מדוע משגר הרימונים XM25 "Punisher" לא היה נחוץ לצבא

55
מדוע משגר הרימונים XM25 "Punisher" לא היה נחוץ לצבא
הגרסה הראשונה של משגר רימונים XM25


בעבר הלא רחוק פותח משגר רימונים מבטיח XM25 CDTE, שכונה גם Punisher, בפקודת צבא ארה"ב. באמצעות כוונת "חכם" ורימון ניתן לתכנות, הוא נאלץ לפתור משימות אש מורכבות ולפגוע ביעילות במטרות שונות. עם זאת, על סמך תוצאות ניסויים ממושכים ופעילות צבאית נסיונית, משגר הרימונים לא התקבל לשירות. היו לו מספר חסרונות, הן טכניים והן רעיוניים.



בשלבים הראשונים
בשנות התשעים עבדו הפנטגון וקבלניו על דור חדש נשק רַגלִי במסגרת תוכנית נשק קרבי אובייקטיבי (OICW), תוכנן ליצור מערכת מטולי רימונים אוטומטית אישית בעלת יכולות לחימה רחבות. אחת ממשתתפי התוכנית הייתה החברה הגרמנית Heckler & Koch, שהציגה רובה עם מגר רימונים משולב XM29.

מאז שנות התשעים המאוחרות, רובה XM29 נבדק, והביאו לביקורות מעורבות. החלק הטכני של הפרויקט בכללותו נחשב מוצלח, בעוד שהקונספט הבסיסי לא הצדיק את עצמו. בהקשר זה, בשנת 2003, הוחלט לחלק את הדגם האינטגרלי לשניים נפרדים - רובה ומשגר רימונים.

פיתוח משגר הרימונים הקיים נמשך במסגרת הפרויקט עם מדד XM25. הוא סיפק פיתוח לא של מערכת מתחת לקנה, אלא של דגם מלא בצורת רובה. כן הוצע להגדיל את הקליבר, לשפר את מערכת הראייה וכו'. כדי לפתח משפחה חדשה של תחמושת עם יכולות רחבות, Alliant Techsystems (חלק מ-Orbital ATK מאז 2015) הייתה מעורבת בפרויקט. פרויקט XM25 נכלל בתוכנית Counter Defilade Target Engagement (CDTE) של המחלקה הצבאית, שאפשרה לסמוך על חוזים עתידיים.

עיצוב מחדש של המדגם המוגמר לא לקח הרבה זמן. משגרי רימונים ניסיוניים XM25 ותחמושת עבורם נשלחו לניסויים כבר בשנת 2005. כלי נשק אלו לא היו מובחנים בשלמות עיצובם, ובמהלך השנים הבאות נמשכו בדיקות המפעל, כוונון עדין ובדיקות בהשתתפות הפנטגון נציגים. את המחזור המרכזי של מבחני השטח ניתן היה לסיים רק בתחילת העשור.


ביצוע מאוחר

משגר רימונים בצורת רובה


פרויקט XM25 הציע עיצוב של משגר רימוני יד בטעינה עצמית בקוטר 25 מ"מ עם ארגונומיה של רובה. הנשק היה מצויד בכוונת אלקטרונית מיוחדת והיה צריך להשתמש בתחמושת שתוכננה במיוחד, כולל. עם נתיך שניתן לתכנות. בשל כך, הובטח מגע או פיצוץ אוויר - זה האחרון יכול לשפר באופן דרמטי את איכויות הלחימה של משגר הרימון.

על מנת להפחית משקל, מטיל הרימונים XM25 יוצר במארז פלסטיק. בתחילה, היה לו מראה עתידני, אך מאוחר יותר העיצוב והחלק החיצוני פושטו ועברו אופטימיזציה. המוצר נבנה על פי תוכנית "bullpup". עם אורך כולל של כ. 750 מ"מ הוא קיבל את הקנה הארוך ביותר. מסתו של משגר הרימונים ללא תחמושת הגיעה ל-6,35 ק"ג, והמתווה סיפק איזון מיטבי.

מטיל הרימונים קיבל קנה רובה 25 מ"מ עם תא לתחמושת 25X40 מ"מ. האוטומציה של הנשק פעלה על ידי סילוק גזי אבקה; מכלול הגז הונח על גבי החבית. הגזים הניעו בריח מסיבי שנעל את הקנה על ידי סיבובו. מנגנון ההדק סיפק רק אש בודדת.

עבור ה-XM25 פיתחו שורה שלמה של רימונים בגודל הסטנדרטי 25X40 מ"מ. העיקרי שבהם היה אמור להיות פיצול נפץ גבוה עם נתיך ניתן לתכנות (High-Explosive AirBursting - HEAB). כמו כן, הוצעו תחמושת תרמובארית, תחמושת חודרת שריון (עד 50 מ"מ של שריון הומוגנית), רימון עם אלמנטים מוכנים בצורת חץ וכו'. לכל רימוני ה-25 מ"מ הייתה אותה בליסטיקה ומהירות התחלתית של 210 מ"ש. חמש פיסות תחמושת הונחו במחסן קופסה.

המרכיב החשוב ביותר של הנשק החדש היה מערכת הראייה XM104. הוא יוצר במארז גדול והורכב על גבי מטול הרימונים. במקביל אותרו אלמנטים בודדים שלו בתוך הנשק, וכפתורי השליטה מוקמו על מגן הדק מוגדל מול הידית.


תחמושת 25X40 מ"מ. שמאל - מעשי, ימין - ניתן לתכנות HEAB

מכשיר ה-XM104 כלל אופטיקה של יום ולילה בהגדלה פי 2, מד טווח לייזר, מצפן, מחשב בליסטי ומתכנת לעבודה עם רימון. היורה יכול היה למצוא ולבחור מטרה, למדוד את המרחק אליה ולחשב נתונים לירי עם הפלט של רשת הכוונה המתאימה. הכוונת סיפקה גם התקנה של נתיך רימון HEAB באמצעות מתכנת בתוך משגר הרימונים. האחרון היה צריך לספור את סיבובי הרימון בטיסה ולפוצץ אותו בנקודה נתונה במסלול, מה שהגדיל את הסבירות לפגיעה במטרה המיועדת.

על פי חישובים, ה-XM25 אפשר לבצע אש יעילה על מטרות בודדות בטווח של עד 600 מ', ועל מטרות קבוצתיות עד 700 מ'. טווח הירי המרבי נקבע לק"מ אחד, אך במקביל. הדיוק ירד בחדות.

הדרך לכישלון


בשנים 2007-2008 מערכת משגר הרימונים XM25 הגיעה לניסויים צבאיים ולאחר מכן להפעלת ניסוי, הן ביחידות בארה"ב והן בחו"ל. בהתבסס על תוצאות הפעילויות הללו, הועלו הערות מסוימות, והפרויקט שוב ​​תוקן. בשנת 2010, מספר מטוסי XM25 נשלחו לאפגניסטן לשימוש במבצעים אמיתיים. משגרי רימונים שימשו מספר פעמים בקרב, ירו מספר רב של יריות ובאופן כללי הראו יעילות גבוהה. בנוסף, בקרב הצוות קיבל הנשק את הכינוי מעניש - "מעניש".

השלמתם המוצלחת של ניסויים אלו אפשרה לפנטגון להתחיל בפיתוח תוכניות נוספות לייצור המוני ופריסה של משגרי רימונים בקרב הכוחות. בטווח הבינוני תוכנן לרכוש יותר מ-10 אלף מוצרי XM25 ולהכניס אותם למתחם הנשק של כל חוליית חי"ר. לכוחות מיוחדים תוכנן שיהיו פי שניים ממטלי רימונים. עד תחילת 2013 נחתמו מספר חוזים לייצור נשק ותחמושת.

בתחילת 2013 התפוצץ אחד ממשגרי הרימונים ה"אפגניים" בידיו של היורה במהלך אימון ירי. כפי שהתברר, הייתה אספקה ​​כפולה של תחמושת ואחד המטענים התלקח כאשר הקנה נפתח. ה-XM25 ניזוק קשות ומשגר הרימונים נפצע. למרבה המזל, הרימונים לא התפוצצו, ולא היו השלכות חמורות יותר. עם זאת, לאירוע הזה הייתה השפעה חמורה מאוד על כל תוכנית הפיתוח של CDTE.


פיצוץ אווירי של רימון HEAB

הוחלט להסיר את משגרי הרימונים החדשים מיחידות באפגניסטן ולבצע שינוי עיצוב נוסף. לאחר מכן נערכו בדיקות נוספות שבעקבותיהן נשלח המוצר שוב לכיוונון עדין. במהלך פעילויות אלו בוטלו חלק מהליקויים החדשים שזוהו, והוצגה גרסה חדשה של כוונת ה-XM104.

