לא מיושן מוסרית: פוטנציאל הנחיתה של ספינות 12322 "Zubr"

90
לא מיושן מוסרית: פוטנציאל הנחיתה של ספינות 12322 "Zubr"
"ביזון" מגיע לחוף. תמונה USC


במהלך העשורים האחרונים, כחלק מהצי הסובייטי והרוסי צי סירות נחיתה ורחפות משרתות. הנציגים הגדולים ביותר של מחלקה זו הם ספינות הנחיתה הקטנות של Project 12322 Zubr. הם נבדלים על ידי מאפייני ביצועים גבוהים, יכולת ויכולת להעביר ולהנחית חיילים בחופים שונים. הפוטנציאל הטכני והקרבי הגבוה של MDKVPs כאלה משמש את הצי שלנו, ומשך עניין גם מצד ציים זרים.



סדרות גדולות


פרויקט "12322" או "ביזון" פותח מאז שנות השבעים המאוחרות על ידי לשכת העיצוב הימי המרכזית של לנינגרד "אלמז". הוא מבוסס על פיתוחים מרחפות נחיתות קטנות קודמות, כמו גם מספר רעיונות ורכיבים חדשים. התכנון נמשך מספר שנים, ובשנת 1983 החלה בנייתה של ספינה מובילה מסוג חדש.

"Bison" תוכננו להיבנות עבור צי הים הבלטי והים השחור. הספינות עבור הצי הבלטי באנר אדום היו אמורים להיות מורכבים על ידי מספנת פרימורסקי (כיום אלמז, סנט פטרסבורג), והקליפות שנבנו במספנת More בפאודוסיה נועדו ל-KChF. בסך הכל, תוכנן להפעיל 17 MDKVP חדשים, אך פרסטרויקה והתמוטטות ברית המועצות הובילו לעדכון רציני של תוכניות אלה.

עד שהמדינה קרסה, נבנו בלנינגרד שש ספינות, ושלוש נוספות היו בבנייה. שניים מהם פורקו לאחר מכן על הגלישה. שלוש ספינות "ים שחור" והזמנות לא גמורות ל"ים" יצאו לאוקראינה. בהמשך נעשו ניסיונות להשלים את בניית הספינות ולהפעילן. בנוסף, בוני ספינות אוקראינים הציעו גרסה משלהם לפרויקט עם סט אחר של ציוד.


הספינה מוכנה לנחיתה: הרמפה למטה, משגרי A-22 נמצאים בעמדת ירי. צילום: ויקימדיה קומונס

כתוצאה מכל אירועי העשורים האחרונים, נותרו בצי הרוסי רק שני זוברים - יבגני קוצ'שקוב ומורדוביה, שהתקבלו לשירות בשנים 1990-91. בסוף שנות התשעים, אוקראינה החלה לנטוש את ה-MDKVP הקיים, ונפטרה מכמה דגלונים. בתחילת שנות ה-728 רכשה יוון ארבע ספינות: שלוש הושלמו והועברו על ידי רוסיה, הרביעית הגיעה מאוקראינה. בשנים העשירית, התעשייה האוקראינית הצליחה למכור שני זוברים מתוקנים לסין. עד כה, PRC בנתה באופן עצמאי שתי ספינות דומות נוספות, המכונות "Type XNUMX".

תכונות טכניות


פרויקט צובר הציע בניית רחפת המסוגלת להעביר ולהנחית כוח אדם, ציוד ונשק בחוף. האורך הכולל של ספינה כזו הוא כ. 57 מ' ברוחב 25,6 מ' תזוזה - 555 טון הצוות כולל 27 איש.

מבני הגוף של הזובר מרותכים ועשויים מסגסוגת אלומיניום-מגנזיום, עמיד בפני קורוזיה. גוף הספינה מורכב מפונטון שטוח תחתון, עליו מחוברת גדר כרית האוויר, ומבנה על. מבנה העל מחולק לשלושה תאים אורכיים: המרכזי מבצע את הפונקציות טַנק הסיפון ויש לו רמפה בחרטום, והצדדים מתאימים ליחידות ולמנגנונים העיקריים. על גבי המבנה העליון נמצאים בית הגלגלים ומנועי ההנעה בתעלות הטבעת.

הספינה מצוידת בחמישה מנועי טורבינת גז DP71 בהספק של 10 אלף כ"ס כל אחד. שני מנועים מניעים את יחידות המפוח NO-10 ליצירת כרית אוויר. השלושה האחרים מבצעים את הפונקציות של צועדים: הם ממוקמים בירכתיים על עמודים ומסובבים מדחפים בערוצי הטבעת. חשמל מופק על ידי שני גנרטורים של טורבינות גז של 100 קילוואט כל אחד.


מבט מזווית אחרת. תמונה USC

בתצורתו המקורית, ל-Zubr היו נשק אלקטרוני מתקדם. על הסיפון היו מספר מכ"מים למטרות שונות, עזרי ניווט, מערכת לוחמה אלקטרונית וכו'. בעזרת מערכות אלו מובטח ניווט הספינה, שימוש בנשק וכו'. בפרויקטים זרים השתנה הרכב האלקטרוניקה, אך ללא ארגון מחדש מהותי.

כדי לתמוך בנחיתה, ל-MDKVP pr.12322 יש זוג מערכות רקטות שיגור מסוג A-22. כל משגר נושא 22 קליעים בקוטר 140 מ"מ ומאוחסן מתחת לסיפון בזמן תנועה. ישנם גם שני רובי סער AK-630. נשק קנה וטילים נשלט מרחוק. בנוסף, לרשות הצוות מספר MANPADS.

יתרונות נהיגה


הביצועים הגבוהים ומאפייני הלחימה של הספינות מסוג Zubr נובעים, קודם כל, משיטת התנועה יוצאת הדופן שלהן. כרית האוויר מאפשרת מהירות גבוהה ויתרונות נוספים. מבחינת השילוב של פרמטרי הנעה ויכולות מתאימות, MDKVP Project 12322 עדיף על ספינות בעיצוב מסורתי.

כרית האוויר מרימה את הספינה מעל פני השטח ומפחיתה בחדות את התנגדות הסביבה. הודות לכך, ה-Zubr מסוגל להגיע למהירויות של עד 63 קשר - מהירות פי שניים מאוניות בעלות גוף עקירה. גם המהירות הכלכלית היא ברמת שיא - 55 קשר. הוא מספק טווח של 300 מיילים ימיים.


בתהליך פריקה. צילום של משרד ההגנה הרוסי

בהתאם למצב הפעולה של המגדשים, האלמנטים התחתונים של הספינה עולים מעל פני השטח לגובה של עד 300-500 מ"מ. תכונה זו מעניקה ל-MDCV יכולות אמפיביות. ה"ביזון" יכול לנוע על מים או על קרח, כמו גם לטפס על גדה עדינה ולנוע לאורך חוף שטוח. לפי חישובים של מפתחי הפרויקט, הספינה מסוגלת להנחית חיילים על 70% מקו החוף של הימים והאוקיינוסים בעולם.

ניידות גבוהה ותמרון מפחיתים סיכונים עבור הספינה. לפיכך, כאשר מתקרבים לחוף, הוא יכול לתמרן באופן פעיל כדי להימלט מאש. הנחיתה אורכת לא יותר מכמה דקות, ולאחר מכן חוזרת הספינה למים ויוצאת מאזור הסכנה. בעודו על החוף, ה-MDKVP מסוגל לנוע דרך תעלות וכמה מכשולים אחרים, כולל. מוקשים.

פוטנציאל נחיתה


MDKVP pr. 12322 מיועד להובלת כוח אדם, כלי נשק, ציוד או מטענים אחרים, וכן לנחיתה ישירות על חוף לא מוכן. המאפיינים הטכניים והפריסה של הספינה מאפשרים לפתור ביעילות בעיות כאלה.

"Zubr" יכול להעביר עד 150 טון מטען בתוך גוף הספינה. יש גם בקתות ל-140 איש. המטענים הסטנדרטיים של הספינה הם 3 טנקים עיקריים; 8 כלי רכב לחי"ר עם צוות וחיילים; 10 משוריינים עם אנשים וכו'. סיפון הטנק יכול לשמש לאירוח והובלת כוח אדם. במקרה זה, הספינה מכילה כ. 500 איש


ספינה יוונית "קפלוניה", שנבנתה בסנט פטרסבורג. תמונה Militaryrussia.ru

נחיתה של אנשים וציוד מתבצעת ישירות על היבשה. הספינה יכולה לרדת לחוף ולהוריד את הרמפה לקרקע. השיפוע הקטן ורוחב הרמפה הגדול מפשטים ומאיצים את הירידה, ומאפשרים לאנשי תחילת משימות לחימה מהר יותר ובפחות סיכון.

הספינה יכולה לדכא את הגנות האויב עד לרגע הנחיתה ולתמוך בנחיתה באש, עבורה היא נושאת מספר מערכות ארטילריה של תותחים ורקטות. ברדיוס של 4,5 ק"מ משתמשים ב-A-22 MLRS. כל מתקן נושא 22 קליעי פיצול עתירי נפץ ויש לו תחמושת לשתי סלבות נוספות. תותחי AK-30 מהירי 630 מ"מ משמשים גם באזור הקרוב.

כלי הנשק של הזובר מאפשרים לו לפגוע בכוח אדם, בכלי רכב לא ממוגנים ומשוריינים קלים. טנקים או ביצורים סובלים מנזק חמור, כולל אובדן יעילות הלחימה. בעזרת תמיכת אש כזו, הכוח הנוחת יכול לנחות, לפרוס את נשקו ולהילחם באופן עצמאי באויב.

לא מיושן


הפרויקט של רחפת הנחיתה הקטנה 12322 "זובר" פותח לפני 40 שנה, ובמקביל החלה בנייתה של ספינת העופרת. שני הדגלונים מהסוג הזה שנותרו בצי הרוסי חגגו לאחרונה 30 שנה להקמתם. באופן כללי, פרויקט Zubr אינו חדש, אך לא ניתן לקרוא לו מיושן.


אחד ממכוניות ה-MDCV הסיניות של בנייה משלה. תמונה Navalnews.com

למרות גילם הנכבד, הזוברים שומרים על מאפיינים טקטיים וטכניים גבוהים ויש להם את כל היכולות הנדרשות. הם מסוגלים להעביר במהירות חיילים לחוף ולהנחית אותם, לספק את התמיכה באש הדרושה. במקביל, כרית האוויר מפחיתה את הדרישות לשטח הנחיתה ומעניקה לספינה את יכולות הלחימה הרחבות ביותר.

מבחינת ביצועים ומאפיינים אחרים, פרויקט MDKVP 12322 עדיף על פני ספינות נחיתה וסירות ממספר מחלקות אחרות. הם נחותים רק לספינות נחיתה גדולות ורסטיליות, אבל רק מבחינת כושר נשיאה ובשל היעדר יכולת נשיאת מסוק.

כיוון שראה את הפוטנציאל של הזובר, הצי הסובייטי הורה בעבר על בניית כמעט שני תריסר ספינות כאלה עבור צי הים הבלטי והים השחור. כרגע יש רק שני דגלונים בשירות, אבל הסיבות לצמצום צי כזה אינן קשורות לספינות עצמן. "Bison" הראו שוב ושוב את הצד הטוב ביותר שלהם ולא נתנו שום סיבה לפקפק בנחיצותם.

ראוי לציין כי פרויקט "12322" והגרסאות שלו עדיין מעניינים מנקודת מבט של תפעול ויישום. לפיכך, הצי הרוסי מתחזק ומתקן מיד את ספינותיו. בתחילת שנות ה-XNUMX, יוון רכשה כמה ביזונים, וסין בונה כרגע ספינות כאלה עבור הצי שלה.

