ביקורת צבאית

תותח עצמי 2S31 "וונה" במבצעים מיוחדים: בפעם הראשונה בקרב

63
תותח עצמי 2S31 "וונה" במבצעים מיוחדים: בפעם הראשונה בקרב
JSC "Vena" באזור ארטמובסק



במסגרת המבצע המיוחד הנוכחי להגנה על דונבאס, נבדקות בפועל מגוון מערכות ארטילריה מפותחות מקומיות, כולל הדגימות המעניינות ביותר. כך, לפני כמה ימים נודע כי תותח הארטילריה הנעה עצמית 2S31 Vena משתתף כעת בקרבות. הופעתו של ציוד כזה בחזית היא סימן טוב ומעידה על המשך התפתחות הארטילריה - ועל גידול יכולות האש שלה.

פעם ראשונה על המסך


הופעתה של "וונה" באזור הלחימה דווחה לראשונה על ידי ערוץ הטלוויזיה Rossiya 1. ב-14 בספטמבר פרסמה מהדורת הערב של Vesti דו"ח המוקדש לתותח הנעה עצמי זה ולשימוש הקרבי בו. הוא הראה לפחות אחד מכלי הרכב הקרביים המעורבים במבצע המיוחד, וגם דיבר על פרטי השימוש בו. הודגמה תנועת האקדח המתנייע לאורך דרך עפר. לרוע המזל, הירי לא הוצג.

על פי הדיווחים, כמה מוצרי 2S31 נכנסו לפני זמן מה לאחת מהיחידות הקרביות של הכוחות המוטסים שהשתתפו במבצע. יחידה המשתמשת בציוד כזה פועלת באזור ארטמובסק (DPR) ופוגעת באויב. הפרטים של בקשה זו, מסיבות ברורות, אינם מפורטים.

היעילות הגבוהה של תותחים מתנייעים מודרניים ויתרונותיו על פני ציוד דומה מהדור הקודם מצוינים. לפיכך, ה"וונה" משווה לטובה עם ה"נונה" הישנה יותר עם אקדח משופר, מערכת בקרת אש משופרת ועומס תחמושת מוגבר. כל זה נותן עלייה משמעותית באיכויות הלחימה.


עד כה, צנחנים-תותחנים צברו ניסיון מסוים בשימוש בתותחים מתנייעים 2S31. כעת הם מצפים שמספר הציוד הזה בכוחות יגדל. יחד איתו תגבר יעילות היחידות הרלוונטיות והארטילריה בכללותה.

הדרך אל החיילים


בתחילת שנות השמונים, ה-120 מ"מ SAO 2S9 "Nona-S" החדש ביותר נכנס לשירות עם הכוחות המוטסים הסובייטים. עד מהרה נעשה שימוש בציוד כזה בקרבות באפגניסטן, שבמהלכם אישר את המאפיינים המחושבים והראה יעילות גבוהה. בהתבסס על תוצאות זה, משרד ההגנה של ברית המועצות הורה על פיתוח רכב קרבי דומה עבור כוחות היבשה.

העבודה על הנושא החדש "וינה" החלה במחצית השנייה של שנות השמונים. מפעל בניית מכונות פרם (כיום מפעלי מוטביליחה) ומכון המחקר המרכזי תוכמש היו אחראים לפיתוח הפרויקט כולו. קו התחמושת החדש תוכנן על ידי מפעל המחקר והייצור הממלכתי בזלת.

העיצוב של וינה נמשך עד אמצע שנות התשעים. בשנת 1995 נבנו על פי הפרויקט שני אבות טיפוס, אשר הועמדו לאחר מכן למבחן. בתחילת 1997, בתערוכת IDEX באיחוד האמירויות, הוצג לראשונה האקדח המתנייע לציבור. במהלך שנות ה-2007, התותחים המתנייעים עברו את מערך הבדיקות והכוונונים הנדרשים. בדיקות המדינה הושלמו רק ב-XNUMX.

על פי נתונים ידועים, "וינה" קיבלה המלצה לאימוץ. יוצרה אצווה ניסיונית של ציוד כזה, ובשנת 2010 היא הועברה לידי הכוחות. עם זאת, ייצור המוני מלא לא הושק. במהלך אותה תקופה עסק משרד הביטחון בסיום ובשיפור מערך הנשק הארטילרי של כוחות היבשה וכן עבדו על תוכניות לעתיד. מסיבה זו או אחרת, לא היה מקום לתותח 2S31 המתנייע, ולא החלה רכישת ציוד סדרתי.


עם זאת, "וינה" משכה עניין של לקוח זר. באותה תקופה, אזרבייג'ן הזמינה באופן פעיל ציוד צבאי שונים מתוצרת רוסיה, ויחד עם דגמים אחרים, החליטה לרכוש את ה-SAO 2S31. סופקו לו 18 מכוניות ייצור.

כפי שמתברר כעת, עד עכשיו הצבא הרוסי שינה את יחסו כלפי "וינה". רכב קרבי זה נחשב למתאים, לכל הפחות, לבדיקה בתנאי לחימה אמיתיים. כמה מהתותחים המתנייעים הללו מעורבים במבצעים המיוחדים ויתכנו ייצור וציוד מחדש של יחידות ארטילריה.

איחוד ואוניברסליות


מוצר 2S31 "Vena" הוא רכב קרבי נגרר עם צריח מסתובב מלא, מצויד באקדח רובה 120 מ"מ ומערכות נוספות. האקדח המתנייע בנוי באמצעות מספר רכיבי מדף. מוצרים אחרים יוצרו על ידי שדרוג קיימים, ומספר מערכות פותחו במיוחד עבור וינה.

התותח המתנייע בנוי על שלדת מסילה שונה של התותח המתנייע 2S18 "פאט" - שינוי לשלדת BMP-3. בגרסה לווינה, לשלדה כזו יש גוף משוריין מרותך עם הגנה חסינת כדורים ואנטי-פיצול מכל הזוויות. פריסת הגוף לא השתנתה מהותית בהשוואה לדגמים קודמים: תא הבקרה ממוקם בחרטום, תא הלחימה ממוקם מאחוריו ותא המנוע וההילוכים נשארים בירכתיים.