באוגוסט 2016 דרש המפקח הכללי של משרד ההגנה האמריקני, לאחר שלמד את המצב בפרויקט XM25, לקבל החלטה סופית לגביו - להפעיל את מטול הרימונים או לסגור את הפרויקט. באפריל של השנה שלאחר מכן, הפנטגון הפסיק את החוזה עם Orbital ATK עקב אי מילוי תנאיו. בנוסף, אורביטל הגישה תביעה נגד הקלר-קוך בשל עיכובים משפטיים והפקה.

ביולי 2018, הפנטגון הפסיק רשמית את העבודה בנושא XM25 / CDTE. כמו כן, הלקוח והקבלנים חתמו על מסמך על תנאי הפסקת הפיתוח. בהתאם לה, כל הזכויות על ההתפתחויות בפרויקט הסגור נותרו בידי הצבא.

סיבות לכישלון


לפיכך, 15 שנים של עבודה פעילה על משגר הרימונים XM25, בלי לספור את פרויקט XM29 הקודם, לא הניב את התוצאה הרצויה. הנשק שנוצר, על כל יתרונותיו, לא התאים ללקוח. בנוסף, הקבלנים לא הצליחו לארגן את ייצורו. כתוצאה מכך נסגר הפרויקט, בשווי של כמה עשרות מיליוני דולרים.

פרויקט XM25 התבסס על רעיון מעניין. תוכנן ליצור משגר רימונים ידני בעל מאפייני ירי גבוהים וארגונומיה מיטבית. כדי לשפר את איכויות הלחימה, נוספו למתחם רימון עם נתיך ניתן לתכנות וכוונת "חכם" לשליטה בו. האפשרות של מגע או פיצוץ אוויר, כמו גם הזמינות של סוגי תחמושת אחרים, העניקו למוצר XM25 את היכולות הרחבות ביותר האפשריות.

עם זאת, היישום של רעיון זה לא היה המוצלח ביותר. למשגר הרימונים שהתקבל היו הרבה חסרונות טכניים שהיו צריכים לתקן במשך שנים רבות. בנוסף, חלק מבעיותיו החלו ברמה הרעיונית, וכמעט בלתי אפשרי להתמודד איתן.


משגר הרימונים XM25 היה בעל אורך מקובל, אך היה מגושם. בנוסף, התברר שהוא כבד מדי - 6,35 ק"ג ללא תחמושת. הנשק והתחמושת הסטנדרטית של 7 מחסניות שקלו כ. 16 ק"ג. בגלל זה, רובאי ממוצע יכול היה לשאת ולהשתמש רק במשגר רימונים. שימוש כנשק נוסף יחד עם רובה סטנדרטי לא היה אפשרי, מה שעלול להחמיר את היכולות הכוללות של היחידה.

דרישות גבוהות ופונקציות חדשות ביסודו הובילו לתכנון מורכב יותר ולהופעת סיכונים טכניים מתאימים. כתוצאה מכך יצא המתחם לבדיקה עם מספר ליקויים מסוגים וקנה מידה שונים. במהלך הפיתוח, ה-XM25 והתחמושת שלו עברו כמה שלבי פיתוח, ובכל פעם בדיקות הראו את הצורך בשכלול נוסף. לא ידוע אם ניתן היה להביא את מטול הרימונים להתאמה מלאה לדרישות הלקוח.

עם כל זה, ה-XM25 והרימונים שלו התבררו כיקרים לאין ערוך. לפי התוכניות של אמצע העשיריות, גם עם ייצור בקנה מידה גדול, עלות משגר רימונים הייתה אמורה להגיע ל-35 אלף דולר. הרימונים של המנות הראשונות היו צריכים להיות מורכבים ביד, וכל אחד מהם עלה כ. 1K$ ייצור ברוטו אוטומטי היה צפוי להפחית עלויות.

ניסיון שלילי


כתבה פרויקט XM25 מציג כמה מהתכונות והבעיות של תהליך יצירת מערכות נשק חדשות מהיסוד. Heckler & Koch ו-Orbital ATK הצליחו ליצור משגר רימונים חדש בעל יכולות מיוחדות התואם בדרך כלל את ההשקפות והרצונות הכלליים של הלקוח. יחד עם זאת, לעיצוב שהתקבל היה מספר מוגזם של חסרונות ופשרות.

במהלך כוונון עדין, בדיקות ושלבי חידוד חדשים, הצלחנו להיפטר מחלק מהחסרונות. עם זאת, שיפור העיצוב הסתכן בהפיכתו לתהליך אינסופי ללא סיכויים ברורים ועם הוצאות קבועות. הפנטגון לא לקח סיכונים וסגר את הפרויקט בשל היעדר התוצאות הרצויות במסגרת זמן סבירה. בנוסף, כפי שאנו יודעים כעת, הם החליטו לנטוש את עצם הרעיון של משגר רימונים בצורת רובה באמצעות תחמושת מיוחדת. לא ידוע אם הם יחליטו אי פעם לחזור למושגים כאלה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

55 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +7
    2 באוקטובר 2023, 05:41
    למעשה, הרעיון של הנשק מאוד מעניין, הייתי אומר מהפכני. דבר נוסף הוא שהמל"טים הפכו לעוד מתחרה למטח הרימונים, וטווח הנשקים מסוג זה מוגבל בכל מקרה.
    1. +1
      2 באוקטובר 2023, 06:04
      הוא "יורה מהר מדי!!" (ג) אפילו עבור אמריקה
    2. -1
      2 באוקטובר 2023, 09:40
      הקונספט הוא אך ורק מזרן - בוא נמלא כמה שיותר אלקטרוניקה ונקבל פלאש בלתי מושג לאף אחד. שוב ושוב במשך מאה שנים ברציפות הם מנסים לעשות זאת. שוכחים את העיקרון הבסיסי - נשק המוני צריך, קודם כל, להיות פשוט. וגם אמין וזול. אחרת הכל יגמר כמו הפיהרר, שגם העריץ כל מיני דברים כאלה...
      1. התגובה הוסרה.
      2. +2
        2 באוקטובר 2023, 18:26
        -פירר (אתה מדבר על הרייך השלישי, נכון?), שאהב כל מיני דברים, לקח את חייהם של 27 מיליון מבני ארצנו. ואבותינו ניצחו את הפיהרר ואת הקליקה הפשיסטית השפלה שלו בזכות מאמצים ועזרה מדהימים, כולל מעבר לים. הניסיון שלך לגרום לו להיראות לא מזיק נראה מגוחך. אז אין צורך לדבר על איך אתה יכול לזרוק כובעים על מישהו. כושר הייצור חשוב. ומצבי רוח כמו שלך טומנים בחובם השלכות רעות.
    3. +1
      2 באוקטובר 2023, 20:03
      בְּדִיוּק! רחפנים באו והרגו כלי נשק דומים. עם המחירים ה"אזרחיים" והטווח הצבאי שלהם. מיני מהפכה בנשק התרחשה לנגד עינינו.
    4. +1
      2 באוקטובר 2023, 20:30
      ציטוט: סייגבה
      דבר נוסף הוא שמל"טים הפכו לעוד מתחרה של משגר הרימונים,

      כך אני מתאר לעצמי: היחידה צריכה להסתער ולתפוס עמדה, ולחיילים יש מוויקאס בידיים.
      אחרי הכל, ה"מל"ט" לא יתפוס את עמדת האויב. ועם "רחפן" בידיים שלך לא תוכל לכבוש אותו.
      ויש לדכא את האויב באש ולהשמיד אותו. ותחזק את עצמך.
      /למרות שאני לא מבין בזה כלום, ככה אני רואה את זה מהספה
    5. +1
      6 באוקטובר 2023, 03:31
      האם זה אומר ש-1 ק"מ עבור ווג 25 מ"מ הוא בעצם טווח מוגבל? במיוחד עם היקף כפול.
  2. +7
    2 באוקטובר 2023, 07:29
    אני זוכר שהראו על זה בדיסקברי, רימון עף דרך החלון ומתפוצץ, כל הבובות מאחורי הקיר נפגעות, ואז יש פיצוץ מעל התעלה, זה נראה ממש מגניב. על בסיסו הכינו מטול רימונים נוסף, עם אותו כוונת אבל על מכונה וקופסת רימונים גדולה. אבל המאפיין העיקרי היה שאפשר לשנות שלושה חלקים ממש במקום תוך כמה דקות, וזה הפך למקלע!!! לפי הבנתי, זה לא הצליח, כי הכל היה קשור לפרויקט אחד, אבל הרעיון עצמו מגניב!
    1. 0
      3 באוקטובר 2023, 00:44
      ציטוט: ואדים ס
      אני זוכר שהראו על זה בדיסקברי, רימון עף דרך החלון ומתפוצץ, כל הבובות מאחורי הקיר נפגעות, ואז יש פיצוץ מעל התעלה, זה נראה ממש מגניב. על בסיסו הכינו מטול רימונים נוסף, עם אותו כוונת אבל על מכונה וקופסת רימונים גדולה. אבל המאפיין העיקרי היה שאפשר לשנות שלושה חלקים ממש במקום תוך כמה דקות, וזה הפך למקלע!!! לפי הבנתי, זה לא הצליח, כי הכל היה קשור לפרויקט אחד, אבל הרעיון עצמו מגניב!

