ביקורת צבאית

משלחת לאבות הקדמונים. דרך בין שני קרחונים

140
משלחת לאבות הקדמונים. דרך בין שני קרחונים
ניאנדרתל ממערת מוסטייה, האנטומאי סולג'ר, 1910. מוזיאון שיקגו



והוא גירש את אדם החוצה
והעמידו במזרח ליד גן עדן
כרוב וחרב בוערת מסתובבים,
לשמור על הדרך לעץ החיים.

בראשית א' 3

מהגרים והגירות. כפי שאתה יכול לראות, בתנ"ך הכל היה פשוט מאוד: אלוהים העיף את אדם וחוה מגן העדן, והם הלכו, בוערים בשמש, לאן שעיניהם הסתכלו. אבל מה גרם לאנשים קדומים ופרימיטיביים ללכת למרחקים גדולים, לחצות נהרות ויערות וללכת למקומות לא ידועים להם לחלוטין?

ובכן, אנחנו כמובן נדבר גם על זה, אבל ראשית בואו נסתכל על הרכב המינים, כביכול, של המהגרים שהחלו לעבור ממקום למקום לפני 50 שנה.

הישרדות החזקים או החכמים ביותר?


העובדה היא שניאונתרופים לא היו המין היחיד של אנשים לפני 50 שנה. מבין בני דורם, המפורסמים ביותר הם הניאנדרטלים, שהובחנו על ידי ראשים שטוחים וגדולים עם רכסי גבות בולטים, לסתות חזקות ומבנה גוף חסון. לעומת זאת, ניאונתרופים נראו אחרת: גבוהים, בעלי גפיים ארוכות ופלג גוף עליון קצר, מותאמים יותר לאקלים חם.

מעניין שהמוח של הניאנדרטלים לא היה נחות בגודלו משלנו. וגם העובדה שהם הצליחו להתיישב בשטחים מהמישורים הצחיחים של המזרח התיכון ועד הטונדרה הקרה של מרכז אירופה מדברת על האינטליגנציה שלהם. ברשותם כלי אבן טובים, הם יכלו אפילו לצוד ציד גדול כמו ביזונים, סוסי בר ואיילים.


גולגולת ניאנדרתלי מגיברלטר. מוזיאון הטבע היסטוריה, ניו יורק

הרעיון של דאגה לשכן...


אבל הדבר החשוב ביותר הוא שהם כבר הכירו את המושגים של טוב ורע, ודאגו ליקיריהם. נמצא שלד של אדם חסון, שגופתו הונחה בקפידה בקבר רדוד במערת כבארה בישראל לפני 60 שנה.

באתר La Chapelle-aux-Saints בצרפת ובמערת שנידר נמצאו עצמות של נכים שסבלו מדלקת פרקים קשה, עצמות שבורות ועיוורון. כולם מתו בגיל לא יותר מ-40 שנה ובמשך זמן מה לא יכלו שלא להוות נטל על אחיהם בני השבט. עם זאת, הם עדיין האכילו אותם, במקום להרוג ולאכול אותם בצורה הרציונלית ביותר! יתר על כן, לאחר המוות הם נקברו בצורה הגונה למדי!


טביעות יד על קיר אבן. אוֹסטְרַלִיָה. אוניברסיטת גריפית

ציור מערות כביטוי של אינטליגנציה


ויש לציין גם שהניאנדרטלים (והם נקראו על שם ערוץ הניאנדרטלים בגרמניה, שבו נמצאה הגולגולת השלישית מסוג זה) הם שהחלו לקבור את המתים, לעתים קרובות עם סימנים של טקסים פולחניים ברורים. הם ידעו כמעט בוודאות איך לדבר. אבל, ככל הנראה, הניאנדרטלים עדיין היו בפיגור במובנים מסוימים מאחורי ההומו סאפיינס סאפיינס; לא בכדי הם לא היו המין היחיד של האנשים שאכלס את העולם כולו.

בכל מקרה, הניאונתרופים הם שהפגינו יכולות הסתגלות חסרות תקדים בתנאים של סביבה טבעית-גיאוגרפית משתנה. אבל משום מה הניאנדרטלים לא היו מסוגלים לעשות זאת. אולי כל העניין הוא שלניאונתרופים היה דמיון מפותח, כפי שמעיד השימוש שלהם באבנים צבעוניות, קונכיות אקזוטיות, חטי ענבר וממותה להכנת תכשיטים ופסלונים שונים.

וכמובן, הם גם עשו ציור מערות. יתרה מכך, הם הלכו לצייר במקומות שקשה להגיע אליהם, שבהם אי אפשר היה להסתדר בלי תאורה מלאכותית. סביר להניח שגם לזה הייתה איזו משמעות מיוחדת שגם היא הייתה צריכה... להמציא! בכל מקרה, האמנות של אמנים עתיקים היא פשוט מדהימה ומעידה על אינטליגנציה יוצאת דופן.


דמויות עם בומרנגים בידיים. אוֹסטְרַלִיָה. אוניברסיטת גריפית

אבל באתרי הניאנדרטלים נמצאו רק כמה עצמות מגולפות, והם השתמשו בחומרים אקזוטיים לעתים רחוקות מאוד ולא התלהבו כלל בציור מערות.

ואז לפני כ-27 שנה, לאחר שחיו ליד הניאונתרופים במשך כ-000 שנה, הם נעלמו. וההומו סאפיינס סאפיינס נשאר המין האנושי היחיד על פני כדור הארץ כולו.


"אנחנו היינו פה!" מערת גרגס בהרי הפירנאים

אבל יכולים להיות יותר מאיתנו, אנשים ממינים שונים!


עם זאת, כעת אנו מבינים בבירור שההצלחה הזו של הניאונתרופים לא נקבעה מראש מלכתחילה. כפי שאנו יכולים לראות, במשך אלפי שנים ניאונתרופים התקיימו יחד עם נציגי הומו ארקטוס באסיה והניאנדרטלים באירופה ובמזרח התיכון.

והיו גם מה שנקרא דניסובים, שחיו זה לצד זה עם הניאנדרטלים ונדדו איתם הרחק צפונה אל "מערת הדניסובן" שלהם. ושרידי העצמות שלהם נמצאו בסין, כלומר מאיפשהו במערב הם הלכו לפאתי אירואסיה בסין. אז המתחרים של אבותינו המיידיים לא היו מותאמים יותר לסביבתם.

כל שלושת המינים הללו חיו בקבוצות קטנות. הם השתמשו בערך בכלים פרימיטיביים דומים. וכולם גם סבלו יחד משינויי אקלים ומאסונות טבע - התפרצות הר טובה לפני כ-70 שנה. ומסתבר שהיו הרבה יותר קווי דמיון ביניהם מאשר הבדלים.

עם זאת, הארגון החברתי המפותח יותר של ניאונתרופים הגביר משמעותית את יכולתם לפתח טריטוריות חדשות, והייתה להם יותר יכולת להסתגל לשינויים סביבתיים.

ובדיוק אז התחיל עידן קרח נוסף...


מפת מערות עם ציורים בצרפת ובספרד

חיים קשים בעידן קר


שימו לב שבמהלך 800 השנים האחרונות, היו עד שמונה תקופות קרחוניות על פני כדור הארץ, עם תקופות בין-קרחוניות חמות יחסית וקצרות (כ-000 שנים).

תקופות קרח הן תקופות של התקררות חדה באזורים חוץ-טרופיים. הטמפרטורה הממוצעת בחצי הכדור הצפוני הייתה נמוכה ב-15 מעלות צלזיוס מהיום, ושטחים נרחבים היו מכוסים ביריעות קרח עבות. בשל העובדה שכמות עצומה של מים קפאה בהם, מפלס האוקיינוס ​​העולמי ירד במאה וחצי מטרים. כתוצאה מכך, הופיעו מעברים יבשתיים בין איים ויבשות, שחיברו חלקים מהארץ ליבשת-על ענקית אחת.

בהתאם לכך, הירידה העולמית בלחות באה לידי ביטוי גם באזורים הטרופיים, שבהם התרחש המדבור משמעותי. במהלך התקדמות הקרחונים, צמחים ובעלי חיים צפוניים נדחקו לעבר קו המשווה, אך בתקופות בין-קרחוניות הם חזרו חזרה לאדמות ההפשרה.

ברור שכל השינויים האלה אילצו גם אנשים להגר. הם השאירו אזורי מדבור, כמו גם אזורים קרים מדי, למקום שבו האקלים היה מתון יותר ומתאים לחיים. במקביל, נתיבי הנדידה של אבותינו מאפריקה הובילו מזרחה לאסיה ובהתאם צפונה לאירופה. הם נעזרו בכך בפיתוח שיטות להבערת אש, המצאת לבוש ובעיקר שיפור הארגון החברתי ושיטות התקשורת.


הגירות של אנשים פרימיטיביים ממינים שונים

אנשי עידן הקרח


הקרחון הגיע למקסימום לפני כ-20 שנה. יחד עם זאת, אנשים כבשו אזורים צרים יחסית, אך נוחים לכל החיים. ברחבי אירואסיה, בין הקרח הצפוני למדבריות הדרומיים, מאלסקה ועד צפון ספרד, השתרעו טונדרות וערבות, שבקיץ הפכו לשטחי מרעה עשירים בעשב עבור עדרים גדולים של ממותות, ביזונים, סוסים ואיילים. כלומר, כאן רק היה צריך ללמוד להכין אספקה ​​לחורף, לבנות דירות חמות (ולמדו לבנות אותן, כולל שימוש בחטים ממותה), ואפשר היה לשרוד את תקופת החורף הקרה והרעבה ביותר!


אבל התמונה הזו של אדם נמצאה במערה בסיציליה!

אמריקה - שמורת ציד


ככל הנראה, תנאים דומים התפתחו בצפון אמריקה. עד שהגיעו לשם ניאונתרופים לפני 15 שנה, הערבות היו ביתם של מספר עצום של בעלי חיים שונים: ביזונים עם קרניים בגובה של עד 000 מ'; מכרסמים ענקיים דמויי בונה קסטרואידים; גמלים; עצלנים טחונים; מוּז; שני מינים של שור מושק; חתולים לא קטנים מאריה; מסטודונים ושלושה סוגי ממותות.

אבל האמריקנים הראשונים צדו כל כך בהצלחה, שאחרי 5 שנה כמעט כל החיות הללו נעלמו, כולל סוסים, שהובאו לעולם החדש על ידי האירופים לאחר מסעותיו של קולומבוס.

מסלולי נדידה עתיקים


אגב, חדירת אנשים לצפון אמריקה היא שאלה מעניינת ביותר בפני עצמה.

העובדה היא שהם יכלו להגיע לשם רק בדרך אחת - דרך מה שנקרא ברינגיה - פיסת אדמה באזור מיצר ברינג, שנוצרה עקב ירידת פני הים. אבל באזור אלסקה וקנדה היה צריך לפגוש אותם גם על ידי קרחון החוסם את כל שטחה של קנדה מהאוקיינוס ​​האטלנטי של אלסקה - מה שמכונה מעטה הקרח הלוורנטי. קרחון נוסף, משטח הקרח קורדילר, השתרע לאורך חוף האוקיינוס ​​השקט.

וכך, כפי שהתברר, היה ביניהם פער - קטע של טונדרה ביצתי באורך של יותר מאלף וחצי קילומטרים. וברור שאנשים פרימיטיביים חלפו על פניו, נעו בכוונה דרומה, ואז, לאחר שעברו את המעבר הזה, הם כבר יכלו לנוע לכל מקום. אז, אתרים ניאונתרופיים כיום נמצאים ברחבי יבשת אמריקה, הן בצפון אמריקה והן בדרום אמריקה, ואפילו בטיירה דל פואגו (מערת פלס).

ובכן, בשטחה של יבשת אירו-אסיה מדרום ל"ערבת הממותה" הייתה רצועה רחבה של ערבות צחיחות. חלק ניכר מהסהרה, כמו גם המזרח התיכון והינדוסטאן, היו מדבר, ואנשים התיישבו שם רק לאורך גדות נהרות גדולים כמו הנילוס.

תנאים דומים התקיימו באוסטרליה, שם קבורות שנחפרו לאורך נהר מאריי דומות לאלו של מצרים מאותו תקופה. אגב, לנוע באזור אירואסיה באותה תקופה היה קל יותר ממה שזה עכשיו. לים השחור לא היה קשר לים התיכון, ולים התיכון לא היה קשר עם האוקיינוס ​​האטלנטי, כלומר, הם היו אגמי מלח סגורים. סיציליה הייתה קשורה לחצי האי האפנינים, האיים היפנים ליבשת. אבל הים הכספי היה גדול בהרבה מכפי שהוא עכשיו.


תמונה של ביזון על קיר מערה. מוזיאון השלום, ליברפול

נדידות אחרונות של אנשי תקופת האבן


בני האדם המודרניים החלו להחליף את הניאנדרטלים במערב אירופה לפני כ-35 שנה. יחד עם זאת, הם הגיעו במהירות לרמה תרבותית גבוהה. בדרום מערב צרפת, הרי הפירנאים וצפון ספרד התגלו מאות מערות עם תמונות של בעלי חיים וסמלים שונים - עדות ברורה לחשיבות האמנות בחייהם של אנשי עידן הקרח.

ואז, לפני כ-12 שנה, החלו הקרחונים לסגת, מה שפינה מקום לצמחים ובעלי חיים להתפשט, ואחריהם חזרו לקט וציידים צפונה. היה שפע של אוכל, אנשים התרבו מהר מאוד, כך שבאלף ה-000 לפני הספירה. ה. גם במרכז אמריקה וגם במזרח התיכון החלו חסר להם מזון. לכן החלו לעסוק בגידול ובחירת צמחי מאכל ובביות בעלי חיים, כלומר החל המעבר לחקלאות ולגידול בקר.

הקרחון היבשתי נמס לפני כ-4 שנה, ולאחר מכן החלה נדידת אנשים לאזור הארקטי.

לבסוף, לפני 2 שנה הם הצליחו לחקור את כל אוקיאניה, ולפני 000 שנה הם אפילו הפליגו לניו זילנד - 1 שנים לפני קפטן ג'יימס קוק!

