משלחת לאבות הקדמונים. כבישים קשים על פני שתי יבשות

135
משלחת לאבות הקדמונים. כבישים קשים על פני שתי יבשות
סטילס מהסרט "Fight for Fire" (1981)


לכל העמים הולכים
כל אחד בשם אלוהיו;
ונלך בשם
ה' אלוהינו לעולם ועד.

ספר הנביא מיכה ו, ח

מהגרים והגירות. סיימנו את החומר האחרון שלנו בעובדה שלפני כ-15 אלף שנה, אנשים עתיקים חצו גשר יבשתי לארץ צפון אמריקה, ואז עברו מצפון לדרום. כלומר, אם נתחייב לחקור את העתיק סיפור יבשת אמריקה, אז זו תהיה הגירה אחת מתמשכת שנמשכה... אלפי שנים!



כבר הספקנו להתפעל מאיך עברו אבותיהם של האמריקאים הקדמונים דרך "צוואר הבקבוק" בין שני קרחונים. מאמינים שרוחבה של הטונדרה נטולת הקרח שלה היה כ-500 ק"מ. יכול להיות שרוח חזקה נשבה מצפון בגבם ובכך דחקה אותם להמשיך, אבל צריך רק לדמיין כמה זמן הם הלכו ככה?!

נכון, יש גם נקודת מבט שחלק מהמהגרים האסייתים נעו לאורך שפת החוף, בין האוקיינוס ​​למגן החוף של קורדילר. עם זאת, בחוף אין אלא סלעים וצוקים, וסופות חזקות עם רוחות קפואות לא גורמות לאף אחד לרצות לנדוד בדרך זו. אמנם, כמובן, מה חשבו על כך המהגרים של אז, לעולם לא נדע!


מפת היישוב של אמריקה. כמובן שכל המסלולים מתוארים במידה של מוסכמות, אך ידוע בוודאות שבשני המקרים היו שניים מהם. אורז. א' שפסה

אל העמקים, מעבר לגבעות...


אבל אתה יכול לדמיין בלי לנחש לאן הלכו כל האנשים האלה כשהמסע הזה בן אלף הקילומטרים הושאר מאחור. חלקם הלכו דרומה יותר, הגיעו למקסיקו, ואז, לאחר שעברו את האיסטמוס של פנמה, הלכו הלאה.

חלק אחר של המהגרים האסייתים פנה מזרחה לאורך שפת הקרחון, שם היו שטחי הציד העשירים ביותר והרבה מים מתוקים נקיים. אחרי האנשים האלה, לא מעט מהאתרים שלהם נשארו במדינות המזרחיות של ארצות הברית ואפילו בפלורידה.

אגב, גם אותם מהגרים שנכנסו לדרום אמריקה נפרדו. נחל אחד עבר בשטחה של ברזיל, שוב "ישר דרומה", והשני זרם "מעל ההרים, לאורך העמקים" של רכס האנדים או לאורך רצועת חוף דקה. שני הנחלים הללו נפגשו ליד טירה דל פואגו (אם כי, קרוב לוודאי, הם התקרבו לשם בזמנים שונים).

מסיבה כלשהי, הם חצו את מיצר מגלן הסוער והתיישבו באי הזה, אפשר לומר, ממש בפאתי הציוויליזציה! אגב, נמצא שם אתר אחד של אנשים קדומים, כמו גם במקומות אחרים בדרום אמריקה, כך שדריהם העתיקות יכולות להיחשב מבוססות.

ברור שפיתוח הג'ונגל באזור האמזונס דרש מהם כל כך הרבה מאמץ עד שתושביהם עדיין חיים שם בתנאים כמעט מתקופת האבן. אבל לא כולם נשארו בג'ונגל הזה, אלא הלכו עוד יותר לתוך הפמפס!

אבל איך ובאיזה צורה התחילה האוכלוסייה האנושית להתפתח בשטח, קודם כל, של צפון אמריקה, שם היה הכי קל למהגרים עתיקים להגיע מהמעבר הקרחוני?

תרבות וזמן


מאמינים כי התרבות הראשונה ביבשת אמריקה הייתה תרבות מסוימת שניתן לכנותה באופן מקובל פרה-קלוביס, אשר הוחלפה אז בתרבות הקלוביס הידועה למדי.

לממצאים של מוצרים מתרבות זו בארה"ב יש תאריכים שונים: מ
לפני 13–400 שנים במערב, ולפני 12–800 שנים במזרח. החפץ העתיק ביותר שנמצא בטקסס נוצר לפני 12 שנה. כלומר, אם נניח שהמתיישבים הראשונים הגיעו לאמריקה לפני 800 שנה, אז היו להם כ-12 שנים להתיישב ולהפיץ את תרבות תקופת האבן שלהם. כלומר, לא כל כך לפי הסטנדרטים ההיסטוריים המוכרים לנו!


חוד חנית צור של קלוביס. גיל, בערך. 11 לפני הספירה ה. נמצא באריזונה. אורך 000x2,98x8,5 ס"מ. המוזיאון הבריטי, לונדון

יתרה מכך, במהלך תקופה זו הם הצליחו "לחדד" את הטכנולוגיה של ייצור כלי אבן עד כדי כך שכיום הם נחשבים למוצרי האבן היפים ביותר, לא רק ברחבי ארצות הברית, אלא גם בצפון מקסיקו ובדרום קנדה.

הם אפילו קיבלו שם - "קלוביס", הם כל כך שונים במראה ממוצרים דומים. טובים במיוחד היו קצות החנית עם צורת אזמל אופיינית, אפילו עם חריצים לחיבור לפיר עץ.

חריצים אופייניים...


אגב, ארכיאולוגים ניסו לאבטח טיפים מסוג זה בפירים, והתברר שהם לא רק משתלבים היטב בפיצולים, אלא גם עטופים ברצועת עור עם דבק פרסה, הם אפשרו להשיג חזק מאוד חיבור אמין.

והם גם הכינו מוצרים מאובסידיאן ומכלקדוני וקוורץ. יתרה מכך, המקום בו נמצא החוד נמצא לעתים במרחק של מאות קילומטרים מהמקום בו נכרו מינרלים כאלה. זה מוביל למסקנה שאנשי קלוביס היו או נוודים, או שהיה מסחר פעיל בין השבטים שלהם. ואם זה כך, אז זה מעיד על קיומה של מערכת מסוימת של חלוקת עבודה ועל נוכחותם של מוסדות ותקשורת חברתית מוגדרים מודרניים.

יתר על כן, יש ממש טונות של נקודות אבן שונות במוזיאונים ברחבי העולם. אבל... רק הקלוביס חשב לעשות אותם עם חריצים, מה שללא ספק הגביר את עוצמת העבודה שלהם. אבל גם תכונות הצרכן של טיפ כזה היו גבוהות יותר.


ראשי חנית מתרבות קלוביס. משרד האוסף הארכיאולוגי של מדינת אוהיו

יש לציין שלמדענים אמריקאים יש מה לחקור על אדמותיהם, אם כי לא ניתן להשוות את עתיקות הממצאים שלהם לאלה באפריקה ובאירופה.

אנשי המערות זהים בכל מקום. ממש כמו המערות...


עם זאת, כמו בעולם הישן, במערות התגלו מספר אתרים של אנשים קדומים. כך למשל, מדובר במערות פייזלי, מתחם של ארבע מערות במרכז אורגון באזור צחיח ומדבר מצפון לעיירה פייזלי.

הם התגלו עוד בשנות ה-1930, אבל היום, הודות לשיטות מחקר מודרניות, הממצאים שם חשפו דברים הרבה יותר מעניינים מבעבר. בפרט, כאן נמצאו ממצאים של התרבות שקדמה לתרבות קלוביס.


מתחם מערות פייסי. אחת המערות...

בית המערה של מרמס נחפר לראשונה ב-1962. גיל הממצאים מתחיל מלפני כ-11 שנה, בעוד המערה הזו עצמה הייתה מיושבת... במשך יותר מ-230 אלף שנה!

אם לשפוט לפי העצמות, אכלו תושבי המערה בשר של איילים וצבאים, בונים, וגם אספו רכיכות נהר. מעניין שסימני החצים על עצמות הטרף הראו שהם עפו במהירות גבוהה, כלומר הם נזרקו בעזרת מקל לזריקת חנית - אטלטל. כלומר, כבר באותה תקופה מכשיר ההשלכה הזה היה מוכר לאבוריג'ינים המקומיים!

מעניין שניתוח אבקת צמחים מהמערה הראה שלאחר שהקרחון נסוג לפני כ-13 שנה, האזור היה ערבות. הערבה הוחלפה ביערות אורנים-אשוח מעורבים, אך כעת כל האזור הזה הוא ערבה מכוסה לענה.


מערת פורט רוק. צילום משלחת של אוניברסיטת אורגון

גם מערת פורט רוק מפורסמת - שמורה טבעית וארכיאולוגית.

נעליים עתיקות של אמריקאים עתיקים לא פחות!


במערה זו חיכה לארכיאולוגים ממצא נוסף ומעניין ביותר: סנדלים בני 10 שנה, וכפי שזיהו, אלו הן הנעליים העתיקות ביותר ששרדו בעולם. יתר על כן, הסנדלים הללו לא היו לבד, כמה מהם נמצאו! כלומר, גם אז תושבי המערה הזו העריכו נוחות ולא רצו יחפים על אבנים וקוצים!

עוד בשנת 1938, נמצאו כאן עקבות של מגורים אנושיים מלפני כ-13 שנה. זאת ועוד, כאן התגלתה גם שכבת אפר געשי, שהושקעה במערה כתוצאה מהתפרצות געשית לפני כ-200 שנה. נמצאו כאן גם כלי אבן, ובנוסף לסנדלים, גם... סלסלות נצרים, כלומר, האריגה כבר נשלטה במלואה על ידי אנשי התקופה ההיא!


חוד החנית של קלוביס (המוזיאון הבריטי, לונדון)

הפלאוגנטיקה באה לעזרת הארכיאולוגיה...


בשנת 2013, קבוצה בינלאומית של מדענים קראה סוף סוף את הגנום של הנציג היחיד הידוע של תרבות Clovis כיום - ילד בן שנתיים Anzick-1 (הוא נמצא בקבורה מכוסה אוקר צהוב), שחי 12,5 אלף לפני שנים בשטחה של מדינת מונטנה המודרנית. התברר שכרומוזום ה-Y שלו שייך להפלוגרופ Q-L54, והכרומוזום המיטוכונדריאלי שלו שייך להפלוגרופ D4h3a. מכיוון שה-DNA שלו השתמר בצורה מפתיעה, הם הצליחו לקרוא את הגנום 14 פעמים, מה שאיפשר כמעט לחלוטין את השגיאה. עם זאת, לא הצלחנו ללמוד שום דבר חדש. כלומר, אנשי תרבות הקלוביס, במונחים גנטיים, התבררו כשני קרובי משפחה של האינדיאנים החיים בצפון ומרכז אמריקה והן של תושבי אסיה.