כל זה מראה שבפרויקט 12322 "Zubr" הוצעו הרעיונות והפתרונות הנכונים ויושמו בהצלחה, מה שאפשר להשיג את הרמה הנדרשת של מאפיינים טקטיים וטכניים ויכולות מבצעיות. הספינות שהתקבלו נותרו רלוונטיות וייחודיות אפילו כמה עשורים לאחר פיתוח הפרויקט. וברור שפוטנציאל הטכני והמודרניזציה הגלום טרם מוצה וימשיך לנצל אותו.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

90 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +13
    27 בספטמבר 2023 05:42

    עוד אחת מהערדליות מהמתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי. טוב
    טקסט תגובתך קצר מדי ולדעת הנהלת האתר אינו נושא מידע שימושי. לבקש
    1. +11
      27 בספטמבר 2023 05:46
      עם הערתך, נוכל לסיים את הדיון במאמר. חיוך
      1. +9
        27 בספטמבר 2023 06:47
        אפשר לסיים את זה, אבל הייתי רוצה לחלום... אם בתחילת המחוז הצבאי הצפוני הם התמקדו בחוף הים השחור והנחיתו חיילים דרומית לזאטוקה, לפני שהניחו שם מוקשים ימיים ואיבדו כמעט את צי הנחיתה כולו (BDK) תחת התקפות בברדיאנסק וספינת הדגל "מוסקבה", אז כל בסרביה עם נמלים על הדנובה תהיה שלנו. האספקה ​​של אוקראינה דרך רומניה ולאורך הדנובה מכל רחבי אירופה כמעט תופסק. אבל הם לא פעלו כך בתחילת המחוז הצבאי הצפוני, מה שאומר שהיו לכך סיבות, וככל הנראה, זה היה דווקא היעדר מימון לנחיתה ולתמיכתה, אספקה ​​מהים. אמנם על הסניף האוקראיני של הדנובה, לא על הסניף של סולינה (רומנית), ספינות עם טיוטה של ​​לא יותר מ-3-4 מטרים מפליגות, וזה מספיק כדי להעביר נשק לווילקובו, קיליה ואיזמאיל עם רני. ואחר כך היינו פורקים ספינות עם נשק באיזמאיל מול רומניה, והן היו נושכות את המרפקים. אני אפילו לא מדבר על עסקת התבואה והשקת מזל"טים מהחוף הזה.
        אולם המטה הכללי שלנו ידע טוב יותר והלכנו לסומי ולצ'רניגוב, שלא יכולנו להחזיק בהם.
        1. +6
          27 בספטמבר 2023 07:00
          אפשר לסיים את זה, אבל הייתי רוצה לחלום... אם בתחילת המחוז הצבאי הצפוני הם התמקדו בחוף הים השחור והנחיתו חיילים דרומית לזאטוקה, לפני שהניחו שם מוקשים ימיים ואיבדו כמעט את צי הנחיתה כולו (BDK) תחת התקפות בברדיאנסק וספינת הדגל "מוסקבה", אז כל בסרביה עם נמלים על הדנובה תהיה שלנו. האספקה ​​של אוקראינה דרך רומניה ולאורך הדנובה מכל רחבי אירופה כמעט תופסק. אבל הם לא פעלו כך בתחילת המחוז הצבאי הצפוני, מה שאומר שהיו לכך סיבות, וככל הנראה, זה היה דווקא היעדר מימון לנחיתה ולתמיכתה, אספקה ​​מהים. אמנם על הסניף האוקראיני של הדנובה, לא על הסניף של סולינה (רומנית), ספינות עם טיוטה של ​​לא יותר מ-3-4 מטרים מפליגות, וזה מספיק כדי להעביר נשק לווילקובו, קיליה ואיזמאיל עם רני. ואחר כך היינו פורקים ספינות עם נשק באיזמאיל מול רומניה, והן היו נושכות את המרפקים. אני אפילו לא מדבר על עסקת התבואה והשקת מזל"טים מהחוף הזה.
          אולם המטה הכללי שלנו ידע טוב יותר והלכנו לסומי ולצ'רניגוב, שלא יכולנו להחזיק בהם.

          זה ככה.
          וכל מלחמה זה אותו דבר בצי הים השחור. אנחנו צריכים ספינות נחיתה, ספינות תמיכה קטנות ומטוסים.
          במקום - סיירות, ספינות נחיתה גדולות ומנוף צף.

          אבל הקרקורט נכנס לשירות בצי האוקיינוס ​​השקט. קריצה
        2. +5
          27 בספטמבר 2023 07:36
          הם פשוט היו מאבדים את כל כוח הנחיתה שנהרג ונלכד תוך שבוע, ואת התוצאה כולה.
          לגבי הביזון... ובכן, כן, זה מגניב, כרית אוויר, יוצא דופן... שם נגמרות היתרונות. צריך לבנות ספינות לשירות צבאי, לא בשביל הכיף
          1. +3
            27 בספטמבר 2023 08:40
            הם פשוט היו מאבדים את כל מפלגת הנחיתה שנהרגה ונלכדה תוך שבוע,
            למה כזה ביטחון? אני מציע להסתכל על מפה של האזור, שבו כל בסרביה תלויה על חוט דק אחד של הגשר בזאטוקה מעבר לשפך, ומחבר אותו עם שאר אוקראינה. אם בתחילת המחוז הצבאי הצפוני הגיע כוח הנחיתה המוטס שלנו לווזנסנסק על ה-Yu Bug הרבה מצפון לניקולייב, ואפילו פוצץ שם את אחד הגשרים מעל ה-Yu Bug... אבל זה היה ביבשת, כאשר ניקולייב ואודסה נשארו מתחת לאויב בעורף ...כאן אנחנו באמת עושים "אנחנו שרים שיר לטירוף של האמיצים", אבל כאן כל הגיאוגרפיה תהיה בשבילנו, תסתכל על המפה!!!! לא סביר שמולדובה אפשרה לכוחות המזוינים האוקראינים לעבור בשטחה כדי לשחרר את המצור. בסרביה היא מעין מובלעת באזור אודסה, המנותקת על ידי הים, שפך הנהר וגבולות מולדובה.
            1. +2
              27 בספטמבר 2023 09:31
              אז איך זה? איך הסתיימה הנחיתה (טנק) על ווזנסנקה?
              נטישת תקיפה אמפיבית בבסרביה פירושה להרוג אותו. ולא פותרים בעיות
              1. +1
                27 בספטמבר 2023 10:39
                עכשיו כן, אני מסכים! במיוחד בהתחשב בכרייה של לא רק מי החוף, אלא גם כל החוף באזורים מסוכנים לנחיתה. ואוקראינה הייתה חמושה מספיק בטילים כדי להדוף תקיפה כזו.
                אבל אני מדבר על תחילתו של המחוז הצבאי הצפוני, כשלא היה דבר כזה, ואם הם הצליחו להנחית חיילים בגוסטומל, ממש ליד קייב, אז היה קל יותר ליצור ראש גשר על השלט החוף המאוכלס בדלילות של בסרביה. אבל אני לא אתעקש, המטכ"ל ידע טוב יותר והם כנראה למדו את כל האפשרויות ומשהו הפריע לנו להנחית כוחות בבסרביה. אני מבין את חוסר התוחלת של מחלוקת כזו בדיעבד. אלו היו רק מחשבות על הנייר, טוב לא נזלת.... חחח
                1. +7
                  27 בספטמבר 2023 11:38
                  והם היו מקבלים גוסטומל שני, או, כאופציה, נחיתות אמפיביות במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה בערך באותו אזור. נחתנו, השלמנו את המשימה, כוחות היבשה לא הגיעו, בעיות באספקה, פינוי "במידת הצורך".
                  1. 0
                    28 בספטמבר 2023 11:27
                    ציטוט: לא_לוחם
                    והיינו מקבלים גוסטומל שני,

                    רע יותר. כי כיוון הבריחה היחיד יהיה הים. והוא לא גורם לך להיראות כמו אחד משלך.
                    ציטוט: לא_לוחם
                    או, כאופציה, נחיתות אמפיביות במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה בערך באותו אזור.

                    נחיתת סודאק. במקרה הטוב - אלטיגנסקי.
            2. +1
              27 בספטמבר 2023 10:52
              ציטוט: Saburov_Alexander53
              למה כזה ביטחון?

              ובכן, הם נחתו במדינת בודהק... אז מה?

              זה היה מתברר גרוע יותר מאשר עם חרסון
              תן לי להזכיר לך ש:
              1. מאז 2016, ב-Sea Breeze, ה"בינלאומי" מתרגל נחיתה באותם מקומות ושיטות למניעתה
              עוד בשנת 2021, חיילי ZSU חפרו שם ב-3 קומות והכינו הפתעות במשך 5 שנים
              2. כדי לבצע תקיפה אמפיבית מוצלחת צריך דומיננטיות בים ולשם כך צריך דומיננטיות באינטרנט ולשם כך יש לדכא ולבזר את ההגנה האווירית
              3. יש לספק לכוח הנחיתה (דרך הים, כמובן), אבל במה? אם לא ניתן לשגר את מעבר קרץ' על ידי
            3. AAK
              0
              27 בספטמבר 2023 10:55
              ובכן, נחיתת חיילים אינה בעיה כלל, הבעיה היא לספק להם טילים, פגזים ומחסניות (אלא אם הנחיתה כבשה מחסני אויב עם טווח מתאים של תחמושת), דלק, חומרי סיכה, מזון, מים, פינוי פצועים. במועד וקבלת תגבורת, והכי חשוב לספק לכוח הנוחת נשק וציוד צבאי כאלה שיבטיחו את אי פגיעות האש של הכוח הנוחת (כלומר, הנשק של הכוח הנוחת צריך לירות רחוק יותר ומדויק יותר מהאויב, הכוח הנוחת חייב להיות מכוסה על ידי התעופה של הקבוצה הראשית ויש להם הגנה אווירית איכותית משלה) - לכן, חיל הים ויחידות ההגנה החופיות שלנו כוללות את הכוח הנוחת לא יכול לבצע משימה כזו עם הכוחות והאמצעים הזמינים...
          2. +5
            27 בספטמבר 2023 08:57
            . הם פשוט היו מאבדים את כל כוח הנחיתה שנהרג ונלכד תוך שבוע, ואת התוצאה כולה.
            לגבי הביזון... ובכן, כן, זה מגניב, כרית אוויר, יוצא דופן... שם נגמרות היתרונות. צריך לבנות ספינות לשירות צבאי, לא בשביל הכיף

            אם נארגן הכל כמו בזמייני, אז כן, נפסיד. ואם הייתה מבצע נחיתה רגיל, אז אודסה כבר הייתה שלנו.

            אבל כדי לעשות זאת, אתה צריך להבין נכון את משימות הצי ולנסח נכון את הרכב הכוחות והנכסים. בזמן שלום.

            כך שבבוא הזמן, לא תצטרכו לנהוג בסיירת אוקיינוס ​​עם הצעת שינוי. קרץ
            1. +6
              27 בספטמבר 2023 09:49
              ציטוט מאת ארצט
              כדי לעשות זאת, אתה צריך להבין נכון את משימות הצי ולנסח נכון את הרכב הכוחות והנכסים.

              כמה נחמד לראות אדמירלים מוכשרים בדפי VO!!!
              1. 0
                27 בספטמבר 2023 10:21
                כמה נחמד לראות אדמירלים מוכשרים בדפי VO!!!

                לאדמירלים יש סיבות משלהם, לפעמים רחוקות מלהיות לחימה, מדוע עליהם ליצור "צי יתושים" על הים החם היחיד? לצחוק

                בלטין סיפר לי שכאשר מפקד הצי ה-6 של ארה"ב יצא לחופשה, הוא תמיד התקשר אליו ואמר: "אדוארד, אני אהיה בחווה שלי לכמה שבועות, אני רוצה להירגע, בוא נעשה את זה בלי תקלות. ." ולהיפך. משקאות

                ואם לאדוארד דמיטרייביץ' היה עדר של סירות בפיקודו, מי ידבר איתו? קריצה
                1. +1
                  27 בספטמבר 2023 10:45
                  ציטוט מאת ארצט
                  בלטין אמר לי

                  אוו, אתה מכיר את דמיטריץ' מקרוב? אולי אתה מכיר את אוקסנה איבנובנה?
                  ציטוט מאת ארצט
                  מפקד שייטת 6 של ארה"ב יצא לחופשה, הוא תמיד התקשר ואמר

                  מה מעניין, מעניין... שייטת 6, זה הים התיכון... האדמירל הפך למפקד שייטת הים השחור בסוף 92... אתה מדבר שטויות יקירי?!! בימים ההם, הצי בקושי הצליח להתמודד עם הפינויים מאבחזיה ופוטי, וכבר כיוונתם לשייטת ה-6 של ארה"ב!!!
                  1. -1
                    27 בספטמבר 2023 11:06
                    אוו, אתה מכיר את דמיטריץ' מקרוב? אולי אתה מכיר את אוקסנה איבנובנה?