להמשך ...
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
משלחת לאבות הקדמונים. ההגירות העתיקות ביותר
משלחת לאבות הקדמונים. דרך בין שני קרחונים
משלחת לאבות הקדמונים. כבישים קשים על פני שתי יבשות
משלחת לאבות הקדמונים: עצירת ביניים או מהפכה חקלאית בשטח
משלחת לאבות הקדמונים. "מהפכה פולחנית"
140 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אנדובור
    אנדובור 30 בספטמבר 2023 03:38
    +6
    זה נורמלי, הערה אחת: הים התיכון והאוקיינוס ​​האטלנטי היו מחוברים בעידן הקרח האחרון, המפלס היה נמוך יותר, אבל זה נבע מירידה כללית במפלס האוקיינוסים בעולם.
    1. זניון
      זניון 1 באוקטובר 2023, 14:08
      -1
      האם הכלים הללו היו באמת פרימיטיביים עבור אותם אנשים באותה תקופה? היו צלחות מעופפות וטנקי ירח הרבה יותר טובים?
  2. ROSS 42
    ROSS 42 30 בספטמבר 2023 05:11
    +11
    אבל יכולים להיות יותר מאיתנו, אנשים ממינים שונים!

    ויאצ'סלב אולגוביץ'! אני לא יודע איך רעיונות מסוימים מבשילים בראש שלך, אבל אני רוצה לחלוק איתך התבוננות אחת:

    מימין סרגו זכריאדזה, שגילם את גיורגי מחראשווילי בסרט המפורסם (לפחות לדור שלי) "אבי חייל"...
    האם זה לא דמיון בולט?
    אז, אנחנו לא רחוקים מהניאנדרטלים... בכל מקרה, גם במראה וגם בהעדפות...
    hi
    1. לומינמן
      לומינמן 30 בספטמבר 2023 06:01
      +10
      ציטוט מאת: ROSS 42
      האם זה לא דמיון בולט?

      אדם אחד למד איתי בקורס, בדיוק כמו ניאנדרתל - נמוך, חזק, רחב כתפיים, עם ראש נמוך ורכסי גבות בולטים חזק. בנוסף, הוא היה שעיר כמו אורנגאוטן. במילה אחת, הוא דומה מאוד לניאנדרטלי או למתאגרף Valuev. אבל בניגוד למראה הפרימיטיבי שלו, הוא למד מצוין ואף זכה בכמה תעודות באולימפיאדות המתמטיות בעיר. הוא לא קיבל תעודת הצטיינות, אבל היו לו רק א' בספרי השיאים שלו... קריצה
      1. ארקדיך
        ארקדיך 30 בספטמבר 2023 06:42
        +9
        לפי המדע המודרני, יש לנו בממוצע 2% מהגנים מהניאנדרטלים, כנראה שמישהו משתגע.
        ובכן, באופן כללי, כמו בבדיחה מזוקן
        - בנאדם, את המוטטור צריך לרחוץ לעתים קרובות יותר, ילדת אדם שחור, קראו לו ג'נו!
      2. נפאלם
        נפאלם 30 בספטמבר 2023 15:18
        0
        ציטוט של לומינמן
        ציטוט מאת: ROSS 42
        האם זה לא דמיון בולט?

        אדם אחד למד איתי בקורס, בדיוק כמו ניאנדרתל - נמוך, חזק, רחב כתפיים, עם ראש נמוך ורכסי גבות בולטים חזק. בנוסף, הוא היה שעיר כמו אורנגאוטן. במילה אחת, הוא דומה מאוד לניאנדרטלי או למתאגרף Valuev. אבל בניגוד למראה הפרימיטיבי שלו, הוא למד מצוין ואף זכה בכמה תעודות באולימפיאדות המתמטיות בעיר. הוא לא קיבל תעודת הצטיינות, אבל היו לו רק א' בספרי השיאים שלו... קריצה

        מזכיר מאוד את התיאור של פרופסור צ'לנג'ר.
      3. איבן 2022
        איבן 2022 2 באוקטובר 2023, 16:52
        -1
        בדיוק, המתאגרף Valuev דומה מאוד. אבל עכשיו הוא לא מתאגרף, אלא סגן מרוסיה המאוחדת. סמל המפלגה...... אבל זכריאדזה בכלל לא דומה.
    2. קָלִיבֶּר
      30 בספטמבר 2023 06:56
      +6
      ציטוט מאת: ROSS 42
      מימין סרגו זכריאדזה, שגילם את גיורגי מחראשווילי בסרט המפורסם (לפחות לדור שלי) "אבי חייל"...
      האם זה לא דמיון בולט?
      אז, אנחנו לא רחוקים מהניאנדרטלים... בכל מקרה, גם במראה וגם בהעדפות...

      יורי ואסילביץ' היקר! רעיונות מבשילים... בדרכים שונות. לפעמים מוקדם בבוקר, חצי ישן, לפעמים בדרכים, בזמן עם השלבים, לפעמים תוך כדי קריאה... אבל אני לגמרי מאשר את הרעיון שלך והוא נכון. יש לנו גם גנים ניאנדרטלים. ה-% חשוב, לא? וכאן זה נהיה מצחיק. אני מכיר בחורה שהניתוח הגנטי שלה הראה שיש לה 98,8 גנים מאביה. ורק 1,2% מהאמא! אמא כל הזמן צוחקת: מה בה הועבר לה ממני? האם יש מאפיינים מיניים ראשוניים ומשניים? והיא נראית (ומאוד) לא כמו אמה, לא כמו אביה, אלא כמו אחייניתה ואחיינה מצד אמה. אלו הזיגזגים!
      1. נפח 55
        נפח 55 30 בספטמבר 2023 11:25
        0
        אחר הצהריים טובים . כבר הוכח שלניאנדרטלים ולהומו סאפיינס היו צאצאים משותפים. לכן יש לנו גנים משותפים.
      2. TIR
        TIR 19 בנובמבר 2023 18:56
        0
        אגב, היה פרויקט ליצירת סכר על פני מיצר ברינג. כביכול, חסמו את המים הקרים של הקוטב הצפוני מחוף קמצ'טקה ופרימורייה. ואז זה כמעט יהפוך שם לאזור טרופי. כביכול, הזרמים החמים בדרום לא התקררו משטף המים מהצפון. אבל על ידי חסימת המיצר, נקבל על ידי כך מעטה קרח ענקי מהקוטב הצפוני לטובולסק ויקוטק. והעובדה היא שמצר ברינג אינו עמוק. רק 90 מטר. מה אם הייתה אסון שהוריד מעט את הטמפרטורה הממוצעת. הדבר הוביל להיווצרותם של קרחונים, אשר צברו את מי האוקיינוסים בעולם. זה היה תהליך הדרגתי לאורך אלפי שנים. אבל ברגע שמפלס האוקיינוסים בעולם ירד ב-90 מטרים, אז נחסם מצר ברינג והתרחש אסון אמיתי על כדור הארץ. ההתקררות האצה בחדות, והקרחון החל לזחול במהירות לאירואסיה מצפון. המדבר התקדם מדרום לצפון. ממלכת החיות צריכה לתת לנו בערך את העיתוי של האירוע הזה עם ההכחדה ההמונית שלו. אבל איך אז האדם הגיע לאמריקה? אז הזרם החם הדרומי באוקיינוס ​​השקט הלך צפונה לאורך חופי צפון אמריקה, ושם, מבלי להתערבב במימי הארקטי, הוא הלך דרומה לאורך קמצ'טקה. וכך החוף של האוקיינוס ​​השקט לא היה מכוסה לגמרי בקרח בגלל הזרם החם הזה. והאדם, בעקבות החיות, הלך לאורך החוף לאמריקה.
    3. bk0010
      bk0010 30 בספטמבר 2023 12:30
      0
      ציטוט מאת: ROSS 42
      האם זה לא דמיון בולט?
      בְּדִיוּק! ואני זוכר איפה ראיתי אותו קודם.
      1. התגובה הוסרה.
    4. סרגיי ספידו
      סרגיי ספידו 30 בספטמבר 2023 19:26
      0
      אז זה שחזור מלפני יותר ממאה שנה, והשפם בלבל אותך. מאמינים שהסאפיינס הדומים לניאנדרטלים דומים מעט לניאנדרטלים.
    5. התגובה הוסרה.
  3. טלהויקול
    טלהויקול 30 בספטמבר 2023 05:48
    +7
    יש ספר כזה: "ספיינס" מאת הררה, והוא מסביר היטב איך אדם הפך לאדם, האריך ימים מאנשים אחרים, למה הוא הצליח יותר מהם, ואיך הוא הפך אלייך ולי. ממליץ בחום
    1. לומינמן
      לומינמן 30 בספטמבר 2023 05:53
      +9
      ציטוט: tlauicol
      איך גבר הפך לגבר

      טוב לפני שאתה הופך על ידי האדם, אדם מהעבר הרחוק אכל ניאנדרטלים - במערות שבהן חיו קרו-מגנונים, ואלה אבותינו הרחוקים מאוד, נמצאו עצמות מכורסמות של ניאנדרטלים ואפילו חרוזים משיני הניאנדרטלים...
  4. Lynx2000
    Lynx2000 30 בספטמבר 2023 06:08
    +9
    ויש לציין גם שהניאנדרטלים (והם נקראו על שם ערוץ הניאנדרטלים בגרמניה, שבו נמצאה הגולגולת השלישית מסוג זה) הם שהחלו לקבור את המתים, לעתים קרובות עם סימנים של טקסים פולחניים ברורים. הם ידעו כמעט בוודאות איך לדבר. אבל, ככל הנראה, הניאנדרטלים עדיין היו בפיגור במובנים מסוימים מאחורי ההומו סאפיינס סאפיינס; לא בכדי הם לא היו המין היחיד של האנשים שאכלס את העולם כולו.

    בכל מקרה, הניאונתרופים הם שהפגינו יכולות הסתגלות חסרות תקדים בתנאים של סביבה טבעית-גיאוגרפית משתנה. אבל משום מה הניאנדרטלים לא היו מסוגלים לעשות זאת. אולי כל העניין הוא שלניאונתרופים היה דמיון מפותח, כפי שמעיד השימוש שלהם באבנים צבעוניות, קונכיות אקזוטיות, חטי ענבר וממותה להכנת תכשיטים ופסלונים שונים.

    מה קבורה פולחנית, הענקת תכונותיו המיסטיות של הטבע והאללה שלו הם ביטוי לחשיבה מופשטת לא רק של אבינו הקדמון הקרו-מניון, אלא גם של הניאנדרטלים והדניסובן.
    הניאנדרטלים לא נשתמרו בצורתם הטהורה, אבל הגנוטיפ שלהם נשמר במיומנות בחלק מאיתנו - בני אדם; כמה מחלות וחסינות, כפי שמדענים מאמינים, הן גם מורשת מהניאנדרטלים.
    היגרו איתם הרחק צפונה אל "מערת דניסובו" שלהם

    קריצה זה לא הצפוני, הדאצ'ה שלנו צפונה יותר, אנחנו מגדלים ענבים באדמה פתוחה, וכמה תפוחים "מילוי לבן" (לא גרועים מאלה מדאצ'ות ליד פנזה מקרובי משפחה), אגסים, דובדבנים, תותים בתחילת יוני, פטל.. אבטיחים עם זרועות האוב היו די טובים אפילו בתקופת הצאר.
    מערת דניסובה, קואורדינטות: 51.39779, 84.67628
    אם אני לא טועה, הגנוטיפ של האדם הדניסובן מותאם לחיות בהרים גבוהים; לכאורה, מחקר מדעי חשף את תפוצתו בקרב קבוצת עמים באזורים המאוכלסים בהרי ההימלאיה...

    מה יש צורך לחפש את עבודתו של סניף נובוסיבירסק של האקדמיה הרוסית למדעים על חקר אזורי אוב בתקופת "ערבות הממותה", החורפים נחשבו אז לא כל כך מושלגים, הם אפשרו בעלי חיים גדולים: ממותה, קרנף צמר, איילי צפון, להסתובב בשקט ולקבל אוכל, אנשים עקבו בעקבות החיות, לאנשים היו מחנות עונתיים...
    1. קָלִיבֶּר
      30 בספטמבר 2023 07:00
      +3
      ציטוט מ-Lynx2000
      ויש לציין גם שהניאנדרטלים (והם נקראו על שם ערוץ הניאנדרטלים בגרמניה, שבו נמצאה הגולגולת השלישית מסוג זה) הם שהחלו לקבור את המתים, לעתים קרובות עם סימנים של טקסים פולחניים ברורים. הם ידעו כמעט בוודאות איך לדבר. אבל, ככל הנראה, הניאנדרטלים עדיין היו בפיגור במובנים מסוימים מאחורי ההומו סאפיינס סאפיינס; לא בכדי הם לא היו המין היחיד של האנשים שאכלס את העולם כולו.

      בכל מקרה, הניאונתרופים הם שהפגינו יכולות הסתגלות חסרות תקדים בתנאים של סביבה טבעית-גיאוגרפית משתנה. אבל משום מה הניאנדרטלים לא היו מסוגלים לעשות זאת. אולי כל העניין הוא שלניאונתרופים היה דמיון מפותח, כפי שמעיד השימוש שלהם באבנים צבעוניות, קונכיות אקזוטיות, חטי ענבר וממותה להכנת תכשיטים ופסלונים שונים.

      מה קבורה פולחנית, הענקת תכונותיו המיסטיות של הטבע והאללה שלו הם ביטוי לחשיבה מופשטת לא רק של אבינו הקדמון הקרו-מניון, אלא גם של הניאנדרטלים והדניסובן.
      הניאנדרטלים לא נשתמרו בצורתם הטהורה, אבל הגנוטיפ שלהם נשמר במיומנות בחלק מאיתנו - בני אדם; כמה מחלות וחסינות, כפי שמדענים מאמינים, הן גם מורשת מהניאנדרטלים.
      היגרו איתם הרחק צפונה אל "מערת דניסובו" שלהם

      קריצה זה לא הצפוני, הדאצ'ה שלנו צפונה יותר, אנחנו מגדלים ענבים באדמה פתוחה, וכמה תפוחים "מילוי לבן" (לא גרועים מאלה מדאצ'ות ליד פנזה מקרובי משפחה), אגסים, דובדבנים, תותים בתחילת יוני, פטל.. אבטיחים עם זרועות האוב היו די טובים אפילו בתקופת הצאר.
      מערת דניסובה, קואורדינטות: 51.39779, 84.67628
      אם אני לא טועה, הגנוטיפ של האדם הדניסובן מותאם לחיות בהרים גבוהים; לכאורה, מחקר מדעי חשף את תפוצתו בקרב קבוצת עמים באזורים המאוכלסים בהרי ההימלאיה...