שנה לאחר מכן, נבדק גם שלד של ילדה בת 15, שחיה על פי ההערכות לפני 13 אלף שנה ואשר נמצאה ב-2007 בחצי האי יוקטן במערה המוצפת של הויו נגרו. ה-DNA המיטוכונדריאלי שלה התקבל מהטוחנות שלה; מחקר זה הראה שהאינדיאנים האמריקנים שייכים להפלוגרופ D1, שאליה משתייכים גם קלוביס הפרימיטיבי הקדום וגם כמה עמים מודרניים שחיים בצ'וקוטקה ובסיביר!

אז הם הלכו והלכו... ולבסוף הם הגיעו ומצאו יבשת ענקית שלמה לצאצאיהם. אבל לא סביר שהם עצמם ידעו על זה אז...

עם זאת, אנחנו גם לא יודעים לאן נעלמו כל נציגי התרבות הזו. אילו השערות הומצאו כדי להסביר את היעלמותן, אך מדענים עדיין מתווכחים על מי מהן האמינה ביותר!

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

135 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +7
    1 באוקטובר 2023, 05:03
    תודה לך, ויאצ'סלב אולגוביץ'!

    אם למעלה מ-8 אלף שנה חוו תושבי המערה שינוי בנופים מערבות ליערות, הרי שעצמות האיילים, הצבאים והרכיכות שייכות לתקופת "היער". ומה"ערבה" יש עקבות למה שאכלו?

    אם המשחק יצא לאחר שינוי בנוף, אז היו שתי אפשרויות - או לעקוב אחריו. או לשנות את התפריט באופן קיצוני.
    1. +5
      1 באוקטובר 2023, 05:33
      ציטוט מ-Korsar4
      ומה"ערבה" יש עקבות למה שאכלו?

      לדעתי לא הייתה תקופת ערבות - פשוט לא היה מה להאכיל שם את עצמנו. לפחות באותו זמן...
      1. +6
        1 באוקטובר 2023, 06:33
        לא עניין אותי השינוי הצפוף של הנופים אחרי הקרחון בצפון אמריקה, אבל יש אוכל בערבות.
      2. +9
        1 באוקטובר 2023, 06:55
        ציטוט של לומינמן
        לדעתי לא הייתה תקופת ערבות - פשוט לא היה מה להאכיל שם את עצמנו. לפחות באותו זמן...

        ביזונים הם ככל הנראה לא המין הראשון שנמחק על ידי בני אדם. ארכיאולוגים דנים. יש הסבורים שקלוביס אכל מסטודונים אמריקאים, ממותות קולומביאניות וסוסים מקומיים בדיוק בזמן "הפעם ההיא", לפני כ-11-12 אלף שנה. קריצה חיוך
        1. +5
          1 באוקטובר 2023, 07:07
          ציטוט: עבה
          ביזונים הם ככל הנראה לא המין הראשון שנמחק על ידי בני אדם.

          ביזון חי לא רק בערבות ובערבות. יערות והרים הם גם בית הגידול שלהם. והאירופאים שהגיעו עם הסוסים והנשק שלהם הכפילו אותם באפס. הערבה היא חלל ענק מכוסה דשא. בכל מקרה ראיתי ערבה כזו. ובלי סוס לא תוכל לצוד שם הרבה, והמאמר עוסק בתקופה שבה הסוס לא היה מבוית.
          1. +5
            1 באוקטובר 2023, 07:21
            לדוגמה: המסטודון האמריקאי חי בצפון אמריקה, מאלסקה ועד מקסיקו. חלק מהממצאים ידועים במדינות מרכז אמריקה, במיוחד בהונדורס. הממצאים הרבים ביותר התגלו במזרח ארצות הברית, בעיקר באזורי פלורידה והאגמים הגדולים. חי לאורך כל הפלייסטוקן, מת לפני כ-12 אלף שנה. הממצאים הרבים ביותר מתוארכים לסוף הפלייסטוקן. הסיבות להכחדת המסטודונים נמצאות בוויכוח. אחת הסיבות העיקריות יכולה להיות ציד של אנשים מתרבות הקלוביס הפרימיטיבית, שכן יערות של ברוש ​​ביצות, שענפיו האכילו חיה זו, שרדו על פני שטחים נרחבים עד היום. חי באזורי יער.
            כלי נשק הם נפלאים. Atlatl (ששימש גם את Clovis) מאפשר לך לזרוק חץ למרחק של כ-200 מטר
            נכון לשנת 2021, שיא העולם מוחזק על ידי דייב אנגוואל האמריקאי, אשר בשנת 1995 השליך כידון 848.56 רגל (כ-259 מטר) באמצעות מטיל כידון.
            1. +3
              1 באוקטובר 2023, 07:54
              ציטוט: עבה
              אחת הסיבות העיקריות יכולה להיות ציד של אנשים מתרבות Clovis הפרימיטיבית, שכן היערות היו עשויים מברוש ביצות, שענפיו האכילו חיה זו.

              יערות ברוש ​​ביצות - זו לא הערבה. כאן אתה יכול לתקוף בלי לשים לב...
              1. +6
                1 באוקטובר 2023, 08:02
                ציטוט של לומינמן
                ציטוט: עבה
                אחת הסיבות העיקריות יכולה להיות ציד של אנשים מתרבות Clovis הפרימיטיבית, שכן היערות היו עשויים מברוש ביצות, שענפיו האכילו חיה זו.

                יערות ברוש ​​ביצות - זו לא הערבה. כאן אתה יכול לתקוף בלי לשים לב...

                דרובישבסקי, הרארה ואנתרופולוגים אחרים אומרים שחיות המגה-פאונה של אמריקה ואוסטרליה, שלא הכירו אנשים, כלל לא פחדו מבני אדם. הם נשחטו כמו הפרות של סטלר, נקודתית. בין אם בערבות ובין אם ביער
              2. +5
                1 באוקטובר 2023, 08:22
                ברוש ביצות (טקסודיום) גדל כעת באזור ספוג מים במיוחד. הוא אפילו יותר הידרופטי מהאלמון השחור שלנו.
                והענפים מכוסים ב-Tilandsia usneiformes ("אזוב ספרדי"), שגם הוא זקוק ללחות.

                יש דגימות באזור קרסנודר, אבל מעולם לא ראיתי אותן.
            2. 0
              6 באוקטובר 2023, 20:49
              "אטלטל (ששימש גם את קלוביס) מאפשר לזרוק חץ למרחק של כ-200 מטר"
              מה שחשוב כאן הוא לא המקסימום, אלא הטווח הקטלני.
          2. +4
            1 באוקטובר 2023, 07:23
            יש גם שטחים פתוחים ביער. כמו הביזון שלנו, ביזון העץ תורם לכך.

            וכך – פרה היא פרה. אבל גדול ומדובלל.
          3. +5
            1 באוקטובר 2023, 07:41
            יוטיוב מלא בסרטונים שבהם ביזונים עדיין נתפסים ממרחק של 10-30 מטר. בלי שום סוס, בהתגנבות או בנסיעה למארב. קשת, אטלטל או קלע. ותאו וחנית
            1. +3
              1 באוקטובר 2023, 07:45
              ציטוט: tlauicol
              יוטיוב מלא בסרטונים שבהם ביזונים עדיין נתפסים ממרחק של 10-30 מטר. בלי שום סוס

              זה אפשרי, אבל לא בשטחים פתוחים כמו הערבה. איך להתגנב אליו ואיך לארוב לו?
              1. +4
                1 באוקטובר 2023, 08:05
                ציטוט: מישל ההולנדי
                ציטוט: tlauicol
                יוטיוב מלא בסרטונים שבהם ביזונים עדיין נתפסים ממרחק של 10-30 מטר. בלי שום סוס

                זה אפשרי, אבל לא בשטחים פתוחים כמו הערבה. איך להתגנב אליו ואיך לארוב לו?

                עם הזמן, הבוזונים החלו לפחד. ולפני כן, הם, ומגה-פאונה אחרת, נהרגו פשוט על ידי התקרבות אליהם. ובכן, אז הם למדו לנהוג בלוחמים.כתבתי למעלה
              2. +5
                1 באוקטובר 2023, 08:23
                ציטוט: מישל ההולנדי
                זה אפשרי, אבל לא בשטחים פתוחים כמו הערבה.

                האינדיאנים צדו תאו בערבה לפני שרכבו על סוסים. יש ציורים של אמנים אירופאים ששרטו את זה! אני אביא אותם אחר כך...
                1. -2
                  1 באוקטובר 2023, 09:45
                  ציטוט מקליבר
                  אינדיאנים צדו ביזונים בערבה

                  כל זה מסרטי בוקרים על המערב הפרוע קריצה
                  1. +4
                    1 באוקטובר 2023, 10:16
                    ציטוט: מישל ההולנדי
                    כל זה מסרטי בוקרים על המערב הפרוע

                    כל זה מעבודתם של חוקרים אתנוגרפיים שבזכותם אנו יודעים כיצד חיו האינדיאנים של המישורים הגדולים לפני 1800. אבל זה נושא גדול ומורכב שלא להערה קצרה.
                  2. +2
                    1 באוקטובר 2023, 19:37
                    לשווא הם שמו פרצוף סמיילי של אירוניה. גם הפליפייס וגם האינדיאנים צדו תאו. יתרה מכך, ההודים באופן מסורתי עשו זאת הרבה לפני הופעת הלבנים. הפחתת הילת התאו גרמה שוב ושוב לעימותים רבים בין ציידים והובילה לעימות גלוי. כִּלְאַחַר יָד:
                    ביוני 1874, כוח עצום של קומנצ'ים וצ'יאנים תקף ציידי תאו לבנים שהיו חורים בבנייני חומות אדובי. זה התחיל מלחמה עקובה מדם בשם מלחמת הנהר האדום או מלחמת באפלו.
                    1. +3
                      1 באוקטובר 2023, 20:08
                      יש הרבה תמונות של הודים צדים ביזונים - האינטרנט יכול לעזור לך. במיוחד בשבילך, אני אוציא ציידי סוסים הודים
                      תאנה. אמנות. ג'ון קליימר ציור "שואן רועה את התאו"

                      אורז . חֲרִיטָה תומאס הנדריקס 1869 "טריקי ציד של האינדיאנים הקומנצ'י"
                      1. +3
                        1 באוקטובר 2023, 20:19
                        פעם אחת באתר כבר דנו במאפיינים של קשתות אינדיאניות ביחס לביזון.

