים החלו לנבוט, ואז החל "הגידול הנפיץ", תחילה של איסוף אינטנסיבי, ולאחר מכן של חקלאות . ובכן, ההתיישבות אפשרה לעסוק בחקלאות בעלי חיים. תחילה בלבנט, אבל לא רק - ללא תלות בו, היו עוד כמה מרכזים של ביות ראשוני של צמחים - אם הזיכרון משרת את זה - במרכז אסיה, סין, מזרח אפריקה, מקסיקו (עם סביבתה) ופרו (עם סביבתה) .
      1. +2
        7 באוקטובר 2023, 04:49
        אהב! במיוחד על הקוזקים הראשונים. מרשימים!

        ציטוט: סרגיי ספידו
        הקוזקים הראשונים שהגיעו לסמירצ'יה נדהמו משדות שעוריית הבר.


        הם אמרו לך את זה בעצמם? או סבא?


        ציטוט: סרגיי ספידו
        יתרה מכך, הניסויים הראשונים התרחשו עוד לפני הדריאס הצעירים, אבל כשהם הסתיימו לפני 11 אלף שנה, סוף סוף התחמם, דגנים החלו לנבוט, ואז החל "הגידול הנפיץ", תחילה של איסוף אינטנסיבי, ולאחר מכן של חקלאות .


        במשפט הזה מסתתרת סתירה חמורה.

        ציטוט: סרגיי ספידו
        אלוהים יודע מהיכן הגיעו הנטופים הקדומים, אבל אלוהים עצמו ציווה עליהם לעבור לחקלאות כאשר, לאחר עידן הקרח, הגבעות הפכו לירוקות בסבך חיטת בר ושעורה.


        מצד אחד, אתה משייך את הופעת הדגנים בלבנט להשפעה של עידן הקרח, מצד שני, אתה מחשיב את הדגנים כצמחים אופייניים לאזור זה. סביר להניח שהם הגיעו עם מהגרים מהצפון שנמלטו מלחץ הקרחון. רק כך הכל יגיע למקומו. מטבע הדברים, הגידולים היו נתונים לברירה ברמה של אותה תקופה. זה בערך כמו תפוצה ובחירת האגוז, ממצב הבר, עם קליפה קשה, ועד האגוז התרבותי והפקאן הדרום אמריקאי, שמקורו, כנראה, מהאגוז. אז, שדות בר של חיטה ושעורה אולי אינם פראיים כמו מטעי הפקאן בג'ונגל האמזונס.
        1. +1
          7 באוקטובר 2023, 21:06
          הם אמרו לך את זה בעצמם? או סבא?

          זה לא נחמד להציק. זה מתוך ספר מהתקופה הסובייטית, המוקדש לארכיאולוגיה של הניאולית בטורקמניסטן. לא ידעת שהקוזקים גרו בסמירצ'יה?
          מצד אחד, אתה משייך את הופעת הדגנים בלבנט להשפעה של עידן הקרח, מצד שני, אתה מחשיב את הדגנים כצמחים אופייניים לאזור זה.

          יש סתירה בראש שלך. שעורה וחיטה הם צמחים אופייניים לאזור זה; שרידיהם, שעברו טיפול בחום, נמצאו על שיניהם של הניאנדרטלים בעיראק. אבל כשקר, הם גדלים גרוע; אי אפשר לבנות עליהם כלכלת שבט. אבל ככל שמתחמם, הגיע הזמן לדגנים.
          סביר להניח שהם הגיעו עם מהגרים מהצפון שנמלטו מלחץ הקרחון.

          למה פתאום? איפה ראית חיטת בר בצפון? יש כמה איים ממש בדרום אירופה, הצפוני ביותר הוא קרים, אבל מאוד מאוד מעטים. ובמזרח התיכון ובמרכז אסיה זה עדיין גדל. ואיך אתה מדמיין "הובא"? לדעתך, הקרו-מגנונים זרעו חיטה? הוא מועמד לפרס נובל.
          אז אולי שדות בר של חיטה ושעורה לא יהיו כל כך פראיים אחרי הכל.
          .
          כֵּן. עשית משהו מוזר לגמרי. חיטת הבר נבדלת מחיטת הבר הן מבחינה חיצונית והן מבחינה גנטית, וחיטת בר ושעורה מהלבנט נחקרו כמו שום צמח אחר.
          1. -1
            7 באוקטובר 2023, 22:50
            ציטוט: סרגיי ספידו
            זה לא נחמד להציק. זה מתוך ספר מהתקופה הסובייטית, המוקדש לארכיאולוגיה של הניאולית בטורקמניסטן. לא ידעת שהקוזקים גרו בסמירצ'יה?


            זה לא שאני סרקסטי, סליחה. ספר מהתקופה הסובייטית הוא בהחלט טוב; הוא נותן מושג על רמת הידע של אותה תקופה. עם זאת, הכל זורם וההבנה של ההיסטוריה האנושית משתנה מדי יום, בעקבות גילויים. האם ניתן לומר היום שקוזקים היו קיימים בתקופת הקרח, גם אם ביות סוסים באותה תקופה נראה בספק? מה זה קוזק בלי סוס?

            לדעתך, הקרו-מגנונים זרעו חיטה?


            שוב, Cro-Magnons, מהעיר הצרפתית Cro-Magnon, הם ייחודיים בדרכם. הם נבדלים על ידי מוח גדול במיוחד, הדומה בנפחו לניאנדרטלים, ואינם חוזרים על עצמם עוד. או שפספסתי משהו.
            1. 0
              8 באוקטובר 2023, 20:01
              האם ניתן לומר היום שקוזקים היו קיימים בתקופת הקרח, גם אם ביות סוסים באותה תקופה נראה בספק? מה זה קוזק בלי סוס?

              ממשיך להיות שובב. הָהֵן. בעצם אין מה לומר.
              הם נבדלים על ידי מוח גדול במיוחד, הדומה בנפחו לניאנדרטלים, ואינם חוזרים על עצמם עוד. או שפספסתי משהו.

              פספסת את זה. ראשית, הקרו-מגנונים הם לא רק תושבי מערת הקרו-מניון, אלא כל הספיינים של אירופה הפליאוליתית. והמוח שלהם, לפחות ב מְמוּצָע ויותר מאשר אצל אנשים מודרניים, זה מתאים היטב לגבולות המינים של הנורמה. שנית, איננו יכולים לומר בוודאות אם קרו-מגנונים היו חכמים יותר מספיינס מודרניים. כיום, אינטליגנציה אינה תלויה בגודל המוח, אם הוא (גודלו) נופל בגבולות הנורמליים.
              1. 0
                9 באוקטובר 2023, 00:07
                קשה לקבוע כמה זמן החזיקו הקרו-מגנונים ומה עלה בגורלם. יש להניח שהם נקלטו בהדרגה באוכלוסיות האירופיות שהגיעו מאוחר יותר.


                למעשה, בריטניקה כותבת את זה. למעשה, עם Cro-Magnons השאלה אינה ודאית. במיוחד עם הממצא בעיירה קרו-מניון,
                1. -1
                  9 באוקטובר 2023, 17:29
                  מה השאלה? בריטניקה כותבת אמת ידועה. נראה שפשוט יש לך אי הבנה של המונח קרו-מניון. אני אנסה (מהזיכרון) להסביר.
                  קרו-מגנונים -
                  - במובן הצר - אנשים ששרידיהם התגלו במערת קרו-מניון.
                  - במובן הרחב יותר - סאפיינס שחיו באירופה לפני 50-20 אלף שנה.
                  - במובן רחב עוד יותר - כל אוכלוסיית הספיינס הפליאוליתית של אופרופיה.
                  מה מפריע לך ספציפית? מה כל כך על טבעי שהתגלה בקרו-מניון שעלינו לדחות רעיונות קיימים לגבי הסאפיינס של אירופה?
                  1. 0
                    10 באוקטובר 2023, 00:48
                    ציטוט: סרגיי ספידו
                    אנסה (מהזיכרון) להסביר.
                    קרו-מגנונים -
                    - במובן הצר - אנשים ששרידיהם התגלו במערת קרו-מניון.
                    - במובן הרחב יותר - סאפיינס שחיו באירופה לפני 50-20 אלף שנה.
                    - במובן רחב עוד יותר - כל אוכלוסיית הספיינס הפליאוליתית של אופרופיה.
                    מה מפריע לך ספציפית? מה כל כך על טבעי שהתגלה בקרו-מניון שעלינו לדחות רעיונות קיימים לגבי הסאפיינס של אירופה?


                    העובדה היא שהכתבה מבריטניקה קובעת ישירות שלא הכל בטוח עם הקרו-מגנונים.

                    עדיין קשה לומר בדיוק לאן קרו-מגנונים שייכים באבולוציה האנושית האחרונה


                    כמו כן נאמר:
                    בני האדם הפרהיסטוריים שהתגלו בממצא זה נקראו קרו-מגנון ומאז נחשבו, יחד עם הניאנדרטלים (H. neanderthalensis), כמייצגים של בני אדם פרהיסטוריים.

                    או ברוסית:
                    האנשים הפרהיסטוריים שהתגלו בממצא זה נקראו קרו-מגנונים ומאז נחשבו יחד עם הניאנדרטלים (H. neanderthalensis) לנציגים של בני אדם פרהיסטוריים.
                    1. 0
                      10 באוקטובר 2023, 17:13
                      עדיין קשה לומר בדיוק לאן קרו-מגנונים שייכים באבולוציה האנושית האחרונה

                      אז נתמקד בבריטניקה? ובכן, בואו נחבר גם את VIKI! עם זאת, אפשר להסכים איתם - הם לא כתבו שהקרומים אינם סאפיינס, אלא כתבו "קשה לומר איזה מקום הם תופסים באבולוציה האחרונה של האדם", וזה יכול להיות מובן כרצונך. אכן, אירופאים מודרניים ביסודו של דבר צאצאים של מהגרים מאוחרים יותר, לא קרו-מגנונים, כך שנראה שאין על מה להתלונן. במקום לצבור ידע מאנציקלופדיות, קרא אנתרופולוגים.
                      האנשים הפרהיסטוריים שהתגלו בממצא זה נקראו קרו-מגנונים ומאז נחשבו יחד עם הניאנדרטלים (H. neanderthalensis) לנציגים של בני אדם פרהיסטוריים.

                      כאן תוכלו להירשם לכל מילה ללא ספק.
                  2. 0
                    10 באוקטובר 2023, 01:20
                    אני אמשיך לפתח את הקודם. מה עוד בריטניקה אומרת:

                    קרו-מגנונים היו בני האדם הראשונים (הסוג הומו) בעלי סנטר בולט.


                    Или:
                    קרו-מגנונים היו בני האדם הראשונים (הסוג הומו) בעלי סנטר בולט.


                    בשביל מה כל זה? היכן מקורו של הקרו-מניון וממי לא ברור. דבר אחד ברור, הוא, יחד עם הניאנדרטלי, נחשב לאביו הקדמון של האדם. אם הומיניד הגיע לאירופה ולאחר מגע עם ניאנדרתל הפך לאדם, אז מולדתו של הומו סאפיינס היא אירופה. אם זה הפוך, אז זו גם אירופה, אבל במתח, בגלל הלסת. עם זאת, העיתוי אינו ברור. מאז אבותיהם של הניאנדרטלים חיו באירופה במשך יותר מ-3 מיליון שנים. זה מעלה את השאלה. מתי האדם הגיח מאפריקה? שוב, מי מהם הוא אדם? זה עם המוח, או זה עם הלסת הגדולה?
                    1. 0
                      10 באוקטובר 2023, 17:28
                      קרו-מגנונים היו בני האדם הראשונים (הסוג הומו) בעלי סנטר בולט.

                      מישהו מתווכח?
                      היכן מקורו של הקרו-מניון וממי לא ברור.

                      המשחק הוא פראי. מרץ לאתר anthropogenesis.ru ולפורום של האתר "בעיות אבולוציה".
                      דבר אחד ברור, הוא, יחד עם הניאנדרטלי, נחשב לאביו הקדמון של האדם.

                      עכשיו. אתה באופן אישי יכול לחשוב מה שאתה רוצה. ואנתרופולוגים לא התווכחו כבר חצי מאה על מי, איך ואיפה. הניאנדרים והקרומים לא היו אבות אנושיים. שניהם אנשים. רק ניאנדר הוא H.neandertalensis, ו-Cro-Magnon הוא האוכלוסיות האירופיות של H. sapiens (ואגב, קרו-מגנונים הם לא גל יחיד מבחינה גנטית ומורפולוגית, אלא אנשים מגוונים מבחינת זמן ודרכי הגעה באירופה, מורפולוגיה וגנטיקה). לפחות למען ההגינות, קרא את הספרים של הפופולאריים שלנו ושל הזרים - דרובישבסקי, סוקולוב, דוקינס, הררה וכו'. ובכן, אם אתה קורא את Science ומגזינים מערביים אחרים, מופיעים שם מאמרים מעת לעת על בעיות האבולוציה.
                      1. 0
                        11 באוקטובר 2023, 03:54
                        בדיוק החלטתי, על סמך הודעתך הקודמת, שהחלו להופיע לנו נקודות מגע, כששוב קפצנו מעל המהמורות.

                        ראשית, אני מתייחס לבריטניקה, כי זו עבודה מצטברת רצינית של מומחים מצטיינים בנושא. קשה להתווכח עם דעתם, שנערכה פעמים רבות.

                        דרובישבסקי לא תמיד מעורר אמון, כי הוא נסחף ולוקח עמדה סובייקטיבית, מסיק מסקנות מוזרות. לעתים קרובות, מבלי לשים לב, הוא ממש מצטט את קלסוב, ואז שופך עליו מים כאילו מדלי. התנהגות לא מאוד נכונה.

                        נגמרו המילים.



                        ציטוט: סרגיי ספידו
                        דבר אחד ברור, הוא, יחד עם הניאנדרטלי, נחשב לאביו הקדמון של האדם.

                        עכשיו. אתה באופן אישי יכול לחשוב מה שאתה רוצה. ואנתרופולוגים לא התווכחו כבר חצי מאה על מי, איך ואיפה.