      מה יש צורך לחפש את עבודתו של סניף נובוסיבירסק של האקדמיה הרוסית למדעים על חקר אזורי אוב בתקופת "ערבות הממותה", החורפים נחשבו אז לא כל כך מושלגים, הם אפשרו בעלי חיים גדולים: ממותה, קרנף צמר, איילי צפון, להסתובב בשקט ולקבל אוכל, אנשים עקבו בעקבות החיות, לאנשים היו מחנות עונתיים...

      אולי תכתוב לנו תגובה למאמר הזה, נניח? זה יהיה מאוד מעניין!
      1. Lynx2000
        Lynx2000 30 בספטמבר 2023 07:58
        +1
        ציטוט מקליבר
        אולי תכתוב לנו תגובה למאמר הזה, נניח? זה יהיה מאוד מעניין!

        ויאצ'סלב אולגוביץ', כתיבת דוחות, תעודות, החלטות הפכה למזמן, אפילו לדחוף אצבעות בכפתורים על הצג או המקלדת זה מייגע ומייגע עבורי..., קריצה בוא נגיד, טס לנובוסיבירסק או ישר לגורנו-אלטאיסק, נפגוש אותך, נכניס אותך ל-UAZ, סע בעצמך, תסתכל, נבקר במוזיאונים להיסטוריה מקומית... כן עד כה ריחפתי משמעותית יותר צפונה... 56.23917, 162.53230

        Py.Sy. כפי שאמרו מרצים לקרימינולוגיה, אלמלא חשיבה מופשטת, אז לא היה שרלוק הולמס עם ניתוח מהפרט לכלל.
        אגב, עשיתי שגיאת הקלדה - הגנוטיפ הניאנדרטלי בא לידי ביטוי בנו, בהומו סאפיינס (לא מיומן).
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 08:55
          +2
          קריצה זה לא כל כך צפונה, הדאצ'ה שלנו צפונה יותר, אנחנו מגדלים ענבים באדמה פתוחה, וכמה תפוחים "מילוי לבן" (לא יותר גרוע מאלה מדאצ'ות ליד פנזה מקרובי משפחה), אגסים, דובדבנים, תותים בתחילת יוני, פטל ... אבטיחים ממגיעות אוב, אפילו בתקופת הצאר הם היו די טובים.

          בוקר טוב, הרבה תלוי בבחירה ובאקלים!
          אבטיחי אוב הם טובים, אבל באזור צפון אוב (סלכרד) מגדלים תפוחי אדמה בחממות, כפי שניסח זאת ידידי מאותם אזורים, "עקשן במיוחד או עשיר מאוד".
          אולם שלשום, לראשונה בחיי, אכלתי תותים מערוגות הגן של הקציר השני של השנה. מעולם לא ראיתי דבר כזה לפני כן.
          זה באמת חסר תועלת לגדל ענבים, רק בר. אגב, זה מייצר פירות, למרות שאני לא יודע אם הם אכילים או לא. אין בעיות עם זנים מקומיים של תפוחים, וזה נעשה קל יותר עם דובדבנים. אמנם הזנים הדרומיים אינם היחידים שלא השתרשו.
          1. קורסאר4
            קורסאר4 30 בספטמבר 2023 08:59
            +3
            באזור מוסקבה השנה, ספטמבר הוא פשוט חודש קיץ.

            תמונות מוסקבה:
          2. קורסאר4
            קורסאר4 30 בספטמבר 2023 09:02
            +3
            להמשך (ללא דיחוי נוסף):


          3. קורסאר4
            קורסאר4 30 בספטמבר 2023 09:19
            +2
            ובפעם השלישית, על פי אגדות קלאסיות:

          4. קָלִיבֶּר
            30 בספטמבר 2023 10:02
            +3
            ציטוט: Kote Pane Kokhanka
            אמנם הזנים הדרומיים אינם היחידים שלא השתרשו.

            בדיוק הגעתי מהדאצ'ה והבאתי דלי מלפפונים מהחממה. ארוגולה, בזיליקום, חרדל, חצילים... גם אני הבאתי ורדים! הם פורחים בכל הכוח!
          5. Lynx2000
            Lynx2000 30 בספטמבר 2023 11:15
            +4
            ציטוט: Kote Pane Kokhanka

            בוקר טוב, הרבה תלוי בבחירה ובאקלים!
            אבטיחי אוב הם טובים, אבל באזור צפון אוב (סלכרד) מגדלים תפוחי אדמה בחממות, כפי שניסח זאת ידידי מאותם אזורים, "עקשן במיוחד או עשיר מאוד".

            ולדיסלב, צהריים טובים! יש לי שתי ארצות מולדת קטנות - עלאי והמזרח הרחוק, שבהן, כמו שאומרים בפרימוריה: קו הרוחב הוא קרים, וקו האורך הוא קולימה קריצה .
            אבל, עם זאת, באזורים הדרומיים של טריטוריית אלטאי, חלק מהאזורים של רפובליקת אלטאי (מחוזות צ'מלסקי, צ'ויסקי ומימינסקי) הם אזורים של גינון נוח, אני אפילו זוכר את נעורי באמצע שנות ה-90, כאשר מזקקות מימינסקי וברנאול יינות פירות ופירות יער (ענבר, תפוח, אגסים) שמישים וטבעיים למדי יחד עם בשר לבן טרי ונימוח עם חור מלמעלה, ממולאים בבשר בקר טחון וטלה עם בצל ופלפלים, או מנה של שני צ'בורקים פריכים עם אותו בשר טחון...
            פירות וירקות באזורים אלה, מבחינת עונת הגידול, אפילו מקדימים בהרבה את פנזה. כן
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 15:40
              +2
              ולדיסלב, צהריים טובים! יש לי שתי ארצות מולדת קטנות - עלאי והמזרח הרחוק, שבהן, כמו שאומרים בפרימורייה: קו הרוחב הוא קרים, וקו האורך הוא קולימה קריצה.

              יום טוב אלכסנדר!
              אני יודע ממקור ראשון שחם יותר בגורנו-אלטאיסק. במרץ 2008 בא אלי בן ארצך להשתלמויות בנעלי קיץ. למרבה המזל, מידות הנעליים שלנו היו זהות, אז השארתי במגפי החורף שלי.
              למרות שהשנה, למרות חודש יוני הקר, הקיץ רק התחיל לאבד את שלו..
        2. קָלִיבֶּר
          30 בספטמבר 2023 10:00
          +2
          ציטוט מ-Lynx2000
          בוא נגיד, טס לנובוסיבירסק או ישר לגורנו-אלטאיסק, נפגוש אותך, נכניס אותך ל-UAZ, סע בעצמך, תסתכל, נבקר במוזיאונים להיסטוריה מקומית...

          ואשמח, אלכסנדר היקר, אבל הכספים והבריאות אינם מאפשרים זאת. עכשיו זה עשה את זה שוב... הרוכב עכשיו כמו כדור ממני.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 30 בספטמבר 2023 12:03
            +1
            ציטוט מקליבר
            ציטוט מ-Lynx2000
            בוא נגיד, טס לנובוסיבירסק או ישר לגורנו-אלטאיסק, נפגוש אותך, נכניס אותך ל-UAZ, סע בעצמך, תסתכל, נבקר במוזיאונים להיסטוריה מקומית...

            ואשמח, אלכסנדר היקר, אבל הכספים והבריאות אינם מאפשרים זאת. עכשיו זה עשה את זה שוב... הרוכב עכשיו כמו כדור ממני.

            ובכן, לשווא... hi באוגוסט השנה, קרובי משפחתנו (דודה של אשתי, יליד 1960, בעיקר נוהג וקצת חתנו) מצד אשתו הגיעו לכוחות עצמם במכונית מפנזה לגורנו-אלטאיסק, יום ביום. הדרך עם לינת לילה, ביום השני לאחר ארוחת הצהריים במקום, רכבת ממוסקבה דרך פנזה יוצאת לוולדיווסטוק דרך נובוסיבירסק, מפנזה יש טיסה זולה למוסקבה, ממוסקבה לגורנו-אלטאיסק או ברנאול/נובוסיבירסק, מועדף/מסבסד לגמלאים. כן
            1. קָלִיבֶּר
              30 בספטמבר 2023 16:11
              +3
              אני מבין הכל, אלכסנדר, אבל... אני לא יכול. כבר כתבתי שיש בעיות בריאות שבגללן עדיף להישאר בבית. ופיננסים... העניין הוא לא אם טיסה מפנזה למוסקבה זולה או לא. יש לי לוח עבודה עמוס מאוד - כרגע יש ספר של 40 פרקים. כל יום - פרק 1, + מאמרים על VO. זהו "מימון" לעתיד. אני לא יכול לשבור את לוח הזמנים. אחרי הספר הזה יהיה עוד אחד... ויש גם לוח זמנים צפוף.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 09:03
      +3
      מה קבורה פולחנית, הענקת המאפיינים המיסטיים של הטבע והאללה שלו הם ביטוי של חשיבה מופשטת לא רק של אבינו הקדמון הקרו-מניון, אלא גם של הניאנדרטלים, וגם של הדניסובן.

      חשיבה מופשטת (דעתי האישית) השחיתה את האנושות. אם לפני 10 שנה אמן היה צריך לטרוח ולצייר יפה במובן האמיתי של המילה, אז עם הופעת המרכיב המופשט זה כבר מספיק כדי לשכנע את החברה שזה יפה.
      מיסטיקה, דת ועוד הרבה באים מבורות בסיסית, כי להאמין תמיד קל יותר מלדעת. אדם עצלן, מכאן נובעים כל הישגיו וצרותיו!!!
      1. Dekabrist
        Dekabrist 30 בספטמבר 2023 09:26
        +3
        חשיבה מופשטת (דעתי האישית) השחיתה את האנושות. אם לפני 10 שנה אמן היה צריך לטרוח ולצייר יפה במובן האמיתי של המילה, אז עם הופעת המרכיב המופשט זה כבר מספיק כדי לשכנע את החברה שזה יפה.

        או לשכנע אותם שזה לא יפה. מבחינתי זה אפשרי לא בגלל נוכחותה של חשיבה מופשטת, אלא בגלל היעדר חשיבה ביקורתית.
    3. סרגיי ספידו
      סרגיי ספידו 30 בספטמבר 2023 19:46
      0
      קבורה פולחנית, הענקת תכונותיו המיסטיות של הטבע והאללה שלו הם ביטוי לחשיבה מופשטת לא רק של אבינו הקדמון הקרו-מניון, אלא גם של הניאנדרטלים והדניסובן.

      באשר לחשיבה מופשטת בקרב ניאנדרים, זו סוגיה שנויה במחלוקת. ת.נ. "קבורות פולחניות" מתגלות כתיאורים בדיוניים, חסרי ביסוס שנעשו על ידי רומנטיקנים לא מקצועיים במהלך היווצרות האנתרופולוגיה. או שזה קרה או שלא, כשהאחרון סביר יותר. הציורים של הניאנדרטלים שונים מעט מהציורים של שימפנזים (אם כי, בטבע, שימפנזים לא מציירים). אנחנו לא יודעים כמעט כלום על בני הדניסובים. ובכן, נראה שבטיבט הילדים שלהם השאירו טביעות ידיים בחימר - אז כנראה שימפנזים צעירים יכלו להשאיר טביעות כאלה.
  5. קורסאר4
    קורסאר4 30 בספטמבר 2023 07:29
    +2
    נתקלתי בספר מאת דידנקו, שפיתח את רעיונותיו של פרופסור פורשניב, שבו אנשים מחולקים: חיות-על, הצעות, מסה מפוזרת ואדם שמתפתח רוחנית.

    שתי הקטגוריות הראשונות היו אלה שאוכלים מהסוג שלהם.

    אני לא יודע כמה זה משכנע, אבל יש תיאוריה שלמה.
    1. לומינמן
      לומינמן 30 בספטמבר 2023 08:32
      +2
      ציטוט מ-Korsar4
      אני לא יודע כמה זה משכנע

      הייתי משוכנע. נכון, לא קראתי את פורשניב עצמו, אבל קראתי כמה מהעוקבים שלו...
      1. קורסאר4
        קורסאר4 30 בספטמבר 2023 08:42
        +3
        יש בזה משהו. ודוגמאות מודרניות עם מטורפים, ספורטאים, אוסטאפ בנדרים מעניינות.

        דבר נוסף הוא שזה לא עובדה שאנשים מחולקים בצורה ברורה ל-4 סוגים.
    2. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 30 בספטמבר 2023 09:49
      +2
      ציטוט מ-Korsar4
      שתי הקטגוריות הראשונות היו אלה שאוכלים מהסוג שלהם.

