בית שחור. איך ריסק ילצין את ההתקוממות העממית

297
בית שחור. איך ריסק ילצין את ההתקוממות העממית


משבר פוליטי


פורמלית, העימות נגרם על ידי המשבר החוקתי שמתפתח ברוסיה מאז 1992. שני כוחות פוליטיים מובילים התגבשו במדינה: מצד אחד, נשיא הפדרציה הרוסית ילצין, הממשלה בראשות היו"ר צ'רנומירדין, ראש עיריית מוסקבה לוז'קוב, הם נתמכו על ידי מספר מנהיגים אזוריים, וסגני אנשים מסוימים - תומכי הנשיא. מצד שני, הנהגת המועצה העליונה ורוב סגני העם בראשות חסבולטוב, וכן סגן נשיא רוסיה רוטסקוי ועוד כמה נציגים של הרשות המחוקקת.



ילצין היה בן חסות של האוליגרכיה-פלוטוקרטיה המתפתחת במהירות, הבורגנות הקופרדורית, שהייתה מעוניינת לתקן את תוצאות קריסת ברית המועצות ולתפוס רכוש של אנשים. קבוצה זו דגלה באימוץ מהיר של חוקה חדשה, חיזוק הכוח הנשיאותי וכו'. "רפורמות" כלכליות ליברליות. כלומר, לחיסול שרידי המדינה הסובייטית, השיטה החברתית-כלכלית הקודמת שנבנתה בברית המועצות לטובת העם. "רפורמות" נדרשו כדי לזכות בהזדמנות להתעשרות אישית מהירה ולגניבה של עושר לאומי שנוצר מעבודתם הקשה של כמה דורות של אנשים סובייטים.

כפי שהעתיד הראה, "טיפול בהלם" של רוסיה (ואוקראינה) הפך לרצח עם סוציו-אקונומי אמיתי של העמים הילידים של רוסיה ולסיבה להכחדה המהירה של הרוסים ושל רוב העמים הילידים האחרים של הציוויליזציה הרוסית. . מטבע הדברים, המשטר האנטי-עם של ילצין והרפורמים המייעלים נהנו מתמיכה מלאה של המערב הקולקטיבי.

המועצה העליונה והקונגרס דגלו בשימור הכוח המלא על ידי קונגרס צירי העם (עד קבלת החוקה) ונגד חיפזון מופרז, חוסר מחשבה והתעללות (מה שנקרא "טיפול בהלם") בעת ביצוע רפורמות כלכליות קיצוניות. . תומכי המועצה העליונה הסתמכו על החוקה הנוכחית, על פי אמנות. 104 מהם הגוף העליון של כוח המדינה היה הקונגרס של צירי העם.

הקונגרס התנגד לניסיונות לאשרר את הסכם בלובז'סקיה על סיום קיומה של ברית המועצות ולהחריג אזכור של החוקה והחוקים של ברית המועצות מהטקסט של חוקת הפדרציה הרוסית - רוסיה (RSFSR).

הקונגרס גילם את שרידי המדינה הסובייטית וניסה להתנגד לקבוצת ילצין, כפי שכינו אותה צירים ונציגים רבים של העם - "הכנופיה". ילצין והמשטר המעצב של הפלוטוקרטים (משטר פוליטי שבו החלטות של גופים ממשלתיים נקבעות על פי רצונם של קבוצות עשירים - אוליגרכים) ביקשו לחוקק ולהשלים "הפרטה" - שוד רכוש העם ועושר המדינה במדינה. אינטרסים של חמולות מרכזיות ואזוריות, כמו גם של המערב. כלומר, הקבוצה של ילצין פעלה באופן אובייקטיבי למען האינטרסים של המערב הקולקטיבי, בניסיון להקים משטר דורסני, חצי קולוניאלי ברוסיה.


הפיכה ומרד עממי


ב-21 בספטמבר 1993 הוציא ילצין צו מס' 1400 לפיזור קונגרס צירי העם והמועצה העליונה. בתגובה, נשיאת המועצה העליונה, תוך ציטוט של סעיף 121.6 לחוקה, הודיעה על סיום סמכויות הנשיא והחליטה כי צו מס' 1400 אינו בר אכיפה. רוטסקוי נדר את השבועה הנשיאותית ופונה לאנשים ב"סיסמאות פטריוטיות" ובמקביל מנסה להשיג את אישור השגרירות האמריקאית.

ראוי לציין את הדואליות של פעולותיהם של רוטסקוי ומנהיגי התנגדות אחרים.

מצד אחד הם התנגדו למשטר ילצין, כלומר למען העם.

מצד שני, הם היו פסיביים ולא החלטיים. הם לא ניסו למשוך את הצבא לצידם, לנצל עד תום את פעילות ההמונים העממיים. הם ניסו ליצור קשר עם "הוועדה האזורית של וושינגטון". לכן הם הואשמו מאוחר יותר בפרובוקטורים ובגידה. לדבריהם, הנאום נאמר במטרה לחטט בכוחות פטריוטיים ספונטניים ולנצח את המוחלט של משטר ילצין.

ב-23 בספטמבר הקימו ילצין ותומכיו חסימה על בניין המועצה העליונה (מה שנקרא הבית הלבן) וניתקו את התקשורת. פטריוטים, חברי קבוצות אופוזיציה, מה שנקרא, נוהרים באופן ספונטני לבניין כדי להגן עליו. "טרנסניסטריים" (לוחמי התנגדות נגד רצח העם של רוסים בטרנסניסטריה ובמולדובה), ותיקי המלחמה הפטריוטית הגדולה, קוזקים ממאה מורוזוב, לוחמי RNE ("האחדות הלאומית הרוסית" של ברקשוב) וכו'.

ב-24 בספטמבר הכריז הקונגרס היוצא דופן (יוצא דופן) של צירי העם, שכונס על ידי הסובייטי העליון, על סיום סמכויותיו של הנשיא ילצין מרגע מתן צו מס' 1400 והעריך את מעשיו כעל סיום סמכויותיו של הנשיא ילצין. הפיכה. אולם ילצין המשיך דה פקטו להפעיל את סמכויותיו של נשיא רוסיה, תוך שמירה על השליטה בממשלה ובכוחות הביטחון. החסימה סביב הבית הלבן מתגברת.

בתקופה שבין ה-27 בספטמבר ל-2 באוקטובר התקיימו במוסקבה הפגנות ציבוריות רחבות היקף לתמיכה במועצה העליונה. ב-3 באוקטובר החלה למעשה התקוממות עממית ספונטנית. ישנה פריצת דרך של המעצר סביב בית הסובייטים של רוסיה, תפיסה של קבוצת תומכי המועצה העליונה בראשות הגנרל מקאשוב מבניין עיריית מוסקבה וניסיון תפיסה מזוינת של מרכז הטלוויזיה אוסטנקינו.

למעשה, זו הייתה נקודת מפנה אפשרית כאשר ילצין יאבד את השלטון. הכוחות המזוינים הקדישו את זמנם, לא היו מוכנים להגן על המשטר ולהשתתף בקטל. תומכיו של ילצין התכוננו לברוח מרוסיה. כל שנותר הוא להודיע ​​לתושבי רוסיה שהמשטר הפשע הופל ושכוחם של האנשים מוחזר.

עם זאת, הרגע אבד. רוטסקוי איבד זמן ונתן את היוזמה לתומכיו של ילצין. בעצם, הוא רוקן את ההתקוממות העממית.

"בית שחור" - תבוסה של המרד


במוסקבה הוכרז מצב חירום. ב-4 באוקטובר פוזרו קונגרס צירי העם והסובייטי העליון על ידי חיילים שהובאו למרכז מוסקבה באמצעות נשק וכלי רכב משוריינים. האירועים לוו בבלבול רב ובדם.

זה ברור למרד היו כל סיכוי להצליח, בהתחשב בהיקפו העצום והבלבול הראשוני של תומכיו של ילצין, שגם הם לא היו לוחמים להילחם בנחישות על ה"אידיאלים" שלהם. רוב כוחות הביטחון והצבא פשוט המתינו או אפילו תמכו מוסרית במורדים (הגנרלים והקצינים עדיין היו סובייטים).

לרוע המזל, בין המורדים לא היו אנשים בעלי תכונות מוסריות ורצוניות גבוהות כמו סובורוב או נפוליאון, לנין וסטלין. רוטסקוי וחסבולטוב לא החלטיו, חיכו לראות איך הקלפים ייפלו, או אפילו שיחקו משחק כפול. הם לא היו מוכנים לוותר על דם למען הניצחון. הם אפילו לא העזו לחלק נשק לאנשים כדי להגן על הבית הלבן, או לארגן את ההגנה המלאה שלו. ח'סבולאטוב, רוצקוי וילצין שיחקו את משחקיהם מאחורי הקלעים, נלחמו על השלטון, ואנשים רגילים התגלו כקיצוניים.

משטר ילצין, לאחר הבלבול הראשון, התעשת במהירות, בראותו שהאויב פסיבי. ילצין הראה את הרצון לשמור על השלטון. ילצין וגרצ'ב הפעילו לחץ על הגנרלים. משרד הביטחון נשלט על ידי "אזרחים" חמושים.

המשטר נתמך ישירות על ידי המערב. כך הופיעו צלפים אלמונים במוסקבה ועוררו את כוחות הביטחון לירות על האנשים. הם הביאו לוחמים ממבני ביטחון פרטיים ומהארגון הצבאי הציוני ביתר. השגרירות האמריקאית, בעצם, הצילה את המשטר האנטי-עם של ילצין.

מעניין שהחיקוי של המפלגה הקומוניסטית בדמותו של זיוגנוב, שמאז הזמנים ההם ועד היום, מנקודת מבטי, ממלא את תפקיד בית המשפט, התנגדות הכיס למשטר השלטוני, לא תמך במרד. מנהיגי המפלגה הקומוניסטית אסרו למעשה על קומוניסטים רוסים פעילים להשתתף במרד. תפקיד דומה שיחק ראש הכנסייה, אלכסי השני, שמצא את עצמו לא עם העם, אלא עם המשטר הפלוטוקרטי.

כתוצאה מכך, המרד העממי של אוקטובר דוכא באכזריות. לא נגעו ברוצקי, בחסבולטוב ובאנשים מפורסמים אחרים, ולאחר מכן ניתנה חנינה. פשוטי העם לא נחסכו. לפי נתונים רשמיים, 158 בני אדם נהרגו ויותר מ-400 נפצעו. לפי מקורות לא רשמיים, לפחות 2 בני אדם נהרגו.

רוסיה הפכה לחצי-מושבה, צינור של המערב וחלקו של המזרח. הביזה המוחלטת של המדינה וההכחדה המהירה של העל-אתנוס הרוסי מתחילים.

התקרבנו ליום השנה ה-30 לתבוסת ההתקוממות העממית עם הצלחה נוספת של המערב - כבר שנה שנייה יש עימות בין שני חלקים של העולם הרוסי (הפדרציה הרוסית ואוקראינה), טבח השמדה ברוסיה. superethnos (הרוסים הגדולים והרוסים הקטנים-אוקראינים). הכל לפי התוכנית: מנסים למחוק את רוסיה-רוסיה היסטוריה.

ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

297 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +59
    אוקטובר 3 2023
    זו הטרגדיה של מולדתי.
    לצערנו הרבה.
    זה טיפשי להאשים את ארצות הברית בכל דבר; הגענו לזה בעצמנו.
    1. _6
      +12
      אוקטובר 3 2023
      זה רחוק מלהיות עובדה שאם המועצה העליונה הייתה מנצחת, אז משהו היה משתנה. רק שמות ושמות משפחה. רוסיה כבר הלכה בדרך הקפיטליזם, ברית המועצות גברה על התועלת שלה, ואז אף אחד לא האמין בתחייתה, והכי חשוב, אף אחד לא רצה בה. ובכן, האמריקאים לקחו את המדינה שלנו בציפורניים העיקשות שלהם. באותה תקופה כולם היו חברים איתם, מה שאומר שהסוף הוא בלתי נמנע. הבעיה העיקרית שלנו, כך נראה לי, היא שהרוסים לא מאוד ידידותיים אחד עם השני.
      1. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
        2. +24
          אוקטובר 3 2023
          אתה טועה באחד האתרים המבוקרים ביותר ויש מה לקרוא שם. אבל האביב הרוסי נעשה הרבה יותר גרוע. אלו לא מאמרי יומן. זה כאב למולדת. הם לא כתבו על הצלפים המסתוריים. הם הפריעו למתן סיוע למגיני הבית הלבן. זה קרה מאוחר יותר במהלך המידאן.
      2. +8
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: _6
        זה רחוק מלהיות עובדה שאם הוא היה מנצח...

        כדי לנצח, אתה חייב לקבל תמיכה עממית חזקה. ואם האנשים פעילים, הם יצטרכו לשנות מסלול לאחר הניצחון. כדי לא להגיע יום אחד לפח.

        אם לאנשים בעצם לא אכפת, הכל יהיה כפי שהוא עד שהאנשים עצמם ייהרסו על ידי עמים אחרים. אלה החיים!
        1. +5
          אוקטובר 3 2023
          אם לאנשים בעצם לא אכפת, הכל יהיה כמו שהוא
          ,- לדעתי, לצערי, הכל נשאר אותו דבר עבור רוב האוכלוסייה...
          1. +14
            אוקטובר 3 2023
            קרא את המחקר של סוציולוגים. הרוב המכריע של אוכלוסיית כל חברה, בין אם זה בארצנו, במערב או במזרח, הוא מסה חסרת רצון ואמורפית שתכנע לכל החלטה, לחלוטין, של מיעוט פעיל פעיל. השאלה היחידה היא אילו רעיונות ישא המיעוט הפעיל ביותר הזה. רכישה והעשרה אישית, או יצירתיות, אלטרואיזם וסולידריות. בשנות ה-90, האחרון הפסיד והראשון ניצח. וההמונים רק נתנו לגיטימציה הזו, כפי שהיינו אומרים עכשיו, העברה.
            1. +1
              אוקטובר 9 2023
              למרבה הצער, באותו רגע כל אמצעי התקשורת, כולל טלוויזיה, רדיו וכו'. שתקו.
              האזורים לא ממש ידעו מה קורה במוסקבה. אני מסכים שהמפלגה של זיוגנוב כבר השתחוה בפני ילצין. דרך הערוצים שלהם הם יכלו לגדל את העם והעם יקום. אבל כפי שאמר החבר לנין, כל אמצעי התקשורת (טלפון, טלגרף וכו') היו תחת ילצין וצוותו.
        2. +1
          אוקטובר 12 2023
          ציטוט: ivan2022
          כדי לנצח, אתה חייב לקבל תמיכה עממית חזקה.

          כעת אירועים אלו מוצגים כהתקוממות עממית נגד כוחו של ילצין. אבל זה רחוק מלהיות נכון! זהו התמודדות פלילית בין הסמכויות המחוקקת והמבצעת, בוגדים בברית המועצות. לכן, העם לא תמך לא בזה ולא באחר. העם היה בעד שימור ברית המועצות (תוצאות משאל העם), אך האליטה המפלגה החליטה לשכב מתחת לארצות הברית וביצעה הפיכה צבאית ואת קריסת ברית המועצות. אבל ארה"ב "דפקה" אותם עד כדי כך שעכשיו הם מכריזים על ריבונות! כך הענישה ההיסטוריה אנשים שבגדו במולדתם. hi
      3. +24
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: _6
        ברית המועצות גברה על עצמה לחלוטין, אז אף אחד לא האמין בתחייתה, והכי חשוב, אף אחד לא רצה בה.

        זה בטוח... לא עברו שנה וחצי וכולם שכחו:

        ציטוט: _6
        הבעיה העיקרית שלנו, כך נראה לי, היא שהרוסים לא מאוד ידידותיים אחד עם השני.

        הבעיה העיקרית היא שהרוסים עדיין לא נתקלו בהיקף כזה של הונאה והונאה מוחלטת, ואם הם דיברו על משהו ברדיו, בטלוויזיה או כתבו על זה בעיתונים, אז זה נתפס כמדריך לפעולה... ש זו הסיבה שהמדינה בצבע מגבת צצו כל מיני פירמידות וארגונים פיננסיים ספקולטיביים אחרים.
        * * *
        הבלתי נמנע של הגמר התקרב על ידי קבוצות פשע מאורגנות חמושים בנשק חם, ותושבים שכלי הנשק שלהם היו אגרופים ומקלות יכלו להתנגד להם.
        ה-EBN הכפיש את הצבא, הפך את כוחות הביטחון לתלויים במי שמשלם...
        * * *
        בן כמה היית ב-1993? אין טעם לכתוב משהו שלא ראית...
        לאנשים נמאס מהנבלים המושחתים מה-CPSU ומהק.ג.ב שנכנסו לגופי השלטון של הממשלה החדשה. והתייחסו ל-EBN בדיוק כמו שמתייחסים לשיכור סוער...
        1. התגובה הוסרה.
      4. -29
        אוקטובר 3 2023
        רוסיה הפכה לחצי-מושבה, צינור של המערב וחלקו של המזרח. הביזה המוחלטת של המדינה וההכחדה המהירה של העל-אתנוס הרוסי מתחילים.
        כל זה התחיל לא ב-1993, אלא לפחות מאז פברואר 1917.
        הדמויות האלה שחתרו אז לשלטון לא היו טובות יותר מאלה שכבר היו שם, ואם הן היו משיגות את מטרתן, קיומה הנוכחי של רוסיה היה נתון לשאלה גדולה מאוד.
        1. +6
          אוקטובר 4 2023
          לאחר עליית הבולשביקים לשלטון וסיום מלחמת ה"אזרחים" - או ליתר דיוק, מלחמתם של כוחות פרוקסי המערב נגד הממשלה החדשה, שנתמכה בסופו של דבר על ידי הרוב המוחץ של העם הרוסי - מספר הרוסים ברוסיה וברית המועצות גדלה יציבה ומתמשכת.
          אבל לאחר שתומכיכם האנטי-סובייטים הדמים תפסו את השלטון, מספר הרוסים יורד בקצב מדאיג; אפילו במהלך מלחמת העולם השנייה, הרוסים לא איבדו אנשים רבים כמו במהלך שלטון החבלה שלכם לעם הרוסי !
          1. -8
            אוקטובר 7 2023
            ציטוט: Alt22
            מספר האנשים הרוסים ברוסיה ובברית המועצות היה יציב וגדל ללא הרף.

            איזה שטויות... היה מדען כל כך גדול מרוסיה מנדלייב, שם המשפחה שלו, אז בשנת 1906, על סמך תוצאות מפקד האוכלוסין של 1897 ברוסיה ובמדינות רבות על פני כדור הארץ, הוא עשה תחזית לאוכלוסיה של המדינות הללו בשנים שלאחר מכן כמעט בכל מקום עם מידה כזו או אחרת של הצלחה התחזית שלו התממשה למעט מדינה אחת שבה המספרים פשוט קטסטרופליים בהשוואה לתחזית 100 שנים מאוחר יותר.. נחשו איזו מדינה זו ומה קרה בזה שלא קרה במדינות אחרות? ברוסיה, הממשלה הבולשביקית ארגנה את רצח העם של האוכלוסייה הרוסית, ועובדה זו מאושרת באופן מושלם על ידי המספרים...
            1. +1
              אוקטובר 12 2023
              ציטוט: max702
              ברוסיה, הממשלה הבולשביקית ארגנה את רצח העם של האוכלוסייה הרוסית, ועובדה זו מאושרת באופן מושלם על ידי המספרים...

              תנו את הנתונים שלכם והשוו עם נתוני האבדות - מלחמת האזרחים, מלחמת פינלנד, הסכסוך ברכבת המזרחית של סין, מלחמת העולם השנייה, ..... ההפסדים הצבאיים של ברית המועצות אינם ניתנים להשוואה להפסדים מ. הדחקות וטיהורים. hi
        2. התגובה הוסרה.
      5. +21
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: _6
        ... ברית המועצות האריכה את עצמה לחלוטין, אז אף אחד לא האמין בתחייתה, והכי חשוב, אף אחד לא רצה בה...

        אל תציג את המסקנות האישיות שלך כפומביות.
        אותם אנשים שיצאו להגן על החוקה הסובייטית בדמות המועצה העליונה, מה שזה לא היה באותה תקופה, ו-76% אלה ברחבי האיחוד שהצביעו בעד שימור מדינה אחת ב-1991, עבור אנשים כמוך, "סטטיסטי". "שגיאה, לא ראוי לתשומת לב?
        תזכיר לי באילו סיסמאות האלכוהוליסט שלך עלה לשלטון? במה הוא התכוון "להילחם"?
        1. _6
          -6
          אוקטובר 3 2023
          אל תציג את המסקנות האישיות שלך כפומביות.
          האנשים האלה שיצאו...

          סובייט יקר, ורוס42 כמוכם, חובבי עלבונות אישיים ומי יודע בן כמה הייתי בשנת 1993. אתם מבלבלים בין חם לרך, מעבירים את דעת האוכלוסייה לשמר את ברית המועצות ככדאיות של ברית המועצות הזו. די הרבה נכתב על הנושא הזה. בקיצור: אנשים איבדו אמון בקומוניזם, בעתיד מזהיר, הגזר הזה מול האף. זה העיקר. סיבה חשובה נוספת היא רמת חיים ורמת חופש נמוכים משמעותית מאשר במדינות הבירה. ובכן, המסמרים האחרונים בארון הסוציאליזם של אותה תקופה היו אי-שוויון חברתי ומוסר כפול שלא ניתן היה להסתיר עוד, יעילות עבודה נמוכה, כלכלה מתוכננת פגומה, חוסר המשמעות וחוסר התכלית של החיים, שהיו הכל עבור האנשים הסובייטים. אולי אובדן ציוני דרך היה הסיבה החשובה ביותר. הסוציאליזם במתכונת של ברית המועצות המאוחרת מיצה את עצמו לחלוטין. גם אם תומכיו טוענים כעת שבנעורים שלהם הדשא היה ירוק יותר ואנשים היו אדיבים יותר, אז זה רק רגע פסיכולוגי הטבוע באנשים בכל עת. ילצין בשלטון, או גורבצ'וב, או רוטסקוי, או מישהו אחר מצמרת ה-CPSU לשעבר, כל אלה הן אותן ביצים, רק מצדדים שונים. מה שהם הבטיחו, ואיך שרצו, גם אם הם באמת ובתמים רצו אחרת. אירועים היו מתפתחים קצת יותר או פחות מדממים, זה הכל. תסתכל על הרפובליקות הפוסט־סובייטיות, תראה את פעולותיהם של פקידים אחרים בתקופה זו, ותבין על מה אני מדבר.
          1. +14
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט: _6
            ...אתה מבלבל חם עם רך, מעביר את דעת האוכלוסייה לשמר את ברית המועצות ככדאיות של ברית המועצות הזו. די הרבה נכתב על הנושא הזה...

            מי כתב את זה נא להבהיר. עדים לשוק "חופשי"?
            הכנסת יחסי "שוק" ונטישה של כלכלה מתוכננת החלה תהליך של ניתוק קשרים תאגידיים בין חברות קשורות, שהוביל לאטומיזציה של הייצור, לחוסר תחרותיות ולקריסת תעשיות שלמות.
            ואתה מנסה לערבב "חם עם רך" על-ידי תיוג החטאים של "האינטליגנציה" הסובייטית המנוחה כחסרונות של המערכת כולה. האם עם הופעת יחסי "שוק", נעלמו החטאים הללו או שגדלו פי כמה, כולל בכלכלה? קריצה
            אף אחד לא מכחיש את הבעיות בכלכלת ברית המועצות המאוחרת, וזו הסיבה שהאנשים הובלו ל"פרסטרויקה" של מארקד, אלא כדי לקרוע את המדינה ל-15 נסיכויות אפאנזיות, למען "היעילות" של כלכלה, רק הקרמלין חלם על זה בדרך.
            שלום למתנצלים של ערדליות סובייטיות "לא אפקטיביות" והימנעות מפטרנליזם.
            תוצאות ה"רפורמות" נראות בכל הרפובליקות של האיחוד לשעבר, ללא עין בלתי מזוינת.
            ....רמת חיים נמוכה יותר, רמת חופש מאשר במדינות בירה...

            סלח לי, האם אתה זה שציטט את מילר, סצ'ין וכו' כסטנדרט לרמת חיים גבוהה בפדרציה הרוסית?
            עד כמה שאני יכול לראות, רמת החיים של הרוב היא שהפכה נמוכה יותר מאשר באיחוד. האפסים בחשבונות מדברים רק על האינפלציה חסרת הגבולות של הכלכלה ה"יעילה" הנוכחית. חחח
            1. -3
              אוקטובר 3 2023
              רמת החיים של הרוב הפכה נמוכה יותר מאשר באיחוד.
              בטורקיה, מצרים ותאילנד, רוסית הייתה כמעט שפה שנייה לפני קוביד, וגם עכשיו זה בערך אותו הדבר. ותחת האיחוד, אלף דולר לטיול זה הון תועפות.
            2. _6
              -5
              אוקטובר 4 2023
              תוצאות ה"רפורמות" נראות בכל הרפובליקות של האיחוד לשעבר, ללא עין בלתי מזוינת.

              שוב אני משוכנע שוויכוח עם מתנצלים של ברית המועצות זהה לוויכוח עם קנאים דתיים. אתה מודה ברשעות שלך, שבאופן כללי זה כבר גזר דין מוות, אבל אתה מקווה לטוב. אתה יודע, אתה לא יכול שלא לדעת שהרפורמות של רוסיה היו רק לרוסיה, המקומיים היו מוזרים ברפובליקות, אבל אתה מערבב הכל ביחד. כנראה, מצעד הריבונות חומק מתשומת לבך. לגבי האמירה שלך לגבי רמת החיים - טוב, זה פשוט מצחיק. אז, וגם עכשיו, ברור למדי לרבים שרמת החיים של אוכלוסיית ברית המועצות ומדינות הבירה המפותחות השתנתה מאוד, לא לטובתנו. בהשוואה לגבון או למקסיקו, להזכיר את מילר, סצ'ין, אינפלציה ותחכום אחר - ובכן, זו דמגוגיה ברורה. אני פשוט לא יכול לדמיין איך אפשר להכחיש משהו כל כך ברור. והסיבה העיקרית פשוט התעלמה. סביר להניח שזה מקרה שבו נוסטלגיה ורגשות גורמים למוח לתפוס משאלת לב. זה חל על כל התומכים הנלהבים של ברית המועצות. שימו לב, אני לא אומר שברית המועצות הייתה גרועה, או שאנשים לא אהבו את זה. רק שהגיע הזמן, הגורמים האובייקטיביים שציינתי ועוד הרבה סיבות לא הותירו ברירה. אתה יכול להצטער על זה, אתה יכול לא להסכים, אבל עצם מהלך ההיסטוריה שלנו נקבע מראש מההתחלה. קומוניזם הוא אוטופיה, סוציאליזם הוא צעד, שלב ביניים כמו ניצחון במלחמה. כשהמטרה הופחתה בבירור, לא היה טעם להקריב את עצמו למען הדורות הבאים, אז הגיע הסוף.
          2. +7
            אוקטובר 3 2023
            בקיצור: אנשים איבדו אמון בקומוניזם, בעתיד מזהיר, הגזר הזה מול האף.