2S31 מצויד במנוע דיזל UTD-29 בהספק של 450 כ"ס. תיבת ההילוכים המכנית מעבירה מומנט לגלגלי ההנעה הירכתיים. לשלדה שישה גלגלי כביש לכל צד עם מתלי מוט פיתול. המהירות המרבית בכביש המהיר היא יותר מ-70 קמ"ש. כדי לנוע במים, יש זוג תותחי מים בחלק האחורי של הגוף.


הווינה משתמשת באקדח "אוניברסלי" 120A2 עם רובה בקוטר 80 מ"מ. בשל השימוש בתחמושת שונה, הוא מסוגל לבצע את הפונקציות של תותח, הוביצר או מרגמה. העיצוב של המגדל מספק הנחייה מעגלית אופקית ואנכית מ-4° עד +80°. בהתאם לסוג התחמושת, מושג טווח ירי של 12-14 ק"מ.

האקדח 2A80 משתמש במגוון רחב של תחמושת למטרות שונות. פותח עבורו קו של פגזים בקוטר 120 מ"מ לירי במצב תותח או הוביצר. אפשר גם להשתמש בפצצות מרגמה קיימות בקליבר זה. ראוי לציין שהווינה יכולה לירות גם תחמושת מקומית וגם תחמושת זרה דומה. אחסנת תחמושת - 70 פגזים. בנוסף, ישנו צוהר בצד תא הלחימה לירי יריות מהקרקע.

SAO "Vena" שונה ממוצרי משפחת "נונה" באמצעי בקרת אש משופרים. מערכת בקרת האש כוללת כוונות מסוגים שונים לירי באור יום ובחושך, הן באש ישירה והן ממצבים סגורים. ניתן להשתמש במד הטווח הסטנדרטי של הלייזר להנחיית קליעים מונחים. למערכת הבקרה מחשב בליסטי, שבזיכרון שלו מאחסנים נתונים על מגוון רחב של קליעים. כלים אינרציאליים וניווט לווייני משולבים. אפשר להזין קואורדינטות של עד 30 מטרות לחישוב אחר כך של נתונים לירי.

תוספת והחלפה


לפיכך, הצבא הרוסי החל להשתמש בציוד מודרני נוסף במבצע המיוחד - תותח ארטילריה 2S31 Vena. מספר מסוים של כלי רכב קרביים מסוג זה משלימים מערכות חבית אחרות בקליבר שונה ומשתתפים בפתרון בעיות נפוצות. על פי הדיווחים זה משיג ביצועים ויעילות גבוהים.


"וינה" וסגנית מפקד חטיבת התותחנים המתנייעים בה היא משרתת

היתרונות של הווינה, כמו גם המערכות האוניברסליות הישנות יותר של 120 מ"מ, ידועים היטב. רובים מונעים ממשפחה זו הם בעלי ניידות גבוהה והם מסוגלים להיכנס במהירות או לצאת מעמדה ירי. במקביל, נשק מיוחד מאפשר לך לירות במצבים שונים, תוך ביצוע הפונקציות של מערכת של שלוש מחלקות שונות בבת אחת. במהותו, המוצר 2S31 הוא תוספת או תחליף למרגמות הנעה עצמית 120 מ"מ והוביצר 122 מ"מ. יחד עם זאת, הוא נחות ממערכות בעלות קליבר גדול יותר מבחינת טווח ירי וכוח קליע.

ל"וינה" המודרנית יש גם יתרונות ברורים על פני ה"נונה-S" הישנה. קודם כל, הם קשורים לשימוש של מערכת בקרת אש מודרנית, שיש לה את כל הפונקציות הדרושות ומגבירה את יעילות האש. בנוסף, נעשה שימוש בשלדת BMP-3 שונה, ובכך משיגה מידה רבה יותר של איחוד עם צי כוחות היבשה הקיים.

עם זאת, עדיין יש בעיות עם מימוש מלוא הפוטנציאל הטכני של SAO 2S31. מספר הציוד הזה, ככל הידוע, נותר קטן. כדי לצייד מחדש יחידות ארטילריה ולהגדיל בהתאם את פוטנציאל הארטילריה, נדרש ייצור המוני מלא. אולי זה כבר התחיל ו/או תופס תאוצה, וכל תוצאותיו יופיעו בעתיד הנראה לעין.

חוויה חדשה


המבצע המיוחד מראה כי הארטילריה שומרת על מעמדה ונשארת המרכיב החשוב ביותר של כוחות היבשה. הצבא זקוק למערכות ממעמדות וקליברים שונים בעלות יכולות שונות. בפרט, למערכות אוניברסליות כמו "Vena" המודרנית או "Nona-S" הישנה יותר יש פוטנציאל גבוה.

לאחר שנים רבות של חוסר ודאות, התותח המתנייע 2S31 "Vena" סוף סוף מגיע ליחידות קרביות ומשמש בתנאי לחימה אמיתיים. הרכב הקרבי מציג ביצועים גבוהים ומאשר את נכונות הפתרונות הטכניים שנבחרו. יש לצפות כי לניסיון ההפעלה והיישום החדש שנצבר במהלך המבצע המיוחד תהיה השפעה חיובית על גורלה העתידי של וינה ויסייע לה לתפוס את מקומה בכוחות.
מחבר:
תמונות בשימוש:
"רוסיה 1" / "וסטי"
63 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. svp67
    svp67 20 בספטמבר 2023 04:32
    -3
    ובכן... "עלייה" טובה בארטילריה הגדודית... אוניברסלית.
    ובכן, רק שוב... כמה יותר נוחה ההתקנה הזו לפעולות הצוות אם היא הייתה נוצרת על בסיס שלדת BMP-3 "Manul"
    1. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 20 בספטמבר 2023 08:09
      0
      ציטוט מאת: svp67
      עד כמה התקנה זו תהיה נוחה יותר לפעולות הצוות אם היא הייתה נוצרת על בסיס שלדת BMP-3 "Manul"?

      לְהַצְדִיק! "חתול פאלאס" עדיין קיים ב"שיחות" ובכמה אבות טיפוס! אין ניסיון מעשי בהפעלת מכונות אלו!
      1. svp67
        svp67 20 בספטמבר 2023 14:03
        +4
        ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
        לְהַצְדִיק!