                        ההסוואה מתחת לעור בתמונה מדהימה.
                    2. -1
                      1 באוקטובר 2023, 20:33
                      ציטוט: ריצ'רד
                      הפחתת הילת התאו גרמה שוב ושוב לעימותים רבים בין ציידים

                      מה, סלח לי, קיצור? זה יכול להיות: מספרים, או (פחות סביר) - בית גידול. ביזון הילה - זה משהו חדש עבורי, ומכאן השאלה.
                      1. +3
                        1 באוקטובר 2023, 21:06
                        באופן טבעי במספרים. תודה על התיקון.
        2. +4
          1 באוקטובר 2023, 07:18
          זה דווקא מעניין כאן. מאמינים כי קרנף צמר וענקים דומים עיצבו מרחבים פתוחים באופן פעיל.
          1. +4
            1 באוקטובר 2023, 07:27
            ציטוט מ-Korsar4
            הוא האמין כי קרנף צמר וענקים דומים יצרו באופן פעיל שטחים פתוחים

            לפני הופעתם של רוכבים מזעזעים בערבות ובערבות, ואפילו בנשק חם, איש לא איים עליהם שם. יש אפילו יותר ממספיק דשא לאוכל בערבות
            1. +6
              1 באוקטובר 2023, 09:25
              ציטוט: מישל ההולנדי
              לפני הופעתם של רוכבים מזעזעים בערבות ובערבות, ואפילו בנשק חם, איש לא איים עליהם שם.
              בזמן שהופיעו באמריקה אנשים לבנים עם רובים על סוסים, הקרנף הצמרי כבר נכחד במשך כמה אלפי שנים, כמו גם הממותות וקרוביהם האחרים של חוטם. וציד המוני של ביזונים החל רק עם הופעתו של כלי ירייה מרובי יריות. אתה לא יכול לעשות את זה עם מוסקט לוע או אפילו רובה ציד כפול.
              1. +1
                1 באוקטובר 2023, 09:46
                ציטוט: נאגנט
                זה לא יכול להיעשות עם מוסקט לוע או אפילו רובה ציד כפול קנה.

                זהו זה!
    2. +14
      1 באוקטובר 2023, 06:37
      אתה רק צריך להבין שאנשים לא חיו ברציפות במערה הזו במשך 8000 שנים ברציפות. החומר הזה מורכב בצורה כזו שהוא יוצר הרבה רשמים כוזבים אצל אדם שלא מכיר את הנושא.
      1. +6
        1 באוקטובר 2023, 07:19
        אנטון, זה משהו שהוא יכול להבין.
        מעולם לא ראיתי את "איש המערות הנצחי" בספרות.
        1. +6
          1 באוקטובר 2023, 08:25
          ציטוט מ: 3x3zsave
          אתה רק צריך להבין שאנשים לא חיו ברציפות במערה הזו במשך 8000 שנים ברציפות. החומר הזה מורכב בצורה כזו שהוא יוצר הרבה רשמים כוזבים אצל אדם שלא מכיר את הנושא.

          ציטוט מ-Korsar4
          אנטון, זה משהו שהוא יכול להבין.
          מעולם לא ראיתי את "איש המערות הנצחי" בספרות.

          באופן עקרוני, לכל מערה או אפילו מערה יש לפחות קירות משלושה צדדים וגג מעל הראש. בהתחשב באופי הנודד של קבלת מזון לאדם הפרימיטיבי (אי אפשר לרמוס, אי אפשר לחפור), יהיה זה חטא לא להשתמש במקלטים שנוצר על ידי הטבע כעצירות זמניות.
          גם האדם המודרני אינו מזלזל בכך.
          למרבה הצער, לא ניתן לפרסם תמונה של העז בשפך הנהר. טיג גדול עם עקבות של "הומוסאפינים" מודרניים. לצחוק
          1. +7
            1 באוקטובר 2023, 08:38
            הייתי בכמה מערות. אולי תפקידו של גמד אינו מתאים.

            הנה, רבותי, התלמידים ציירו עיתון קיר.
            1. +3
              1 באוקטובר 2023, 20:31
              הייתי נזהר, סרגיי, לקחת כוס כזו. החלק העליון שלו באמת דומה למשהו במעורפל חיוך

              זו כמובן בדיחה, אבל ברצינות - בבקשה קבלו את ברכותי הכנות על עוד הצלחה מקצועית! משקאות
              1. +1
                1 באוקטובר 2023, 21:31
                תודה, דמיטרי!

                דומה מאוד. ראשית - מלכודת. ואז - אספן האבק.

                התוצאה לא תמיד חשובה. הדרך חשובה יותר.
                1. +1
                  1 באוקטובר 2023, 22:17
                  התוצאה לא תמיד חשובה. הדרך חשובה יותר.

                  העיירה אודוייב קיבלה את פני הזכיינים בכרזות "ברוך הבא!", "שלום למשתתפי העצרת!", "התוצאה לא חשובה. הדרך חשובה יותר!" ו"העיקר הוא לא ניצחון - העיקר הוא השתתפות!" אוסטאפ הוציא מהתיק קופסה של צבעי דבש, רצועה ארוכה של קליקו צהבהב וכתב עליה באותיות דפוס: "בואו נצא לדרך נגד חוסר עבירות ורישול!" הכרזה הייתה מותקנת מעל המכונית על שני זרדים. נוסעיה של האנטילופה נעשו דרוכים...(ג). חיוך
                  1. +1
                    1 באוקטובר 2023, 23:06
                    התוצאה לא תמיד חשובה. הדרך חשובה יותר.

          2. +5
            1 באוקטובר 2023, 09:46
            באופן עקרוני, לכל מערה או אפילו מערה יש לפחות קירות משלושה צדדים וגג מעל הראש.

            טבעם המערה של אנשים, במיוחד תושבי הצפון, הוא מבנה מנטלי נוסף מסוג המדען. כי המערה, כמובן, מגינה מפני משקעים - אבל בחורף זה אותו -40 כמו בחוץ. וזה בלתי אפשרי פיזית לחמם אבן קפואה. אז אתה יכול לגור שם במקרה אחד - אם אתה מקים אוהל, וויגוואם או יארנגה. בו ניתן לשמור על הטמפרטורה הנדרשת. אז יש סיכוי לברוח מהקור ולגור במערה זה הגיוני.

            בדיוק כמו שהם אוהבים לצייר, למשל, ניאנדרטלים במכנסי פרווה קצרים ועור על הכתף. אבל לא, לעשות ניסוי - קחו שמיכה, תתעטפו ככה וצאו החוצה בחורף. ותוך כ-5 דקות זה יהפוך להיות צלול ומובן - ללא בגדי פרווה איכותיים ותפורים כהלכה, אין לאדם מה לעשות בצפון. האם מצאת מחטי עצם בחניונים, לא - זה לא משנה כלום. בגדים הם חובה. כמו גם הכישורים המקבילים.
            1. 0
              6 באוקטובר 2023, 20:52
              הצפון שונה מהצפון. כן, והדרום שונה. הפוגאים לא יורשו לשקר. גרנו ליד אנטארקטיקה, הסתובבנו בבגדים פרימיטיביים מאוד, או אפילו עירומים לגמרי. אז לניאנדרים יש בעיה גדולה עם לבוש. אחרי הכל, הם באמת יכולים להיות מכוסים בפרווה; ברישומים ישנים הם הוצגו ככאלה.
      2. +4
        1 באוקטובר 2023, 08:26
        ציטוט מ: 3x3zsave
        יוצר הרבה רשמי שווא לאדם שלא מכיר את הנושא

        אנטון! אם תכתוב את זה אחרת, זה יהיה מאמר מדעי מעורפל שפשוט יהיה בלתי אפשרי לקריאה.
        1. +4
          1 באוקטובר 2023, 08:50
          שלום, ויאצ'סלב אולגוביץ'!
          ובכן, למה "מוזר"? כאן, כמעט על אותו נושא, רק ביתר פירוט.
          https://topwar.ru/187066-shturmuja-vysokie-shiroty-osvoenie-pervobytnym-chelovekom-arktiki-i-subarktiki.html
          1. +4
            1 באוקטובר 2023, 10:20
            רק ביתר פירוט.
            https://topwar.ru/187066-shturmuja-vysokie-shiroty-osvoenie-pervobytnym-chelovekom-arktiki-i-subarktiki.html[/quote]
            וכמה עוד כתבות כאלה היו?
            1. +4
              1 באוקטובר 2023, 11:06
              וכמה עוד כתבות כאלה היו?
              עוד אחד.
              1. +3
                1 באוקטובר 2023, 16:07
                ציטוט מ: 3x3zsave
                אחר

                כאן! אני יודע שהיו שניים מהם והמחבר לא הספיק ליותר. וכאן יהיה מחזור די הגון, שיכסה נושאים רבים. וברור שזה לא יספיק לחלק. אבל עבור 80% מהקוראים, או אפילו עבור כל 90, זה בדיוק נכון.
    3. +2
      1 באוקטובר 2023, 08:04
      ציטוט מ-Korsar4
      ומה"ערבה" יש עקבות למה שאכלו?

      אשמח לענות על שאלתך, אבל אני לא יכול. אין מידע. ולחפש בפרסומים שלהם... זה לוקח כל כך הרבה זמן. והאם תמצא את זה?
    4. +4
      1 באוקטובר 2023, 08:32
      ציטוט מ-Korsar4
      אם המשחק יצא לאחר שינוי בנוף, אז היו שתי אפשרויות - או לעקוב אחריו. או לשנות את התפריט באופן קיצוני.


      גם ציפורים חיות בערבות. בנוסף, אז הם אכלו באופן פעיל...סוסים. אחרי הכל, לעולם החדש היו סוסים משלו ואז הם עדיין לא מתו.
    5. +7
      1 באוקטובר 2023, 12:51
      אז איפה העיקר - מה אכלו אנשי תרבות קלוביס בתקופת נוף הערבות?

      הו, החיפוש הזה של Yandex עם מיקום גיאוגרפי הוא בשבילי! חחח : הקלדתי במנוע החיפוש "מה אכלו אנשים פרימיטיביים בנוף הערבות." מיד קיבלתי תשובה שממנה כמעט נחנקתי מהסיגריה ואז צחקתי הרבה זמן לצחוק wassat
      בקנטינה ברחוב. קוטוזובה. לצחוק טעים ולא יקר. אפשר משלוח חינם עד הבית 56 שעות. משוב טוב. כתובת: אזור סטברופול. סטפנובסקי MO, p. Stepnoe, st. קוטוזובה, 360. ממך בקו ישר, XNUMX ק"מ בלבד. שאבנה לך מסלול?
      1. +6
        1 באוקטובר 2023, 13:03
        שלום דמיטרי!
        הזכיר לי את המשפט האלמותי מהסרט "ספורטלוטו-82": "איך אנשים פרימיטיביים פתחו קופסאות שימורים?"
        1. +5
          1 באוקטובר 2023, 13:16
          שלום, אנטון!
          ככל הנראה היה להם מזון משומר חי - חזירי בר, ​​עיזים וכו', שנתפסו בעבר והוחזקו במכלאות פרימיטיביות, שאותם החלו מאוחר יותר לגדל.
          1. +2
            1 באוקטובר 2023, 13:59
            אני בספק רב אם תרבות Clovis נודעה בהצלחתה בביות בעלי חיים. זה בכלל לא אופייני לתושבים הילידים של היבשת הזו.
            1. +3
              1 באוקטובר 2023, 14:35
              ציטוט מ: 3x3zsave
              זה בכלל לא אופייני לתושבים הילידים של היבשת הזו.