                    כנראה שכן, אם היא הייתה זו שביקרה אותו בבית החולים.

                    מעניין, מעניין... שייטת 6, זה הים התיכון... האדמירל הפך למפקד שייטת הים השחור בסוף 92... אתה מדבר שטויות יקירי?!! בימים ההם, הצי בקושי הצליח להתמודד עם הפינויים מאבחזיה ופוטי, וכבר כיוונתם לשייטת ה-6 של ארה"ב!!!

                    קניתי אותו עבור מה שמכרתי אותו, אבל אני חושב שהיו מגעים ישירים, כמובן. זה היה הזמן של "שותפות". קריצה
                    1. +1
                      27 בספטמבר 2023 12:47
                      ציטוט מאת ארצט
                      אני חושב שהיו מגעים ישירים, כמובן

                      אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה, אבל תחת בלטין הצי כבר לא נכנס לשירות קרבי, ו-5 OpESK נפל לשכחה שבועיים אחרי שבלטין מונה למפקד הצי!
                      1. 0
                        27 בספטמבר 2023 21:01
                        ציטוט: Serg65
                        אבל תחת בלטין הצי כבר לא נכנס לשירות קרבי

                        האם זה?
                        נראה שבשנת 1993 "אזוב" ושני TFR רצו לים התיכון....
                      2. 0
                        28 בספטמבר 2023 12:10
                        ציטוט: מלח בכיר
                        נראה שבשנת 1993 "אזוב" ושני TFR רצו לים התיכון..

                        מערכה זו הייתה קשורה ליוגוסלביה, ולא לשירות קרבי, ולא יכלה להשפיע על חופשתו של מפקד הצי ה-6 של ארה"ב!
                  2. +3
                    27 בספטמבר 2023 11:07
                    ציטוט: Serg65
                    האדמירל הפך למפקד צי הים השחור בסוף 92.... אתה מדבר שטויות, יקירי?!! בימים ההם, הצי בקושי הצליח להתמודד עם הפינויים מאבחזיה ופוטי, וכבר כיוונתם לשייטת ה-6 של ארה"ב!!!

                    צחקוקים...אתם זוכרים את תיאור הפינוי של שברולט מסוחומי? "זובר" הטביע את חותמו שם.
                    ובכן, מה עם מקסימוב וקרמנצ'וצקי? בסוף הסתיו של אותה 93, הם ישבו בדונזלב ושתו מרצע. מדי פעם לקח מפקד החטיבה את הפרס שהוענק לו לאחרונה והחל לצחוק:
                    - סריוגה, זה הכרחי!.. כמה מה"מגרסים" נתנו אז?
                    – שלושת אלפים פגזים, חבר קפטן בדרגה ראשונה.
                    - שלושת אלפים, לא סופרים את ה-NURs!.. האם היה צורך לחשוב על זה, לאחר מכן, לתת לנו tchotchke עם הנוסח "להשתתפות בפעולה הומניטרית"?!
                    לצחוק
                    ושם זה היה לגבי שרידות: קליע אחד של 23 מ"מ - וה-MDK כמעט איבד מהירות.
                    תשעים ושלושה" - FKP. "Shilkas" נורים מטווח נקודתי. התקרבתי לחוף ב-3 אורכי כבלים. מסך אש מתמשך. קו הנפט פגום. אין קשר ל"חמישים וחמש". אני זז אחורה
                    1. +3
                      27 בספטמבר 2023 11:15
                      כן... והמצעד בבלטיסק, שבו אפילו הדורסים נכנסו לנמל, אבל הביזון לא יכל. הרוח היא רוח נגדית)). וזה מול עצמו כן
                    2. +2
                      27 בספטמבר 2023 12:31
                      ציטוט: אלכסיי ר.א.
                      אתה זוכר את תיאור הפינוי של שברולט מסוחומי?

                      אני לא רק זוכר, אלא גם ראיתי את ה-MDK ה-93 במזח לסניה בנובורוסייסק! ובכן, הכרתי את ויקטור ולדימירוביץ' עדיין לא כאדמירל אוקראיני...
              2. +2
                27 בספטמבר 2023 17:22
                "כל אחד מתאר לעצמו אסטרטג, רואה את הקרב מבחוץ!" ש' רוסתוולי.
          3. -1
            27 בספטמבר 2023 10:15
            למה שהם יפסידו את מסיבת הנחיתה?
            יש רק כביש אחד, או יותר נכון גשר, שאפשר לפוצץ אותו במידת הצורך. ואז השמיר יצטרך להנחית כוחות בעצמו או להפליג במים...
            אם קו החוף יהיה ממוקש, אז חטיבה אחת של נחתים שם, מתוגברת על ידי הגנה אווירית וגדוד הנדסה, תוכל להחזיק עמדות כל עוד צריך, נגד כל כוח אויב גדול כמעט...
            יתרה מכך, אם הכל היה ממש רע, חיילינו תמיד היו יכולים לסגת ל-PMR.
            אבל האוקרופים יצטרכו להעמיד כוחות משמעותיים נגד החטיבה הזו, מה שאומר שהם יתקפו פחות ליד חרסון וחארקוב, והכי חשוב, הסיוע הצבאי יהיה הרבה יותר איטי עבורם.
            וכל כך הרבה יותר לאט שאולי ה-SVO כבר היה מסתיים...
            1. +1
              27 בספטמבר 2023 10:48
              ג'ורג'י סבירידוב (ג'ורג'יי, אני רואה שגם אתה מסתכל היטב על מפת האזור הזה ומסכים לחלוטין עם הטיעונים שלי. אני באמת לא כל כך אופטימי לגבי סופו של המחוז הצבאי הצפוני, אלא לנתק את רומניה מאספקה ​​דרך המסלול היבשתי הקצר ביותר ולא כולל את כל הנמלים על הדנובה... אבל עם זאת, כבר אמרתי את כל זה למעלה.
            2. 0
              27 בספטמבר 2023 11:13
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              סדר כוחות להנחתת החטיבה.
              וזה בלי ספינות תעופה ואש. והכוחות הסוחפים שלי. ואספקה.
            3. +4
              27 בספטמבר 2023 11:23
              ציטוט: גאורגי סבירידוב
              יש רק כביש אחד, או יותר נכון גשר, שאפשר לפוצץ אותו במידת הצורך. ואז השמיר יצטרך להנחית כוחות בעצמו או להפליג במים...
              אם קו החוף יהיה ממוקש, אז חטיבה אחת של נחתים שם, מתוגברת על ידי הגנה אווירית וגדוד הנדסה, תוכל להחזיק עמדות כל עוד צריך, נגד כל כוח אויב גדול כמעט...

              איך אתה מתכנן לספק את כל הפאר הזה?
              כמה תחמושת ודלק תצרוך חטיבה מתוגברת ביום קרב? כמה פצועים יצטרכו לפנות וכמה מחליפים יצטרכו להביא? אותן שאלות לגבי ציוד להחלפת ציוד פגום והרוס. ואיך לפרוק אספקה ​​אם האויב יורה דרך כל ראש הגשר?
              אנחנו לא מבצעים את WHO נגד הזוסולים. זוכרים את ברדיאנסק ואת ספינת הנחיתה של סרטוב?
              באופן כללי, אנחנו מקבלים עוד נחש. רק לאויב לא יהיו בעיות בטווח הר"ב ובמיקום עמדות הירי.

              ובכלל, אם האויב עליון, למפלגת הנחיתה יש רק שתי אפשרויות - או שהצבא מתחבר אליו במהירות, או שהוא מת.
              1. 0
                28 בספטמבר 2023 01:02
                אי אפשר היה לתמרן על זמינוי בזמן ההפגזה, האי היה קטן מדי. אבל השאלה היא איזו משימה הוטלה בכלל, לפי תצפיות, לרוץ לאן מסתבר שהוא רץ, ואז להגן, אבל בלי הרבה התמדה. אז, כמובן, ניצחון הוא בעייתי. ואם תרוץ פתאום פנימה, תשרוף נמלים ותחנות כוח, תתפרק מנשק ושלח חיילי אויב לשבי, תפוצץ גשרים ותפליג בחזרה, אז יהיו מעט אבידות. עד כמה שזכור לי, 30 אלף מאיתנו הגיעו מקרים, כולל חרסון, אנרגודאר, מריופול וניקולייב. בלשון המעטה, לא מספיק להגיע אפילו לבסרביה
                1. 0
                  28 בספטמבר 2023 11:23
                  ציטוט מאת אלכסוף
                  אי אפשר היה לתמרן על זמינוי בזמן ההפגזה, האי היה קטן מדי.

                  על זמייני הבעיה העיקרית הייתה שכל הספינות המתאימות התגלו מראש. כתוצאה מכך, הם הותקפו בדרך או תוך כדי הפריקה.
                  ציטוט מאת אלכסוף
                  ואם תרוץ פתאום פנימה, תשרוף נמלים ותחנות כוח, תתפרק מנשק ושלח חיילי אויב לשבי, תפוצץ גשרים ותפליג בחזרה, אז יהיו מעט אבידות.

                  אז אנחנו עורכים מבצע פשיטה? אפילו יותר טוב - אתה גם צריך לפנות את הכוחות שלך תחת אש משמורות אויב מתאימות.
                  וכן, אסור לנו לשכוח שמאז 2014, עבור הנחתים והכוחות המזוינים של אוקראינה, חיזוק הגנת החוף והאימונים להדפת נחיתות היו הדרך היחידה להישאר רחוק ככל האפשר מה-ATO. לכן, באזור אודסה, הגנת החוף נשמרה, לכל הפחות, בכוננות לחימה.
                  והכי חשוב, למה להשתמש בכוח אדם כדי להרוס תשתיות? מכיוון שאנחנו לא מתכוונים לכבוש את השטח, האם ניתן להסתדר עם מל"טים ומערכות הגנה מפני טילים - למרבה המזל, זו התקופה הראשונית של המבצע וההגנה האווירית עדיין לא התמקדה בהם מחדש.
                  ציטוט מאת אלכסוף
                  עד כמה שזכור לי, 30 אלף מאיתנו הגיעו מקרים, כולל חרסון, אנרגודאר, מריופול וניקולייב. בלשון המעטה, לא מספיק להגיע אפילו לבסרביה

                  והאלטרנטיבה תהיה אפילו פחותה. כי את הכוחות למבצע הפשיטה יצטרכו לקחת מ-30 אלף אלו.
                  1. 0
                    28 בספטמבר 2023 15:03
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    על זמייני הבעיה העיקרית הייתה שכל הספינות המתאימות התגלו מראש. כתוצאה מכך, הם הותקפו בדרך או תוך כדי הפריקה.

                    נניח שהם התגלו, אז מה? הייתה כל הזמן הגנה אווירית על זמינוי, לאחר פשיטה בתחילת מאי, כשכמה סירות נפגעו על ידי בירקטאר, הספינות הללו היו פורקות וטעינות, סירת הגוררת הוטבעה ליד המגדלים כי צוות ההגנה האווירית היה ישן.
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    אפילו יותר טוב - אתה גם צריך לפנות את הכוחות שלך תחת אש משמורות אויב מתאימות.