        כן, אין מה להצדיק כאן. מיקום המנוע הקדמי מאפשר גישה נוחה מאוד לתא הלחימה לצורך נחיתה וירידה, טעינת תחמושת ושירות למערכת הארטילריה
        הנה איך על התותחים המתנייעים M119

        ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
        "חתול פאלאס" עדיין קיים ב"שיחות" ובכמה אבות טיפוס

        מאוד לצערי. לפניו היה הדראגון, גם הוא עם MTO מותקן קדמי.

        החולשה של הבסיס התעשייתי שלנו, במיוחד במפעל קורגן, שכעת בקושי הצליח לארגן ייצור המוני של ה-BMP-3, שהרכב שלו מיוצר כבר יותר מ-40 שנה... שם.
    2. רומאריו_ארגו
      רומאריו_ארגו 20 בספטמבר 2023 08:23
      -14
      נוחות בצבא (?) wassat
      - זה כמו: אני אוהב את הקסדה כי היא שוקלת 1 ק"ג ונלבשת לאורך זמן - רק שהיא אפילו לא מחזיקה שברים - בגלל זה היא נוחה והראש שלי לא מזיע
      הצבא זקוק למעשיות, ואי הנוחות ייסבלו וירמסו
      1. אסקריוט
        אסקריוט 20 בספטמבר 2023 09:08
        +14
        ציטוט מאת: Romario_Argo
        נוחות בצבא (?) wassat
        - זה כמו: אני אוהב את הקסדה כי היא שוקלת 1 ק"ג ונלבשת לאורך זמן - רק שהיא אפילו לא מחזיקה שברים - בגלל זה היא נוחה והראש שלי לא מזיע
        הצבא זקוק למעשיות, ואי הנוחות ייסבלו וירמסו

        באופן טבעי. עבור הצבא, מלחמה היא עבודה. קשה מאוד או קשה עם שעות עבודה לא שגרתיות. עם עייפות, כושר הביצוע של האדם פוחת, והנוחות מאפשרת להפחית את העייפות הזו, ולכן להגביר את האפקטיביות הקרבית של החייל.
        1. רומאריו_ארגו
          רומאריו_ארגו 20 בספטמבר 2023 09:36
          -2
          אני חושב שעם הופעת שלד חיצוני בציוד, המצב ישתנה
          והשלד החיצוני יקל על משקל הקסדה המשוריינת (BSHK-5 משקל 4,5 ק"ג) מבית ארמוקום וולקן-5 עם מצחייה ואונטייל, הקסדה מכילה כדורי PS 7,62x39, PP 5,45x39 (דרגת הגנה Br4)
          + המצחייה (Br2) שוקלת גם היא 1,8 ק"ג, + האוונטייל שוקל 0,6 ק"ג (Br2) 7 ק"ג בלבד - פשוט לשפשף (!)
      2. סרגיי N 58912062
        סרגיי N 58912062 23 בספטמבר 2023 14:32
        +1
        ציטוט מאת: Romario_Argo
        נוחות בצבא (?) wassat
        - זה כמו: אני אוהב את הקסדה כי היא שוקלת 1 ק"ג ונלבשת לאורך זמן - רק שהיא אפילו לא מחזיקה שברים - בגלל זה היא נוחה והראש שלי לא מזיע
        הצבא זקוק למעשיות, ואי הנוחות ייסבלו וירמסו
        לרמות
    3. גאורגי סבירידוב
      גאורגי סבירידוב 25 בספטמבר 2023 16:38
      0
      למה אנחנו צריכים את החתול של פאלאס למערכת האמנות? לרכב לחי"ר זה שנוי במחלוקת, מצד אחד המנוע יכול להגן על החיילים, מצד שני בלי המנוע הרכב לא יגיע לשום מקום והאויב תמיד יוכל לסיים את זה, אבל בתיאוריה, החיילים יכולים לברוח או לקפוץ על השריון של כלי רכב חיל רגלים אחרים במחלקה ולהמשיך לנוע, והטעינה ופריקה של חיילים שם זה לא הכי נוח...
      אבל במערכת הארטילריה אין נחיתה; השימוש בתותח מתנייע אינו מרמז שהמנוע יכול להגן מפני כיולים קלים; מצד שני, מנוע פועל הוא המפתח להישרדות כאשר האויב מתחיל בסוללת נגד. אֵשׁ.
  2. ROSS 42
    ROSS 42 20 בספטמבר 2023 05:10
    +12
    אחרי שנים של חוסר ודאות, התותח העצמי 2S31 "Vena" עדיין מגיע ליחידות קרביות ומשמש בתנאי לחימה אמיתיים.

    זִיוּן...
    שנים של פיתוח משנות ה-1980 עד 2007
    ואז באור רגיל, הוא הופיע בשחור
    מה שאנחנו מעריכים ואוהבים, במה שהצוות גאה.
  3. יחזקאל כ"ה-יז
    יחזקאל כ"ה-יז 20 בספטמבר 2023 05:26
    -2
    החדשות הטובות: אחרי שנים של חוסר ודאות היא התגייסה לצבא.
  4. VitaVKO
    VitaVKO 20 בספטמבר 2023 06:23
    +12
    תותחים מודרניים עם הנעה עצמית לא צריכים כל כך הרבה תחמושת כמו היכולת להתאים במדויק את קרב האש וסוללות הנגד.
  5. ואדים ס
    ואדים ס 20 בספטמבר 2023 06:30
    +16
    טיפסתי עליו בתערוכה כשעוד הייתי בבית הספר, בשנות ה-90! איזו זוועה, האם לפחות נמציא משהו חדש או שנמשיך להשתמש בקרנות סובייטיות? המכונית המצוינת הייתה מיותרת, אבל אז פתאום נזכרו. אז הם לא ידעו איפה לשים את המחסל, עכשיו וינה, המלחמה נתנה למערכת שלנו בעיטה טובה, פתחה בתנועה בתעשייה הביטחונית. היינו צריכים את הבעיטה הזו!
    1. אסקריוט
      אסקריוט 20 בספטמבר 2023 07:32
      -4
      ציטוט: ואדים ס
      הם לא ידעו איפה לשים את המחסל