      במהלך קרב בשטח פתוח יתעוררו בעיות בקביעה מדויקת של המרחק ל"מטרה"; המרחק לקיר החדר בו הם יורים הרבה יותר קל לחישוב מאשר לאויב השוכב על הקרקע. בנוסף, פיצוץ רימון במרחב סגור פוגע ב"מטרה" הרבה יותר חזק מאשר באוויר הפתוח.
      הפרויקט נסגר בשל הקליבר הקטן, שלא אפשר להכניס כמות מספקת של חומרי נפץ בירייה, וכמות התחמושת הכוללת ב 7 מחסניות של 5 מחסניות רימונים = 35 יריות - קטן מדי ללחימה.
      hi
    2. 0
      6 באוקטובר 2023, 04:46
      ציטוט: ואדים ס
      אני זוכר שהראו על זה בדיסקברי, רימון עף דרך החלון ומתפוצץ, כל הבובות מאחורי הקיר נפגעות, ואז יש פיצוץ מעל התעלה, זה נראה ממש מגניב. על בסיסו הכינו מטול רימונים נוסף, עם אותו כוונת אבל על מכונה וקופסת רימונים גדולה. אבל המאפיין העיקרי היה שאפשר לשנות שלושה חלקים ממש במקום תוך כמה דקות, וזה הפך למקלע!!! לפי הבנתי, זה לא הצליח, כי הכל היה קשור לפרויקט אחד, אבל הרעיון עצמו מגניב!

      משגר הרימונים XM307 ASCW נשאר ניסיוני.

  3. +5
    2 באוקטובר 2023, 07:55
    הבעיה העיקרית היא הקליבר הקטן ולכן אין השפעה על המטרה ב-SIBZ. כדי להביס אתה צריך מכה ישירה. אם הייתם עובדים בהתחלה עם קליבר של 40 מ"מ, הייתם יכולים להשיג תחמושת שהייתה לפחות טובה למשהו. ואתה לא יכול לדחוס את מה שאתה צריך לתוך 25 מ"מ.
    1. +5
      2 באוקטובר 2023, 08:15
      ימין. הטענה העיקרית היא שמשגר רימונים כזה כבר בשירות בצבא האמריקאי, M32. זה אידיאלי למשימות שלו.
    2. -4
      2 באוקטובר 2023, 09:01
      אין השפעה על היעד ב-SIBZ

      ובכן, השם עצמו מרמז שהקונספט נועד נגד פראים עירומים.
      עוד דבר מעניין: המחבר העתיק והדביק
      פנינה מעניינת -
      הכוונת סיפקה גם התקנה של נתיך רימון HEAB באמצעות מתכנת בתוך משגר הרימונים. האחרון היה אמור לספור את סיבובי הרימון בטיסה ולפוצץ אותו בנקודה נתונה במסלול

      - איך זה בכלל? האם החיבור בין מטיל הרימון לרימון נתמך?
      1. +1
        2 באוקטובר 2023, 09:25
        פראים עירומים, במבט מעמיק יותר, מתגלים לעתים קרובות כמצוידים היטב
        1. 0
          2 באוקטובר 2023, 12:29
          אולי נסיבה זו נלקחה בחשבון כאשר הופסק פיתוח נוסף של משגר רימונים כזה.
      2. 0
        2 באוקטובר 2023, 17:15
        הא. ארבעה מינוסים ואף מילה אחת.
      3. 0
        2 באוקטובר 2023, 20:07
        האם החיבור בין מטיל הרימון לרימון נתמך?

        לא, אבל לפני כל זריקה אפשר להגדיר את המרחק בנפרד. מה שהתברר כיקר מאוד, קשה ולא תמיד הכרחי למשגר רימונים. והרחפן טס רחוק יותר, מכוון בצורה מדויקת יותר, וראש הנפץ חזק יותר.
        1. 0
          2 באוקטובר 2023, 20:42
          והרחפן טס רחוק יותר, מכוון בצורה מדויקת יותר, וראש הנפץ חזק יותר.
          - זה ללא ספק, אם כי אפילו מזל"ט חד פעמי יקר יותר מרימון קטן בייצור המוני. פשוט לא נכון להשוות ביניהם.
          לפי נוסח המאמר, מסתבר שהמתכנת "היה צריך לספור את סיבובי הרימון בטיסה ולפוצץ אותו בנקודה נתונה במסלול". איך הוא יספור מהפכות בטיסה ללא תקשורת? ברור שהתרגום שגוי. סביר להניח שהוא קבע את הסכום הזה ביציאה מהחבית.
      4. 0
        11 באוקטובר 2023, 14:44
        מד טווח הלייזר מחשב את המרחק, ואז המתכנת, יודע כמה מטרים טס הרימון בסיבוב אחד של גופו (נשק רובה - קובע את סיבוב הרימון בעת ​​הירי), קובע את מספר הסיבובים הנדרש, והרימון פשוט סופר. את המהפכות וכאשר הוא מגיע למספר הנדרש, הוא מתפוצץ. זה פשוט =) הוצאת קריאות מבורות הביוב. מד הטווח והצילום נמשך כחמש שניות לכל היותר.
    3. +2
      2 באוקטובר 2023, 13:48
      לגבי קליבר ה-40 מ"מ, משרד ההגנה שלנו מתלבט על אימוץ הבלקן כבר שנים ואין אפילו שמועות על הופעתו.
      1. 0
        4 באוקטובר 2023, 17:08
        אבוי, אתה צודק לחלוטין. על הנייר יש רובה 30 מ"מ 40 מ"מ ו-57 מטולי רימונים. אבל למעשה, זילך.
  4. 0
    2 באוקטובר 2023, 08:23
    לירי בקליבר הזה אפשר לשקול נשק נטול רתיעה של צלפים, כלומר קליבר קטן אך ארוך טווח, כמו רובה למשימות צלפים. יכול להיות לו טווח ודיוק גדולים יותר באופן משמעותי מאשר רובי צלפים קלאסיים, תוך שהוא בעל כוח עצירה גדול משמעותית. נגד קצינים, גנרלים וכלי רכב משוריינים קלים.

    וכדי שיהיה מגר רימונים קטן וקומפקטי יחד עם נשק קל, אולי הגיוני לשקול מעין מעוט מכני, כמו קלע, או סתם קלע, שיכול לזרוק רימוני יד בצורה מדויקת יותר, ובמידת הצורך, רחוק יותר ממה שהיורה יכול לזרוק יד.
    1. 0
      2 באוקטובר 2023, 09:19
      ציטוט של ויקטור וינלנד
      נשק ללא רתע של צלפים, כלומר קליבר קטן אך ארוך טווח, כמו רובה למשימות צלפים

      ראה תוכנית EXACTO. נראה שהכדורים עפים ונשלטים, אבל באופן כללי, פיצוץ שניתן לתכנות הוא בסדר גודל קל יותר ליישום, וגם אם לא הצליחו להביא אותו לידי מימוש כבר 15 שנה, אז כדורים מבוקרים בהחלט לא יהיו. רלוונטי לעוד עשרים או שלושים שנה.
      ציטוט של ויקטור וינלנד
      אולי הגיוני לשקול איזושהי מעוט מכני, כמו קלע, או סתם קלע,