      הקיסר בוקאסה, הנשיא אידי אמין, ארמין מייווס, ג'פרי דאהמר...
      ובכלל, למה האבוריג'ינים אכלו קוק?
      1. קורסאר4
        קורסאר4 30 בספטמבר 2023 10:16
        +2
        אלה כל המנהיגים. ממזרים גדולים יותר, ממזרים גדולים פחות.
  6. פארוסניק
    פארוסניק 30 בספטמבר 2023 08:00
    +5
    עם זאת, הם עדיין האכילו אותם, במקום להרוג ולאכול אותם בצורה הרציונלית ביותר!
    היה יותר הומניזם עכשיו, כאשר ספינות חלל מסתובבות במרחבי היקום, והורגות בדרכים רציונליות שונות. חיוך
    1. קורסאר4
      קורסאר4 30 בספטמבר 2023 08:07
      +2
      הכי קל לאכול אדם כשהוא חולה... כי אז הוא בעצמו לא יודע מי אכל אותו, ואפשר לשמור איתו על הקשר הכי נפלא.
      1. פארוסניק
        פארוסניק 30 בספטמבר 2023 08:34
        +4
        הכי קל לאכול אדם כשהוא חולה...
        מה השתנה? רק שיטות.. וצורה.. חיוך אחר כך הם אכלו את חבריהם בני השבט רק בכמה בודדים, עכשיו במיליונים. מה שיגידו, אז היה יותר הומניזם. חיוך
        1. קורסאר4
          קורסאר4 30 בספטמבר 2023 08:40
          +3
          כן. זה בדיוק מה שוורץ הראה לעצמו. וממשיכים לפעול בתי עבוט, שבהם משמשים קניבלים כשמאים.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 09:20
      +4
      ציטוט מאת parusnik
      עם זאת, הם עדיין האכילו אותם, במקום להרוג ולאכול אותם בצורה הרציונלית ביותר!
      היה יותר הומניזם עכשיו, כאשר ספינות חלל מסתובבות במרחבי היקום, והורגות בדרכים רציונליות שונות. חיוך

      כן, אם לוקחים בחשבון את האיש הפרימיטיבי ההוא החשיב (סלחו לי על הטאוטולוגיה) כאדם, רק בן שבט מסוגו. במקרה הטוב, אם מדברים בשפה שהוא מבין, ערכו של הומניזם מותנה מאוד. הבה נזכור שעיקר השמות העצמיים של עמים מגיעים ממילים נגזרות הקשורות ל"דבר", "שלנו" או "מהקצה". "השכנים" המוצגים הם "אילמים", "זרים" ו"רחוקים".
      דעתי האישית היא ש"הומניזם" ו"סובלנות" הם מושגים כל כך גומיים שבמקרה של חברה שבטית היישום שלהם די מותנה. אני חושב שהדבר החשוב ביותר בהיווצרות הדיוקן החברתי-תרבותי של חברה פרימיטיבית נכתב על ידי חוויות חיוביות ושליליות. זה נדוש "אל תירקו בבאר שממנה תצטרכו לשתות."
      1. פארוסניק
        פארוסניק 30 בספטמבר 2023 10:49
        +3
        משפט המפתח בתגובה שלי הוא
        כאשר חלליות מסתובבות במרחבי היקום
        חיוך והרגשון. אבל..בסדר.. חיוך זה לא בכללים להסביר, הפואנטה של ​​הבדיחה. חיוך
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 15:24
          +3
          ציטוט מאת parusnik
          משפט המפתח בתגובה שלי הוא
          כאשר חלליות מסתובבות במרחבי היקום
          חיוך והרגשון. אבל..בסדר.. חיוך זה לא בכללים להסביר, הפואנטה של ​​הבדיחה. חיוך

          אלכסיי היקר, בהערתי אני לא מבקר אותך, אלא ממשיך באירוניה שתיארת!
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 30 בספטמבר 2023 08:14
    +2
    תהיתי אם ההדפסים הקצרים יותר הם תוצאה של פציעות או סתם אצבעות כפופות?
    1. פארוסניק
      פארוסניק 30 בספטמבר 2023 08:36
      +2
      האם זו תוצאה של פציעה או סתם אצבעות כפופות?
      לא, טביעות חייזרים לצחוק לצחוק
    2. Dekabrist
      Dekabrist 30 בספטמבר 2023 09:23
      +3
      תהיתי אם ההדפסים הקצרים יותר הם תוצאה של פציעות או סתם אצבעות כפופות?

      גם מדענים התעניינו בשאלה זו, אך הם עדיין לא הגיעו להסכמה כי היא אינה נדירה בפליאונתרופולוגיה.הסיבות הן כאמור פציעות, כוויות קור, קטיעות פולחניות וכיפוף אצבעות סמלי. האחרון הוא הפופולרי ביותר.
      1. אֶקדָח תוּפִּי
        אֶקדָח תוּפִּי 30 בספטמבר 2023 10:01
        +4
        ציטוט של Decembrist
        תהיתי אם ההדפסים הקצרים יותר הם תוצאה של פציעות או סתם אצבעות כפופות?

        גם מדענים התעניינו בשאלה זו, אך הם עדיין לא הגיעו להסכמה כי היא אינה נדירה בפליאונתרופולוגיה.הסיבות הן כאמור פציעות, כוויות קור, קטיעות פולחניות וכיפוף אצבעות סמלי. האחרון הוא הפופולרי ביותר.

        לא סביר שהם השוויצו באצבעותיהם.לא
        אבל ברצינות, יצירת כלי אבן באמצעות טכנולוגיות מקוריות התבררה כטראומטית מאוד. פליאונטולוגים ניסו לשחזר וגילו. זה ברור, בלי סגן, בלי פטיש, בלי אזמל, אתה מחזיק את חומר העבודה ביד אחת חשופה, בכלי השני, ומשחק בכל הכוח. יש אלפי שנים לפני המצאת הביטויים "אמצעי בטיחות" ו"הגנה על העבודה"...
        אני מכיר את אמצעי הזהירות במסור עגול כמו שלוש האצבעות שלי. חחח
        1. קָלִיבֶּר
          30 בספטמבר 2023 11:53
          +3
          ציטוט: נאגנט
          אני מכיר את אמצעי הזהירות במסור עגול כמו שלוש האצבעות שלי.

          פעם הזמנתי סבכות לדאצ'ה שלי מחברת נגרות. העובדים שם היו שתיינים כבדים ו... מעולם לא ראיתי כל כך הרבה נכים בשום מקום אחר: אצבע אחת (!), 1, 2,3, 4... כמעט לכולם היו כאלה. כל ה-5 היו בבעלות אישה אחת לא שותה בלבד, שהייתה שם בשביל כולם. אני שואל את הבעלים, אבל אתה לא... זה... על הפרת תקנות הבטיחות... והוא אמר לי - אז הם הפסידו הכל לפני... והם עובדים אצלי כי אף אחד אחר לא לוקח אותם. הם אפילו לא צריכים כסף. יהיה קנה מידה בבוקר ובערב. הם אפילו ישנים שם בשבבים! פשוט מפחיד! אם לא הייתי רואה את זה, לא הייתי מאמין!
        2. Dekabrist
          Dekabrist 30 בספטמבר 2023 12:10
          +3
          לא סביר שהם השוויצו באצבעותיהם.

          לפי תיאוריה אחת של מקור השפה בהומו סאפיינס, השפה התפתחה ממערכת מוקדמת יותר של תקשורת לא מילולית המבוססת על מחוות - "תורת המחוות". אז הם לא השוויצו, הם פשוט תקשרו.
          1. עבה
            עבה 30 בספטמבר 2023 12:44
            +3
            ציטוט של Decembrist
            לפי תיאוריה אחת של מקור השפה בהומו סאפיינס, השפה התפתחה ממערכת מוקדמת יותר של תקשורת לא מילולית המבוססת על מחוות - "תורת המחוות". אז הם לא השוויצו, הם פשוט תקשרו.

            hi שלום ויקטור.
            המממ. אז הציורים האלה לא פשוטים, אלא מסר שנכתב במחוות... מבשר של כתיבה?
            עבור כמה עמים, מחוות כף היד הפתוחה פירושה איסור (ביוון זה עלבון חמור) יש חוקרים הרואים בציור כף היד הפתוחה סמל לאיסור או "טאבו"... חיוך
    3. קורסאר4
      קורסאר4 30 בספטמבר 2023 09:30
      +1
      ילדים מיקוטיה עדיין משאירים טביעות כאלה. זה יוצא די יפה.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 15:31
        +3
        באופן מפתיע, מבין שלוש תנועות האצבע הכמעט בינלאומיות (עז קרניים, וי ותאנה), לא ראיתי אפילו אחת. אז אם המסר הוא, אז הוא טוב.
  8. זוחלים
    זוחלים 30 בספטמבר 2023 08:28
    +2
    המחבר, באופן כללי, מדבר היטב, אבל אפילו לא ב-800 אלף שנים, אבל במיליון השנים האחרונות, לא היו 8, אלא רק 4 תקופות קרח --- Würm (האחרונה ביותר), ריס, מינדל ו-Günz! ואם ניקח את כל תקופת האנתרופוקן (2,5 מיליון שנה) --- אז היו גם התקופות הדנובה והביבריה. התקופה הבין-קרחונית האחרונה (מלפני 120 עד 70 אלף שנה) נקראת התקופה האימית, ומדענים אמריקאים מכנים את תקופת Würm "שלהם" תקופת ויסקונסין. אני מסכים עם אנדובור לגבי מיצר גיברלטר, זה בעצם קרה רק בפליוקן, ולא בזמן הקיום האנושי.
    אבל אולי היה גשר יבשתי מסיציליה (אז חלק מאירופה) לאפריקה, דרך מלטה?
    מישהו אולי לא יסכים, אבל אני מאמין שאי אפשר לקרוע את אטלנטיס, פציפידה, למוריה, היפרבוראה, אנטיליה ושטחי האדמה השקועים הרבים באגן הים התיכון מההיסטוריה! ויתכן בהחלט שהגובלין המיתולוגי, בן ים עם קיקימורה, רקשאסה הודית, יטי, אורנג פנדק אינדונזי וכו'. האם יהיו מינים חלופיים של בני אדם ששרדו עד היום??? ובעלי חיים שנחשבו כאילו נכחדו באמת חיים על כדור הארץ? הרי היו בעלי חיים וציפורים שנחשבו נכחדים, ואז הם התגלו בחיים??? חתול קלימנטן, קאלקנת, צבי דוד, הסוס של פז'וולסקי, תרנגול טאקהה, אחד מסוגי הלמורים למשל.
    1. Dekabrist
      Dekabrist 30 בספטמבר 2023 09:31
      +1
      המחבר מדבר היטב, אבל אפילו לא ב-800 אלף שנים, אבל במיליון השנים האחרונות לא היו 8, אלא רק 4 תקופות קרח.

      המחבר אומר שב-800 השנים האחרונות היו שמונה תקופות קרח, לא תקופות. עידן קרח הוא תת חלוקה של עידן הקרח.
      1. התגובה הוסרה.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 30 בספטמבר 2023 10:01
      +3
      מישהו אולי לא יסכים, אבל אני מאמין שאי אפשר לקרוע את אטלנטיס, פציפידה, למוריה, היפרבוריאה, אנטיליה ואת שטחי האדמה השקועים הרבים באגן הים התיכון מההיסטוריה!
      במידה מסוימת של ודאות אנחנו יכולים לדבר רק על דוגרלנד, אבל זה בים הצפוני.
      שלום דמיטרי!
      1. זוחלים
        זוחלים 2 באוקטובר 2023, 10:29
        +1
        ציטוט מ: 3x3zsave
        שלום דמיטרי!

        שלום, אנטון! hi מישהו כאן לא מסכים איתי לגבי המונחים "עידן" ו"תקופה".
        מה שנקרא עידן הקרח המדובר נקרא נכון פליסטוקן! וצריך לקרוא לוורם, איים, ריס, הולשטיין ואחרים אופקים!
        בהיסטוריה של כדור הארץ היו כמה עידני קרח. זה היה על גבול התקופות הקרבוניפרוס והפרמיאן, הייתה התקררות בקרטיקון, היו כל מיני פריקים אקלימיים בתחילת הפליוקן, והקרחון המשמעותי ביותר היה בכלל בפרוטרוזואיקון, כאשר כל כוכב הלכת היה מכוסה קרח!
        לא יכולתי לענות אתמול, ימי חול
    3. קָלִיבֶּר
      30 בספטמבר 2023 10:07
      +5
      ציטוט של Reptilian
      היפרבוראה,

      ואיפה היא הייתה?
      1. לומינמן
        לומינמן 30 בספטמבר 2023 10:45
        +4
        ציטוט מקליבר
        ואיפה היא הייתה?

        במיתוסים יווניים עתיקים...
      2. Dekabrist
        Dekabrist 30 בספטמבר 2023 12:00
        +5
        ואיפה היא הייתה?

        נא ליצור קשר עם דוגין. יש פריק מפורסם כזה, "האב" של "התיאוריה ההיפרבוראית". סמסונוב המקומי עם ה"סופרתנוס" שלו אפילו לא נראה על הרקע שלו.
        1. פאן קוהנקו
          פאן קוהנקו 1 באוקטובר 2023, 00:46
          +2
          נא ליצור קשר עם דוגין. יש כזה פריק מפורסם.

          למה הוא פריק, אדוני... אם הוא היה פריק, הזונה המנוונת האוקראינית, בתמיכה מלאה של שירותים מיוחדים אחרים, לא הייתה הורגת אותו בצורה שפלה... נכון, היא לא הייתה הורגת אותו ?..
          1. Dekabrist
            Dekabrist 1 באוקטובר 2023, 01:44
            +2
            למה זה פריק, אדוני...

            אולי כמה תסביכים, אולי קשיים נפשיים עדינים יותר או דרך לביטוי עצמי. יכולות להיות הרבה סיבות.
            זה לא קשור לדרך שאנחנו בוחרים, זה מה שיש בתוכנו שגורם לנו לבחור בדרך.

            השאר הוא תוצאה של בחירה.
            1. פאן קוהנקו
              פאן קוהנקו 1 באוקטובר 2023, 02:08
              +3
              השאר הוא תוצאה של בחירה.

              אשאיר את דרכי מאחורי. אישי - לעצמך באופן אישי. אזרחי - כחובב היסטוריה ותושב ארצו הגדולה. מדינה שיש בה במה להתגאות. מדינה שהייתה ותהיה גדולה.

              1. Dekabrist
                Dekabrist 1 באוקטובר 2023, 08:36
                0
                אשאיר את דרכי מאחורי.


                וכל אחד הלך לדרכו
                והרכבת המשיכה בדרכה
  9. Dekabrist
    Dekabrist 30 בספטמבר 2023 09:03
    +4
    בכל מקרה, הניאונתרופים הם שהפגינו יכולות הסתגלות חסרות תקדים בתנאים של סביבה טבעית-גיאוגרפית משתנה. אבל משום מה הניאנדרטלים לא היו מסוגלים לעשות זאת. אולי כל העניין הוא שלניאונתרופים היה דמיון מפותח, כפי שמעיד השימוש שלהם באבנים צבעוניות, קונכיות אקזוטיות, חטי ענבר וממותה להכנת תכשיטים ופסלונים שונים.

    הסיבות להכחדת הניאנדרטלים, שנחשבות היום:
    - דמוגרפי (אוכלוסיה קטנה מדי מובילה לניוון עקב הכלאה);
    - הדרה תחרותית (מתחרה במין מותאם יותר, מתחרה פחות מותאם מאבד את הנישה האקולוגית שלו);
    - הטמעה על ידי ניאונתרופים;
    - שינוי אקלים;
    - מחלות שהביאו ניאונתרופים, שאליהם לא הייתה לניאנדרטלים חסינות.
    גם שילובים של כמה מהגורמים הללו נחשבים.
    1. מישל ההולנדי
      מישל ההולנדי 30 בספטמבר 2023 09:48
      +2
      ציטוט של Decembrist
      הדרה תחרותית (על ידי תחרות עם מין מותאם יותר, מתחרה פחות מותאם מאבד את הנישה האקולוגית שלו)

      כיום, על פי המצחיקים, זה ההסבר ההגיוני היחיד. אולי היה משהו אחר, אבל זו הסיבה העיקרית
    2. יוג'ין זאבוי
      יוג'ין זאבוי 30 בספטמבר 2023 10:48
      0
      ציטוט של Decembrist
      דמוגרפי (אוכלוסיה קטנה מדי מביאה לניוון עקב הכלאה);


      הרבייה כבר נשללה מעשית, בהתבסס על מחקר שנערך במערת צ'אגירסקיה. הם הלכו לקהילות אחרות כדי להתחתן. הם, כנראה, לימדו אנשים גם את זה. נתונים למטה.