      אנחנו עדיין לא יודעים. באופן פורמלי, ה-Terminator הוא BMPT שאמור לתמוך בטנקים בהתקפה, ומשמש כיום כמעין נשק מתנייע לירי על עמדות אויב מתותח 30 מ"מ. יתרה מכך, הוא עולה אפילו יותר ממיכל, והוא פחות מוגן. במובן זה שמודול הלחימה עשוי מקרטון, אבל הצוות באמת מוגן בכבוד.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 20 בספטמבר 2023 09:19
        +2
        ציטוט מאסקריוט
        יתרה מכך, הוא עולה אפילו יותר מטנק, והוא פחות מוגן. במובן זה שמודול הלחימה עשוי מקרטון, אבל הצוות באמת מוגן בכבוד.
        לפי המפרט הטכני, ל-BMPT אמורה להיות הגנה חזקה, אבל הייתה הגבלת משקל. כלי נשק מרחוק הם האפשרות היחידה לעמוד בדרישות הללו.
        1. אסקריוט
          אסקריוט 20 בספטמבר 2023 10:29
          +1
          ציטוט מאת: Bad_gr
          ציטוט מאסקריוט
          יתרה מכך, הוא עולה אפילו יותר מטנק, והוא פחות מוגן. במובן זה שמודול הלחימה עשוי מקרטון, אבל הצוות באמת מוגן בכבוד.
          לפי המפרט הטכני, ל-BMPT אמורה להיות הגנה חזקה, אבל הייתה הגבלת משקל. כלי נשק מרחוק הם האפשרות היחידה לעמוד בדרישות הללו.

          אני מסכים של-BMPT חייבת להיות הגנה חזקה, אבל גם הטנק חייב את זה. והטנק משוריין במלואו, בעוד של-BMPT יש מודול קרטון קרטון. אולי קל יותר לקחת תותח 30 מ"מ (טוב, אם אתה כל כך אוהב אותו) ולשים אותו בצריח של הטנק? אז למודול הלחימה שלך יהיה שריון רציני.
          כמו כן, ה-BMPT, בתיאוריה, אמורה להיות באותו מערך עם טנקים (לדוגמה, 3 טנקים במחלקה + 1 BMPT כחיזוק), ולכן למחלקה הזו יש כבר עד 3 תותחי נ"ט. למה צריך בנוסף להם מערכת נ"ט? אולי עדיף להעמיס עוד תחמושת?
          כעת ה-BMPT הזה משמש כאמצעי לחיזוק אש עבור חי"ר, ירי מתותח 30 מ"מ לעבר חי"ר האויב. זה לא דבר רע, אבל למחלקת החי"ר הממונעת יש כבר 3 מהתותחים האלה. ויש גם קורנטים. למה הם צריכים את ה-BMPT הזה? הָהֵן. Terminator עדיף מכלום בכלל, אבל טנק עם תותח 125 מ"מ שלו נראה כמו עזרה הרבה יותר גדולה: עדיף יהיה 10 T-10Ms במקום 90 BMPTs.
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 20 בספטמבר 2023 12:45
            0
            לא ניתן להתייחס ל-BMPT במנותק ממושג היישום. אם היא תבצע את תפקידי פינוי צוותי הטנקים שניזוקו ותשמש כנקודת בקרה ומובילה של מל"טים, רכב סיור ומדביר תקשורת, אזי יש צורך ברכב כזה. אבל אם פשוט מסירים את האקדח ומחליפים אותו בשניים אוטומטיים חלשים של 30 מ"מ, אז המשמעות באמת נראית עם מתיחה.
          2. svp67
            svp67 20 בספטמבר 2023 14:09
            +4
            ציטוט מאסקריוט
            כמו כן, בתיאוריה, BMPTs צריכים להיות באותו מערך עם טנקים (לדוגמה, 3 טנקים במחלקה + BMPT 1 כחיזוק)

            לא, ה-BMPT עובר מאחורי קו הטנקים, במרחק של 100 עד 300 מטר.
            ציטוט מאסקריוט
            Terminator עדיף מכלום בכלל, אבל טנק עם תותח 125 מ"מ שלו נראה כמו עזרה הרבה יותר גדולה: עדיף יהיה 10 T-10Ms במקום 90 BMPTs.

            ה-BMPT טוב כי אפשר לייצר אותו על כל שלדת בסיס ואפילו ה-T-54/55 עשוי להתאים לזה
            1. אסקריוט
              אסקריוט 20 בספטמבר 2023 17:41
              -1
              ציטוט מאת: svp67
              ציטוט מאסקריוט
              כמו כן, בתיאוריה, BMPTs צריכים להיות באותו מערך עם טנקים (לדוגמה, 3 טנקים במחלקה + BMPT 1 כחיזוק)

              לא, ה-BMPT עובר מאחורי קו הטנקים, במרחק של 100 עד 300 מטר.
              ציטוט מאסקריוט
              Terminator עדיף מכלום בכלל, אבל טנק עם תותח 125 מ"מ שלו נראה כמו עזרה הרבה יותר גדולה: עדיף יהיה 10 T-10Ms במקום 90 BMPTs.