      רעיון חסר טעם, רימון כבד מקלע (בניגוד לכדור קל ממיסב) יעוף משם באותו מרחק כמו בזריקה ביד. קטפולטה מכנית פותחה זה מכבר, היא נקראת קשת צולבת, ויש לה ממדים כל כך גדולים שאף הומו סביר אחד לא יחליף משגר רימונים קומפקטי במיוחד מתחת לקנה בקטפולטה מכנית מפלצתית.
      1. התגובה הוסרה.
        1. +4
          2 באוקטובר 2023, 14:45
          הקלע הוא אופציה חכמה, קלת משקל, קומפקטית, היא באמת מגדילה את טווח ההשלכה של קליעים כבדים, אבל יש אזהרה: עם מיומנות של פחות מ-100, הרימון עף בקפדנות על פני המטרה.
          1. 0
            11 באוקטובר 2023, 14:47
            אם לא מתחת לרגליים בכלל))
      2. 0
        3 באוקטובר 2023, 13:28
        הסתכלתי על פרויקט Excacto.
        יש כדור וקליבר קטנים יותר. בעוד אקדח 25 מ"מ יכול לעוף רחוק יותר, או ליתר דיוק, נושא יותר חומרי נפץ ומטען, יש לו גם יותר מקום להיגיון, למשל: זה לא רק פיצוץ מבוקר, אלא גם מקום למצלמת וידאו ומעבד כדי לצלם בדיוק מעבר לאופק. לדוגמא: המל"ט נותן אינדיקציה על המטרה ותמונה. צילום זה נטען לתוך האקדח, נורה ירי, וכאשר הקליע מגיע לאזור בו הוא כבר יכול לראות את המטרה, הוא מזהה אותו מהצילום שהוטען בו ומתקן את מסלולו בעצמו, וכך משיג פגיעה של 16%. בעת ירי מעבר לאופק ואפילו לעבר מטרה נעה. זה הרבה יותר טוב מ-Exacto וקל יותר ליישום. ואפילו מבחינת משקל, אולי יש יתרון על רובה צלפים מודרני סטנדרטי, כי הוא שוקל, נניח, 120 קילוגרמים, בערך כמו בסון טילים נ"ט, שיש לו קליבר מיכל של 100 מ"מ, בהתאמה, קליבר קליע של כ-25 מ"מ, כך שטיל נ"ט בקוטר XNUMX מ"מ יכול לשקול פחות פי כמה. מכיוון שיש לו קליבר קטן פי ארבעה, תיאורטית יכול להיות לו משקל פי שישה עשר פחות. אבל זה יהיה, נניח, ארוך יותר, עם מטען אבקת הזנקה ארוך יותר ועם שיפורים אחרים, בכל זאת, בהחלט ניתן להשיג סוג זה של טיל נ"ט קל יותר מאשר רובה צלפים, עם מספר רב של יתרונות נוספים. ודרך אגב, טיל נ"ט כזה יכול לירות בצורה יעילה יותר לעבר מל"טים, כי מזל"ט הוא מטרה נעה ואם הקליע מתקן את עצמו, עוקב אחר המטרה עם האופטיקה שלו, אז הוא למעשה יפגע בה, וביורה לא יידרש ללוות אותו לאחר הזריקה, שילוב כזה עם מזל"ט צלפים קטן היום כבר לא נראה אקזוטי, אלא קריאה של פעם. מזל"ט פלוס טיל נ"ט נגד מל"טים של האויב, משוריינים, מכ"מים, גנרלים וקצינים.

        לגבי זריקת רימון למרחקים קצרים

        או שאולי זה הגיוני לשקול קשת מעבר לקנה למכונה אוטומטית? זה יכול להיות קל משקל ומתקפל, מחובר לקצה הקדמי, למשל.
        הוא יכול היה לזרוק רימון כבד יותר ומדויק יותר מאשר יורה.

        אפשרות נוספת היא לייצר רימונים קלים יותר לקלע?
        1. +1
          3 באוקטובר 2023, 20:17
          אפשר לייצר טיל מונחה קל בקליבר קטן, למעשה יש לישראלים אחד ששוקל כמה קילוגרמים והוא נגד צלפים. אני לא זוכר איך קוראים לזה. הבעיה עם ההצעה שלך היא שלטיל 25 מ"מ יש אנרגיה מועטה; היא לא תישא אפילו מאה גרם של מילוי הנדרש לתוכנית ההדרכה שלך. מאה גרם זה בערך חצי ממשקלו של סמארטפון, כלומר. מינוס המסך והסוללה, בתוספת גלגלי ההגה וההנעה שלהם. ועם מה לפגוע במטרה? קינטיקה? מאה גרם של מיקרו-מעגלים לא יחדרו לא לרכב משוריין ולא לקסדה של מלחמת העולם השנייה. גם הטווח של מחבט כזה יהיה מגוחך, מאה או שניים מטרים. כדי לשאת ראש נפץ יעיל באמת במשקל 300-600 גרם על פני מרחק של קילומטרים, צריך טיל רציני במשקל קילוגרמים.
          1. 0
            4 באוקטובר 2023, 20:06
            אפשר לייצר טיל מונחה קל בקליבר קטן, למעשה יש לישראלים אחד ששוקל כמה קילוגרמים והוא נגד צלפים. אני לא זוכר איך קוראים לזה. הבעיה עם ההצעה שלך היא שלטיל 25 מ"מ יש אנרגיה מועטה; היא לא תישא אפילו מאה גרם של מילוי הנדרש לתוכנית ההדרכה שלך. מאה גרם זה בערך חצי ממשקלו של סמארטפון, כלומר. מינוס המסך והסוללה, בתוספת גלגלי ההגה וההנעה שלהם. ועם מה לפגוע במטרה? קינטיקה? מאה גרם של מיקרו-מעגלים לא יחדרו לא לרכב משוריין ולא לקסדה של מלחמת העולם השנייה. גם הטווח של מחבט כזה יהיה מגוחך, מאה או שניים מטרים. כדי לשאת ראש נפץ יעיל באמת במשקל 300-600 גרם על פני מרחק של קילומטרים, צריך טיל רציני במשקל קילוגרמים.


            שלום,
            תודה על ההערות שלך, אני חושב שזה יהיה טוב לערב מהנדסי נשק בדיון הזה, אני מציג את המחשבות שלי ברמה קונספטואלית ועכשיו אני רוצה לתת טיעונים נוספים.

            הנה השעון איתו אני רץ, ללא הרצועה על המשקל, הוא 16 גרם.
            יש להם מצלמת וידאו, מודדים צעדים, מהירות, דופק, ריווי חמצן בדם ודפוסי שינה, מנגנים מוזיקה ועוד ועוד.
            אם מסירים את המשקל של מארז הפלסטיק והמסך, מקבלים לא יותר מעשרה גרם.


            המעבד הכי מודרני וחזק של אינטל הוא חתיכת לוחית סיליקון דקה בגודל 2 על 2 סנטימטר, כל השאר זה קופסה, פיני מגע להכנסתו ללוח האם וכאלה. אז המשקל האמיתי של האלקטרוניקה יהיה כנראה קרוב יותר ל-10 גרם מ-100 גרם.

            לאחר מכן, אם נסתכל על המאפיינים של, למשל, MANPADS, אז יש לנו:

            מאפיינים טקטיים וטכניים של MANPADS "Verba":
            טווח מטרות פגיעה - מ-500 עד 6000 (6500) מ'.
            גובה המטרות הפוגעות הוא בין 10 ל-3500 (4500) מ'.
            מהירות הפגיעה במטרות היא עד 400 מ"ש (במסלול התנגשות), עד 320 מ"ש (במסלול התפיסה).
            קוטר גוף הרקטה הוא 72 מ"מ.
            משקלו הקרבי של המתחם הוא 17,25 ק"ג.
            סוג ראש הביות הוא תלת ספקטרל פסיבי עוקב.
            ראש נפץ - פיצול חומר נפץ גבוה.
            המסה של ראש הנפץ היא 2,5 ק"ג.

            כלומר, המשקל הקרבי הוא כמו של רובה צלפים והוא נושא 2.5 ק"ג של חומר נפץ לאורך 6 קילומטרים.
            ומספיק לנו חצי קילוגרם, כמו ברימון הגנתי, גם לאפקט הקינטי וגם לפיצוץ, זה יהרוג גם את הגנרל וגם את המל"ט וגם את השריון. וזאת למרות העובדה שעם קליבר קטן אנחנו יכולים לסמוך על טווח גדול יותר של חץ כזה, התנגדות האוויר יורדת ביחס לריבוע הקליבר וקליבר קטן פי שלושה מזה של MANPADS יוביל ל-10- ירידה פי כמה בהתנגדות האוויר, כלומר, תשע כפול חמש שווה לארבעים וחמש, כלומר, נזדקק לאנרגיה של פי ארבעים וחמש כדי לשאת מטען כזה למרחק של שישה קילומטרים, וזה אומר, במיוחד, רקטה כזו יהיה הרבה פעמים קל יותר. ונצטרך טיל אחד כזה כדי לפגוע בגנרל, מזל"ט או מכ"ם במרחק של שישה קילומטרים בהסתברות קרובה למאה אחוז, אז אני חושב שבפועל, טווח הפגיעה במטרה עם חץ כה ארוך עשוי להיות קרוב יותר ל-100 קילומטרים מ-7 מטר. יתרה מכך, המשקל יכול להיות גם נמוך משמעותית וקרוב יותר למשקל של RPG XNUMX. כלומר, כחמישה קילוגרמים ואפילו פחות.