                    אבל כמה היה צריך להקצות לשם? נראה לי שכמה גדודים יכולים להתמודד, רק שני הביזונים האלה יספיקו.
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    וכן, אסור לנו לשכוח שמאז 2014, עבור הנחתים והכוחות המזוינים של אוקראינה, חיזוק הגנת החוף והאימונים להדפת נחיתות היו הדרך היחידה להישאר רחוק ככל האפשר מה-ATO. לכן, באזור אודסה, הגנת החוף נשמרה, לכל הפחות, בכוננות לחימה.

                    אבל אני חושב שאנחנו צריכים לדעת את מיקומם של הביצורים האלה, נראה שבצי הים השחור לרוב הספינות יש ארטילריה, זה יעבוד. אחרת, נראה שהוא לא שימש לשום דבר מלבד ירי לעבר סירות. או שהם יכולים בטיפשות לשחות עד לגשר בזאטוקה ולרסק אותו לרסיסים באש ישירה. אחרת, האסטרטגיה "מה אם יורים עלינו, עדיף שנשב בנובורוסייסק" משום מה עובדת רק בצי; סוגים אחרים של חיילים מצליחים איכשהו לעבוד תחת אש.
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    והכי חשוב, למה להשתמש בכוח אדם כדי להרוס תשתיות? מכיוון שאנחנו לא מתכוונים לכבוש את השטח, האם ניתן להסתדר עם מל"טים ומערכות הגנה מפני טילים - למרבה המזל, זו התקופה הראשונית של המבצע וההגנה האווירית עדיין לא התמקדה בהם מחדש.

                    אבל זה יגרום לרעש גדול שהאויבים מתקדמים ממערב, ויגרור חלק מהעתודות. איך הם יודעים שזו תוכנית ערמומית, אולי ינחתו שם כוחות אחרים לפי תוכנית ב', אם יצליחו. איש לא ידע אז שיש לנו צבא מוכן לקרב של 100 אלף לכל היותר.
                    1. 0
                      28 בספטמבר 2023 17:41
                      ציטוט מאת אלכסוף
                      נניח שהם התגלו, אז מה? הייתה כל הזמן הגנה אווירית על זמינוי, לאחר פשיטה בתחילת מאי, כשכמה סירות נפגעו על ידי בירקטאר, הספינות הללו היו פורקות וטעינות, סירת הגוררת הוטבעה ליד המגדלים כי צוות ההגנה האווירית היה ישן.

                      וכמה DKAs שקועים ממש ליד המזח? יתרה מכך, זה היה באי שהיה בקצה גבול טווח הארטילריה, אשר יתר על כן, יכול היה לפעול רק מכיוון אחד. ועליה לא הגיעה אותה חבילה מלאה של "סמרץ'".
                      ובמקרה של נחיתה ביבשת, בחירת עמדות ארטילריה של האויב היא חצי מהאופק. ברגע שהספינה תתחיל לפרוק, יתחילו מיידית הגעות.
                      לוחמה נגד סוללות? כן, כן, אם הפגזים יימצאו. באופן כללי, המצב יהיה כמו בסבסטופול במהלך התקיפה האחרונה.
                      ציטוט מאת אלכסוף
                      אבל כמה היה צריך להקצות לשם? נראה לי שכמה גדודים יכולים להתמודד, רק שני הביזונים האלה יספיקו.

                      ובכן, אם אתה זורק הכל כבד ומקובץ על האויב ופוגע ב-l/s כמו מיניבוס, אז כן. אבל היחידות האחרונות ירוצו במעלה הרמפה שכבר תחת אש.
                      ציטוט מאת אלכסוף
                      אבל אני חושב שאנחנו צריכים לדעת את מיקומם של הביצורים האלה, נראה שבצי הים השחור לרוב הספינות יש ארטילריה, זה יעבוד.

                      כן... או AK-100 או AK-176. אבל לא, יש גם AK-726 ו-ZIF-31. כנגד 152 מ"מ 2A65.
                      ספינות פינוי עומדות פשוט יופגזו בפגזים ובטילים מעמדות ירי סגורות. והצי לא יוכל לעשות דבר בנידון.
                      ציטוט מאת אלכסוף
                      או שהם יכולים בטיפשות לשחות עד לגשר בזאטוקה ולרסק אותו לרסיסים באש ישירה. אחרת, האסטרטגיה "מה אם יורים עלינו, עדיף שנשב בנובורוסייסק" משום מה עובדת רק בצי; סוגים אחרים של חיילים מצליחים איכשהו לעבוד תחת אש.

                      ביחס לטקטיקה של כוחות היבשה"לשחות ולירות" נראה כמו "בואו ניסע לעמדות אויב על פני שדה פתוח במשוריינת ונירה בהם"אנחנו צופים בתוצאות של טקטיקות כאלה מאז יולי.
                      ציטוט מאת אלכסוף
                      איש לא ידע אז שיש לנו צבא מוכן לקרב של 100 אלף לכל היותר.

                      אדוני... כן, מספר הכוחות המזוינים שלנו נשאב פנימה מאז תקופת הרפורמה של סרדיוקוב-מקרוב, חבלה והושפל על ידי הצבא. כמה פעמים הם השוו את גודלם של כוחות היבשה עם אותו משמר לאומי רוסי, ודנו בהידרדרותן של החטיבות המתואמות היטב של סרדיוקוב, המתואמות היטב של מוכנות מתמדת, למשהו אמורפי מלא במגויסים ויחידות צוות. וכולם יודעים היטב שללא הכרזת מלחמה, המתגייסים לא ייצאו לקרב - מה שאומר שאנחנו יכולים בבטחה לחלק את ה-SV לשניים.
                      1. 0
                        28 בספטמבר 2023 18:56
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        וכמה DKAs שקועים ממש ליד המזח? יתרה מכך, זה היה באי שהיה בקצה גבול טווח הארטילריה, אשר יתר על כן, יכול היה לפעול רק מכיוון אחד.

                        האם אלה שדפקו את הבירקטארים? זו שאלה למפקדי חיל הים, מדוע הם לא שלחו הגנה אווירית רגילה, אלא הגבילו את עצמם לפגז אחד על אי ללא תצ"מ.
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        ובמקרה של נחיתה ביבשת, בחירת עמדות ארטילריה של האויב היא חצי מהאופק.

                        האם האויב באמת ידע מה והיכן ינחת? שם ב-22 בפברואר 2022, כמה מהאויב הזה היו שם וכמה ארטילריה ומחסנים היו זמינים? ואנחנו, בהתאם, לא ידענו מה ואיפה יש לו?

                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        ברגע שהספינה תתחיל לפרוק, יתחילו מיידית הגעות.

                        באופן מפתיע, החומה האטלנטית הוקמה בבוקובינה!
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        אבל היחידות האחרונות ירוצו במעלה הרמפה שכבר תחת אש.

                        בטח חטיבת הטנקים התמקמה שם? יחד עם זוג חי"ר ממונע?
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        כן... או AK-100 או AK-176. אבל לא, יש גם AK-726 ו-ZIF-31. כנגד 152 מ"מ 2A65.

                        היו הוביצרים כאלה לאורך החוף? ובכן, זה אומר שאם אתה מכין תוכנית ראשונית, אתה יכול לעשות משהו עם לוחמה אלקטרונית כך שמערכות הסוללות הנגדיות האוקראיניות המדהימות, המוצבות מתחת לכל שיח, לא יוכלו לשדר את הקואורדינטות של ספינות, שנראה שיש להן יתרון בקצב של אֵשׁ.
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        ספינות פינוי עומדות פשוט יופגזו בפגזים ובטילים מעמדות ירי סגורות. והצי לא יוכל לעשות דבר בנידון.

                        לאילו סמים, תחמושת ואקדחים נמסרו בעבר? או שאתה חושב שהם ייצאו לשם במשך כמה שבועות?
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        כאשר מיושמת על כוחות קרקע, טקטיקת "לשחות למעלה ולירות" נראית כמו "בואו ניסע לעמדות אויב על פני שדה פתוח במשוריינת ונירה בהם".

                        האם יש עמדות אויב על הגשר בזאטוקה? סביר להניח שיש בכל מקום את הרפונים, סופות טורנדו, נקודות וכו'? הם מחכים, כביכול, שמישהו יגיע.
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        אנחנו רואים את התוצאות של הטקטיקה הזו מאז יולי.

                        על מה אתה מדבר?

                        כפי שאני מבין את זה, להבנתך, אוקראינה היא מבצר נצור צבאי להפליא, מגה-ישראל, חומות האוקיינוס ​​האטלנטי לאורך החוף ולאורך כל הגבולות, העברה מיידית של חיילים ונשק לכל מקום, לוויינים פשוט מפטרלים מעליה ומעדכנים את המפה העולמית בכל פעם. שתי דקות. כי יש לנו את מה שיש ועדיף לשבת ולא לעשות כלום, אחרת פתאום זה יהיה כמו ביולי
                      2. +1
                        2 באוקטובר 2023, 01:21
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        כמה פעמים... דנו בהידרדרותן של החטיבות המתואמות היטב של סרדיוקוב, של מוכנות מתמדת, למשהו אמורפי מלא במגייסים ויחידות קאדר.


                        זה מעולם לא נדון. בכל מקרה ב-VO. כולם רק זכרו איך תחת ילצין המנוח/פוטין הקדום היו 100500 דיוויזיות ומוסדות להשכלה גבוהה יותר מאשר בכל נאט"ו וסין ביחד, אבל תחת יצרנית הרהיטים הארורה שום דבר לא קרה. הם לא אוהבים להיזכר איך הם אספו הכל מכל הארץ ועד צ'צ'ניה לבדה (באותה תקופה לא כולל מתגייסים), כולל משרד הפנים, חיל הקוסמונאוטים והמחלקה להגנת אנדרטאות.
          4. -1
            27 בספטמבר 2023 14:03
            אני מסכים לגבי ה-SVP - אנחנו צריכים ספינות נחיתה מסוג סקג בדומה ל-MRK pr. 1239 Sivuch
            עם 8 מגדשי על, הם, כמו ה-MDKVP (4 מגדשי על), יוכלו לרדת לחוף
            בברית המועצות היה פרויקט 10210 BOD Bison והיה גם תכנון ראשוני של גרסה של BDK

          5. +1
            27 בספטמבר 2023 19:23
            עם זאת, הם גם אומרים על תקיפות מוטסות שהם חסרי תועלת, כי... הם יופלו מיד.
            עם זאת, בתחילת המחוז הצבאי הצפוני, הנחיתה ליד קייב הסתיימה בהצלחה ובאבידות קלות.

            אותו הדבר ניתן לומר על ספינות נחיתה. העיקר כאן הוא לא הספינות עצמן, אלא אופן השימוש בהן (ובאופן כללי זה חל על כל הציוד). אם תחשבו ותכינו הכל נכון, תוכלו לבצע פעולת נחיתה רגילה לחלוטין.
            הבעיה היחידה שלנו היא שאין לנו אינטראקציה נורמלית בין הצבא לחיל הים. ולמרבה הצער, זה לא התחיל אתמול, אלא נמשך מאז מלחמת העולם השנייה.
            1. 0
              2 באוקטובר 2023, 01:24
              ציטוט מאת alstr
              עם זאת, בתחילת המחוז הצבאי הצפוני, הנחיתה ליד קייב הסתיימה בהצלחה ובאבידות קלות.

              אנחנו לא יודעים את ההפסדים; הם סווגו במיוחד הרבה מראש. אם יש לכם נתונים ואתם לא מפחדים מהמאמר, אתם יכולים לשתף.
        3. +3
          27 בספטמבר 2023 10:25
          סטטיסטיקה רגילה. כיום, צי הים השחור כולל 6 BDK, תוך התחשבות בפירוק ה-Saratov BDK, 6 סירות נחיתה (לא להתבלבל עם ראפטורס). בנוסף בים השחור יש 6 ספינות נחיתה גדולות (SF ו-BF), 5 תנינים ואחת 11711 (פטר מורגונוב). מתוכם שני תנינים פגומים נמצאים בתיקון.
        4. 0
          28 בספטמבר 2023 22:38
          אולם המטה הכללי שלנו ידע טוב יותר והלכנו לסומי ולצ'רניגוב, שלא יכולנו להחזיק בהם.