              אנטון, אתה שוכח מכלבים!
              כלבים אינדיאנים, או כלבים פרה-קולומביאנים, היו כלבים שחיו עם אנשים ילידי אמריקה. מקורם לפני כ-10 שנה עם הפליאו-אינדיאנים, כיום הם מהווים חלק קטן מגזעי כלבים הנעים בין המלמוט האלסקה לכלב הפרואני ללא שיער.
              ילידים אמריקאים לפני מגע גידלו כלבים למטרות הבאות:
              לציד
              למרעה בהרי האנדים - (אין הצלחה בביות?)
              כמה שבטים השתמשו בכלבים כדי למשוך גרר
              כלבים דקורטיביים.
              בסופו של דבר, כמה קבוצות של הודים אכלו כלבים.
              1. +3
                1 באוקטובר 2023, 14:57
                אנטון, אתה שוכח מכלבים!
                בוריסיץ', כלבים הם חיית המחמד האחרונה שאשכח ממנה!
            2. +2
              1 באוקטובר 2023, 17:55
              אני מטיל ספק רציני בהצלחתם בביות בעלי חיים. זה בכלל לא אופייני לתושבים הילידים של היבשת הזו.

              לשווא, אנטון. ב-BBC תוכלו לצפות בסרט תיעודי על האבוריג'ינים של דרום אמריקה. החיים שלהם כיום אינם שונים בהרבה מהפרימיטיביים



              אז זה מעניין שבמהלך הציד הם תופסים חזירי פקארי וקופים,


              1. +2
                1 באוקטובר 2023, 17:56
                אבל לא אוכלים אותם מיד, אלא מפטמים אותם במכלאות ליום גשום, כמו שימורים חיים. מדענים מאמינים שזהו לא יותר מאשר הצעד הראשון לקראת ביות בעלי חיים – דרך דומה לזו שעשתה האנושות כולה בעבר.

        2. +4
          1 באוקטובר 2023, 13:19
          "אפילו לא היה להם שימורים" (ג).

          כילד, הפרק הזה היה אחד הזכורים ביותר.
          1. +1
            1 באוקטובר 2023, 21:40
            איך אנשים פרימיטיביים פתחו שימורים

            האירוניה העצובה היא שכיום רבים רחוקים מלהיות פרימיטיביים, אבל אנשים מודרניים למדי, מנסים לפתוח "קופסאות שימורים" שנמצאות באדמה עם לבנים.
      2. +5
        1 באוקטובר 2023, 13:07
        ומה"ערבה" יש עקבות למה שאכלו?

        אבל ברצינות, התשובה היא ממש על פני השטח. באזור הערבות היבש, תזונתם של אנשי תרבות הקלוביס כללה ככל הנראה בשר שהתקבל מגידול בקר פרימיטיבי ומציד טרי (שהושג בציד). וגם, כנראה, ליקוט וחקלאות - הם גידלו בעיקר דוחן, שעורה וכוסמין. דוחן הוא אחד הדגנים העמידים ביותר לבצורת, וזה חשוב לתושבי הערבות.
        1. 0
          6 באוקטובר 2023, 21:03
          וגם, כנראה, ליקוט וחקלאות - הם גידלו בעיקר דוחן, שעורה וכוסמין. דוחן הוא אחד הדגנים העמידים ביותר לבצורת, וזה חשוב לתושבי הערבות.

          Clovisians ופרוטו-חקלאות? אתה מגלה תגליות בקנה מידה עולמי! נכון, בחקלאות פרוטו לא מגדלים צמחים, אבל מה שאמא טבע מספקת בקנה מידה גדול נאסף. וכן, תושבי קלוביס העניים שכחו דוחן, שעורה וכוסמין איפשהו בדרך באסיה, הם לא באמריקה, הם היו צריכים להסתפק (ולא עם תושבי קלוביס, אלא עם היורשים שלהם, כשהדריאס הצעירים הסתיים ו מזג האוויר התחמם) עם teosinte, אשר משמש בדרך כלל כצמח מאכל. מיוחס מאוד מותנה. אבותיהם של הפלפלים והדלעות עדיין גדלו היטב, וניתן היה להרתיח או לטגן שבוי או קרוב משפחה כתוספת.
      3. +5
        1 באוקטובר 2023, 13:18
        תודה על הפרסומת!

        מיד הרגשתי בטוח יותר שלא אאבד בכפר סטפנויה.
        1. +4
          1 באוקטובר 2023, 13:39
          מה לעשות שם? עדיף לבוא אלינו מיד - אתה תירגע ובמקביל תסתכל על הגינה, אותה שתלנו מחדש לפי ההנחיות המקוונות שלך. השנה, עצי התפוח Golden Delicious המושתלים שלנו הפיקו פרי לראשונה! ארבע שנים אחרי!!!

          ועצי תפוח האידר השתרשו כמעט מיד - הם כבר נושאים פרי זו השנה השנייה
          1. +3
            1 באוקטובר 2023, 18:23
            כמה זה משמח להסתכל על תפוחים.
            אוקטובר התחיל. יש עדיין כל כך הרבה מה לעשות שאני אפילו לא חושב על חופשה.

            ונסיעות עסקים לאזור שלך לא סבירות.

            אבל תודה רבה על ההזמנה!
            זה טוב כשיש יותר מסתם נקודה על המפה.
  2. +2
    1 באוקטובר 2023, 05:39
    עקב סכסוכים אזרחיים עקובים מדם, הרדסקינס נאלצו להיכנס לאמריקה על ידי הגזע הצהוב.
    1. +6
      1 באוקטובר 2023, 07:18
      ציטוט מ-Above_name
      עקב סכסוכים אזרחיים עקובים מדם, הרדסקינס נאלצו להיכנס לאמריקה על ידי הגזע הצהוב.

      ספק אם לפני 15 אלף שנה "הגזע הצהוב" היה קיים והיה אוטוכון בשטח סין המודרנית, קוריאה ויפן. אפילו ההתפשטות ההודו-אירופית מזרחה מתרחשת הרבה יותר מאוחר.
      אני חושב שההתיישבות של אמריקה בוצעה על ידי האקלים, ולא מסיבות אחרות. אולי הם היו שם אבל פעלו כגורם תורם.
    2. +5
      1 באוקטובר 2023, 07:28
      ציטוט מ-Above_name
      עקב סכסוכים אזרחיים עקובים מדם, הרדסקינס נאלצו להיכנס לאמריקה על ידי הגזע הצהוב.

      לא היו עורות אדומים באותה תקופה, כמו שלא היו עורות צהובים. קריצה
      1. +5
        1 באוקטובר 2023, 07:57
        ציטוט: מישל ההולנדי
        לא היו עור אדומים באותה תקופה

        hi האירופים החלו לקרוא לאינדיאנים עורות אדומים בשל ה"איפור" של לוחמי המוהוק (שם עצמי: Kanien'kéha / Kanyen'kéha, "אנשי צור" מליגת האירוקיז.) אין לזה שום קשר לגזע. .
        1. +6
          1 באוקטובר 2023, 10:08
          האירופים החלו לקרוא לאינדיאנים "עור אדומים" הודות ל"איפור" של לוחמי מוהוק
          פגשתי אינדיאנים אמיתיים מצפון אמריקה כמה פעמים. הם בעלי עור אדום; לעור שלהם יש גוון נחושת.
          1. +4
            1 באוקטובר 2023, 11:42
            hi שלום אלכס. נהגתי לתקשר לעתים קרובות עם אסייתים, ולאחרונה עם הסינים. הם אנשים כהי עור, ואם יש להם שיזוף, הם די "בעלי עור נחושת". אני פשוט לא יכול להבין עד הסוף למה קוראים לאסיאתים הגזע ה"צהוב". חשיבה סטריאוטיפית, כנראה.
            אותו סטריאוטיפ גם "מחץ" אותך... לבקש
          2. +2
            1 באוקטובר 2023, 15:47
            ציטוט: חותך ברגים
            פגשתי אינדיאנים אמיתיים מצפון אמריקה כמה פעמים. הם בעלי עור אדום - לעור יש גוון נחושת

            אני אתמוך בך. העור שלהם לא לגמרי נחושת, אבל קצת כהה, אבל הכהה הוא לא כמו של הערבים, אלא משהו אחר. כן, כנראה עדיין סוג של גוון נחושת כהה. אני מדבר על האינדיאנים של מערב וירג'יניה. אולי להודים מאזור אחר של המדינה יש צבע עור שונה. ראיתי ניקרגואה (הודי), הוא נראה יותר כמו וייטנאמי...
      2. +2
        1 באוקטובר 2023, 21:21
        לא היו עור אדומים באותה תקופה

        לְהַסכִּים. הילידים יתוודעו ל"מי האש" הרבה יותר מאוחר קריצה
  3. +5
    1 באוקטובר 2023, 05:40
    המאמר העלה זכרונות מהילדות שלי...
    רוני האב: "הילחם באש", "אריה מערה", "ומירה"...
    טוב
    1. +4
      1 באוקטובר 2023, 07:37
      רוני האב: "הילחם על האש", "אריה מערות"
      כילד, קראתי אותו עשר פעמים, ואז, בהתרשמות, לקחתי את "פלוטוניה", "ארץ סאניקוב", "העולם האבוד"...
    2. +2
      1 באוקטובר 2023, 11:56
      ציטוט מאת: ROSS 42
      המאמר העלה זכרונות מהילדות שלי...
      רוני האב: "הילחם באש", "אריה מערה", "ומירה"...
      טוב

      כילד, בלי אינטרנט)), עדיין לא הצלחתי להבין איך זורק החניתות הזה של "אנשים בלי כתפיים" עובד. דמיינתי אותו כטאבלט, לשקע שבו הוכנסה חתיכת חוט קצרה))
  4. +6
    1 באוקטובר 2023, 06:24
    hi וצ'סלב אולגוביץ'. בוקר טוב, עמיתים.
    הערה חשובה אחת לגבי "דייטים"
    "לפני תקופתנו" הוא התיארוך לפי לוח השנה שאנו מקבלים, כלומר לפני הולדת ישו.
    "לפני זמננו", "עד ימינו" ("לפני שנים") - זה עד 1950 כולל. השנה, כל התנאים כבר הוכנו לביצוע ניתוח פחמן רדיו מדויק למדי (כך החליטו ארכיאולוגים)
    לכן, לפני הספירה ולפנה"ס. יש הבדל של 1950 שנה. קרא ושקול היטב. כן
    בכנות.
    1. +6
      1 באוקטובר 2023, 07:18
      בראבו, בוריסיץ'!
      במפת ההגירה כתוב "BC", אבל זה לא בטקסט. לפיכך, נראה שנציגי תרבות קלוביס היו האנשים הראשונים ביבשת.
    2. +4
      1 באוקטובר 2023, 08:06
      ציטוט: עבה
      אנדריי בוריסוביץ'

      תודה לך, אנדריי בוריסוביץ'! שכחתי לגמרי מהמצב הזה. טוב ששמת לב אליו.
  5. +5
    1 באוקטובר 2023, 07:21
    נכון, יש גם נקודת מבט שחלק מהמהגרים האסייתים נעו לאורך שפת החוף, בין האוקיינוס ​​למגן החוף של קורדילר. עם זאת, בחוף אין אלא סלעים וצוקים, וסופות חזקות עם רוחות קפואות לא גורמות לאף אחד לרצות לנדוד בדרך זו.