            והאנשים האלה שאתה מדבר עליהם, מה הם עשו כדי לבנות את הקומוניזם הזה בדיוק? אם לא כלום, אז למה הם מופתעים ש"גן העדן הארצי לא הגיע".
            סיבה חשובה נוספת היא רמת חיים ורמת חופש נמוכים משמעותית מאשר במדינות הבירה.

            אוי לי. ואתה לא מסתכל על מדינות הון, אלא על מערכת ההון (שמורכבת ממדינות הון, שלפי תיאוריית התלות תופסות מקומות אחרים לגמרי ב"שרשרת המזון"). ומסתבר שרמת החיים וה"חופש" במערכת ההון זה לא משהו ששווה להתפאר בו.
          3. +15
            אוקטובר 3 2023
            האם זה נכון? תָשׁוּשׁ? אבל זוכה פרס נובל לכלכלה ג'וזף שטיגליץ אמר שברית המועצות שומרת על פוטנציאל עצום למודרניזציה, שיפור ופיתוח נוסף.
            זה פשוט יותר: רק שבראשה של המדינה היו אנשים חסרי יכולת, נרקיסיסטים ופשוט אויבים כמו יעקובלב ושווארדנדזה.
            ולגבי גורבצ'וב, אמר גרומיקו, הכובע של סנקה לא מתאים לו.
            אם אתה נותן כינור סטרדיווריוס לידיו של אדם לא כשיר, הוא עדיין לא ינגן בו כמו פגניני.
            אבל הכלי מעולה. זה לא הכלי שרע, זה המבצע.
            כפי שנהגים אומרים, זה לא המכונית, זה האטם בין ההגה למושב.
            זה על תפקידו של הפרט בהיסטוריה.
            1. 0
              אוקטובר 6 2023
              אז אף אחד לא מתווכח עם חתן פרס נובל. אני בטוח שאפילו לאימפריה הרוסית היה פוטנציאל עצום.

              השאלה הגדולה יותר כאן היא:
              1) פשוט אף אחד לא רצה לעשות את זה
              2) אלו היו זריקות ענק לא פרופורציונליות, שיצריכו לחץ עצום לכל המדינה
              3) (תזה שנויה במחלוקת) - ייתכן שהסוציאליזם היה פחות יעיל בפני עצמו, אז מעט אנשים רצו לשחזר אותו
          4. +2
            אוקטובר 12 2023
            ציטוט: _6
            בקיצור: אנשים איבדו אמון בקומוניזם, בעתיד מזהיר, הגזר הזה מול האף. זה העיקר. סיבה חשובה נוספת היא רמת חיים ורמת חופש נמוכים משמעותית מאשר במדינות הבירה.

            הניסיון הסיני של שינוי כלכלת המדינה שם קץ להמצאות שלך לפיהן לברית המועצות אין עתיד! לברית המועצות לא היו מנהיגים מוכשרים, כתוצאה מכך המדינה הפכה למושבה של המערב. hi
      6. +9
        אוקטובר 3 2023
        זה רחוק מלהיות עובדה שאם המועצה העליונה הייתה מנצחת, אז משהו היה משתנה.

        אתה צודק בחלקו, אבל רק בחלקו. המועצה העליונה, אכן, לא ניסתה להפוך את הבשר הטחון, ולדוגמא, לזנוח לחלוטין את רפורמות השוק, בדיוק כפי שלא התכוונו להחיות את האיחוד (לפחות בצורה שבה היה). אבל הם ניסו לעשות דבר אחד בוודאות - למנוע מהחוקה החדשה למסד למעשה את גזילת השלטון על ידי אדם אחד, שלא נשלט על ידי איש או משהו. ברור שגם צעד זה של חברי המועצה העליונה לא נלקח משיקולים הומניסטיים או מחויבות לרעיונות הדמוקרטיה. ברור שבכך ניסתה המועצה, קודם כל, לשמור על כוחה, שעד אז כבר ממש חמק מידיה, אך בהערכה אובייקטיבית של צעד זה, יש להודות כי הגבלת סמכויות הראש. המדינה תועיל בסופו של דבר לכל החברה, תוך יצירת מנגנון אמיתי המגן על המדינה ואוכלוסייתה מפני החלטות הרפתקניות ווולונטריות בגלוי של אדם אחד. אבל, למרבה הצער, זה לא קרה.

      7. +15
        אוקטובר 3 2023
        זה רחוק מלהיות עובדה שאם המועצה העליונה הייתה מנצחת, אז משהו היה משתנה.
        הרבה היה משתנה, המועצה לא אפשרה לילצין ולמקורביו לבצע רפורמות דורסניות, ותכננה להגביל מבחינה חקיקתית את כוחו של הנשיא. לאחר ניצחונו של ילצין, התקיימו מכירות פומביות של הלוואות למניות, התרחשה תפיסה מסיבית של רכוש המדינה, נכתבה חוקה לצאר ילצין, 70% הועתקו מזה של הצאר. ברגע שכל זה יצא לפועל, באמת לא הייתה דרך לרדת מהקרס, אז כולם קיבלו חנינה.ואנחנו עדיין חיים תחת החוקה הזו.
      8. +5
        אוקטובר 3 2023
        זה רחוק מלהיות עובדה שאם המועצה העליונה הייתה מנצחת, אז משהו היה משתנה.
        הרבה היה משתנה, המועצה לא אפשרה לילצין ולמקורביו לבצע רפורמות דורסניות, ותכננה להגביל מבחינה חקיקתית את כוחו של הנשיא. לאחר ניצחונו של ילצין, התקיימו מכירות פומביות של הלוואות למניות, התרחשה תפיסה מסיבית של רכוש המדינה, נכתבה חוקה לצאר ילצין, 70% הועתקו מזה של הצאר. ברגע שכל זה יצא לפועל, באמת לא הייתה דרך לרדת מהקרס, אז כולם קיבלו חנינה.ואנחנו עדיין חיים תחת החוקה הזו.
      9. +2
        אוקטובר 3 2023
        זה רחוק מלהיות עובדה שאם המועצה העליונה הייתה מנצחת, אז משהו היה משתנה. רק שמות ושמות משפחה. רוסיה כבר הלכה בדרך הקפיטליזם, ברית המועצות גברה על התועלת שלה, ואז אף אחד לא האמין בתחייתה, והכי חשוב, אף אחד לא רצה בה. ובכן, האמריקאים לקחו את המדינה שלנו בציפורניים העיקשות שלהם


        העניין הוא לא שמשהו התיישן שם. אם המועצה העליונה הייתה מנצחת, דמויות רוסיות שרצו להעשיר את עצמן ויועצים אמריקאים היו נוהרים לצידה, חודרים לכל מבניה וממשיכים בעבודתם ההרסנית. הם גם משכו לצדם את תומכי המועצה העליונה. אין הרבה לוחמים תקיפים ובעלי עקרונות בשום מטרה. עצוב
    2. +2
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: פרוטון
      זו הטרגדיה של מולדתי.
      לצערנו הרבה.


      ובאותו רגע לא היה למדינה החבר היחיד שיכול להציל אותה.
      1. -2
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט של נגר
        ציטוט: פרוטון
        זו הטרגדיה של מולדתי.
        לצערנו הרבה.


        ובאותו רגע לא היה למדינה החבר היחיד שיכול להציל אותה.

        איך הוא יכול היה להציל אותה? לשלוח חיילים? כדי לשלוח חיילים צריך לפחות בקשה. תאר לעצמך את רוטסקוי מבקש להביא חיילים קובנים או צפון קוריאנים או סינים. באופן עקרוני הכל היה כל כך לא ברור שם שזה לא יהיה קל להבין מי עושה מה
        1. +7
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט מקרטוגרף
          תארו לעצמכם, רוטסקוי מבקש להביא חיילים קובנים או צפון קוריאנים או סינים.

          ומה עשה הצבא הרוסי, למה רוצקי לא ביקש ממנו להפיל את ילצין ואת בני החסות של המערב.
          1. +12
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט של נגר
            מה עשה הצבא הרוסי?, מדוע רוצקוי לא מבקש ממנה להפיל את ילצין ואת עושי המערב.

            אתה לא יודע?
            קצינים רוסים, יחד עם משפחותיהם, עזבו את מקומות שירותם ברפובליקות הסובייטיות לשעבר וקבוצות חיילים... גנרלים ומפקדים מכרו רכוש, מחיקו אותו בדחיפות באמצעות סמלים מועילים וסגני מפקדים.
            הנשק הופקד במחסנים, ומספר מסוים של כלי נשק קל הושאר לשמירה ולמחלקות...
            למה אני צריך להסביר לך מתי הצבא "התבייש" ללבוש מדי צבא...
            עד לאחרונה, קבוצת פשע מאורגן אחת הרחיקה יחידה צבאית במחוז הצבאי המערבי, ואתה רוצה משהו מהצבא, שלא היה לו מספיק כסף לספק את צרכי המשפחה שלהם - כזו הייתה האינפלציה...
            עד 1993 לא נותרו קצינים בצבא שלא נשבעו אמונים למשטר ה-EBN...
            עם מי ש-EBN "התחברה" הוצג בטלוויזיה... כל ההוללות הבירוקרטיות והגנבים יצאו מהמחבוא... אני עדיין לא מבין איך לא הוכנסה שלטון אמריקאי במדינה...
            1. +2
              אוקטובר 3 2023
              עד 1993 לא נותרו קצינים בצבא שלא נשבעו אמונים למשטר ה-EBN...


              אל תשקר. אף אחד לא נשבע שוב. זו הסיבה שהם אילצו קצינים סובייטים לצאת מהצבא, החליפו אותם בצעירים, וירקו על יעילות הלחימה.
              1. +1
                אוקטובר 3 2023
                ציטוט: vovochkarzhevsky
                אל תשקר. אף אחד לא נשבע שוב.

                האם יש נתונים או ראיות? התפטרתי ב-1992 והציעו לי לחתום על הנוסח של שבועת EBN החדשה... וב-1993 היחידה פורקה...
                הם מצאו שקרן...מתוך כל ההעדפות שנתנו לי להודעה, הם זרקו עליי שני "מקלות"...
                האם אחד מהם ממך, איש של כנות קריסטלית?
                ה"מינוס" בלפת שלך הוא שלי, אני לא אוהב שקרים וחוסר יכולת...
                הכל הוגן...
                1. +2
                  אוקטובר 3 2023
                  האם יש נתונים או ראיות? התפטרתי ב-1992 והציעו לי לחתום על הנוסח של שבועת EBN החדשה... וב-1993 היחידה פורקה...
                  הם מצאו שקרן...מתוך כל ההעדפות שנתנו לי להודעה, הם זרקו עליי שני "מקלות"...
                  האם אחד מהם ממך, איש של כנות קריסטלית?
                  ה"מינוס" בלפת שלך הוא שלי, אני לא אוהב שקרים וחוסר יכולת...
                  הכל הוגן...


                  אבל התפטרתי ב-1996 ולא חתמתי על שום טקסט של שבועה חדשה ולא הוצעתי. כמו כל הגדוד (גדוד מסוקים, אגב, ולכן יש שם יותר קצינים מאשר בגדוד חי"ר).
                  ואם שכחת, הפדרציה הרוסית הכריזה על עצמה כיורשת החוקית של ברית המועצות, ולכן איש לא נאלץ להישבע שוב.
                  1. +3
                    אוקטובר 3 2023
                    הסופר הזה מדבר כמו סוס אפור...
                    1. 0
                      אוקטובר 11 2023
                      סתיו 1993 משמעותו המעבר הסופי של המדינה בתחום הכלכלי להכרה משפטית ברכוש פרטי. אבל הכלכלה קשורה קשר הדוק לפוליטיקה, ומי ישלוט במדינה בתנאים החדשים הוחלט גם ב-1993. מי שמתאבל על המערכת הסובייטית אפילו לא שם לב ש"הקווקז" באמת יכול לעלות שוב לשלטון במדינה הגדולה ביותר. לא משנה כמה זה עלול להיות פוגעני עבור מישהו, המנטליות של "הקטן" שונה מהמנטליות של "הגדול". והארץ כבר "עברה" את התקופה שבה שלטו בה "הקווקז" ובמה שהיא ידועה...
                  2. 0
                    אוקטובר 7 2023
                    נזכרתי בדיווח מ-1990 או מ-1991, עוד לפני קריסת ברית המועצות. הם הראו בטלוויזיה, בתוכנית "משרתים את ברית המועצות", פגישת קצינים בגדוד מסוקים, בצחינבולי, אני חושב. זו לא הייתה חוויה נעימה במיוחד. מצד אחד יש דרישות הוגנות להעלאת שכר ועמידה בערבויות סוציאליות. מצד שני, התנהגות בסגנון הבזאר, סחיטת הפקודה: "כן, נקבל עבודה בכל צבא אחר, או שנהיה שכירי חרב, תמיד נמצא עבודה לעצמנו". התחושה היא שלא מדובר במפגש של קציני פיילוט, אלא במפגש של עובדי שוק או במשרד דיור ושירותים קהילתיים.
                2. +4
                  אוקטובר 3 2023
                  אף אחד ששירת בצבא באותה תקופה לא הציע להישבע שוב, אם אנחנו מדברים על יחידות שנמצאות בשטח רוסיה, אז אתה תשכב במקום אחר. אני עצמי פרשתי בתחילת 1993 מהב"פ ה-67 VA LenVO.
          2. +5
            אוקטובר 3 2023
            ומה עשה הצבא הרוסי, למה רוצקי לא ביקש ממנו להפיל את ילצין ואת בני החסות של המערב.

            אתה יודע, בחורי צבא הם בדרך כלל בחורים מאוד ספציפיים. ביניהם, בלי בדיחה, יש הרבה אנשים חכמים וחיוניים שמבינים הכל בצורה מושלמת, אבל הם לא יכולים פשוט לומר, כלומר, לציין בפומבי את עמדתם, כי איפשהו בתת-הקורטקס של המוח שלהם יש להם בלתי משתנה, אבל פשוט האמת: "ג'ירפה גדולה יודעת טוב יותר", קשישים בדרגה לא יכולים לעשות טעויות, ואם הם יכולים, אז יהיו עשרות סיבות להצדיק את חוסר המקצועיות וחוסר היכולת של הממונים עליהם. אבל זו לא אשמתם. ובכל זאת, הצבא אינו מוסד שבו יוזמה אישית מתקבלת בברכה, ולכן אנשים המועדים לפעולות עצמאיות, לפעולות מחוץ למסגרת שנקבעה או לדפוסים מאושרים, ככלל, אינם משתרשים בצבא, וגם אם כן משתרשים. שורש, לעתים רחוקות הם מגיעים לשיא הקריירה. זה המקום המפורסם של צ'צקי "אשמח לשרת, אבל זה מחליא להגיש".

            שימו לב שגם במהלך 30 השנים האחרונות של דמוקרטיה יחסית ופתיחות, קשה וקשה למצוא מי שכקצינים בכירים הצליחו לשמור על עצמם כאדם חופשי, תוך הגנה פומבית על דעותיהם ואמונותיהם. עבורי באופן אישי מדובר בסגן אלוף לב רוכלין והאלוף איוון פופוב. זה הכל. במשך 30 שנה. לא יותר מדי, נכון? כל השאר, בשל תכונותיהם המוסריות והרצוניות, פשוט אינם מסוגלים פיזית להתנגד לפקודות הניהול. זו הספציפיות של האנשים הטובים מאוד, אבל בעלי הרצון החלש, האלה. הנה גבורה ומוות מכובד - זה לפני, זה עליהם, ותן למישהו אחר להתמודד עם הצלת המולדת מאויבים פנימיים.

            אתן דוגמה שלדעתי תהיה ברורה לרבים. לעתים קרובות אני זוכר את חבר הפורום המנוח שלנו אלכסיי קוזנצוב (אלכס TV). אליו הוא היה באמת אדם פתוח, פשוט ויחד עם זאת אדם מלומד ונבון מאוד, מודע היטב למצב העניינים בצבאנו, אבל גם הוא, כשהחל המחוז הצבאי הצפוני, קודם כל, יצא עם תמיכה במדיניות שנוקט הקרמלין. הרשו לי להדגיש שאלכסיי היה מודע היטב למה הם חיילי הטנק שלנו, ובכל זאת, ברגע שהוא זרק את הקריאה "המולדת בסכנה", אפילו עבור מומחה כמוהו, המתג כבה מיד, נכבה לחלוטין כל השתקפות.

            והאם אתה דורש יוזמה מאנשים כאלה? האם אתה דורש מהם לתמוך ברוצקוי, שמובן להם אישית (הרי הוא אלוף), אבל בכל זאת אינו ראש המדינה הפורמלי? הא, שלוש פעמים הא. כן, הם מעדיפים, כמו שאר 80-90% מהאוכלוסיה, לשבת בשקט ולראות איך מציקים למדינה שלהם, חורקים שיניים חסרי אונים ומקפיצים אגרופים, אבל אני חוזר, הם לא יעשו שום דבר, למרות נדמה שאף אחד אחר לא יכול להפקיד את הגנתה ובטיחותה בידיהם. אני חוזר, זו לא אשמתם של האנשים האלה. זוהי הייחודיות של הצבא כמוסד היררכי למהדרין. אבל מסיבה כלשהי, לקציני צבא טורקים יש מספיק כוח אש כדי לשאת את המדינה באופן טבעי, אבל החבר'ה שלנו, שכל אחד מהם בנפרד עדיף פי מאה על עמיתיהם הזרים, איכשהו לא הצליחו בכך. פָּרָדוֹקס...
            1. 0
              אוקטובר 7 2023
              ארדואן הצליח להשתלט על הצבא הטורקי: כל מי שהיה פעיל מדי פוטר, או נכלא, או הושמד במהלך ניסיון ההפיכה.
          3. +2
            אוקטובר 3 2023
            רוטסקוי לילצין, קוק לפוטין... כולנו במעגלים...
            המלוכה ביד אחת טומנת בחובה, וופקה גם, מתוך הפקרות, כתב לעצמו מחדש את החוקה. עדיין לא ידוע איך בעוד 30 שנה הצעירים יציגו לנו את הזבל של היום.
            פינטו דו מפלגתיים שנוא, ללא קשר למפלגה המובילה ולנשיא, פלוס מינוס, שומרים על כיוון
            1. 0
              אוקטובר 7 2023
              כך שלמעשה, אין להם הבדלים אידיאולוגיים בלתי עבירים בין רפובליקנים לדמוקרטים; התוכניות של שתי המפלגות הללו תואמות ב-90 אחוז. ולצדדים שלישיים, למעט מספר עיריות וכמה מדינות, אין סיכוי לעלות לשלטון. זאת מאפשרת שיטת הבחירות הרוב-יחסית, כאשר במחוז, כדי לנצח, מועמד לסגן צריך רק לצאת בראש, מבלי שיהיה לו אפילו חצי מהקולות.
      2. +2
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט של נגר

        ובאותו רגע לא היה למדינה החבר היחיד שיכול להציל אותה.

        אין חדש תחת השמש. מה שקרה אז, קרה קודם.

        באוקטובר 1917 התקיים גם קונגרס הצירים הכל-רוסי. אבל לקונגרס ההוא הייתה הגנה - מבנה הכוח של הסובייטי פטרוגרד - "המשמר האדום". לכן, הוא באמת יכול לשנות את הממשלה.

        מה הבעיה? העובדה היא שפעולות הקונגרס ב-1917 נתפסות על ידי העם כיום כהפיכה מדינה.
        ופעולותיו של "הצאר בוריס" - באוקטובר 1993 - כפקודה מלכותית.....

        אם בתודעת החברה הכל יתהפך, חייו במשך שנים רבות יוצבו באותה עמדה מגונה: "קימה מהברכיים..." קבועה...
    3. +22
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: פרוטון
      זה טיפשי להאשים את ארה"ב בכל דבר, אנחנו בעצמנו הגענו לזה.

      אין אנחנו. לא הלכתי על זה. גם ההורים שלי. הביאו אותנו. ולא מרצוני החופשי.
    4. +4
      אוקטובר 3 2023
      מצחיק לדבר על התקוממות עממית. אני זוכר את קבוצת האנשים הקטנה הזו שהם הצליחו לאסוף מכל הארץ. במוסקבה הרוב ידעו מה קורה שם רק מהטלוויזיה. אנשים עבדו, רק צופים הסתובבו שם. ובערים אחרות בארץ שרר שקט כללי. מהפכה ארורה. הם פשוט לא חלקו את השלטון
      1. +1
        אוקטובר 7 2023
        רבים במחוז תמכו במועצה העליונה. אבל, כמובן, הרוב המוחץ לא התכוון לנסוע למוסקבה, להילחם, ופחות למות למענו. למען ההגינות, רבים עדיין היו בעד ילצין באותה תקופה.
    5. 0
      אוקטובר 4 2023
      הנושא מעניין. אבל בינתיים זה רק בלה בלה בלה.
      אני מציע להקים מדליה "JUDAS" - על השתתפות בהפיכה של 1991, 1993, על פעולות נגד אנשים (ירי בפרלמנט, הרג אזרחים, הכאת מפגינים וכו'), על בגידה במולדת.
      מועמדים למדליה:
      1. משתתפי ההפיכה של 1991. קודם כל, אלו שקיבלו את הזאקה.
      2. החיילים ירו לעבר הפרלמנט והרגו מפגינים.
      את כל ה"גיבורים" הללו קל יחסית לזהות ולתגמל בפומבי.
      המדינה חייבת להכיר את ה"גיבורים" שלה
      1. +3
        אוקטובר 7 2023
        חלק מאלה שהיו נגד ועדת החירום הממלכתית ובעד ילצין ב-1991, ב-1993 כבר היו נגד ילצין ובצד המועצה העליונה. מנגד, חלק מהקצינים שהצהירו ב-1991 כי לא יירו באנשים, על מגיני הבית הלבן, ולמעשה חיבלו בפקודות של יזוב והפיקוד הצבאי העליון, ביצעו ב-1993 את הפקודה להפגיז להסתער על הבניין הזה.
  2. "ליום השנה ה-30 לתבוסת המרד העממי" -

    ***

    ***
    1. +45
      אוקטובר 3 2023
      מרכז ילצין לא צריך להיות סגור, אלא להפעיל מחדש לתוך מוזיאון שנות ה-90.
      ופשע, והכלכלה הקריסה, והאוליגרכיזציה, והמשבר הדמוגרפי - מדריכים יכלו לספר לצעירים הרבה שם.
      1. +27
        אוקטובר 3 2023
        אתה אפילו לא צריך לשנות את השם שלו. שמו של המרכז צריך להיות קשור בבירור לפשע, הפקרות, עם מה שעשו ה"רפורמים" הללו.
        1. +14
          אוקטובר 3 2023
          אתה אפילו לא צריך לשנות את השם שלו. שמו של המרכז צריך להיות קשור בבירור לפשע, הפקרות, עם מה שעשו ה"רפורמים" הללו.


          מול הכניסה למרכז זה, תלו שלט ענק עם מילים מתוך פתק אנליטי שהכין צ'ובאיס ב-1990. לבצע רפורמה קטלנית בשוק. : http://koet.syktsu.ru/vestnik/2006/2006-2/9.htm

          "ההשלכות החברתיות המיידיות של רפורמת שוק מואצת כוללות:
          - ירידה כללית ברמת החיים;
          - גידול בדיפרנציאציה של המחירים וההכנסות של האוכלוסייה;
          - הופעתה של אבטלה המונית.
          על האוכלוסייה להבין בבירור שהממשלה לא מבטיחה מקום עבודה ורמת חיים, אלא רק מבטיחה את החיים עצמם..."
          1. +9
            אוקטובר 3 2023
            עם מילים מתוך פתק אנליטי שהכין צ'ובאיס ב-1990. לבצע רפורמה קטלנית בשוק.

            והוסיפו מהראיון שלו: "טוב, 20-30 מיליון ימותו, אל תחשוב עליהם. הם לא התאימו לשוק".
      2. +19
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: חבר
        המדריכים יכלו לספר לך הרבה שם

        עכשיו המדריכים במרכז אלקש זה מסבירים משהו אחר לגמרי לנוער של היום...
      3. +19
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: חבר
        אין לסגור את מרכז ילצין, אלא להפוך אותו למוזיאון של שנות ה-90.

        מוזיאון רצח העם של העם הסובייטי.
      4. 0
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: חבר
        אין לסגור את מרכז ילצין, אלא להפעיל אותו מחדש

        מרכז סטלין! בפעם השנייה, רק החבר סטלין יכול להציל את ברית המועצות.
        1. +6
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט מאת: atos_kin
          מרכז סטלין! בפעם השנייה, רק החבר סטלין יכול להציל את ברית המועצות.

          "... מי שרוצה להחזיר את סטאלין ייענש ברובל וייאסר". מטווינקו במועצת הפדרציה.
          ציטוט מדוד לי
          לכן מרכז ילצין עדיין מתפקד!

          אתמול השתיק סולובייב המטורף, כמו תמיד, מוזמן שהכריז שברית המועצות היא רפובליקה פרלמנטרית. הסיבה הברורה היא פשעו של ילצין לירי בפרלמנט.
          1. +5
            אוקטובר 3 2023
            ראיתי את הביזיון הזה, אבל ויטלי טוביץ' טרטיאקוב צודק לחלוטין. המועצה העליונה, כמו כל הפרלמנטים, הייתה גוף נבחר.
            הם נאחזו במילה פרלמנט.
            זה לא משנה מה שמו של הגוף המחוקק הנבחר, מה שחשוב זה אילו תפקידים הוא מבצע.
            סולוביוב צעק והשתולל, והשאר ציחקקו.
            מראה מגעיל.
          2. 0
            אוקטובר 7 2023
            לעורכי דין יש מושג כמו "רפובליקה סובייטית". היא שונה מאוד מהרפובליקה הפרלמנטרית הקלאסית, אך עדיין קרובה אליה יותר, ולא לרפובליקה נשיאותית או חצי נשיאותית.
      5. +8
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: חבר
        מרכז ילצין לא צריך להיות סגור, אלא להפעיל מחדש לתוך מוזיאון שנות ה-90.
        ופשע, והכלכלה הקריסה, והאוליגרכיזציה, והמשבר הדמוגרפי - מדריכים יכלו לספר לצעירים הרבה שם.

        יש לשנות את מרכז ה-EBN כמוזיאון לרצח העם של העם הרוסי. יש להרשיע את EBN לאחר מותו, לשרוף את שרידיו, להעמיס את האפר לתוך תותח ולירות לעבר המערב, ולהדחיק את כל קרובי המשפחה.
      6. +3
        אוקטובר 3 2023
        פנטזיות טובות ונכונות. כדי שזה יפסיק להיות פנטזיה, צריך לוודא שכל מה שנאמר לעיל יישאר רק במוזיאון, ולא במציאות מחוץ לחלון. ואין זה סביר שמי שבנו את המרכז לזכר "הקדושים של שנות ה-90" יעשו זאת.
    2. +5
      אוקטובר 3 2023
      המשטר האנטי-עממי של ילצין ושל הרפורמים-אופטימיזאים נהנו מתמיכה מלאה של המערב הקולקטיבי.
      לכן מרכז ילצין עדיין מתפקד!
      1. +16
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט מדוד לי
        לכן מרכז ילצין עדיין מתפקד!