              ה-BMPT טוב כי אפשר לייצר אותו על כל שלדת בסיס ואפילו ה-T-54/55 עשוי להתאים לזה

              אם ה-BMPT הולך מאחורי הטנקים, אז למה יש עליו קורנט? הטנק יראה את המטרה מוקדם יותר (טוב, היא מקדימה) וישתמש בכלי הנשק הסטנדרטיים שלו. מכונת מלחמה עם קורנט היא כמו רגל חמישית של כלב.
              BMPT, כמובן, יכול להתבצע על כל שלדת טנק, אבל למה? אני לא אומר שהאבטחה של ה-BMPT תקטן, אבל למחלקה אחרת (אם אנחנו מתכוונים למחלקת טנקים) יהיה חומר אחר. אם אנחנו מתכוונים לייצר אותם, אז ברור על אותה שלדת טנק.
              אם ה-BMTP משמש כנשק תמיכה לחי"ר, אז אפילו טנק ישן עדיף על BMPT המבוסס על טנק ישן זה עם אופטיקה שווה. הָהֵן. לתת למחלקת חי"ר ממונעת T-62MV דגם 2022 או T-55S יהיה רעיון הרבה יותר טוב מאשר BMPT על אותה שלדה, מכיוון שאפילו התותח המיושן של הטנקים הללו הוא עדיין תותח טנקים ומסוגל להתמודד עם מטרות ש אינם נגישים לתותח אוטומטי של 30 מ"מ.
              1. svp67
                svp67 20 בספטמבר 2023 23:54
                +1
                ציטוט מאסקריוט
                לתת למחלקת חי"ר ממונע T-62MV

                למה כולכם "נותנים" טנקים ו-BMPTs לאויבים שלנו? בצבא שלנו יש רובים ממונעים...
                ציטוט מאסקריוט
                אם ה-BMPT הולך מאחורי הטנקים, אז למה יש עליו קורנט?

                מדוע היה ATGM ב-BMP? מהעיקרון - "אי אפשר לקלקל דייסה עם שמן"
                ציטוט מאסקריוט
                לא זמין עבור תותח אוטומטי של 30 מ"מ.

                הכוח של כלי הנשק של ה-BMPT מספיק לא פחות לביצוע כל משימות האש הבסיסיות
          3. סערה
            סערה 21 בספטמבר 2023 09:16
            -1
            למה הם צריכים את ה-BMPT הזה? הָהֵן. Terminator עדיף מכלום בכלל, אבל טנק עם תותח 125 מ"מ שלו נראה כמו עזרה הרבה יותר גדולה: עדיף יהיה 10 T-10Ms במקום 90 BMPTs.

            במקום מקלע נ"מ, הם היו מתקינים מודול לחימה עם תותח אוטומטי 90 מ"מ על צריח ה-T-30 ולא יהיה צורך ב-BMPT, הטנק יגן על עצמו מפני חי"ר מסוכן לטנק.
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 30 בספטמבר 2023 13:32
              0
              המונח "חי"ר מסוכן לטנקים" מחייב פענוח. מול צוותי ATGM המסוגלים להביס כלי רכב משוריינים ממרחק של עד 2,5 ק"מ, תותח 30 מ"מ בטווח של קרוב ל-1,5 ק"מ ומעלה הוא חסר תועלת. ונגד מטולי רימונים, מספיק מקלע 7,62 מ"מ.
      2. svp67
        svp67 20 בספטמבר 2023 14:06
        +3
        ציטוט מאסקריוט
        יתרה מכך, הוא עולה אפילו יותר מטנק, והוא פחות מוגן. במובן זה שמודול הלחימה עשוי מקרטון, אבל הצוות באמת מוגן בכבוד.

        יש כל כך הרבה כלי נשק ב-BMPT שאפילו נזק לצריח הנע נותן הזדמנות להשיב מלחמה... אבל יש להגן על אנשים.
        1. אסקריוט
          אסקריוט 20 בספטמבר 2023 17:55
          +4
          ציטוט מאת: svp67
          ציטוט מאסקריוט
          יתרה מכך, הוא עולה אפילו יותר מטנק, והוא פחות מוגן. במובן זה שמודול הלחימה עשוי מקרטון, אבל הצוות באמת מוגן בכבוד.

          יש כל כך הרבה כלי נשק ב-BMPT שאפילו נזק לצריח הנע נותן הזדמנות להשיב מלחמה... אבל יש להגן על אנשים.

          אז יש לך בעיה עם הביצוע של קונספט BMPT. העובדה היא של-BMPT הראשון (אובייקט 781) היו עד 2 צריחים עם תותחי 30 מ"מ, 6 ATGMs, 5 PKT I
          וכמה AGS. ובכן, רק ים של אש ומגדלים. כמעט T-35. לשם השוואה, Terminator הוא עותק משעמם.
      3. קראבס-בארבאס
        קראבס-בארבאס 5 בנובמבר 2023 17:30
        -1
        ציטוט מאסקריוט
        במובן זה שמודול הלחימה עשוי מקרטון, אבל הצוות באמת מוגן בכבוד.

        מודול BMPT תופס את רוב חצי הכדור העליון של הרכב, וכפי שציינת נכון, למעשה אין שם שריון. וזו בעיה גדולה אם ההפגזה מתבצעת עם 25-40 מ"מ BOPS, שכן הם לא עפים ברמה, אלא לאורך הקרקע ומגיעים מלמעלה בזווית ישירות במודול, מה שיוביל להשמדת הרכב. אגב, אנשים מתמחים תמיד מתחו ביקורת על זה מאז אב הטיפוס הראשון, וחוץ מזה, ההגנה החלשה של ATGMs מפני שברים וירי מנשק קל, בהשוואה לאופן שבו היא מיושמת על Bradley, CV90 ו- Puma. עד כה קשה לחוות דעה כלשהי, חיובית או שלילית, על המכונית, למרות העובדה שהיא משתתפת בקרבות. מכיוון שבקרבות כאלה ה-T-55 לא מתפקד בצורה גרועה. קרבות עירוניים, התקפות דינמיות, עם מעברים של מספר קילומטרים ביום יכולים לבדוק מכונה כזו.
    2. Berkut752
      Berkut752 20 בספטמבר 2023 10:37
      -6
      הו, אני מזלזל בך ומה אתה חושב? אלה טרם הוצאו מפחי הערדליות שהנשיא הזכיר. מפחיד אותי לחשוב שמדובר בנשק גרעיני נורא יותר ועם ........ ליבות, כמו גם פגזים תרמובריים.
      זה נורא מה שיקרה.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 20 בספטמבר 2023 11:21
        0
        ציטוט של Berkut752
        הו, אני מזלזל בך ומה אתה חושב? אלה טרם הוצאו מפחי הערדליות שהנשיא הזכיר.