            יחד עם זאת, בחירת הקליבר אינה קריטית, חשוב לנו לשאת את הלימון או האנלוגי שלו לאורך מספר קילומטרים. אנחנו יכולים לשנות את הקליבר, זה יכול להיות 25 או 35, זה לא משנה.

            גורם הצלחה נוסף הוא זיהוי מטרה מצילום באמצעות בינה מלאכותית, אשר יאפשר, כאשר מכוונים ממזל"ט, לפגוע במטרות נעות חשובות בסבירות הקרובה למאה אחוז מבלי להיות מלווה במפעיל המשתמש באש- עיקרון ושכח. מכיוון שהטיל תתקן את עצמו, תזהה את המטרה ותשנה את מסלולה כדי לפגוע בה. והמפעיל יכול בזמן זה לשנות את עמדתו, להיכנס למחסה או לפגוע במטרה אחרת, בהתאם למצב.
            1. +1
              5 באוקטובר 2023, 14:49
              ציטוט של ויקטור וינלנד
              הנה השעון איתו אני רץ, ללא הרצועה על המשקל, הוא 16 גרם... אז המשקל האמיתי של האלקטרוניקה כנראה יהיה קרוב יותר ל-10 גרם מ-100 גרם.

              השעון שלך אינו מסוגל פיזית לזהות את האובייקט הרצוי בזרם הווידאו בזמן אמת. אני בספק אם אפילו טלפון דגל מסוגל לזה. למרות שאולי זה כבר אפשרי. אז 100 גרם זה עדיין מאוד אופטימי. הרי צריך סוללה (גם לאלקטרוניקה וגם בשביל הנעת ההגה), צריך הנעות מהגה (2 מנועים חשמליים), צריך אלקטרוניקת כוח (לוח) בשביל הנעת הגה, צריך שתי תיבות הילוכים להגה גלגלים, שני גלגלי הגה, זנב לייצוב, צריך מנגנונים קינמטיים לקיפול הגה ומייצבים בהתחלה, צריך הנעה כוח כדי לפרוש אותם, צריך מארז עמיד לכל זה (שלא ישקול 10 גרם בכלל ). בסך הכל הוא צובר מתחת לכמה מאות גרמים של יחידת הבקרה הטהורה עם כל האווירודינמיקה שלה.
              ציטוט של ויקטור וינלנד
              המעבד הכי מודרני וחזק של אינטל הוא חתיכת לוחית סיליקון דקה בגודל 2 על 2 סנטימטר, כל השאר זה קופסה, פיני מגע להכנסתו ללוח האם וכאלה

              איך אתה מתכוון להרכיב חתיכת סיליקון בלי אריזה ללוח אם? הלחמת כל סיכה במיקרוסקופ? זוהי יצירת הפרויקט הטהורה ביותר. אז הכי הרבה שאתה יכול לעשות זה להסיר את כיסוי המתכת, לחסוך 2 גרם, האם זה יעזור לך הרבה? נזכיר לכם שהמחשב עדיין צריך לוח אם, זיכרון RAM, זיכרון פלאש למערכת ההפעלה, יחידת ספק כוח, מצלמת וידאו, אופטיקה בשבילו, מייצב לאופטיקה. בטח פספסתי משהו אחר. תשכחו מ-10 גרם למחשב ריבוי משימות פרודוקטיבי המסוגל לעבד זרם וידאו בזמן אמת, לזהות תמונות, ובו זמנית לשלוט על רקטה בזמן אמת, לא במאה הזו.
              ציטוט של ויקטור וינלנד
              ומספיק לנו חצי קילוגרם

              25 מ"מ זה קטן מדי עבור ראש נפץ רגיל; קליע 30 מ"מ שוקל 400 גרם, וזה קרוב יותר. 35 מ"מ נראה יותר משכנע.
              ציטוט של ויקטור וינלנד
              כלומר, תשע כפול חמש שווה לארבעים וחמש

              באופן עקרוני, אתה טועה בחישוביך, ראשית, אתה לוקח את המשקל של ראש הנפץ ולא של הטיל בכללותו, ושנית, לשם ההבנה, בצורה פשוטה ביותר, אפרט את היסודות: כוח הגרירה הוא פרופורציונלי ישר למקדם הגרר, החתך הקדמי, ריבוע המהירות ומעטפת כוח החיכוך (הפרופורציונלית לשטח המעטפת). ההרמה תלויה בפרמטרי הכנף ובריבוע המהירות.
              עכשיו בואו נעשה חישוב: על ידי הפחתת הקוטר בחצי (Igla MANPADS), ל-35 מ"מ, נפחית את הנפח פי שמונה (בערך זהה לאנרגיה הזמינה), ואת כוח הגרירה רק פי ארבעה. הָהֵן. האנרגיה הספציפית הזמינה (למשקל הרקטה) תרד בפקטור של שניים (במציאות, אפילו יותר בגלל נוכחות ראש הנפץ ותא הבקרה) עם אותו משקל של ראש הנפץ. כדי לפצות על האובדן, יהיה צורך להכפיל את אורך הרקטה. אם במקביל נפחית את משקלו של ראש הנפץ פי שלושה, אז ניתן להקטין את אורך הרקטה בשליש מהמקור לאיגלה (כלומר 2/3). הָהֵן. היה 1,5 מ', יהפוך ל-1 מטר (קוטר רקטה של ​​35 מ"מ). בהשוואה לרובה צלפים, המידות לא משתפרות כלל.
              השגנו פרמטרים דומים ל-Nedle מבחינת טווח, תוך שימוש בתיאוריה פשוטה ביותר. במציאות, הוא יעוף, אולי קצת יותר רחוק, בגלל התרומה הקטנה יותר של חיכוך העור (בשל ההתארכות התחתונה של הגוף), או קצת פחות, שוב בגלל ההתארכות, המשפיעה על מקדם הגרר האווירודינמי, זה יש לקחת בחשבון באופן ספציפי. אבל בהחלט לא יהיו 10 ק"מ. כדי לעשות זאת, תצטרך להגדיל בחדות את ההתארכות כדי להכיל יותר דלק, ואז אתה צריך לקחת בחשבון את המשקל הגובר של המבנה (ככל שהצינור ארוך יותר, חוזק קטן יותר עם אותם קירות), כך עולה אזור העור (התנגדות העור), המקדם הגובר. מצח. התנגדות (התארכות לא אופטימלית). בקיצור, התלות של הטווח בהתארכות ובנפח הרקטה רחוקה מלהיות ברורה. עם זאת, כמו כל דבר אחר במטוסים/טילים.
              למען ההגינות, ניתן להגדיל בחדות את פרמטר הטווח על ידי הפחתת מהירות הרקטה. אבל זו חרב פיפיות. ברמות תת-קוליות, הטיל יעוף למרחק של 5 ק"מ למשך כ-20 שניות, שבמהלכן עשויה הרלוונטיות של הדיוקן הדיגיטלי של המטרה לאבד לחלוטין. אז בתוכנית המוצעת שלך אתה צריך את הרקטה המהירה ביותר האפשרית.
              1. 0
                5 באוקטובר 2023, 22:49
                תודה על התשובה המפורטת.

                לפי ChatGPT, המשקל של ערכת שבבים מודרנית של Mediatek הוא בדרך כלל פחות מעשרה גרם והכל כבר שם - מעבד, זיכרון RAM וכרטיס גרפי. גם סוללת AA שוקלת כעשרה גרם. סמארטפונים ושעוני דגל נעשים כבדים מסיבות שיווקיות. לקונים קל יותר לשלם אלף יורו על פריט שעדיין כבד משקל. אז נצטרך להוסיף עשרה גרם ובמקביל נוכל לזרוק את ראש ההכוונה שלו מהמחט, כי הרחפן ישלח לנו את הקואורדינטות והתצלום של המטרה. אנחנו גם לא צריכים מערכת של חבר או אויב.
                במילים אחרות, נקל מאוד על המערכת כולה, נניח שהשארנו את הכנפיים ואת המכניקה המסובבת אותן, מדובר בחלק מבני כבר קיים, מתפקד היטב ואמין.

                ציטוט: עובר

                השגנו פרמטרים דומים ל-Nedle מבחינת טווח, תוך שימוש בתיאוריה פשוטה ביותר.


                וזה כבר יהיה נפלא, זה עדיפה משמעותית על Exacto וכל מערכות צלפים אחרות, אבל זה לא הכל.