        צ'ובאיס עזב את הארץ אבל הוא בחבר הנאמנים של מרכז ילצין, אני לא אגיד כלום על וולושין, אבל אני לא מבין את ראש הממשל הנשיאותי ואינו ואת סגנו גרמוב, אבל אני חושב שרבים מבינים מה ההגנה השר שויגו עושה שם.
        1. +19
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט של נגר
          אני חושב שהרבה אנשים מבינים מה שר ההגנה שויגו עושה שם.

          שויגו, לבקשתו של גיידר, הנפיק מאות מקלעים כדי "להגן על הדמוקרטיה", אבל יש משהו שאתה לא מבין?
          1. +2
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט: מורדווין 3
            שויגו, לבקשתו של גיידר, הנפיק מאות מקלעים כדי "להגן על הדמוקרטיה", אבל יש משהו שאתה לא מבין?

            ובכן, כתבתי - "אני חושב שרבים מבינים." למרות שאנחנו עכשיו אלה שהפכנו לחכמים לאחר שחיינו תחת הקפיטליזם.
        2. +10
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט של נגר
          ציטוט מדוד לי
          לכן מרכז ילצין עדיין מתפקד!


          צ'ובאיס עזב את הארץ אבל הוא בחבר הנאמנים של מרכז ילצין, אני לא אגיד כלום על וולושין, אבל אני לא מבין את ראש הממשל הנשיאותי ואינו ואת סגנו גרמוב, אבל אני חושב שרבים מבינים מה ההגנה השר שויגו עושה שם.

          אבל פוטין מניח פרחים על הקבר מדי שנה
          1. +2
            אוקטובר 3 2023
            ובכן, האב הרוחני, אלו הפשטידות עם חתלתולים.
      2. +34
        אוקטובר 3 2023
        המשטר האנטי-עם של ילצין
        הביטוי הזה שעשע אותי.לאחר שילצין עזב, המשטר הפך פופולרי. חיוך
      3. +2
        אוקטובר 4 2023
        ציטוט מדוד לי
        .... לכן מרכז ילצין עדיין מתפקד!

        hi כמובן, ולדימיר ולדימירוביץ'! הרי הוא ניסה כל השנים להלל ולהעניק לגיטימציה לכל אירועי שנות ה-90, וקורא להם דמוקרטיה וחירות. תן לגיטימציה והכרח לפדרציה הרוסית להפרטה וליצירת מעמד עוין חדש
    3. +2
      אוקטובר 3 2023
      עדיף לעזוב ולכתוב את האמת...
      1. +4
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט מאת אריטרול
        עדיף לעזוב ולכתוב את האמת...

        סלח לי, אבל מתי בפעם האחרונה קראת את האמת? אני אישית קראתי לפני גורבצ'וב, וגם אז זה קרה לעתים רחוקות.
        1. 0
          אוקטובר 3 2023
          זה אולי התגלות עבור חלק, אבל אין "אמת" ככזו! יש רק "עובדה", "מציאותה", ו"אמת" או "לא אמת", זו כבר "הערכה" של העובדה והמציאות שלה. "הערכה" מתרחשת מעמדות שונות, ומכאן פרשנויות שונות ו"אמת" שונה.
    4. +23
      אוקטובר 3 2023
      מי יסגור?זה שפתח? חיוך
  3. +11
    אוקטובר 3 2023
    כסבולטוב אמר בראיון כי מאוחר יותר אמרו לו "שוטרים" רבים: "הייתה הוראה לא להרוג את הצירים, אבל את השאר אפשר להרוג". ואין סנקציות או בידוד בשבילך. ארה"ב מאושרת. ארה"ב שולטת בגלוי בעולם לאחר קריסת ברית המועצות, כי זה העולם שלהם. הם יצרו את זה לעצמם. זה קשה למי שלא משתלב במערכת שלהם או נוקט מדיניות עצמאית. כתוצאה מכך, עדיף ורווחי יותר לכל המדינות לחיות לפי הכללים שלהן, אחרת הן יימחצו, ייחנקו או ייהרסו. לכן, אף אחד לא עוזר בגלוי לפדרציה הרוסית מלבד שתי מדינות.
    1. +4
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: דס
      ח'סבולטוב אמר בראיון כי מאוחר יותר אמרו לו "שוטרים" רבים: "הייתה הוראה לא להרוג את הצירים, אבל את השאר אפשר להרוג".

      כן...והנציגים כנראה זוהרים בחושך או שחורים - האנשים ידעו בערך 10 מהמוכרים ביותר. אף אחד לא הכיר את השאר ממבט...
      אז זה שקר בנאלי...
      1. 0
        אוקטובר 7 2023
        אבל בכל זאת, אכן, אף פרלמנט אחד לא נהרג במהלך האירועים הללו.
    2. +8
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: דס
      ארה"ב שולטת בגלוי בעולם לאחר קריסת ברית המועצות, כי זה העולם שלהם.

      ארצות הברית רכשה את האליטה של ​​ברית המועצות, שבגדה במדינה, בדיוק כמו האליטה של ​​האימפריה הרוסית בפברואר 1917.
      כדי לתת קרדיט היכן שצריך קרדיט, האנגלו-סכסים עבדו בצורה מוכשרת, החל לאחר מותו של סטלין עם ניקיטה חרושצ'וב וכלה באלצין.
      1. +1
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט של נגר
        ארצות הברית נרכש האליטה של ​​ברית המועצות, שבגד במדינה, כמו האליטה של ​​האימפריה הרוסית בפברואר 1917.
        כדי לתת קרדיט היכן שצריך קרדיט, האנגלו-סכסים עבדו בצורה מוכשרת, החל לאחר מותו של סטלין עם ניקיטה חרושצ'וב וכלה באלצין.

        כלומר, ברית המועצות הייתה באמת "וולטה עליון עם טילים" - מכיוון שהם הצליחו לקנות כל כך בקלות הכל החלק העליון של ה-CPSU??
        אולם....אפילו שפאקובסקי לא מחיל זאת על ברית המועצות....
  4. +20
    אוקטובר 3 2023
    תמיד יהיה נבלה שמוכן לתת פקודה לדכא מחאה על צנצנת ריבה ולכוון באופן אישי את פעולות צוותי הטנקים בירי ממוקד בבניין. אני בערך גנרל אבנביץ', שקיבל באופן אישי את גיבור הפדרציה הרוסית מידיו של הנשיא-שיכור. הוא ישרף באש...
    ...
    1. -4
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט של לומינמן
      תמיד יהיה נבלה שמוכן לתת פקודה לדכא מחאה על צנצנת ריבה ולכוון באופן אישי את פעולות צוותי הטנקים בירי ממוקד בבניין. אני בערך גנרל אבנביץ', שקיבל באופן אישי את גיבור הפדרציה הרוסית מידיו של הנשיא-שיכור. הוא ישרף באש...
      ...

      הצבא ממלא פקודות, אם אתה חושב על פקודות, אז זה לא צבא אלא משהו אחר. אם אתה לא רוצה למלא פקודות, תתפטר. ראית הרבה גנרלים שהתפטרו בעצמם?
      1. +12
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט מקרטוגרף
        הצבא ממלא אחר פקודות

        הצבא נמצא במלחמה עם אויב חיצוני...
        1. +3
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט של לומינמן
          הצבא נמצא במלחמה עם אויב חיצוני...

          אבל בתוך המדינה, אין מי שיגן על האנשים. ומדוע הצבא התייצב לצד ילצין? אף אחד לא יענה על השאלה הזו, אבל לפי המינוסים אפשר יהיה להבין מי ולמי.
          1. +4
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט של נגר
            אבל בתוך המדינה, אין מי שיגן על האנשים

            ממי? מהאנשים?
            1. +3
              אוקטובר 3 2023
              ציטוט: Stas157
              ממי? מהאנשים?

              מהפקרות ביורוקרטית, פלילית ומסחרית... מאלו שארגנו חיים על גבי קופונים במדינה חופשית...
              ואגיד לך איפה אפשר להשיג קופונים ולהרוויח לפחות קצת כסף... לא בגלל חיים טובים הכורים של קוזבאס חסמו את מסילת הברזל ודפקו בקסדות שלהם במוסקבה...
              1. +1
                אוקטובר 3 2023
                ציטוט מאת: ROSS 42
                מהפקרות בירוקרטית, פלילית ומסחרית...

                האם הצבא צריך להגן מפני זה? hi
              2. -1
                אוקטובר 3 2023
                ציטוט מאת: ROSS 42
                הפקרות ביורוקרטית, פלילית ומסחרית...ממי שארגנו חיים על קופונים במדינה חופשית...
                ואגיד לך איפה אפשר להשיג קופונים ולהרוויח לפחות קצת כסף... לא בגלל חיים טובים הכורים של קוזבאס חסמו את מסילת הברזל ודפקו בקסדות שלהם במוסקבה...
                תשובה
                עד כמה שזכרוני משרת אותי, הם התחילו לדפוק ב-1989. או אז פנימה ברית המועצות כבר היה
                ציטוט מאת: ROSS 42
                כאוס בירוקרטי, פלילי ומסחרי.
                ???
                1. 0
                  אוקטובר 4 2023
                  זו תוצאה ולא סיבה. היה צורך לעשות זאת ואתה עשית זאת. אפליה ומרד. בשנת 1989, זו כבר לא הייתה ברית המועצות.
          2. +2
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט של נגר
            ציטוט של לומינמן
            הצבא נמצא במלחמה עם אויב חיצוני...

            אבל בתוך המדינה, אין מי שיגן על האנשים. ומדוע הצבא התייצב לצד ילצין? אף אחד לא יענה על השאלה הזו, אבל לפי המינוסים אפשר יהיה להבין מי ולמי.

            שירותי המודיעין חייבים להגן מפני אויבים פנימיים. אלו המשימות שלהם, לא הצבא.
        2. +4
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט של לומינמן
          ציטוט מקרטוגרף
          הצבא ממלא אחר פקודות

          הצבא נמצא במלחמה עם אויב חיצוני...
          אבל כל אחד יכול להיקרא אויב. והנשיא ופמלייתו מחליטים על זה. תנו אצבע לעבר אפגניסטן, לכו להילחם. הפנו אצבע לעבר אנגולה, לכו להילחם. אפילו המועצה העליונה יכולה להיקרא בוגדים ושכירי חרב, מערערים את המצב ו מבקשים לשנות את מערכת השלטון. ובאמריקה בכלל: "אני נשבע להילחם באויבים חיצוניים ופנימיים"
          1. +1
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט מקרטוגרף
            ציטוט של לומינמן
            ציטוט מקרטוגרף
            הצבא ממלא אחר פקודות

            הצבא נמצא במלחמה עם אויב חיצוני...
            אבל כל אחד יכול להיקרא אויב. והנשיא ופמלייתו מחליטים על זה. תנו אצבע לעבר אפגניסטן, לכו להילחם. הפנו אצבע לעבר אנגולה, לכו להילחם. אפילו המועצה העליונה יכולה להיקרא בוגדים ושכירי חרב, מערערים את המצב ו מבקשים לשנות את מערכת השלטון. ובאמריקה בכלל: "אני נשבע להילחם באויבים חיצוניים ופנימיים"

            בצבא הצאר נכתב בשבועה - להגן מפני אויבים חיצוניים ופנימיים.
            בשבועה הסובייטית, כשנשאתי אותה, ב-74, אני לא זוכר את זה.
            1. -2
              אוקטובר 3 2023
              ציטוט: אולן.1812
              בשבועה הסובייטית, כשנשאתי אותה, ב-74, אני לא זוכר את זה.

              באמריקה
              שבועת ברית המועצות:
              ...לבצע ללא עוררין את כל התקנות והפקודות הצבאיות של מפקדים וממונים.
              ועד הנשימה האחרונה שתוקדש לעמו, למולדתו הסובייטית ולממשלה הסובייטית.

              אני תמיד מוכן, בפקודת הממשלה הסובייטית, להגן על ארץ מולדתי - איחוד הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות, וכלוחם של הכוחות המזוינים, אני נשבע להגן עליה באומץ, במיומנות, בכבוד ובכבוד, בלי לחסוך עליי הדם והחיים עצמם כדי להשיג ניצחון מוחלט על האויבים.
              אם אפר את השבועה החגיגית הזאת שלי, אז תן לי לסבול את העונש החמור של החוק הסובייטי, השנאה הכללית והבוז של העם הפועל.
              כפי שאתה יכול לראות, אין דיבור על אויבים חיצוניים, אנחנו מדברים באופן כללי על אויבי ברית המועצות, לכן האנשים שהרסו את ברית המועצות הם אויבים, והצבא שהפר את השבועה הוא פורעי שבועה
              1. -1
                אוקטובר 4 2023
                נראה שפיספסת נקודה אחת...
                אני תמיד מוכן בפקודת הממשלה הסובייטית לבוא להגנת מולדתי - איחוד הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות

                הייתה הזמנה?
      2. +7
        אוקטובר 3 2023
        אני מכיר רב סרן אחד שאחרי האירועים האלה הגיש דו"ח והתפטר.
        היה עם ברקשוב, אז בקוזקים, קיבל את "האמונה הישנה". איש מאוד מתאים ונכון בחיים.
      3. +4
        אוקטובר 3 2023
        מה לגבי צווים פליליים? אחרי הכל, אלוף הוא לא חייל בשירות חובה.
        1. -1
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט: יורי וסילייב
          מה לגבי צווים פליליים?

          ראה לעיל אין דיבור על צווים פליליים
    2. +1
      אוקטובר 7 2023
      ובכן, האם לבד, האהוב על רבים במחוז הצבאי, עשה את המעשה המכובד ב-1991 בכך שסירב למלא אחר הוראות ההנהגה הצבאית וניגש לצדו של ילצין? או אותו שפושניקוב, גראצ'ב ועוד גנרל תקשורת, המתחרה של גראצ'ב, השם שלו חמק לך מהראש?
      1. 0
        אוקטובר 7 2023
        אני זוכר ששם המשפחה של הגנרל הזה הוא קובץ.
  5. +8
    אוקטובר 3 2023
    בסנט פטרבורג היה הרבה יותר רגוע, קבוצה של צעירים, כמאה איש, עם סיסמאות: "הכנופיה של ילצין עומדת למשפט!", צעדה לאורך נבסקי, הגיעה למרכז הטלוויזיה, עמדה והתפזרה. טיולקין, מנהיג הארגון. קומוניסטים מקומיים, זרקו איזה כסף קטן לרגלי משטרת המהומות, וצעקו "הנה 100 כלי הכסף שלך!" זה היה הכל. במוסקבה זה היה טרגי יותר, אבל מצד שני, זה היה מוזר להסתכל על הקומץ הקטן של מגיני הבית הלבן והקהל העצום שצפה בזה מהמרפסות, על הגשר, צילמתי הכל.. ילצין, אז נתמך על ידי כל "המערב הדמוקרטי", האוול ואחרים. ו האינטליגנציה התרבותית הרוסית, רבים קיבלו מאוחר יותר מדליות. הם צפו בטלוויזיה באקסטזה, כתבו מכתבי תמיכה קולקטיביים. להמונים הכלליים, זה לא משנה. אבל אם עכשיו הבית הלבן והדומא הממלכתית "יתקוממו", אף אחד לא יעשה זאת. יצאו לתמוך בה, ואז, מתוך שתי רעות, הם בחרו בגדול וזה הפך למסורת, לקשר רוחני.
    1. +4
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט מאת parusnik
      ואז, מתוך שתי רעות, הם בחרו בגדול יותר וזה הפך למסורת, לקשר רוחני.

      ואז אותו דבר קרה שוב באוקראינה, אותו מדריך.
      1. 0
        אוקטובר 7 2023
        ההבדל היחיד שם הוא שבשני המידנים, פוליטיקאים מהממשלה הייצוגית גברו על פוליטיקאים מהממשלה המבצעת.
    2. +4
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט מאת parusnik
      לרוב האנשים לא היה אכפת.

      "המחוז פיהק בעצב ועצבני לעבר הטלוויזיה, ומישהו פשוט הלך הביתה ואכל ביצים מקושקשות. הגופות נשמו בשקט, בקביעות מתחת לאזמל הרוקח, ומישהו כבר סובב את האישיות שלו במראה. המדינה הייתה קרועה, זה היה רכון לשניים, מחפש עזרה, ועזרה עם מיכל ירקות מרוסקים על המגשים. מחיאות כפיים, הדרן! בכל מקום שאג המחזה, נורה ממש בצרות, תראה איפה עוד?" ("אמת לאמת" DDT) hi
      1. +5
        אוקטובר 3 2023
        לאן עלינו ללכת במחוז? לוועד הפועל של העיר המקומית? ומה לדרוש?
        כל המהפכות שהן מאבק על כוח מתרחשות בבירות, שבהן הכוח מרוכז.
        המחוז עבד.
        1. 0
          אוקטובר 7 2023
          כבר היו ועדות ניהול מחוזיות, כבר היו הנהלות מחוז ועיר. יחד עם זאת, מועצות ערים ומחוזות עדיין התקיימו במקביל.
    3. 0
      אוקטובר 7 2023
      במוסקבה הגיעו כמה אנשים לצפות בהפגזות הבית הלבן כבידור וצילמו אותו.
  6. -14
    אוקטובר 3 2023
    לא ילצין הרס את המדינה, אלא מדברים ריקים - הגורבצ'בים.
    הייתי סטודנט שנה א' השנה. הוא עצמו לא השתתף באירועים, אבל היו חברים בבית הלבן החדש שנבנה ובאוסטנקינו. הקורבנות שעליהם כותב המחבר הם שטויות מוחלטות.
    "טיפול בהלם" החל ב-1 בינואר 1992, שנה וחצי לפני האירועים הללו, והיה תוצאה של פשיטת הרגל של ברית המועצות.
    לבסוף, הוכר כי הגורבצ'בים בזבזו את כספי האזרחים והמפעלים המאוחסנים בבנקים, הם נעלמו וכולם מתחילים לחיות מאפס. רוב המפעלים לא עמדו בזה ופשטו רגל.
    כמובן, ילצין עשה הרבה טעויות, אבל לפחות הוא עשה משהו, ולא כשכש בלשונו כמו הצירים.
    לא הייתה דרך טובה לצאת מהמצב אליו גורבצ'וב הסיע את המדינה.
    1. +8
      אוקטובר 3 2023
      אבל לפחות הוא עשה משהו
      הוא דחף להפרטה רחבה ועשה זאת, המועצה העליונה הייתה נגד. בעיר שלי היו תריסר מפעלים וחצי. הפגנות נובמבר-מאי החלו בשעה 9 והסתיימו בשעה 15.00. אחר כך הם גם בילו את אותו הזמן, האחד במאי, יחי איחוד העבודה וההון חיוך הם נמשכו פחות משעה.ובמקום אותם מפעלים שהיו, מחסנים, חנויות.
      1. +3
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט מאת parusnik
        בית המשפט העליון היה נגד.

        נגד מה הצבא המזוין?
        הפרטת השוברים מתבצעת מאז 1992 על בסיס חוקים שאומצו על ידי בית המשפט העליון.
        בואו לא נספר סיפורים על כך שהצירים היו נגד הפרטה וליברליזציה.
        1. +7
          אוקטובר 3 2023
          בואו לא נספר סיפורים על כך שהצירים היו נגד הפרטה וליברליזציה
          לא, הם לא היו, אבל הם הציעו לעשות את זה בהדרגה, ולא בקנה מידה גדול, כפי שעשה ילצין. אז זה קרה בעיר שלי, בהמוניהם ובבת אחת. אלה לא אגדות, אלא מציאות, אבל התהליך הואץ, אחרי אוקטובר 1993 לא קרה כלום הנמל הפסיק לעבוד במשך 3 שנים. הוא עבד בקושי, בקושי. ואז, כבר ב-1996, העבודה החלה להשתפר.
          1. +6
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט מאת parusnik
            לא, הם לא היו, אבל הם הציעו לעשות את זה בהדרגה, ולא בקנה מידה גדול, כפי שעשה ילצין.

            אתה לא צודק. חיל החימוש כלל בני חסות של מנהלי מפעלי מדינה שרצו לקחת בעלות על מפעליהם. בבת אחת, שום דבר בהדרגה. זו הסיבה שהם הסכימו להפרטת השוברים של צ'ובייס ב-1992.
            דבר נוסף הוא שעד 1993 הכל השתבש קצת. ורכוש החל לצוף מידיהם של הדירקטורים. זה היה בעיקר הסכסוך.
        2. +2
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט מאת ism_ek
          בואו לא נספר סיפורים על כך שהצירים היו נגד הפרטה וליברליזציה.

          הצירים היו נגד שוברים לא אישיים והצעת חוק לשוברים מותאמים הייתה מוכנה, אבל כשהיו בחופשה, עשו חובאיס וגידר הכל בדרכם.
          1. +7
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט: מורדווין 3
            הצירים היו נגד שוברים לא אישיים והצעת חוק לשוברים מותאמים הייתה מוכנה, אבל כשהיו בחופשה, עשו חובאיס וגידר הכל בדרכם.

            מה זה ישנה?
            ובכלל, זה מאוד מגניב, המדינה קורסת, אלפי מפעלים נסגרים כל יום, אנשים הופכים לקבצנים בהמוניהם, הפשע עובר גג, והצירים בחופשה... זה רק חופשה, עסקים יחכה לי לחופשה של חודשיים....
            1. +4
              אוקטובר 3 2023
              ציטוט מאת ism_ek
              מה זה ישנה?

              לכל אדם תהיה הזכות להשתמש רק בשובר אחד משלו, ולא בשקיות של אלה שנרכשו במהלך ההפרטה, כאשר הם הפכו למחזיקים בגושי המניות העיקריים.
              1. -2
                אוקטובר 3 2023
                ציטוט: מורדווין 3
                ציטוט מאת ism_ek
                מה זה ישנה?

                לכל אדם תהיה הזכות להשתמש רק בשובר אחד משלו, ולא בשקיות של אלה שנרכשו במהלך ההפרטה, כאשר הם הפכו למחזיקים בגושי המניות העיקריים.

                אלו היו בדיוק תעודות הבעלות על קרקע - הרשומות למספר מסוים של הקטרים.
                ו?
                אנשים כמו גרודינין קנו אותם בסופו של דבר וזהו...
                אגב, זו הסיבה שבכפרים מכירים בבירור את רשת SPK-OJSC-ZAO ומי הרוויח ממנה והפך לבעלים של 97% מהמניות, למרות העובדה שאין יותר מ-49 אנשים ב-CJSC. ..
                А ערים הכו לעצמם בחזה - כן, הוא שלנו, הוא גר בקרבת מקום... ובכן, הוא מיליארדר ובעלים של 97% מהמניות, אותן הוא יכול למכור בכל עת - עבור ZAO. יתרה מכך, בניגוד ל-OJSC, הוא יכול למכור לכל אחד - אפילו ביידן... עבור ZAO.. .
            2. +5
              אוקטובר 3 2023
              מה זה ישנה?
              אני לא יודע בן כמה אתה ומה אתה זוכר לגבי ההפרטה.
              ילצין עצמו שידר בטלוויזיה שכל אזרח יפתח חשבון הפרטה NAMED ברובל בסברבנק. ואת הכספים האלה אפשר להוציא על הפרטה.
              אבל חבר צ'ובייס הסתבך ודחף את הרעיון של שוברים לא אישיים.
              והמוני משווקים הופיעו עם שלטים "אני אקנה ואמכור שובר".
              מישהו רצה להרוויח מזה כסף. הכרתי את אחד מהקולגות שלי ככה. קניתי ב-3 רובל, מכרתי ב-7. לא התעשרתי.
              אבל האנשים שיש להם כסף ארגנו רכישה מאסיבית של שוברים אלה בקרב שיכורים ואיכרים עניים עבור 1-2 בקבוקי וודקה.
              כל זה קרה לנגד עיניי.
              לאחר שיצרו כך חבילות של שוברים בסכומים פנטסטיים, אנשי העסקים הללו השתלטו על חלקי הרכוש העיקריים, והפכו כעת לאוליגרכים.
              1. +3
                אוקטובר 3 2023
                ציטוט: U-58
                אני לא יודע בן כמה אתה ומה אתה זוכר לגבי ההפרטה.

                בן כמה היית?
                רק 30% מהמניות נמכרו תמורת שוברים. כל השאר נמכר בכסף או חולק בין העובדים. ברוב המקרים ניתנה לעובדים בחירה: או למסור את המניות למנהל או לפיטורין. אי אפשר היה למכור מניות של כל מפעל מקומי אלא אם הופיע פושט שקנה ​​את המניות.
                "הפרטה תמורת כסף" בוצעה על ידי הדירקטורים, והם החליטו מי רשאי להשתתף במכירה הפומבית ומי לא. שוב, הכל עבר לבמאים דרך הערוץ הזה.
                בקיצור, החוק נכתב על ידי סגנים כדי שדירקטורים יהפכו לבעלים. אבל הדברים לא התנהלו לפי התוכנית. התערבו בלבול כללי, שחיתות וכו'.
                1. +1
                  אוקטובר 3 2023
                  החוק נכתב על ידי סגנים כדי שדירקטורים יהפכו לבעלים. אבל הדברים לא התנהלו לפי התוכנית.

                  כך התבצעה ההפרטה במדינות מזרח אירופה, למשל בצ'כיה, ואף אחד לא ניסר את מפעלי סקודה שלהם לגרוטאות מתכת. הבעלים היו אמורים להיות צוותי העבודה בראשות הדירקטורים. והם לא היו צריכים למכור את המכונות והציוד שלהם לגרוטאות. אבל הם היו צריכים לפתח את הייצור הלאה.וזה בדיוק מה שילצין לא הרשה. יתרה מכך, הם ערכו מכירות פומביות של הלוואות תמורת מניות וחילקו רכוש לאנשים ללא כסף, לא לדירקטורים ולצוותים, אלא לאנשים שלהם.
                  בנוסף, תוכנן להגביל את כוחו של הנשיא, אבל ילצין עשה הפוך, חיזק אותו, ורואים זאת בחיינו.
                  1. +4
                    אוקטובר 3 2023
                    ציטוט: glory1974
                    כך התבצעה ההפרטה במדינות מזרח אירופה, למשל בצ'כיה, ואף אחד לא ניסר את מפעלי סקודה שלהם לגרוטאות מתכת. הבעלים היו אמורים להיות צוותי העבודה בראשות הדירקטורים.

                    אף פועל לא הפך לבעלים של סקודה. ובכלל, סקודה וטטרה הן מפעלי התעשייה הגדולים היחידים בצ'כיה. אם בתקופת הרפובליקה הסוציאליסטית הצ'כוסלובקית התעשייה הייתה אחראית ל-69% מהתמ"ג, כעת היא פחות מ-30. צ'כיה היא דוגמה רעה, גם שם הכל נחתך.
                    ציטוט: glory1974
                    יתרה מכך, הם ערכו מכירות פומביות של הלוואות תמורת מניות וחילקו רכוש לאנשים ללא כסף, לא לדירקטורים ולצוותים, אלא לאנשים שלהם.