        מדוע יש מוצרי צריכה סובייטיים באזור לחימה?
        או שכחת שבנאום ההוא ציין הנשיא בנפרד את התעשייה הביטחונית והחלל כהישגים של הממשלה הסובייטית שאנו גאים בהם? קריצה :
        אנו אסירי תודה לסבים שלנו ולאבותינו על יצירת תעשייה ביטחונית כזו לאחר המלחמה הפטריוטית הגדולה.
        מהקהל: ... והלוויין הראשון.
        ולדימיר פוטין: גם הלוויין הראשון וגם האדם הראשון בחלל הם הגאווה המשותפת שלנו, אלו ההישגים של הממשלה הסובייטית, שכולנו גאים בהם. אלו הישגים לאומיים.
  6. איזוטוב
    איזוטוב 20 בספטמבר 2023 07:14
    +1
    לו רק היו זוכרים את המרגמה 160 מ"מ!!
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 20 בספטמבר 2023 09:19
      0
      אבל למרגמה בקוטר 160 מ"מ אין כמעט יתרונות על פני הוביצרים של 152 מ"מ, למעט המחיר הנמוך יותר של הקנה. מכיוון שכאשר מותקן על שלדה, עדיין תידרש התקנה של התקני אנטי-רתיעה. אפשר לפתח אקדח מתנייע כמו ה-120 מ"מ CV90 Mjölner השוודי, אבל זה יהיה יקר ויקח זמן. לכן, אקדח מתנייע כמו הפלוקס על שלדת אוראל מציע את עצמו, רק עם קנה גדול יותר.
      1. רומאריו_ארגו
        רומאריו_ארגו 20 בספטמבר 2023 11:00
        0
        באופן כללי, תוכנית שלמה של מרגמות מצוירת, הן על שלדה עם גלגלים והן משוריינות יותר על רצועה
        טיט 82 מ"מ 2S41 Gorse - Kamaz
        תותח ארטילריה מתנייע 120 מ"מ 2S40 Phlox - אוראל
        אפשרות אמצעית:
        120 מ"מ מרגמה אקדח 2S23 Nona-SVK - BTR-80
        מעקב, המבוסס על רכבי לחימה של חי"ר לרובים ממונעים ורכבי לחימה של חי"ר לכוחות מוטסים:
        תושב ארטילריה ומרגמה 120 מ"מ מתנייע 2S31 Vienna על שלדת BMP-3
        120 מ"מ אקדח-הוביצר-מרגמה 2S42 לוטוס על שלדת BMD-4M (להחלפת ה-2S9 Nona-S)
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 20 בספטמבר 2023 12:38
          0
          זה לא מופיע בעיניך. הוחלט לנטוש מרגמות על פסים. 1C31 Vienna לא יופק יותר. אם יש משהו על שלדת BMP-3, זה יהיה הוביצר 152 מ"מ Pat-S.
          רק עבור כוח הנחיתה הם יעשו חריגה; יהיה להם "לוטוס". גם על חידוש הייצור של Nona-SVK על שלדת BTR אין דיבור.
      2. svp67
        svp67 20 בספטמבר 2023 15:41
        +4
        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
        אבל למרגמה בקוטר 160 מ"מ אין כמעט יתרונות בהשוואה להוביצר 152 מ"מ, למעט המחיר הנמוך יותר של הקנה

        כל מוקש חזק יותר בהשוואה לטיל באותו קליבר...
        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
        מכיוון שכאשר מותקן על שלדה, עדיין תידרש התקנה של התקני אנטי-רתיעה.

        לא נחוץ. זה בהחלט אפשרי להשתמש בתוכנית עם מזרן
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 20 בספטמבר 2023 16:44
          +2
          מדוע מוקש של 160 מ"מ הפך פתאום לחזק יותר מטיל של 152 מ"מ?
          152 מ"מ משקל קליע ZVOF97 43,56 משקל נפץ 7,8 ק"ג
          מכרה 160 מ"מ 53-VF-853A משקל 41,14 משקל נפץ 7,723 ק"ג.
          יש מוקש חזק יותר 53-VF-843S עם מסת נפץ של 9 ק"ג, אבל עם מטען קטן אפשר לעשות קליע של 152 מ"מ חזק יותר, אבל הם לא מפריעים לו.
          מוקש כמעט תמיד חלש יותר מטיל בקליבר דומה.

          ונדרש לשם כך מרגמה 160 מ"מ עם דגש על הקרקע אם היה טוליפ 240 מ"מ. בקליבר של 240 מ"מ, לפחות הסיכון להתקרב לקצה הקדמי מוצדק, בשל העוצמה הגדולה יותר של התחמושת. למה לקחת סיכונים עם מרגמה 160 מ"מ, אם יש הוביצרים עם טווח ארוך הרבה יותר של 152 מ"מ והטיפול בתחמושת מבוסס היטב?
          התמונה עם המרגמה פורסמה יפה, אבל היא 120 מ"מ וסכימת הטעינה איטית, בקליבר של 160 מ"מ אי אפשר לזרוק מוקש למעלה, תצטרכו להוריד את קנה העמסת העכוז וקצב האש יהיה להיות נמוך באופן בלתי מתקבל על הדעת בהשוואה להוביצר.
          תודה מיוחדת על המינוס המשמעותי. אבל הטיעון שלך גרוע מאוד.
          1. svp67
            svp67 21 בספטמבר 2023 00:21
            0
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            מדוע מוקש של 160 מ"מ הפך פתאום לחזק יותר מטיל של 152 מ"מ?

            זכור את תורת הירי, הקטע של בליסטיקה פנימית. העומסים בעת ירי על מוקש מרגמה בקנה נמוכים יותר מאשר על פגז ארטילרי, כלומר, ניתן להפוך את המוקש לדק יותר.
            כן, אתה בעצמך הוכחת זאת עם מאפיינים
            עבור קליע 152 מ"מ, במשקל של 43,56 ק"ג, חומר נפץ - 7,8 ק"ג
            ובמוקש, עם משקל כולל נמוך יותר, יש כמעט אותה כמות של חומרי נפץ
  7. ולדימיר80
    ולדימיר80 20 בספטמבר 2023 08:26
    -5
    המלחמה נתנה למערכת שלנו בעיטה טובה, התחילה תנועה בתעשייה הביטחונית

    אני מסכים לגבי הבעיטה, אבל התוצאה של הבעיטה היא שמוציאים מארונות מאובקים נשק שאין לו אנלוגים, שמקומו במוזיאונים.
  8. Fiv
    Fiv 20 בספטמבר 2023 09:40
    -4
    סדרה טובה של כלי נשק היא וינה, ואז נימי, עורק. ומשהו סופר-עוצמתי - אבי העורקים!
    1. מקסים דוידוב
      מקסים דוידוב 20 בספטמבר 2023 11:13
      -2
      מעבר לווינה נמצאות פריז ומדריד!........
      1. Fiv
        Fiv 20 בספטמבר 2023 13:12
        +1
        מעבר לווינה נמצאות פריז ומדריד!........