      מאמר מאמרי טבע
      סעיף
      פתוח פתוח
      פורסם: 19 אוקטובר 2022
      תובנות גנטיות על הארגון החברתי של הניאנדרטלים
      Laurits Skov, Stéphane Peyrégne, Divyaratan Popli, Leonardo NM Iasi, Thibaut Devièse, Viviane Slon, Elena I. Zavala, Mateja Hajdinjak, Arev P. Sümer, Steffi Grote, Alba Bossoms Mesa, David López Herraez, Birgit Nickel, Sarah. ריכטר, אלנה אסל, מארי גנסאוג', אנה שמידט, פטרה קורלביץ', דניאל קומסקי, אנטולי פ. דרוויאנקו, אליונה חרביץ', סרגיי ו. מרקין, סהרה טלמו, ... בנימין מ. פיטר


      התרחישים המתאימים ביותר (AIC = 6.2) הניחו גודל קהילה של 20 פרטים, כאשר 60-100% מהנקבות הן מהגרות מקהילה אחרת (טבלה משלימה 8.4).
  10. Dekabrist
    Dekabrist 30 בספטמבר 2023 09:15
    +2
    ויש לציין גם שהניאנדרטלים (והם נקראו על שם ערוץ הניאנדרטלים בגרמניה, שבו נמצאה הגולגולת השלישית מסוג זה) הם שהחלו לקבור את המתים, לעתים קרובות עם סימנים של טקסים פולחניים ברורים.

    היום הנושא הזה עדיין נתון לוויכוח, הוויכוח לא שכך מאז 1908, מדענים עדיין לא הגיעו לקונצנזוס לגבי מספר הקבורות הידועות של ניאנדרטלים, הנתון נע בין 36 ל-60.
    1. סרגיי ספידו
      סרגיי ספידו 30 בספטמבר 2023 19:54
      0
      הם בכלל היו שם? הָהֵן. כן, כנראה היו כמה פרימיטיביים, אבל יש ספקות לגבי דיבור בביטחון על קבורה פולחנית.
  11. Dekabrist
    Dekabrist 30 בספטמבר 2023 09:59
    +2
    העובדה היא שהם יכלו להגיע לשם רק בדרך אחת - דרך מה שנקרא ברינגיה - פיסת אדמה באזור מיצר ברינג, שנוצרה עקב ירידת פני הים.

    בפעם האחרונה שכתבתי שהפליאונתרופולוגיה מאוד דינמית ותיאוריות שנחשבו בלתי מעורערות רק אתמול מתפוררות היום. זה אותו דבר עם דפוסי ההתיישבות של אמריקה. לאחרונה, התיאוריה ה"קלאסית" של הגשר היבשתי או תיאוריית "מצר ברינג" ספגה "לחץ" רציני. עדיין לא ניתן היה להפיל אותו, אבל הרעידות די רציניות.
    1. קָלִיבֶּר
      30 בספטמבר 2023 11:57
      +2
      ציטוט של Decembrist
      נתון ל"לחץ" רציני

      קרא על זה...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 30 בספטמבר 2023 12:52
      +3
      לאחרונה, התיאוריה ה"קלאסית" של הגשר היבשתי או תיאוריית "מצר ברינג" ספגה "לחץ" רציני.
      השערת סולוטריאן?
      1. Dekabrist
        Dekabrist 30 בספטמבר 2023 13:23
        +5
        השערת סולוטריאן

        השערת הסולוטריאנית, מצד אחד, מתחרה בזו ה"קלאסית", מצד שני, היא בעצמה נתונה ב"לחץ" רציני. ולאחרונה, התחילו סביבו גם התדיינות משפטית ממוזמנים פוליטיים שונים המנצלים תיאוריות גזעיות (האמריקאי הראשון היה לבן או צבעוני). זה לא תורם להתפתחות.
        יש גם תיאוריה של נדידת החוף. אבל הלחץ העיקרי מגיע מגנטיקאים. בקצרה יש כאן.
        https://www.smithsonianmag.com/science-nature/how-humans-came-to-americas-180973739/
    3. עבה
      עבה 30 בספטמבר 2023 12:56
      +3
      ציטוט של Decembrist
      התיאוריה ה"קלאסית" של הגשר היבשתי או תיאוריית "מיצר ברינג" נתונה ל"לחץ" רציני.

      בכל מקרה, אינדיאנים אמריקאים אינם אוטוכטונים. קראתי שאנשים יכולים להגיע לאמריקה על ידי תנועה לאורך קצה הקרח. השערות אחרות עדיין לא הגיעו. איפה אני יכול לקרוא את זה?
      1. Dekabrist
        Dekabrist 30 בספטמבר 2023 13:43
        +4
        היכן לקרוא?

        בקיצור, נתתי את הקישור למעלה. אם אתה מסתכל על זה בפירוט, אתה צריך לשוטט בין פרסומים מיוחדים מאוד, יתר על כן, כולם בשפות אויב.
        1. עבה
          עבה 30 בספטמבר 2023 14:17
          +4
          תודה לך, די במגזין סמיתסוניאן לעת עתה כדי להבין שהנתונים הארכיאולוגיים עדיין אינם מספיקים לחלוטין כדי להפוך לפחות השערה אחת לתיאוריה "המספקת את עצמה". חיוך
          הכל מתקדם לקראת העובדה שמומחים יחליטו שההיסטוריה של כיבוש אמריקה על ידי הומו סאפיינס היא קומפלקס של כל האפשרויות המוצעות, אלא אם כן יימצא משהו יוצא דופן לחלוטין.
          בכנות.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 19:04
        +2
        ציטוט: עבה
        ציטוט של Decembrist
        התיאוריה ה"קלאסית" של הגשר היבשתי או תיאוריית "מיצר ברינג" נתונה ל"לחץ" רציני.

        בכל מקרה, אינדיאנים אמריקאים אינם אוטוכטונים. קראתי שאנשים יכולים להגיע לאמריקה על ידי תנועה לאורך קצה הקרח. השערות אחרות עדיין לא הגיעו. איפה אני יכול לקרוא את זה?

        ערב טוב אלכסיי, ערב טוב חברים!!!
        Vivovatenko, ברדיו Echo of Moscow (תוכנית Vivat history), שמע שלפי גרסה אחת, קרובי המשפחה הקרובים ביותר של האינדיאנים בצפון אמריקה הם אנשי ה-Ket (Ket) החיים בקצה האמצע של לנה.
        עם זאת, הם בהחלט לא היו הראשונים; יש לחפש את ה"אמריקאים" הראשונים הרחק דרומה (בדרום אמריקה). תהליך ההתיישבות תמיד דמה לעקרון דומינו. הראשונים הלכו לאנשהו, השניים פינו מקום וכו'. הצ'וקצ'י האלה הגיעו לחופי צ'וקוטקה בגלל ג'ינגיס חאן. עם זאת, כמו עמים אחרים של סיביר.
        למשל, בני הזוג אונקס, שבאגדותיהם מזכירים צבי רוכב (סוסים) חסרי קרניים. ההתקדמות האחרונה כבר קשורה להתרחבותנו למזרח.
        למשל, יציאתם של בני המאנסי מגדות צ'וסוביה לקונדה, והבשקירים לאופה.
    4. יוג'ין זאבוי
      יוג'ין זאבוי 30 בספטמבר 2023 14:41
      +2
      ציטוט של Decembrist
      לאחרונה, התיאוריה ה"קלאסית" של הגשר היבשתי או תיאוריית "מצר ברינג" ספגה "לחץ" רציני. עדיין לא ניתן היה להפיל אותו, אבל הרעידות די רציניות.


      יש טיעון חזק בעד השערה זו. גדת החול הקשתית נמצאת הרבה מדרום למיצר ברינג.



      אם מפלס האוקיינוס ​​השקט יירד במידה מספקת, הם יכולים לעבור.
      ואת מיצר ברינג עצמו ניתן היה לחצות בספינות צפות פרימיטיביות. שני מעברים, 30 ק"מ כל אחד, עם אי באמצע, בהחלט אפשריים. הצ'וקצ'י מתחתנים ויוצאים לצוד, וזו הסיבה שאבותיהם לא יכלו. למעשה, במערות הניאנדרטלים התגלו קונכיות של רכיכות החיות בעומקים של 20 מטר ומעלה. האופן שבו הם חילצו אותם עטוף בחושך, אבל האוזניים שלהם מעוותות, כמו של צוללנים מקצועיים.
      1. ריצ'רד
        ריצ'רד 30 בספטמבר 2023 18:41
        +4
        במערות הניאנדרטלים התגלו קונכיות של רכיכות החיות בעומקים של 20 מטר ומעלה. האופן שבו הם חילצו אותם עטוף בחושך, אבל האוזניים שלהם מעוותות, כמו של צוללנים מקצועיים.

        המשפט האחרון שלך עורר בי עניין אמיתי. אני תוהה היכן יכולת לראות את אפרכסת הניאנדרטלים השמורה? אחרי הכל, האפרכסת או האפרכסת, לפי האנציקלופדיה הרפואית, היא החלק הגלוי של האוזן העשוי מרקמה רכה, שנמצא מחוץ לראש. האם אתה מכיר חפצים נוספים של גופות ניאנדרטלים מלבד שרידי עצמות? לַחֲלוֹק. ממש סקרן
        1. bubalik
          bubalik 30 בספטמבר 2023 20:25
          +1
          אבל אוזניהם מעוותות, ל
          לצחוק
          זהו חלק הרקמה הרכה הנראית לעין של האוזן שנמצא מחוץ לראש. האם אתה מכיר חפצים נוספים של גופות ניאנדרטלים מלבד שרידי עצמות?
          hi
          טוב
        2. יוג'ין זאבוי
          יוג'ין זאבוי 1 באוקטובר 2023, 00:18
          +2
          אני לא מתבטא בצורה מקצועית. אנחנו מדברים על דפורמציה של עצם פתח האוזן של הגולגולת האנושית. זה נצפה בצוללנים מקצועיים, למשל, עבור פנינים. התופעה לא נרשמה בקרב הומו סאפיינס מאותה תקופה. דפורמציה של העצמות.
  12. לומינמן
    לומינמן 30 בספטמבר 2023 10:48
    +2
    ציטוט של Reptilian
    אבל אני מאמין שאי אפשר לקרוע את אטלנטיס, פציפידה, למוריה, היפרבוראה, אנטיליה מההיסטוריה

    עבור היסטוריה אלטרנטיבית הם יכולים לרמוס ברגל, עם זאת, את מה שנקרא טרויה. מדענים גם נחשב למיתוס בזמנו...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 19:21
      +1
      ההיסטוריה של כרתים, לפני ההתפרצות הגעשית באי, מתאימה היטב לאסון אטלנטיס. סנטוריני.
  13. יוג'ין זאבוי
    יוג'ין זאבוי 30 בספטמבר 2023 11:22
    +1
    ואז לפני כ-27 שנה, לאחר שחיו ליד הניאונתרופים במשך כ-000 שנה, הם נעלמו. וההומו סאפיינס סאפיינס נשאר המין האנושי היחיד על פני כדור הארץ כולו.


    בכל הנוגע להיעלמותם של הניאנדרטלים, אסור לשכוח את עידן הקרח באירופה לפני 25 אלף שנה, אשר מחק למעשה את כל עקבות האתרים הניאנדרטלים, למעט שרידים במערות. זו כנראה הסיבה שיש לנו רעיונות כל כך מוזרים על החיים של הניאנדרטלים. אולי הכל היה קצת שונה. בכל מקרה, הכלים, הידע, התזונה המוכרת כיום ואזורי הציד שלהם מדברים על משהו אחר לגמרי. ניאנדרטלי טיפוסי אכל תזונה הרבה יותר מגוונת וטובה יותר, לא רק מההומו סאפיינס בן זמננו, אלא גם טוב יותר מבני האדם המודרניים. זה הוכח על ידי ניתוחים של אמייל השיניים הניאנדרתלי. נרצה מבחר כזה.

    מכיוון שניתן היה לשחזר את המינים המסחריים העיקריים של הניאנדרטלים, בכל המקרים התברר שהם היונקים אוכלי העשב הגדולים ביותר. היכן שנמצאו ממותות וקרנף צמר בבעלי החיים הנלווים, מינים אלה היו בראש. היכן שלא היו קיימים, טרף הציד הנפוץ ביותר היה שוורי בר וסוסי בר. יונקים אוכלי עשב אחרים, כמו איילי צפון, ניצודו בתדירות נמוכה יותר. חשוב לציין שכל החיות הללו חיות בשטחים פתוחים.

    שלושה אתרים הקשורים לאוכלוסיית הניאנדרטלים ידועים באופן מהימן ומכילים עדויות לשימוש במוצרים ימיים. Grot di Mascerini (איטליה), מגדל השטן ווניארד (גיברלטר) (Richards, et al., 2005).