                    מכירות פומביות של הלוואות למניות הן בהחלט פשע. להצדקה, ניתן לומר כי ניהול חברות הנפט הללו הפך לבלתי נשלט. הם הפסיקו לשלם מיסים והפכו לבעלי החוב הגדולים ביותר. קשה למנות את הסיבה. יש גניבה בכל הרמות, וחוסר יכולת לארגן מכירות. כדי לתקן איכשהו את המצב, הם מינו אנשים משלהם לנהל את החברות האלה...
            3. 0
              אוקטובר 7 2023
              בשנים 1992-1993, מפעלים עדיין לא נסגרו בהמוניהם.
          2. -2
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט: מורדווין 3
            ציטוט מאת ism_ek
            בואו לא נספר סיפורים על כך שהצירים היו נגד הפרטה וליברליזציה.

            הצירים היו נגד שוברים לא אישיים והצעת חוק לשוברים מותאמים הייתה מוכנה, אבל כשהיו בחופשה, עשו חובאיס וגידר הכל בדרכם.

            חוק ההפרטה אומץ עוד ב-1991; ב-1993 הבינו הצירים שהכסף עובר להם. התעשייה החלה להתחלק עוד ב-1992. ב-1993 היה מאוחר מדי להציג שוברים מותאמים אישית.
            זה כל השיר
            1. +1
              אוקטובר 3 2023
              ציטוט: 1970 שלי
              ב-1993 היה מאוחר מדי להציג שוברים מותאמים אישית.
              זה כל השיר

              איפה כתבתי על 1993?
              1. 0
                אוקטובר 3 2023
                ציטוט: מורדווין 3
                ציטוט: 1970 שלי
                ב-1993 היה מאוחר מדי להציג שוברים מותאמים אישית.
                זה כל השיר

                איפה כתבתי על 1993?

                אתה בשום מקום.
                הדיון היה על "צירים טובים" שהם כמו לעם ול-1993
          3. +8
            אוקטובר 3 2023
            בואו לא נספר סיפורים על כך שהצירים היו נגד הפרטה וליברליזציה.
            אני לא יודע מי היה בעד ומי היה נגד, אני יודע דבר אחד: אם החווה הקיבוצית שלנו בכפר תפקדה בהצלחה עד אוקטובר 1993, לא חילקו אותה, לא הפריטו אותה, אחרי אוקטובר, ניפץ אותו לאבק, ואתם חושבים, בשדות החווה הקיבוצית, עובדים עכשיו מאות חקלאים חרוצים? אתה טועה. הכל מגודל. אנחנו לא יודעים מי הבעלים. הם כל הזמן נמכרים מחדש. ואנחנו חיים כי אנשים עובדים ברוטציה בערים שונות, והיו לנו הרבה דברים, אפילו בית ספר טכני... הדבר היחיד ששרד הוא חוות דגים, אבל זה גם פרטי.
        3. +1
          אוקטובר 4 2023
          ציטוט מאת ism_ek
          זה

          הם העבירו חוק שבו השוברים חייבים להיות מותאמים אישית.
          אי אפשר היה למכור.
          לילצין ולחובאיס לא היה אכפת מהחוק.
      2. -5
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט מאת parusnik
        בית המשפט העליון היה נגד

        ברית המועצות
        חוֹק
        אודות העקרונות הבסיסיים של דנטיליזציה
        והפרטה של ​​מפעלים
        1991 שנה MSG
        ציטוט מאת parusnik
        הם הציעו לעשות את זה בהדרגה, ולא בקנה מידה גדול, כפי שעשה ילצין. אז זה קרה בעיר שלי, בהמוניהם ובבת אחת. אלה לא אגדות, אלא מציאות, אבל התהליך הואץ, אחרי אוקטובר 1993, כלום קרה

        אז הם התחילו לחלק הכל הרבה יותר מוקדם
      3. +1
        אוקטובר 4 2023
        אנסטסיה לוטרבה
        עמדה, BBC
        3 באוקטובר 2023, 07:02 GMT

        צירי המורדים נתמכו על ידי הרחוב - זה תואם על ידי חזית ההצלה הלאומית. זה היה הניסיון הראשון בהיסטוריה הרוסית של ברית כוחות השונה בתכלית באידיאולוגיה: פטריוטים לאומיים ו"שמאלנים". המועצה המדינית שלה כללה את גנאדי זיוגנוב, לימים ראש המפלגה הקומוניסטית הרשמית של הפדרציה הרוסית, אלברט מקאשוב, הקומוניסט הרדיקלי סז'י אומלאטובה, הלאומן איליה קונסטנטינוב, הכתב אלכסנדר נבזורוב ועוד דמויות פוליטיות שונות.


        אז איפה אלכסנדר נבזורוב עכשיו? בקייב. איזו בושה. למה הוא לא מגן על רוסיה? האם הוא באמת הגן על רוסיה ב-1993, או שהבין מה הוא עושה?
    2. +19
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט מאת ism_ek
      כמובן, ילצין עשה הרבה טעויות, אבל לפחות הוא עשה משהו ולא כישק בלשונו

      מה שעשה ילצין היה פשע, לא טעות. והוא עשה את הפשעים הללו, ולא כישק בלשונו
      1. +4
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: מישל ההולנדי
        מה שעשה ילצין היה פשע, לא טעות. והוא עשה את הפשעים הללו, ולא כישק בלשונו

        כך אנו ניגשים בשקט לתפקידו של פוטין בהאדרת ילצין:

        ונבין מדוע החיה האדמונית הצליחה להימלט מהמשפט (שלא היה טוב והוגן בקושי ממשפטו של סרדיוקוב)...
    3. +15
      אוקטובר 3 2023
      כמובן, ילצין עשה הרבה טעויות, אבל לפחות הוא עשה משהו, ולא כשכש בלשונו כמו הצירים.
      לא הייתה דרך טובה לצאת מהמצב אליו גורבצ'וב הסיע את המדינה.
      ה"משהו" הזה עדיין מספיק כדי להבהיר. כל שנותר היה שוועדת החירום הממלכתית תעצור את ה-EBN ותעלה את עובדי הפרסטרויקה אל הפסים, כפי שעשו הסינים החכמים בטיאננמן. היינו נשארים מדינה נהדרת, ואז לא היינו קונים הכל מהסינים, אלא להיפך, הם היו קונים הכל מאיתנו.
      1. -2
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: טייס_
        . כל שנותר הוא שוועדת החירום הממלכתית תעצור את ה-EBN ותעלה את הפרסטרויקה על הפסים,

        כבר היה חסר טעם לעשות משהו לוועדת החירום הממלכתית, כבר היה חוק על הפרטה וכולם הבינו שאפשר לחטוף אותו.
        אז האליטה של ​​ה-CPSU הריחה ריח של כסף מטורף.
        אז ברית המועצות נידונה לוועדת החירום הממלכתית...
        ציטוט: טייס_
        לגלגל את הפרסטרויקה אל הפסים, כפי שעשו הסינים החכמים בטיאננמן

        רק מַעֲרָב(!!!!) עיתונאי שהיה שם בין התלמידים בכיכר טען שאף אחד לא מועך אף אחד בטנקים וש"מיליוני קורבנות בטיאננמן" שקרים מדיה המונים....
    4. +10
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט מאת ism_ek
      ילצין עשה הרבה טעויות, אבל לפחות הוא עשה משהו, ולא כשכש בלשונו כמו הצירים.
      לא הייתה דרך טובה לצאת מהמצב אליו גורבצ'וב הסיע את המדינה.

      גורבצ'וב היה שם עד 1991. לא היה שום דבר במונחים של חיים נורמליים. הכאוס של שנות ה-90 החל לאחר מכן. תחת ילצין.

      אם גורבצ'וב הוא פשוט מנהיג רע, אז ילצין הוא פושע ובוגד. בגד ב-CPSU. השתתף בקונספירציית Belovezhskaya (פירוק ברית המועצות). ילצין הוא שהוביל את המדינה לקפיטליזם ולאחר מכן ביצע הפרטה דורסנית. הפרלמנט הנבחר נורה מטנקים על ידי העם. ובכן, הוא נתן לו את היורש שלו.
      1. +4
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: Stas157
        גורבצ'וב היה שם עד 1991. לא היה שום דבר במונחים של חיים נורמליים.

        עד 1991 אופסו עתודות הזהב, החוב גדל מ-31 מיליארד דולר ל-100 מיליארד דולר, ואף אחד אחר לא היה נותן שום דבר ללא בטחונות. חשבונות הבנק של המדינה היו ריקים.

        אם גורבצ'וב קיבל כסף עבור "האצה" סתם כך, אז ילצין קיבל כסף כדי לשלם את חובותיו של גורבצ'וב בתנאים ספציפיים, במיוחד להפרטה.
        1. +1
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט מאת ism_ek
          אז ילצין קיבל כסף כדי לשלם את חובותיו של גורבצ'וב בתנאים ספציפיים, במיוחד להפרטה.

          השאלה היחידה היא, לאן נעלמו ההלוואות של גורבצ'וב?
          1. +2
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט: ולדימיר וסילנקו
            השאלה היחידה היא, לאן נעלמו ההלוואות של גורבצ'וב?

            פרסטרויקה היא לא רק דיבור ריק, היא גם זריקה ענקית לכלכלה. הגירעון התקציבי העצום כוסה בהלוואות. איך השתמשו בהם? למשל, ב-AZLK נרכש מפעל מנועים חדש לגמרי, שמעולם לא התחיל לעבוד, לא היה מספיק זמן, כריות רוח הרסו את המדינה. ב-1998 כל המכונות נגרטו ויש אלפי דוגמאות כאלה.
            Buran with Energy נוצר גם עם כספי אשראי.
            יְבוּא. גורבי בנה סוציאליזם עם פנים אנושיות. המשכורות הוגדלו בערך פעמיים, אך לא היו מספיק סחורות. היה מחסור. סחורות נרכשו בחו"ל תמורת מטבע חוץ באשראי.
            נפתח שוק המחשבים המערביים. הם נקנו גם בכספי אשראי. כן, הם היו טובים יותר, ועם הזמן הם היו נותנים דחיפה לענף שלנו, אבל כריות הרוח של חיל החימוש רצו הכל בבת אחת...
            1. +4
              אוקטובר 3 2023
              Buran with Energy נוצר גם עם כספי אשראי.
              אתה רציני? התוכנית נסגרה ב-1988, לאחר הטיסה הראשונה, ומימון נפתח באמצע שנות ה-70, אילו עוד הלוואות?
      2. +5
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: Stas157
        גורבצ'וב היה שם עד 1991. לא היה שום דבר במונחים של חיים נורמליים.

        זה כאשר בשנת 1990, גברים אינטליגנטים הרימו בדלי סיגריות ברחוב במוסקבה, וצנצנת חצי ליטר של בדלי סיגריות עלתה 3 רובל?
        ורפורמת פבלובסק הייתה קיימת תחת גורבי - הוא יצר אותה
    5. +1
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט מאת ism_ek
      לא ילצין הרס את המדינה, אלא מדברים ריקים - הגורבצ'בים.
      הייתי סטודנט שנה א' השנה. הוא עצמו לא השתתף באירועים, אבל היו חברים בבית הלבן החדש שנבנה ובאוסטנקינו. הקורבנות שעליהם כותב המחבר הם שטויות מוחלטות.
      "טיפול בהלם" החל ב-1 בינואר 1992, שנה וחצי לפני האירועים הללו, והיה תוצאה של פשיטת הרגל של ברית המועצות.
      לבסוף, הוכר כי הגורבצ'בים בזבזו את כספי האזרחים והמפעלים המאוחסנים בבנקים, הם נעלמו וכולם מתחילים לחיות מאפס. רוב המפעלים לא עמדו בזה ופשטו רגל.
      כמובן, ילצין עשה הרבה טעויות, אבל לפחות הוא עשה משהו, ולא כשכש בלשונו כמו הצירים.
      לא הייתה דרך טובה לצאת מהמצב אליו גורבצ'וב הסיע את המדינה.

      איש לא יכול היה לגעת בכסף בחשבונות של המפעלים.
      הם התאדו מסיבה אחרת. בגלל היפר-אינפלציה.
      קיבלנו כסף עבור המוצרים, אבל כדי להתחיל בייצור של האצווה הבאה, חומרי הגלם, החומרים והרכיבים כבר במחיר גבוה בעשרות אחוזים.
      כך נעלם הכסף מהחשבונות. בדיוק עבדתי כסגן באותה תקופה. ראש מחלקת כספים ומכירות.
      אבל הכסף של האזרחים נמצא בספרי חיסכון, אכן.
      לגבי גורבצ'וב נכון, אבל זה לא שולל את אשמתו של ילצין.
    6. 0
      אוקטובר 7 2023
      רוב הארגונים פעלו אפילו באמצע שנות ה-90.
  7. -4
    אוקטובר 3 2023
    בסך הכל, מאמר מעניין, אבל למה לגרור את הכנסייה בדמותו של הפטריארך? איפה ההיגיון? האם אלכסי היה אמור לנסוע במכונית משוריינת, כמו לנין, כדי לגדל את האנשים?
    1. +5
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט של MixWeb
      בסך הכל, מאמר מעניין, אבל למה לגרור את הכנסייה בדמותו של הפטריארך? איפה ההיגיון? האם אלכסי היה אמור לנסוע במכונית משוריינת, כמו לנין, כדי לגדל את האנשים?

      לאלכסי זה בכלל לא משנה.חייו לא השתנו בכלל.
    2. +3
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט של MixWeb
      האם אלכסי היה אמור לנסוע במכונית משוריינת, כמו לנין, כדי לגדל את האנשים?

      הנשק של הפטריארך אינו מכונית משוריינת כלל, אלא מילה...
  8. +8
    אוקטובר 3 2023
    האם אתה בטוח שאם המועצה העליונה בהנהגתם של ח'סבולטוב ורוצקי הייתה מנצחת, אז ניתן היה להציל את ארץ המולדת האבודה שלי, ברית המועצות?
    ועוד שאלה חשובה! כולם הכירו זה מכבר שהגנרלים בגדו בניקולאי השני, ויחד עם הליברלים דאז, מהפוליטיקה למדינה. הדומא הרסה את האימפריה. אבל מה עם הגנרלים של הכוחות המזוינים של ברית המועצות, האם הם לא בגדו במולדתי? הרי הם ביצעו את כל הפקודות הפליליות של תחילה גורבצ'וב, ואחר כך ילצין. המדינה והצבא נהרגו במשך עשר שנים, והגנרלים עדיין צייתו למשמעת ולאחדות הפיקוד? אז אחרומאייב ירה בעצמו מתוך בדידות, מוקף באלה שלא התנגדו לבגידה. אגב, אם רוטסקוי היה יורה בעצמו לאחר תבוסת הכוחות המזוינים, אז הייתי מקבל את "המאמצים" שלו להציל את ברית המועצות בדרך אחרת לגמרי.
    1. +5
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: צפון 2
      אבל מה עם הגנרלים של הכוחות המזוינים של ברית המועצות, האם הם לא בגדו במולדתי? הרי הם ביצעו את כל הפקודות הפליליות תחילה של גורבצ'וב, ואחר כך של ילצין

      טוב
      והגנרלים האלה גם איימו על קצינים קנאים במיוחד במניעת רצועות כתף ופנסיה...
    2. 0
      אוקטובר 4 2023
      כולם הכירו זה מכבר שהגנרלים בגדו בניקולאי השני, ויחד עם הליברלים דאז, מהפוליטיקה למדינה. הדומא הרסה את האימפריה.

      ואביו של ניקולאי השני גם טען שבעלי בריתה היחידים של רוסיה הם הצבא והצי.
    3. 0
      אוקטובר 7 2023
      לדעתי, באותה תקופה כבר לא דיברו על שיקום ברית המועצות או נטישת רפורמות בשוק. תומכי הכוחות המזוינים פשוט נלחמו נגד התחזקות מופרזת של כוחו של הנשיא ושל הרשות המבצעת של השלטון בכלל.
  9. -2
    אוקטובר 3 2023
    ציטוט של MixWeb
    למה לגרור את הכנסייה בדמותו של הפטריארך כאן? איפה ההיגיון?

    וזה ההיגיון של רוסי מודרני - כולם חייבים לו משהו בזמן שהוא שוכב על הספה...
  10. +13
    אוקטובר 3 2023
    אני תוהה אילו דברים מעניינים עשה ה-VVP של תלמידו הגדול של ילצין באותה תקופה? התכוונתי לשרת בצבא ומסתכל על הסופר הזה חשבתי שאולי הצבא הזה, אבל בכל זאת הלכתי) היה קשה לשרת אז, הצבא התפרק, לפעמים לא היה מה לאכול, אבל כמעט כל בני גילי שירתו , למרות שרבים מתו בצ'צ'ניה
  11. +4
    אוקטובר 3 2023
    אנשים שנלחמים על כוח כמעט אף פעם לא עובדים למען האינטרסים של אחרים, רק למען שלהם. ומי שעומד על כל טוב אינו נלחם על השלטון, ולכן אינו פעיל במשבר. ובכן, הלוחמים על השלטון לא ראו תועלת בשימור ברית המועצות.
  12. +8
    אוקטובר 3 2023
    ציטוט: _6
    אם המועצה העליונה הייתה מנצחת, משהו היה משתנה. זה רק שמות ושמות משפחה?

    בְּדִיוּק!
    חלק מהמשתתפים באותם אירועים הפכו לימים מושלים (או ראשי ערים?), בעוד שאחרים נעלמו מהזירה הפוליטית. איש לא שם לב להישגים מיוחדים.
    העם אוהב לוחמים נגד כוח ומעניק להם תכונות פיקטיביות (אפשר להיזכר במרד של פוגצ'וב או סטנקה רזין). אותו ילצין "עלה לפסגה" הודות לביקורת על גורבצ'וב.
    "אל תבטח בנסיכים ובבני אדם כי אין בהם ישועה."
  13. +4
    אוקטובר 3 2023
    ציטוט: צפון 2
    אם המועצה העליונה בהנהגתם של ח'סבולטוב ורוצקוי הייתה מנצחת, אזי ניתן היה להציל את מולדתי האבודה של ברית המועצות

    לא עוד, אולי "החייאה" הייתה עוזרת לשנה של 1987...
    1. 0
      אוקטובר 7 2023
      היה צורך, לאחר שהבין שלא ניתן עוד להציל את האיחוד, לכלול כמה שיותר שטחים עם אוכלוסייה דוברת רוסית לתוך ה-RSFSR.
  14. +10
    אוקטובר 3 2023
    איזו מין התקוממות עממית זו הייתה? המחבר, תתעורר, שם אנשים חלקו כוח, מי צריך להיות בשוקת ההזנה, אף אחד לא חשב בכלל על האנשים שם, אלא רק הסתתר מאחורי סיסמאות על האנשים. האם לא חסבולטוב וחבריו הצביעו בעד אשרור ההסכם על הקמת חבר העמים? על פי חוקת ה-RSFSR שהייתה בתוקף באותה תקופה, רק לקונגרס צירי העם של ה-RSFSR היו סמכויות כאלה, שכן הנושא נגע למבנה הממלכתי של הרפובליקה כחלק מברית המועצות.(C)
    1. -1
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: אלכסיי 1970
      מחבר, תתעורר, אנשים חלקו שם כוח

      איך זה? רוטסקוי רצה לקום במקום ילצין, וילצין רצה לקום במקום רוטסקוי?? נראה היה שכולם שם כבר בשלטון.
      1. +1
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: Stas157
        ציטוט: אלכסיי 1970
        מחבר, תתעורר, אנשים חלקו שם כוח

        איך זה? רוטסקוי רצה לקום במקום ילצין, וילצין רצה לקום במקום רוטסקוי?? נראה היה שכולם שם כבר בשלטון.

        כוח שונה....דימנטוליק גם בכוח....נראה...
        אז גם אלה...
        1. +5
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט: 1970 שלי
          הכוח שונה...

          אם הפרלמנט נלחם עם ילצין בשיטות חוקתיות (הדחה), אז ילצין והפרלמנט נלחמו בשיטות אנטי-חוקתיות (הפיל את הפרלמנט). בין שני הצדדים המסוכסכים, ילצין הוא הפושע האמיתי כאן.
          1. +3
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט: Stas157
            ... הפרלמנט נלחם בילדצין בשיטות חוקתיות...

            ולשכת ראש העיר ואוסטנקינו כנראה הסתערו על ידי האנונקים...
            1. +3
              אוקטובר 3 2023
              ציטוט: דוחה
              ולשכת ראש העיר ואוסטנקינו כנראה הסתערו על ידי האנונקים...

              מפגינים (כמו טראמפ וההסתערות על הקפיטול). בכל מקרה, לא היו אלה כוחות צבא או טנקים בפקודות פליליות (כמו במקרה של הפרלמנט). ההבדל הוא עצום.
              1. -4
                אוקטובר 3 2023
                ציטוט: Stas157
                מפגינים (כמו טראמפ וההסתערות על הקפיטול)

                ובכן כן. ילדים הם כמו בגן. רק המכונות אמיתיות (מי שלא שירת לא יבין) לצחוק

                ציטוט: Stas157
                ולא טנקים בצו פלילי

                סליחה, לא היה טנק (ג)

                אבל הדלתות נגחו עם אוראל, EMNIS. והפקודה של רוטסקוי "לקחת את אוסטנקינו" הייתה די פלילית כן
    2. +4
      אוקטובר 3 2023
      איזו מין התקוממות עממית זו הייתה?
      "- אבל לא הייתה רעידת אדמה! - אבל יש קורבנות!" (ג) רק שהאנשים עמדו בהגנה, אבל כבר לא הצבא, אלא הצדק.
  15. +5
    אוקטובר 3 2023
    . מטבע הדברים, המשטר האנטי-עממי של ילצין ושל הרפורמים-מיטובים ניצל את היתרון תמיכה מלאה במערב הקולקטיבי

    לא רק המערב. פוטין ומדבדב הניחו פרחים על ילצין ומרכז ילצין ננטש.
  16. +2
    אוקטובר 3 2023
    העובדה הראשונה של שימוש קרבי בטנקי T-80U התרחשה במהלך אירועי אוקטובר במוסקבה ב-1993. בבוקר ה-4 באוקטובר 1993 עברו שישה טנקי T-80UD של גדוד הטנקים ה-12 של המשמר של דיוויזיית הטנקים ה-4 של המשמר קנטמירובסקאיה לגשר קלינין מול הבית הלבן, בניין המועצה העליונה של הפדרציה הרוסית. בסביבות השעה 12 בצהריים הטנקים פתחו באש.
    1. +5
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: ZhEK-Vodogrey
      בבוקר ה-4 באוקטובר 1993 עברו שישה טנקי T-80UD של גדוד הטנקים ה-12 של המשמר של דיוויזיית הטנקים ה-4 של המשמר קנטמירובסקאיה לגשר קלינין מול הבית הלבן, בניין המועצה העליונה של הפדרציה הרוסית. בסביבות השעה 12 בצהריים הטנקים פתחו באש.

      הם היו מתנהגים כך באוגוסט 91
  17. +13
    אוקטובר 3 2023
    לא הייתה התקוממות עממית, המחבר מגזים מאוד, כמו גם לא תמיכה בצבא, תרתי משמע.
    הרוב המוחץ הסתכל על הירי בפרלמנט באדישות.
    1. +3
      אוקטובר 3 2023
      הרוב המוחץ הסתכל על הירי בפרלמנט באדישות.
      הָהֵן. ואתה מאשר את הירי בפרלמנט. אתה לא מאשר את פירוק האסיפה המכוננת?אין ירי.
    2. +4
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט מ-Beaver1982
      לא הייתה התקוממות עממית, המחבר מגזים מאוד, כמו גם לא תמיכה בצבא, תרתי משמע.
      הרוב המוחץ הסתכל על הירי בפרלמנט באדישות.

      אבל לא הסתכלתי באדישות ודאגתי מאוד. וגם רבים.
    3. +1
      אוקטובר 7 2023
      לא לגמרי אדיש, ​​ובכל זאת רבים ראו בכך ביזיון, שמכפיש את המדינה שלנו מול העולם כולו.
  18. התגובה הוסרה.
    1. -8
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: Alt22
      זה כולל אספקה ​​של כל דבר וכולם לאויב,

      ציטוט: Alt22
      יש סוכן CIA בעל כיסוי עמוק,
      ואז זה...ברז'נייב ל.י.???
      תחתיו התחילו מַסִיבִי לבנות צינורות גז ונפט נאט"ו כולל בגרמניה.
      ודווקא אחריו התחילה המדינה ליפול על צדה
      1. +5
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: 1970 שלי
        ודווקא אחריו התחילה המדינה ליפול על צדה

        לא איתו, כל ההתחלה קורסת כי בקונגרס ה-20 נחקרו יסוד המדינה, ובלי יסוד החומות יקרסו
      2. +7
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: 1970 שלי
        צינורות גז ונפט לנאט"ו

        וחברות נאט"ו - מגיני-על כאלה של המערכת שלהם - שלחו כלי מכונות לברית המועצות, וארצות הברית סיפקה שם תבואה בעוינות. לצחוק ברית המועצות נעלמה מזמן, הגיע אליכם החסד?! או שאתה חי רק בשנאה? כי אחד מהקרובים עמד הרבה זמן בתור להביא רכב?! חחח
        1. -2
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט של victor50
          וחברות נאט"ו - מגיני-על כאלה של המערכת שלהם - שלחו כלי מכונות לברית המועצות, וארצות הברית סיפקה שם תבואה בעוינות.

          הם נצטוו למכור את נשמתם לשטן תמורת כסף, ואלוהים עצמו הורה לברית המועצות למכור אותם תמורת מעט זהב.קפיטליזם - ס...
          הם גם מכרו לנו מנועי סילון למטוסי קרב.
          אבל למה ברית המועצות רדפה?
          ציטוט: Alt22
          אספקה ​​של כל דבר ועניין לאויב,
          זו לא ההצהרה שלי.

          ציטוט של victor50
          או שאתה חי רק בשנאה?
          אני שונא מוסר כפול
          ציטוט של victor50
          כי אחד מהקרובים עמד הרבה זמן בתור להביא רכב?!

          סבא, נכה מלחמה, חוקר ארטילריה ורוצח כבד.
          חיכיתי 3 שנים מועדף קו ותיק בשנות ה-1970 מוסקוביץ' - קנה VAZ-2102 כתום (סטיישן).
          "אם אתה לא רוצה את זה, אל תיקח את זה... חכה עוד 3 שנים..."
          ובצריף שלנו התגורר בעל מסדר התהילה מן המניין, שהיה מוזנח משנת 1972(!!!) הוא מת בו בתחילת שנות ה-2000
          על חָרוּשׁ שדה באזור קורסק שבו היה גבול עשוי מגולגולות חיילינו - כתבתי 100 פעם. נהגי טרקטורים מצפוניים נשאו גולגולות מתחת למחרשה אל הגבול, אלה שלא היו מצפוניים נסעו. אבל שניהם חרשו כל השלטונות ידעו שהגרמנים חקרו את היחידה שלנו בשטח. והכל היה סגול - תוכנית, בונוס, דו"ח...