                אם אני מבין נכון את מאפייני הביצועים של MANPADS, אז זה טווח של 6500 מטר וגובה של 3500, אבל במקרה הזה, אם זה תחתון ורגל, אז זה אומר רגל אחרת, ההקרנה על הקרקע הוא כשבעה קילומטרים, וברגע זה הטיל נמצא בשיא מסלולו. אז הוא יכול לעוף בגלישה ולהתאים את מסלולו על כנפיו, לכסות עוד שבעה קילומטרים, עם אספקה ​​קטנה של דלק לתמרון האחרון, ליתר ביטחון. במילים אחרות, טווח הירי לעבר מטרה קרקעית עשוי להיות קרוב יותר ל-15 קילומטרים מעשרה.

                ציטוט: עובר


                למען ההגינות, ניתן להגדיל בחדות את פרמטר הטווח על ידי הפחתת מהירות הרקטה. אבל זו חרב פיפיות. ברמות תת-קוליות, הרקטה תטוס למרחק של 5 ק"מ למשך כ-20 שניות,


                אנחנו די מרוצים ממהירות תת-קולית, כי מל"טים קטנים עפים לאט, ומטרות קרקע זזות לאט מאוד, לאט, תוך 20 שניות מכונית במהירות של 36 קמ"ש תנוע רק 200 מטר, ומשאית שממהרת 72 קמ"ש. h ייסע מהמקום ההוא, שם הרחפן ראה אותו במרחק של 400 מטר בלבד. ממרחק של 4 ק"מ, נקודה זו תהיה בזווית של שש מעלות ביחס לכיוון בו טס הטיל בתחילה לפי ייעוד המטרה של המל"ט.
                היא תוכל לנהוג במונית עם הכנפיים, לחשב את ההתקדמות במהירות ובכיוון עם המחשב המובנה שלה ולפגוע במשאית, ג'יפ, מכ"ם, משוריין, ועוד יותר בקצין שיצא לעשן כמו זקן. ברווז.
                אז אם מהירות תת-קולית מאפשרת להגדיל משמעותית את 15 הקילומטרים הללו, אז כמה זה יהיה? עשרים? שלושים קילומטר? יתרה מכך, לא כל המטרות כל כך מרוחקות; עבור מטרות במרחק של 2 עד 5 קילומטרים, מדובר בפגיעה של XNUMX% ללא סיכוי להצלה ביעד.
                אולי הגיוני לבצע חישובים ומידול ממוחשב?

                זיהוי אובייקט באמצעות מודלים מאומנים מתרחש מהר מאוד, ערכת שבבים מודרנית מסמארטפון תעשה זאת באופן מיידי, ועדיין יהיה לה הרבה זמן לדברים שימושיים אחרים, כמו סיור וזיהוי מטרות אחרות לאורך מסלול הטיסה שלה. ומספר קילומטרים מימין ומשמאל למסלול זה וליידע את היורה שלך ופקודתו באמצעות רדיו ושליחת התמונות והקואורדינטות שלהם, למשל. כדי לעשות זאת, תצטרך להוסיף סוג של מודם 5G - זה עוד כמה גרם, אולי עוד עשרה גרם.



                מה דעתך על הצעה אחרת, קומה שנייה אנכית מעל המכונה לזריקת גליל של חצי קילוגרם של רימון הגנתי?
                כתבתי על זה עוד בתגובה אחרת לתגובות שלך.
                1. 0
                  7 באוקטובר 2023, 18:15
                  הסתכלתי על המשקל של מודם ה-5G, המודם האופנתי והעוצמתי שוקל 50 גרם, זה כבר עם הקופסה. אני חושב שזה לא חשוב, במקרים קיצוניים אפשר לשגר טיל סיור נפרד עם מודם ומצלמה, שיצלם הכל, ינתח את זה ויעשה דו"ח עם הצעות לאילו מטרות לירות, ואז מחלקה ממחלקת צלפים.
                2. +1
                  11 באוקטובר 2023, 14:59
                  תודה על הפוסט! דמיון עשיר, יחד עם בורות בחומרה, מוליד מסרים מרוממים!
                  1. 0
                    11 באוקטובר 2023, 20:28
                    תודה לך על תגובתך.
                    יתרון ממני על התשובה. ועכשיו אני רוצה לתת טיעונים נוספים:
                    כאן דנו בסוגיה פורה עם משתתף אחר וכפי שנראה לי, פיתחנו קונספט נפלא, שיישומה יכול לשנות באופן קיצוני את המצב בשדה הקרב.
                    אף אחד אינו כשיר בכל תחומי הידע האנושי בו זמנית.
                    לשם כך יש קולגיאליות של דיון וסיעור מוחות.
                    מה ספציפית, לדעתך, צריך להשתפר או לשנות בתפיסה המוצעת, ואם אפשר, עם המחשות של הצדקות ספציפיות נוספות שלך להצעות שלך, כלומר, עם פרטים טכניים ספציפיים.
                    אני מבין היטב שלא ניתן להשוות את הידע שלי בחומר עם הידע של הרבה אנשים מוכשרים שזהו המקצוע שלהם ומפעל חייהם. יחד עם זאת, אם מצאת את הזמן להגיב לדיון זה ויש לך את הידע הדרוש, אולי תוכל, במסגרת המידע הזמין לציבור, להגיב ביתר פירוט, לציין את ההיבטים החיוביים והשליליים של הקטן המוצע. ATGM בקליבר לפתרון משימות צלפים.

                    אתה יודע שטרויה התגלה על ידי שלימן החובב. הבנתי את ההערות של המשתתף Mimoprokhodchiy ולקחתי אותן בחשבון ברמה הרעיונית, והצעתי להשתמש באותם אלמנטים של פתרונות טכניים הקיימים, למשל, ב-MANPADS. אם תעיר הערות טכניות נוספות, אז אולי הניתוח הקולקטיבי של אנשים בפורום זה יוכל לפתור בעיות חדשות. אנחנו עושים מטרה משותפת.
                  2. 0
                    12 באוקטובר 2023, 03:45
                    תודה על הפוסט! דמיון עשיר, יחד עם בורות בחומרה, מוליד מסרים מרוממים!


                    לגבי חוסר הידע בחומר, אני יכול להוסיף גם בשמי שמימופאסקי, למשל, הזכיר את המשקל הנוסף של המייצבים המכניים הנחוצים כביכול לאופטיקה. אמנם אין בהם צורך בגישה זו, כי ייצוב התמונה על המסך יתבצע על ידי המחשב המובנה בו-זמנית עם זיהוי מטרות ויצירת הוראות לשינוי מהלך הטיל. ומסלול הטיל ישתנה כך שהמטרה תפגע במרכז התמונה על המסך. אבל זה לא מפחיד, הוא לא ידע את זה, כי זה אולי לא תחום הכשירות שלו, אבל אני, למשל, מבין את זה, כלומר, גם היכולות שלי מועילות, וגם היכולות שלו. אבל הוא הביא מידע חשוב אחר, הערות ותצפיות לדיון. אז, ביחד, כשכולם תורמים מה שהוא יכול, ניצור. מה אתה באופן אישי רוצה להוסיף על סמך הכישורים שלך? יש הצעות ספציפיות לשיפור הקונספט וכל ביקורת?
                    1. +1
                      18 באוקטובר 2023, 15:38
                      באופן ספציפי? הרעיון אינו בר מימוש רעיונית בשלב זה של פיתוח מערכות מחשוב. מהמילה בהחלט. בנוסף, צינור 25 מ"מ לא ישא מספיק חומרי נפץ למטרה כדי לפגוע בו ביסודיות. בחומרי נפץ יש מושג כזה כמו בריק, כמו גם מושג נוסף, קצב הבעירה של חומרי נפץ. במילים אחרות, צורתו של חומר נפץ בצורת מסמר מוארך לא תגרום מספיק נזק. אני מקווה שהסברתי את זה בצורה יעילה מספיק כדי שזה לא ייפול תחת החוק הפלילי של הפדרציה הרוסית.
                      1. 0
                        22 באוקטובר 2023, 08:59
                        תודה על התשובה.
                        אדם שעובר במקום כבר הזכיר את הצורך להגדיל את הקליבר ל-35 מ"מ למשל. חשוב לנו בעניין זה שלמשימות צלפים עם עתודה גדולה מספיקה כמות הנפץ והשברים שנמצאים למשל ברימון הגנה, כלומר חצי ק"ג, ו-MANPADS נושא 2,5 ק"ג. כלומר פי חמישה יותר, אם יהיה לנו מספיק פי חמישה פחות חומר נפץ, יהיה הגיוני להניח שניתן יהיה להעביר אותו הרבה יותר, ובאמצעות זיהוי מטרות אופטי גם נקל ונפחית משמעותית את העלות של לְעַצֵב. אני לא יודע, זה לא הכשירות שלי, אולי טוב שהגדילו את הקליבר, למשל. טכנולוגיות MANPADS נחקרו ופותחו מזמן לשלמות - הן יכולות לסובב את כנפי הרימון במהירות ובמיומנות. עסקי הנפץ כבר מזמן לא סוד, אני מקווה שלא אכזבתי אותך מתחת לכתבה.