        מעבר לווינה - ואדוז וברן
  9. פטה-בייט
    פטה-בייט 20 בספטמבר 2023 13:17
    0
    מה הקאץ?
    אם יש אחד מרובע של 122 מ"מ, ואחד חלק 125 מ"מ, אז המרובע של 120 מ"מ לא אומר שהוא יהיה הרבה יותר קומפקטי מה-122 מ"מ, לא יהיו הרבה יותר קליעים, מה היתרון?
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 20 בספטמבר 2023 13:33
      +5
      היתרון הוא היכולת לירות מוקשים קונבנציונליים בקוטר 120 מ"מ ותחמושת מוכנה, שלפי מקורות מסוימים, אפילו זולה יותר מתחמושת חגורת נחושת.
    2. Askold65
      Askold65 20 בספטמבר 2023 20:33
      +1
      ציטוט מ-pettabyte
      אם יש אחד מרובע של 122 מ"מ, ואחד חלק 125 מ"מ, אז המרובע של 120 מ"מ לא אומר שהוא יהיה הרבה יותר קומפקטי מה-122 מ"מ, לא יהיו הרבה יותר קליעים, מה היתרון?

      מערכת זו יכולה לעבוד עם הרמת חבית גדולה - 80 מעלות. נגד 70 מעלות. קליבר 122, מה שאומר שהוא יכול לפגוע במטרות מטווח קרוב יותר (זו מערכת גדודית).
      במהירות התחלתית נמוכה יותר נעשה שימוש בקליע דק-דופן, וזה מאפשר למלא אותו בכמות גדולה של חומרי נפץ, מה שמקרב את כוחו לקליעים בקוטר 152 מ"מ.
  10. ולדימיר80
    ולדימיר80 20 בספטמבר 2023 13:36
    -6
    ציטוט מ-pettabyte
    מה הקאץ?

    העובדה שאתה יכול "למכור" כל מדגם מפוקפק במחיר מופקע (אם מתוך ייאוש הם התקינו צריחים מ"סירות" על MTLB, וגם הוציאו את T62 מהאחסון)
  11. אלכסוף
    אלכסוף 20 בספטמבר 2023 13:48
    +2
    עם זאת, ייצור המוני מלא לא הושק. במהלך אותה תקופה עסק משרד הביטחון בסיום ובשיפור מערך הנשק הארטילרי של כוחות היבשה וכן עבדו על תוכניות לעתיד. מסיבה זו או אחרת, לא היה מקום לתותח 2S31 המתנייע, ולא החלה רכישת ציוד סדרתי.

    הם לא קנו ורידים, אבל מה הם קנו במקום? הם לא קנו קואליציות, ארמאטה, BMP3s, כל מיני קורגנים, Su-57 ועוד הרבה יותר, אבל מה הם קנו במקום? מודולי לחימה עבור BMP-1?
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 20 בספטמבר 2023 16:58
      0
      התותחים המתנייעים 152 מ"מ "Akatsia" ו-"Msta-S" עברו מודרניזציה. זה נשק הרבה יותר חזק, לא?
      1. אלכסוף
        אלכסוף 21 בספטמבר 2023 01:02
        0
        משהו אומר לי שמודרניזציה של כמה מאות הוביצרים מתנייעים ב-10 שנים היא כמות קטנה ונעלמת בצו הגנת המדינה.
  12. לא_לוחם
    לא_לוחם 20 בספטמבר 2023 14:32
    0
    מצויד באקדח רובה 120 מ"מ

    אקדח רובה ויכולת לירות מוקשים? איך זה חי ביחד?
    1. פומה קיניאייב
      פומה קיניאייב 20 בספטמבר 2023 15:43
      -2
      אני חושב שהרובה לא מפריע לירי המוקשים; על ירידת הלחץ מפצים המטען הנוסף ואורך הקנה.
      1. svp67
        svp67 20 בספטמבר 2023 15:47
        +4
        ציטוט: Foma Kinyaev
        לַחשׁוֹב

        אתה לא צריך לחשוב כאן, אבל אתה צריך לדעת... הם משתמשים בתוספת מיוחדת... עשוי פלסטיק
  13. פומה קיניאייב
    פומה קיניאייב 20 בספטמבר 2023 15:53
    -3
    ציטוט מאת: svp67
    החולשה של הבסיס התעשייתי שלנו, במיוחד במפעל קורגן, שכעת בקושי הצליח לארגן ייצור המוני של ה-BMP-3, שהרכב שלו יוצר כבר יותר מ-40 שנה...

    אל תיגע בבסיס התעשייתי שלנו. עדיף לספר לנו על ההישגים שלך במשך 40 שנה.
  14. RusGr
    RusGr 20 בספטמבר 2023 17:17
    -1
    האם המכונה הזו באמת נחוצה בלוחמה מודרנית? מה יקרה לה, לצוות, כשהם ייתקלו בטנק או אפילו רכב קרב של חי"ר? ומטווח הירי הוא כך-כך.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 20 בספטמבר 2023 17:23
      +3
      העניין הוא לא אם יש צורך במכונה כזו או לא. אני צריך מכונית, אני באמת צריך אותה. אבל השלדה הנגררת נחשבה ליקרה מדי עבורה. אם משהו עם אקדח 120 מ"מ דומה יופיע כתחליף, זה יהיה האקדח המתנייע Phlox. ואז היא הוכנה לכוחות המוטסים.
    2. svp67
      svp67 21 בספטמבר 2023 00:04
      +2
      ציטוט: RusGr
      האם המכונה הזו באמת נחוצה בלוחמה מודרנית?