          סבא קיבל את מסדר המלחמה הפטריוטית ב-1985
          וגם השכן שלי, שבילה את כל המלחמה בסמארה במשרדו של המפקד ואיבד את האצבע הקטנה כשגילה שהוא יוצא למלחמה עם יפן, קיבל
          סבא מעולם לא הלביש את שלו

          אבל מדי שנה הרשויות מכות לעצמן בחזה: "אף אחד לא שוכח, שום דבר לא שוכח"...
          מה עם טיפול וצדק...
          1. 0
            אוקטובר 4 2023
            סבא קיבל את מסדר המלחמה הפטריוטית ב-1985

            זהו אירוע יום נישואין, לא קרבי. הוא ניתן לכל מי ששירת במהלך המלחמה. גם במראה זה שונה, וגם התעודה עליו נראית כמו תעודה למדליות יום השנה, ולא כמו ספר פקודות למסדרים צבאיים. זה היה רעיון גרוע לתת צו צבאי בתור יובל.
          2. +1
            אוקטובר 7 2023
            מה היה רע במכונית VAZ סטיישן? אם יש לך דאצ'ה, זה הכל. למרות שתמיד הופתעתי מדוע בשנות ה-70, מבלי להרוות את השוק המקומי, ברית המועצות ייצאה חלק ניכר ממכוניות הנוסעים שיוצרו.
      3. +2
        אוקטובר 3 2023
        ודווקא אחריו התחילה המדינה ליפול על צדה
        ועכשיו, היא קמה מברכיה ויישרה כתפיים, תיקנה את כל חסרונותיה של בריה"מ, כולל יתרונותיה. אמנם, לא היה שום דבר טוב בבריה"מ. מדינה קודרת. אבל עכשיו. חיוךאם לשפוט לפי ההערה שלך.
        1. -3
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט: kor1vet1974
          ודווקא אחריו התחילה המדינה ליפול על צדה
          ועכשיו, היא קמה מברכיה ויישרה כתפיים, תיקנה את כל חסרונותיה של בריה"מ, כולל יתרונותיה. אמנם, לא היה שום דבר טוב בבריה"מ. מדינה קודרת. אבל עכשיו. חיוךאם לשפוט לפי ההערה שלך.

          אם לשפוט לפי הערותיהם של חסידי ברית המועצות, הדשא היה ירוק, לא הייתה שחיתות ומקורבים, המכובד ביותר לא היה סוחר, אנשים לא קרעו זה את הגרון בגלל מחסור, ברית המועצות לא נהגה במשאבים - בכל זאת. כמו עכשיו!! - ליצוא, משכורותיהם של מנקים/מטפלות/דורים/ אחרים לא היו 60 רובל, אלא 500 רובל, למה למדו במכונים רק סטודנטים מצוינים, והבדיחה על "זה לא שוחד, זה מתנה, אבל כבשה ללמוד במכון" הומצאה על ידי ה-CIA...
          זה גם על "ולמרשל יש נכדה משלו"...
          בכפר הולדתי בשנות ה-1990, כשאג'ולן נידון למוות, הכורדים ערכו עצרות ו-2 אנשים שטפו על עצמם בנזין ושרפו את עצמם, אחד ניצל.
          כאות מחאה...
          בגלל מבעירים כאלה - היו רבים מהם בעולם באותה תקופה - אג'ולן נשאר בחיים

          מתוך 16 מיליון הקומוניסטים של ברית המועצות, לא היה אדם אחד שיעשה לפחות משהו אמיתי להציל את ברית המועצות.
          אף אחד....
          אבל איך אנחנו מכים את עצמנו בחזה..." וכאחד נמות במאבק על זה" - כן כן.....

          ז.י. מוסר כפול מעצבן אותי.
          מה זה משנה אם הם נגנבו על ידי האוליגרכים או "נשלחו לאנגולה" - אם למנקות שילמו 60 רובל זהה לשכר המינימום עכשיו?
          1. +4
            אוקטובר 3 2023
            מבין 16 מיליון הקומוניסטים של ברית המועצות, לא היה אדם אחד שיעשה לפחות משהו אמיתי כדי להציל את ברית המועצות.

            אולי כי חבר מפלגה אינו זהה לקומוניסט. האם אי פעם החזקת את אמנת המפלגה הקומוניסטית בידיך? רק תוהה. אין צורך ללכת לחפש אותו באינטרנט עכשיו כדי לומר שהם שמרו אותו.
            ז.י. מוסר כפול מעצבן אותי.
            מה זה משנה אם הם נגנבו על ידי האוליגרכים או "נשלחו לאנגולה" - אם למנקות שילמו 60 רובל זהה לשכר המינימום עכשיו?

            אם אתה עושה השוואות כאלה, אז אתה בטח מאוד כועס על עצמך.
            1. -2
              אוקטובר 3 2023
              ציטוט: ספקן שפל
              אולי כי חבר מפלגה אינו זהה לקומוניסט.

              מה זה משנה מה שכתוב באמנה - אם מתוך 16 מיליון אנשים לא היה אדם הגון אחד לכרסם את גרונו של גורבצ'וב?
              אחזור - רק שניים נשרפו עבור אג'ולאן, לא אחד עבור ברית המועצות.
              הנוסחה "לא היה סדר" - אז גם לא הייתה להם הזמנה "להישרף עד מחר בצהריים"
              ציטוט: ספקן שפל
              אם אתה עושה השוואות כאלה, אז אתה בטח מאוד כועס על עצמך.

              לא ענית על השאלה - האם יש הבדל עבור עובדת ניקיון ש"בזבזת את הפולימרים" - אם היא קבצנית תחת ממשלה כלשהי?
              1. +4
                אוקטובר 3 2023
                מה זה משנה מה שכתוב באמנה - אם מתוך 16 מיליון אנשים לא היה אדם הגון אחד לכרסם את גרונו של גורבצ'וב?

                אני לא יכול להבין על מה אתה מנסה להציג את המניפולציה הזו כראיה.
                לא ענית על השאלה - האם יש הבדל עבור עובדת ניקיון ש"בזבזת את הפולימרים" - אם היא קבצנית תחת ממשלה כלשהי?

                שוב, מניפולציה מטופשת הדומה לשאלתו של קרלסון ממיס בוק - "האם כבר הפסקת לשתות קוניאק בבוקר?" הסבר מדוע שאלות כאלה הן מניפולטיביות או שאתה יודע זאת בעצמך?
                נ.ב.
                הדשא היה ירוק, לא הייתה שחיתות ומקורבים

                איך אמא שלך, ראש ה-SES, התמודדה עם זה? ומסיבה כלשהי אלה שהפגינו את החטאים האלה אוהבים "לחשוף" את החטאים של ברית המועצות.
                1. +1
                  אוקטובר 3 2023
                  ראש ה-SES

                  סליחה, אני אתקן את עצמי, ראש מעבדת SES.
                  1. -2
                    אוקטובר 3 2023
                    ציטוט: ספקן שפל
                    ראש ה-SES

                    סליחה, אני אתקן את עצמי, ראש מעבדת SES.

                    ציטוט: ספקן שפל
                    איך אמא שלך, ראש ה-SES, התמודדה עם זה? ומסיבה כלשהי אלה שהפגינו את החטאים האלה אוהבים "לחשוף" את החטאים של ברית המועצות.

                    אתה זוכר נכון, כלומר אתה גם זוכר שלרופא השיניים ניתנו 4 תרגילים בביה"ח מחוז מרכז במשך שבוע. והגנבים - כולל אותי - קודחו קודם. והשאר השתמשו.
                    А פרטי רופאי שיניים קנו בור без הגבלות של אנשים בשירותי הבריאות האזוריים. חותם מבעלים פרטי בעלות סרטוב מ 10 רובל...
                    בשנת 1988, באוגרשקה במוסקבה, מספרה גבה אפס עבור תספורת - 1 רובל.
                    גזזו עד 300 איש ביום.
                    חשבו בעצמכם כמה כסף הוא דחף לכיסו של הקומיסר הצבאי אם 200 × 30 = 6 לחודש × 000 חודשי גיוס = 4 בשנה בברית המועצות עיכוב
                    1. +1
                      אוקטובר 4 2023
                      וגנבים - כולל אותי

                      אתה הספונטניות עצמה.
                      מסיבה כלשהי, אלה שהפגינו את החטאים האלה אוהבים "לחשוף" את החטאים של ברית המועצות.
              2. 0
                אוקטובר 7 2023
                כמה מנקים מודרניים, במונחים של כסף מודרני, מרוויחים הרבה יותר מאשר בתקופה הסובייטית. הכל תלוי איפה הם עובדים כמנקים ובכמה ארגונים.
      4. +2
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: 1970 שלי
        ציטוט: Alt22
        זה כולל אספקה ​​של כל דבר וכולם לאויב,

        ציטוט: Alt22
        יש סוכן CIA בעל כיסוי עמוק,
        ואז זה...ברז'נייב ל.י.???
        תחתיו התחילו מַסִיבִי לבנות צינורות גז ונפט נאט"ו כולל בגרמניה.
        ודווקא אחריו התחילה המדינה ליפול על צדה

        בצד? עם צמיחה כלכלית של 4-5% בשנה?
        מהו חלום בלתי מושג עבור הפדרציה הרוסית "עומדת איתן"?
        ככל הנראה כשרוסיה תגיע לצמיחה כזו, היא תתחיל "ליפול על הצד שלה".
        אני מחכה לרגע הזה בפחד.
        או שאולי 1,5-2% יספיקו כדי שחס וחלילה לא תיכשל.
        לא, יקירי, אפילו ב-85, כשגורבצ'וב עלה לשלטון, כל הבעיות היו פתירות וכלל לא קטסטרופליות למדינה.
        ובכן, איך הנס הזה עם סימן התחיל לפתור את הבעיות האלה ידוע.
        1. -2
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט: אולן.1812
          לא, יקירי, אפילו ב-85, כשגורבצ'וב עלה לשלטון, כל הבעיות היו פתירות וכלל לא קטסטרופליות למדינה.
          ובכן, איך הנס הזה עם סימן התחיל לפתור את הבעיות האלה ידוע.

          כן... רק הצרות, למרות הצמיחה של כלכלת ברית המועצות, מתו.
          זה אומר שלא ניתן היה לפתור את הבעיות, כי אם המערכת תלויה באיכות המנהיג, היא לא כדאית.
          1. +2
            אוקטובר 4 2023
            ציטוט: 1970 שלי
            ציטוט: אולן.1812
            לא, יקירי, אפילו ב-85, כשגורבצ'וב עלה לשלטון, כל הבעיות היו פתירות וכלל לא קטסטרופליות למדינה.
            ובכן, איך הנס הזה עם סימן התחיל לפתור את הבעיות האלה ידוע.

            כן... רק הצרות, למרות הצמיחה של כלכלת ברית המועצות, מתו.
            זה אומר שלא ניתן היה לפתור את הבעיות, כי אם המערכת תלויה באיכות המנהיג, היא לא כדאית.

            אני לא יודע מי זה צרות ומתי ולמה הוא מת.
            אם תרצה, התבטא ברוסית.
    2. -2
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: Alt22
      כן, זו הייתה הפיכה טהורה, שבעקבותיה תפס בן החסות האמריקאי, ילצין, את השלטון.

      אז הוא היה הנשיא בכל מקרה.
      1. +1
        אוקטובר 7 2023
        לפי נוסח החוקה שלפיה הוא נבחר ב-1992, סמכויותיו היו פחותות בהרבה מאשר בחוקת 1993. בספטמבר-אוקטובר 1993 הוא ללא ספק חרג מסמכותו. ולאחר קבלת החוקה החדשה, היה צורך לקיים מיד בחירות חדשות לנשיאות, ולא לחכות עד 1996.
  19. -1
    אוקטובר 3 2023
    יש לי שאלה לפרשנים ומחברי מאמרים שאוהבים לכתוב על ה"אוזניים" של שירותי הביון הזרים שבלטו מאחורי התקוממויות ומהפכות עממיות ברוסיה. ואשר "אוזני המודיעין" בלטו מאחורי פעולות הצבא ברוסיה. אוקטובר 1993? לצחוק לצחוק לצחוק תגיד לי.
    1. +3
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: kor1vet1974
      יש לי שאלה לפרשנים ומחברי מאמרים שאוהבים לכתוב על ה"אוזניים" של שירותי הביון הזרים שבלטו מאחורי התקוממויות ומהפכות עממיות ברוסיה. ואשר "אוזני המודיעין" בלטו מאחורי פעולות הצבא ברוסיה. אוקטובר 1993? צוחק צוחק צוחק תגיד לי.

      שאלה מאוד תמימה, כי עד אוקטובר 1993, קציני מודיעין אמריקאים הרגישו מאוד בנוח ברוסיה, הם היו אנשים מכובדים.
      ציטוט: kor1vet1974
      ומי "אוזני" המודיעין שלו נתקעו מאחורי פעולות הצבא באוקטובר 1993?

      זה גם היה מאוד מאוד נאיבי, הצבא היה מדוכא לגמרי, היה כאוס, חודשים רבים של אי תשלום משכורות, ירו במועצה העליונה - מה שנקרא מתנדבים, בשביל כסף.
      1. 0
        אוקטובר 3 2023
        הָהֵן. אתה חושב שהפעם לא היה סיור? לצחוק ובמקרים אחרים, האם מדובר אך ורק בעבודתם של שירותי ביון זרים? לצחוק ההסבר שבמקרים אחרים עבודתם של שירותי ביון זרים לא נשמעת תמימה?האם זה רק הכשרון שלהם? הכל היה בסדר ואז שירותי המודיעין התערבו? לצחוקובמקרה הזה, אתה מבין, יש תוהו ובוהו, אי תשלום, הצבא מדוכא לצחוק
      2. 0
        אוקטובר 7 2023
        לדעתי, ב-1993 לא היו עיכובים בתשלומים, ורובם המכריע של המפעלים פעלו עד אמצע עד סוף שנות ה-90.
  20. +8
    אוקטובר 3 2023
    אני זוכר את התקופה ההיא. הימים היו בסדר... חברנו עבד באוהל ליד מלון אוקראינה. בערב באנו אליו. חבורה של אנשים הסתובבו על הסוללה וראו את הבית הלבן נשרף. ליד האוהלים היו שולחנות וכיסאות פלסטיק. לאחר שהשתקעו בהם בנוחות, צפו הצופים בזוהר ובירי הנדיר, המתחלפים בין אלכוהול לחטיפים. באמצע החסום של קוטוזובסקי היה מיניבוס של איזו חברת טלוויזיה מערבית עם צלחת לווין ענקית וכתב שידר משהו על רקע בניין בוער. לפתע נסע רכב חיל רגלים וירה מספר פעמים עקבות לעבר הבית הלבן. אולי העיתונאים ביקשו השפעה. חבר שלנו אמר לי שהוא כבר רץ לתחנת הרכבת של קייבסקי כמה פעמים בשביל וודקה, הביא כמה קופסאות, זה עף כמו לחמניות חמות במחיר כפול. חיילים בשריון ועם מקלעים הסתובבו בשכונה, איש לא שם לב אליהם. הייתה אווירה של איזושהי אופוריה לא מובנת, סקרנות ובכלל כל מיני דברים, חוץ מהמחאות והרצון להגן על המועצה העליונה.
    כמה בחורים מהמעונות שלנו הלכו לבית הלבן עצמו, אבל גם יותר מתוך סקרנות, בנוסף היו שם הרבה חנויות מסחריות. אז הם טיפסו לשם, גרפו משהו, ואז נסע משוריין, כיוון לעברם מקלע, חיילים קפצו החוצה והוציאו את כולם מהחנות. הם לקחו אותנו לאוטובוסים עם שוטרי הפגנות. ואחד מהם חבש קסדה, הרים אותה איפשהו, מיד הפרידו אותו והלכו לכיוון השני... הם לא יודעים מה קרה לו אז, הוא נתקל בהם בחנות. הם עצמם נחקרו באוטובוס עם שוטרי הפרות סדר, הם גילו מי הם, נתנו להם מכות טובות, נתנו להם בעיטה ושלחו אותם לכל ארבעת הכיוונים.
    דודי, שוטר, אמר שבימים אלה התאחדו השלטונות, הם עצמם הסיעו כמה צוותים חמושים במקלעים לאזורם בוולדיקינו וארגנו שם שירות. אוסטנקינו נמצא בקרבת מקום. הם פחדו שמשהו מוזר עלול לקרות, אבל התגוררו שם בעיקר משפחות של שוטרים.
    הלימודים בוטלו במכון ב-3-4 באוקטובר, כולם סיפרו זה לזה שמועות שונות, ואז הכל חזר לקדמותו. כך אני זוכר את האירועים האלה.
    1. +3
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: קורא
      חבר שלנו אמר לי שהוא כבר רץ לתחנת הרכבת של קייבסקי כמה פעמים בשביל וודקה,

      במקורות רבים המתארים את אירועי הזמן הזה, ובדברי עדי ראייה, חמק הביטוי:
      "וודקה הופיעה מאיפשהו..."
      1. +7
        אוקטובר 3 2023
        ימים ספורים אלה העשירו מאוד את הסוחרים המקומיים. חתר, כל מה שבער. לא רחוק משם הייתה תחנת הרכבת של קייב עם שוק סיטונאי. הם קנו אותו, חיברו שני קצוות בטיפשות, וכך הם קיבלו את ההון הראשוני. באופן כללי, נדהמתי מהסוריאליזם של המצב. יש ירי, אנשים מתים. וממש, החיים הרגילים ממשיכים בקרבת מקום. אנשים ממהרים לעבודה, חנויות פתוחות, אוטובוסים וטרוליבוסים נוסעים... זה עתה נסגרו מספר תחנות מטרו, וכך גם התנועה באזור.
        1. +2
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט: קורא
          ימים ספורים אלה העשירו מאוד את הסוחרים המקומיים

          אני זוכר את הערב של אותו יום בלתי נשכח, נכנסתי לחנות קטנה, שהיו אז רק תריסר ממנה, ואת השיחה של העובדים שם, שנראו כמו אנשים סובייטים רגילים לשעבר... נו, איך זה...? שלנו ניצחה.... וצחוק..... הופך לקרקורים.
    2. +4
      אוקטובר 3 2023
      אני זוכר את התקופה ההיא. הימים היו בסדר... חברנו עבד באוהל ליד מלון אוקראינה. בערב באנו אליו. חבורה של אנשים הסתובבו על הסוללה וראו את הבית הלבן נשרף.
      ליד האוהלים היו שולחנות וכיסאות פלסטיק. לאחר שהשתקעו בהם בנוחות, צפו הצופים בזוהר ובירי הנדיר

      ואני ואשתי בדיוק חזרנו מחופשה באותו זמן ולא ידענו כלום. בשדה התעופה דומודדובו, קצין הצבא PV הזמין אותי לראות את מפקד המשמרת. הוא בדק את המסמכים ואמר: "מוסקווה לא רגועה עכשיו, יש ירי, יש שמועות שתוקפים את החיילים שלנו והצבא. יש לך למה לשנות?" עניתי שהבגדים האזרחיים היחידים שהיו איתי הם מכנסי טרנינג וטי שירט. הרס"ן הביא איזשהו מעיל גשם וכובע חצי-עונה ישן ומרופט ויעץ לי מהאינטרקום שלו ליצור קשר עם התוכנה שלי כדי שעם ההגעה יפגוש אותנו שוטרי הגבול ממש בשדה התעופה. ליוו אותנו למטוס יחד עם הצוות. טסנו הביתה, והשתררה דממה - אף אחד לא ידע מה קורה במוסקבה. והשמועות החלו להתפשט רק לאחר שידורי הערב בטלוויזיה. מאוחר יותר אשתי נזכרה בפרק הזה ואמרה בצחוק - במעיל הגשם הארוך והמטופש והמכנסי טרנינג, אתה נראה כמו מטורף קולנוע. חיוך כך אני אישית זוכר את האירועים ההם: בלבול, בלבול וחוסר מוחלט של מידע אמיתי, במיוחד מחוץ למוסקבה.
      1. 0
        אוקטובר 7 2023
        באמת לא צפית בטלוויזיה, הקשבת לרדיו או קראת עיתונים? אחרי הכל, הסכסוך החל בתחילת שנות ה-20, ואירועי ה-3-4 באוקטובר היו שיאם.
  21. +9
    אוקטובר 3 2023
    "איך ילצין דיכא את ההתקוממות העממית"
    לא התקוממות עממית אלא הפיכה!!
    הקג"ב, משרד הביטחון, משרד הפנים לא הגנו על המדינה! הם הפרו את השבועה שלהם. גורבצ'וב התקין בוגדים בכל התפקידים המובילים, והמפלגה צפתה בזה בשלווה. בערמומיות הוכן הבסיס להפיכה. ושום דבר כבר לא היה תלוי באנשים רגילים.
    "הכל לפי התוכנית: הם מנסים למחוק את רוסיה-רוסיה מההיסטוריה".
    כי בכל תפקידי ההנהגה יש בוגדים ברוסיה. ואי אפשר לשנות שום דבר באופן דמוקרטי. לפאנפילובה תמיד יהיו 70%!
    "רוסיה הפכה לחצי מושבה, צינור של המערב וחלקו של המזרח. הביזה המוחלטת של המדינה וההכחדה המהירה של העל-אתנוס הרוסי מתחילים".
    1. -8
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט: יצרן פלדה
      רוסיה הפכה לחצי-מושבה, צינור של המערב וחלקו של המזרח.

      אתה מדבר על ברית המועצות בשנת 1972 - כאשר נבנו צינורות גז בנאט"ו???
      וכן, מתוך 11 כפרים קטנים, 7 מאיתנו מתו תחת ברית המועצות באמצע שנות ה-1970...
      1. +8
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: 1970 שלי
        ציטוט: יצרן פלדה
        רוסיה הפכה לחצי-מושבה, צינור של המערב וחלקו של המזרח.

        אתה מדבר על ברית המועצות בשנת 1972 - כאשר נבנו צינורות גז בנאט"ו???
        וכן, מתוך 11 כפרים קטנים, 7 מאיתנו מתו תחת ברית המועצות באמצע שנות ה-1970...

        נועז מאוד לדבר על ברית המועצות כקולוניה של המערב. התעשייה הייתה בבעלות המדינה, וכך גם חומרי הגלם.
        1. -2
          אוקטובר 3 2023
          ציטוט מקרטוגרף
          ציטוט: 1970 שלי
          ציטוט: יצרן פלדה
          רוסיה הפכה לחצי-מושבה, צינור של המערב וחלקו של המזרח.

          אתה מדבר על ברית המועצות בשנת 1972 - כאשר נבנו צינורות גז בנאט"ו???
          וכן, מתוך 11 כפרים קטנים, 7 מאיתנו מתו תחת ברית המועצות באמצע שנות ה-1970...

          נועז מאוד לדבר על ברית המועצות כקולוניה של המערב. התעשייה הייתה בבעלות המדינה, וכך גם חומרי הגלם.

          שוב לאט- את כל(!!!) חומרי גלם החלו לייצא בהמוניהם תחת ברית המועצות.
          עבור פרוטות...
          לא אתמול, לא תחת ילצין ולא GMSG - תחת חרושצ'וב!!!
          ציטוט מקרטוגרף
          התעשייה הייתה בבעלות המדינה, וכך גם חומרי הגלם.
          ואז הגאווה מיד משתלטת - לא חומרי גלם פרטיים יוצאו תמורת פרוטות, מדינה...
          ציטוט מקרטוגרף
          נועז מאוד לדבר על ברית המועצות כמושבה של המערב.
          חומרי גלם בפרוטות, הם עוזבים את ברית המועצות, לא היו טכנולוגיות לתעשייה שלהם בקבוצה B, וגם ב-A הכל היה מתוח..
          הם הצליחו להיכנס לידרקה, אבל הם לא הגיעו לכימיה גבוהה בכלל...
          ВС הנהגת המדינה מכרה אותו בזול ב-1991 לארה"ב

          וכן, זו כמעט לא מושבה, הסימנים של מושבה ממש תואמים לשלט....
          1. +2
            אוקטובר 3 2023
            ציטוט: 1970 שלי
            ציטוט מקרטוגרף
            ציטוט: 1970 שלי
            ציטוט: יצרן פלדה
            רוסיה הפכה לחצי-מושבה, צינור של המערב וחלקו של המזרח.

            אתה מדבר על ברית המועצות בשנת 1972 - כאשר נבנו צינורות גז בנאט"ו???
            וכן, מתוך 11 כפרים קטנים, 7 מאיתנו מתו תחת ברית המועצות באמצע שנות ה-1970...

            נועז מאוד לדבר על ברית המועצות כקולוניה של המערב. התעשייה הייתה בבעלות המדינה, וכך גם חומרי הגלם.

            שוב לאט- את כל(!!!) חומרי גלם החלו לייצא בהמוניהם תחת ברית המועצות.
            עבור פרוטות...
            לא אתמול, לא תחת ילצין ולא GMSG - תחת חרושצ'וב!!!
            ציטוט מקרטוגרף
            התעשייה הייתה בבעלות המדינה, וכך גם חומרי הגלם.
            ואז הגאווה מיד משתלטת - לא חומרי גלם פרטיים יוצאו תמורת פרוטות, מדינה...
            ציטוט מקרטוגרף
            נועז מאוד לדבר על ברית המועצות כמושבה של המערב.
            חומרי גלם בפרוטות, הם עוזבים את ברית המועצות, לא היו טכנולוגיות לתעשייה שלהם בקבוצה B, וגם ב-A הכל היה מתוח..
            הם הצליחו להיכנס לידרקה, אבל הם לא הגיעו לכימיה גבוהה בכלל...
            ВС הנהגת המדינה מכרה אותו בזול ב-1991 לארה"ב

            וכן, זו כמעט לא מושבה, הסימנים של מושבה ממש תואמים לשלט....

            למה לשבת על חומרי הגלם האלה ולהזיל דמעות? האם נורבגיה מוכרת גם נפט וגז, האם היא גם מושבת חומרי גלם? וארה"ב, אימת הזוועות, מוכרת גז נוזלי. נמכר במחיר נמוך. המחיר מוכתב ע"י שוק, לא רצונו של המוכר. מחיר הנפט ב-70x-10 דולרים. ברית המועצות לא יכלה לעשות משהו, אבל היא יכלה לעשות משהו, אבל כולם לקחו את זה בחשבון. ומה יכולה רוסיה של פוטין לעשות?
            1. -4
              אוקטובר 3 2023
              ציטוט מקרטוגרף
              מה יכולה רוסיה של פוטין לעשות?

              ציטוט מקרטוגרף
              לשבת על חומר הגלם הזה ולהזיל דמעות?

              כלומר, ברית המועצות אפשרית - אבל הפדרציה הרוסית היא לא-לא?
              ציטוט מקרטוגרף
              למה לשבת על חומרי הגלם האלה ולהזיל דמעות? נורבגיה מוכרת גם נפט וגז, האם היא גם מושבת חומרי גלם? וארה"ב, הו זוועה, מוכרת גז נוזלי.