          השאלה היא לא שהצבא שלנו לא יכול היה להחזיק את זה, אלא שבהתחלה המטכ"ל פיתח תוכנית לא מציאותית המבוססת על מודיעין פיקטיבי, ואז ערבנו והאוליגרכיה ביצעו בגידה, וקראו לזה מחווה של רצון טוב.
          אפשר וצריך היה לקחת את סומי וצ'רניגוב, ואם יחידות מוטסות כולל חטיבה 45 של ה-SpnVDV היו נפרסות לא מערבית לקייב בגוסטומל, אלא כדי לקחת על עצמה את המהלך קודם כל סומי ואחר כך צ'רניגוב ומרכזים אזוריים, תוך גיוס ו להרוות את האזורים האחוריים ביחידות מהמגוייסים ולהרוס גשרים על פני הדנייפר, אז ה-NWO היה מסתיים ב-2022.

          וההסתערות האמפיבית הייתה יכולה להצליח אם לפחות פריגטה אחת 22350, שלוש קורבטות 20380/20385 היו מועברות לצי הים השחור, מתוגברים במטוסי תעופה ו-RTR, והגשר בזאטוקה היה נהרס מיד.
        5. 0
          29 בספטמבר 2023 21:55
          ציטוט: Saburov_Alexander53
          אבל הם לא פעלו כך בתחילת המחוז הצבאי הצפוני, מה שאומר שהיו לכך סיבות, וככל הנראה, זה היה דווקא היעדר מימון לנחיתה ולתמיכתה, אספקה ​​מהים.

          היו רק מספיק רכבי משלוח; 5 BDKs מהבלטי ו-5 BDKs מצי האוקיינוס ​​השקט הגיעו למונדיאל, בסך הכל כ-17 BDKs. זה מספיק כדי לבצע מבצע אמפיבי להנחית חטיבה מן המניין בכל פעם, ואז לבנות כוחות על ראש הגשר. מה שהיה חסר זה בדיוק כוח האדם, סך כל החיילים של קבוצת המחוז הצבאי הצפוני. ואז הם הניפו את זה ככה - משישה כיוונים, בחזית משותפת של למעלה מ-2000 ק"מ. יש תכנון כללי והרפתקנות בתקווה לכניעה מהירה של האויב.
          והיום יש מספיק כוחות נחיתה למונדיאל. אין צרכים או תנאים.
          לגבי ה"זוברוב" היו תוכניות לחדש את ייצורם מאז 2015 במספנת הים, אך יש בעיות במערכות ההנעה. אז אולי יתחילו לבנות אותם עם הזמן.
      2. +3
        27 בספטמבר 2023 10:59
        ציטוט מאת parusnik
        עם הערתך, נוכל לסיים את הדיון במאמר. חיוך

        למה לא? אתה יכול לקחת את הפסקה הבאה של אותו נאום על ידי VVP. קריצה
        הייתה לנו תעשייה ביטחונית - מגניבה, חזקה, ואנחנו עדיין גאים בה. אנו אסירי תודה לסבים שלנו ולאבותינו על יצירת תעשייה ביטחונית כזו לאחר המלחמה הפטריוטית הגדולה.
    2. +2
      27 בספטמבר 2023 10:58
      ציטוט: חובב

      עוד אחת מהערדליות מהמתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי. טוב

      האם זה חלש לצטט את כל הציטוט מבלי להוציא את הביטוי מהקשרו? או שזה לא מתאים למדריך ההדרכה על פוטין האנטי-סובייטי? חיוך
      כן, יקירי, כן. אין צורך לדון. העובדה היא שמה שיצרנו (ולא צריך לנופף בידיים) לא היה נחוץ לאף אחד, כי אף אחד לא קנה את הערדליות שלנו, חוץ מהאפריקאים, שנאלצו ללכת על חול חם. על זה מדובר.
      הייתה לנו תעשייה ביטחונית - מגניבה, חזקה, ואנחנו עדיין גאים בה. אנו אסירי תודה לסבים שלנו ולאבותינו על יצירת תעשייה ביטחונית כזו לאחר המלחמה הפטריוטית הגדולה.
      מהקהל: ... והלוויין הראשון.
      ולדימיר פוטין: גם הלוויין הראשון וגם האדם הראשון בחלל הם הגאווה המשותפת שלנו, אלו ההישגים של הממשלה הסובייטית, שכולנו גאים בהם. אלו הישגים לאומיים.

      אבל מוצרי צריכה... ז'ירינובסקי כבר אמר את זה. איפה הם היו? לא היו כאלה. בואו לא נשקר אחד לשני ולעם. האנשים יודעים מה היה ומה לא.
      1. -1
        27 בספטמבר 2023 12:24
        "זה חלש מכדי לתת את כל הציטוט,"
        אתה יכול להצדיק את זה עד אין סוף. הטיפשות שפוטין אמר תישאר איתו לנצח!! וזה נאמר מחמת חוסר השכלה. וגם עכשיו, מי שמיודדים עם השכלה לא ידברו בחיוב על פעילותו של צ'ובייס. או שאתה, כמו פוטין, לא מבין למה צ'ובאיס עזב!
        1. +4
          27 בספטמבר 2023 12:46
          ציטוט: יצרן פלדה
          אתה יכול להצדיק את זה עד אין סוף. הטיפשות שפוטין אמר תישאר איתו לנצח!!

          איזה שטויות? על מוצרי צריכה סובייטים, שתדמיתם הקולקטיבית הפכה לעדרידים? אז זו לא טיפשות, אלא אפילו קישוט של המצב. לא, פה ושם נתקלנו לפעמים בדגימות בודדות שלא היו נחות מהמערביות (לעתים קרובות ליקקו מהן), אבל באופן כללי, מוצרי צריכה סובייטיים המוניים היו פסולת ממתחם הביטחון, שנאספו תחת המוטו "זה יעשה" (בשביל לדוגמה, נגן קלטות עם הלוח הולחם עם נזלת כזו שבמהלך ההרכבה הם קצרו למסגרת). עם זאת, לאדם הסובייטי הרגיל לא הייתה ברירה - אז אם הוא קונה את המוצרים של מפעל הנזק השלישי, הוא לא ילך לשום מקום. ובכלל האם המפעל מילא את תוכנית הייצור? מְבוּצָע. ושיהיה למסחר כאב ראש לגבי המכירות.
          לא בכדי סמל השגשוג בברית המועצות היה להתלבש בבגדים מיובאים ולרהט דירה בסחורות מיובאות. והמונח העיקרי של יחסי סחורות-כסף הוא "קבל". לֹא לקנות, דהיינו לקבל.

          וזה טיפשי לחתוך את הציטוט, להעביר את המילים שאמר VVP על מוצרי צריכה סובייטיים לכל התעשייה הסובייטית. עם זאת, אפשר להבין מדוע הם עושים זאת. ובכן, המילים על "לא משתלבות"הגאווה המשותפת שלנו היא הישגי הכוח הסובייטי, שכולנו גאים בהם" לתוך המדריך של "חסידי ברית המועצות הקדושה" - לוחמים נגד הבורגנות, משרבטים ממשרדים בורגניים נעימים.
          1. 0
            28 בספטמבר 2023 01:05
            זה לא היה קל עם מוצרי צריכה, מצלמות זניט נוצרו ב-KMZ, כל הפגמים עם שריטות ודברים אחרים הלכו לחנויות סובייטיות, כל טוב יצא לייצא.
      2. -2
        27 בספטמבר 2023 20:41
        מדריך הדרכה על האנטי-יועץ פוטין?

        האם פספסתי משהו, שפוטין הפסיק פתאום להיות אנטי-סובייטי? התחילו לתמוך בביטול הבעלות הפרטית על אמצעי הייצור? עיכוב
    3. +1
      27 בספטמבר 2023 17:24
      חובבים אוהבים להוציא ביטויים מהקשרם מבלי להשתמש במוחם כדי לעבד מידע העולה על יותר מכמה משפטים לצחוק
  2. +2
    27 בספטמבר 2023 07:50
    ספינה מצוינת, אבל כפי שמתברר, אנחנו לא צריכים אותם. כל שנותר הוא להתפעל ממה שהמהנדסים של המדינה האבודה הצליחו לעשות קודם לכן.
  3. +9
    27 בספטמבר 2023 08:13
    ציטוט: ואדים ס
    ספינה מצוינת, אבל כפי שמתברר, אנחנו לא צריכים אותם. כל שנותר הוא להתפעל ממה שהמהנדסים של המדינה האבודה הצליחו לעשות קודם לכן.

    במציאות של היום, זה קבר אחים ל-500 איש, אבל כן, זה יפה
  4. 0
    27 בספטמבר 2023 08:27
    הם החלו להתנסות ברחפת לפני המלחמה; טוכצ'בסקי פיקח על העניין הזה. הבנייה החלה בסוף שנות ה-60. לפני הזוברוב היו עוד ספינות מסוג זה - בבלטיסק, בסוף שנות ה-70, התבססו הדז'ירנים, למשל. המהירות היא היתרון העיקרי של ספינות אלה; ה-BDK וה-KFOR נעו במהירות של כ-15 קשר בסך הכל.
  5. -2
    27 בספטמבר 2023 08:32
    בהתבסס על המציאות של היום, אני אפילו לא יודע היכן ניתן להשתמש בספינות כאלה. במקרה חירום, סביר להניח שניתן להעביר מצילים ולחלץ את הקורבנות אם החוף שטוח...
    1. -3
      27 בספטמבר 2023 10:22
      כן, אפשר להשתמש בהם בכל מקום, צריך להחליף רק משגר אחד בהגנה אווירית, כמו פגז ים וזה הכל.
      יתרה מכך, היא אולי לא טובה כמו ספינת נחיתה גדולה מן המניין בנחיתה גדולה, אבל היא הכרחית לאספקת אספקה ​​לכוח הנחיתה שלה. כי אפשר במהירות לאסוף, לפרוק ולצאת, ותמיד אפשר לפרוק במקומות שונים, לא מאובזר.
      כלומר, כשהם פוגעים בנקודות העומדות בנמל ברדיאנסק, זה יהיה כמעט בלתי אפשרי לעשות כאן.
      1. 0
        27 בספטמבר 2023 10:31
        כן, אפשר להשתמש בהם בכל מקום, צריך להחליף רק משגר אחד בהגנה אווירית, כמו פגז ים וזה הכל.

        ובכן, לך ותחליף אותו... כאילו זה כל כך פשוט ויעיל...
      2. +4
        27 בספטמבר 2023 11:29
        ציטוט: גאורגי סבירידוב
        יתרה מכך, היא אולי לא טובה כמו ספינת נחיתה גדולה מן המניין בנחיתה גדולה, אבל היא הכרחית לאספקת אספקה ​​לכוח הנחיתה שלה.

        והאויב יישן, מכוסה בכרית. והוא לא יבחין במטרה בגודל של שני חרושצ'ובים הממהרים במהירות של 55 קשר. והוא גם לא ישמע אותה. חיוך
        ציטוט: גאורגי סבירידוב
        כי אפשר במהירות לאסוף, לפרוק ולצאת, ותמיד אפשר לפרוק במקומות שונים, לא מאובזר.

        כן, כן, כן... בגבול של ואקום נוזלי וחצי מישור, זה עשוי לעבוד. אבל במציאות, אתה צריך חוף עם כביש אליו, עביר למשאיות ואולי לטרוול. אחרת, או שנחלק את החצאית שלנו, או נשב על הבטן על אבן, או שה-DKVP יעזוב - והאויב יפגע באתר הפריקה וישמיד את כל מה שלא הצליחו להוציא בשל להיעדר כניסה רגילה.
      3. +1
        27 בספטמבר 2023 11:47
        כן, כמו באבחזיה בשנות ה-90. מהיר ודיסקרטי כן
        1. +2
          27 בספטמבר 2023 12:57
          ציטוט: tlauicol
          כן, כמו באבחזיה בשנות ה-90. מהיר ודיסקרטי כן

          המום מעט מהתותח הפתאומי, "חצי מאה וחמישית" נסע במהירות חזרה אל הקלמנטינות. ומשם החל ללמוד מהורהר את המצב. היא הייתה מצחיקה. בחושך, האבחזים טעו בשאגת מנועי ה-MDK כפשיטה של ​​מטוסי תקיפה של האויב. ובתגובה הם עבדו קשה, ירו לעבר הים עם כל נ"מ שהיו ברשותם.