                        בואו נהיה אובייקטיביים ונשים לב לנקודות חשובות בנוגע לקרו-מגנונים, במיוחד מ
                        מערה רדודה ב-Cro-Magnon ליד העיירה Les Eyzies-de-Tayac במחוז דורדון בדרום מערב צרפת
                        .

                        למה נקשרתי לזה? התבלבלת מהתאריכים?

                        עצמות האדם שנמצאו בשכבה העליונה ביותר התבררו כבנות בין 10,000 ל-35,000 שנים.


                        זה שטויות! הממצא מתוארך לפני 10 - 35 אלף שנה? פסל מה שאתה רוצה.
                        זה דבר אחד אם הם הגיעו לשם לפני 10 אלף שנה, ודבר אחר לגמרי אם הם הגיעו לשם לפני 35 אלף שנה. לפני עידן הקרח ואחרי שעידן הקרח מסתיים וכולם מוחאים כפיים. 1. הייתי רוצה לראות את התוצאות של מחקר DNA, איפה הן?
                        2. משום מה, אף אחד לא חשב לערוך מחקר על השפעות ההקפאה על העצמות במשך 25 אלף שנה. נכון שזה מוזר?

                        האם אתה בטוח שאחרי 25 אלף שנה, עם הקפאה שנתית חוזרת ונשנית מהעצמות, משהו יישאר חוץ ממולקולות? ויש עצמות שלמות.

                        נראה כי שאלה זו מונחת על פני השטח והתוצאות יצמצמו משמעותית את פרק הזמן. זה כנראה לא מועיל עבור יותר מדי אנשים. אם הם הגיעו לשם לפני כעשרת אלפים שנה, אז אלה הם למעשה אנשים מודרניים; אם לפני 10 אלף שנה, אז הם עשויים להתברר כצאצאים ישירים של הניאנדרטלים. שתי התוצאות שוברות את ההשערה של יציאת האדם מאפריקה. זה הכל.
                      2. 0
                        11 באוקטובר 2023, 21:54
                        זה שטויות!

                        איזה עוד שטויות? אני חושד שהאנשים ממערת קרו-מניון לא מעניינים אף אחד (חוץ ממך) - יש הרבה יותר דגימות עתיקות. הם נלמדים בעיקר. למשל, לאיש הקרו-מניון מבאצ'ו-קיירו יש תיארוך הרבה יותר מדויק, ובוצע מחקר גנטי. עם זאת, לא חפש את בריטניקה, אלא אולי פרסום אנתרופולוגי מיוחד יותר. תמצא משהו מעניין המבוסס על האנשים ישירות מקרו-מניון.
                        ממש מצטט את קלסוב, ואז שופך עליו מים כאילו מדלי.

                        זה לא S.V. מצטט את קלסוב, וקלסוב משתמש בנתונים גנטיים מקובלים. אתה תחליט אם Svante Pääbo או Klesov הם הסמכות שלך. אם קלסוב, אז לעולם לא תגיע לעומק האמת.
                        .הייתי רוצה לראות את התוצאות של מחקר DNA, איפה הן?

                        ובכן, אם אתה תומך של קלסוב, אז אתה חייב להבין משהו בגנטיקה. אז ענו על השאלה בעצמכם - מדוע עצמות מקרו-מניון אינן מתאימות לבדיקה גנטית.
                        משום מה, אף אחד לא חשב לערוך מחקר על השפעות הקפאה על עצמות במשך 25 אלף שנה.

                        למה אתה אומר שלא חקרת את זה? הם כנראה חקרו את זה. לא ספציפית מקרו-מניון, אבל הם לא שונים מהותית מהאחרים.
                        אם לפני 35 אלף שנה, אז הם עשויים להתברר כצאצאים ישירים של הניאנדרטלים.

                        קרו-מגנונים לא יכולים להיות צאצאים ישירים של ניאנדרטלים, זה התברר לאנתרופולוגים לפני חצי מאה לפחות. המורפולוגיה והגנטיקה שם שונות לחלוטין. כמו שדינוזאור לא יכול לרדת מתנין, סאפיינס לא יכול לרדת מניאנדרטלי.
                        האם אתה בטוח שאחרי 25 אלף שנה, עם הקפאה שנתית חוזרת ונשנית מהעצמות, משהו יישאר חוץ ממולקולות?

                        העצמות של הניאנדרטליים וההיידלברגרים בנות מאות אלפי שנים, כלום, הן נשמרו איכשהו.
                        נראה כי שאלה זו מונחת על פני השטח והתוצאות יצמצמו משמעותית את פרק הזמן. זה כנראה לא מועיל עבור יותר מדי אנשים.

                        האם אתה בעניין של תיאוריות קונספירציה? אז זה לא המקום בשבילכם, זה עדיין אתר היסטורי
                        שתי התוצאות שוברות את ההשערה של יציאת האדם מאפריקה.

                        מדעני שקר שברו לכם את המוח - זה הכל.
                      3. 0
                        12 באוקטובר 2023, 22:09
                        ציטוט: סרגיי ספידו
                        אם לפני 35 אלף שנה, אז הם עשויים להתברר כצאצאים ישירים של הניאנדרטלים.

                        קרו-מגנונים לא יכולים להיות צאצאים ישירים של ניאנדרטלים, זה התברר לאנתרופולוגים לפני חצי מאה לפחות. המורפולוגיה והגנטיקה שם שונות לחלוטין. כמו שדינוזאור לא יכול לרדת מתנין, סאפיינס לא יכול לרדת מניאנדרטלי.


                        חפצים של תרבות האוריג'נסיה ממערת באחונדילו (מלאגה, אנדלוסיה) מצביעים על כך שהאדם המודרני חי בדרום איבריה לפני 44 אלף שנה[5][6]. ממצאים מחפירות ארכיאולוגיות בווילנדורף (אוסטריה), כולל "ונוס מווילנדורף" המאוחרת יותר, מראים שהאדם המודרני מתרבות האוריג'ניק הופיע שם לפני כ-43,5 אלף שנה וייתכן שהיה לו קשר עם הניאנדרטלים האחרונים[3]. מחקר של שיניים ממערת מנות, מלפני 38 שנה, הראה כי נציגי תרבות האוריג'ניקה הגיעו ללבנט מאירופה לפני כ-000 אלף שנה[40].


                        עדויות מצביעות על כך שכנראה לקרו-מגנונים היה קשר עם ניאנדרטלים ושהם הגיעו ללבנט גם מאירופה. סביר להניח שיש לך סיבות, מלבד דעתך האישית, לטעון שהקרו-מגנונים, או אבותיהם, כמו העם הדניסובן, לא הותירו צאצאים משותפים. הניאנדרטלים, אגב, אפילו חיו בישראל, לא רק באיראן ובעיראק. מחקרים גנטיים אנושיים מאשרים את נוכחותם של עקבות של DNA ניאנדרתלי בכל האנשים שנסקרו על פני כדור הארץ. עם זאת, אתה קובע כי:
                        ציטוט: סרגיי ספידו
                        קרו-מגנונים לא יכולים להיות צאצאים ישירים של ניאנדרטלים, זה התברר לאנתרופולוגים לפני חצי מאה לפחות. המורפולוגיה והגנטיקה שם שונות לחלוטין. כמו שדינוזאור לא יכול לרדת מתנין, סאפיינס לא יכול לרדת מניאנדרטלי.


                        המילים שלך לא נשמעות מוזרות? מאיפה אז הגיע ה-DNA הניאנדרתלי באוכלוסיית האדם המודרנית? לכן, יש צורך לערוך מחקרים יסודיים של קרו-מגנונים, במיוחד הממצאים הראשונים, רמת ה-DNA של הניאנדרטלים תראה מי צאצא ממי ומאיפה. אם זה מעניין וחשוב לך. משהו כזה.
                      4. 0
                        13 באוקטובר 2023, 21:02
                        עדויות מצביעות על כך שכנראה לקרו-מגנונס היה מגע עם ניאנדרטלים

                        מי מתווכח?
                        שהם הגיעו ללבנט מאירופה.

                        סאפיינס חי בלבנט הרבה לפני שהגיע לשם הפרט ממערת מנות מאירופה. עם זאת, הגעתם? מאיפה הציטוט? מי ביצע את המחקר? שוב - עיין בפרסומים בשנים האחרונות - ישנן עדויות רבות ליישוב אירופה מהלבנט. אין עדות ליישוב הלבנט מאירופה.
                        המילים שלך לא נשמעות מוזרות? מאיפה אז הגיע ה-DNA הניאנדרתלי באוכלוסיית האדם המודרנית?

                        יש לך בעיות עם השפה הרוסית? אתה בכלל לא קורא את הספרות באנתרופולוגיה ומחליט להסיק מסקנות בקנה מידה עולמי? האם אתה עצלן מכדי להיכנס לאתר anthropogenesis.ru וללמוד את החומרים שלו? אין לך זמן לקרוא את "החוליה החסרה"? פשוט לדפדף בצברי מדע פופולרי (כגון "Nike Science" ו-"Elements.ru")? הניאנדרטלים אינם אבותינו הישירים - זה מקובל בדרך כלל. התערובת של גנים ניאנדרתלים היא תערובת מעקירה של סאפיינס וניאנדרטלים. בגלל זה יש כל כך מעט מזה.
                        לכן, יש צורך לערוך מחקר יסודי על קרו-מגנונים.....רמת ה-DNA של הניאנדרטלים תראה מי ירד ממי ומאיפה.

                        כבר נעשה. פשוט חפש בגוגל.
                        , במיוחד הממצאים הראשונים,

                        ביקשתי מכם לחשוב מדוע אין טעם לבצע ניתוח DNA של עצמות שהתגלו לפני זמן רב. לא חשבת על זה?
                      5. +1
                        15 באוקטובר 2023, 15:19
                        ציטוט: סרגיי ספידו
                        סאפיינס חי בלבנט הרבה לפני שהגיע לשם הפרט ממערת מנות מאירופה. עם זאת, הגעתם? מאיפה הציטוט? מי ביצע את המחקר? שוב - עיין בפרסומים בשנים האחרונות - ישנן עדויות רבות ליישוב אירופה מהלבנט. אין עדות ליישוב הלבנט מאירופה.


                        ללא שם: האם אתה בטוח
                        מה אתה אומר על זה:

                        זה מצביע על כך שאנשי מנות יכולים להיות קשורים קשר הדוק לבני האדם המודרניים הראשונים שהתיישבו מאוחר יותר בהצלחה באירופה. לפיכך, ייתכן שהמאפיינים האנטומיים ששימשו לתמיכה ב'מודל ההטמעה' באירופה לא עברו בירושה מהניאנדרטלים האירופאים, אלא מאוכלוסיות לבנטיניות מוקדמות יותר. יתרה מכך, נכון לעכשיו, מנות 1 היא הדגימה האנושית המודרנית היחידה שסיפקה עדות לכך שבמהלך הממשק הפליאוליתי האמצעי לעליון, גם בני האדם המודרניים וגם הניאנדרטלים אכלסו בו-זמנית את דרום הלבנט, קרוב בזמן לאירוע ההשתלבות הסביר עם ניאנדרטלים2,3.

                        https://www.nature.com/articles/nature14134


                        או לזה:

                        עם זאת, בשנים האחרונות הולכות וגדלות עדויות לכך שהדבר אופייני גם לאוכלוסיות אחרות, כמו ניאנדרטלים (H. neanderthalensis).

                        https://nplus1.ru/news/2022/05/12/nesher-ramla/amp


                        מדענים ישראלים הכריזו על גילוי של זן חדש של אנשים קדומים, שלפי מאפיינים מסוימים הם חוליית ביניים בין הניאנדרטלים לאבותיהם הקדמונים של בני האדם המודרניים. הם פרסמו את תוצאות המחקר בכתב העת Science.

                        https://www.science.org/doi/10.1126/science.abh3169


                        או זה:
                        בשטח שמורת נחל מערות גילו ארכיאולוגים מעל 90 שנות עבודה שרידים של חמש תקופות תרבותיות שונות מהתקופה הפליאוליתית התחתונה, התיכונה והעליונה:
                        - Acheulian (לפני 500-200 אלף שנים)
                        - מוגרית (150-100 אלף שנים)
                        - מוסטרי (100-40 אלף שנים)
                        - אוריג'ניק
                        - אחמר (40-20 אלף שנה)
                        - Natufian (12-9 אלף שנים).
                        במערת תנור נמצאו עדויות לשלוש תרבויות אנושיות קדומות שונות: Acheulean, Yabrud ו-Mosterian.

                        אחד הממצאים המעניינים כאן הוא שלד של אישה ניאנדרטלית, שנמצא בשכבת התרבות המוסטרית.


                        התיאוריה לפיה הניאנדרטלים היו אך ורק טורפים הועמדה בספק על ידי מספר מחקרים

                        הארכיאולוג מאוניברסיטת יורק, ד"ר סטיבן באקלי, פרסם בעבר מחקר על הימצאות עקבות של מזון צמחי על השיניים של הניאנדרטלים, כולל כאלה שהוכנו ואולי משמשים למטרות רפואיות.
                        https://www.bbc.com/russian/science/2014/06/140626_neanderthal_oldest_faeces.amp


                        אתה יכול לעשות זאת במשך זמן רב.
                      6. 0
                        12 באוקטובר 2023, 22:48
                        ציטוט: סרגיי ספידו
                        האם אתה בטוח שאחרי 25 אלף שנה, עם הקפאה שנתית חוזרת ונשנית מהעצמות, משהו יישאר חוץ ממולקולות?

                        העצמות של הניאנדרטליים וההיידלברגרים בנות מאות אלפי שנים, כלום, הן נשמרו איכשהו.