    בהתבסס על מגוון המזון, בן זמנם של הניאנדרטלים, הומו סאפיינס, היה ברמה של פרא פרימיטיבי ואכל מכרסמים ובמקרה הטוב ארנבות. לכן, אין צורך לדבר על הדומיננטיות של הומו סאפיינס באירופה, אלא על התבוללות במהלך הגירה לאקלים חמים יותר.
    1. סרגיי ספידו
      סרגיי ספידו 30 בספטמבר 2023 20:17
      +1
      ניאנדרטלי טיפוסי אכל תזונה הרבה יותר מגוונת וטובה יותר, לא רק מההומו סאפיינס בן זמננו, אלא גם טוב יותר מבני האדם המודרניים. זה הוכח על ידי ניתוחים של אמייל השיניים הניאנדרתלי.
      נושא שנוי במחלוקת. בדרך כלל נכתב שבשיא הקרחון, הניאנדרטלים הרגישו לא טוב. והעובדה שהניאנדרים מתו לפני 27 אלף שנה נחשבת כיום לתיארוך מאוד מיושן
      1. יוג'ין זאבוי
        יוג'ין זאבוי 1 באוקטובר 2023, 00:41
        +1
        נכחד, איכשהו לא תואם את היכולות והכישורים שלהם.
        ניאנדרטלים:
        1. כשהקימו משפחה הביאו כלות מקהילות אחרות. היום זה תואם את המסורות של האירופים.
        2. טיפלו בחולים ובפצועים. כתוצאה מכך, היה מבנה חברתי מפותח.
        3. הבעלים של הטכנולוגיה לייצור זפת ליבנה, ללא גישה לחמצן. למעשה, הם נתנו לנו את זה ואנחנו משתמשים בו.
        4. השתמשו במינרלים שהפחיתו את טמפרטורת הבעירה של עץ בעת הדלקת אש. זה עתה גילינו על זה.
        1. סרגיי ספידו
          סרגיי ספידו 1 באוקטובר 2023, 18:06
          0
          1. זה לא משהו יוצא דופן בקרב יונקים. זה אותו דבר עם שימפנזים.
          2. פילים מטפלים גם בחולים ובפצועים. והם אפילו קוברים את המתים בדרכם שלהם.
          3. נראה - כן, אבל העדויות הן ספורדיות. בכמויות בודדות, הניאנדרטלים יכולים לעשות הרבה דברים מעניינים. אבל ההמצאות לא זכו לתפוצה רחבה.
          4. אותו דבר.
          הכל מצביע על כך שהניאנדרטלים היו בני אדם מוקדמים מתקדמים ואינטליגנטים. אבל זה לא אומר כלום על החשיבה המופשטת שלהם...
          1. יוג'ין זאבוי
            יוג'ין זאבוי 2 באוקטובר 2023, 12:38
            0
            ציטוט: סרגיי ספידו
            1. זה לא משהו יוצא דופן בקרב יונקים. זה אותו דבר עם שימפנזים.


            ניתן לומר שההיררכיה של השימפנזה שטוחה מכיוון שכמה פרטים יכולים להיות חזקים מספיק כדי לשלוט ביחד על חברים אחרים בדרג נמוך יותר. הזכר הדומיננטי נקרא בדרך כלל זכר אלפא. לזכר האלפא יש את העמדה החברתית הגבוהה ביותר, הוא שולט בקבוצה ושומר על סדר במהלך מחלוקות.


            למעשה, לשימפנזים יש ארגון הרמון אופייני לקופים טרופיים. זה לא בדיוק מה שנמצא אצל הניאנדרטלים. סביר יותר שיהיו שם זוגות נשואים. בכל מקרה, זה בדיוק מה שהראו בדיקות DNA של הקבוצה.

            ציטוט: סרגיי ספידו
            2. פילים מטפלים גם בחולים ובפצועים. והם אפילו קוברים את המתים בדרכם שלהם.


            פילים אינם מרפאים גפיים שבורות, אינם מאכילים זקנים חלשים, ואינם דואגים לאלה שאיבדו איברים. הם, כמו יונקים אחרים, מגנים על חבר בעדר לזמן מסוים. זה לא מתאים לקבורה של ניאנדרטלים חסרי אונים בעליל.

            ציטוט: סרגיי ספידו
            3. נראה - כן, אבל העדויות הן ספורדיות. בכמויות בודדות, הניאנדרטלים יכולים לעשות הרבה דברים מעניינים. אבל ההמצאות לא זכו לתפוצה רחבה.


            הניאנדרטלים צדו ממותות. זו הייתה המטרה העיקרית שלהם. תארו לעצמכם נשק המסוגל לא רק לחורר את עורה של חיה, אלא גם להרוג אותה. זה חייב להיות נשק מאוד איכותי ואמין, אחרת מוות. בוא לא נשכח. ממותות רעו בעדרים בשטחים פתוחים. ממותה גדולה יותר מפיל, עם פרווה עבה של פרווה, שכבה עבה יותר של שומן תת עורי ועור עבה יותר. תפיסה לא קלה, אפילו לצייד עם אקדח. אתה צריך אקדח מיוחד.

            ציטוט: סרגיי ספידו
            4. אותו דבר.


            העובדה היא שהם השתמשו בזה, אבל אף פעם לא ידענו על זה, לא השתמשנו בו, וכבר כשאנחנו יודעים, אנחנו עדיין לא משתמשים בזה. הבדל של לפחות 60 אלף שנים.

            ציטוט: סרגיי ספידו
            הכל מצביע על כך שהניאנדרטלים היו בני אדם מוקדמים מתקדמים ואינטליגנטים. אבל זה לא אומר כלום על החשיבה המופשטת שלהם...


            מי יכול לפתח תרחיש לציד מוצלח אחר ממותה, או קרנף צמר, בלי חשיבה מופשטת? זה בקושי אפשרי, בהתחשב בהיקף השטח המכוסה. מדובר בעשרות קילומטרים רבועים לפחות, שבהם היה צריך לקחת בחשבון כל פרט. החבר'ה האלה עדיין נותנים לנו בראש, הם יתנו לנו עשרה מהלכים קדימה וכל התצורות, התרחישים, הדגמים והמפות נבנו ונשמרו בזיכרון, בלי נייר או מחשבים.

            600 ניטרו אקספרס

            סוג מחסנית
            ציד בקליבר גדול
            ארץ מוצא
            בריטניה
            היסטוריית הפקה
            מעצב
            ג'פרי
            זמן הבריאה
            בשנת 1899
            שנות ייצור
            1903 - היום
            מאפייני
            אורך צ'אק, מ"מ
            91,18 [1]
            קליבר כדור אמיתי, מ"מ
            15,8[2] (0,6 אינץ')
            משקל כדור, ז
            58,5 [1]
            משקל מטען האבקה, ז
            6,48-7,1 (120 גרגירים)
            מהירות לוע כדור, m/s
            620
            אנרגיית כדורים, ג'יי
            9 - 10.5 קילו-ג'יי[1]
            פרמטרים של שרוול
            אורך השרוול, מ"מ
            76,2 [1]
            קוטר צוואר המארז, מ"מ
            16,51 [1]
            קוטר בסיס השרוול, מ"מ
            17,78 [1]
            קוטר אוגן השרוול, מ"מ
            20,87 [1]


            כלי הנשק המאוחסנים עבור מחסנית ה-.600 Nitro Express הם, קודם כל, "רובים אפריקאים", חד ודו קנה, בדרך כלל במשקל 6-7 ק"ג ועולים כמה עשרות אלפי דולרים (לעיתים קרובות יותר מ-100 אלף דולר), אך לעיתים רחוקות זמינות גם קרבינות עבורו. בשנים האחרונות, עם עלייה בביקוש לציד אפריקאי ברוסיה בקרב ציידים עשירים, הופיעו למכירה ברוסיה כלי נשק המשמשים למחסנית זו, כמו גם המחסניות עצמן. המחיר של מחסנית אחת מגיע ל-100 דולר.


            מחסנית ה-.600 Nitro Express משמשת כמעט אך ורק למטרה העיקרית שלה - ירי בפילים. אנרגיית הלוע של הקליע שלו היא עצומה; בעת טעינת המחסנית ידנית, היא יכולה להגיע עד 12 קילו-ג'יי. כוח זה די והותר כדי להרוג בצורה מהימנה את הפיל הגדול ביותר בירייה אחת, וכאשר יורים אתה אפילו לא צריך לנסות לפגוע בנקודות השחיטה בבירור[2]. על קטלניות כה גבוהה היה צריך לשלם עם רתיעה אדירה, שלא כל יורה מסוגל לסבול כרגיל. לעתים קרובות מאוד, לאחר ירייה, הצייד לא יכול לעמוד על רגליו; מקרים של דימום מהאף ואפילו מהאוזניים אינם נדירים. מתרחשות גם פציעות חמורות יותר.


            עכשיו תאר לעצמך מה אתה צריך כדי לצוד את מאמות'. איזו איכות צריכה להיות חנית צייד מצליח?
            1. סרגיי ספידו
              סרגיי ספידו 4 באוקטובר 2023, 21:05
              0
              מי יכול לפתח תרחיש לציד מוצלח אחר ממותה, או קרנף צמר, בלי חשיבה מופשטת?

              לזאבים נוח למדי עם ציד בקנה מידה גדול ללא חשיבה מופשטת.
              עכשיו תאר לעצמך מה אתה צריך כדי לצוד את מאמות'. איזו איכות צריכה להיות חנית צייד מצליח?

              אז זה נשמר, החנית ההיא. "חנית עשויה טקסוס, שנמצאה בין צלעות שלד של פיל מאובן באתר Löhringen בגרמניה. אורכו של פריט זה 2,4 מ', הקוטר בבסיסו 3,1 ס"מ, וקרוב יותר לקצה החד הוא מצטמצם עד 2 ס"מ. הבסיס המשוקלל מצביע על כך שהמאפיינים האווירודינמיים של החנית לא דאגו ליצרן שלה: ברור שזה היה נשק פגיעה, אבל לא נשק השלכה. הקצה המחודד נושא עקבות של חשיפה לאש, שהוא ככל הנראה תוצאה של ירי מכוון, שנועד להקשות את העץ. אתר לוהרינגן מתוארך לתקופת הבין-קרחוני האחרון, כאשר הניאנדרטלים היו, ככל הנראה, תושבי אירופה היחידים, מה שאומר שלא היה מישהו אחר שיעשה את המתואר חפץ מלבדם." גם לחניתות שונינגן לא היו קצות אבן. למרות שגם קצות חניתות מאבן נמצאו. קרא כיצד פיגמים צדים פילים.. חשיבה מופשטת, ככלל, אין פירושה יכולת להתפצל במהלך ציד מונע, או לטפל בקרוב משפחה פצוע, אלא נוכחות של כת, במקרה שלנו, חפצי כת מאובנים, אבל לניאנדרטלים יש בעיה עם זה.
            2. סרגיי ספידו
              סרגיי ספידו 4 באוקטובר 2023, 21:34
              0
              "העובדה היא שהם השתמשו בזה, אבל אף פעם לא ידענו על זה, לא השתמשנו בזה, וכבר יודעים, אנחנו עדיין לא משתמשים בזה. ההבדל הוא לפחות 60 אלף שנה" - אל תאמינו רומנטיקנים מאנתרופולוגיה פחות. שם אחר לפיריט הוא פיריט ברזל או גופרית. מקובל כי סאפיינס השתמש בו רבות כדי לייצר אש. ואפילו ממש לאחרונה, במלחמת העולם השנייה, כשלא היו גפרורים, השתמשו בהם. אבל אם הניאנדרטלים השתמשו בזה זו שאלה גדולה; הראיות הן די מפוקפקות. לרוב אין סימני שריפה באתריהם.
  14. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 30 בספטמבר 2023 11:37
    +7
    הקרחון הגיע למקסימום לפני כ-20 שנה. יחד עם זאת, אנשים כבשו אזורים צרים יחסית, אך נוחים לכל החיים.

    משקאות
    ובכן, עבור האנשים ששרדו! משקאות

    אסונות צוואר בקבוק:
    "לפי נתונים שפורסמו בכתב העת Proceedings of the National Academy of Sciences, לפני כ-1,2 מיליון שנים ירדה אוכלוסיית האדם ל-18,5 אלף איש (לפי הערכות אחרות - עד 26 אלף איש)[4][5].
    בשנת 2008 הציע ה-American Journal of Human Genetics כי לפני כ-75 שנה[000], לאחר התפרצות הר הגעש טובה, אוכלוסיית האדם ירדה ל-6 איש[2][7]. הוצע כי מאוכלוסיית האנשים האפריקאית, האב הקדמון של האנושות כולה, שרדו אירוע זה כ-8 איש[10][9].
    מדענים מאוניברסיטת סטנפורד, בהתבסס על ניתוח של כרומוזומי Y, גילו גם כי האוכלוסייה האנושית עברה צוואר בקבוק נוסף בסביבות 5000-3000 לפני הספירה[11]. ישנן הצעות שהסיבה לכך יכולה להיות המלחמות הגדולות הראשונות בהיסטוריה או תמונה חברתית שבה רק קבוצות קטנות של גברים מיוחסים המשיכו את הקו המשפחתי. זה גם הביא להפחתה משמעותית במגוון כרומוזומי Y.
    "

    IMHO, צריך ללטף את המאמר הזה משקאות לסדר את זה היום.
  15. Semovente7534
    Semovente7534 30 בספטמבר 2023 12:12
    +3
    אם כבר מדברים על DNA, היה סרט תיעודי מדעי בטלוויזיה שאמר שלאדם האירופי יש אחוז נמוך של DNA ניאנדרטלי ואחוז גבוה של DNA של Homo Sapiens, אבל האפריקאים השחורים החיים באפריקה מעולם לא התערבבו עם אף אוכלוסייה בעולם. אין להם DNA ניאנדרטלי. מכאן ברור שאנו תוצאה של איחוד של שני מינים: HOMO Sapiens וניאנדרטלים, בעוד שהאפריקאים השחורים הם בדיוק Homo Sapiens.
    1. יוג'ין זאבוי
      יוג'ין זאבוי 30 בספטמבר 2023 13:51
      +1
      ציטוט מאת: Semovente7534
      מכאן ברור שאנו תוצאה של איחוד של שני מינים: HOMO Sapiens וניאנדרטלים, בעוד שהאפריקאים השחורים הם בדיוק Homo Sapiens.