                        לגבי כוחן של מערכות מחשוב, אני לא מסכים עם דבריך. תן לי לכתוב ביתר פירוט:
                        זיהוי תמונה היום היה מזמן, בסטנדרטים של מדעי המחשב, משימה נלמדת וטריוויאלית. זה דורש מעט מאוד כוח מחשוב. כמה זמן בערך לוקח להמיר פורייה מהיר אחד במספר די קטן של נקודות. עבור מעבדים וכרטיסים גרפיים מודרניים, זה משחק ילדים, אלפיות השנייה, אבל אם תכניס תמונות לתוך ה-Pipeline של ASIC כלשהו, ​​אתה יכול לקבל FFT אחד במחזור שעון אחד. כלומר, מדובר במיליוני תמונות בשנייה בערכת שבבים במשקל של כמה עשרות גרמים הפועלות על סוללת AA. ובציוד גדול וחזק יותר, למשל, אפשר לנתח בקלות מיליארדי תמונות בשנייה, אבל זה מיועד לרקטות גדולות יותר. אתה לא צריך כל כך הרבה בשביל משגר רימונים. גם אם מהירות רימון היא 300 מטר לשנייה, למשל, אז עיבוד של אלפי תמונות בשנייה יאפשר לך לקבל כיוון חדש למטרה כל 33 סנטימטרים מהטיסה של הטיל, לחשב את המהירות והכיוון של המטרה. תנועה, ולבצע התאמות למסלול הטיסה. כלומר, אתה יכול לפגוע באופן אמין אפילו מטרות נעות במהירות רבה.

                        יש לי שאלה לגבי טווח, אני מקווה שזה לא עובר את גבולות הסודיות, אלו נושאים כלליים של אווירודינמיקה. האם הבנתי נכון את מאפייני הביצועים של MANPADS כשכתבתי שזהו תת-נוזה של 6000 מטר בגובה רגל של 3000 ושמנקודה זו הרימון יכול בהחלט לגלוש עוד יותר, בביטחון ומדויק לפגוע במטרות במרחק גדול עוד יותר? עד כמה ניתן להגדיל את הטווח אם נוטשים את המהירות העל-קולית, עבור סוג זה של משגר רימוני צלפים, כנראה נוכל לנטוש מהירויות על-קוליות בבטחה אם זה יביא להגדלה משמעותית בטווח הטיסה של הרימון.
      3. 0
        3 באוקטובר 2023, 15:59
        רעיון חסר טעם, רימון כבד מקלע (בניגוד לכדור קל ממיסב) יעוף משם באותו מרחק כמו בזריקה ביד. קטפולטה מכנית פותחה זה מכבר, היא נקראת קשת צולבת, ויש לה ממדים כל כך גדולים שאף הומו סביר אחד לא יחליף משגר רימונים קומפקטי במיוחד מתחת לקנה בקטפולטה מכנית מפלצתית.


        מה אם ניקח בחשבון תותח תפוחי אדמה? כמו הקומה השנייה מעל המכונה, הופכת אותה לאנכית.
        לדוגמה, על תערובת בוטאן-אוויר, פנאומטיקה.
        אורך (מ"מ):
        בסדר. 1000 - 1500 מ"מ
        טווח ראייה (מ'):
        עד 300 מ '
        תפוח אדמה שוקל 100 גרם, רימון f1 - 600

        אם הרתע גבוה מדי, אז בצורת רובה נטול רתיעה ועם מטען התנעה אבקה, ולא עם פנאומטיקה או בוטאן, ניתן גם לקפל אותו, תקבלו עיצוב זריקה קליל ומדויק במיוחד.
        1. +1
          3 באוקטובר 2023, 20:21
          ציטוט של ויקטור וינלנד
          מה אם ניקח בחשבון תותח תפוחי אדמה? כמו הקומה השנייה מעל המכונה, הופכת אותה לאנכית.
          לדוגמה, על תערובת בוטאן-אוויר, פנאומטיקה.
          אורך (מ"מ):
          בסדר. 1000 - 1500 מ"מ

          למה צריך יחידה באורך מטר במשקל של עשרות ק"ג, ואפילו עם גליל של תערובת בוטאן-אוויר, כשמשגר רימונים מתחת לחבית שוקל 1 ק"ג ואורכו 30 ס"מ?
          1. 0
            4 באוקטובר 2023, 21:15
            למה צריך יחידה באורך מטר במשקל של עשרות ק"ג, ואפילו עם גליל של תערובת בוטאן-אוויר, כשמשגר רימונים מתחת לחבית שוקל 1 ק"ג ואורכו 30 ס"מ?


            ואז צינור אור מתקפל כמו רובה נטול רתיעה, אנחנו רק צריכים לזרוק את הלימון במדויק כמה מאות מטרים או לזרוק אותו דרך חלון בקומה התשיעית בבית ברחוב הסמוך.

            משגר הרימונים מוקה, RPG 18, שוקל 2.6 ק"ג, משקל הרימון כ-1,5 ק"ג במהירות של 114 מ' לשנייה. יורה מנוסה יכול לפגוע בחפץ במרחק של יותר מ-100 מטר עם הסתברות קרובה ל-130%.
            אבל זה יספיק לנו לזרוק לימון של חצי קילוגרם על פני כמה מאות מטרים, זה יכול להיות צינור קל, אפילו קל יותר מזבוב, עם אורך זבוב של 705 מ"מ, נוכל להפוך אותו לקיפול ולשימוש חוזר עם בורג, שלתוכו נוכל לגלגל במהירות ליבה כמו רימון RGO או לזרוק את הכדור התותח הזה עם היד שלך במידת הצורך. ניתן לצפות שקומה שנייה מסוג זה יכולה להיות קלה יותר מקילוגרם אחד.

            יחד עם זאת, אם נשווה למאפיינים של משגר רימונים מתחת לחבית GP-30M:

            משקל - 1,3 ק"ג ללא רימון ו-1,6 ק"ג עם רימון.
            מידות כוללות: במצב מאוחסן - 280x69x130 מ"מ,
            במצב קרב - 280x69x192 מ"מ.
            טווח הירי המרבי הוא 400 מטר.
            קצב האש - 10-12 ר'/דקה.
            סוג זריקה - 40 מ"מ VOG-25.

            נראה שה-GP-30M כבד יותר, הרימון קטן יותר, והכי חשוב יש לו רתיעה חזקה ולעיתים נורה מכוון לקרקע או לברך, וזה אומר פחות דיוק. ואתה יכול לירות במדויק מצינור כזה אם תהפוך אותו לקנה האנכי השני במקלע עם קת מוכר ונוח וללא רתיעה. רימון יהיה אוניברסלי יותר, סוג של ליבה או אולי עדיף גליל, שניתן לזרוק ביד או לירות מהקנה העליון של מקלע.
            1. 0
              11 באוקטובר 2023, 15:03
              אני אזרוק גם רעיון, הרבה יותר קל ליישום, להוסיף קנה למטיל הרימון מלפנים, ובמקום תא מול העכוז לשים תוף עם שישה חדרים =) נקבל טוב מטיל רימונים עם מאפיינים מחושבים וקצב אש גבוה בהרבה ללא גלגלי אופניים מרובעים =)
              1. 0
                11 באוקטובר 2023, 20:41
                ומשקל? מה עם ההחזר?
                קומה שנייה קלה לזריקת חצי קילוגרם יכולה למעשה לשקול פחות מקילוגרם, תירה רחוק ומדויק עם אותם רימונים שאפשר לזרוק ביד אם יקרה משהו. כלומר, חבית אחת עבור אנכי כזה הוא קילוגרם אחד. שניים או שלושה מטעני אבקת הנעה. אני לא יודע איזה משקל, אם למשל מטען אבקה של 300 גרם מספיק כדי לזרוק אותו 100 או מאתיים מטר?
                אם כן, אז זה די מקובל - קילוגרם אחד של משקל נוסף על המקלע מהקנה העליון האנכי, עוד קילוגרם של שלושה מטעני אבקה, ולמשל חמישה רימונים בפורמט אוניברסלי חדש, כמו גליל. ניתן לירות רימונים כאלה מהקנה העליון של מקלע או לזרוק אותם. וזו תהיה ארטילריה קטנה וחזקה בידיו של יורה. ימין?