                        בתקופה שבין 22 ביולי עד 17 באוגוסט 2015 באי. בילי, מחוז ימאל של המחוז האוטונומי ימאל-ננטס, בתמיכת ממשלת המחוז האוטונומי ימאל-ננטס, בוצע צוות חיפוש במסגרת הפרויקט האזורי "מסעות קארה". אחת ממטרות משלחת החיפוש הייתה לגלות את מקומות הקבורה של אנשי צבא ואזרחים שמתו כתוצאה מהטרגדיה ב-12 באוגוסט 1944 בים קארה כאשר שלוש ספינות משיירת ה-BD-5, שהפליגה מ-XNUMX באוגוסט XNUMX. הים הלבן לאי, הוטבעו על ידי צוללת גרמנית. דיקסון. החיפוש אחר קבורה כלל הוצאת הנקברים, ולאחר מכן בדיקתם וקבורתם מחדש.

                        שרידי העצם המיובשים היו חסרי ריח, יבשים, קלים, נטולי רכיב שומני לחלוטין, המשטחים המפרקים היו ללא רקמה סחוסית, וצוחנים סתתים בשכבת העצמות הקומפקטית (בליה, צלקת).


                        רק 60 שנה חלפו וכבר יש סימנים ברורים להרס העצם. תארו לעצמכם מה יקרה בעוד 25 אלף שנה. זה לא מזיק לך בחורף, בטמפרטורות מתחת ל-20 מעלות, להיכנס ליער ולהקשיב איך גזעי עצים נקרעים לגזרים בקור. קרח שובר גרניט, אבל עצמות היגרוסקופיות בקלות.


                        ההמצאה מתייחסת לבדיקה רפואית משפטית ובאמצעותה ניתן לזהות את התנאים להיווצרות או היעדר פגיעות לאחר המוות בגולגולת כאשר ראשי גופות קופאים. אם התרחשה הקפאה מהחלק האחורי של הראש ואזורי הקודקוד, אז לא נצפה נזק לעצמות הגולגולת. אם הצוואר והפורמן מגנום קפואים, נצפה נזק לעצמות הגולגולת בצורה של שברים או סטייה של תפרים גולגולתיים. השיטה מאפשרת לקבוע את הכיוון שממנו התרחשה הקפאה.


                      7. 0
                        13 באוקטובר 2023, 21:08
                        רק 60 שנה חלפו וכבר יש סימנים ברורים להרס העצם. תארו לעצמכם מה יקרה בעוד 25 אלף שנה. זה לא מזיק לך בחורף, בטמפרטורות מתחת ל-20 מעלות, להיכנס ליער ולהקשיב איך גזעי עצים נקרעים לגזרים בקור. קרח שובר גרניט, אבל עצמות היגרוסקופיות בקלות.

                        ובכן, אם זה היה אחרת, היינו חיים ביער העשוי מעצמות של בעלי חיים ואנשים שמתו לפני אלפי ומאות אלפי שנים. היכן נמצאות העצמות - באירופה, בעיקר במערות. למה? התשובה היא על פני השטח. ניחשתם נכון?
                      8. +1
                        15 באוקטובר 2023, 16:08
                        ציטוט: סרגיי ספידו
                        ובכן, אם זה היה אחרת, היינו חיים ביער העשוי מעצמות של בעלי חיים ואנשים שמתו לפני אלפי ומאות אלפי שנים. היכן נמצאות העצמות - באירופה, בעיקר במערות. למה? התשובה היא על פני השטח. ניחשתם נכון?


                        לכן אתה טוען שהאדם יצא מאפריקה. רק, למרבה הצער, ממצאים אפריקאים אינם מכילים עקבות של DNA, כך שאתה יכול לכשכש בלשונך מה שאתה רוצה, לקשור עצמות הומינידים לבני אדם. זה משהו כמו הקפוצ'ין הדרום אמריקאי, שעדיין מפצח אגוזים עם אבנים, במקום האדם הפרימיטיבי. היום כל המוזיאונים בעולם מלאים באבנים האלה.
                      9. 0
                        15 באוקטובר 2023, 19:05
                        רק, למרבה הצער, ממצאים אפריקאיים אינם מכילים עקבות של DNA, כך שאתה יכול לכשכש בלשון על כל דבר

                        האם המורפולוגיה כבר בוטלה? אז, נתונים גנטיים מאששים בעיקר את המסקנות שמסיקים אנתרופולוגים על בסיס מורפולוגיה.
                      10. 0
                        15 באוקטובר 2023, 19:31
                        וכן, הגנטיקאים הם אלה שמתעקשים יותר מכל על מוצאו האפריקאי של האדם!
                      11. +1
                        15 באוקטובר 2023, 23:39
                        ציטוט: סרגיי ספידו
                        וכן, הגנטיקאים הם אלה שמתעקשים יותר מכל על מוצאו האפריקאי של האדם!


                        אתה יודע! גם מדענים ישראלים, ממש ביחד, התעקשו על כך. ועכשיו, באותה מקהלה, הם טוענים למהפכה במדע, לאחר שגילו קשר מעבר בין ניאנדרטלים לבני אדם. יתרה מכך, הם, בצדק רב, מייחדים ניאנדרטלים מהלבנט, שמהם מקורה צורת המעבר המצוי בישראל. מה זה אומר, כמעט חד משמעי? זה מצביע על כך שאנשי המנות צאצאי הניאנדרטלים מהלבנט, הניאנדרטלים מהלבנט צאצאי הניאנדרטלים מאירופה. לאן מצביע החץ? החץ מצביע מצפון לדרום, בין אם תרצו או לא. כלומר, בדרך זו, מקבוצה לקבוצה, מאוכלוסיה לאוכלוסיה, בירידה הדרגתית באחוזים, ה-DNA של הניאנדרטלים הועבר לאדם המודרני, לא מאפריקה, אלא לאפריקה. מתברר שהניאנדרטלים הגיעו ישירות או בעקיפין לחוף הדרומי של אפריקה, ויצרו את הצורה המודרנית של אנשים. נותר למצוא את הגלים הקודמים של הגעתם של אבותיהם של הניאנדרטלים מאירופה או יבשות אחרות לאפריקה והכל נופל על מקומו.
              2. 0
                9 באוקטובר 2023, 00:56
                אני נאלץ לכתוב מספר הערות בנושא אחד.

                ציטוט: סרגיי ספידו
                פספסת את זה. ראשית, הקרו-מגנונים הם לא רק תושבי מערת הקרו-מניון, אלא כל הספיינים של אירופה הפליאוליתית.


                כידוע, קרו-מגנונים נחשבים בנפרד מהניאנדרטלים וההומו סאפיינס בדיוק בגלל התגלית במערת קרו-מניון על ידי חוקרים רבים מסיבות רבות. קודם כל, כי הקבוצה הזו היא מיוחדת במינה. איש אינו יודע לסווג אותם ואינו מסתכן בכך. אם זה ייעשה, אזי המסקנות עשויות לסתור את ההשערה של יציאת האדם מאפריקה, והניאנדרטלים עשויים להתברר כאבותיו הישירים של הומו סאפיינס.
                1. -1
                  9 באוקטובר 2023, 17:34
                  סליחה, מאיפה הבאת את השטויות האלה? חוקרים רבים - אלה קלסוב, פומנקו וצ'ודינוב, שאין להם איפה לשים דגימות? Cro-Magnons הם speriens די טיפוסיים, אשר מקובל על ידי כמעט כולם שָׁפוּי בְּדַעתוֹ אנתרופולוגים. אפשר להתווכח על כושרם של אנשים מג'בל אירהוד או מהאדם הפלופונזי - אבל הטלת ספק בחשיבה של קרו-מגנונים היא מעבר לגבולות הרציונליות.
                  1. 0
                    10 באוקטובר 2023, 01:36
                    ציטוט: סרגיי ספידו
                    אפשר להתווכח על כושרם של אנשים מג'בל אירהוד או מהאדם הפלופונזי - אבל הפקפק בחובו של קרו-מגנונים הוא מעבר לגבולות הרציונליות.


                    אתה אמרת את זה.


                    ציטוט מאת יוג'ין זאבוי
                    אם זה ייעשה, אזי המסקנות עשויות לסתור את ההשערה של יציאת האדם מאפריקה, והניאנדרטלים עשויים להתברר כאבותיו הישירים של הומו סאפיינס.


                    אני כתבתי את זה. מה ההבדל?
                    1. 0
                      10 באוקטובר 2023, 17:47
                      אין טעם אפילו להתווכח עם בורות פרועה שכזו. לפחות תלמדו קצת, ואז תתחילו לדבר על אבותיהם של סאפיינס ועל מקום מוצאם.
                      1. 0
                        12 באוקטובר 2023, 03:18
                        ציטוט: סרגיי ספידו
                        אין טעם אפילו להתווכח עם בורות פרועה שכזו. לפחות תלמדו קצת, ואז תתחילו לדבר על אבותיהם של סאפיינס ועל מקום מוצאם


                        סרגיי, אולי אתה יכול להגיד לי מה ללמוד? עד כה, כל מה שקראתי על מקורו של הומו סאפיינס מוערך במקורות כ"אפשרי". לכן, זו אפילו לא תיאוריה, אלא סתם עוד השערה.
                        האם כדאי לשבור חניתות במקום שאין הוכחות?

                        אם תמצא שרשרת עקבית של אבות של הומו סאפיינס באפריקה, הודע לי ואני אקח לתשומת לבך. בינתיים, נצטרך לחכות לראיות שלך. בהצלחה בדרך הקשה הזו!
                      2. 0
                        13 באוקטובר 2023, 21:20
                        אם תמצא שרשרת עקבית של אבות של הומו סאפיינס באפריקה, הודע לי ואני אקח לתשומת לבך.

                        אולי תהיה שמח:
                        https://antropogenez.ru/species/27/ и далее люди из Джебель Ирхуд.
                        כל מה שקראתי על מקורו של הומו סאפיינס מוערך במקורות כ"אפשרי".

                        תתרגל לזה. זהו מדע האנתרופולוגיה. מחקר חדש תמיד עושה התאמות לישנים. 100% אמת אפשר למצוא רק בבית קברות, ולא תמיד.
                      3. 0
                        16 באוקטובר 2023, 00:12
                        ציטוט: סרגיי ספידו
                        אולי תהיה שמח:
                        https://antropogenez.ru/species/27/ и далее люди из Джебель Ирхуд.


                        כמעט בכל הפרמטרים שנחקרו - גולגולת, לסת תחתונה, מוח, שיניים שונות - אנשים מג'בל אירהוד מוצאים את עצמם בדיוק באמצע בינינו המודרנית (כולל קרו-מגנונים פליאוליתים עליונים) לבין עתיקים יותר - היידלברגנסיס, ניאנדרטלים ואנשי פליסטוקן תיכוני אפריקאי. . זה כשלעצמו נהדר, אבל כמה תכונות מושכות תשומת לב מיוחדת.


                        מעשית מדבר על יצירת צורת מעבר נוספת על ידי חייזרים. בדיוק על מה שקלסוב דיבר.
          2. 0
            7 באוקטובר 2023, 23:24
            ציטוט: סרגיי ספידו
            למה פתאום? איפה ראית חיטת בר בצפון? יש כמה איים ממש בדרום אירופה, הצפוני ביותר הוא קרים, אבל מאוד מאוד מעטים. ובמזרח התיכון ובמרכז אסיה זה עדיין גדל. ואיך אתה מדמיין "הובא"?


            זה לא נכון להשוות את אירואסיה הפוסט-קרחונית לאירואסיה הקדם-קרחונית. אלו אינן קטגוריות בר השוואה מבחינת גיאוגרפיה ותנאי אקלים. ובכל זאת שוב פעם. עידן הקרח לא נפל על אירואסיה, כמו בקריקטורה, אלא התפתח במשך אלפי שנים. אבותיהם של האנשים, החי והצומח נעו. לכן, מה שנמצא בשיניים של הניאנדרטלים של עיראק יכול היה לגדול באירופה, או משהו דומה, באופן טבעי לפני עידן הקרח. כמובן, זה לא בשבילי להחליט, אבל אם היום זה קיים בקרים, אז למה לפני יותר מ-30 אלף שנה זה לא יכול היה לגדול ברוסטוב?

            הטעות שלך היא שאתה מבלבל בין העבר להווה.

            שרכי עצים גדלים היום באוסטרליה. פעם הם גדלו באירופה.
            1. 0
              8 באוקטובר 2023, 20:08
              יכול היה לגדול באירופה, או משהו דומה, באופן טבעי לפני עידן הקרח. כמובן, זה לא בשבילי להחליט, אבל אם היום זה קיים בקרים, אז למה לפני יותר מ-30 אלף שנה זה לא יכול היה לגדול ברוסטוב? הטעות שלך היא שאתה מבלבל בין העבר להווה.

              היסטוריה היא מדע מבוסס ראיות. האם חיטת בר יכולה לגדול ברוסטוב? היא יכלה. האם זה גדל? אינה עובדה. מצא זרעים או אבקה, ואז נדע אם זה גדל או לא. אבל... איך זה משפיע על העובדה שהיא בויתה בלבנט? אם תמצא ברוסטוב אסמים, מגל, מטחנות תבואה מוקדם יותר מאשר בלבנט - זו תהיה התוצאה, אבל אחרת זו רק פנטזיה מצידך.
              1. 0
                9 באוקטובר 2023, 01:15
                אם ניאנדרתל עם שורשים אירופיים אכל חיטה בעיראק ולא מת מרעילות, זה אומר הרבה. חיטה היא לא רק מזינה, אלא גם אלרגנית. במיוחד עבור מינים שמנסים את זה בפעם הראשונה. כך שהסיכוי למצוא חיטת בר ברוסטוב גדל. אתה רק צריך לחפש את זה, מישהו. למשל, לעשות ניתוחי קרקע של תקופות היסטוריות.
                1. -1
                  9 באוקטובר 2023, 17:36
                  איך זה ישנה את העובדה שהחיטה בויתה לראשונה בלבנט?
                  1. 0
                    10 באוקטובר 2023, 01:40
                    ציטוט: סרגיי ספידו
                    איך זה ישנה את העובדה שהחיטה בויתה לראשונה בלבנט?