      הם התערבבו עם ניאנדרטלים, אבל לפני הרבה זמן. יש להם אחוז קטן של רכיב ניאנדרתלי. למעשה, הניאנדרטלים האלה נראים מבחוץ כמו סוג של מסיימים בלתי מנוצחים. איפה שהם היו ומה שהם לא עשו או עלו.
  16. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 30 בספטמבר 2023 16:13
    +1
    [quote=ROSS 42][quote]
    מימין סרגו זכריאדזה, שגילם את גיורגי מחראשווילי בסרט המפורסם (לפחות לדור שלי) "אבי חייל"...
    האם זה לא דמיון בולט?
    hi[/ Quote]
    יש השערה שהניאנדרטלים מתו לבסוף לפני זמן לא רב; הסוג האחרון שלהם הסתתר במשך זמן רב מאוד באזורים הרריים בלתי נגישים והתערבבו עם האוכלוסייה המקומית לאחרונה יחסית (אלפים, אפילו לפני מאות שנים). התופעה של שחורים קווקזים ידועה - לפעמים אנשים עם עור כהה נולדים בקווקז, זה קרה ממש לאחרונה. צאצאי הניאנדרטלים, נכדי נינים.
    1. סרגיי ספידו
      סרגיי ספידו 30 בספטמבר 2023 20:19
      0
      סביר יותר שצאצאיהם של עבדים אפריקאים. אני לא זוכר תכונות כושיות בקרב הניאנדרטלים.
      1. התגובה הוסרה.
      2. עבה
        עבה 30 בספטמבר 2023 21:24
        +3
        ציטוט: סרגיי ספידו
        סביר יותר שצאצאיהם של עבדים אפריקאים. אני לא זוכר תכונות כושיות בקרב הניאנדרטלים.

        hi סרגיי... עיכוב ובכן, אין מה להתווכח! אני גם לא זוכר שחורים ניאנדרטלים. פגשתי שחורים, אבל אני לא יכול לומר בוודאות מוחלטת אם פגשתי ניאנדרטלים. לצחוק משקאות
      3. רומן אפרמוב
        רומן אפרמוב 30 בספטמבר 2023 21:39
        0
        עבדים אפריקאים בקווקז??????????................................
        1. סרגיי ספידו
          סרגיי ספידו 1 באוקטובר 2023, 18:14
          +1
          למה לא? ספציפית, טיפוסים כושים צוינו דווקא באזורי הים השחור - אבחזיה וסמוך להם, שהיו קשורים לאזור הים התיכון מאז העת העתיקה, ובהמשך בתקופה הרומית, הביזנטית והטורקית. הרודוטו כתב גם על המושבות המצריות בקווקז של הים השחור (אם הזיכרון אינו מזיק). לכל הפחות, ההנחה שאיזה בק מטורף הביא לעצמו עבדים או גולים אפריקאים נשמעת הרבה יותר סבירה מהחיפוש אחר כושים בקרב ניאנדרטלים.
    2. עבה
      עבה 30 בספטמבר 2023 21:12
      +2
      hi שלום רומן.
      ציטוט: רומן אפרמוב
      התופעה של שחורים קווקזים ידועה - לפעמים אנשים עם עור כהה נולדים בקווקז, זה קרה ממש לאחרונה. צאצאי הניאנדרטלים, נכדי נינים.

      אה, רומן. אני לא ארגיז אותך יותר מדי אם אגיד שבשטח אבחזיה ישנה קבוצה קטנה נטמעת גזעית-אתנית של כושיים של העם האבחזי ממוצא אפריקאי, המתגוררת בעיקר בכפר האבחזי אדז'יובזה שבשפך נהר קודור. והכפרים הסמוכים לאבחזיה (כלו, פוקוש, אגדרה, מרקולה וכו'). עוֹד.
      הם נקראים אבחזים שחורים או שחורים קווקזים.
      מה מצביע על כך שמדובר בצאצאי הניאנדרטלים?
  17. קָלִיבֶּר
    30 בספטמבר 2023 16:14
    +3
    תודה לכולם על ההשתתפות בדיון מעניין מאוד על החומר והערות אינפורמטיביות טובות מאוד!
  18. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 30 בספטמבר 2023 16:17
    -2
    זה לא היה החזק ביותר או הרשע ביותר ששרד, אלא הגמיש, המאורגן והיצירתי ביותר. לניאנדרטלים כמעט ולא היה דיבור (היה קיים רק בצורות ראשוניות), קרו-מגנונים החלו לדבר. כל האמנות המודרנית נוצרה על ידי Cro-Magnons - ציור, פיסול, מוזיקה. התחלות הדת מגיעות מהקרו-מגנונים.
    1. Dekabrist
      Dekabrist 30 בספטמבר 2023 17:06
      +4
      לניאנדרטלים כמעט ולא היה דיבור (היה קיים רק בצורות ראשוניות)

      הנוכחות וצורת הדיבור בקרב הניאנדרטלים היא שאלה שנויה במחלוקת; נכון לעכשיו אין לה תשובה ברורה.
      בפליאוארכאולוגיה, ניסוחים קטגוריים בדרך כלל אינם פופולריים.
      1. סרגיי ספידו
        סרגיי ספידו 30 בספטמבר 2023 20:22
        0
        כן כן! אבל... בהתחשב במהירות שבה פינו הניאנדרטלים את מקומם לקרו-מגנונים (למרות העובדה שהם היו חזקים יותר פיזית ומותאמים יותר לקור), יש חשד כבד.
    2. ריצ'רד
      ריצ'רד 30 בספטמבר 2023 18:55
      +4
      כל האמנות המודרנית נוצרה על ידי Cro-Magnons - ציור, פיסול, מוזיקה.

      המינוסים אינם שלי, אני לא מפחית אף אחד באופן עקרוני, אבל הרשו לי להתנגד לכם - אני לא אתווכח על ציור ופיסול - אני פשוט לא יודע, אבל כלי הנגינה העתיק ביותר שהתגלה היה שייך לניאנדרטלים. זהו מה שנקרא ידוע. - חליל מ-Divye Babe, שהתגלה ב-1995 על ידי חוקר פליאונטולוג איוון טורק באתר הארכיאולוגי של Divye Babe בסלובניה. גיל הממצא מוערך בכ-43 אלף שנים. זוהי עצם הירך של דוב מערה עם חורים קדחו בתוכה. כיום זהו כלי הנגינה העתיק ביותר הידוע.
      תמונה. חליל ניאנדרתלי מ- Divye Babe
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30 בספטמבר 2023 19:22
        +2
        אני נורא מצטער, דמיטרי, אבל לפי הופעת הדבר הזה קשה לקבוע אם זה חליל, פתלת ציד, או אפילו אחד התליונים בשרשרת.
        1. ריצ'רד
          ריצ'רד 30 בספטמבר 2023 19:42
          +2
          החליל, אנטון היקר, הוא בדיוק החליל! כן
          אתה רוצה להקשיב לה? אנא!
          וידאו. Tidldibab, בן 60.000 שנה, חליל עצם ניאנדרתלי.
          "החליל הניאנדרטלי מדיבי בייב מנגנת על ידי קטינקה דימקרוסקה
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30 בספטמבר 2023 19:55
            +1
            ההימור עולה! כבר 60 אלף שנה, מול ה-43 כאמור, בתגובה הראשונה שלך. זה הראשון.
            2. אני גם יודע "לנגן" במסרק עם פיסת נייר, אבל זה לא הופך אותו לכלי נגינה.
            3. האם הילדה באמת משחקת את החפץ הזה או עותק מדויק?
            1. ריצ'רד
              ריצ'רד 30 בספטמבר 2023 20:27
              +1
              אני אענה לפי הסדר. ראשית, תיארוך פחמן רדיו של חפץ זה בוצע שוב ושוב במעבדות שונות. התוצאות משתנות מאוד. נכון לשנת 2020, מגבלת הגיל לדגימה שניתן לקבוע במדויק על ידי תיארוך פחמן רדיואקטיבי היא כ-55 שנים. באשר לחפץ הספציפי הזה, הוחלט לשקול את "גילו הרשמי" בפלנטולוגיה כתוצאות שהתקבלו בספקטרומטר המסה המאיץ של אוניברסיטת אריזונה ב-000. זה פלוס מינוס 2011 אלף שנה. אין לי מושג למה הכותרת של הסרטון אומרת 43 אלף שנה. כדאי לשאול את יוצרי הסרטון הזה על כך. אולי יש להם נתונים חדשים?
              שנית, העובדה שאתה יודע לנגן במסרק, כמובן, לא הופכת אותו לכלי נגינה מן המניין, אבל זה אומר שכבר יש לך מושג במוזיקה. זֶה. אם לשפוט לפי החפץ, לניאנדרטלים היו יכולים להיות רעיונות מוזיקליים בסיסיים לגביו.
              ולבסוף, חשבו בעצמכם - איך אני יכול לדעת שהבחורה באמת משחקת את החפץ הזה או את העותק המדויק שלו? לא החזקתי נר. הכותרת של הסרטון רק מציינת שהיא מנגנת ב"חליל ניאנדרתלי מ- Divye Babe". לא כתוב אם זהו החפץ האמיתי עצמו, או העותק המדויק שלו.
          2. סרגיי ספידו
            סרגיי ספידו 30 בספטמבר 2023 20:43
            +1
            לפני 43 אלף שנה, קרוב לוודאי שהקרו-מגנונים כבר הסתובבו בסלובניה.
        2. Dekabrist
          Dekabrist 30 בספטמבר 2023 20:59
          +3
          אני נורא מצטער, דמיטרי, אבל לפי הופעת הדבר הזה קשה לקבוע אם זה חליל, פתלת ציד, או אפילו אחד התליונים בשרשרת.

          אתה, אנטון, צודק בספקותיך, שכן ניתן לכתוב מאמר על דיונים על חליל זה, ויותר מאחד. נכון לעכשיו, תומכי הרעיון שמדובר בכלי נגינה ניאנדרתלי עדיין מחזיקים בעמדתם, אבל המבקרים לא מוותרים על התקווה. למטה אתה שואל מה הילדה משחקת. היא מנגנת על עותק מדויק. יתרה מכך, העותק נעשה על ידי אנשי מקצוע. והכלי שהתקבל תואם במלואו לשם כלי הנגינה, יש לו שלוש וחצי אוקטבות וניתן לנגן עליו מוזיקה מודרנית.
          יתרה מכך, החוקרים ניסו לשנות את הפרופורציות, מה שהחמיר מיד את מאפייני המכשיר. כלומר, המסקנה מעידה על עצמה שזהו באמת כלי נגינה שנוצר על ידי האדם.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30 בספטמבר 2023 21:09
            +5
            לדעתי, כלי הנגינה הראשון היה התוף.
            "לשחורים יש חוש קצב,
            לבנים מרגישים אשמה"(ג)
            1. ריצ'רד
              ריצ'רד 30 בספטמבר 2023 21:33
              +1
              לדעתי, כלי הנגינה הראשון היה התוף

              זה די הגיוני, אם כי כדאי להבהיר - לא את כלי הנגינה עצמו, התוף עם קרום העור, אלא ה"ארזז" מאבן או עץ שלו - משהו שתמיד היה לאנשים פרימיטיביים בהישג יד.
              אגב, בחפירות במסופוטמיה נמצאו כמה מכלי ההקשה העתיקים ביותר, עשויים בצורת גלילים קטנים מכוסים בעור, שמקורם באלף השישי לפני הספירה, ציורי סלע במערות דרום אמריקה גם כן. מתוארך לתקופה זו, וגיל התוף שנמצא במורביה מתוארך לאלף החמישי לפני הספירה. ה.
              עם זאת, כלי נשיפה מעץ ועצם ממשפחת האורכיים - צינורות, קרניים, חלילים, צינורות, אולוסים, בנסורי וכו' יכולים באותה קלות לתבוע את תפקידם של כלי הנגינה הראשונים. ארכיאולוגים מצאו גם לא מעט של כלי נגינה. אוֹתָם.
      2. רומן אפרמוב
        רומן אפרמוב 30 בספטמבר 2023 21:37
        0
        האם כתוב שזה חליל ניאנדרתלי? לצחוק
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 19:30
      +3
      ציטוט: רומן אפרמוב
      זה לא היה החזק ביותר או הרשע ביותר ששרד, אלא הגמיש, המאורגן והיצירתי ביותר. לניאנדרטלים כמעט ולא היה דיבור (היה קיים רק בצורות ראשוניות), קרו-מגנונים החלו לדבר. כל האמנות המודרנית נוצרה על ידי Cro-Magnons - ציור, פיסול, מוזיקה. התחלות הדת מגיעות מהקרו-מגנונים.

      ספק אם לחברה מאורגנת ביותר שהעזה להשתמש וליצור כלים, יתרה מכך, שהשתמשה באש, לא הייתה אמצעי תקשורת.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30 בספטמבר 2023 19:39
        +4
        שלום, ולאד!
        לרוע המזל, הרקמות הרכות של הניאנדרטלים לא נשתמרו כדי לדבר במידת ודאות כלשהי על נוכחותו של מכשיר דיבור. מה אם הם היו אמפתיים? איך אתה אוהב את ההנחה הזו?
        1. Dekabrist
          Dekabrist 30 בספטמבר 2023 21:04
          +3
          למרבה הצער, הרקמות הרכות של הניאנדרטלים לא נשתמרו כדי לדבר במידת ודאות כלשהי על נוכחותו של מכשיר דיבור.

          עם זאת, נמצאה עצם היואיד של ניאנדרתל.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30 בספטמבר 2023 21:27
            +2
            הם מצאו את זה, הם מצאו את זה, אבל באיזו מידה היה היצור הזה ניאנדרטלי...
            1. ריצ'רד
              ריצ'רד 30 בספטמבר 2023 21:46
              +2
              אנטון. ויקניק צודק - זו העצם של ניאנדרתל.
              במערת כבארה בישראל בשנת 1989. בין שאר שברי עצמות של ניאנדרטלים, נמצאה עצם ניאנדרטלי, בת כ-60 אלף שנה, בדומה לאדם. עצם היואיד היא העצם היחידה של מערכת הקול, ולכן החלק היחיד שלה שיכול לשרוד עד היום.
              סטיבן ורו מאוניברסיטת ניו אינגלנד בארמידיל (אוסטרליה) ועמיתיו ערכו מיקרוטומוגרפיה תלת מימדית של קרני רנטגן של עצם בסינכרוטרון האלקטרונים של המעבדה האיטלקית ELETTRA. לפיכך, הם השיגו נתונים על המיקרו-מבנה הפנימי שלו, המשתנה בהשפעת מתח מכני. התברר שהיא דומה לאדם

              "אנחנו יכולים לומר שעשינו צעד חשוב קדימה. (התוצאות שלנו) מראות שעצם ההיואיד ממערת קבארה לא רק דומה לעצם אנושית - היא שימשה בצורה מאוד דומה", הסביר ורו, כפי שצוטט על ידי ה-BBC. סי".
              1. ריצ'רד
                ריצ'רד 30 בספטמבר 2023 21:52
                +3
                השערה מעניינת למדי הועלתה על ידי הבלשנים ההולנדים דן דדיו וסטיבן לוינסון ממכון מקס פלנק לפסיכולינגוויסטיקה בניימגן (הולנד). לאחר שנים של מחקר לשוני על קבוצות השפות הגדולות בעולם, הם פרסמו מאמר המצביע על כך שהיכולת לדבר נוצרה אצל האב הקדמון המשותף של הומו סאפיינס והניאנדרטלים לפני חצי מיליון שנה, וניתן למצוא עקבות של שפה ניאנדרטלית בשפות אנושיות מודרניות. .
                1. סולרי
                  סולרי 4 באוקטובר 2023, 21:35
                  -1
                  יכולת הדיבור התעוררה אצל האב הקדמון המשותף של הומו סאפיינס והניאנדרטלים לפני חצי מיליון שנה, וניתן למצוא עקבות של שפה ניאנדרטלית בשפות אנושיות מודרניות.