                יחד עם זאת, תוספת המשקל הכוללת, ללא משקל רימונים, עומדת על שני קילוגרמים בלבד, וממילא צריך לקחת איתך רימונים.
    2. 0
      2 בנובמבר 2023 12:50
      האם ה-M79 לא מספיק קומפקטי? חיוך
  5. +1
    2 באוקטובר 2023, 08:28
    אולי זה היה צריך להיעשות על בסיס רובה ציד חוזר וחלק? שם העיצוב מלוטש מלמעלה למטה. ככל שיותר חידוש, כך היישום קשה יותר.
    1. 0
      2 באוקטובר 2023, 09:38
      אני מהמר שהתוכנית לא נסגרה בגלל בעיות עם החלק המכני. לצבא ארה"ב לא אכפת במיוחד מהאמינות המוחלטת וחוסר היומרה של הנשק, בניגוד לחסידינו של כת ה-AK. עבורם, הגורם העיקרי הוא יעילות הפגיעה במטרה. וכאן האמינות משחקת תפקיד משני לחלוטין. לכן, אני מניח שהבעיה העיקרית היא חולשתו של הרימון במונחים של פעולת נפץ ופיצול גבוה, כי בזמן פיתוחו, SIBZ לא היו נפוצים במיוחד בקרב מתנגדי אמריקה, אבל עכשיו זה הפך לנורמה, ובעתיד הגנת השריון שלהם רק תגדל. לכן אפשר היה להעלות את הנושא הזה לראש, אבל כל שנה יש בזה פחות ופחות הגיון.
    2. 0
      2 בנובמבר 2023 12:53
      יש אחד... סינה לייק כן.
  6. +5
    2 באוקטובר 2023, 08:48
    נשק נגד מזל"ט מצוין - יש אפילו תחמושת עם תחמושת משנה מוכנה. אופטיקה מצוינת, קצב אש גבוה, פיצוץ מרחוק, מהירות התחלתית גבוהה יחסית. עם זאת, הוא חסר תועלת עבור מצעדים, ביאתלון ותפילות טקסיות.
  7. +1
    2 באוקטובר 2023, 08:50
    ציטוט מרוח קרה
    ימין. הטענה העיקרית היא שמשגר רימונים כזה כבר בשירות בצבא האמריקאי, M32. זה אידיאלי למשימות שלו.

    ל-M32 טווח ודיוק נמוך; ה-XM25 נועד ככל הנראה למשימות אחרות.
  8. +1
    2 באוקטובר 2023, 08:52
    ציטוט של גארי לין
    הבעיה העיקרית היא הקליבר הקטן ולכן אין השפעה על המטרה ב-SIBZ.

    עם קליבר גדול לא תקבל את הטווח והדיוק הנדרשים לגרסה לבישה.
    1. 0
      2 באוקטובר 2023, 09:24
      נראה שלסין יש קונספט דומה בקליבר של 40 מ"מ. אבל גם קונספט.
  9. 0
    2 באוקטובר 2023, 10:42
    יָקָר? הכל במתחם הצבאי-תעשייתי האמריקאי יקר. לא ויכוח. כָּבֵד? אז ה"מקסמים" הראשונים רכבו על גלגלים מתותחים והותקנו על ספינות כתותחים בקליבר קטן. לא ויכוח. לעשות פלוגות גרנדיירים ולתת אותם לגדודים, למשל. וכולי.
  10. +1
    2 באוקטובר 2023, 11:42
    אתה יכול להסתכל על שלושה דברים לנצח: מים זורמים, אש בוערת ותוכניות אמריקאיות ליצירת נשק קל בודד שיחליף את ה-M-16 והשיבוטים שלו. חיוך
    SPIW - ACR - OICW...
  11. +1
    2 באוקטובר 2023, 11:45
    הקליבר הקטן של משגר הרימונים הוא מצד אחד חיסרון, ומצד שני יתרון. רק זה מאפשר לך ליצור ניידת נשק. כפי שכבר כתבו בכתבה, גם בקליבר הזה הנשק שוקל כל כך הרבה שחייל כבר לא יכול לשאת רובה. בהקשר זה, עלינו לזכור את החלום (המושג) העתיק של הצבא להיפטר לחלוטין מנשק כדורים. עוברים ממנו לרימונים. באופן כללי, יעילותו של רימון גבוהה מזו של כדור. אבל ל"פרדיגמה" הזו יש כמה חסרונות. ))) למשל, אתה יכול לירות בנשק קליע גם בטווח נקודתי, אבל עבור רימון יש טווח שימוש מינימלי. בנוסף, כמות התחמושת הנישאת יורדת בחדות. בנוסף המסה גדלה בחדות. בנוסף, הבליסטיקה מתדרדרת, אם כי עם המראות האלקטרוניים החזקים של היום ניתן איכשהו לפתור את זה. אבל החסרונות הללו יורדים מעט ככל שהקליבר יורד. נכון, במקביל, הקושי להשיג את יעילות התחמושת גובר. לרימון בקליבר קטן יש פחות כוח. אז המעצבים נקרעים (כמו תמיד, לעומת זאת) "בין סקילה לחריבדיס" (או איך שלא קוראים להם?).
  12. +1
    2 באוקטובר 2023, 16:31
    לשאלה "למה" יש תשובה פשוטה. זו הסיבה שכמעט כל הפרויקטים של הפנטגון החלו לאחר קריסת ברית המועצות נכשלו. בגלל הקונספט הלקוי והפגום בתחילה. כולם נוצרו כחלק מניסיון להשיג עליונות טכנולוגית מוחצת בשדה הקרב. וכולם התמודדו עם העובדה שלארצות הברית אין שום טכנולוגיות פורצות דרך באמת. כן, ניתן לייקר כלי נשק מאוד, אבל גם להיראות עתידני ולשלב כמה גורמים שלא היו תואמים בעבר. אתה יכול להכניס שם אלקטרוניקה. אבל בשימוש אמיתי, עדיין מסתבר שהכל אותו דבר, אבל הוא כבד יותר, יקר יותר והרבה פעמים יותר קשה לייצור, ולא נותן שום יתרון אמיתי. בנוסף, יש לקחת בחשבון את המחלה הגנרית של לוהוקיד מרטין - נטייה פתולוגית לשקר, לנפח את מאפייני אומנותיו ולסחוט כספים מהתקציב.
    הרעיון של המתחם הזה לא נולד בפני עצמו, אלא במסגרת תפיסת "חייל העתיד", שבו הוא היה אמור ליצור "ציוד" מלא עבור חייל הרגלים, מה שהופך אותו כמעט למחסל. או חייל אוניברסלי השולט בשדה הקרב על המוני "מתגייסים לא מאומנים". מתחם הירי היה החלק האינטגרלי שלו. וכל הפרויקט נכשל, רק שמשגר הרימונים החזיק מעמד הכי הרבה זמן. הם גם הבטיחו לצייד את הרובה בכדורים מונחים.
    אותו גורל חיכה לפרויקט של רכב קרב חי"ר חדש, מסוק חמקן, אקדח מתנייע חדש, בואינג לייזר, משחתת בטן למעלה, ספינות מודולריות חוף ותותח מסילה. "לוחם ההתגנבות הזול" עומד על סף כישלון. יש גם פרויקט לטיל היפרסוני. כל אלה הם פרי מוחו של מושג אחד.
  13. +1
    2 באוקטובר 2023, 23:15
    מבחינתי, זה נשק כמעט אידיאלי עבור חייל רגלים בהגנה. מכפיל את טווח הירי האפקטיבי בהשוואה לקלאש...
    הסר את האוטומטיות והגדל את הקליבר. אתה יכול גם לטעון מחדש באמצעות ידית הבורג. עם זאת, אם תיצור כוונות ותחמושת דומים עבור משחקי RPG, זה לא יתברר גרוע יותר.
  14. 0
    3 באוקטובר 2023, 06:29
    ציטוט: רועה איילים_2

    כך אני מתאר לעצמי: היחידה צריכה להסתער ולתפוס עמדה, ולחיילים יש מוויקאס בידיים.
    אחרי הכל, ה"מל"ט" לא יתפוס את עמדת האויב. ועם "רחפן" בידיים שלך לא תוכל לכבוש אותו.
    ויש לדכא את האויב באש ולהשמיד אותו. ותחזק את עצמך.
    /למרות שאני לא מבין בזה כלום, ככה אני רואה את זה מהספה


    התכוונתי שבמקום 16 ק"ג של מסה (נשק 35 רימונים), אתה יכול לקחת 5 מל"טים של 3 ק"ג כל אחד ועם המל"טים האלה אתה יכול די בהצלחה לפגוע באויב מבוצר.

    הנשק הזה נחוץ כדי לעשן את האויב, כמו בשבילי, למל"טים יש פוטנציאל הרבה יותר גדול לעשן החוצה. במקום מטלר אחד אפשר לקחת מומחה אחד עם מל"טים, סביר להניח שביחידות העתיד מומחה עם מל"טים יהווה תחליף למשגר הרימון.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"