    אבל האוקיינוס ​​עם "פירות הים" שלו נמצא בקרבת מקום.
    בוקר טוב לכולם!
    1. +7
      1 באוקטובר 2023, 07:38
      אבל האוקיינוס ​​עם "פירות הים" שלו נמצא בקרבת מקום.
      בוקר טוב לכולם!

      בוקר טוב לכולם!!!
      סתם סוג של "גלפגוס" מאת ואנגוט לצחוק לצחוק לצחוק
      1. +4
        1 באוקטובר 2023, 08:44
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        אבל האוקיינוס ​​עם "פירות הים" שלו נמצא בקרבת מקום.
        בוקר טוב לכולם!

        בוקר טוב לכולם!!!
        סתם סוג של "גלפגוס" מאת ואנגוט לצחוק לצחוק לצחוק

        בוקר טוב אדוארד!
        האדם רחוק מלהיות יצור ייחודי; מניסיוני, כמה נציגים של "הומוספיינים" אכלו תולעים תוך כדי חפירת קבר תוך צריכת נוזל המכיל אלכוהול (מאיכות מפוקפקת מאוד).
        ואז בשבילי זה היה "פסקה" שלמה! רבע מאה לאחר מכן, זו פשוט דרך מצחיקה להיפטר מהמתחרים עבור בקבוק סמופל. עם זאת, אני עדיין מודה לאלוהים שהבטן שלי הייתה ריקה באותו רגע.
        למרות שמוסד "הטלת טאבו" של משאבי מזון היה נוכח גם בהיסטוריה. במקרה של גרינלנד זה נגמר אנושות.
        בלי בדיחה, גם היום בני ארצי לא מברכים ללכת למספר מקומות ביער. אף אחד לא יכול להסביר בבירור את הסיבות. סבי אמר פעם בפשטות: "לא התקבל".
        אגב, מיתוסים דומים נוצרים בתרבות המודרנית, אבל בגלל המרכיב הפלילי.
        ר.ס. אף אחד לא הולך לשום מקום בגלל חיים טובים.
        בכבוד רב, ולאד!
        1. +7
          1 באוקטובר 2023, 09:00
          ר.ס. אף אחד לא הולך לשום מקום בגלל חיים טובים.

          +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          לצחוק
        2. +4
          1 באוקטובר 2023, 09:04
          כֵּן. אדם מתמקם ב"חיים טובים". מדלדל משאבים. או בדרך אחרת הופכת אותה לבלתי נסבלת.

          אוכלוסיות יתר, למשל, דוחפת להרחבת החלל.
          1. +3
            1 באוקטובר 2023, 09:30
            ציטוט מ-Korsar4
            כֵּן. אדם מתמקם ב"חיים טובים". מדלדל משאבים. או בדרך אחרת הופכת אותה לבלתי נסבלת.

            אוכלוסיות יתר, למשל, דוחפת להרחבת החלל.

            בוקר טוב סרגיי, גם במקרה הזה, החלשים עוזבים את בתיהם. החזקים ילכו רק לארץ "ברזיל", "אלדורדו" או "ארץ מובטחת".
            עם זאת, "בית גידול קבוע" הוא מושג יחסי לאדם הפרימיטיבי; כמו טורפים, הוא עקב אחר "חפץ מזונו", שבתורו עקב אחר מחזורי נדידה עונתיים. אפילו עם שחר החקלאות, האנושות נדדה באמצעות שינוי בשימוש בקרקע. אין זה מפתיע שהמרכזים הראשונים של הציוויליזציה מתעוררים במקומות עם חקלאות סופר נוחה: במרווחים או בדלתות הנהרות.
            1. +4
              1 באוקטובר 2023, 10:01
              צהריים טובים, ולדיסלב!
              "בנים צעירים" גם בין הצמחים יש אלימות - צמחי אריה, חולים - צמחי גמל, ובעלי חיים: צמחי תן.
            2. +2
              1 באוקטובר 2023, 12:00
              המרכזים הראשונים של הציוויליזציה מתעוררים במקומות של חקלאות סופר מועדפת: במרווחים או בדלתות הנהרות

              Çatalhöyük? יְרִיחוֹ? גובקלי טפה?
        3. +2
          1 באוקטובר 2023, 14:07
          גם היום, בני ארצי לא מעודדים ללכת במספר מקומות ביער. אף אחד לא יכול להסביר בבירור את הסיבות. סבי אמר פעם בפשטות: "לא התקבל".

          זה קורה בכל מקום. גם באזור שלי. אני זוכר את זה מילדות. שתושבי הכפר מעולם לא קטפו פטריות בדאנקינה גרוב. שאלתי את הזקנים למה זה כך. אבל בשנות השבעים אף אחד לא זכר למה. הם ענו בפשטות - "לא התקבל, זה חטא". לשאלתי, למה לחטא? הם ענו, "מי יודע עכשיו. זה נחשב כך מאז ומתמיד."
          שלום, ולאד!
  6. +2
    1 באוקטובר 2023, 07:33

    יכולת חדירה של קצה אבן
    1. +3
      1 באוקטובר 2023, 09:56
      עוד דבר מפתיע הוא שקצה האבן הוא למעשה דבר חד פעמי. וקצה Clovis פונקציונלי לציד בדיוק כמו קצה המוסטרי. אז למה לעזאזל שתשקיע כל כך הרבה מאמץ בעיבוד זהיר?

      יתרה מכך, במקומות רבים נמצאו עדויות לכך שבאופן כללי אנשים הבינו זאת היטב. לדוגמה, בקוסטנקי, בין מוצרי הקרו-מניון המתקדמים למדי, יש כמה טיפים מוסטריים למדי. ויש מספיק דוגמאות כאלה.

      אז למה? אני מבין שזו אלטרנטיבה עירומה, אבל נראה לי שרק הסבר אחד הוא הגיוני - זה העתקה של אב טיפוס מתכת מסויים, בפיקודו של אלים ומנהגים... שכולם נראים כמוהו.

      ויש לכך דוגמאות - כולנו מכירים גרזני אבן מלוטשים בקפידה מתקופת הנחושת המוקדמת. יתרה מכך, על חלקם אפילו תפר היציקה הוא חיקוי.. בגלל שנחושת זה דבר נדיר ויקר, אז עשו חיקויי סטטוס..

      1. +3
        1 באוקטובר 2023, 10:23
        ציטוט של paul3390
        אז למה לעזאזל שתשקיע כל כך הרבה מאמץ בעיבוד זהיר?

        מי יידע את זה?
      2. +3
        1 באוקטובר 2023, 10:52
        מי יודע. תן לטיפים של קלוביס לדרוש את אותו מספר שעות עבודה כמו שני Moustiers, אבל ניתן לזרוק את החנית הלאה, והיא לא תקפץ. ומקרוב זה יחדור עמוק יותר. כלומר, התקדמות בעיבוד האבנים והחיפוש אחר שינויים חדשים הועילו
        1. +1
          1 באוקטובר 2023, 11:05
          אל תחשוב. שוב, הטיפ הוא מוצר חד פעמי, אין טעם להביא אותו לשלמות. וברוב אזורי כדור הארץ, הם לא הפריעו לזה. למעשה - רק באירופה ובתרבות הקלוביס. לא - מוצרי אבן איכותיים נעשו לפעמים במקומות אחרים, אבל שם הם היו ספציפית מוצרים פולחניים בקהילות פרוטו-מדינה מבוססות.
          1. +2
            1 באוקטובר 2023, 11:32
            שוב, עם טיפ של Clovis יש יותר סיכוי להרוג חיה. ובמרחק גדול יותר. ואם רק תשבור את שני המוסטרים, החיה תברח
            1. +2
              1 באוקטובר 2023, 14:35
              לא. סביר יותר שתשבור את הקלוביס - הוא עדיין דק יותר באופן ניכר. לגבי המרחק הגדול יותר - למה זה פתאום?? האם אתה באמת חושב שטווח הטיסה בפועל של חנית תלוי בצורת החוד?

              1. +3
                1 באוקטובר 2023, 15:08
                Eprst.. יכולת החדירה תלויה בצורת החוד. לכן, טווח הזריקה האפקטיבי. ועומק הפצע.
                אז יותר הגיוני לעשות קצה אחד שיהרוג את החיה וישבר מאשר שני קצוות שישברו מבלי לחורר את העור
                1. +3
                  1 באוקטובר 2023, 15:15
                  למה החלטת שהשחזת קלוביס כמעט משונן יעילה יותר להזרקה ממוסטריאן סדוק?? רק תסתכל על זה - הקצה הוא למעשה בוטה! בניגוד לזה שמתקבל עם שבב גדול. השווה בעצמך.



                  אתה מבין, בצעירותי הסתובבתי עם ארכיאולוגים במשך מספר עונות, ולכן אני יודע ממקור ראשון על התכונות של סוגים שונים של כלי אבן.
                  1. +3
                    1 באוקטובר 2023, 16:02
                    הצורה, עובי הלהב וההשחזה הם שני דברים שונים. אתה יכול לחתוך את עצמך על לבנה, אבל עדיף לנקב את הבשר עם קצה דק.
                    החבר'ה שעושים את זה מייצרים סכיני אבן עם שבב כזה שהם יכולים לקלף ולחתוך בשר מביזון. יתר על כן, לפעמים ממש ליד הפגר הם קוצצים במהירות חתיכות לחיתוך מהאבן. אבל הם מקבלים את זה עם Clovis דק, שהם התעסקו איתו בבית. כנראה טיפש (במובן של בחורים)
                    1. +1
                      2 באוקטובר 2023, 02:42
                      אתה בכלל מבין את ההבדל בין חתך להזרקה? אפילו יותר פשוט - בין פקעת בשר לחנית?