              של אתה שלו(!!!) פוסט זה נובע כי הפדרציה הרוסית, כמו ברית המועצות, היא העובדה של מכירת חומרי גלם לא הופך אותה למושבה.
              זה שֶׁלְךָ התשובה ליריב הצווחן על ה"חצי-מושבה" אינה שלי....
              ציטוט מקרטוגרף
              ברית המועצות לא יכלה לעשות כמה דברים, אבל היא יכלה לעשות כמה דברים, אבל כולם לקחו את זה בחשבון.
              מי התחשב בברית המועצות?
              תחת סטאלין הופצץ נהר סוחאיה.
              תחת חרושצ'וב טסו מעל ברית המועצות והניחו טילים בטורקיה, הוציאו אותם משם רק אחרינו.
              תחת ברז'נייב הם טסו בקביעות למרחב האווירי
              הם שחו לתוך מימינו בים השחור, הצי הצבאי המקומי, טרפללוט, השתתף בסחיטה זו בכמויות גדולות.
              ארצות הברית עשתה כל מה שהיא רוצה בעולם - בדיוק כמו עכשיו, בלי לחשוש מאף אחד.
              סין הקומוניסטית הרגה את משמר הגבול של ברית המועצות הקומוניסטית. קצת מאוחר יותר, סין הקומוניסטית (!!!!) סיפקה נשק לרוחות (!!!) תמורת דולר ארה"ב (!!!).
              צ'כוסלובקיה 10 שנים бесплатно קיבלו מכסה מסוימת של מוצרי נפט - סתם ככה. ובכן, הם רצו ככה.....
              לגבי ה-SFRY ואלבניה - הם פשוט שלחו את "האח הגדול" שלהם למרחקים, זוכרים?
              1. +2
                אוקטובר 3 2023
                ציטוט: 1970 שלי
                ציטוט מקרטוגרף
                מה יכולה רוסיה של פוטין לעשות?

                ציטוט מקרטוגרף
                לשבת על חומר הגלם הזה ולהזיל דמעות?

                כלומר, ברית המועצות אפשרית - אבל הפדרציה הרוסית היא לא-לא?
                ציטוט מקרטוגרף
                למה לשבת על חומרי הגלם האלה ולהזיל דמעות? נורבגיה מוכרת גם נפט וגז, האם היא גם מושבת חומרי גלם? וארה"ב, הו זוועה, מוכרת גז נוזלי.

                של אתה שלו(!!!) פוסט זה נובע כי הפדרציה הרוסית, כמו ברית המועצות, היא העובדה של מכירת חומרי גלם לא הופך אותה למושבה.
                זה שֶׁלְךָ התשובה ליריב הצווחן על ה"חצי-מושבה" אינה שלי....
                ציטוט מקרטוגרף
                ברית המועצות לא יכלה לעשות כמה דברים, אבל היא יכלה לעשות כמה דברים, אבל כולם לקחו את זה בחשבון.
                מי התחשב בברית המועצות?
                תחת סטאלין הופצץ נהר סוחאיה.
                תחת חרושצ'וב טסו מעל ברית המועצות והניחו טילים בטורקיה, הוציאו אותם משם רק אחרינו.

                תחת ברז'נייב הם טסו בקביעות למרחב האווירי
                הם שחו לתוך מימינו בים השחור, הצי הצבאי המקומי, טרפללוט, השתתף בסחיטה זו בכמויות גדולות.
                ארצות הברית עשתה כל מה שהיא רוצה בעולם - בדיוק כמו עכשיו, בלי לחשוש מאף אחד.
                סין הקומוניסטית הרגה את משמר הגבול של ברית המועצות הקומוניסטית. קצת מאוחר יותר, סין הקומוניסטית (!!!!) סיפקה נשק לרוחות (!!!) תמורת דולר ארה"ב (!!!).
                צ'כוסלובקיה 10 שנים бесплатно קיבלו מכסה מסוימת של מוצרי נפט - סתם ככה. ובכן, הם רצו ככה.....
                לגבי ה-SFRY ואלבניה - הם פשוט שלחו את "האח הגדול" שלהם למרחקים, זוכרים?

                האטו קצת.
                ברית המועצות שמרה ללא הרף על צי בים התיכון.
                ברית המועצות הגנה על מצרים במהלך משבר סואץ.
                ברית המועצות הגנה על קובה מפני תוקפנות אמריקאית
                הגן על עצמאותן של וייטנאם וצפון קוריאה
                כן, המטוסים טסו, אבל הם הופלו באופן קבוע:
                (ירוק ✓ 8 באפריל 1950 - מפציץ PB4Y-2 Privatir (מספר רישום 59645, טייסת הסיור ה-26 של הצי האמריקני) הופל על ידי לוחמי La-11 סובייטיים (טייסים - בוריס דוקין, אנטולי גרסימוב, טזייב וסאטייב) מעל הבלטיק ים באזור Liepaja
                ❌ 8 באוקטובר 1950 - במהלך מלחמת קוריאה, שני מפציצי קרב מסוג F-80 Shooting Star (חיל האוויר האמריקני) סטו ממסלולם במהלך משימת לחימה נגד מטרות קרקעיות ב-DPRK, פלשו למרחב האווירי של ברית המועצות ותקפו את שדה התעופה סוחאיה רצ'קה. אזור ולדיווסטוק. כתוצאה מהפשיטה על הקרקע נפגעו 8 מטוסי P-63 King Cobra של חיל האוויר של ברית המועצות, שאחד מהם נמחק לאחר מכן; לא היו נפגעים או נפגעים. ארה"ב התנצלה בקשר לתקרית; מפקד קבוצת האוויר שמטוסיה ביצעו את הפשיטה הורחק מהפיקוד והועבר למפקדה; טייסים הועמדו לדין צבאי
                ירוק ✓ 26 בדצמבר 1950 - מטוס סיור RB-29 (חיל האוויר האמריקני) באזור קייפ סייסיורה (טרימורסקי) הופל על ידי שני מטוסי מיג 15 של גדוד תעופה קרב 523
                ירוק ✓ 6 בנובמבר 1951 - מטוס סיור P2V-3W "נפטון" (מספר רישום 124284, טייסת סיור 6 של הצי האמריקני), שביצע טיסת סיור מבסיס אטסוגי, יפן, הופל על ידי מטוסי מיג-15 (טייסים) - Lukashev, Shchukin; GIAP 88 של צי האוקיינוס ​​השקט) מעל מפרץ פיטר הגדול באזור ולדיווסטוק. כל 10 אנשי הצוות מתו
                ירוק ✓ 13 ביוני 1952 - מטוס סיור RB-29 Superfortress (מספר רישום 44-61810, טייסת סיור אסטרטגי 91 של חיל האוויר האמריקאי), הממריא מבסיס יוקוטה, יפן, הופל על ידי מטוסי מיג-15 סובייטים ( טייסים - פדוטוב, פרוסקורין, חיל האוויר של הצי החמישי) מעל ים יפן ונפלו במים הטריטוריאליים של ברית המועצות ליד כף אובסיאנקין
                ירוק ✓ 13 ביוני 1952 - מטוס סיור DC-3A-360 "Skytrain" של חיל האוויר השוודי (מספר סידורי 42-5694) [8], שהיה מצויד בציוד סיור מתוצרת אמריקאית, ביצע טיסת סיור ב- אזור הנמלים של Ventspils ו-Liepaja, הופל מעל הים הבלטי 65 ק"מ מזרחית לאי גוטסקה סנדן על ידי מטוס קרב סובייטי מיג-15 (טייס - גריגורי אוסינסקי), כל 8 אנשי הצוות של DC -3 נהרגו [9].
                ירוק ✓ 7 באוקטובר 1952 - מטוס סיור RB-29 "Superfortress" (מספר רישום 44-61815, טייסת סיור אסטרטגי 91 של חיל האוויר האמריקאי) הופל מעל האיים הדרומיים של רכס קוריל על ידי לוחמי La-11 הסובייטים ( טייסים - Zhiryakov, Lesnov, 369 IAP) ונפלו במים הטריטוריאליים של ברית המועצות 3 ק"מ מהאי יורי. כל 8 אנשי הצוות של המטוס מתו
                ירוק ✓ 29 ביולי 1953 - מטוס סיור RB-50G Superfortress (טייסת סיור אסטרטגי 343 של חיל האוויר האמריקני), הממריא מבסיס יוקוטה, יפן, הופל על ידי מטוסי מיג-17 סובייטים
                ירוק ✓ 2 בספטמבר 1958 - מטוס סיור C-130A-II הרקולס (מספר רישום 56-0528, טייסת תמיכה קרבית 7406 של חיל האוויר האמריקאי), הממריא משדה התעופה אדנה, טורקיה, הופל על ידי מטוסי מיג-17 סובייטים
                טוב וכן הלאה
                בנוסף, ברית המועצות עצמה ייצרה מכוניות ומטוסים, בניגוד לרוסיה של פוטין, שמרכיבה את מוסקוביץ' הסיני המיושן עם גוף לא מגולוון
                1. -3
                  אוקטובר 3 2023
                  ציטוט מקרטוגרף
                  ברית המועצות שמרה ללא הרף על צי בים התיכון.
                  ברית המועצות הגנה על מצרים במהלך משבר סואץ.

                  ומה? מה ההשלכות? הם שמו את ישראל בפוזה? אה, ישראל שמו את מצרים....
                  זה נכון - אין השלכות של ממש....
                  ציטוט מקרטוגרף
                  אלא שלהם באופן קבוע להוריד בירייה:
                  - השכנה של אמא שלי לפני 30 שנה השתכרה כמו סנאי, רצה ברחוב עם פקק ליד הבית וצעקה "אני אהרוג אותך!!!!"
                  עד עכשיו, עם רדת החשיכה, אנשים לא חולפים על פני הבית שלו, הם מעדיפים להסתובב...
                  במקרה ש....
                  אי אפשר לדעת...
                  אם יופלו מטוסי נאט"ו באופן קבוע - זה אומר רק דבר אחד - אף אחד בנאט"ו ברית המועצות ברצינות לא קלט את זה.
                  דוגמה נוספת היא DPRK.
                  ברגע שהם הרימו גבה, הצי האמריקאי הסתובב וחזר.
                  רק למקרה...
                  אי אפשר לדעת...
                  ציטוט מקרטוגרף
                  ברית המועצות ייצרה מכוניות בעצמה
                  זה אפילו לא מצחיק...
                  40 (!!!!) שנים בפיאט 124 בשם VAZ 2105/07 שסתום מחמם
                  במקביל, העלות הייתה 970 רובל - זה כנראה קומוניסטי - מכירת מוצר ביוקר פי 6 ויצירת תור פרוע עבורו
                  הם התחילו עם האמריקאים, עברו לגרמנים, ואז לאיטלקים
                  על המורמון היה מקום להגה כוח עם מחברים, לא רק זה יצא איתו אבל בתוך הארץ הגה כוח היה מפנק
                  "תנו לנהגים לשלוט באחיזה מיוחדת בהגה או להפיל את האגודל שלהם" - זו הדרך שלנו, הדרך הסובייטית... .

                  אני מסכים עם המטוסים - עצוב
                  תוך כדי הזרמת מיליארדים לתעשייה הביטחונית ושמירה על תעשיית קבוצה ב' על דיאטת רעב, למדנו לפחות לעשות את התעשייה הביטחונית טוב.....
                  1. +2
                    אוקטובר 4 2023
                    ציטוט: 1970 שלי
                    ציטוט מקרטוגרף
                    ברית המועצות שמרה ללא הרף על צי בים התיכון.
                    ברית המועצות הגנה על מצרים במהלך משבר סואץ.

                    ומה? מה ההשלכות? הם שמו את ישראל בפוזה? אה, ישראל שמו את מצרים....
                    זה נכון - אין השלכות של ממש....
                    ציטוט מקרטוגרף
                    אלא שלהם באופן קבוע להוריד בירייה:
                    - השכנה של אמא שלי לפני 30 שנה השתכרה כמו סנאי, רצה ברחוב עם פקק ליד הבית וצעקה "אני אהרוג אותך!!!!"
                    עד עכשיו, עם רדת החשיכה, אנשים לא חולפים על פני הבית שלו, הם מעדיפים להסתובב...
                    במקרה ש....
                    אי אפשר לדעת...
                    אם יופלו מטוסי נאט"ו באופן קבוע - זה אומר רק דבר אחד - אף אחד בנאט"ו ברית המועצות ברצינות לא קלט את זה.
                    דוגמה נוספת היא DPRK.
                    ברגע שהם הרימו גבה, הצי האמריקאי הסתובב וחזר.
                    רק למקרה...
                    אי אפשר לדעת...
                    ציטוט מקרטוגרף
                    ברית המועצות ייצרה מכוניות בעצמה
                    זה אפילו לא מצחיק...
                    40 (!!!!) שנים בפיאט 124 בשם VAZ 2105/07 שסתום מחמם
                    במקביל, העלות הייתה 970 רובל - זה כנראה קומוניסטי - מכירת מוצר ביוקר פי 6 ויצירת תור פרוע עבורו
                    הם התחילו עם האמריקאים, עברו לגרמנים, ואז לאיטלקים
                    על המורמון היה מקום להגה כוח עם מחברים, לא רק זה יצא איתו אבל בתוך הארץ הגה כוח היה מפנק
                    "תנו לנהגים לשלוט באחיזה מיוחדת בהגה או להפיל את האגודל שלהם" - זו הדרך שלנו, הדרך הסובייטית... .

                    אני מסכים עם המטוסים - עצוב
                    תוך כדי הזרמת מיליארדים לתעשייה הביטחונית ושמירה על תעשיית קבוצה ב' על דיאטת רעב, למדנו לפחות לעשות את התעשייה הביטחונית טוב.....

                    הייתי קונה בשמחה 2103 במחיר של 500 אלף במקום שטויות סיניות. כי נהגתי בה. האוטו היה בן 10, ולא טיפה חלודה. ולא היה צריך הגה כוח. והכי חשוב, לא היה כלום לשבור, למעט החלפת הנורות וכן מפסקי חשמל.
                    מטוסים הופלו איפשהו עד תחילת שנות ה-70, אז הטיסות עצרו. מצרים נעזרה בכך שהם בעצם התכוננו להנחית חיילים, הבריטים והצרפתים נאלצו לעצור את הכיבוש. ובכן, אז זה תלוי במצרים עצמה , להילחם עד הסוף או לחיות בשלום. כל מיני פינלנד ושבדיה אפילו לא חשבו על הצטרפות לנאט"ו. אבל שבדיה בילתה שנים בללכוד צוללות סובייטיות במים הטריטוריאליים שלה. והכי חשוב, אף אחד אפילו לא הזכיר את החרמת הנכסים, מכיוון שהוא היה עמוס, הצוללות צצו בטעות מול חופי אמריקה
                    1. +1
                      אוקטובר 4 2023
                      לדעתי אתה מבזבז עליו את הזמן שלך. היחס שלו לברית המועצות מתאים באופן מושלם לפרדיגמה הליברלית - מורדור שבו הכל היה רע, אומלל, אנשים מדוכאים וכו'.
                      1. -2
                        אוקטובר 4 2023
                        ציטוט: אולן.1812
                        לדעתי אתה מבזבז עליו את הזמן שלך. היחס שלו לברית המועצות מתאים באופן מושלם לפרדיגמה הליברלית - מורדור שבו הכל היה רע, אומלל, אנשים מדוכאים וכו'.

                        כן..."אני רואה את הגדר - אבל אני לא מבין מה כתוב עליה" - זה עליך...

                        מוסר כפול מעצבן אותי

                        הפדרציה הרוסית דוחפת משאבים מעל הגבעה - "מדינת צינורות, מושבה, הכל עבור נאט"ו וכו'".
                        ברית המועצות מסיעה משאבים מעל הגבעה - "הכל נהדר"
                        העובדה ששניהם הוסעו דרך אותם צינורות לאותה גרמניה לאותה נאט"ו - "לא נחשב"...
                        כדי שתבין
                        - 62% מהתקציב מגיע משירות המכס הפדרלי, שעיקרו מגיע ממכסי יצוא
                        - 18% ניתנים על ידי שירות המס הפדרלי.
                        זה מעשית חצי תקציב לפחות זה גזפרום- (מכסים + מסים)
                        וכל מה שהיה בתקציב תחת ברית המועצות נמצא גם בתקציב בפדרציה הרוסית - רופאים, אנשי צבא, גמלאים, מורים, מדע, חלל וכו'.
                        И אנקדוטה המצב הוא שכמעט כל דבר רע עכשיו ניתן למצוא שלם לחלוטין אנלוגי אז.
                        רק שעכשיו אתה יכול למצוא כל מידע, אבל אז, בגלל מקורות מוגבלים (2 ערוצי טלוויזיה + 10 עיתונים), זה לא היה כאב עיניים.
                        הספיק לקחת אותם הצידה וזה הכל - הגולגולת כבר לא נראית על הגבול והוותיק לא מתגורר בצריפים שהיו במצב מחורבן מאז 1972...
                        וזו גם הסיבה שאז "החיים היו מהנים, נטולי בעיות ומאושרים!!"
                        ועכשיו יש עודף מידע שלילי ואנשים רגילים לעובדה שהכל רע, ואם זה טוב, זה אומר "הרשויות משקרות"
                      2. +1
                        אוקטובר 4 2023
                        ציטוט: 1970 שלי
                        הפדרציה הרוסית דוחפת משאבים מעל הגבעה - "מדינת צינורות, מושבה, הכל עבור נאט"ו וכו'".
                        ברית המועצות מסיעה משאבים מעל הגבעה - "הכל נהדר"

                        שוב.
                        ברית המועצות סיפקה משאבים, אך הייתה מדינה עצמאית מבחינת ייצור.
                        לפחות הוא ייצר את המיסבים בעצמו ועוד הרבה יותר.ומי לעזאזל יכול לירות טילים על השטח שלו
                    2. -2
                      אוקטובר 4 2023
                      ציטוט מקרטוגרף
                      הייתי קונה בשמחה 2103 במחיר של 500 אלף במקום שטויות סיניות. כי נהגתי בה. האוטו היה בן 10, ולא טיפת חלודה.

                      ה-05 נרקב עד כדי חורים ברצפה/כנפיים, הופיעו סדקים בעמודי הגג הקדמיים - זה סובייטית 1986 במשך 10 שנים.
                      נוצר בשנות ה-2000 ריקבון לאחר 5 שנים
                      ציטוט מקרטוגרף
                      העיקר שלא היה מה לשבור,
                      - כמו גם בלוקים שקטים, קרבורטור וכן הלאה
                      ציטוט מקרטוגרף
                      מטוסים הופלו אי שם לפני שנות ה-70 המוקדמות, ואז הטיסות עצרו.
                      הטיסות עלו בתוהו לא בגלל שהם פחדו מברית המועצות, אלא בגלל שהלוויינים התחילו לפתור את כל משימות הסיור.
                      ציטוט מקרטוגרף
                      והכי חשוב, אף אחד אפילו לא הזכיר את החרמת הנכסים, כי זה היה עמוס, הצוללות עלו בטעות מול חופי אמריקה
                      מטבע הדברים, אי אפשר להחרים משהו שלא קיים. אבל נדל"ן השגרירות בארה"ב נסחט בשנות ה-1970 - היה מקרה כזה...
                      1. +1
                        אוקטובר 4 2023
                        ציטוט: 1970 שלי
                        אלא בגלל שלוויינים התחילו לפתור את כל משימות הסיור.

                        ספר את זה לבואינג הדרום קוריאנית
                        או
                        ירוק ✓ 18 ביולי 1981 - המיירט הסובייטי Su-15TM (טייס - ולנטין Kulyapin) נגח במטוס תובלה CL-44 (מספר LV-JTN, Transportes Aereo Rioplatense, ארגנטינה), אשר ביצע טיסת תובלה חשאית בקו תל אביב - טהראן ובלי כוונה חדרו למרחב האווירי הסובייטי מעל ארמניה. כל 4 אנשי הצוות של ה-CL-44 נהרגו, כולל אזרח בריטי
                        או
                        ❌ 24 באוגוסט 1976 - זוג מפציצי קרב F-100 Super Saber (חיל האוויר הטורקי) פלשו למרחב האווירי הסובייטי. אחד מהם הופל על ידי מערכת טילים סובייטית נגד מטוסים; הטייס נפלט ונחת בטורקיה.
                  2. +1
                    אוקטובר 4 2023
                    ציטוט: 1970 שלי
                    40 (!!!!) שנים בפיאט 124 בשם VAZ 2105/07 שסתום מחמם

                    תאמינו או לא, שום דבר לא דלף.
                    ופיאט 124 היא לא 2105. ל-VAZ הייתה אז לשכת עיצוב משלה וכל הדגמים אחרי קופיקות כבר היו בעיצוב משלהם, כולל עיצוב
                    1. -3
                      אוקטובר 5 2023
                      .באותה תקופה ל-VAZ הייתה לשכת עיצוב משלה וכל הדגמים לאחר הקופיקות כבר היו בעיצוב משלהם, כולל עיצוב

                      האם הפיאט 124 ספיישל מזכירה לכם משהו?

                      מה אתה חושב על פיאט 124 פמיליאר?

                      אבל זו אחת הגרסאות של פיאט 124 (היו לה גרסאות שונות) לשוק הספרדי, המיוצרת תחת השם SEAT 124 D.
              2. 0
                אוקטובר 3 2023
                ציטוט: 1970 שלי
                מהפוסט שלך (!!!) עולה שהפדרציה הרוסית, כמו ברית המועצות, לא הופכת את עובדת מכירת חומרי גלם למושבה

                סתם בשביל הכיף, כדאי ללמוד את ההגדרה של "מושבה":
                מושבה (מלטינית colōnia - "אדמה" (ניתנת בחכירה) [1]) היא טריטוריה תלויה בסמכותה של מדינה זרה (מטרופולין), ללא כוח פוליטי וכלכלי עצמאי, הנשלטת על בסיס משטר מיוחד. לעתים קרובות, המשטר הקולוניאלי אינו מספק לאזרחים זכויות השוות לזכויותיהם של אזרחי המטרופולין.
              3. התגובה הוסרה.
      2. 0
        אוקטובר 7 2023
        בשנות ה-60-70 תוכנן לצמצם את מספר היישובים הקטנים שנחשבו "לא מבטיחים". זהו תהליך טבעי, והוא נמשך גם היום. בבלארוס, למשל, הכספים מוקצים בעיקר לפיתוח עיירות חקלאיות, ולא כפרים קטנים.
  22. +8
    אוקטובר 3 2023
    הכי גרוע הוא שמכל הדמויות נראה לי שאף אחד כבר לא היה צריך את האיחוד. ומוזר לכתוב על זה שלא היו סוברוי וז'וקוב שניים, נראה לי שבאותה תקופה לא נשאר אף אחד נאמן לאידיאולוגיה של הקומוניזם, אחרת הם היו רואים תמונה אחרת. ועכשיו, לא משנה באיזה פרצוף תסתכלו על המסך, כל חברי ה-CPSU לשעבר אינם בתפקידים רגילים, וברגע שהתעוררה ההזדמנות לשנות את המזין לגדול יותר, הם מיד מיהרו... ו אתה אומר אידיאולוגי... אנשים רגילים יכולים... ההנהגה העליונה הסתיימה עם החבר סטלין, אחריו האידיאלים דווקא הלכו לעזאזל. טוב, זו רק דעתי..
    1. +6
      אוקטובר 3 2023
      התמונה של פוליפוב בסרט "קריאה נצחית" מראה היטב מי היה ב-CPSU בזמן קריסת ברית המועצות.
    2. 0
      אוקטובר 7 2023
      חרושצ'וב, למרות כל המוזרויות שלו, היה עדיין קומוניסט אידיאולוגי והאמין באמת ובתמים ביתרונות הסוציאליזם על פני הקפיטליזם.
  23. +12
    אוקטובר 3 2023
    הכל לפי התוכנית: מנסים למחוק את רוסיה-רוסיה מההיסטוריה.

    הם מנסים? אישית, לדעתי הכל הולך לפי התוכנית שלהם. השמדה שיטתית. בחוץ יש סכסוך חם עם אוקראינה כשהמערב מאחורינו. בפנים יש הרבה בעיות לא פתורות ומחמירות כמו התרוששות האוכלוסייה וייבוא ​​מהגרים ועוד. יתר על כן, בהחלט ייתכן שהאנשים בצמרת מסכימים במודע לכל זה, ממלאים את התוכנית. הבה נזכור את צ'ובאיס, שהבטיח שרוסיה תתרום את תרומתה לצמצום אוכלוסיית כדור הארץ. נראה שהוא דיבר לא רק בשם עצמו, ואפילו לא השמיע את דעת המערב...
  24. +8
    אוקטובר 3 2023
    המחבר, כאשר אתה מגנה את EBN, אל תפסיק בחצי מידה. הנה תמונה להמשך. כן

  25. +10
    אוקטובר 3 2023
    מר סמסונוב היקר! אין צורך לכתוב שטויות - ח'סבולטוב והחברה שלו הם אותם מנהיגי המרד העממי, משחזרי ברית המועצות ומגיני זכויות האזרח, כמו כדור עשוי מחומר רך. אז הייתה תחרות בנאלית על הזכות להיפטר מרכוש המדינה ו"לנווט" את ההפרטה. מיליארדים היו על כף המאזניים, וכל השאר היה רק ​​רטוריקה כדי למשוך תומכים.
    1. +6
      אוקטובר 3 2023
      ירי בפרלמנט במדינה דמוקרטית זה דבר קדוש, אבל פירוק האספה המכוננת תחת הבולשביקים הוא פשע? לצחוק
      1. -1
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: kor1vet1974
        ירי בפרלמנט במדינה דמוקרטית זה דבר קדוש, אבל פירוק האספה המכוננת תחת הבולשביקים הוא פשע? לצחוק

        מה אתה - זה שונה.....
  26. Jyt
    +3
    אוקטובר 3 2023
    ילצין לא דיכא, הוא ביצע פשע ללא התיישנות, שינוי אלים של השיטה החוקתית! באותה תקופה הוא כבר לא היה נשיא, החלטת בית המשפט לחוקה ב-26 בספטמבר 1993 נדחתה מסמכויות הנשיא. אז כתוב כמו שהיה, ואל תשא מידע מוטעה.
  27. +10
    אוקטובר 3 2023
    אין לנו מזל עם מנהיגים החלטיים וישרים:
    - ועדת חירום ממלכתית - לא הצליחו לנמק עם הממזרים בפעולות נחרצות;
    - Rutskoi ו Khasbulatov הם פרובוקטורים פחדנים;
    - עכשיו אוליגרכים מחלקים את תחום ההשפעה שלהם
  28. +4
    אוקטובר 3 2023
    בית שחור. איך ריסק ילצין את ההתקוממות העממית
    הוא עשה מה שהצבא והק.ג.ב לא עשו ב-91
  29. +1
    אוקטובר 3 2023
    לסוכן הזר קרולוב יש סדרת ספרים "גיהנום רוסי" (5 ספרים שפורסמו בשנים שונות). שם הוא מצטט קטעים רבים מצווים שונים, גזירות, מברקים, תמלילים ומסמכים אחרים, עדי ראייה המתייחסים לאירועים בהיסטוריה של ברית המועצות והפדרציה הרוסית. יש שם הרבה על האירועים המתוארים בכתבה. למרבה הצער, לרובנו אין מושג איך הכל באמת קרה. ועוד יותר גרוע, הם לא רוצים להבין, קל להם יותר לחיות... hi
    1. +2
      אוקטובר 3 2023
      ועוד יותר גרוע, הם לא רוצים להבין, קל להם יותר לחיות כך
      קנש, זה יותר פשוט, למה לטרוח, הוא האשים הכל על שירותי הביון הזרים וזהו. לצחוק hi
  30. +2
    אוקטובר 3 2023
    כאילו הכל קרה אתמול, אמא וחברתה נסעו לזבזדני לסחור, ב-3 בבוקר היו חדשות, היו ירי במוסקבה, הייתי צריך ללכת לעבודה, הפרה עדיין לא נחלבה, הייתי מסוכסך עם אשתי, אבל הכי חשוב אמא, אני אישית לא הבנתי כלום מכל מה שקרה, 1959 עצמה, אני עדיין נושם, נחיה
  31. +10
    אוקטובר 3 2023
    בית שחור. איך ריסק ילצין את ההתקוממות העממית

    שוב על התקליט הישן.
    האם אלכסנדר סמסונוב התמרמר באותה מידה ב-1995? וב-1997? ואז כל שלוש שנים הוא כתב מאמרים זועמים על כמה החיים היו גרועים?
    עכשיו זה על הנושא, כמובן. ילצין הוא כל כך ממזר שהוא לקח את השלטון מגורבצ'וב, ואחר כך מרוצקי וחסבולטוב.