          המקלעים המרובעים של שילוק נחנקו בנביחות. ז'ושקי הנגרר התפצפץ ביובש. מישהו בטיפשות אפילו ירה MANPADS. שמחנו נורא כש"זובר" השתמש בראפ: "וואה! אחד הופל!"
          © "אם יקרה משהו, תכתוב שאני משוגע!.." או סיפור ימי מס' 4. חלק שלישי.
    2. +2
      27 בספטמבר 2023 10:26
      ציטוט: ולדימיר80
      בהתבסס על המציאות של היום, אני אפילו לא יודע היכן ניתן להשתמש בספינות כאלה

      כן. כדי להציל אוהבי דיג קרח עקשנים באזורים הבלטיים, לאדוגה ומחוצה לה.
      -----
      באיזה מקום להנחית חיילים ועם אילו כוחות בזמן הנוכחי: אין מושג, במיוחד בהסתכלות על ה-KChF נלחם בחזרה בכביש סבסטופול
  6. +1
    27 בספטמבר 2023 08:53
    נראה שהם כתבו שהפסיקו לייצר אותם בתקופת ברית המועצות.
    כאילו, הם מאוד יקרים בעצמם, ויקרים מאוד לתפעול.
    אתה לא נוסע הלוך ושוב כמו ספינות רגילות.

    אלה הדומים של אמר הם הרבה יותר קטנים - רק סירות להנחתת הטנק הראשון...
  7. +5
    27 בספטמבר 2023 09:33
    ספינות נשארות רלוונטיות וייחודיות

    ייחודי כן! ורלוונטי למה?
    האם יש לנו דוקטרינה של מבצעים אמפיביים? לדוגמה, בשנות ה-80 של המאה הקודמת, ה-DMDS ה-39 היה חלק מה-KChF, הוא נועד לכבוש את מיצרי הים השחור! ה-BrDC ה-71 של הצי הבלטי באנר אדום היה אמור, יחד עם הארמייה השלישית של הארמייה הפולנית, לכבוש את המיצרים הבלטיים.
    מה אנחנו רוצים לתפוס עכשיו?
    ציטוט: Saburov_Alexander53
    בתחילת המחוז הצבאי הצפוני הם התמקדו בחוף הים השחור והנחיתו חיילים דרומית לזאטוקה,

    כדי להנחית כוח תקיפה כזה, חייבת להיות לפחות חטיבת תעופה-מפציצים מעורבת, מחלקה אווירית קרבית ומחלקת מסוקי תקיפה מעורבת בקרים! לצי הים השחור חייבת להיות אוגדה של התמיכה הארטילרית של NK לנחיתה! ובכן, הדובדבן על העוגה... כדי לחזק את כוח הנחיתה תצטרכו חטיבת נשק משולבת עם כל התגבורת, כולל זוג גדודים של הגנה אווירית!
    אחרת, כל כוח הנחיתה שלך פשוט ימות!
    1. -2
      27 בספטמבר 2023 09:51
      ייחודי כן! ורלוונטי למה?
      האם יש לנו דוקטרינה של מבצעים אמפיביים? לדוגמה, בשנות ה-80 של המאה הקודמת, ה-DMDS ה-39 היה חלק מה-KChF, הוא נועד לכבוש את מיצרי הים השחור! ה-BrDC ה-71 של הצי הבלטי באנר אדום היה אמור, יחד עם הארמייה השלישית של הארמייה הפולנית, לכבוש את המיצרים הבלטיים.
      מה אנחנו רוצים לתפוס עכשיו?

      אין דוקטרינה, אבל יש נחיתות. ונגד נחיתות אויב. בכל מלחמה אנחנו עושים את זה בצי הים השחור, הסיירות נמצאות בבסיסים או כבר בתחתית, והנחיתה היא על כל דבר. לוֹחֶם
      1. +3
        27 בספטמבר 2023 10:12
        ציטוט מאת ארצט
        יש נחיתות

        יש לך מושג מהי תקיפה אמפיבית טקטית מן המניין ואיזה כוח צריך להקצות לזה? יתר על כן, הכרזת לכבוש עיר עם אוכלוסייה של למעלה ממיליון באמצעות כוח נחיתה!
        ציטוט מאת ארצט
        זה מה שאנחנו עושים בצי הים השחור בכל מלחמה.

        אני לא יודע מה אתה עושה שם בצי הים השחור, אבל אתה לא יודע את ההיסטוריה של הנושא בכלל!
        1. -1
          27 בספטמבר 2023 12:10
          אני לא יודע מה אתה עושה שם בצי הים השחור, אבל אתה לא יודע את ההיסטוריה של הנושא בכלל!

          אבל אני מנסה לברר! אני תמיד מחפש משהו כזה ב-VO: "מבצע של חטיבת נושאות המטוסים השנייה של KChF כדי לחפש ולהשמיד את ספינת הקרב ביסמרק."

          אני פותח אותו היום, ושם שוב: "הקרב על קרים: מבצע נחיתה של קרץ'-פאודוסיה". לצחוק
          1. +1
            27 בספטמבר 2023 13:06
            ציטוט מאת ארצט
            נפתח היום

            פתחו את מבצע "יובל" והשוו אותו למבצע קרץ'-פאודוסיה שכל כך שנאת! זו תהיה השוואה מאלפת! יתרה מכך, שניהם התרחשו באותה שנה.
            1. +1
              27 בספטמבר 2023 21:13
              פתחו את מבצע "יובל" והשוו אותו למבצע קרץ'-פאודוסיה שכל כך שנאת! זו תהיה השוואה מאלפת! יתרה מכך, שניהם התרחשו באותה שנה.

              קראתי אותו, השוויתי אותו, הנחיתה שלנו הייתה מוצלחת, אני חושב שהנחיתה האנגלו-קנדית הייתה כישלון. לא ברור למה אני "שונא" את קרץ'-פאודוסיה. קרץ

              אני לא מבקר את המלחים; הם בני ערובה למצב כמו רופאים צבאיים, למשל. ראשית, האופטימיזרים ביצעו אופטימיזציה, ועכשיו תן לי את התוצאה. בחור

              למעשה, כנראה הבעתי את מחשבותי במעורפל, אנסה להבהיר.

              1. כמעט בכל המלחמות בים השחור, לרוסיה יש צורך לבצע התקפות אמפיביות או להתנגד לכוחות האויב. אותו הדבר ניתן לומר על הים הבלטי.
              2. זו לא המשימה היחידה העומדת בפני הציים הללו, אלא אחת החשובות ביותר, להכריע את גורלה של קרים מספר פעמים ב-200 שנה.
              3. כדי לבצע את המשימה הזו מראש, בזמן שלום, יש ליצור כוחות ואמצעים מתאימים, לגבש טקטיקות של שימוש, באופן כללי, כמו שאמרת, חייבת להיות תורת פעולות נחיתה.
              4. במקום תפיסה נכונה של מצב צי הים השחור, התואמת לתיאטרון המבצעים הצבאיים, ההתפתחות האפשרית של מהלך המלחמה, שאושרה על ידי מספר דוגמאות היסטוריות, יש לנו צי בים השחור (או אלא, חלקים ממנו), שנוצרו על פי הערותיו של גורשקוב, מגיבים לשיקולים אופורטוניסטיים של יחידים, ואינם מסוגלים לבצע משימות כראוי במלחמה אמיתית.
              5. כתוצאה מתפיסה שגויה, רוב ספינות הצי מוגנות בבסיסים (ולפעמים מחוממים מעצמם), ומלחים נלחמים בתעלות יחד עם חיל רגלים רגיל.
              6. מאחר שאיש לא ביטל את המשימות, הצי נאלץ לבצע אותן באמצעים הקיימים, כמו נחיתה מסיירות באותו מבצע קרץ'-פאודוסיה. הצוות, כמו תמיד, מפגין ניסים של גבורה, משלם על חוסר המקצועיות של ההנהלה הבכירה. (לא הנהגת חיל הים לרמות ).
              7. הספינה pr.12322 "Bison" היא ספינת נחיתה מצוינת לים השחור. לא מושלם, אבל מעולה. אם ל-KChF היו 2 תריסר ספינות כאלה, בשילוב 3 חטיבות ימיות, אז בתמיכה של 20 משגרי טילים קטנים ונושאי טילים אסטרטגיים, היה ניתן בהחלט לבצע נחיתה אמפיבית מלאה באזור אודסה עם הפיתוח הבא של המבצע.
              אולי כל המחוז הצבאי הצפוני היה הולך אחרת.

              אני מבין שזהו נימוק של חובבן, ובכן, לפחות אני אשעשע את המומחים.
              hi
              1. 0
                28 בספטמבר 2023 10:08
                ציטוט מאת ארצט
                אני לא מבקר מלחים

                לצערי, אני לא יודע איזה שם הוריך נתנו לך, אבל זה יהיה חייב להיות...
                ארצט, כל הבעיה של החובבים היא שהם רואים בצי זרוע נפרדת של הצבא! הצי מהווה המשך של מדיניות המדינה מזה כ-50 שנה ומפותח בהתאם למדיניות החוץ! אנסה להסביר זאת באמצעות הדוגמה של צי הים השחור...
                אני יודע רק על שתי מלחמות שבמהלכן הואשם צי הים השחור בפעולות נחיתה. זוהי מלחמת העולם הראשונה, עם נחיתות טקטיות בחוף הצפוני של טורקיה והכנות לנחיתה על הבוספורוס ומלחמת העולם השנייה עם נחיתות טקטיות באודסה, קרים וצפון הקווקז. ובכן, הכנות למלחמת העולם השלישית עם הרצון לכבוש את אותם מיצרי הים השחור. בהתאם לכך, נמשכה בניית צי הים השחור. תחת האב-הצאר, קתרין השנייה, צ'סמה, סינופ ואלפידיפורה. החבר סטלין פנה לדרך אחרת, על בסיס תפקידה הגדול של ברית המועצות בניצחון על גרמניה, ודרש בסיס ימי במצר הדרדנלים ומעבר חופשי במיצרי הים השחור! כך מופיעה בצי הים השחור טייסת מרשימה המורכבת משבע סיירות ושתי ספינות קרב, סוגיית הנחיתה באיסטנבול לא נשקלה. האיש "רקטות, הכל שלנו" החליט שבמכה אחת ננצח את כולם, הוא הורה להפוך לא רק ארטילריה, טנקים ומטוסים, אלא גם ספינות למתכת. הדהד אותו מרשל הניצחון הגדול, שהרס את חיל הנחתים כענף של הצבא העוין את העם הסובייטי! כתוצאה מכך, הסיירת קוטוזוב, הסיירת קויבישב, סיירת ההדרכה דזרז'ינסקי וזהו! הכל יהיה בסדר, אבל ב-1964 קרה משהו בלתי צפוי, כלומר...החבר חרושצ'וב החליט לבקר במצרים והוא יצא לארץ הפירמידות באוניית המנוע ארמניה דרך מיצרי הים השחור. כשהיה בים האגאי, ניקיטה סרגייביץ' ביקשה מגורשקוב בזעם... סרגיי, ספינות מלחמה של נאט"ו מתחככות סביבנו, אבל איפה הספינות שלנו? אז הם חותכים אותם לפי ההזמנה שלך! מרגע זה ואילך, הצי הסובייטי מצא חיים חדשים! להשפעה פוליטית וצבאית, OpEsK החלו להיווצר בים ובאוקיינוסים, וספינות בעלות אופי מקביל נוצרו עבורם, תוך התחשבות ביכולות התעשייה. כך הופיעו בצי הסובייטי משחידי טילים למחצה, חצי-סיירים והאורלאנים המפורסמים. חיל הנחתים קם לתחייה, אבל הטקטיקה שלו השתנתה...עכשיו הנחתים ביצעו שירות קרבי הרחק ממולדתם והיוו תמיכה טובה למדיניות המדינה באפריקה, המזרח התיכון ודרום מזרח אסיה, וזו הסיבה שספינות בעלות קיבולת גדולה נבנו עבורם. תחת ברז'נייב המזדקן, עלו לשלטון הצמד אנדרופוב ואוסטינוב. תחתיהם, כבר לא הייתה מדיניות בפיתוח לא רק של הצי אלא של הצבא כולו, המתחם הצבאי-תעשייתי חייב לעבוד ללא עצירה... והלכנו, סיירות גרעיניות, נושאות מטוסים גרעיניות, 1500 פרויקטים של גרעין סירות, משחתות משנה, תת-BOD, מטוסי אקרונו... ואותו הדבר, אותם ביזונים, באופן כללי, חלקם הולכים ליער, חלקם לעצי הסקה! המפקד העליון הבלתי פתיר של חיל הים הוחלף באחד מפרגן, ואז באה החיה הצפונית לבקר בברית המועצות! נדלג בצניעות על שנות ה-90. העולם המודרני הוא גלובליזציה, אבל האם לגלובליזציה יש נקודה פגיעה? מסתבר שיש, זו אנרגיה! המדינה הרוסית המודרנית לא הפסידה, לאחר שהחליטה לשחק על ערך האנרגיה! מדוע עלינו לתפוס את המיצרים בעזרת הצי אם גז ונפט זולים יכולים לעשות זאת בצורה מושלמת? מדיניות זו השפיעה גם על התפתחות הצי המודרני - הגנת גבולותיו, הבטחת פעילות הלחימה של SSBN והגנה על נתיבי סחר ימיים בינלאומיים!
                ובכן, משהו כזה...בקצרה על עקרונות הבנייה והשימוש בצי! hi
                1. +1
                  28 בספטמבר 2023 11:49
                  ציטוט: Serg65
                  האיש "רקטות, הכל שלנו" החליט שבמכה אחת ננצח את כולם, הוא הורה להפוך לא רק ארטילריה, טנקים ומטוסים, אלא גם ספינות למתכת.