                      לגבי הדודים - אני לא צריך את זה כאן, כפי שכבר אמרתי - ביליתי את כל נעוריי במסעות עם אנשים כאלה.
                      1. +1
                        2 באוקטובר 2023, 05:31
                        ציטוט של paul3390
                        אתה בכלל מבין את ההבדל בין חתך להזרקה? אפילו יותר פשוט - בין פקעת בשר לחנית?

                        לגבי הדודים - אני לא צריך את זה כאן, כפי שכבר אמרתי - ביליתי את כל נעוריי במסעות עם אנשים כאלה.

                        כמובן שאני מבינה, בגלל זה אני לא מנסה להתגלח עם מרצע. וחידוד משונן אינו נקודה, אלא קצה.
                        ובחורים לא מספרים סיפורים על כמה קרו-מגנונים מטומטמים יותר מהניאנדרטלים, אלא לוקחים פגר ביזונים וזורקים עליו חניתות עם קצות אבן. צורות שונות, חומר שונה (גזע). עשרות פעמים, וכולם מקליטים את זה. ביוטיוב. אגב, קלוביס לא נשבר בכל פעם, גם כשהוא פוגע בעצם - אז זורקים אותו פעם שנייה ושלישית, ומוציאים הכל.
                        כן, Clovis עשוי גם עם שבב, עם חתך קצה קטן יותר כן , ולמוסטייר יש אותה חידוד משונן
      3. +5
        1 באוקטובר 2023, 11:00
        ציטוט של paul3390
        קצה האבן הוא למעשה דבר חד פעמי...
        ...אז למה לעזאזל להשקיע כל כך הרבה מאמץ על עיבוד זהיר?

        למה לעזאזל חרב תהיה מוזהבת והידית שלה מעוטרת באבנים יקרות? מדוע שייפו את טנקי ה-T-34 הראשונים עד שהם היו מבריקים? אני אענה לעצמי: להצגות גדולות יותר... קריצה
        1. +3
          1 באוקטובר 2023, 11:09
          שואו-אוף - הם טובים בפריטים נדירים בעלי סטטוס גבוה. כמו גרזני האבן שהזכרתי למעלה. אבל בייצור יומיומי המוני טהור תועלתני??? אני בספק משהו... על feijoa?
        2. +3
          1 באוקטובר 2023, 18:50
          מדוע שייפו את טנקי ה-T-34 הראשונים עד שהם היו מבריקים? אני אענה על זה בעצמי: להצגות גדולות

          האם אתה מתכוון להצגת שני טנקי קושקין, ששרדו את ריצת חרקוב-מוסקבה, בפני סטלין בכיכר האדומה?
          ובכן, יותר סביר שזה לא הצגה, אלא הכרח.
          על פי זיכרונותיו של אדוארד גרסימנוק, כאשר נשאל על ידי המנהיג: "מדוע הם זורחים?" ענינו שהטנקים המשתתפים בריצה לא עברו תחול וצביעה במפעל ובמהלך הנסיעה קיבלו ציפוי של תחמוצות ברזל וחלודה. לכן, לפני הצגת הטנקים ל- I.V. סטלין, הם הוכנסו ל"צורה אלוהית" - נשטפו, החלודה נוקה, כלי הרכב כוסו בחומר סיכה מגן. סטלין היה מרוצה מהתשובה: הוא אהב את הטנקים, במיוחד את פניותינו מעבר לכיכר האדומה. הם עפים כמו סנוניות - הוא אמר (ג)

          פרק זה נכלל בסרט העלילתי משנת 1980. "מעצב ראשי" בכיכובם של בוריס נבזורוב ויורי קאיורוב.

          אבל הרמיקס המודרני של הסרט הזה "טנקים" באופן מסורתי לא הסתדר בלי סרטים - סטלין ופמלייתו נמצאים שם במדים, שיוצגו רק בעוד שלוש שנים. לצחוק
          1. 0
            6 באוקטובר 2023, 14:40
            גם הסרט מ-1980 אינו חף מחטאיו. שם הטנקים עצמם הם בצורת שינוי מאוחר יותר T 34-85, שעדיין נמצא במרחק של 4 שנים
      4. +4
        1 באוקטובר 2023, 12:41
        יתרה מכך, במקומות רבים נמצאו עדויות לכך שבאופן כללי אנשים הבינו זאת היטב. לדוגמה, בקוסטנקי, בין מוצרי הקרו-מניון המתקדמים למדי, יש כמה טיפים מוסטריים למדי. ויש מספיק דוגמאות כאלה.

        אז למה? אני מבין שזו אלטרנטיבה עירומה, אבל נראה לי שרק הסבר אחד הוא הגיוני - זה העתקה של אב טיפוס מתכת מסויים, בפיקודו של אלים ומנהגים... שכולם נראים כמוהו.

        היי פאבל!
        גימור קפדני של העצות - אפשר לתת להם מראה סחיר. סחר חליפין כבר היה קיים, אז זו הייתה אופציה.
        לגבי טקסים פולחניים. על נהר Chusovaya יש כמה מערות בגובה של 5 עד 20 מטרים מפני המים. בחפירותיהם נחשפו אלפי נקודות מתקופות שונות (מצור, עצם דג, נחושת, ברונזה וברזל), וכן כדורים, כדורי ירייה, גריפשוט קצוצים ואפילו כדורי תותח מברזל יצוק של תותחי שיירה (בס). מדענים מאמינים שבמשך אלפי שנים, לתושבים המקומיים הייתה אמונה שתמשוך מזל טוב אם תגיע ל"יעד" הזה.
        לדברי מטפסים שטיפסו עם גלאי מתכות למערת ארמקוב לפני שנתיים, הם מצאו שני כדורים מכלי נשק מרובים ושני תריסר כדורים וכדורים מכלי נשק פניאומטיים. למרות השובבות האחרונה.
        1. +3
          1 באוקטובר 2023, 12:47
          ובאופן אופייני, כדורים שונים זה מזה ומתפתחים. אם כי, כך נראה, העניין הוא תועלתני וחד פעמי. ניסים! תעלומת ארכיאולוגיה
          1. +6
            1 באוקטובר 2023, 13:58
            ובאופן אופייני, כדורים שונים זה מזה ומתפתחים. אם כי, כך נראה, העניין הוא תועלתני וחד פעמי. ניסים!

            אין ניסים באבולוציה של הכדור. כמו באבולוציה של קליעים, טורפדו, טילים, מוקשים, רימונים, שהם גם פריטים חד פעמיים. אפילו משהו חד פעמי כמו קונדום מתפתח כל הזמן.
  7. +7
    1 באוקטובר 2023, 07:45
    מפת ההתנחלויות של אמריקה

    הרבה זמן חיפשתי מפה אינפורמטיבית בנושא הסדרה, לצערי מצאתי אותה רק למאמר השלישי.

    1. +5
      1 באוקטובר 2023, 08:09
      ציטוט של Decembrist
      מפת ההתנחלויות של אמריקה

      כרטיס נחמד. לא נתקלתי בזה. והמספרים על זה הם בני אלפי שנים, נכון?
      1. +6
        1 באוקטובר 2023, 08:33
        והמספרים על זה הם בני אלפי שנים, כן

        כן, המספרים הם אלפי שנים "עד היום". הקווים המקווקוים הם הגבולות המשוערים של הקרחון בתקופת הקרח האחרונה.
        מפה מתוך ספרו של הארכיאולוג השבדי Burenhult (Burenhult) Die ersten Menschen. נכון, זה בגרמנית.

    2. +7
      1 באוקטובר 2023, 09:03
      hi שלום, ויקטור. מפה מאוד ברורה. לפי זה, אנשים הגיעו לברינגיה לפני 25 אלף שנה. הם היו תלויים שם כמעט 9000 שנה. ברור שמפה זו הוכנה על ידי תומך בהשערת "הסטגנציה הברינגית", או "הסטגנציה הברינגית". אם מפה זו תשולב עם מפת השינויים ב"גובה פני הים", אז כל "נתיבי" ההתרחבות יקבלו היגיון הרמוני עוד יותר.
      שוב, ברור שהמתנחלים התגברו על "צוואר הבקבוק" של מסדרון מקנזי כמה אלפי שנים לפני התיארוך של "תרבות הקלוביס". טוב משקאות
      1. +3
        1 באוקטובר 2023, 10:24
        ציטוט: עבה
        להתגבר על צוואר הבקבוק של מסדרון מקנזי כמה אלפי שנים לפני התיארוך של תרבות קלוביס.

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  8. +2
    1 באוקטובר 2023, 07:48


    זורקי חניתות מתקופת האבן. טווח 100 ו-120 מ'
  9. +2
    1 באוקטובר 2023, 07:54


    שחזור של זורק חניתות מתקופת האבן. דיוק ב-90 ו-20 מטר
  10. +4
    1 באוקטובר 2023, 08:25
    מערות פייזלי היא מתחם של ארבע מערות במרכז אורגון באזור צחיח ומדבר מצפון לעיירה פייזלי.

    בפרט, כאן נמצאו ממצאים של התרבות שקדמה לתרבות קלוביס

    רגע קצת מצחיק. חפץ שלפי תיארוך פחמן רדיואקטיבי הוא בן 14 שנה, ארכיאולוגים מכנים קופרוליטים, כלומר, צואה מאובנים, במקרה זה, צואה אנושית.
    בנוסף, ראשי החנית שנמצאו שונים בצורתם מאלו של Clovis.

  11. +2
    1 באוקטובר 2023, 09:34
    אריגה על ידי אנשים מאותה תקופה כבר הייתה שליטה מלאה

    נראה שהאריגה הייתה ידועה לניאנדרטלים... כמו גם תיקון הקצה עם דבק וחבל.

    ארכיאולוגים שחפרו באברי דו מראס המשיכו לחפש, וחיפושיהם הביאו לבסוף תוצאות.