                    החיטה בלבנט נושאת את הסימן: "אני חיטת הבר הראשונה"?
                    1. 0
                      10 באוקטובר 2023, 18:04
                      אם ב"חותמת" אתה מתכוון לנתונים מדעיים קיימים, הרי שהחיטה מהלבנט נושאת "חותמת" (ואיזה חותמת!) - "אני החיטה העתיקה ביותר שגילו שאנשים אספו בארסנים, ואני האב הקדמון של החיטה המבויתת העתיקה ביותר!".
          3. 0
            8 באוקטובר 2023, 01:33
            ציטוט: סרגיי ספידו
            כֵּן. עשית משהו מוזר לגמרי. חיטת הבר נבדלת מחיטת הבר הן מבחינה חיצונית והן מבחינה גנטית, וחיטת בר ושעורה מהלבנט נחקרו כמו שום צמח אחר.


            רבים התבטאו בעניין הביות והבחירה של צמחים ובעלי חיים על ידי אבותינו. אוסיף מעצמי. משום מה, הביטוי ביות וברירת צמחים ובעלי חיים על ידי בני אדם נמצא בכל המקורות. יחד עם זאת, ישנה כמות עצומה של עבודה המעידה על הבדלים באוכלוסיות האדם ברמת השינויים הגנטיים בהשפעת צמחים ובעלי חיים. מן הסתם יהיה נכון לומר ביות וסלקציה הדדית. אם קבוצה חברתית עוסקת בביות ובבחירה של צמח או בעל חיים, אזי הצמח והחי עוסקים בביות של קבוצת אנשים חברתית זו, עם התוצאה הבלתי נמנעת. כמובן, זה מערער את אמונתו של האדם כבורא כל הדברים עלי אדמות, אבל זה למעשה כך. אפילו חתולים שמתגמלים אנשים עם טוקסופלזמה משנים את התודעה שלהם. אם ברצוננו לזהות קבוצות חברתיות שביתו חיטה, שיבולת שועל, אגוזי מלך או פרות, עלינו לחפש אנשים שיש להם סבילות מרבית לגלוטן חיטה, אגוזים ולקטוז של פרה ואשר מפיקים תועלת מרבית מהמוצרים הללו. סביר להניח שהתהליך ארך אלפי שנים וכל הנבדקים שהגיבו לאלרגנים נדחו (מתו) מרעילות, או הותאמו על ידי שינוי גופם, עד ל-DNA שלהם. לכן הקוזקים אינם מתאימים לתפקיד של ביות חיטה, מכיוון שהם לא מאוד ידידותיים לגלוטן החיטה, לרוב.
            1. +1
              8 באוקטובר 2023, 20:22
              אפילו חתולים שמתגמלים אנשים עם טוקסופלזמה משנים את התודעה שלהם.

              זה מאוד שנוי במחלוקת. הנושא מנופח על ידי עיתונאים.
              אתה צריך לחפש אנשים שיש להם סבילות מרבית לגלוטן חיטה, אגוזים ולקטוז פרה ולהפיק את התועלת המרבית מהמוצרים הללו.

              שוב - עכשיו יש אוכלוסיות עצומות של אנשים שאין להם לקטאז - למה הם לא מתו? הים התיכון עדיין לא מעכל חלב טוב, היוונים והרומאים נדהמו מהברבריות של הגרמנים ששתו חלב – ואיזה חותם הם הותירו בהיסטוריה, אם רק כולם יכלו לעשות זאת! אבל פרות גידלו, בכל זאת, וגבינות זכו לכבוד. כל מיני מסאים, קיקויו ואחרים כמוהם חיו כמו חלב ודם - וכלום - איכשהו הם לא מתו. אלרגיה לחלבון חיטה היא די נדירה. אגוז מלך? האם גם אנשים היו צריכים להסתגל לזה? כן, הוא לא ילד עשר שנים - ולא היה רעב.
              לכן הקוזקים אינם מתאימים לתפקיד של ביות חיטה,

              למה לעזאזל אתה משתטה בגלוי עם הקוזקים? באיזו מאה הם הגיעו לסימרצ'יה?
              מכיוון שהם לא מאוד ידידותיים עם גלוטן חיטה, לרוב.

              מי אמר לך שטויות כאלה? אני קוזאק במוצאי. איש במשפחתנו לא סבל מאי סבילות לחלבון חיטה. לשירותם קיבלו הקוזקים אדמה וגידלו חיטה. ולחם היה מוצר המזון העיקרי. סוג של התאבדויות.
              1. 0
                9 באוקטובר 2023, 03:23
                ציטוט: סרגיי ספידו
                אפילו חתולים שמתגמלים אנשים עם טוקסופלזמה משנים את התודעה שלהם.

                זה מאוד שנוי במחלוקת. הנושא מנופח על ידי עיתונאים.


                זה נשמע כאילו מה שנתון לוויכוח עבורך הוא מה שאתה לא אוהב או לא תואם את הדעות שלך, ומה שאי אפשר להכחיש זה מה שאתה מסכים איתו.
                טוקסופלזמה והשפעותיה על חתולים ובני אדם נחקרו בפירוט במשך זמן רב. אין צורך להטיל ספק במובן מאליו והמוכח. אתה יכול לקרוא את זה בעצמך או לדבר עם כל וטרינר. זה נושא מהקורס הבסיסי שכולם צריכים לדעת.


                ציטוט: סרגיי ספידו
                אתה צריך לחפש אנשים שיש להם סבילות מרבית לגלוטן חיטה, אגוזים ולקטוז פרה ולהפיק את התועלת המרבית מהמוצרים הללו.

                שוב - עכשיו יש אוכלוסיות עצומות של אנשים שאין להם לקטאז - למה הם לא מתו? הים התיכון עדיין לא מעכל חלב טוב, היוונים והרומאים נדהמו מהברבריות של הגרמנים ששתו חלב – ואיזה חותם הם הותירו בהיסטוריה, אם רק כולם יכלו לעשות זאת! אבל פרות גידלו, בכל זאת, וגבינות זכו לכבוד. כל מיני מסאים, קיקויו ואחרים כמוהם חיו כמו חלב ודם - וכלום - איכשהו הם לא מתו.


                שימו לב לטקסטים למעלה, אנחנו מדברים על דברים שונים.
                מה שאני מתכוון הוא שהקבוצה החברתית המעורבת בביות ובחירת פרות צריכה לספוג חלב בצורה טובה ככל האפשר בהשוואה לאחרים. אתה טוען שאחרים שותים חלב ולא מתים. נושא נפרד, גדול מאוד ובעייתי. אני יכול לומר דבר אחד. למרבית אוכלוסיית העולם יש התווית נגד בצריכת גלוטן חיטה או לקטוז פרה בכמויות גדולות. משפיע על היכולות הקוגניטיביות, פוגע בזיכרון.

                ציטוט: סרגיי ספידו
                למה לעזאזל אתה משתטה בגלוי עם הקוזקים? באיזו מאה הם הגיעו לסימרצ'יה?
                מכיוון שהם לא מאוד ידידותיים עם גלוטן חיטה, לרוב.

                מי אמר לך שטויות כאלה? אני קוזאק במוצאי. איש במשפחתנו לא סבל מאי סבילות לחלבון חיטה. לשירותם קיבלו הקוזקים אדמה וגידלו חיטה. ולחם היה מוצר המזון העיקרי. סוג של התאבדויות.


                נתחיל בעובדה שהקוזאקים לא הגיעו ל-Semirechye, אלא הגיעו אבותיהם, שחזרו משם כקוזאקים, לאחר שפיתחו את המסורות הללו כדי לשרוד בתנאים של Semirechye. אם הם נוצרו שם בכלל, זו שאלה אחרת. אם אתה מתכוון לאזידים, אז הם לא קוזאקים, אלא כורדים, אלו אותם יזידים שרק התאסלמו. הקוזקים אולי קשורים ליזידים, אבל בכל מקרה, היזידים הם צאצאים של עולים מאירואסיה והאוכלוסייה המקומית, מנישואי תערובת. אי אפשר לייחד אותם, כי היו הרבה תקופות קרח ואי אפשר למצוא את אדם וחוה הראשונים, ואי אפשר להבין את זה בקבוצות החברתיות שהשתתפו. עלינו לצאת מהעובדה שהאלף האחרון אינו ממלא שום תפקיד. הקוזקים, כקבוצה אתנית, הם הרבה יותר עמוקים ועדיין רגישים להשפעה של גלוטן ולקטוז.
                1. -1
                  9 באוקטובר 2023, 17:50
                  טוקסופלזמה והשפעותיה על חתולים ובני אדם נחקרו בפירוט במשך זמן רב. אין צורך להטיל ספק במובן מאליו והמוכח. אתה יכול לקרוא את זה בעצמך או לדבר עם כל וטרינר. זה נושא מהקורס הבסיסי שכולם צריכים לדעת.

                  נושא זה נמצא כעת במחקר ואין מסקנות סופיות. עד כמה שאני עוקב אחר חדשות המדע הפופולרי, לפי הנתונים העדכניים ביותר, כל השפעה סופר בולטת של טוקספלזמה על אנשים אינה מאושרת. אנשים הם לא עכברים.
                  מה שאני מתכוון הוא שהקבוצה החברתית המעורבת בביות ובחירת פרות צריכה לספוג חלב בצורה טובה ככל האפשר בהשוואה לאחרים.

                  בשביל מה? אנשים בייתו פרות לא בשביל חלב, אלא בשביל בקר ועור. חלב הוא יתרון לוואי, אם כי נעים. בתיאוריה נראה שהרעיון נכון - לנשאים של גנים ללקטאז צריך להיות יתרון ולסחוט אנשים ללא גנים אלו מהאוכלוסייה. אבל אבוי - הפרקטיקה מפריכה השערה זו - לא הים התיכון, לא המסאים, ולא המונגולים, אשר לרוב אין להם גנים לקטאז, נכחדו, למרות שהם מגדלים פרות באופן פעיל, למסאי ולמונגולים יש גם חלב כאחד מצרכי המזון העיקריים שלהם. הם כותבים שגנים ללקטאז קשורים לתכונות אחרות. אולי זו אשמתם, אבל אולי ולגמרי תאונה.
                  1. 0
                    10 באוקטובר 2023, 01:57
                    האם אי פעם אכלת פירות יער או אגוזים? אתה מוצא את עצמך ביער, או על שדה, ומסביבך יש רק אוכמניות, או פטל, או דובדבן ציפורים. אתה אוכל את זה, אוכל את זה בכוח, אתה רוצה לאכול, אבל אין שום דבר אחר בסביבה. צריך ללכת ברגל כדי להגיע לאוכל אחר, וזה עלול לקחת הרבה זמן, וזה לא בטוח. למה אני מדבר?
                    אנשים קדומים העדיפו להשתמש במה שהיה בהישג יד, כאן ועכשיו, גם אם זה כבר היה משעמם ומחליא. לכן, רעילות ובעיות אחרות הקשורות לצריכת אותו מזון היו בני לוויה קבועים של האדם העתידי. במשרד קל ופשוט לפתח תיאוריות מנותקות מהחיים האמיתיים ולכן לא כדאיות. כל האורגניזמים החיים מונחים על ידי כדאיות בבחירת מטרות. האייל אוכל ציפורן זבוב עד כדי שיכרון חושים, הפיל ממלא את בטנו בפירות מותססים, לא על מנת למהר לקרב או להרוס כפרים. הם אוכלים את זה כי האוכל נמצא בקרבת מקום.
                    1. 0
                      10 באוקטובר 2023, 18:19
                      במשרד קל ופשוט לפתח תיאוריות מנותקות מהחיים האמיתיים ולכן לא כדאיות.

                      זהו זה. אז אל תמציא בעיות יש מאין. ייתכן שיש רעילות עקב מוצרים מסוימים. או שאולי לא היה. לפני איסוף אינטנסיבי של דגנים, אנשים לא אכלו את אותו מזון מסיבות ברורות, כך שלא הייתה בעיה מיוחדת. ואין שום הוכחה מהימנה מבחינה מדעית לכך שאי סבילות לחלבון חיטה הייתה שכיחה יותר בתקופת האפיפליאוליתית והנאוליתית מאשר כיום. אם תוכיח שהיית שם לעתים קרובות יותר, אני אסכים. לעת עתה, מילים כלליות הן רק מילים כלליות.
                2. -1
                  9 באוקטובר 2023, 18:11
                  נתחיל בעובדה שהקוזקים לא הגיעו לסימרצ'יה, אבל אבותיהם הגיעו,

                  אתה טועה. היו אלה הקוזקים שהגיעו לסימרצ'יה. לכל מיני יזידים ואחרים כמוהם אין מה לעשות עם זה. הם הגיעו וראו קרחות מכוסות בשעורה בר. ניסינו לכסח, אבל זה לא עבד; גרגירי שעורה בר נושרים בעת כיסוח. איפה מסתיים תפקידם של הקוזקים בסיפור הזה? דיברתי עליהם כי במזרח התיכון ובמרכז אסיה עדיין צומחים חיטת בר ושעורה. את כל. אני מקווה שהשיחה על קוזקים בשרשור הזה הסתיימה.
  5. +6
    6 באוקטובר 2023, 06:31
    עבור תלמיד חטיבת ביניים, המאמר נראה נורמלי. ולקטע "היסטוריה" זה פשוט חבל.
    אני מקווה שהכותב יודע את משמעות המילה מבחר. ואיך הוא מסביר שבחלקים שונים של כדור הארץ, כמעט באותו זמן, הומו סאפיינס החל לגדל גידולים חקלאיים? אין סיכוי. פשוט לקחתי את זה ורשמתי מה והיכן טיפח אדם.
    ותגלית נוספת של שפאקובסקי: "בגלל זה כנראה אפילו נהרגו אז ילדים "נוספים" (ג)
    או אולי לא. וסביר להניח שלא!
    בוקר טוב לכולם!
    1. +3
      6 באוקטובר 2023, 07:12
      ציטוט מאת ee2100
      ואיך הוא מסביר שבחלקים שונים של כדור הארץ, כמעט באותו זמן, הומו סאפיינס החל לגדל גידולים חקלאיים?