                  והוא צדק. כי הסדר והבנייה בסוף שנות ה-50 של סיירות ארטילריה גרידא בתכנון שלפני המלחמה שעבר הסבה עם הגנה אווירית ברמה של המחצית השנייה של מלחמת העולם השנייה ואף גרוע מכך (אני מדבר על מז"א) יכולים להיקרא רק חבלה. התמונה זהה עם משחתות - פרויקט 30-bis, שווה ערך ל-EM של תחילת מלחמת העולם השנייה, ופרויקט 56 - ברמת סוף מלחמת העולם השנייה.
                  יתרה מכך, ברגע שהפרויקט ה-56 רכש URO, התביעות נגדו נעלמו מיד. אבל פרויקט 68-bis נהרג על ידי המלחים עצמם, שהקדישו כמה שנים לשתי פרויקטים לבנייה מחדש של סיירת הארטילריה בהגנה האווירית של הרפובליקה הקירגיזית באישורים ובאישורים מחדש. יתרה מכך, מתקני התעשייה היו מוכנים לעבודה. אבל הצי חשב שיש לו זמן... וחיכו עד שלאחר אי הסכמה נוספת איתם על הפרויקט, התקבלה מלמעלה החלטה להפסיק את הבנייה.
                  אגב, תחת המועצה הלאומית לחקלאות החלה הבנייה ההמונית של "פריגטות שרות" פרויקט 61.
                  גם שיגור טילים תת-מימיים היה הגיוני - באותה תקופה צוללות היו האמצעי היחיד, לפחות בתיאוריה, להביא טילים עם SBC המסוגלים להגיע לארצות הברית לאזור השיגור. הפיתוח של ICBMs התקדם בקושי, ולכן היה צריך לשים את הדגש על צוללות עם SLBMs ו-SLCMs.

                  ולגבי מטוסים... מי בשנות ה-50 המאוחרות זקוק ללוחמי תותח גרידא ומפציצים עם ברזל יצוק - במיוחד על רקע צמיחת ההגנה האווירית של האויב? לאחר הפריסה המסיבית של מערכות ההגנה האווירית מסדרת נייקי, לאסטרטגים לא היה סיכוי כלל להפציץ את האויב. אז הדגש היה על URO. ואלה מלשכת התכנון שהצליחו להסב את רכביהם ל-URO המשיכו לייצר אותם. הדוגמה הבולטת ביותר היא לשכת התכנון של טופולב, שהפציצים שלה הפכו לנושאים של ALCM וטילים נגד ספינות ושירתו עד סוף ברית המועצות ומחוצה לה. אבל איליושין נכשל ב-URO - וה-Il-28 בוטח.
                  1. 0
                    28 בספטמבר 2023 14:45
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    וצדק

                    הו אלכסיי, הצי לא התאושש מהצדק הזה עד קריסת ברית המועצות!
                    אותם 68, 30bis, 56 ואפילו 26bis, עד אמצע שנות ה-80, משכו את עול השירות הצבאי הרחק ממולדתם!
                    השאלה היא לא על רחמים על ספינות ישנות, השאלה היא על החלפת ספינות אלו! אבל לא הייתה תחליף... ובכן, זה לא כל כך חשוב, עם גריטת הספינות, גם כוח האדם נמחק לחלוטין, וזה הוביל לירידה במקצועיות ובכיבוד הדרגה. התוצאה של הרפורמות הללו חזרה לרדוף את שנות ה-80 וה-90, צ'רנבין, גרומוב, קורוידוב, פופוב... אלו הם האישים המבריקים ביותר של אותה תקופה! וגם עכשיו מלח הוא דבר נדיר בחיל הים, רק נווטים!
                    1. 0
                      28 בספטמבר 2023 15:50
                      ציטוט: Serg65
                      הו אלכסיי, הצי לא התאושש מהצדק הזה עד קריסת ברית המועצות!
                      אותם 68, 30bis, 56 ואפילו 26bis, עד אמצע שנות ה-80, משכו את עול השירות הצבאי הרחק ממולדתם!

                      ימין. מכיוון שהאדמירלים החברים החזיקו בספינותיהם עד האחרונה - אז לפעמים, לאחר המודרניזציה הבאה, הם נכנסו למילואים או אפילו לפירוק.
                      הצי, שהיה עמוס במשקלן של ספינות של עידן העבר, הוציא כוחות ומשאבים על תחזוקתן בשירות, והרחיק אותן מספינות שהיו להן ערך קרבי אמיתי. למרות העובדה ששרידים אלה יכלו רק להדגים את הדגל ולפקח על האויב בימי שלום.
                      עם זאת, זו לא הפעם הראשונה - רק זכרו את ה-RIF של תחילת המאה ה-XNUMX עם ה"זנב" שלו של פריגטות משוריינות למחצה וסירות מגדלים משוריינים של עידן העבר.
                      אין צורך לדבר על תמיכה באש לכוחות הנחיתה - החזקת תריסר סיירות לשם כך, שבעצמן צריכות כיסוי, זה קצת לא הגיוני.
                      ציטוט: Serg65
                      ובכן, זה לא כל כך חשוב, כשגרטו ספינות, גם כוח האדם נמחק לחלוטין, וזה הוביל לירידה במקצועיות ובכבוד לדרגה.

                      ואיזו מקצוענות הייתה לצוותים של ספינות ארטילריה של טורבינות קיטור ביחס לאותן BODs של טורבינות גז עם מערכות הגנה אווירית או EM URO pr. 58? קריצה
                      וגם, EMNIP, המכה העיקרית של ה-NSH לא נפלה על הצי, אלא על המספנות - קודם כל, היא שחררה את המלאי מספינות של פרויקטים ישנים לבניית צי סוחר במקומן.
                      1. 0
                        29 בספטמבר 2023 08:51
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        אדמירלים אחרים החזיקו בספינותיהם עד האחרונה

                        ידידי, מתי החל הצי לקבל ספינות טילים מונחות מן המניין? ובאיזה כמות? כמה OpEsks היו לנו? עם איזה סוג של ספינות טילים מודרניות יכול הצי של ברית המועצות לספק שירות קרבי באוקיינוסים, למשל, בסוף 1979?
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        ואיזו מקצוענות הייתה לצוותים של ספינות ארטילריה של טורבינות קיטור ביחס לאותן BODs של טורבינות גז עם מערכות הגנה אווירית או EM URO pr. 58?

                        אז אתה עוסק בטכנולוגיה? אנשים, זה היה הערך האמיתי! ממי תוכל לצבור ניסיון...בטורבינה? ז'וקוב, בהחלטה חזקה, הרס את מוסד המתגייסים לטווח ארוך, איך זה השפיע על תחזוקת מנגנוני הספינות? אלכסיי, אתה מדבר תיאורטית, בתיאוריה הכל נכון, אבל יש גם את חיי היומיום של הצי! מי ילמד את מפקד הספינה לא לנגח את החומה בעת העגינה אם למפקד החטיבה עצמו אין את הכישורים הללו? בסוף שנות ה-80, בטייסת הים השחור, הכרתי רק שני אנשים שיכלו להיכנס לבסיס במלוא המהירות ולהביא את הירכתיים אל החומה כך שנותר רק לזרוק את החבלים מעל הבולדים מבלי לרדת לחוף!

                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        הצי, עמוס במשקלן של ספינות מהתקופה האחרונה, השקיע כוחות ומשאבים על תחזוקתן בשירות, והרחיק אותן מספינות שהיו להן ערך קרבי אמיתי.

                        חיוך ידידי, מה תזמין כדי להגשים את שאיפותיה ההולכות וגדלות של ההנהגה הסובייטית במדיניות החוץ? לא בכדי הזכרתי את 1979 לעיל....כניסת חיילים סובייטים לאפגניסטן, שכיסו את האגף הדרום-מערבי שלהם משני AUGs במיצר הורמוז? ONE BOD דיסקרטי! אחד נגד שני באוגוסט! הנה לך
                        EMNIP

                        אני לא מתנגד לצייד מחדש את הצי, אבל אל תניף קודם כל את הצבר שלך ואז תחשוב איך להחזיר את הראש הכרות!
                      2. 0
                        29 בספטמבר 2023 11:20
                        ציטוט: Serg65
                        ידידי, מתי החל הצי לקבל ספינות טילים מונחות מן המניין?

                        תחת חרושצ'וב. חיוך
                        ציטוט: Serg65
                        ובאיזה כמות?

                        אם חרושצ'וב לא היה עוצר את בניית פרויקטים ישנים, היו עוד פחות אוניות חדשות. כי תעשיית בניית הספינות שלנו לא עשויה מגומי.
                        ציטוט: Serg65
                        עם איזה סוג של ספינות טילים מודרניות יכול הצי של ברית המועצות לספק שירות קרבי באוקיינוסים, למשל, בסוף 1979?

                        כיצד יכלו סיירות ארטילריה ומשחתות של פרויקטים לפני המלחמה לספק שירות קרבי? לשמש כמטרות על מנת במקרה כזה האם היריב בילה עליהם חלק מהטילים שלו?
                        ציטוט: Serg65
                        מי ילמד את מפקד הספינה לא לנגח את החומה בעת העגינה אם למפקד החטיבה עצמו אין את הכישורים הללו?

                        האם המיומנויות הנרכשות בספינה עם תחנת כוח אינרציאלית למדי יעזרו לשלוט בספינה עם טורבינת גז? קריצה
                        ציטוט: Serg65
                        לא בכדי הזכרתי את 1979 לעיל....כניסת חיילים סובייטים לאפגניסטן, שכיסו את האגף הדרום-מערבי שלהם משני AUGs במיצר הורמוז? ONE BOD דיסקרטי!