    הרשו לי להזכיר לכם ששכבות האנדרטה הפליאוליתית התיכונה הזו הן בנות 90 עד 40 אלף שנה, ומאז 2006 נמצאו כאן כמה אלפי כלי אבן. הגישה המיוחדת של הארכיאולוגים הייתה כזו: הארכיפקטים שנמצאו לא נוקו מאדמה, אלא הוכנסו מיד לשקיות אטומות עצמיות ונשלחו למעבדה, שם הם נחקרו במיקרוסקופ. הממצא שהפך לפנינת האנדרטה הוא פתית צור G8 128 בלתי בולטת באורך שישה סנטימטרים, או ליתר דיוק, כתם לבן בצידו התחתון, שהתברר כחתיכת סיבים מפותלים באורך 6 מ"מ ובעובי 0,5 מ"מ. הכלי התגלה בעומק של 3 מ', בשכבה בת 41-46 אלף שנה. העובדה שהסיבים אותרו בחלק התחתון של הממצא פירושה שהם נכנסו לשכבה או יחד עם הפתית או לפניו. סלע המשקע המוצק המכסה אותם דיבר גם על עתיקותם של הסיבים.
  12. +4
    1 באוקטובר 2023, 09:45
    מישל ההולנדי (מיכל), בערבות כל פרה (ביזון הוא אותה פרה) תחפש בור השקיה, וציידים יארבו שם.
    1. 0
      1 באוקטובר 2023, 13:47
      ציטוט: מבחנים
      מישל ההולנדי (מיכל), בערבות כל פרה (ביזון הוא אותה פרה) תחפש בור השקיה, וציידים יארבו שם

      גם אני חשבתי על זה, אבל בערבות אין נהרות או אגמים בכלל. ואם יש, החיה תמיד תעמוד על המשמר. לדוגמה, במאגרים אפריקאים, תנינים תמיד מחכים לאוכלי עשב, ולפני שיתקרב למים, החיה תסתכל מסביב מאה פעמים קריצה
  13. +6
    1 באוקטובר 2023, 11:36
    קוטה פאן קוקאנקה (ולדיסלב), יקירי, אני אתמוך בך לגבי הים-אוקיינוס!
    באזור מולדתי ארכנגלסק אפשרו סוף סוף לתפוס סלמון ורוד. אבל לא בנהרות הטלת סלמון. סלמון ורוד מייצר עלייה במספרים מדי שנה. לפני כ-5 שנים הם צילמו סרטונים בנהרות אזור המזן שבהם כל הנחל התמלא בפגרי סלמון ורוד מת. הוא הולך לנהרות כדי להשריץ מוקדם יותר מהסלמון, וסלמון צעיר בים זולל אותו בהנאה. מזיק, בעצם. אבל זה השתרש לאחר שיושב מחדש מהמזרח הרחוק. ולפני 100-150 שנה, אזור הים הלבן חי ברובו על דיג הסלמון והפורל - אז מפנק. עבור ההיסטוריה, 200 שנה הם מצמוץ, אבל איך הכל השתנה ב-200 השנים האלה!
    השנה החלו ללכוד סרטני שלג גם בים הלבן, שהועבר מהמזרח הרחוק לים ברנץ ליד מורמנסק. הסרטן התרבה ​​שם וחצה את גבול ברית המועצות ונורבגיה והחל להתפשט באופן פעיל דרומה, לעבר הנורבגים. ולפני כ-20 שנה, משהו אילץ את הסרטן לנוע לאורך חצי האי קולה מזרחה ולחדור לים הלבן. אבל הם לא היו קיימים לפני 100 שנה בים הלבן.
    בתחילת המאה ה-20 הובאו בונים לאזור ארכנגלסק מוורונז'. הבונים שלנו נהרגו כמעט כולם. אבל היום אף אחד לא צד אותם והם בונים סכרים על נהרות חדשים. אבל בשנות ה-90 הרעבות, כמעט כל איילי הבר בגדה הימנית של דווינה הצפונית נהרגו. עדר גדול נותר רק בשמורת שילובסקי במחוז קרסנובורסקי בדרום האזור. במהלך 200 השנים האחרונות, הטבע השתנה ללא הכר, והיום אנחנו יכולים רק לנחש איך זה היה לפני 1000 - 3000 שנים...
    האנשים הראשונים בצפון אמריקה, על חוף האוקיינוס ​​השקט מתחילת האביב ועד סוף הסתיו, קיבלו מינים שונים של סלמון שהולך להשריץ. איך הדגים האלה הופצו אפילו לפני 1000 שנה - המדע לא יודע. באמצעות ניסויים גרעיניים והזרמת חומרים מזיקים לנהרות, האנושות כמעט השמידה את אותו סלמון. ולמה סלמון קוהו בצפון אמריקה גדל עד 15 ק"ג, ובאסיה עד 7 - עדיין בגדר תעלומה... אני חושב שהדג יכול להאכיל את המתיישבים הראשונים בצפון אמריקה. בנוסף כלבי ים, סוסי ים, לווייתנים, רכיכות, ברווזים ואווזים, משכשכים, שחפים. כן, קל יותר לצוד מושק מבונה, ומולדתו של המושק היא צפון אמריקה.... להקות של יונים נוסעות כיסו את השמים עוד במאה ה-19. אם גבולות הנדידות שלהם הגיעו לחוף האוקיינוס ​​השקט לפני 3000 שנה או לא - אנחנו לא יודעים. אנחנו יכולים רק לנחש איך נדדו צבי ים לפני 3000 שנה....
    כן, עצלנים גדולים נמצאו בדרום אמריקה (עצמותיהם נמצאות בשפע); חוקרי פולקלור מאמינים שהענקים הללו נמצאו לפני 800 שנה. עצלנים אינם טרף קשה כלל לבני אדם.
    1. +5
      1 באוקטובר 2023, 12:46
      תודה על ההערה המפורטת! hi
      אני יודע מעצמי שבקיץ ובסתיו אמצא מה להרוג ביער, גם אם יש לי רק סכין אחת. בחורף ובאביב זה יותר קשה.
    2. +3
      1 באוקטובר 2023, 13:51
      האנשים הראשונים בצפון אמריקה, על חוף האוקיינוס ​​השקט מתחילת האביב ועד סוף הסתיו, קיבלו מינים שונים של סלמון שהולך להשריץ. איך הדגים האלה הופצו אפילו לפני 1000 שנה - המדע לא יודע.

      כנראה שנציגי המדע שכחו לספר לנו את מה שהם לא יודעים, אז הם מתארים באומץ את תפוצת הסלמון לא רק לפני 1000 שנה, אלא גם לפני 15 שנה, רק בתקופת ההתיישבות של צפון אמריקה.
      https://www.historylink.org/File/20263
  14. +1
    1 באוקטובר 2023, 11:39
    מפת היישוב של אמריקה.
    מה, בדרום (ממש בדרום, לא ליד קו המשווה) לא היו קרחונים? ואם כן, מדוע?
    1. 0
      6 בנובמבר 2023 08:34
      צפון האוקיינוס ​​האטלנטי עושה את מזג האוויר, זרם הגולף נעלם, אירופה וצפון אמריקה קפאו, אבל זה לא הדאיג את הדרום.
  15. +3
    1 באוקטובר 2023, 12:16
    תודה לך, ויאצ'סלב אולגוביץ'!

    עם זאת, ארשה לעצמי לא להסכים עם תזה אחת:
    אנשי המערות זהים בכל מקום. בדיוק כמו אנשים...


    אני לא יכול להגיד שום דבר על אנשים, אבל אני לא מסכים לגבי מערות! לכל מערה יש גובה משלה מלמטה למעלה, רוחב ועומק. ברור שמאפייני המערות השתנו, אבל מעולם לא היה דבר כזה כל המערות היו זהות בגובה, בעומק וברוחב. וכל המערות ממוקמות במקומות שונים...

    בכבוד רב, ארטיום שלך.
  16. +3
    1 באוקטובר 2023, 15:08
    המממ. בבוקר תהיתי אם כדאי להתמקד בשערורייה אחת. אנחנו מדברים על קנקוויק מן.
    השרידים התגלו ע"י שני בני נוער ב-28 ביולי 1996 בנהר קולומביה ליד העיר קנוויק (ומכאן השם). בתחילה העלו מומחים כי השלד שייך לאדם שמת במאה ה-19.
    עם זאת, ניתוח פחמן רדיו הראה את הגיל - לפני כ-9200 שנים...
    רק לאחר תשע שנים של מאבקים משפטיים קיבלו מדענים סוף סוף את הזכות לחקור את אחד השלדים העתיקים והשלמים ביותר שנמצאו אי פעם בצפון אמריקה. העיכוב התרחש משום שכמה שבטים צפון-מערביים אינדיאנים (אומטילה, יאקמה, קולוויל ונז פרס) דרשו ש"אבותיהם" יישארו לבד, תוך ציטוט של חוק הגנת הקברים האינדיאנים. וחוק ההחזרה משנת 1990, NAGPRA). למרבה המזל, לאחר מספר ערעורים, בית משפט פדרלי הגיע לבסוף למסקנה שהעצמות הללו כל כך ישנות, עד שלא ניתן היה עוד לבסס קשר ברור עם "אינדיאנים" מודרניים, ולמומחים ניתנה סוף סוף הזדמנות לעבוד עם עצמות שהיו בעבר נשמר "במקום ניטרלי." טריטוריה" - במוזיאון בורק להיסטוריה ותרבות הטבע של אוניברסיטת וושינגטון.
    זה מה שאנתרופולוגים מאוניברסיטת סמיתסוניאן הצליחו לקבוע.
    האיש הזה כבר נקבר פעם אחת; זרם הנהר שטף את הקבר. נפצע מחנית או כידון בקדמת הירך (חלק מקצה האבן תקוע בעצם האגן)
    האיש קנקוויק מת בסוף שנות השלושים לחייו, אם כי הערכות קודמות גרמו לו למבוגר משמעותית. ובכן, אבל את המכה מהחנית, שהצייד לא התאושש מיד וצלע, הוא קיבל בין 15 ל-20 שנה - כלומר עוד בצעירותו.
    והכי חשוב, הבדיקות הראשונות של קווי המתאר של גולגולת איש קנקוויק הראו הבדלים רציניים ממה שאופייני לאינדיאנים, הנחשבים כיום לאינדיאנים אמיתיים. פליאוגנטיקאים קבעו מאוחר יותר שאדם זה היה הרבה יותר קרוב לאינו ואולי לבש זקן עבות ושפם במהלך חייו...

    1. +6
      1 באוקטובר 2023, 15:24
      והכי חשוב, הבדיקות הראשונות של קווי המתאר של גולגולת איש קנקוויק הראו הבדלים רציניים ממה שאופייני לאינדיאנים, הנחשבים כיום לאינדיאנים אמיתיים. פליאוגנטיקאים קבעו מאוחר יותר שאדם זה היה הרבה יותר קרוב לאינו ואולי לבש זקן ושפם עבים במהלך חייו.


      השאלה החשובה הראשונה שניסינו לפתור הייתה לאיזו אוכלוסיה מודרנית קשור האדם הקנקוויק ביותר. ברור שרצף הגנום מראה שהוא קשור באופן הדוק ביותר לאינדיאנים מודרניים.

      "למעשה קיבלנו נתונים על כל הגנום של איינו מצ'יף יפני, והיה לנו גם פולינזית (נתונים) להשוואה, כמו גם מה שזמין ברחבי העולם, וקנקוויק מן לא הראה שום משמעות במונחים של יותר מספר איינו. או DNA פולינזי מאשר אינדיאנים מודרניים אחרים.