      נחוץ מאוד. מדובר ברכב ארטילרי גדודי, כלומר תמיכה ישירה של חי"ר.
      ציטוט: RusGr
      מה יקרה לה, לצוות, כשהם ייתקלו בטנק או אפילו רכב קרב של חי"ר?

      ומה יקרה לאותו טנק או רכב חי"ר כשיגיע אליהם sYupriz 120 מ"מ מלמעלה? לרוב זה נגמר רע עבורם.
      ציטוט: RusGr
      ומטווח הירי הוא כך-כך.

      מספיק כדי לתמוך בגדוד
  15. ד"ר וינטורז
    ד"ר וינטורז 20 בספטמבר 2023 17:25
    0
    אל תקרא
    כתבו את המחבר בתחילת המאמר!!!!
  16. זאורבק
    זאורבק 20 בספטמבר 2023 19:45
    +1
    במקום לבזבז כסף על התמנון, עדיף לעשות את וינה בהמוניהם...... מי שאינו טנק לא ישרוד אש ישירה, ועם PDO, מוקש של 120 מ"מ הוא לא הרבה יותר גרוע מ-125 מ"מ HE. צור ATGM רק עבור 120 מ"מ....
  17. דוסט
    דוסט 21 בספטמבר 2023 01:07
    +1
    בתחום זה, המתחרה שלו יכול להיות האקדח המתנייע Khosta, שנמצא בשירות. אבל מי ראה אותה בסרטון מלפנים? אילו מסקנות הסקת מהמבצע של "חוסטה" וכיצד הוא ביצע? האקדח שלו כמעט זהה, רק עם בלם לוע. כעת יש אנלוגי נוסף שלו בפעולת ניסיון בחזית. "לוֹטוּס". למה יש כל כך הרבה כאלה?
  18. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 21 בספטמבר 2023 01:23
    0
    אנא הסבר מדוע יש צורך באקדח מתנייע בקליבר כה קטן?
    1. זאורבק
      זאורבק 21 בספטמבר 2023 13:47
      +2
      מדובר במרגמה 120 מ"מ עם קנה ארוך ומערכת בקרת אש.... המרגמה היא הנשק העקוב מדם בצבא.
  19. _אבולוציה_
    _אבולוציה_ 21 בספטמבר 2023 06:46
    0
    "אחרי שנים רבות של חוסר ודאות", כותב המחבר, ואז "SAO מודרני"... איך זה?
  20. Sanych81
    Sanych81 22 בספטמבר 2023 17:46
    0
    הם מושכים הכל ממחסנים לסתום את החורים. בשנות ה-2000, הם "חתכו" את ה-2S34 "Khosta", בעצם "Gvozdika" שבו יחידת התותחנים D30 הוחלפה ב-2A80M ומלאה בטחון אלקטרוני כמו ב-M777. אבל משרד השלום מצא את זה קצת יקר, בהתחלה הם השאירו "מוצרים טובים" אלקטרוניים רק בשתי מכוניות לכל מצבר, אחר כך רק באחת, ואז החליטו שהמתחם לא יעיל, משום מה, וזנחו את המודרניזציה לְגַמרֵי.
  21. עצם 1
    עצם 1 22 בספטמבר 2023 20:31
    0
    אחרת, הלא-וורידים האלה מועילים הרבה בקרב
  22. סדוי
    סדוי 23 בספטמבר 2023 17:46
    +1
    "וונה" עדיין מסתיימת ביחידות קרביות ומשמשת בתנאי קרב אמיתיים

    עוד בלגן... :)
    "וינה" כבר הייתה "מיושן" בשנת 2010, כי הם פיסלו דוגמאות מהקדושים של שנות ה-90, ופיתחו אותם משנות ה-80...
    ראשית, מאז 2010 הם מכרו את חברת "וונה", עשו 18 חתיכות לאזרביג'אנים וזהו, ואז הבטיחו להשיק את חברת "לוטוס" ב-2020 - שטויות... :)
    "וונה", אפילו מבוסס על ה-BMP3, הוא רק שריון, ו"לוטוס", המבוסס על ה-BMD4, הוא רק "קרטון"...
    כל מה שנעשה למען הכוחות המוטסים הוא זבל מיותר, כי... החיילים עצמם אינם נחוצים - לא חיל רגלים, ולא חבלנים...
    SVO - הראה את חוסר התוחלת של הרעיון הזה של נחיתה מאחורי קווי האויב...
    אנחנו צריכים לעשות SAO
    שתי האפשרויות אינן מתאימות לחלוטין לשדה הקרב - אין הגנה הכרחית והן לחלוטין לא מתאימות כתותחנים - טווח של 12 ק"מ בסטנדרטים מודרניים לא אומר כלום - סוללת נגד תכסח אותם במכה אחת...
    כל מה שטוב במוצרים האלה הוא הרעיון של תותח אוניברסלי - הוביצר - מרגמה...
    אבל עבור הקו הקדמי, אתה צריך לשים אותו על גוף הטנק - a la "Terminator", אבל עם מודול המכיל אקדח אוניברסלי - אנחנו יכולים לעשות את זה...
    אבל ה"טווח" הוא מעבר ליכולות שלנו, והקליבר אינו זהה ואורך הקנה קטן מדי בקליברים...
  23. ולדימיך
    ולדימיך 25 בספטמבר 2023 13:12
    -1
    וינה, במובן של עיר. רעיון טוב, הבא צריך להיקרא Berlin 1A3. או שטוקהולם 2/-F.
  24. פאנצ'ר גוף
    פאנצ'ר גוף 27 בספטמבר 2023 14:27
    0
    מוקשים מתכווננים גראן + מזל"ט. מסתבר שזה רכב תומך אש מגניב מאוד.
  25. יורי77
    יורי77 9 בנובמבר 2023 08:04
    0
    קחו בחשבון שווינה כבר לא בכוחות, ועכשיו הפלוקסים עם הגלגלים, שבהם הצוות אינו מוגן במהלך הירי, מנסים לחלוטין לדחוף!