      אני נותן לך את ההזדמנות הזו, אלכסנדר. כאן תוכל להשוויץ בחכמתך ולהציג את כישוריך כרטוריקאי - הכל לשירותך. אבל על מה להגיב, על מה לדון?
    2. 0
      6 באוקטובר 2023, 07:16
      ציטוט מאת ee2100
      או אולי לא. וסביר להניח שלא!

      במקום כן מאשר לא. אבל אני לא אשאל. אולי מישהו ימצא דוגמאות מהאתנוגרפיה כשזה היה נהוג בקרב שבטים פרימיטיביים בזמננו. ואם כן, אז למה לא להיות אותו הדבר בזמנים...חדש...
      1. +3
        6 באוקטובר 2023, 09:24
        עוד ב"זמני ברית המועצות", קניתי בטעות ספר מאויר להפליא בפורמט אנציקלופדי על נייר מבריק מעולה בשם "קפיצה אל העבר". ספר זה, המבוסס על חומר נרחב, בחן את חייהם של אנשים מימי קדם, תרבותם, טכנולוגיה, כלי נשק וכו'. יתרה מכך, באמצעות הדוגמה של שחזור כל זה בתנאים מודרניים וניתוח התוצאות שהושגו. הספר פשוט מעניין ביותר. קראתי את זה.
        1. +2
          6 באוקטובר 2023, 15:08
          הספר פשוט מעניין ביותר. קראתי את זה.

          ספר נפלא! יש לנו את זה בבית. בשנת 89, בחנות ספרים באשגבאט, אשתי הסבה בבדיחות את תשומת ליבי לשמות המשפחה של המחבר - ירוסלב מלינה ורנטה מלינינה. הם התחילו לדפדף בו, התעניינו, ולבסוף רכשו אותו. לאחר מכן, בחזרה הביתה, גם הבן וגם הבת קראו אותו מחדש בהנאה.
      2. -1
        9 באוקטובר 2023, 17:55
        ואיך הוא מסביר שבחלקים שונים של כדור הארץ, כמעט באותו זמן, הומו סאפיינס החל לגדל גידולים חקלאיים?

        זה חם יותר. בזמן שהיה קר, החיטה והאורז לא גדלו היטב.
    3. +1
      6 באוקטובר 2023, 10:10
      ואיך הוא מסביר שבחלקים שונים של כדור הארץ, כמעט באותו זמן, הומו סאפיינס החל לגדל גידולים חקלאיים?

      הסיפור הרשמי אומר שאיכשהו הכל קרה במקרה. אבל ההיגיון אומר שמישהו חקר בכוונה צמחים והפיץ ידע בין אנשים. ואף אחד לא יכול להסביר את מקורו של למשל התירס, כי הוא לא גדל בלי בני אדם, יש לקלף אותו, להוציא את הגרגירים ולהכין לזריעה, אחרת הוא ירקב. אבל אי אפשר לומר זאת, מכיוון שבחברה שלנו זה נחשב לאבסקורנטיות - אנשים קדומים לא יכלו לעסוק בברירה, ועוד פחות מכך בשינוי גנטי.
      1. +5
        6 באוקטובר 2023, 10:40
        אבל נניח שהקססה, אחד הגידולים העיקריים במקומות רבים, היא בדרך כלל רעילה. מינון קטלני - 400 גרם!! וכדי לאכול אותו, אתה חייב לייבש את הקמח במשך זמן רב, או לבשל אותו ולחתוך אותו לקוביות קטנות... יתר על כן, שימוש ארוך טווח בניגוד לטכנולוגיה מוביל לתוצאות לא נעימות ביותר. הנה זה - איך זה הצליח להפוך למוצר מזון במצבים כאלה?
        1. +2
          6 באוקטובר 2023, 10:59
          הנה זה - איך זה הצליח להפוך למוצר מזון במצבים כאלה?

          כמו דגי פוגו ודברים רבים אחרים - "אתה באמת רוצה לנשוך."
          1. +4
            6 באוקטובר 2023, 11:08
            פוגו הוא תוצאה של קשקוש יפני טהור. במקומות אחרים, הם לא אוכלים את זה בכלל. וביפן זה בשום אופן לא מוצר מזון המוני...

            ואוגרי קסאווה רעילים לפחות שליש מהכדור...
            1. +2
              6 באוקטובר 2023, 11:25
              ואוגרי קסאווה רעילים לפחות שליש מהכדור...

              זו גם קשקוש, נוכל לנסוע לאמריקה להביא תפוחי אדמה.
              1. +2
                6 באוקטובר 2023, 11:37
                אז - קסאווה זה רק מאמריקה... ושם, שיש להם תפוחי אדמה די לא מזיקים, הם אכלו אותם מסיבה כלשהי...
                1. +5
                  6 באוקטובר 2023, 14:15
                  הם אכלו הכל - כל מה שגדל לאכיל באזור הנתון ואז טיפחו אותו. באזורים עם אקלים טרופי זה הפך לקסאווה; במישורים למרגלות הרי האנדים זה הפך לתפוח אדמה. אין טעם להשוות ביניהם - הרי בתי הגידול של גידולי השורש הללו שונים.
                  1. +3
                    6 באוקטובר 2023, 14:57
                    ובכן, תאר לעצמך - בן השבט הרעבן והסקרן מדי שלך חפר שורש וטרף אותו. לאחר מכן, לאחר יומיים של ייסורים נוראים, הוא יצא בשלום לארץ הציד הנצחי. שאלה - האם תמשיך להתנסות בשורש הזה גם מרעב?

                    תן לי להזכיר לך - המינון הקטלני של קסאווה גולמי הוא 400 גרם בלבד!!!
                    1. +4
                      6 באוקטובר 2023, 15:39
                      תן לי להזכיר לך - המינון הקטלני של קסאווה גולמי הוא רק 400 גרם!!

                      ובכן, זה אם אתה צורך את זה גולמי. בדרך כלל, קסאווה טחונה מעורבת במים מונח בשכבה דקה בצל, שם היא מתייבשת במשך 5-6 שעות. זה גורם לאידוי מוחלט של הציאניד.
                      שאלה - האם תמשיך להתנסות בשורש הרעיל הזה גם מרעב?

                      התשובה ברורה - כמובן, אנשים קדומים המשיכו להתנסות בקסאווה ובסופו של דבר אימצו אותה לתזונה שלהם. הודות לחוסר היומרה שלה, קל לגידול קסאווה ומניב יבול עשיר. כיום, הקסאווה היא המקור השלישי בגודלו לפחמימות תזונתיות באזורים הטרופיים אחרי אורז ותירס. כיום הוא מספק 37% מהמזון הנצרך באפריקה לפי ערך קלורי.
                      hi צהריים טובים, פאבל! אני תמיד נהנה לקרוא את תגובותייך המרגשות.
                      1. +3
                        6 באוקטובר 2023, 16:26
                        כמובן, אנשים עתיקים המשיכו להתנסות בקסאווה

                        ובכן, אני לא יודע - לי אישית אין שמץ של רצון להתנסות עם, נגיד, שרפרף, בתקווה למצוא דרך להפוך אותו לאכיל... מה יתר על כן, נסה זאת על עצמך... עיכוב ואני לא חושב שאבותיי הרחוקים היו מאוד שונים ממני בעניין הזה.. קריצה

                        hi hi hi תודה... להרגיש
                      2. +4
                        6 באוקטובר 2023, 18:30
                        לפני כמה חודשים כתב אחד מעמיתינו איך, בילדותו, הוא ואמו החליטו להכין סלט משיני שן הארי, הם בישלו וזרקו אותו, לא יכלו לאכול אותו - המרירות הייתה נוראית. ובכפרים, מאז ומתמיד, הכנו סלטים משיני שן הארי, בישלנו מרק כרוב ותבשיל אותם עם בשר. כן, אנחנו עושים את זה היום בתחילת הקיץ. והמרירות מוסרת בפשטות - העלים והפרחים של שן הארי שנאספו מושרים במים קרים למשך כמה שעות וזהו. וזה לא ידע מודרני; מישהו אחר הגה את הרעיון הזה לפני מאות רבות, ואולי אפילו אלפי שנים. ואני חושד מאוד שזה לא פעם ראשונה, אבל הם חיפשו בכוונה דרך להסיר מרירות.
                      3. +1
                        6 באוקטובר 2023, 20:30
                        חיפשנו דרך להסיר מרירות.

                        לחפש איך להסיר מרירות זה דבר אחד, אבל לנסות את זה על עצמך יהרוג אותך כמו כל הנסיינים הקודמים, או שהפעם זה יפוצץ אותך - אתה חייב להסכים, זה שונה לגמרי..
                      4. +1
                        6 באוקטובר 2023, 21:41
                        "באופן אישי אין לי שמץ של רצון להתנסות עם, נגיד, שרפרף" - המוני האנשים צרכו ועדיין צורכים פטריות פטריות זבוב. סוג של מטורפים...
                      5. 0
                        9 באוקטובר 2023, 09:04
                        התשובה ברורה - כמובן, אנשים קדומים המשיכו להתנסות בקסאווה ובסופו של דבר אימצו אותה לתזונה שלהם.

                        לאחר כל ניסוי לא מוצלח, נסיין אחד הלך לארץ הציד הנצחי.
                        ההסבר ההגיוני ביותר הוא שזו הייתה מעבדה, עם ציוד כלשהו שמאפשר לקחת דגימות ולנתח את הרכב, לזהות רעלים וחומרים מועילים לגוף.לאחר מכן, בשיטת מעבדה, מפתחים טכנולוגיה להרחקת רעלים, בדוק אותו, וודא שהוא בטוח, הודע לכולם כיצד לבשל נכון.
                    2. +3
                      7 באוקטובר 2023, 02:34
                      אתה תתנסה מתוך רעב. תמות ככה.
                2. +1
                  6 באוקטובר 2023, 21:38
                  "ושם, יש תפוחי אדמה די לא מזיקים"
                  תפוחי אדמה בר לרוב אינם מזיקים כלל. לא רעיל, כמו קסאווה, אלא פשוט מר מאוד, כמעט בלתי אכיל. וגם אבטיחי בר הם מרים מאוד! והפלפלים נוראיים לחלוטין!
            2. -1
              7 באוקטובר 2023, 22:47
              הרעלן הכלול בבשר של דגי פוגו מחזק ומשפר את הכוח הגברי, המתואר ב"ענף סאקורה" מאת V. Ovchinnikov.
      2. +3
        6 באוקטובר 2023, 12:33
        ציטוט: glory1974
        אבל אי אפשר לומר זאת, מכיוון שבחברה שלנו זה נחשב לאבסקורנטיות - אנשים קדומים לא יכלו לעסוק בברירה, ועוד פחות מכך בשינוי גנטי.

        מי אמר את זה? דווקא על סלקציה בימי קדם מדברים וחורקים היום.
      3. +6
        6 באוקטובר 2023, 13:26
        ואף אחד לא יכול להסביר את מקורו של, למשל, התירס, כי הוא לא גדל בלי בני אדם.

        כתבת משהו טיפשי. ראשית, מקור התירס הוסבר זמן רב (https://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=114445#:~:text=The%20earliest%20physical%20evidence%20for,Mexico%2C% 20לא%20אזורי%20היילנד.)
        שנית, אבותיו הפראיים עדיין גדלים היטב היום ללא עזרה אנושית.



        רצוי לקרוא לפני הקלדה על המקלדת, אחרת השטויות שלכם יופצו ברחבי האינטרנט על ידי אותם בורים.
        1. 0
          9 באוקטובר 2023, 09:11
          האם קראת בעצמך את המאמר שאליו אתה נותן קישור? הרשו לי לצטט את הקטעים שלכם:
          כתוב בשחור-לבן: "תירס לא גדל בטבע ללא בני אדם".
          האב הקדמון של התירס נחשב לצמח הבלתי אכיל טאוסינט. ישנן מספר תיאוריות לגבי מקור התירס, זו אחת מהן. לפי תיאוריה זו, האינדיאנים ביצעו סלקציה במשך כמה אלפי שנים.
      4. +4
        6 באוקטובר 2023, 14:41
        ציטוט: glory1974
        ואף אחד לא יכול להסביר את מקורו של למשל התירס, כי הוא לא גדל בלי בני אדם, יש לקלף אותו, להוציא את הגרגירים ולהכין לזריעה, אחרת הוא ירקב. אבל אי אפשר לומר זאת, מכיוון שבחברה שלנו זה נחשב לאבסקורנטיות - אנשים קדומים לא יכלו לעסוק בברירה, ועוד פחות מכך בשינוי גנטי.

        ובכן, יש לומר ש"הם לא יכלו לעסוק בבחירה." wassat הם "עושים" סלקציה (סלקציה) בערך 6-7 אלף שנה. צורה מודרנית פחות או יותר של תירס הופיעה לפני כ-4500 שנה, והחלה להיות "מבוייתת" לפני 12 אלף שנה. במהלך הזמן הזה, פשוט לבחור דגנים מוצלחים יותר ולשפר את תנאי הגידול. שמעת על "שלוש האחיות" האמריקאיות?
        ידועים קרובי משפחה פראיים של תירס: זהו טאוסינטה (Balsas teosinte).
        1. 0
          9 באוקטובר 2023, 09:14
          האם אתה מאמין ברצינות שהאינדיאנים עסקו בגידול סלקטיבי במשך כמה אלפי שנים? אני חושב שבעוד 10-15 שנים הם יוותרו על העסק חסר התקווה. או שהציוויליזציה שלהם הרבה יותר חכמה משלנו, ואופק התכנון שלהם הוא לא 10-50 שנים, אלא לאלפי שנים.
      5. +2
        6 באוקטובר 2023, 21:34
        הסיפור הרשמי אומר שאיכשהו הכל קרה במקרה.

        לְהִשְׁתוֹלֵל. זה אפילו לא צירוף מקרים. למה - ההודעה שלי למעלה.
        ואף אחד לא יכול להסביר את מקורו של, למשל, תירס.