                  האם יש כאן סתירה? דיאלקטים ניאנדרטלים במקרה זה הם ענף מקביל של התפתחות הדיבור.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 21:45
          +4
          ציטוט מ: 3x3zsave
          שלום, ולאד!
          לרוע המזל, הרקמות הרכות של הניאנדרטלים לא נשתמרו כדי לדבר במידת ודאות כלשהי על נוכחותו של מכשיר דיבור. מה אם הם היו אמפתיים? איך אתה אוהב את ההנחה הזו?

          ידידי, אתמול ראיתי שני חתולים רודפים אחרי עכבר בגינה. אחד יושב בגבול, השני נוהג. נכון, מאוחר יותר בגללה (העכברים) הם רבו, אבל לאחר שהחמיצו את ההתחלה, האדום נוהג בה שוב, האפור נמצא במארב. הכל נהרס על ידי סטשקה של אמא שלי, שהגיעה לרעש והתעלמה מהחתול האדום ורדפה אחרי האפור. יתרה מכך, לא חסרו ממנה צרחות, לחושים ומיאו. אדום והעכבר חיכו למופע האור, הראשון אז תפס באופן עצמאי את העכבר וברח.
          אם בעלי חיים יכולים לקיים אינטראקציה, אז אנשים פרימיטיביים אפילו יותר.
          עוד אגיד - כשאני אתן לאמא שלי סטשקה לצאת לרחוב. מגפים על הגש מתחילים לקרקר. מאוחר יותר שמתי לב שככה מודיעים על הופעת כל חתול בחצר. בערב, אני הולך להסיע את החתול הביתה אחרי ההמולה שלהם (החתול ליד העץ). עדיין לא הוליכו שולל. אחרת, אתה יכול להתקשר אליה לחצי שעה.
          אז, יכולות תקשורת, מילוליות או לא מילוליות, הן שאלה פתוחה, אבל בהחלט עבור חיית עדר (כמו אדם) bvli.
      2. רומן אפרמוב
        רומן אפרמוב 30 בספטמבר 2023 22:28
        +1
        בחיתוליו. צורת מבנה הלוע לא אפשרה דיבור מלא בהבנתנו המודרנית.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 1 באוקטובר 2023, 00:19
          +3
          ציטוט: רומן אפרמוב
          בחיתוליו. צורת מבנה הלוע לא אפשרה דיבור מלא בהבנתנו המודרנית.

          תלמידים מפתחים יבלות באצבע המורה שלהם כתוצאה משימוש תכוף בעט כדורי.
          אין צורך לקיים נאום שיחה מלא עם אוצר מילים של 3-5 אלף מילים. מספיק להיות בסדר גודל פחות כדי ליישם את "תקשורת". יתר על כן, ה"פנדל האוניברסלי" אינו כרוך בשימוש בלוע האף, אלא הוא פשוט ומובן.
          אגב, התצפיות שלי אומרות שתקשורת מילולית הייתה בתחילה משנית לאדם. מכיוון שהדרך היעילה ביותר לחזק "שיעור" היא דרך הניסיון שלך או דרך הרגליים.
    4. יוג'ין זאבוי
      יוג'ין זאבוי 1 באוקטובר 2023, 05:55
      0
      בקושי אפשר לדבר על הקרו-מגנונים כאוכלוסיית אירופה העתיקה ובעיקר אירואסיה. אין עדות ליישוב משמעותי של אירופה על ידי קרו-מגנונים. הכל סובב סביב כמה ממצאים. מה שבקושי ניתן לתאר כיישוב אירופה, מטיילים אקראיים למדי.
      1. סרגיי ספידו
        סרגיי ספידו 1 באוקטובר 2023, 18:51
        0
        Cro-Magnons הוא מונח המתייחס לראשון מסה סאפיינס של אירופה. ואין אלה ממצאים בודדים בשום פנים ואופן. אין דיבור על אירואסיה, שכן המונח Cro-Magnons אינו מיושם על סאפיינס אסיאתי במקורות מוסמכים.
        1. יוג'ין זאבוי
          יוג'ין זאבוי 2 באוקטובר 2023, 01:17
          0
          ציטוט: סרגיי ספידו
          קרו-מגנונים הוא המונח לספיינס ההמוני הראשון באירופה. ואין אלה ממצאים בודדים בשום פנים ואופן. אין דיבור על אירואסיה, שכן המונח Cro-Magnons אינו מוחל על סאפיינס אסיאתי במקורות מוסמכים.


          https://www.britannica.com/

          Cro-Magnon, אוכלוסיית הומו סאפיינס מוקדמת מהתקופה הפליאוליתית העליונה (לפני כ-40,000 עד כ-10,000 שנים) באירופה.
          בשנת 1868, במערה רדודה בקרו-מניון ליד העיירה Les Eyzies-de-Tayac במחוז דורדון בדרום מערב צרפת, נמצאו מספר שלדי אדם עתיקים בעליל. המערה נחקרה על ידי הגיאולוג הצרפתי אדואר לארט, שחשף חמש שכבות ארכיאולוגיות. עצמות האדם שנמצאו בשכבה העליונה ביותר התבררו כבנות בין 10,000 ל-35,000 שנים. בני האדם הפרהיסטוריים שהתגלו בממצא זה נקראו קרו-מגנון ומאז נחשבו, יחד עם הניאנדרטלים (H. neanderthalensis), כמייצגים של בני אדם פרהיסטוריים. מחקרים מודרניים מצביעים על כך שקרו-מגנונים הופיעו עוד קודם לכן, אולי כבר לפני 45,000 שנה.


          אני מתכוון למאמרים המצביעים על תקופת קיום היסטורית של קרו-מגנונים כמין מעבר ביחס לאדם המודרני. אין זה סביר שניתן להפריד ביניהם. אפילו תיארוך הממצא הראשון, מלפני 40 עד 10 אלף שנה, מכסה תקופה רחבה מאוד. עידן קרח שלם משתלב בפער הזה ועוד. עם הממצאים הראשונים הללו קיימת אי ודאות מוחלטת לגבי תיארוך, ביחס למסקנות המופקות.
          1. סרגיי ספידו
            סרגיי ספידו 4 באוקטובר 2023, 21:19
            0
            קרו-מגנונים הם לא מין מעבר; הם אנשים מודרניים מכל הבחינות. כן, כובע הגולגולת מסיבי יותר מהממוצע הנוכחי, אבל בגבולות השונות של המינים. ובכן, הארכיאולוגיה מלמדת שהם התקדמו מאוד בעיבוד אבנים, הכינו כלים מורכבים, עיבדו עצם, יצרו כלי נגינה, ידעו לארוג ולתפור, הכינו פסלונים וידעו לצייר. - וכל זה מדויק, ודי מאסיבי, ולא בנפרד ותחת שאלה גדולה, כמו הניאנדרטלים.
  19. התגובה הוסרה.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30 בספטמבר 2023 21:54
      +1
      ערב טוב אנדרו!
      אך ורק בגלל מזיקות, אני יכול להניח שמפסידים ופראיירים גורשו מאפריקה החביבה, באופן מפתיע, מה הטבע עשה מהם (מה קרה). לצחוק
      תנאים שליליים מאלצים כל יצור חי להתפתח ולהסתגל. כל השאר הוא מהרע.
  20. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 30 בספטמבר 2023 21:45
    +1
    ציטוט: עבה
    hi שלום רומן.
    ציטוט: רומן אפרמוב
    התופעה של שחורים קווקזים ידועה - לפעמים אנשים עם עור כהה נולדים בקווקז, זה קרה ממש לאחרונה. צאצאי הניאנדרטלים, נכדי נינים.

    מה מצביע על כך שמדובר בצאצאי הניאנדרטלים?

    מה זה אומר שצאצאיהם של שחורים אפריקאים?
    1. עבה
      עבה 30 בספטמבר 2023 22:09
      +3
      סכין הגילוח של אוקאם (בלטינית: novacula Occami) הוא עיקרון לפתרון בעיות הממליץ לחפש הסברים על סמך קבוצת היסודות הקטנה ביותר האפשרית.
      1. DWG1905
        DWG1905 30 בספטמבר 2023 22:50
        -3
        התנאים הם 10000 שנים, אחר כך 50000 שנים, ואז גיל הקבורות בדרום אמריקה הוא 20000 שנה, הציוויליזציה המתקדמת אומרת שהמדע המודרני וענפים בודדים בו לא באמת יודעים כלום ואינם חברים זה בזה. ואם אתה קורא גנטיקאים ומומחים ביצירת קבוצות דם, אז בנוסף לעובדה שהם לא חברים זה עם זה, הם גם סותרים תיאוריות אחרות. הָהֵן. כל זה מופרך. לגבי תקופות קרח, לא היו תקופות כאלה, הקטבים של כדור הארץ פשוט משתנים מעת לעת, וקוטב נפל על היבשה, וכך יש לך קרחון. לפי הבנתי, עם מקסימום טעות כלשהי, אנחנו יודעים בערך מה קרה מקסימום לפני כמה אלפי שנים. כל השאר זה השערות ותיאוריות. אתה יכול לקרוא ולגבש דעה משלך https://cont.ws/jr/earthrotations
    2. סרגיי ספידו
      סרגיי ספידו 1 באוקטובר 2023, 18:23
      0
      מה זה אומר שצאצאיהם של שחורים אפריקאים?

      מה מעיד שמדובר בצאצאים של שחורים לא אפריקאים? לצחוק "לפי גרסה אחת, כמה מאות עבדים שחורים נרכשו ויובאו על ידי הנסיכים שרוואשידזה (צ'כבה) לעבודה במטעי הדרים" (VIKI).
  21. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 1 באוקטובר 2023, 07:21
    0
    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
    ציטוט: רומן אפרמוב
    בחיתוליו. צורת מבנה הלוע לא אפשרה דיבור מלא בהבנתנו המודרנית.

    אין צורך לקיים נאום שיחה מלא עם אוצר מילים של 3-5 אלף מילים. מספיק להיות בסדר גודל פחות כדי ליישם את "תקשורת". יתר על כן, ה"פנדל האוניברסלי" אינו כרוך בשימוש בלוע האף, אלא הוא פשוט ומובן.

    כאשר מסה גדולה של אנשים מבצעת עבודה הדורשת תגובה מיידית (מלחמה, ציד, בנייה), אתה לא יכול להשיג מספיק פנדלים לכולם. דיבור מלא מספק יתרונות פנטסטיים לבעליו.
    1. רומן אפרמוב
      רומן אפרמוב 1 באוקטובר 2023, 07:23
      +1
      כן, שכחתי עוד נקודה חשובה: העברה בעל פה של מסורות, כתות, אגדות וכו'. ללא דיבור מפותח, לא תהיה לחברה מערכת מפותחת של מסורות. אתה לא יכול להעביר הרבה עם נהמות ומחוות.
      1. סרגיי ספידו
        סרגיי ספידו 1 באוקטובר 2023, 18:42
        0
        מה בדיוק היו אמורים הניאנדרטלים להעביר בדיבור קוהרנטי? מינימום מיומנויות יומיומיות - שימוש באש, הכנת כלי אבן ועץ, שימוש במערות, צריפים ועורות אפשרי בהחלט ללא דיבור. אנשים חירשים ואילמים חיים כרגיל ומשרתים את עצמם, מסתפקים בצריקות ובתנועות.
  22. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 1 באוקטובר 2023, 07:38
    +1
    ציטוט: עבה

    הם נקראים אבחזים שחורים או שחורים קווקזים.
    מה מצביע על כך שמדובר בצאצאי הניאנדרטלים?

    והשלד המאסיבי, הגרביים, האף הגדול, השעירות המוגברת - האם זה גם משחורים אפריקאים בקרב הקווקזים? נזכור אז את זנה האבחזי - האשה השעירה שנלכדה בהרים. עם עור כהה, על פי עדי ראייה (אך לא שחור כמו שחורים!!!) בעלי כוח וסיבולת מדהימים. נותרו צאצאים מבני אדם (גם שעירים ובעלי מבנה גולגולת אופייני)!
    אתה יכול גם לזכור את האנקידו השומרי - "איש פרא" שעיר (סביר להניח שלא ניאנדרתל טהור, אלא מסטיסו). העובדה מתועדת ללא עוררין באפוס - רק לפני 5000 שנה עדיין נתקלו באנקידו כזה.
    1. סרגיי ספידו
      סרגיי ספידו 1 באוקטובר 2023, 18:26
      0
      מה הקשר של הניאנדרטלים לזה? יש המון סאפיינס עבותות ושעירות, כהות עור ומשופעות חזית גם בלי ניאנדרטלים. אף אחד לא מצא עודף של גנים ניאנדרטלים באנשים כאלה.
  23. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 1 באוקטובר 2023, 21:25
    0
    ציטוט: סרגיי ספידו
    אנשים חירשים ואילמים חיים כרגיל ומשרתים את עצמם, מסתפקים בצריקות ובתנועות.

    כי הם חיים מוקפים באנשים ששומעים ומדברים. אם כולם נהיו פתאום חירשים ואילמים, תתחיל הדעיכה המהירה של הציוויליזציה.
    1. סרגיי ספידו
      סרגיי ספידו 4 באוקטובר 2023, 21:39
      0
      אז לניאנדרטלים לא הייתה שום ציוויליזציה מיוחדת.
  24. CTEPX
    CTEPX 6 באוקטובר 2023, 11:26
    0
    ובכן, נניח שהיבשות קיבלו את צורתן המודרנית לפני קצת יותר מ-800 שנה. ודינוזאורים נכחדו לפני כ-2000 שנה, כפי שהציעה השערת הקטסטרופה הרדיקלית. באילו מהתאריכים הללו חדלו הניאנדרטלים להתקיים?
    1. סרגיי ספידו
      סרגיי ספידו 6 באוקטובר 2023, 20:45
      0
      "בוא נניח",
      ובכן, לא, אין לנו זכות לאפשר טיפשות כזו.
  25. אלכססם
    אלכססם 8 באוקטובר 2023, 00:17
    0
    לפני 2 שנה הם הצליחו לחקור את כל אוקיאניה, ולפני 000 שנה הם אפילו הפליגו לניו זילנד - 1 שנים לפני קפטן ג'יימס קוק!

    עכשיו 2023... אולי לא תפסתי משהו, אבל אני אבוד בכרונולוגיה ובתאריכים...