    התקוממות של אנשים... האנשים עבדו. כי באותה תקופה היו עדיין מפעלים, אתרי בנייה, חוות קיבוציות, חוות מדינה. והקשבתי ברדיו למה שהמוסקוביטים עושים שם. הם כועסים על השמן ומשתפים שם משהו. בדיוק כמו ב-91'.
  32. +4
    אוקטובר 3 2023
    רוטסקוי טס לצ'רניגובקה וסיפר על מזוודה עם ראיות מפלילות. ובגלל החסבולטוב האידיוט, הם לא שמו קץ לבדלנים הצ'צ'נים ב-1992
  33. +6
    אוקטובר 3 2023
    לא משנה איך רואים את ילצין, והרוב בהחלט שלילי, יש גם הרבה שאלות לגבי הצד השני. באוקטובר 1993, רוסיה התקרבה בצורה מסוכנת לקצה תהום - התפוררות, והתאזנה בקצה הזה במשך 7 שנים נוספות. וחסבולאטוב ורוצקוי נלחמו בבירור על כוח, לא רק על אמונות. במידה מסוימת, התמזל מזלנו אז: כשהתקרבנו לקו, הצדדים המסוכסכים נעצרו והמתח ירד. עכשיו זה לא הרבה יותר קל - מלחמה, ממשלה לא מקצועית שלא נבחרה מחדש, שחיתות ואינפלציה.
  34. +1
    אוקטובר 3 2023
    אבוי. כשם שהפלוטוקרטיה עלתה לשלטון, זה נשאר כך.
    מרכזי ילצין, סולז'ניצינים והמיני-פולחן של רוסיה הצארית הם "הכל שלנו" עבור האליטה.
    אי אפשר לשנות שום דבר.

    והמערב.... האליטה עצמה נותנת לו קלפי מנצח... והוא לא מסרב...
  35. +7
    אוקטובר 3 2023
    הכוחות המזוינים הקדישו את זמנם, לא היו מוכנים להגן על המשטר ולהשתתף בקטל.
    במקום ניתוח רציני יש סיסמאות וסיפור מומצא. מי ירה בבית הלבן? אולי החלק ה"מחכה" בחיל החימוש התנגד להם? ולגבי ההתקוממות העממית. לא הייתי תומך לא של EBN ולא של המועצה העליונה (חסבולטוב וכמה אחרים היו מאוד מגעילים אותי, ורוצקוי, שקרא להילחם עד מוות ונכנע בחיים... האם הייתי צריך לאהוב?). אבל ראיתי איך כמה אנשים שמחו כשהבית הלבן נורה, כשהתמרמרתי, שמעתי הרבה דברים מעניינים על עצמי, ובו בזמן על "ההתקוממות העממית". שאלה למר סמסונוב: למי אתה כותב את השטויות האלה? ולאיזו מטרה? הכל ברור עם EBN. כולם חוץ מהעליון. חחח אך האם יש לשבח את מתנגדיו, שלא היו ראויים לכך כלל? ואם היו תופסים את השלטון, נראה לי שזה היה עוד יותר גרוע. זה אושר חלקית על ידי הפעילויות הבאות של כמה מהם.
    1. +3
      אוקטובר 3 2023
      במקום ניתוח רציני - סיסמאות וסיפורים מומצאים
      מתי זה קרה, כדי שהמחבר לא המציא את הסיפור? חיוך
  36. +12
    אוקטובר 3 2023
    רמת הזוהמה והתרומה של ילצין להרס המדינה ולחיי הרוסים פשוט בלתי ניתנת להשוואה לאף אחד אחר.
    אולי רק עם העול המונגולי-טטרי.
    אז הוא ומקורביו הסבו ב-3 עשורים לרוסיה נזק כזה (וממשיכים להסב) שהמונגולים גרמו ב-200 שנה.
    1. -4
      אוקטובר 3 2023
      מבחינת הלכלוך שלו, על ילצין עולה רק "הפרופסור" חזבולטוב. האופוזיציה הייתה הראשונה שהחלה ב"פעולות צבאיות" בתפיסה (ובזיזה) של בניין עיריית מוסקבה לאחר שהבוזזים, בראשות מקאשוב הנאצי למחצה, בתמיכת המחלקות של הנאצי המלא ברקשוב, החלו להסתער. ולשדוד את מרכז הטלוויזיה של אוסטנקינו. מדהים שהגרעינים של ילצין "מחצו לחמניות" כל כך הרבה זמן לפני העימות האחרון עם "המוני העם הסוררים"... זה היה אפילו יותר מגעיל לראות את הראיון עם רוסלן אימרנוביץ', שבו הוא לא רק משקר דרך הביטוי, אבל גם בשאיפה, מנופף בידיו וגלגל עיניים, הוא מדבר על איך הוא תקשר בצורה פורה עם גנרלים (3 מהם) וז' בז'ז'ינסקי "בעצמו"...
      אינטלקטואל "פרופסור" אמיתי... קורבן נצחי. עם דרישתו של רוצקוי, הוא מונה לנשיא בפועל על ידי סגני אנשים שננטשו על ידי ילצין, הוא ציית.
  37. +5
    אוקטובר 3 2023
    יורשו של ילצין. הכל הולך לפי הצוואה ומעשי היורשים הם הוכחה לכך.



  38. +6
    אוקטובר 3 2023
    בשנת 1924 התקבלה החוקה הראשונה של ברית המועצות. זה יהיה נחמד לאמץ את החוקה השנייה של הפדרציה הרוסית בשנת 2024, שנת 100 שנה לחוקה הראשונה של ברית המועצות, תוך התחשבות באינטרסים של העם, ולא באוליגרכיה.
    אבל לעת עתה זה כנראה בתחום המדע הבדיוני.
  39. התגובה הוסרה.
  40. +7
    אוקטובר 3 2023
    רוטסקוי, אבוי, פשוט הקים את המורדים כשהוביל אותם להסתער על אוסטנקינו. ורוב האנשים באותה תקופה, בגלל האינרציה שנותרה מברית המועצות, לא ידעו לחשוב בצורה ביקורתית והאמינו בטיפשות לכל מה שנמכר בקופסת הזומבים.
  41. +4
    אוקטובר 3 2023
    האנשים הם מסה אינרטית, אמורפית, שלא מחליטה כלום, לא בוחרת כלום, לא מפילה אף אחד וכו'. מעולם לא הייתה או יכולה להיות "התקוממות עממית". כנופיה אחת ניצחה כנופיה אחרת במאבק על גישה למוצרים פיננסיים.
  42. +4
    אוקטובר 3 2023
    בית שחור. איך ריסק ילצין את ההתקוממות העממית וכיצד הקימו לו אנדרטה על כך.
  43. +4
    אוקטובר 3 2023
    אם אתה מצביע עבור רמאי ברור, נכנע למניפולציות ופרובוקציות, ולא מתנגד לפחות באופן פסיבי לאלימות, אז אתה לא קורבן, אתה שותף!
  44. +2
    אוקטובר 3 2023
    ציטוט של גלגול
    באוקטובר 1993 התקרבה רוסיה בצורה מסוכנת לקצה התהום


    באיזה קצה לעזאזל? ה-BrRSFSR (ולא רוסיה) נמצא בו לפחות מאז 1991.
  45. +9
    אוקטובר 3 2023
    ילצין לא ראוי לא רק למוזיאונים למיליארדים ולמרכזים של האנשים, אלא אפילו ללוחות על הבית שבו הוא גר.
    לא מגיע לזה.
    1. +9
      אוקטובר 3 2023
      יש להרוס את מרכז ה-EBN כמו קרתגו.
      אבל השלטונות במוסקבה רוצים להקים מרכז אינטרנט במוסקבה. לרמות
      1. 0
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: 16112014נק
        יש להרוס את מרכז ה-EBN כמו קרתגו.
        אבל השלטונות במוסקבה רוצים להקים מרכז אינטרנט במוסקבה. לרמות

        טנקה קיבל עבורו בניין היסטורי גדול במרכז מוסקבה.
      2. 0
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: 16112014נק
        יש להרוס את מרכז ה-EBN כמו קרתגו.
        אבל השלטונות במוסקבה רוצים להקים מרכז אינטרנט במוסקבה. לרמות

        טנקה קיבל עבורו בניין היסטורי גדול במרכז מוסקבה.
  46. -5
    אוקטובר 3 2023
    אפשר להבין את הנוסטלגיה של אלכסנדר סמסונוב, אבל ברור שהוא לא יודע. קריסת ברית המועצות בהחלט גרמה וממשיכה לגרום לדחייה ולרגשות סותרים בקרב הרוב המוחץ של אזרחי ברית המועצות לשעבר, רק שסמסונוב לא רואה את העיקר מונח על פני השטח. הוא צריך לענות על כמה שאלות. את מי ומה ייצג הסובייט העליון של ברית המועצות ב-1993? איזה תקציב היה לו, אילו סמכויות ובשם מי הוקנו סגני רפובליקות האיחוד לשעבר? על חשבון מי חיו הצירים הללו? מי סיפק את הלינה שלו במוסקבה, אבטחה ותנועות? אל תשכח - עברו שנתיים מאז היעלמותה של ברית המועצות.

    התשובה לא מאוד אופטימית. למעשה, המועצה העליונה של מדינת ברית המועצות הלא קיימת קרעה את התקציב הרוסי לכיוונים שונים, למען האינטרסים של הרפובליקות לשעבר, מבלי להבין מה היא עושה. יחד עם זאת, הדבר הועיל ביותר להנהגת הרפובליקות הללו, למעט רוסיה, והכניס את רוסיה לעוני. היה צורך לנתק מיד כל צורה של מימון, להפסיק כל סיוע, רק מימון עצמי, על בסיס רווח, הם היו ממהרים בחזרה מזמן.

    המועצה העליונה והקונגרס דגלו בשימור הכוח המלא על ידי קונגרס צירי העם (עד קבלת החוקה) ונגד חיפזון מופרז, חוסר מחשבה והתעללות (מה שנקרא "טיפול בהלם") בעת ביצוע רפורמות כלכליות קיצוניות. . תומכי המועצה העליונה הסתמכו על החוקה הנוכחית, על פי אמנות. 104 מהם הגוף העליון של כוח המדינה היה הקונגרס של צירי העם.


    המועצה העליונה של מי? כוחו של מי? החוקה של מי? אילו רפובליקות הכירו בזה באותו רגע? זוהי מלחמה בלתי נמנעת, עקובה מדם של רוסיה נגד כולם. שכחת מה קרה בבלטיקה? חזבולטוב הגה את הרעיון להציב את אנשיו של דודייב עם נשק במרכז מוסקבה. אולי הם היו אלה שירו?

    הפיכה ומרד עממי

    ב-21 בספטמבר 1993 הוציא ילצין צו מס' 1400 לפיזור קונגרס צירי העם והמועצה העליונה. בתגובה, נשיאת המועצה העליונה, תוך ציטוט של סעיף 121.6 לחוקה, הודיעה על סיום סמכויות הנשיא והחליטה כי צו מס' 1400 אינו בר אכיפה. רוטסקוי נשבע את השבועה הנשיאותית ופונה לאנשים ב"סיסמאות פטריוטיות" ובמקביל מנסה לקבל את אישור השגרירות האמריקאית


    אם הייתה התקוממות עממית, זה היה נגד הארבעה, על רקע הווילון, שהופיעו בטלוויזיה. האנשים, לאחר חוצפה כזו, יצאו מיד לרחובות. לילצין לא היה מה לעשות עם זה, הוא לא היה מוכן ופעל בהתאם לנסיבות. לפי מידע ממשרד הביטחון, ברזובסקי ונמצוב התרוצצו באותו רגע בגן הקרמלין, וחשבו מה לעשות. אולי שמועות. בכל מקרה, גם האוליגרכיה אינה נכללת. לילצין לא הייתה ברירה אלא להוביל את המחאה. אחרת, גם הוא היה נהרס, לחברה. הצבא, בצדק רב, הונחה על ידי העיקרון של אי-התערבות בסכסוך האזרחי הפנימי ושלח חיילים רק לאחר שקיבל מידע על חמושים צ'צ'נים בעיר. רק תנועת הצבא עצרה את הדודאים מלדבר בגלוי, אחרת היה מתחיל הטבח של הלא חמושים.

    למעשה, ילצין הציל את רוסיה מהרס מוחלט. ה-Fab Four היו הורסים אותה תוך כמה חודשים.
    1. -1
      אוקטובר 7 2023
      שכחת משהו. למעשה, בשנת 1993, ה-SND והסובייטי העליון של ברית המועצות לא פעלו עוד. העימות היה בין, מצד אחד, נשיא ה-RSFSR (אז הפדרציה הרוסית) שנבחר ב-1991, ומצד שני, קונגרס צירי העם של ה-RSFSR שנבחר ב-1990 והמועצה העליונה של הפדרציה הרוסית. (RSFSR) נבחר מבין חבריה. וכן, על פי הגרסה הנוכחית של החוקה של הפדרציה הרוסית, זה היה ה-SND של הפדרציה הרוסית שהייתה הסמכות הגבוהה ביותר בפדרציה הרוסית.
  47. +1
    אוקטובר 3 2023
    לא הייתה "התקוממות עממית". המועצה העליונה לא ניסתה להחזיר לברית המועצות, לסוציאליזם, לצדק. היה פוטש, ניסיון של רוצקוי וחזבולטוב למשוך את שמיכת הכוח על עצמם. וכדי לעשות זאת, הדליקו את אש מלחמת האזרחים. זוכרים את הקריאה של רוצקוי להפציץ את הקרמלין? ואז הוא נהנה מהמושל של קורסק, וקיבל את הטוב הזה מידיו של ילצין.
    1. +2
      אוקטובר 3 2023
      רק אל תדאג.
      לא היה פוטש.

      עוד בספטמבר 1993 אישר בית המשפט החוקתי של רוסיה את נכונותו של חאסבולאטוב ואת סמכויות הקונגרס הכל-רוסי של צירי העם.

      רוטסקוי הוא רוטסקוי. הוא דיבר כשהירי כבר החל. אבל הקונגרס לא קרא להפציץ שום דבר.

      ואף מאוחר יותר, ב-1996, בהחלטת דומא הממלכתית ממארס נאמר כי ילצין הוא פושע.

      אתה יכול לכתוב פה כל שטות... אבל זה לא יהפוך לאמת.

      חברה שבה מתרחשים "ניסים" כמו הירי בקונגרס, ולפני כן חלוקת המדינה על ידי שלושה בחורים בלילה בבלובז'סקיה פושצ'ה,
      הפרדת אוקראינה "כדי לא להאכיל אותם", ואז ההיפך - - בסיסמה "בואו נחזיר את אדמותינו" - - זו חברה מאוד חולה בראש...... אין מה לדון כאן .. לצחוק
      1. -3
        אוקטובר 4 2023
        ציטוט: ivan2022
        רק אל תדאג.
        לא היה פוטש.

        ובכן, זה לא היה, זה לא היה.
        ציטוט: ivan2022

        עוד בספטמבר 1993 אישר בית המשפט החוקתי של רוסיה את נכונותו של חאסבולאטוב ואת סמכויות הקונגרס הכל-רוסי של צירי העם.

        מתוך ויקי: בליל ה-3 באוקטובר התקיימה ישיבה של בית המשפט לחוקה בראשות ולרי זורקין. כפי שדיווח שירות העיתונות של בית המשפט לחוקה, בית המשפט החל לדון ב"חוקתיות הפעולות וההחלטות של בכירי הרשות המבצעת והמחוקקת". עם זאת, בית המשפט לא הצליח להתחיל לשקול את החוקתיות של החלטות הקונגרס של צירי העם, מכיוון שלפי שירות העיתונות של בית המשפט החוקתי, "אין לו הזדמנות להשיג מסמכים רשמיים של הקונגרס בשל מצור מתמשך של בית הסובייטים של רוסיה".
        ציטוט: ivan2022
        אבל הקונגרס לא קרא להפציץ שום דבר.

        הקונגרס בחר ברוצקי לנשיא והוא דיבר בשם הקונגרס.
        על פי תמלול מסמכי הווידאו, שאליו מתייחסים בזיכרונותיו על ידי העוזר ו. O. שר ההגנה אחאלוב, מגן בית הסובייטים מראט מוסין[26]:
        אלכסנדר רוטסקוי:
        - תשומת לב בבקשה! נוער, גברים מוכנים לקרב! בנה כאן בצד שמאל! טופס גזרות, והיום עלינו להסתער על לשכת ראש העיר ועל אוסטנקינו!

        - הידד!

        רוסלן ח'סבולטוב:
        "אני קורא ללוחמים האמיצים שלנו להביא לכאן חיילים וטנקים כדי להסתער על הקרמלין עם הגזלן לשעבר, העבריין ילצין... היום צריך לכלוא את ילצין ב"מטרוסקאיה טישינה", כל הקליקה המושחתת שלו צריכה להיכלא בצינוק !

        סוף המשפט עמום ברחוב:
        - הידד!
        ובכלל, איוון היקר, עבדתי אז במפעל הצינורות של מוסקבה OJSC Filit, לזכרון מבורך, וכל יום כשהלכתי לעבודה ראיתי את כל זה במו עיני. ארבעה טנקים ירו החוצה את המורסה של מלחמת האזרחים. ואם האידיוטים האלה היו מובסים, רוסיה לא הייתה קיימת יותר.
  48. +5
    אוקטובר 3 2023
    זוהי תחילתה של הטרגדיה, כאשר לראשונה הראו את עצמם אלו שעלו לשלטון ב-1991. איך הם פיצחו מכל הברזלים שב-1991 מתו רק ארבעה אנשים. ובכן, עכשיו אם סופרים את המתים לאורך כל 30 השנים האלה. מיליונים. הם אמרו שהם נמנעו אז ממלחמת אזרחים. כן, זה נמשך ונמשך כל השנים האלה, עכשיו דועך, עכשיו מתעצם. עכשיו זו אוקראינה. זה המחיר שהאנשים משלמים על שהרשו לעצמם להיות שולל על ידי הרפתקנים ובוגדים מוחלטים.
  49. +7
    אוקטובר 3 2023
    זוהי תחילתה של הטרגדיה, כאשר לראשונה הראו את עצמם אלו שעלו לשלטון ב-1991. איך הם פיצחו מכל הברזלים שב-1991 מתו רק ארבעה אנשים. ובכן, עכשיו אם סופרים את המתים לאורך כל 30 השנים האלה. מיליונים. הם אמרו שהם נמנעו אז ממלחמת אזרחים. כן, זה נמשך ונמשך כל השנים האלה, עכשיו דועך, עכשיו מתעצם. עכשיו זו אוקראינה. זה המחיר שהאנשים משלמים על שהרשו לעצמם להיות שולל על ידי הרפתקנים ובוגדים מוחלטים.
  50. +10
    אוקטובר 3 2023
    אגב, אם קריסת האיחוד לא הייתה מבוצעת על ידי חבורת נבלות, המצב הנוכחי לא היה קיים. מסיבה כלשהי, אף אחד לא מעריך את ההיבט הספציפי הזה של העניין. אני זוכר איך כבר אז נדהמתי מהעובדה שלמדינות עצמאיות יהיו צבאות משלהן, ובאופן תיאורטי בלבד, יוכלו להילחם זו בזו. אבל אז זה נראה פרוע לחלוטין ובלתי אפשרי - מלחמה בין הרפובליקות של האיחוד. לא הייתי חולם את זה בסיוט הכי גרוע שלי...
    והמרכז לזכרו של מי שהקים אותו עדיין קיים...
  51. +4
    אוקטובר 3 2023
    הנוכחית אינה הצלחה של המערב, אלא חישוב מוטעה של הממשלה הנוכחית בפדרציה הרוסית. אבל ב-93 התברר שהכובע היה יותר מדי עבור סנסן. הארגון בפרלמנט היה מתחת לתחתית.
  52. +1
    אוקטובר 3 2023
    ציטוט: _6
    אל תציג את המסקנות האישיות שלך כפומביות.
    האנשים האלה שיצאו...

    סובייט יקר, ורוס42 כמוכם, חובבי עלבונות אישיים ומי יודע בן כמה הייתי בשנת 1993. אתם מבלבלים בין חם לרך, מעבירים את דעת האוכלוסייה לשמר את ברית המועצות ככדאיות של ברית המועצות הזו. די הרבה נכתב על הנושא הזה. בקיצור: אנשים איבדו אמון בקומוניזם, בעתיד מזהיר, הגזר הזה מול האף. זה העיקר. סיבה חשובה נוספת היא רמת חיים ורמת חופש נמוכים משמעותית מאשר במדינות הבירה. ובכן, המסמרים האחרונים בארון הסוציאליזם של אותה תקופה היו אי-שוויון חברתי ומוסר כפול שלא ניתן היה להסתיר עוד, יעילות עבודה נמוכה, כלכלה מתוכננת פגומה, חוסר המשמעות וחוסר התכלית של החיים, שהיו הכל עבור האנשים הסובייטים. אולי אובדן ציוני דרך היה הסיבה החשובה ביותר. הסוציאליזם במתכונת של ברית המועצות המאוחרת מיצה את עצמו לחלוטין. גם אם תומכיו טוענים כעת שבנעורים שלהם הדשא היה ירוק יותר ואנשים היו אדיבים יותר, אז זה רק רגע פסיכולוגי הטבוע באנשים בכל עת. ילצין בשלטון, או גורבצ'וב, או רוטסקוי, או מישהו אחר מצמרת ה-CPSU לשעבר, כל אלה הן אותן ביצים, רק מצדדים שונים. מה שהם הבטיחו, ואיך שרצו, גם אם הם באמת ובתמים רצו אחרת. אירועים היו מתפתחים קצת יותר או פחות מדממים, זה הכל. תסתכל על הרפובליקות הפוסט־סובייטיות, תראה את פעולותיהם של פקידים אחרים בתקופה זו, ותבין על מה אני מדבר.

    כנראה יש לך את הספרים של סולז'ניצין מתחת לכרית, או אולי מיין קאמפף? עצוב
  53. +1
    אוקטובר 3 2023
    ציטוט: ניקיף
    אם קריסת האיחוד לא הייתה מבוצעת על ידי חבורת נבלות, המצב הנוכחי לא היה קיים. מסיבה כלשהי, אף אחד לא מעריך את ההיבט הספציפי הזה של העניין. אני זוכר איך כבר אז נדהמתי מהעובדה שלמדינות עצמאיות יהיו צבאות משלהן, ובאופן תיאורטי בלבד, יוכלו להילחם זו בזו. אבל אז זה נראה פרוע לחלוטין ובלתי אפשרי - מלחמה בין הרפובליקות של האיחוד. לא הייתי חולם את זה בסיוט.

    נבלות, אני מסכים... עם זאת, הסכסוכים הבין-אתניים הראשונים ברפובליקות של ברית המועצות החלו להתרחש תחת גורבצ'וב עם ה"פרסטרויקה והדמוקרטיה" שלו בסוף שנות ה-80... כמובן, זה לא נדון ב"תקופה תוכנית ו"זרקור פרסטרויקה" אז, לעומת זאת, זו הייתה עובדה!
    1. 0
      אוקטובר 7 2023
      ממש תחת גורבצ'וב בשנים 1988-1989, כבר דיברו על הסכסוכים האלה בגלוי.
  54. +5
    אוקטובר 3 2023
    בית שחור. איך ריסק ילצין את ההתקוממות העממית

    אני זוכר הכל, הייתי אז פעיל... . זה התחיל ב-1 במאי של אותה שנה, כאשר פרובוקטורים ממשלתיים ערכו טבח בשדרת לנינסקי. באותו יום, עמיתי ואני ירדנו מתחנת המטרו לנינסקי פרוספקט אל הכיכר שבה התקיימה העצרת. אני ועמיתי קומוניסטים עקביים, והלכנו להפגנות שלנו לא רק מתוך חובה, אלא בגלל הרשעות שלנו. אז, כשהעצרת הסתיימה, ההפגנה נעה לאורך לנינסקי פרוספקט לעבר האזור. היינו אותו דבר, נענו לאורך המדרכה בזנב העמוד, כשלפתע ראינו קבוצת בחורים צעירים גוררים פנסיונר עם דגל אדום. הכל בטייץ ספורט, שיער קצר, גיל - 19-20. מכיוון שהייתי קצין קרבי בהכשרה ראשונה, הבנתי מיד שהם אנשי צבא. הם הפסיקו את הזעם הזה והציגו את עצמם. מיד שאלתי שאלה - מי הם, המסמכים, מי בכיר, איפה המפקד!? הזקן שוחרר, אחד מציג את עצמו - סמל פלוני. אני שואל - איזו יחידה, יחידה? התשובה היא חברת הספורט OMSDON על שמה. פ.ע. דזרז'ינסקי. אני שואל - תעודות זהות צבאיות? התשובה היא בחלקים. איפה מפקדי הפלוגות - באוטובוס, ליד בניין משרד הפנים. שחררתי אותם, כי היה ברור שהרשויות החליטו על פרובוקציה, ובמקרה הזה, שנינו, שני רס"רים, לא נעשה כלום... . ככה. ובכן, אז היה הרבה יותר - הירי בבית הלבן, השלטונות מהאזורים העלו משטרת מהומות, שהשתוללו במוסקבה ובאזור מוסקבה במשך שבוע. משטרת המהומות במוסקבה סירבה להשתתף בכאוס הזה. ממה פחדו הליצנים מוועדת החירום הממלכתית, בראשות עוזרו של אנדרופוב, קריוצ'קוב הפחדן ב-1991, הבינו האנשים שהגיעו כתוצאה מההפיכה. כמו בצ'ילה. רק סלבדור אלנדה לא היה שם, שפגש את המורדים עם מקלע בידיו בארמון לה מונדה! יש הרבה מה לומר, כנראה שהזמן עדיין לא הגיע... . מלכות שמים לאלה שמתו למען האמת! סליחה על הפאתוס. עצוב
  55. +6
    אוקטובר 3 2023
    ילצין פשוט ביצע הפיכה לא חוקתית, תפס את השלטון ויצר מושבה.
  56. +4
    אוקטובר 3 2023
    בנוסף לחוסר ההחלטיות של מנהיגי המרד, הייתה נקודה נוספת: רבים לא רצו לראות את חאסבולאטוב הצ'צ'ני בראש המדינה.
    הם היו הולכים הרבה יותר אחרי הרוסים.
    העובדה שילצין הוא פושע שהפר את החוקה.
    המועצה העליונה הציעה דרך מקובלת לצאת מהמשבר - בחירות חוזרות בו-זמנית של המועצה העליונה ושל הנשיא.
    אבל ילצין פחד מזה: הוא עשה יותר מדי.
  57. +1
    אוקטובר 3 2023
    ציטוט של דנטה
    ומה עשה הצבא הרוסי, למה רוצקי לא ביקש ממנו להפיל את ילצין ואת בני החסות של המערב.