        בכל זאת מנסים. וזה נראה אפילו הגיוני. חפש את זה בגוגל
      6. +2
        7 באוקטובר 2023, 02:28
        כמו כן, כבשה לא יכולה לשרוד בלי אדם. ואתה ואני מחוץ לחברה. ומי בחר בנו ככה, יחד עם התירס?
        1. 0
          11 באוקטובר 2023, 09:33
          וכבשה לא יכולה להתקיים בלי אדם. ואתה ואני מחוץ לחברה. ומי בחר בנו להיות כאלה?

          שאלה טובה.וגם אין עליה תשובה. למה אדם, היצור החי היחיד על פני כדור הארץ, לא יכול להתקיים בלי בגדים, בלי בתי מגורים שנבנו במיוחד. מי ברא אותנו ככה? מדוע, במהלך שנות האבולוציה, לא פיתחנו שיער, כמו חיות, כי קל יותר לשרוד כך?וישנן סיבות רבות אחרות לכך.
    4. +2
      6 באוקטובר 2023, 11:42
      תפס והחל לגדל יבולים

      המבחר בסדר, אבל למה לעזאזל הוא צריך לחם? זה הרבה טחורים - טחינת קמח על אבן ריחיים, ואפילו עם שבבי אבן? כשהרבה יותר קל פשוט לבשל דייסה טעימה עם בשר ועשבי תיבול מדגנים...
      1. +3
        6 באוקטובר 2023, 14:47
        ציטוט של paul3390
        כשהרבה יותר קל פשוט לבשל דייסה טעימה עם בשר ועשבי תיבול מדגנים...

        hi שלום פאבל. על מנת לבשל צריך סיר (ידע בטכנולוגיה קרמית). וכדי לטחון את התבואה, אתה צריך רק כמה אבנים. חיוך
        1. +2
          6 באוקטובר 2023, 14:52
          אז, האם קרמיקה הופיעה כמעט במקביל לחקלאות? בנוסף, עמים רבים מבשלים מרקים ודייסות מצוינים בעור יין עם אבנים חמות...

          hi
          1. +2
            6 באוקטובר 2023, 16:57
            ניתן להכין את הבצק בכל מיכל על ידי ערבוב קמח גס עם מים.
            כדי להשיג עוגה ללא שמרים, אתה צריך רק אבן שטוחה מחוממת היטב. אני חושב שעוגות דייסה ועוגות לחם התקיימו די טוב ביחד כן
      2. +2
        6 באוקטובר 2023, 15:10
        לא תהיה תועלת רבה מדייסת דגנים מלאים; הגוף לא יספוג את הדייסה הזו. בגדול, מה שנכנס, יוצא החוצה. קחו למשל שעורה פנינה כדי להשיג את הדגן הזה, הקליפה (הסובין) מופרדת מהתבואה, שאפשר להשתמש בה להאכלת בעלי חיים. אם הדגן נמעך, הקליפה תקרוס והגרגר יהיה ניתן לעיכול.
        1. +1
          6 באוקטובר 2023, 16:31
          ובכן, נראה שגם קמח לא עשוי מדגנים מלאים? מה
          1. +2
            6 באוקטובר 2023, 17:14
            ישנם סוגים שונים של קמח.
            קמח דגנים מלא עשוי מדגנים מלאים ומכיל סובין, בניגוד למה שנקרא הקמח הלבן, המופק רק מחלק מהדגן לאחר הסרת הקליפה החיצונית והנבט ממנו על ידי ניקוי וטחינה.
        2. +1
          16 באוקטובר 2023, 14:32
          ציטוט: נתיבי מים 672
          לא תהיה תועלת גדולה מדייסת דגנים מלאים; הגוף לא יספוג את הדייסה הזו. בגדול, מה שנכנס, יוצא החוצה.


          השתמשו במתכון החינמי - אני ממליץ עליו. אני משתמש בזה בעצמי לעתים קרובות. קח חיטה רגילה. לשטוף היטב. מלאו לא יותר מחצי ממנו לתוך התרמוס. התרמוס חייב להיות באיכות גבוהה על מנת לשמור על הטמפרטורה במינימום הפסדים. לשטוף במים רותחים להתחמם ולשלוח. לאחר מכן, מוסיפים מלח וממלאים במים רותחים, אפילו תרמוס מלא. לאחר 3-5 שעות לפחות אתה יכול לנסות. לעתים קרובות אני משאיר אותו בן לילה, אבל לפעמים הוא נהיה רטוב. הכל תלוי בקשיות החיטה. אני בטוח שתאהב את זה. אתה יכול לשתות עירוי של מים; זה משקה די מתאים. אז הם יכלו לקבור עורות יין עם גרגרים מלאים במים מתחת לאש ולאכול ארוחת בוקר נפלאה בבוקר. שום דבר לא יישרף ויתבשל בצורה מושלמת בזמן שכולם ישנים. בישלנו ככה שוק טלה, גם אם בלי מים, יותר מפעם אחת.
      3. +2
        6 באוקטובר 2023, 16:36
        אבל למה לעזאזל הוא היה צריך לחם? זה הרבה טחורים - טחינת קמח על אבן ריחיים, ואפילו עם שבבי אבן? כשהרבה יותר קל פשוט לבשל דייסה טעימה עם בשר ועשבי תיבול מדגנים...

        אני מניח, אולי בגלל שאי אפשר לקחת איתך דייסה לציד רב ימים, בניגוד לעוגות העשויות מקמח קסאווה או דגנים על אבנים חמות. כן, ואתה צריך לבשל את הדייסה במיכל כלשהו. זה חובה לראות כשהופיעו סירי בישול
        1. +3
          6 באוקטובר 2023, 21:49
          זה חובה לראות כשהופיעו סירי בישול

          בלבנט הופיעו סירים בערך באותו זמן שבו אנשים התמכרו ללחם. אבל במזרח אסיה - הרבה הרבה קודם. אבותיהם של היפנים, הקוריאנים והסינים כבר היו עם מאוד ייחודי, סבלני ויצירתי.
          1. +1
            7 באוקטובר 2023, 10:46
            כן - תופעת הג'ומון. אין חקלאות, אבל יש קרמיקה. ואיזה סוג..
        2. 0
          7 באוקטובר 2023, 10:45
          אתה לא יכול לקחת איתך דייסה לציד רב ימים

          איך אתה יכול לקחת את זה? קר קשה - כן בקלות. אגב - במקומות רבים עושים את זה - הם לוקחים גוש דייסה עם שומן חזיר ולא מזיעים אותו. אתה יכול לאכול את זה סתם ככה.
        3. +1
          16 באוקטובר 2023, 14:46
          ציטוט: ריצ'רד
          כן, ואתה צריך לבשל את הדייסה במיכל כלשהו. זה חובה לראות כשהופיעו סירי בישול


          הם יכלו להכין קדרות מבולי עץ ליבנה, לכסות אותן במכסה, לעטוף אותן בבורדוק ולקבור אותן ברדוד מתחת לאש בלילה. בבוקר, לארוחת הבוקר, הדייסה מוכנה. סיר כזה לא יישרף, אבל לשאת אותו איתך זה לא סוכר. כמו כן, מזון עטוף בעלי ברדוק ומצופה בחימר נוזלי מתבשל בצורה מושלמת ואינו מאבד לחות. יש הרבה מתכונים איך להסתדר בלי מנות. החימר הופך קשה, אבל לא נורה, ולכן לא ניתן למצוא רסיסים, הם מתפוררים במהירות. אם אתה רק בודק נוכחות של חימר, ליד האח.
      4. +2
        6 באוקטובר 2023, 21:45
        טוחנים קמח על אבן ריחיים מאבן

        בלבנט, ליד אתרים של אנשים קדומים, נמצאים שקעים מוזרים בצורת חרוט בסלעים. מאמינים כי מדובר במכתשות לדגני בר והחיטה והשעורה המבויתים הראשונים. אפשר להכין מהם גם מחית ובירה, מה שכנראה עשו אבותינו.
      5. ANB
        +1
        7 באוקטובר 2023, 01:26
        . כשהרבה יותר קל פשוט לבשל דייסה טעימה עם בשר ועשבי תיבול מדגנים...

        זה מה שקראתי באיזה ספר היסטוריה. האפשרות סבירה למדי.
        תתעייף מלבשל דגנים מלאים. אפילו עכשיו. בגלל זה הוא נמחץ. ועכשיו יש דגנים כאלה.
        היסטוריה:
        אישה כתשה דגנים לדגנים.
        התעייפתי ופשוט התחלתי להזיז אבנים. במקום דגנים התברר שזה קמח. אתה עדיין רוצה לאכול, לדלל את זה במים, להרתיח את זה - זה אכיל. הלחם הראשון היה ללא שמרים - קמח מטוגן עם מים (קודם הבצק, אחר כך מטגנים. למרות שבטיבט זה הפוך). יש עמים שאוכלים רק את זה.
      6. +1
        7 באוקטובר 2023, 02:45
        קל לבשל עכשיו, אבל אנשים עתיקים לא למדו מיד איך להכין סירים.
  6. +2
    6 באוקטובר 2023, 08:21
    אבל השאלה היא, איזו חיה הייתה הראשונה שבויתה?
    הקריקטורה הסובייטית מצוינת, "החתול שהלך בעצמו", המבוססת על האגדה מאת ר' קיפלינג.
    1. +1
      7 באוקטובר 2023, 05:38
      אני אוהב את הקריקטורה הזו. אני מצטט. אני מראה את זה לילדים. היסטוריה קצרה של העולם הצעיר.
  7. +1
    6 באוקטובר 2023, 09:07
    אבל מאחר שהם נדדו ברגל, אמהות נשאו את ילדיהן על עצמן, בעוד שאישה לא יכלה להאכיל ולא לשאת יותר מילד אחד. לכן, ייתכן שאפילו נהרגו ילדים "נוספים". לכן, גידול האוכלוסיה האנושי נותר נמוך במשך אלפי שנים.

    מחבר, אמירה נועזת! אם אתה מפעיל את ההיגיון, אז הכל יסתדר:
    1. הגדלת גודלו של השבט היא הכרח אובייקטיבי של הזמן, ככל שהשבט גדול יותר, כך הוא עמיד יותר להישרדות.
    2. הברירה הטבעית באותה תקופה עבדה ברעש גדול, אם לא מתת ממחלות, אז הייתה סבירות גבוהה למות מרעב, בשבט שיש בו הרבה אנשים שיכולים לאסוף (להכין) יותר אוכל.
    אפשר להמשיך ברשימה, אבל הדגשתי את העיקר: - הישרדות. hi
    1. +2
      6 באוקטובר 2023, 11:16
      הייתה סבירות גבוהה למות מרעב

      באופן כללי, בימים עברו, ציידים-לקטים נאלצו להתאמץ מאוד להדביק את הסנפירים שלהם זה לזה מרעב... כי היה רק ​​הרבה מגוון של ציד וצמחים מסביב. שבטי האבון - אלגונקווין בקנדה, למשל, אספו כל כך הרבה אורז בר מהביצות שהם אפילו מכרו אותו ללבנים לחורף.. אבל זו קנדה - בשום פנים ואופן לא האדמה הכי פורייה.... אני לא מדברים על הביזון המפורסם.. ממנו היו למעשה עשרות מיליונים.

      אדרבא, החקלאים המוקדמים לקחו סיכונים - והתפוקה של הזנים הראשונים הייתה מועטה, ובמקרה של מחסור ביבול החלו בעיות קשות - המשחק סביב היישוב בהחלט היה אכול במשך זמן רב...
      1. +1
        6 באוקטובר 2023, 20:25
        באופן כללי, בימים עברו, ציידים-לקטים נאלצו להתאמץ מאוד להדביק את הסנפירים שלהם מרעב.

        אזור המגורים וזמן השנה השפיעו רבות. בחורף בסיביר אי אפשר לאכול בלי נשק ברזל. כיום טורף הבר נמנע מבני אדם. לפני הופעת כלי הנשק, זאבים בעונת החורף הקרה בכפר יכלו לשחוט עדר כבשים יחד עם הבעלים. כלבים עדיין מומתים בפאתי הערים בפברואר. על הדוב המחבר, גם היום הם מערבבים מציאות עם בדיה. בקיץ החום יעזוב, ובחורף ישיג בקלות את הסוס.
        1. 0
          8 באוקטובר 2023, 20:44
          אפילו הכפר הדפוק ביותר יכול להרכיב חוליה של 10-15 איש. אז בקשתות ובחניתות היא תציין מיד ללהקת הזאבים המקומית שהטריטוריה שלה כבר שם ושלא כדאי לגשת אפילו לאדם בודד. זאבים לומדים מהר גם בלי נשק חם. והם זוכרים. מי שלא זוכר לא שרד.
      2. +2
        6 באוקטובר 2023, 21:53
        איסוף אורז בר בכמויות גדולות הוא כבר פרוטו-חקלאות; רק לעתים רחוקות יש למישהו ברכה כזו. ולכן ציידים-לקטים אינם זרים לסבול מרעב - "התנין לא נתפס, הקוקוס לא גדל". היתרון של חקלאות וחקלאות בעלי חיים הוא שיחידת טריטוריה יכולה להאכיל הרבה יותר אנשים.
  8. +2
    6 באוקטובר 2023, 09:49
    בצעירותי בשנת 1988, בטיול תיירותי ספורט ברמות הגבוהות של אבחזיה, ירדנו באוגוסט בערוץ לאורך גדות נהר הררי. הופתעתי מאוד מהמספר העצום של ענבי בר, ​​עצי תפוח ושזיפים דובדבנים. פראי כי לכל אחד היה טעם שונה: חמוץ, מר, חמוץ-מריר, מעט מתוק. זה היה נדיר ביותר למצוא טעימים. באופן דומה, במהלך טיול במערב Tien Shan באוגוסט 1986 באזור Brich Mule בהרים ליד השבילים יש הרבה עצי תפוח בר, בגבהים של 1500 -2500 מ'. ברור שהם לא יכלו להגיע לשם בעצמם; אנשים פיזרו אותם תוך כדי לעיסת תפוחים תוך כדי חצייה בין עמקים או בזמן ציד כבשי בר ועיזים.
    1. +1
      6 באוקטובר 2023, 11:34
      עכשיו ברוסיה, במיוחד בצפון-מערב, הופיעו עצי תפוח רבים שצמחו בזריעה עצמית, אפשר לומר. יש מקומות שבהם זה כאילו מישהו נטע במיוחד מטע תפוחים. בדרך כלל, עצי תפוח מופיעים במקומות שבהם לא הייתה חריש או פעילות חקלאית אחרת במשך זמן רב. ישנם עצי תפוח שונים - גם זנים פראיים וגם רגילים למדי. מאיפה הם באו? ככל הנראה זה נובע מפעילות החיים של ציפורים.
    2. +2
      6 באוקטובר 2023, 17:19
      במהלך טיול במערב טיין שאן באוגוסט 1986 באזור Brich Mule בהרים ליד השבילים יש הרבה עצי תפוח בר, בגבהים של 1500 -2500 מ'.