                        ובכן, זוג ספינות ארטילריה לא חתוכות יצטרפו אליו - אז מה? היאנקיז פשוט היו צוחקים.
                        לאדמירלים הייתה הזדמנות להפוך את פרויקט 68-bis לסיירת הגנה אווירית. כן, ה-M-2 "וולכוב" לא היה סוכר - אבל על רקע ה-KSShch ו-SLBM המונעים נוזלים עם שיגור פני השטח, הוא לא בלט במיוחד. ואז ה-M-11 "סופה" היה מגיע בזמן.
                        וה-SME היה מוכן להתחיל לעבוד. אבל חיל הים הטביע הכל באישורים - ואיבד 7 מערכות טילי הגנה אוויריות חדשות ואת הסיכוי למודרניזציה של 10-12 מערכות טילי הגנה אוויריות ישנות למשהו מתאים יותר למציאות החדשה של מלחמה בים.
                        ציטוט: Serg65
                        אני לא מתנגד לצייד מחדש את הצי, אבל אל תניף קודם כל את הצבר שלך ואז תחשוב איך להחזיר את הראש הכרות!

                        אז הם חשבו - מאז 1959 התחילה הסדרה pr. 61. פלוס 57 bis. ואחר כך - פרק 1123 ו-1134.
                      3. -1
                        29 בספטמבר 2023 13:58
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        כיצד יכלו סיירות ארטילריה ומשחתות של פרויקטים לפני המלחמה לספק שירות קרבי?

                        חיוך הדבר המצחיק הוא שהערדדים הישנים האלה היו עמוד השדרה של הצי של ברית המועצות עד אמצע שנות ה-70! לגבי פרויקט 61, פרויקט 57 bis, פרויקט 1123 ופרויקט 1134...34 ספינות באולם המבצעים הרביעי, ושלושת האחרונות מבוססות על העיקרון...מה שאנחנו עושים זה מה שנקבל, כי אין טעם בכך. לעשות שטויות!!! במיוחד 4 ביס! המטען נורה עד 57 ק"מ רחוק יותר מה-B-10 ועל חשבונו משתה כזה?
                        שוב אלכסיי...העובדה שצריך לחמש ולתקן את הצבא לא נידונה! השאלה היא איך עושים רפורמה? האם התעשייה מוכנה לרפורמה הזו? מה אנחנו בדרך כלל רוצים לראות כתוצאה מרפורמות? או שהעיקר להתחיל? כאן אתה שוב כותב על סיירות, שונא אדמירלים.... אבל כאן חברו יחד 10 טילים סובייטיים קשים לתחזוקה, 144 טריירים על בוסטון בלבד וה-S-125, שהוכנס לשירות 3 שנים לאחר תחילת העבודה על ה-M-2!
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        האם המיומנויות הנרכשות בספינה עם תחנת כוח אינרציאלית למדי יעזרו לשלוט בספינה עם טורבינת גז?

                        אותם שני הקצינים שעליהם דיברתי לעיל, לפני שמונו למפקד ולקצין ראשון ב-RKR Slava וב-BOD Ochakov, שירתו שניהם על משחתות... מוסקלנקו ב-30 ב-bis, Ryzhenko ב-56! חוויה היא כאשר אדם מנומנם, פוקח מעט עין אחת, ימסור את הפרמטרים המדויקים של מהירות הרוח, גלי הים ומהירות הספינה!
          2. 0
            27 בספטמבר 2023 13:43
            ציטוט מאת ארצט
            אני פותח אותו היום, ושם שוב: "הקרב על קרים: מבצע נחיתה של קרץ'-פאודוסיה".

            זה בדיוק מה שנצליח עם כוח הנחיתה של סודאק, שנחת כדי לתמוך ב-Kerch-Feodosia MDO. עצוב
            1. 0
              27 בספטמבר 2023 21:29
              ציטוט מאת ארצט
              אני פותח אותו היום, ושם שוב: "הקרב על קרים: מבצע נחיתה של קרץ'-פאודוסיה".

              זה בדיוק מה שנצליח עם כוח הנחיתה של סודאק, שנחת כדי לתמוך ב-Kerch-Feodosia MDO. עָצוּב

              זה עבד, כן. אבל אנחנו מדברים על כלי נחיתה ומבצעים, נכון?
              לזה, מי שהתכונן, עדיין לא מתכונן.

              ...באזור קרץ', הנחיתה הייתה הרבה יותר מסובכת: חיל הרגלים נחת ישירות לים הקפוא והלך אל החוף במים עד לחזה. היפותרמיה גרמה להפסדים גדולים...

              ...הסיירת "הקווקז האדום", שהנחיתה צנחנים וארטילריה על מזח נמל פיודוסיה, קיבלה נזק כבד מאש האויב ובקושי הגיעה לנובורוסייסק. 23 אנשים בצוות מתו, 5 מתו מפצעים ו-76 נפצעו...

              ....מערכות ההגנה האווירית לא נמסרו לנמל פיודוסיה בזמן. כתוצאה מכך, עד 4 בינואר נהרגו 5 טרנספורטים על ידי מטוסי אויב: "Krasnogvardeets", "Zyryanin" ואחרים...
    2. -2
      27 בספטמבר 2023 10:00
      כדי להנחית כוח תקיפה כזה, חייבת להיות לפחות חטיבת תעופה-מפציצים מעורבת, מחלקה אווירית קרבית ומחלקת מסוקי תקיפה מעורבת בקרים! לצי הים השחור חייבת להיות אוגדה של התמיכה הארטילרית של NK לנחיתה! ובכן, הדובדבן על העוגה... כדי לחזק את כוח הנחיתה תצטרכו חטיבת נשק משולבת עם כל התגבורת, כולל זוג גדודים של הגנה אווירית!
      אחרת, כל כוח הנחיתה שלך פשוט ימות!

      בזמנים הנוכחיים: בעומק - אסטרטגים נושאי טילים, חוף מרחב הנחיתה - מ"ר וקורבטות, בדרג הראשון - גדודי 10-15 מ"פ על זובר, לאחר מכן הכוחות העיקריים על רכבי תובלה. קרץ
      1. +3
        27 בספטמבר 2023 10:14
        ציטוט מאת ארצט
        עד לזמן הנוכחי

        תודה לאל שאתה רק אדמירל כורסה, עם זה הצלת אלפי חיים של אנשי צבא רוסים!
        1. -2
          27 בספטמבר 2023 11:56
          תודה לאל שאתה רק אדמירל כורסה, עם זה הצלת אלפי חיים של אנשי צבא רוסים!

          בהחלט. על פי העיקרון:
          - אתה חזק, אתה יכול להתמודד עם זה!
          - אני חכם, אני אפילו לא אקח את זה... לצחוק
    3. +5
      27 בספטמבר 2023 11:32
      ציטוט: Serg65
      ובכן, הדובדבן על העוגה... כדי לחזק את כוח הנחיתה תצטרכו חטיבת נשק משולבת עם כל התגבורת, כולל זוג גדודים של הגנה אווירית!
      אחרת, כל כוח הנחיתה שלך פשוט ימות!

      בעיות אספקה ​​לא נלקחו בחשבון בעת ​​תכנון המבצע בשל חוסר הביצוע הברור שלהן. לצחוק
      1. +1
        27 בספטמבר 2023 12:57
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        בעיות אספקה ​​לא נלקחו בחשבון בעת ​​תכנון המבצע.

        מה בשביל מה? אנחנו על סוס שועט על המים, יאקים על יבשה....אחד, אחד, ומלכים!!! בריון
        1. +1
          27 בספטמבר 2023 13:47
          ציטוט: Serg65
          מה בשביל מה? אנחנו על סוס שועט על המים, יאקים על יבשה....אחד, אחד, ומלכים!!! בריון

          המממ... זה רעיון: לבנות סכר מחצי האי קרים לאודסה - ולהתקדם לאורכו!
          הרבה יותר מציאותי ופחות יקר מה-MDO שבוצע על ידי KChF. לצחוק
  8. +2
    27 בספטמבר 2023 10:34
    ל-DCVP יש מוזרויות משלהם ביישום. הם לא יכולים לנוע בסדר כללי בגלל המהירות שלהם. יש להם טווח שיוט של 300 מיילים.


    DKVP בתיקון Yantar, לפני יום הצי 2023.
  9. +1
    27 בספטמבר 2023 14:14
    ציטוט: גאורגי סבירידוב
    שם, חטיבה אחת של נחתים, מתוגברת על ידי גדודי הגנה אווירית והנדסה, יכולה להחזיק בתפקידים כל עוד צריך,

    במקרה שאתה מתאר, האויב יהיה על הגדה הצפונית של שפך הדנייסטר. אורכו 40 ק"מ. רוחב 12-4 ק"מ. המשמעות היא שלהגנה פסיבית לאורך חוף השפך, תוך התחשבות ברוחב ובמקומות הקשים לנחיתה, יש צורך במספר חטיבות לפחות. ויהיה צורך לספק להם דרך הים. כן, ואם היית יודע איפה תיפול, אתה יכול להניח קשיות....
  10. 0
    27 בספטמבר 2023 17:28
    בזמן שהם טוענים שהנחיתה שלנו תידרש לאבדון, האוקראינים הולכים לבצע את שלהם לחצי האי קרים
    הכל היה נורמלי; הנחיתה על מליטופול אישרה זאת. היה צורך לקחת את אודסה, זה היה הכרחי. אבל היו תוכניות אחרות.
  11. 0
    27 בספטמבר 2023 19:01
    איך יכול להיות שמשהו שעדיין אין לו אנלוגים מיושן מבחינה מוסרית?
    1. 0
      28 בספטמבר 2023 17:49
      ציטוט: עצם1
      איך יכול להיות שמשהו שעדיין אין לו אנלוגים מיושן מבחינה מוסרית?

      באותו אופן שבו התיישנו מטוסי התקיפה - לאחר שהוסבר לאדמירלים כי תצורות חיל הים של האויב פועלות תמיד בשיתוף פעולה עם התעופה, עבורן נמדדת הנראות הרדיופונית של מטרות במלחמת העולם השנייה במאות קילומטרים מהפקודה.
  12. 0
    27 בספטמבר 2023 20:41
    אני זוכר איך בשנות ה-90 שני חיל ביזון שכבו הרבה זמן על מלאיה נבה מול האלמז, נוצצים מאלומיניום. ואז הם נעלמו.
  13. +1
    27 בספטמבר 2023 21:31
    כן, הסירה נראית מאוד מעניינת. מנקודת מבט הנדסית, הכל נהדר, אבל מנקודת מבט מעשית... זה חסר תועלת.
    1. הספינות קשורות בקשיחות לבסיסים. וניתן להשתמש בהם רק במקומות בודדים - הים השחור והבלטי. השווה אותם עם BDK או UDC...
    2. חסר קיימא לחלוטין עם הגנה מספקת או לפחות נוכחות של ATGM או מרגמות מהאויב בזמן הנחיתה על החוף. זה יכול לשמש רק במקומות שבהם אף אחד לא באמת מחכה, או להעביר לחוף כבר תפוס. במציאות, לא יהיה הראשון ולא השני.
    1. 0
      28 בספטמבר 2023 17:52
      ציטוט: JD1979
      2. חסר קיימא לחלוטין עם הגנה מספקת או לפחות נוכחות של ATGM או מרגמות מהאויב בזמן הנחיתה על החוף.

      או רובים אוטומטיים. ה"זובר" ליד סוחומי כמעט איבד את מהירותו עקב פגיעה אחת מוצלחת של קליע BZT 23 מ"מ.
  14. 0
    29 בספטמבר 2023 15:43
    יש לו מערכות הגנה אווירית? לרדוף אחרי מסוקים, אם כי עדיף להפיל גם אותם ומזל"טים. כעת בעלות הברית עושות כמיטב יכולתן בסיור; הן לא יתנו סתם לאף אחד להתקרב אל החוף בלא זיהוי. ואם לכוחות היבשה לא יהיה זמן לעצור, אז שליחת מל"ט לא תהיה בעיה מיוחדת.
  15. 0
    6 באוקטובר 2023, 07:41
    אוסף מטופש של כמה מאמרים וללא ויכוחים
  16. 0
    7 באוקטובר 2023, 02:32
    מורשתה של ציוויליזציה מפותחת מאוד אבודה

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"