      מנקודת מבט זו, אני חושב שאנחנו יכולים להסיק בצורה ברורה מאוד שהוא קשור בצורה הברורה ביותר לאינדיאנים מודרניים

      פרופסור אסקה וילרסלב מהמרכז לגיאוגנטיקה של המוזיאון הדני להיסטוריה של הטבע, אוניברסיטת קופנהגן
      ראיון כאן - https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-33170655
      מאמר כאן - https://www.nature.com/articles/nature14625
      1. +4
        1 באוקטובר 2023, 16:07
        תודה, ויקטור. מְקוּבָּל. המידע שלי לא מעודכן כן
        עם זאת, מהמאמר בקישור שלך ברור ששבט Callville הם אולי צאצאים של Kennewick Man ו:
        אנו מסיקים כי המספר הזמין כיום של סמנים פנוטיים עצמאיים קטן מדי והשונות הקרניומטרית בתוך האוכלוסייה גדולה מכדי לספק שחזור מהימן של דמיון האוכלוסייה הביולוגי של האדם קנקוויק.
        1. +4
          1 באוקטובר 2023, 17:13
          שבט קאלוויל




          הודים עתיקים שוקלים אפשרות לארוחת צהריים. אולי אחד הכינויים הוא אותו "איש קנוויק".
          1. +1
            1 באוקטובר 2023, 22:37
            אין זה סביר שהאנשים בתמונה זו הם שבט Callwil. להרגיש ברור שהתמונה לא מתאימה לבית הגידול שלהם. EMNIP, Collville - אחד העמים הראשונים שחיו באזור הרי הרוקי
            1. +1
              1 באוקטובר 2023, 22:51
              ישנה גם שמורת אינדיאנים בחלק הצפוני-מרכזי של מדינת וושינגטון עם שם דומה מאוד - קולוויל, שנוצרה ב-9 באפריל 1872 בצו של נשיא ארה"ב וו. גרנט עבור 12 שבטי סהאפטין וסלש בצפון מערב: כי. - Colville, Nespelm, Sunpoil, Sinixt, Wenatchee, Shelan, Entiat, Methow, Okanogan, Cincus-Columbia, Nez Perce and Palouse
              1. +1
                2 באוקטובר 2023, 11:13
                שלום, דמיטרי. כשכתבתי על Callville, התכוונתי לשבטים החיים בשמורה הזו, ולא לאף שבט ספציפי בשם זה. דגימות גנטיות שנלקחו בשמורה זו התבררו כ"קשורות" ביותר לאותם שברי DNA שהופקו מעמוד השדרה של קניוויק.
                1. +1
                  2 באוקטובר 2023, 17:32
                  אין תלונות על הפוסט שלך, אני פשוט מופתע מתמונת VikNik
                  1. התגובה הוסרה.
  17. +2
    1 באוקטובר 2023, 15:53
    הנה אדם שביקר בכל מקום בעצמו, נפגש אישית ועשה ראיונות על הסלעים וצילומים על הסלעים. אבל אף מילה על כדורסל, שנוצר שם.
  18. +2
    1 באוקטובר 2023, 20:10
    דקבריסט (ויקטור), יקירי, גיאולוגים לא יכולים לדעת מתי בדיוק נוצרה ברינגיה ומתי בדיוק היא נעלמה. הם כותבים באמצעות המילים "בערך", "מסביב", "כנראה", "כנראה". הם כותבים שלפני כ-17-20 שנה מפלס האוקיינוס ​​השקט היה נמוך יותר, כ-000-100 מטרים. זרם קורושיו חם, כנראה חיממו את חופי אלסקה. וכשהקרחונים נמסו, מפלס הים החל לעלות ולפני כ-110 שנה ברינגיה נעלמה. והם זוכרים על הרי געש, שמשום מה אינם נמצאים במדינת מה שהיא כיום קליפורניה, שם פליאונטולוגים מצאו שרידים של סלמון ענק באורך 6 מטר עם שיניים ענקיות.אבל איכטיולוגים קבעו את כל התאריכים בצורה מדויקת ויודעים הכל על דגים בדיוק...אתה בעצמך פרסמת מפה שבה המעבר למדינת אלסקה של היום, לשעבר תושבי אסיה היו לפני 000 שנה, וכל צפון אמריקה עברה לפני 3 שנה. הדיוק של המספרים לא מפריע לך? למה לא לפני 25 שנה? זה כנראה בגלל תיארוך של אתרים אנושיים, כאלה שארכיאולוגים הצליחו למצוא... ואם נניח שחלק מהאתרים בצפון אמריקה קבורים בהרי געש ורעידות אדמה (זוכרים את הטבעת הפסיפית) והם (אתרים) היו שם לפני 000 ו-16 שנה...
    אנשים רבים יודעים כיצד צורות נודדות ובלתי נודדות של סלמון משתנות. אגב, הקומוניסטים הקומוניסטים החליטו להפוך את חיי הקירגיזים לבלתי נסבלים תחת השלטון הסובייטי, ובשנות ה-30 של המאה ה-20, הם יישבו מחדש את הטרוטה סוואן לאיסיק-קול. הוא החל לגדול לאורך של 90 ס"מ (בארמניה זה היה 60) ומשקל של עד 10 ק"ג (בארמניה - עד 4 ק"ג), הוא עלה במשקל הרבה יותר מהר, הפך לטורף, פרופורציות הגוף וצבעו מהדגים השתנו. איכתיאולוגים לא יכולים לומר דבר על זה בוודאות. רק הנחות, רק השערות...
    איכתיאולוגים אינם יכולים לפתור את התעלומה מדוע סלמון פסיפי (סלמון צ'ום, סלמון ורוד, סלמון סוקי, סלמון צ'ינוק, סלמון קוהו, סלמון מאסו), בנוסף לסלמון פלדה, הידוע גם כסלמון קמצ'טקה, הידוע גם כ-mykiss, מת לאחר ההשרצה. וסלמון אטלנטי, המכונה גם סלמון, משריץ פעמים רבות. יש השערה שהכל עוסק בזחלים של קונכיית מול הפנינה, שחי בקפסולה על זימי סלמון ומיקיס במים קרים. אבל זו רק השערה; איכטיולוגים לא יכולים לענות בוודאות.
    1. +2
      1 באוקטובר 2023, 21:31
      ציטוט: מבחנים
      הקומוניסטים באק החליטו להפוך את חיי הקירגיזים לבלתי נסבלים תחת השלטון הסובייטי, ובשנות ה-30 של המאה ה-20, הם יישבו מחדש את הטרוטה סוואן לאיסיק-קול. הוא התחיל לצמוח לאורך של 90 ס"מ (בארמניה זה היה 60) ומשקל של עד 10 ק"ג (בארמניה - עד 4 ק"ג), הוא עלה במשקל הרבה יותר מהר, הפך לטורף, פרופורציות הגוף וצבעו מהדגים השתנו. איכתיאולוגים לא יכולים לומר דבר על זה בוודאות.

      hi יוג'ין. איכתיאולוגים אומרים שפורל סוואן (ישחאן) הוא הפורל הגדול ביותר שנמצא בברית המועצות: מלון חורף מגיע ל-90 ס"מ (היו מקרים של לכידת מלון חורפי באורך של עד 104 ס"מ), שוקל עד 17 ק"ג. ישנם 4 תת-מינים בסך הכל, וכולם (פורל) הם טורפים, ללא קשר לגודל.
      באופן כללי, עבור דגים רבים יכול להיות קשה לקבוע אם הם טורפים או שהם רוצים ללעוס אצות. זה תלוי בעונה ובאקלים.
      על הוולגה בסתיו, גם דניס וגם מקק מסתובבים - הם טורפים, רק "הקשקשים עטופים". הם משתמשים בסטרימר או במיקרו ספינר בעת דייג עם חכה.
    2. +2
      1 באוקטובר 2023, 22:05
      פורל סוואן הועברו לאיסיק-קול בשנות ה-30 של המאה ה-20. הוא התחיל לצמוח לאורך של 90 ס"מ (בארמניה זה היה 60) ומשקל של עד 10 ק"ג (בארמניה - עד 4 ק"ג), הוא עלה במשקל הרבה יותר מהר, הפך לטורף, פרופורציות הגוף וצבעו מהדגים השתנו. איכתיאולוגים לא יכולים לומר דבר על זה בוודאות.

      כן, לא הייתי אומר שהם לא יכולים. אם לשפוט לפי הפרסום הזה -
      https://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vol_312_1_2/TZ_312_1_2_Dorofeeva.pdf - ничего загадочного в процессе они не видят.
  19. +2
    1 באוקטובר 2023, 20:24
    מישל ההולנדי (מיכל), יקירי, אל תפחיד אותי ככה. האם הדנובה, הדנייסטר, הבאג הדרומי, הדנייפר, דון, הוולגה, אוראל, אוב, יניסאי, סלנגה ואמור זורמים רק דרך הטונדרה?
  20. +1
    2 באוקטובר 2023, 09:44
    טולסטי (אנדריי בוריסוביץ' פסטריקוב), ביצים מופרות מכובדות של גגרקוני (לא תת-המין הגדול ביותר של טרוטה סוואן) הועברו לאיסיק-קול. אני יודע מילדות שדגים שאינם ממש טורפים בתנאים מסוימים הופכים לגמרי לטורפים וקניבלים.
    1. +2
      2 באוקטובר 2023, 11:34
      hi יוג'ין. בכוונה לא התמקדתי ב"תת-המין" של פורל סוואן המיושב מחדש. החלוקה לתת-מינים היא די שרירותית. לעתים קרובות מאוד אלה וריאציות של אותו מין. אתה יודע טוב מאוד שהמוטות אינם מחולקים לתת-מינים, למרות העובדה שבכל גוף מים גדול מספיק המאוכלס במושבים יש שתי צורות של המין הזה. אלה הם "דשא" (חוף) ו"גבנון" (עמוק). לבקש
      בכנות.
  21. +1
    2 באוקטובר 2023, 09:57
    דקבריסט (ויקטור), יקירי, לא הצלחתי לפתוח את הקישור שנתת לעבודה של דורופייבה. מה המסקנה העיקרית שלה? השינויים בסוואן פורל באיסיק-קול נבעו בעיקר מתכולת חמצן גבוהה יותר במים?
    אני לא יכול לסמוך על גברת דורופייבה ללא תנאי. היא, יחד עם מר סלמנוב, במספר עבודות בתחילת שנות ה-2000 הציעה שניתן לזהות את הפורל של אגן הים הלבן כתת-מין נפרד. במספר עבודות של גנטיקאים בשנות ה-80-90 של המאה הקודמת, נקבע כי אין הבדלים גנטיים איכותיים בין פורל חום באגן הים הלבן לבין אוכלוסיות אחרות בצפון אירופה, אם כי אוכלוסיות אגן זה נבדלות על ידי רמה גבוהה של גיוון בגנים המקודדים לחלבונים.
    1. +2
      2 באוקטובר 2023, 10:02
      נסה להעתיק את הקישור, להדביק אותו בחיפוש ואז לפתוח אותו.
      אני לא יכול לסמוך על גברת דורופייבה ללא תנאי.

      אתה איכטיולוג?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"