      הגילוי המרעיש של המשלחת הארכיא-פליאונולוגית הבינלאומית במדיגן ובטאש קומיר (קירגיזסטן דרום טיין שאן) היה מה שנקרא. "קבר קומיר" בן 14 אלף שנה. שנים שבהן, בין שרידי העצמות, התגלתה שקית רקובה של עור בעלי חיים עם קצות אבן וזרעים של עצי תפוח מתוקים של טיין שאן. יש להניח שזה היה סוחר חליפין נודד עתיק, מה שנקרא. -סוחר נוסע ראשוני עתיק. תוך שימוש בטכנולוגיה העדכנית ביותר וב-DNA של עצי תפוח אירופאים ואסייתים, ביולוגים מאוקספורד בשנת 2022. הם קבעו כי אלו היו התפוחים המתוקים האכילים הראשונים על פני כדור הארץ, אשר הבשילו באזורים ההרריים של קירגיזסטן וקזחסטן של ימינו תחת השמש הבהירה בגבהים של יותר מאלפיים מטרים, משם התפשטו סוחרים דומים לכל עבר.
  9. +2
    6 באוקטובר 2023, 10:04
    בשנת 2020, הוכח שלזאבים ולכלבים המודרניים יש קווים גנטיים שונים, ולכן אינם קשורים

    איך הם מזדווגים ומביאים צאצאים? ולאן נעלמו כלבי הבר שמהם מקורם הביתי?
    1. +2
      6 באוקטובר 2023, 10:43
      איך הם מזדווגים ומביאים צאצאים? ולאן נעלמו כלבי הבר שמהם מקורם הביתי?

      בנוסף לזאבים, שבט הכלבים כולל גם תנים וזאבי ערבות. קרא את "אדם מוצא חבר" של קונרד לורנץ, שם נושא זה מכוסה היטב, לתקופתו, כמובן.
      1. +3
        6 באוקטובר 2023, 17:36
        בנוסף לזאבים, שבט הכלבים כולל גם תנים וזאבי ערבות.
        לא רק. יש גם שועלים, וכלבי בר, ​​והלפטוציונים שנכחדו כעת ואבותיהם הקדמונים של הכלבים המודרניים שלנו - כלבי קיון, שחיו בטבע די לאחרונה, ואשר הוזכרו על ידי אריסטו.
        1. +5
          6 באוקטובר 2023, 18:17
          עם מגוון המינים בערך, המנגנון הסתגלותי של כלבים טוב בהרבה מזה של חתולים. במילים אחרות, כלבים חיים בכל מקום, מנוביה זמליה ועד אוסטרליה. וכן, לא חתולים היו הראשונים לבקר באנטארקטיקה ובחלל! טוב משקאות
          1. +3
            6 באוקטובר 2023, 20:38
            ציטוט מ: 3x3zsave
            עם מגוון המינים בערך, המנגנון הסתגלותי של כלבים טוב בהרבה מזה של חתולים. במילים אחרות, כלבים חיים בכל מקום, מנוביה זמליה ועד אוסטרליה. וכן, לא חתולים היו הראשונים לבקר באנטארקטיקה ובחלל! טוב משקאות

            חברים חתולים מעדיפים לגור ליד המקרר, לא בו!!!
      2. +2
        6 באוקטובר 2023, 22:01
        עם זאת, כלבים לא הגיעו מתנים, ערבות ערבות או שועלים, אלא מזאבים. באשר לקווים גנטיים שונים, זה יותר ביטוי קטלני. ברור שהזאבים שחיו לפני 20 אלף שנה הם לא בדיוק זהים לזאבים המודרניים, אבל הם לא כל כך שונים מהם - הן מבחינה גנטית והן מבחינה חיצונית. ההבדל העיקרי הוא שאת הזאבים של אז החלו לאלף, ככל הנראה כמבוגרים (יש כאן תכונות מעניינות), בעוד שזאבים מודרניים, כבוגרים, אינם מאולפים, ככלל.
        1. 0
          8 באוקטובר 2023, 20:51
          במקום זאת, הגורים הרגו את הזאבים כדי לאלף אותם. אפילו כלב בר בוגר אי אפשר לאלף, איפה אתה רוצה זאב בוגר...
          1. -1
            9 באוקטובר 2023, 17:59
            רק גורי זאבים בגיל החלב מאולף. שנראה שיש להם בעיות עם העיכול של חלב אם. וגורים שמסוגלים לאכול משהו מלבד חלב כבר לא מאולפים. לפחות זה מה שהם כותבים, לא בדקתי את זה בעצמי.
  10. +6
    6 באוקטובר 2023, 10:33
    הרצון לרדוף אחרי עכבר רץ טבוע בחתול ברמה הגנטית
    כן, שאז כן החתול של סבתא, לאחר שאכל שמנת חמוצה, התבוננה בשלווה בעכברים צועדים ברחבי המטבח בסדר צועדים לצחוק .
    1. +6
      6 באוקטובר 2023, 11:33
      שלי היה יותר מגניב - החתול מהמקרר הסתכל בעניין רב איך אשתי קופצת במטבח ותופסת עכבר.. והיא אפילו נתנה עצות בישיבה למעלה.. כאילו - כנס משמאל, אידיוט חסר יכולת, תפוס אותה עם הטופר המטופח שלה, טופר...
      1. +7
        6 באוקטובר 2023, 14:17
        שלי היה מגניב יותר
        היה לי חתול, והוא תפס עכברים אך ורק דרך מלכודת עכברים. בערב הוא ניגש לאביו, מיאו (מזכיר לו שהוא צריך לשים מלכודת עכברים), ואז לאחר שהמלכודת ירדה, הוא רץ אחרי אביו כדי שיתן לו את העכבר שנתקל בו. הוא היה כזה צייד. חתולים הם שונים, בדיוק כמו אנשים. חיוך hi
    2. +3
      7 באוקטובר 2023, 02:55
      בְּדִיוּק. הבאתי ליאשקה שלנו עכבר שנתפס בעבודה. הוא הלך אחריו, ריחרח אותו, נגע בו בכף רגלו. אבל הדברים לא התרחקו יותר.
  11. +3
    6 באוקטובר 2023, 10:36
    בכל התמונה ההרמונית והיפה הזו של התפתחות הציוויליזציה, התופעה של האינדיאנים בצפון אמריקה מעניינת. כאשר חלק מהשבטים עוד עסקו בחקלאות, אך שכניהם הקרובים ביותר לא. נניח שהפאוני גידלה תירס, אבל האוסאז' כבר לא. יתר על כן, ציידים נוודים שמחו להחליף את העור בתירס ובטבק, נניח, אבל הם עצמם לא רצו לעשות זאת בטווח נקודתי. למרות סוג היתרונות של החקלאות והנוכחות של דוגמה ממש ליד. העוסקים בחקלאות אמרו ישירות שהם עושים את זה לא כי הם באמת רוצים, אלא כי האלים אמרו להם זאת..

    זוהי נקודה מעניינת מאוד, שכן היא מאפיינת את המגע בין ציידים-לקטים, שלא היו להם מקורות מזון אחרים, כמו פסטורליסטים, לבין חקלאים מוקדמים. ואנחנו רואים שציידים מסיבה כלשהי לא רואים שום יתרונות בלקטוף באדמה...
    1. +2
      6 באוקטובר 2023, 22:05
      ובכן, אותו דבר תואר באפריקה, בפפואסיה, וכנראה קרה פעם באירופה. אבל איפה הציידים-לקטים עכשיו, ואיפה החקלאים? כמעט בכל מקום, חקלאים גירשו ציידים למקומות הגרועים ביותר.
    2. +2
      7 באוקטובר 2023, 02:59
      אז אמנם היה מספיק משחק, אבל אף אחד לא ניסה להניף מעדר בשמש. לא הייתה גרטה תונברג על אבותינו. הם הרגו את כל המגפאונה.
  12. +2
    6 באוקטובר 2023, 11:26
    אבל המחבר לא רוצה להסביר כמה זמן אנשים מתרבים? האם אנשים היו צריכים לאכול או לערוך ניסויים? מאיפה הגיעו הזמן והמשאבים אם היו נוודים למחצה, זרעו ועזבו, באו כשהם בשלים, נאספו ואכלו?
    1. +2
      6 באוקטובר 2023, 22:13
      הם היו נודדים למחצה, זרעו ועזבו, באו בשלו, אספו ואכלו?

      אפילו לא קרוב. בהתחלה הייתה פרוטו-חקלאות (איסוף אינטנסיבי). לאחר תום עידן הקרח האחרון הופיעו צמחי בר רבים וטעימים, ביניהם שעורה וחיטה בכמויות גדולות. אנשים הבינו מהר שאם הם יזרקו עודפי תבואה לתוך חור, יהיה מספיק עד הקציר הבא. הם למדו לדשן תבואה, להכין מגל מעץ ומצור או אובסידיאן, למדו לבשל דייסה ולאפות עוגות, התיידדו עם חתולים כל כך שהם ירדפו אחרי עכברים, התחילו לבנות בתים וכפרים, ורק כשהיבול משדות חיטת הבר (ושעורה) הפך לדל, התחילו לזרוע אותם, ועם הזמן, סלקציה.
  13. +5
    6 באוקטובר 2023, 12:12
    בשנת 2020, הוכח שלזאבים ולכלבים המודרניים יש קווים גנטיים שונים, ולכן הם אינם קרובי משפחה, מה שאומר שהם הגיעו מאבות קדמונים שונים.

    כאן המחבר, ככל הנראה, השתמש במקור לא אמין, או פשוט לא הצליח לתרגם נכון, מכיוון שכל המחקרים הגנטיים המודרניים מראים שהזאב האפור הוא קרוב משפחתו החי הקרוב ביותר של הכלב.



    הפרסום האחרון בנושא זה היה באוגוסט השנה במסגרת הפרויקט הבינלאומי Dog10K project - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37582787/
  14. +5
    6 באוקטובר 2023, 12:52
    אם מדענים עדיין מתווכחים אם הומו סאפיינס (או אבותיו) הופיע במקום אחד או במספר, אז לגבי גידולים חקלאיים ידוע בוודאות שמקורם בכמה מרכזי ביות.

    בהתאם לתכנית המוצעת על ידי נ' ואבילוב ועדיין רלוונטית כיום, ישנם שמונה מרכזים כאלה.



    מרכזי מוצא של צמחים תרבותיים: 1. מרכז אמריקה, 2. דרום אמריקאי, 3. ים תיכוני, 4. מרכז אסיה, 5. חבש, 6. מרכז אסיה, 7. הינדוסטאן, 7A. דרום מזרח אסיה, 8. מזרח אסיה.


    אפילו אירופה, שהיא קרירה מבחינת האקלים (אם כי בדרום ובאזור הים התיכון) יכולה להתפאר בכך שהיא גם העשירה מספיק את התרבות החקלאית של הומו סאפיינס. אותם גזר, לפת, סלק, צנונית, אפונה ופשתן הפכו כאן לצמחי בית.


    מרכז הים התיכון - הבלקן, יוון, איטליה ורוב קו החוף של הים התיכון - העשיר את חקלאות ההומו סאפיינס בשמונים וארבעה צמחים.
    באופן כללי, ויאצ'סלב אולגוביץ', המאמר של היום הוא בכנות חלש בהשוואה לקודמים.
    1. +3
      6 באוקטובר 2023, 16:14
      במקרה זה, ההערה שלך חשובה אפילו יותר!
      1. +2
        6 באוקטובר 2023, 16:48
        במקרה זה, ההערה שלך חשובה אפילו יותר!


        אדם גדול מעוטר בצניעות. לא מחמיאים לו כיבודים ותהילה

        לודוויג הוא סרט-דרמה היסטורי עלילתי בבימויו של לוצ'ינו ויסקונטי.

        מבחינתי, בכל זאת היה כדאי לחלק את הנושא לשני מאמרים לפחות – ביות בעלי חיים וביות צמחים. עם זאת, הנושאים נרחבים מדי ואי אפשר לכסות את שניהם במאמר קצר.
        1. +2
          6 באוקטובר 2023, 20:37
          ציטוט של Frettaskyrandi
          עם זאת, הנושאים נרחבים מדי ואי אפשר לכסות את שניהם במאמר קצר.

          חשבתי על זה, אבל מכמה סיבות זה התברר כבלתי אפשרי.
        2. +1
          7 באוקטובר 2023, 04:14
          ציטוט של Frettaskyrandi
          מבחינתי, בכל זאת היה כדאי לחלק את הנושא לשני מאמרים לפחות – ביות בעלי חיים וביות צמחים. עם זאת, הנושאים נרחבים מדי ואי אפשר לכסות את שניהם במאמר קצר.


          זה יהיה מעניין. בפרט, סמן DNA של פיצול אגוז-פקאן צריך, במידה רבה של סבירות, להראות תאריך צעיר יותר להופעת בני אדם באמזונס. זה לא היה האגוז עצמו שרקע שם, ואין לו כנפיים. אם, כמובן, קיימים מנגנוני תיארוך אמינים לנקודות אלו. זה, אפשר לומר, הוא מסר מהאבות לדורות הבאים (הייתי שם!). כמו גם ההיסטוריה של הופעת האגוז, שהוא ללא ספק תוצר של בחירה.
  15. +1
    6 באוקטובר 2023, 16:19
    בסין הוא הופיע בתקופה שבין 9000-8000 לפני הספירה. e., באמריקה - בערך. לפני 5 שנה ואפריקה הטרופית - לפני 000 שנה.