    אתה יודע, בחורי צבא הם בדרך כלל בחורים מאוד ספציפיים. ביניהם, בלי בדיחה, יש הרבה אנשים חכמים וחיוניים שמבינים הכל בצורה מושלמת, אבל הם לא יכולים פשוט לומר, כלומר, לציין בפומבי את עמדתם, כי איפשהו בתת-הקורטקס של המוח שלהם יש להם בלתי משתנה, אבל פשוט האמת: "ג'ירפה גדולה יודעת טוב יותר", קשישים בדרגה לא יכולים לעשות טעויות, ואם הם יכולים, אז יהיו עשרות סיבות להצדיק את חוסר המקצועיות וחוסר היכולת של הממונים עליהם. אבל זו לא אשמתם. ובכל זאת, הצבא אינו מוסד שבו יוזמה אישית מתקבלת בברכה, ולכן אנשים המועדים לפעולות עצמאיות, לפעולות מחוץ למסגרת שנקבעה או לדפוסים מאושרים, ככלל, אינם משתרשים בצבא, וגם אם כן משתרשים. שורש, לעתים רחוקות הם מגיעים לשיא הקריירה. זה המקום המפורסם של צ'צקי "אשמח לשרת, אבל זה מחליא להגיש".

    שימו לב שגם במהלך 30 השנים האחרונות של דמוקרטיה יחסית ופתיחות, קשה וקשה למצוא מי שכקצינים בכירים הצליחו לשמור על עצמם כאדם חופשי, תוך הגנה פומבית על דעותיהם ואמונותיהם. עבורי באופן אישי מדובר בסגן אלוף לב רוכלין והאלוף איוון פופוב. זה הכל. במשך 30 שנה. לא יותר מדי, נכון? כל השאר, בשל תכונותיהם המוסריות והרצוניות, פשוט אינם מסוגלים פיזית להתנגד לפקודות הניהול. זו הספציפיות של האנשים הטובים מאוד, אבל בעלי הרצון החלש, האלה. הנה גבורה ומוות מכובד - זה לפני, זה עליהם, ותן למישהו אחר להתמודד עם הצלת המולדת מאויבים פנימיים.

    אתן דוגמה שלדעתי תהיה ברורה לרבים. לעתים קרובות אני זוכר את חבר הפורום המנוח שלנו אלכסיי קוזנצוב (אלכס TV). אליו הוא היה באמת אדם פתוח, פשוט ויחד עם זאת אדם מלומד ונבון מאוד, מודע היטב למצב העניינים בצבאנו, אבל גם הוא, כשהחל המחוז הצבאי הצפוני, קודם כל, יצא עם תמיכה במדיניות שנוקט הקרמלין. הרשו לי להדגיש שאלכסיי היה מודע היטב למה הם חיילי הטנק שלנו, ובכל זאת, ברגע שהוא זרק את הקריאה "המולדת בסכנה", אפילו עבור מומחה כמוהו, המתג כבה מיד, נכבה לחלוטין כל השתקפות.

    והאם אתה דורש יוזמה מאנשים כאלה? האם אתה דורש מהם לתמוך ברוצקוי, שמובן להם אישית (הרי הוא אלוף), אבל בכל זאת אינו ראש המדינה הפורמלי? הא, שלוש פעמים הא. כן, הם מעדיפים, כמו שאר 80-90% מהאוכלוסיה, לשבת בשקט ולראות איך מציקים למדינה שלהם, חורקים שיניים חסרי אונים ומקפיצים אגרופים, אבל אני חוזר, הם לא יעשו שום דבר, למרות נדמה שאף אחד אחר לא יכול להפקיד את הגנתה ובטיחותה בידיהם. אני חוזר, זו לא אשמתם של האנשים האלה. זוהי הייחודיות של הצבא כמוסד היררכי למהדרין. אבל מסיבה כלשהי, לקציני צבא טורקים יש מספיק כוח אש כדי לשאת את המדינה באופן טבעי, אבל החבר'ה שלנו, שכל אחד מהם בנפרד עדיף פי מאה על עמיתיהם הזרים, איכשהו לא הצליחו בכך. פָּרָדוֹקס...

    כן, יש אמת בהערה שלך - הצבא ושירותי המודיעין הם מבנים היררכיים, במיוחד במדינות כמו ברית המועצות והפדרציה הרוסית. אנחנו לא באפריקה, או בגואטמלה או הונדורס, שם סגנים הפילו ממשלות בשנות ה-60 וה-70. הכל שונה אצלנו. חרושצ'וב "הוסר" בעדינות, וללא שום טריקים, כפי שהיה לברונבוי/מולר לומר. אז אם החלק העליון רקוב, או חסר החלטיות, כמו ב-1991, אז הם קיבלו את מה שקרה. אני יכול לומר דבר אחד - באוגוסט 1991, כולם היו בעבודה שלהם, חיכו להזמנה... היא לא הגיעה, למרבה הצער! עצוב
    1. 0
      אוקטובר 3 2023
      אני מריח פה ריח של פרוטות צבאיות......
      אז, בשבועה הסובייטית, נאמר לראשונה על נאמנות ומסירות למולדתו הסובייטית. ורק אז "בהזמנה...".
      וללא פקודה, לכן, הצבא לא יכול להיות נאמן למולדת...
      ממי חיכו להזמנה?
      לא ידעת? האם כבר נשבעת את השבועה החדשה?

      או מילצין?
      ח... חח... בהחלטת הקונגרס, רוטסקוי כבר מונה לנשיא. והוא דיבר ברדיו.....
      רבותי, עברו ביער עם ה"עדינות" שלכם. בגדתם במולדת - אז לפחות אל תציצו.
      1. 0
        אוקטובר 3 2023
        ציטוט: ivan2022
        הם בגדו במולדת - - אז לפחות אל תצייץ

        דבר טוב זה האינטרנט... נכון, וניה? צייץ - ונכנס לשיחים... אבל הייתי מנסה את זה ברחוב כן לצחוק
  58. +1
    אוקטובר 3 2023
    "של אנשים"? זה מצחיק - הפרלמנט שלנו היה, כאילו, פרלמנט של העם, או חזבולאט עם רוטסקוי?
    1. +1
      אוקטובר 7 2023
      יש להודות שהבחירות ב-1990 של ה-SND של ה-RSFSR היו די חופשיות ותחרותיות, צירים רבים היו פופולריים במחוזות הבחירה שלהם.
  59. +5
    אוקטובר 3 2023
    בין ה-21 בספטמבר ל-4 באוקטובר 1993, ביצע ילצין הפיכה, כשהוא מגייס לעצמו סמכויות שלא היו שייכות לו. ב-21 בספטמבר 1993 הוא הוציא צו מס' 1400 על פירוק המועצה העליונה של הפדרציה הרוסית וקונגרס צירי העם של הפדרציה הרוסית.
    בית המשפט החוקתי של הפדרציה הרוסית, שהתכנס בלילה שבין 21 ל-22 בספטמבר, הכריז על פעולותיו של ילצין כבלתי חוקתיות, וצו מס' 1400 כסיבה להדחתו של הנשיא מתפקידו. המועצה העליונה, בהמלצת בית המשפט לחוקה, הודיעה על סיום סמכויות הנשיא בהתאם לאמנות. 121-6 של חוקת הפדרציה הרוסית והחוק "על נשיא ה-RSFSR" והעברה זמנית של סמכויות נשיאותיות לסגן הנשיא Rutskoi. אומנות. 121-6 של חוקת הפדרציה הרוסית ואמנות. 6 לחוק "על נשיא ה-RSFSR" נכתב:
    "לא ניתן להשתמש בסמכויותיו של נשיא הפדרציה הרוסית (RSFSR) כדי לשנות את מבנה המדינה הלאומי של הפדרציה הרוסית, לפירוק או להשעות את הפעילות של גופים ממשלתיים כלשהם שנבחרו כחוק, אחרת הם יופסקו לאלתר."
    המשמעות היא שמהלילה שבין 21 ל-22 בספטמבר, מבחינה משפטית, ילצין לא היה נשיא הפדרציה הרוסית, אלא היה אזרח רגיל. ולגבי. סגן הנשיא רוצקוי היה הנשיא. וילצין היה המארגן העיקרי של מרד מזוין נגד רשויות לגיטימיות במטרה לנכס לעצמו כוח. במהלך המרד, קבוצות חמושות בלתי חוקיות (מאז שמשרד הפנים ויחידות הצבא שתמכו בילצין, על ידי עובדה זו הפכו לקבוצות חמושות בלתי חוקיות) הרגו יותר מ-1300 בני אדם במוסקבה. ילצין הוא שארגן את הטבח.
    1. -1
      אוקטובר 3 2023
      ברוסיה חוסל כל מבנה הכוח הסובייטי שהיה קיים מאז 1917; "הכוח הכפול", שהתבטא בעימות בין הנשיא מצד אחד לסגן הנשיא והבית המחוקקים מצד שני, הסתיים.


      מה שקרה היה מה שהיה צריך לקרות במוקדם או במאוחר בצורה כזו או אחרת. הכוח המחוקק, במודל של ברית המועצות, לא הבין מה לעשות ובנוסטלגיה שלו לברית המועצות, הוביל את המדינה להתמוטט. נדרשו פעולות נחרצות לרפורמה בכלכלה הרוסית בתנאי השוק החדשים של רוסיה העצמאית, שהמחוקקים לא הבינו. ילצין עצמו היה נציג המערך הישן, אך כראש הרשות המבצעת של הכוח הבין שרק תנועה מואצת קדימה תשמר את המדינה. גם האוכלוסייה הבינה זאת; איש לא רצה לחזור לברית המועצות; רבים הבינו שמאוחר מדי לחזור.

      כולם מאשרים את ה-SVO, אבל האם ניתן היה לעשות זאת בשיטות כלכליות? כך זה עם 1993. כולם רצו עתיד מזהיר, אבל אף אחד לא ידע איך להגיע לשם. אף אחד לא רוצה מלחמה עם אוקראינה, אבל היא מגיעה. אחרי קרב, האם אנחנו מנופפים באגרופים? כולם חכמים בדיעבד. מי הרשה למיידאן באוקראינה? מי הרשה לשנת 1917 לקרות? האם לא הגיע הזמן לעצור את כל שפיכות הדמים הזו באמצעים שלווים? מי מוכן לזה ויודע איך?
  60. 0
    אוקטובר 3 2023
    הם לא ניסו לנצח את הצבא
    הם עשו את זה, אבל אף אחד לא היה מעורב. אני זוכר את רוצקוי בטלוויזיה: "טייסים, הרימו את המכוניות שלכם, הפציצו את הקרמלין".
    כל שנותר הוא להודיע ​​לתושבי רוסיה כי משטר הפשע הופל וכי כוחם של האנשים מוחזר.
    כן כמובן. המשטר יופל בהודעה בטלוויזיה... אגב, ניסו ללכוד את אוסטנקינו, אבל כמה יחידות מיוחדות לא ניתנו.
    הם אפילו לא העזו לחלק נשק לאנשים כדי להגן על הבית הלבן
    הם אפילו העזו, זה פשוט לא הספיק.
    הקונגרס גילם את שרידי המדינה הסובייטית וניסה להתנגד לקבוצת ילצין, כפי שכינו אותה צירים ונציגים רבים של העם - "הכנופיה".
    הקונגרס לא ייצג את שרידי המדינה הסובייטית, הוא פשוט היה כנופיה מתחרה. השותפים הסתכסכו.
  61. +1
    אוקטובר 3 2023
    שתי כנופיות חילקו ביניהן כוח, רכוש וכסף... ולא הייתה "התקוממות עממית"... הכנופיה של ילצין ערכה את אותו "תרפיה בהלם" ועצם ה"הפרטה" באישור הכנופיה השנייה, כך- שנקרא "המועצה העליונה" "....אבל הם לא יכלו לחלק שווה בשווה את מה שהיה צריך להיגנב...
  62. +1
    אוקטובר 3 2023
    למען האמת, בזמנים הרחוקים ההם הייתי צעיר מאוד. סיימתי את המכללה כפי שמסתבר בימים אלה! והם התעניינו בשאלות אחרות לגמרי. בנוסף, הפכתי אוטומטית לאזרח UA. לכן, אני "צף" קצת במה שקרה.
    למרות זאת, הסיפור עם טנקים במוסקבה וכמה ירי מהם במרכז העיר היה מעט מדכא.
    אז לומר, לא הבנתי את ההומור... hi
    במהלך הקמפיין של החבר פריגוז'ין נגד מוסקבה, שוב לא הבנתי מה זה?!
    זה נראה כאילו ההיסטוריה חוזרת על עצמה או מה?! דרכה
    1. 0
      אוקטובר 3 2023
      לא קרוב בכלל. בשנת 93 הייתה מהומה ספונטנית. גמלאים קומוניסטים בראשות קונסטנטינוב ניסו לכבוש את אוסטנקינו. כמה עשרות נאצים השתלטו על בניין העירייה. כאוס מוחלט וחוסר שליטה למרות שהכל נראה לגיטימי. הצעדה של פריגוז'ין למוסקבה - הכל מאורגן ומבוקר, אבל לחלוטין לא לגיטימי
  63. -1
    אוקטובר 3 2023
    צחקתי על ההתקוממות העממית. קבוצה קטנה של אנשים התאספה מכל הארץ, ומוסקבאים הגיעו רק כצופים. מאבק פשוט על השלטון
    1. +1
      אוקטובר 3 2023
      ל . התפרעות ספונטנית. בלתי נשלטת. במחוז שלי, כל החברים שלי תמכו במועצה.
  64. -1
    אוקטובר 3 2023
    ציטוט: דוחה
    ציטוט: ivan2022
    הם בגדו במולדת - - אז לפחות אל תצייץ

    דבר טוב זה האינטרנט... נכון, וניה? צייץ - ונכנס לשיחים... אבל הייתי מנסה את זה ברחוב כן לצחוק

    ניסית דיכלורבוס? בריון
    1. -2
      אוקטובר 3 2023
      ציטוט של רדיקל
      ניסית דיכלורבוס?

      לא... דיכלורבוס, אני מניח שניסית את זה. איך זה התקלקל? קריצה לצחוק
  65. +1
    אוקטובר 3 2023
    ציטוט: glory1974
    עם מילים מתוך פתק אנליטי שהכין צ'ובאיס ב-1990. לבצע רפורמה קטלנית בשוק.

    והוסיפו מהראיון שלו: "טוב, 20-30 מיליון ימותו, אל תחשוב עליהם. הם לא התאימו לשוק".

    על מה אתה מדבר - הוא הופיע ונשאר בן ברית של פוטין... עצוב
    1. -1
      אוקטובר 3 2023
      למעשה, יש הצעה. מי שפרש (במיוחד צבאי) צריך ללכת לצפות בלונטיק. פישלת את המדינה, תמשיך לפשל פה? כמה שטויות יש לך?
      1. -1
        אוקטובר 3 2023
        האם אתה חושב שאתה המוח של האומה? למעשה, אתה החרא שלה. האם ל-V.I.Lenin קשה לצאת לטיול לדונבאס? קצינים ארורים
  66. -2
    אוקטובר 3 2023
    השגרירות האמריקאית, בעצם, הצילה את המשטר האנטי-עם של ילצין.


    לְהִשְׁתוֹלֵל.
    ילצין ניצל אז על ידי הצבא והשוטרים (גרצ'ב, קובץ, ארין וכו'). ורוב ראשי האזור היו בשבילו.

    באופן כללי, שני הצדדים של הסכסוך דאז לא היו נעימים לי. חסבולטוב ורוצקי אינם טובים יותר מילצין.

    הנה, למשל, מה שרוצקוי עצמו אמר על חבריו:
    https://flb.ru/info/21531.html
    — איך התנהגו הקומוניסטים?
    - איזה מין קומוניסטים הם! הם מתחלפים. הם כמו דגל בבית מרחץ: בכל כיוון שהרוח הולכת, הדגל הולך לשם. זוכרים את 93: לאן נעלם המנהיג שלהם לאחר ישיבת המועצה העליונה? הוא אמר שהוא הולך להעלות את ההמונים. וב-23 בספטמבר הוא נעלם. ואף אחד לא ראה אותו שוב. אולם מאוחר יותר ראינו את מר זיוגנוב בטלוויזיה. הוא קרא לאנשים "לא לתמוך במורדים", "לא להשתתף בעימות".
    ...
    - הייתה לי הזדמנות לקרוא כמה דוחות חקירה. התביישתי בחסבולטוב. מעדותו של "מנהיג הקומוניסטים" אנפילוב הרגשתי כאילו אני מתגלגל בחרא. חבל לקרוא את פרוטוקולי החקירה של ינייב ומקשוב... יאללה, ה' עם כולם...
  67. 0
    אוקטובר 4 2023
    באופן כללי, הכל נאמר בקצרה ולעניין. כולם בחדר מבינים הכל, אבל התהליך נמשך.
  68. -5
    אוקטובר 4 2023
    ההפיכה האדומה הזו עלולה להוביל לקריסת רוסיה. מהומה מטורפת, חסרת הגיון ונוראה.
    1. +1
      אוקטובר 4 2023
      זו לא הייתה הפיכה, אלא הגנה על הכוח הסובייטי, כוחו של העם הפועל. ההפיכה הבורגנית בוצעה על ידי כנופיה של שיכורים חסרי אצבעות, בפיקוח הבונים החופשיים. לא יהיה צורך לעמוד לחסדי ההון העולמי במשך עשרות שנים, ללא כל קריסה.
  69. -1
    אוקטובר 4 2023
    ואיזה כוח יש עכשיו ברוסיה? נדמה לי שהיא ממשיכה של הרעיונות של ילצין-גידר. אם זה לא היה כך, מרכז ילצין כבר היה נסגר, צ'ובאיס לא היה עוזב, אלא היה נכלא, סטודנטים אמריקאים: סילואנוב, נביולינה, גרף היו מפוטרים.
  70. 0
    אוקטובר 4 2023
    אולי הגיע הזמן להודות שילצין הוא בוגד במולדת. סגור את כל מרכזי ילצין האלה, תפסיק את הדיבור המטופש הזה על ה"קדושים" של שנות ה-90, בטל את ההפרטה הפלילית שלהם. ילצין-צ'רנומירדין-פוטין? אמנם בזמן שפוטין בשלטון, כל זה אינו אפשרי, הוא בשר ודם של מערכת ילצין.
  71. התגובה הוסרה.
  72. -1
    אוקטובר 6 2023
    אני מזהה את אהובי לפי ההליכה שלו ואת סמסונוב לפי המשפטים הראשונים בכתבה))))
  73. +2
    אוקטובר 6 2023
    צ'ובאיס - "הרסנו את ברית המועצות מהשורש כדי שהיא לעולם לא תיוולד מחדש."
  74. 0
    אוקטובר 6 2023
    המאמר מועיל והדגש מושם נכון. תנו לפחות לצעירים כאן לקרוא איך היה, ולא איך הם מלמדים במרכזי אלצין. הצרה עם העם הרוסי היא שלעולם לא יצליחו למצוא את המנהיג הלאומי שלהם פוטין והחברה, זה לא על רוסיה, ועל החברים האוליגרך של פוטין. לישון.
  75. 0
    אוקטובר 8 2023
    סרט מעניין יצא לטלוויזיה. מה זה יהיה לעת עתה? אולי דווקא בגלל שהדמויות הראשיות האחרונות, כפי שנאמר בסרט, מתו השנה ואפשר לערוך אותו איך שרוצים? "ביצת פסחא" מעניינת של החוקר למקרים חשובים במיוחד שניהל את "החקירה" מצד הזוכים, כאשר הוא, כשנשאל ישירות האם היו כדורים מנשק זר בגופות הקורבנות, ציין ישירות כי זה ייקבע לאחר שהכדור יעבור דרך הקנה ויתברר שהוא בגוף, בלתי אפשרי לחלוטין!
  76. 0
    אוקטובר 9 2023
    מה חשבת לעצמך? מה מונע מאיתנו להכריז על ההפיכה של 1993 וכל מה שנעשה אחריה אינו חוקתי, בלתי חוקי, ולהחזיר את כל מה שהופרט למדינה ולעם?
    חזרה למערכת שוויונית יותר. אולי זה לא יהיה סוציאליזם, אבל זה ייקרא משהו אחר, העיקר שהוא יתמקד באנשים, בשגשוג המדינה שלנו.
  77. התגובה הוסרה.
  78. +1
    אוקטובר 13 2023
    הייתי במקרה ליד "הבית הלבן" במשך כמה ימים עד לתחילת פעולות האיבה הגלויות, לאחר שעזבתי את זירת הטרגדיה הממשמשת ובאה ממש יום קודם לכן. לא אספר לכם איך הצלחתי לצאת מגדר החסימה של "המורדים" הצבאיים ותומכיו של ילצין, אבל לאחר תום האירועים ניתחתי וחוויתי את מה שראיתי, שמעתי והבנתי בעובי האירועים. ניתחתי את זה והגעתי למסקנה שמה שקרה הוא תוצאה של עוד משחק פוליטי גדול, שהתחיל על ידי אותם אנשים שהרסו את ברית המועצות. משחק שהם עצמם שיחקו על אותו לוח שחמט, עוברים מצד אחד לצד השני. התוצאה ידועה - העדפה ניתנה לחברה האוליגרכית - קומפרדור של ילצין.
  79. התגובה הוסרה.
  80. +1
    נובמבר 27 2023
    ילצין היה בן חסות של האוליגרכיה-פלוטוקרטיה המתפתחת במהירות, הבורגנות הקופרדורית, שהייתה מעוניינת לתקן את תוצאות קריסת ברית המועצות ולתפוס רכוש של אנשים. קבוצה זו דגלה באימוץ מהיר של חוקה חדשה, חיזוק הכוח הנשיאותי וכו'. "רפורמות" כלכליות ליברליות.


    כמה כתוב בצורה חמורה. ברור שהכותב לא מבין את הסיבות להחלטות כאלה.
    למעשה, מאז 1991, רוסיה היא המדינה היחידה שהמשיכה לתמוך בכל הקולוסוס של ברית המועצות שנעלמה. מטבע הדברים, הוצאות תקציביות כאלה הביאו את המדינה לקריסה. עבור פקידי ברית המועצות לשעבר זה לא משנה, העיקר היה לשמור על התוכן והמעמד. עבור ההנהגה הרוסית, מדיניות כזו הובילה לאסון. זה מפתיע שגם היום, ב-VO, יש מאמרים והצהרות על התהליכים האלמנטריים הבלתי נגמרים המתרחשים בכלכלה של שנות ה-90. ההחלטה הנכונה היחידה של ממשלת רוסיה ב-1990 הייתה הפסקה מיידית ומוחלטת של המימון לפרויקטים משותפים שונים עם הרפובליקות לשעבר של בעלות הברית, הקפאת כל סיוע כספי (עד תיקון מוחלט של היחסים). למרבה הצער, כל זה לא נעשה ומה שקרה קרה. רק נחיתה קשה של הרפובליקות לשעבר, ללא כסף רוסי, הייתה יכולה להציל את ברית המועצות. עזבו את ברית המועצות, תישארו ללא נשק, ללא שיתוף פעולה, ללא השוק הרוסי, רק יחסים קפיטליסטיים קשים. אז הכל היה מוכרע הרבה יותר קל ומהיר. למרבה הצער, רוב המנהיגים לא הבינו זאת, ולכן הם קיבלו החלטות פשרה שהיו הרות אסון עבור הכלכלה הרוסית.
  81. +1
    נובמבר 30 2023
    מה המחברים לא עושים כדי למשוך קוראים עם הכותרות שלהם! ובכן, איזה סוג של התקוממות עממית? כל המדינה באותה תקופה עבדה וחיה חיים נורמליים. ורק מוסקבה, כמו תמיד, עוררה צרות. יום עבודה ואלפי לופרס ברחובות. חלקם יושבים על מרפסות וגגות וצופים במופע החינמי, אחרים קופצים מול הטנקים עם הידיים על החזה. הייתי שם (חוזרת הביתה מחופשה לסיביר) בבית הלבן. איזה סוג של בריקדות יש? שם אחד. הקומה הראשונה היא זכוכית. ילצין על טנק כמו לנין על מכונית משוריין. אוף, בושה! זו הסיבה שהם לא אוהבים מוסקוביטים!
    1. 0
      7 ינואר 2024
      עכשיו, אם זה היה אפשרי, הייתי נותן לך 1000 פלוסים
    2. 0
      11 ינואר 2024
      ובזמן הזה בסיביר, אחרי משמרת לילה, צפיתי במה שנקרא "התקוממות העם" הזו בטלוויזיה וחשבתי איך אוכל להאכיל את אשתי ההרה ושני ילדי... הם חלקו שם כוח ורכוש ולא היה "התקוממות של אנשים" כזו...
  82. 0
    11 ינואר 2024
    עצם הכותרת של הכתבה יכולה להיחשב מצחיק, אלמלא הדם האמיתי של ההרוגים... התנהלה מאבק על כוח ובעלות על רכוש המדינה בין שתי קבוצות שבאופן עקרוני לא היה אכפת מאזרחים פשוטים של רוסיה והדאגות שלהם לבעיות.
  83. 0
    פבואר 9 2024
    ציטוט: max702
    ציטוט: Alt22
    מספר האנשים הרוסים ברוסיה ובברית המועצות היה יציב וגדל ללא הרף.

    איזה שטויות... היה מדען כל כך גדול מרוסיה מנדלייב, שם המשפחה שלו, אז בשנת 1906, על סמך תוצאות מפקד האוכלוסין של 1897 ברוסיה ובמדינות רבות על פני כדור הארץ, הוא עשה תחזית לאוכלוסיה של המדינות הללו בשנים שלאחר מכן כמעט בכל מקום עם מידה כזו או אחרת של הצלחה התחזית שלו התממשה למעט מדינה אחת שבה המספרים פשוט קטסטרופליים בהשוואה לתחזית 100 שנים מאוחר יותר.. נחשו איזו מדינה זו ומה קרה בזה שלא קרה במדינות אחרות? ברוסיה, הממשלה הבולשביקית ארגנה את רצח העם של האוכלוסייה הרוסית, ועובדה זו מאושרת באופן מושלם על ידי המספרים...

    האונאיזם בתגובה לכל מיני תחזיות של מדענים גדולים נוגע ללב. תאמינו או לא, כל תלמיד בית ספר שיודע לצייר גרפים יכול לעשות תחזית כזו. אבל לפעמים גם מכון מחקר מיוחד לא יוכל לקחת בחשבון גורמים אובייקטיביים וסובייקטיביים.
    אם בשנות ה-20 הם הביאו לעולם 10 ילדים, ובממוצע 3-4 שרדו, הרי שכבר בשנות ה-60 הפכו משפחות עם 3-4 ילדים לדבר נדיר, ולעתים קרובות נולדו ילדים רבים שיכורים. מעניין שמנדלייב חזה שבמקום נעלי בסט, ילדים יצטרכו לנעול נעליים ומגפיים?
  84. 0
    פבואר 11 2024
    מסיבה כלשהי, היכולת להצביע על מאמר זה מושבתת.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"