    זה היה יכול להופיע הרבה קודם.



    האבקה שהוחזרה מתוארכת לגיל של בין 23,000 ל-21,000 שנים, ו-OSL הראה שגרגרי הקוורץ נקברו בין 21,400 ל-18,000 שנים, כך מדווח הצוות היום ב-Science.


    עם זאת, הנתונים הראשוניים שלהם כיסו רק כ-0.1% מ-6.7 מיליון הקילומטרים הרבועים של האמזונס. אז, הם שילבו את הנתונים הן של עבודות העפר שתוארו לאחרונה והן של אלה שדווחו בעבר כדי לחזות סטטיסטית כמה עבודות עפר נוספות עשויות להסתתר באגן. בהתחשב במשתנים כמו טמפרטורה, משקעים, סוג קרקע ומרחק לגופי מים, החוקרים מעריכים ש-16,187 אתרי עבודת אדמה נותרו בלתי נתגלו ביערות הגשם באמזונס, כך הם מדווחים היום ב-Science. אם הם צודקים, יותר מ-90% מעבודות העפר העתיקות נשארות סמויות מתחת לחופה.
    1. +3
      6 באוקטובר 2023, 17:20
      זה היה יכול להופיע הרבה קודם.

      או שאולי זה לא יכול היה. מוקדם מדי להשמיע כאן רעש.
      בנט וחב'. (1) השתמש בתיארוך פחמן רדיואקטיבי של זרעי Ruppia cirrosa הקשורים לעקבות אנושיות קבורות מאגם אוטרו בניו מקסיקו כדי לטעון שבני אדם חיו בצפון אמריקה כ-23 עד 000 שנים קלנדריות לפני ההווה (לפני 21 עד 000 שנה). למרות שאנו מסכימים שהכיבוש האנושי הראשוני ביבשת אמריקה עשוי בסופו של דבר להיות מתחילת המקסימום הקרחוני האחרון (LGM) (23, 21), איננו משוכנעים שהכרונולוגיות הרדיו-פחמן שלהם מהימנות באופן סופי. תיארוך זרעי רופיה הוא בעייתי מכיוון שהם משתמשים בפחמן אנאורגני מומס (DIC) בפוטוסינתזה שלהם וניתן לתארך אותם בגילם האמיתי באלפי שנים.

      https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4678
      1. -1
        7 באוקטובר 2023, 00:10
        ציטוט של Frettaskyrandi

        או שאולי זה לא יכול היה. מוקדם מדי להשמיע כאן רעש.


        זה מתייחס לנתונים חדשים שפורסמו רק אתמול ב-Science. לראיה, הם השתמשו באבקת אורן וקוורץ, לא בצמחי מים. זה איפשר לשנות באופן מהימן את התיארוך. אורנים גדלו במקום הזה לפני עידן הקרח. אתה יכול לבדוק את המקור במדע או כל מקור אחר הודפס מחדש היום.
        לדוגמה: https://www.scientificamerican.com/article/ancient-footprints-affirm-people-lived-in-the-americas-more-than-20-000-years-ago/

        עקבות עתיקות מאשרות שאנשים חיו ביבשת אמריקה לפני יותר מ-20,000 שנה
        מחקר חדש מצביע על כך שבני אדם הגיעו ביבשת אמריקה לפני שיא עידן הקרח האחרון לפני יותר מ-20,000 שנה

        מאת טום מטקאלף ב-5 באוקטובר 2023


        החוקרים קבעו את הגילאים של גרגרי אבקה וגבישי קוורץ זעירים במשקעים לצד טביעות הרגל, הקבורות כמה מטרים מתחת לפני השטח. העבודה מאשרת ממצאי מחקר משנת 2021, שהתבססו על תאריכים רדיואקטיביים מזרעי צמחי מים במשקעים. התוצאות החדשות "אי אפשר להבחין סטטיסטית מעידני הזרעים", אומר ג'ף פיגאטי, גיאולוג במכון הגיאולוגי של ארה"ב ומחבר מוביל של המחקר החדש. "יש לנו עכשיו שלוש טכניקות תיארוך שונות - תיארוך פחמן רדיו של הזרעים, תיארוך פחמן רדיו של האבקנים ותיארוך זוהר של הקוורץ - שכל אנשי המופע היו שם."


        אבל שיטות התיארוך האלטרנטיביות מביאות לרעיון הזה, אומרת מחברת המחקר קתלין ספרינגר, גיאולוגית של USGS. "זו תוצאה מנפצת פרדיגמה", היא אומרת. "אנשים היו בניו מקסיקו במהלך המקסימום הקרחוני האחרון, כאשר יריעות הקרח המאסיביות צפונה יותר היו [בלתי עבירות] - שפשוט עפות מול כל הרעיונות על נדידות ונתיבי נדידה", היא מוסיפה, בהתייחסה לשיא עידן הקרח האחרון , שהתרחשה בין 26,000 ל-20,000 שנים.


        התאריכים החדשים מאשרים את התמונה של נוף נעלם כעת בחולות הלבנים לפני יותר מ-20,000 שנה, כאשר גמלים, פילים ועצלנים ענקיים הסתובבו לצד אגם וכנראה היו טרף לציידים אנושיים. וטביעות הרגל האנושיות מרמזות שאנשים הגיעו לשם עד לפני 30,000 שנה, לפני שיריעות הקרח הפכו את הנדידה מהצפון לבלתי אפשרית.


        נראה די משכנע. מרצון או מבלי משים, האמריקאים מתקרבים לאישוש מסקנותיו של קלסוב, שטען שהאדם הופיע באמריקה לפני 60 שנה. מסתבר שהשיטה שלו עובדת די אמין ואין צורך לטפטף. זול יותר לנוע בכיוון ההפוך.
        1. 0
          7 באוקטובר 2023, 21:28
          עם זאת, כן, מוקדם מדי להשמיע קולות. יש צורך באישור ממקורות אחרים, מכיוון שמחקר אחד עשוי להכיל שגיאה.
          האמריקאים מתקרבים לאישוש מסקנותיו של קלסוב, שטען שהאדם הופיע באמריקה לפני 60 שנה.

          "לפני 26 ל-000 שנה" ו"לפני 20 שנה" הם הבדל משמעותי. לקלסוב יש מוניטין חזק כבעל חזון.
          1. 0
            7 באוקטובר 2023, 23:49
            ציטוט: סרגיי ספידו
            "לפני 26 ל-000 שנה" ו"לפני 20 שנה" הם הבדל משמעותי.


            אני מסכים, אבל התנועה היא בכיוון הזה.

            ציטוט: סרגיי ספידו
            לקלסוב יש מוניטין חזק כבעל חזון.


            עם זאת, זה לא מפריע למדענים מערביים. כמו תמיד, היתרונות יוערכו לאחר מותו. ראשית, פרס נובל מהמערב, ואחר כך ראויה להכרה במולדתנו. זה בטוח ורגוע יותר בדרך זו.
            1. 0
              8 באוקטובר 2023, 20:32
              אני מסכים, אבל התנועה היא בכיוון הזה.

              לא באמת. סאפיינס הגיעו לאוסטרליה לפני 55 אלף שנה, אם לא קודם לכן, ובתיאוריה הם היו צריכים להגיע לאמריקה בקרוב. חבל שברינגיה אכזבה אותנו. כמה סימנים ראשונים מוזרים לקיום אנושי באמריקה - לא בצפון אמריקה, אלא בדרום אמריקה, ומוגבל מאוד. איזו מורשת השאירו הקלוביסטים! ולחלוצים האלה יש הרגשה שהם מתו עד מהרה, ולא השאירו לא צאצאים ולא עקבות ניכרים.
              עם זאת, זה לא מפריע למדענים מערביים.
              אנו יודעים על כך מדבריו של קלסוב עצמו. אני חושד שאם תשאלו את המדענים האלה עליו היום, הם אפילו לא יזכרו.
              ראשית, פרס נובל מהמערב, ואחר כך ראויה להכרה במולדתנו.

              כל מה שנותר הוא לקבל את פרס נובל במערב.
  16. +4
    6 באוקטובר 2023, 18:00
    גם בדרום ובמזרח אסיה, שם אנשים היו הראשונים שיש להם תרנגולות.
    אני לא יודע איך זה במקומות האלה, אבל תרנגולות בר נמצאו בשפע בשלוחות הפמיר עוד בשנות ה-30 של המאה הקודמת. בפרט, בתקופה זו הלך סבי לאסוף ביצים של תרנגולות בר בעמק פרגנה. נסענו לאורך Kasan-say, שזורם ליד נמנגן. הוא אמר שהם הביאו את זה בעגלות.
  17. 0
    7 באוקטובר 2023, 02:40
    הם הרגו ילדים... שפאקובסקי יצא אכזרי לגמרי. זה באמת אבוי מהנפש.
    1. +1
      7 באוקטובר 2023, 03:35
      למעשה, עם מהירות משוערת ממוצעת של תנועת אוכלוסיה של קילומטר אחד בשנה, לא היה צורך להרוג ילדים. סביר להניח שתנאי החיים של אנשים קדומים היו נוחים יותר ממה שהחוקרים מדמיינים. אם נניח שביצי תרנגולות בר הועברו בעגלות. לאחר גילויו של אורנגוי, הצוות, במשך שנים רבות, הואכלו ציפורים וחיות בר, שהושגו כמעט באופן תעשייתי. עד שיגמר המלאי. גם איסוף ביצים של ציפורי בר (למשל צריח ועורבים) הופקד בידי ילדים, לפני כ-1 שנה.
    2. 0
      7 באוקטובר 2023, 05:06
      ציטוט: אלכסיי אלכסייב_5
      הם הרגו ילדים... שפאקובסקי יצא אכזרי לגמרי. זה באמת אבוי מהנפש.

      שבטים מודרניים רבים עשו זאת במאה ה-20
      1. 0
        7 באוקטובר 2023, 21:19
        נראה שהיא שכיחה יותר בקרב חקלאים באזורים של חקלאות מסוכנת. . לציידים-לקטים, ככלל, נמאס מהמוות הטבעי של ילדים מרעב, קור, זיהומים, טורפים + הפלות בקרב נשים במהלך ההגירות. אבל היה להם גם רצח תינוקות
        1. +1
          15 באוקטובר 2023, 15:36
          ציטוט: סרגיי ספידו
          לציידים-לקטים, ככלל, נמאס מהמוות הטבעי של ילדים מרעב, קור, זיהומים, טורפים + הפלות בקרב נשים במהלך ההגירות.


          אילו העברות? איך אתה מדמיין את זה? האיש הניאנדרטלי מגלגל במעלה הר של עורות, כ-100 קילוגרמים, ומניח את הצרור הזה על צווארה החזק של אשתו. הוא מניח את הילדים למעלה. האם הוא בעצמו אוסף חניתות, גרזני אבן, אספקת מזון ועם כל הזבל הבלתי-תיירותי הזה, נודד מאות קילומטרים? בלתי אפשרי. אם הם עברו, הם עברו מאתר לאתר למרחקים קצרים מאוד, ונעו בהדרגה בכיוון מסוים במשך אלפי שנים. כן, הציידים עשו צעדות, אבל אז חזרו. הכל כמו שלנו. יצאתי לחופשה ולעבודה.
          האם אתם יכולים לתאר לעצמכם כמה שוקל עור אורוק?
  18. 0
    7 באוקטובר 2023, 02:40
    הם הרגו ילדים... שפאקובסקי יצא אכזרי לגמרי. זה באמת אבוי מהנפש.
    1. 0
      7 באוקטובר 2023, 21:33
      הם הרגו ילדים... שפאקובסקי יצא אכזרי לגמרי. זה באמת אבוי מהנפש.

      רצח תינוקות היה נפוץ למדי. חפש את זה בגוגל.
  19. 0
    8 באוקטובר 2023, 15:46
    סימביוזה עם כלבים כנראה ישנה הרבה יותר. פעם אחת צפיתי בסרט על חייה של להקת חמאדריות, הם חטפו גור זאב, והוא, לאחר שגדל בלהקה הזו, הפך לחבר בה, קצת יוצא דופן, אבל מנודד מן המניין איתה.
    והדוגמאות ההפוכות תחת מוגלי הן ידועות.
    פה ושם יש חיות להקה, גבוהות יותר, השולטות בשיטות של ציד מאורגן, בעלות תודעה חברתית היררכית, וזה מאפשר להן להשתלב בחברה.
    חתולים הם משהו אחר; אנחנו חלק מהגורל האישי הנוח שלהם. מנקודת המבט שלהם, הם העיקריים.
    1. 0
      8 באוקטובר 2023, 20:49
      להקות של המדריאס, הם חטפו גור זאב

      המדריאס חיים באפריקה, אבל אין זאבים באפריקה. זאבים אפריקאים = תנים, תנים מאולף מאוד. זאבים מאולף (לפחות זה מה שהם כותבים, אל תזרקו נעלי בית אם יש נתונים אחרים) רק בגיל החלב. התחלתי לאכול בשר - זהו, אי אפשר לאלף אותו. מסתבר שכדי לאלף זאב, נשים פרימיטיביות נאלצו להניק גורים (האיינו האכילו כך גורי דובים, אבל האם חלב אנושי מתאים לגורי זאבים?). נכון, ישנה אפשרות נוספת שהפסיכולוגיה של זאבים עתיקים הייתה שונה מהפסיכולוגיה של המודרניים, והייתה קרובה יותר לתנים סקרנים וידידותיים.
  20. +1
    15 באוקטובר 2023, 15:24
    ציטוט: סרגיי ספידו
    לכן, יש צורך לערוך מחקר יסודי על קרו-מגנונים.....רמת ה-DNA של הניאנדרטלים תראה מי ירד ממי ומאיפה.

    כבר נעשה. פשוט חפש בגוגל.


    חיפשתי את זה בגוגל! ראה לעיל.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"