ביקורת צבאית

אור בקצה המנהרה: מנועי טנק ביתיים

271
אור בקצה המנהרה: מנועי טנק ביתיים
2B-12-3A ב-Army-2023



סיפור בצורת V


כרגע העיקרית טַנק המנועים של הצבא הרוסי הם V-92S2 ו-V-92S2F. הראשון מיועד לתא הילוכים מנוע של ה-T-72B3M, השני מיועד ל-T-90M "Proryv". עבור ה"שבעים ושתיים" הספק המנוע הוא 1 כ"ס. s., עבור "פריצת דרך" - ב-000 ליטר. עם. יותר. בולט מנוע טורבינת הגז בהספק 130 כ"ס. עם. עבור T-1BVM.

על פי הנתונים העדכניים ביותר, באומסק מתכוונים לחדש את הייצור של "הטנק המעופף" המפורסם מאפס - כעת סדרת BVM מיוצרת בעיקר על בסיס כלי רכב שהוצאו מאחסון. המשמעות היא שבקרוב יהיה ביקוש רב ל-GTD-1250. זו, אגב, ברכה לכל מי שקבר את ה-T-80BVM לפני המבצע המיוחד.

נסוט מעט מנושא הדיזל וננסה להבין מדוע יש להחזיר את הייצור של מיכל טורבינת גז. האם באמת אין מספיק קיבולת בניז'ני תגיל?

באוראל הכל מסודר, עובדים בצורה קצבית ומתמודדים עם העומס - הבעיה היא דווקא תחנת הכוח T-80BVM. מכל קו הטנקים הרוסים, טורבינת הגז היא זו שמספקת את תגובת המצערת הדרושה ומהירות מרבית גבוהה, שהיא אחד התנאים החשובים להישרדות באזור הצבאי הצפון-מזרחי.

התקרבו לעמדת הירי, הירו את התחמושת והתגלגלו לאחור - ככל שיותר מהר, הסיכוי להיקלע לאש חוזרת קטן יותר. זה עובד הכי טוב בכלי רכב עם צפיפות הספק גבוהה, של-T-80BVM אין להם מתחרים.

אף אחד לא מתעניין בגרגרנות המוגזמת של מנוע טורבינת גז. זה יכול היה להיות קריטי בשלבים הראשונים של המבצע המיוחד, כשהיו פריצות דרך של טנקים, אבל עכשיו זה לא רלוונטי. האופי ההגנתי של פעולות לחימה מקזז את היתרון של רכבי דיזל בצריכת הדלק. הקילומטראז' היומי הממוצע של טנק הוא עשרות קילומטרים.

כתוצאה מכך, המעלה העיקרית של הטנקים היא צפיפות ההספק הגבוהה שלהם.

הבעיה עם המצב היא שמודרניזציה עמוקה של ה-B-2 המכובד והאגדי היא בלתי אפשרית. במידה רבה של הסתברות ניתן לקבוע כי ה-V-92S2F עבור "פריצת דרך" הוא הגרסה הסופית של המנוע, שראשיתו מתחילת שנות ה-30 של המאה הקודמת. הווריאציה B-2 בהחלט תחגוג את יובל המאה שלה באחד מתאי המנוע וההילוכים של הטנק הביתי.


V-92S2F. מקור: odetievbrony.ru

השאלה היחידה שנותרה היא - איך קרה שכוחות הטנקים עדיין מנצלים את צאצאי ה-B-2?

בואו נפנה ל היסטוריה.

הניסיון הראשון ליצור משהו חדש היה ה-5TDF הדו-פעימתי הידוע לשמצה, מצויד בשני גלי ארכובה ובוכנות הנעות נגדיות. למעשה, היתרון היחיד של המוצר היה ההספק הכולל הגבוה שלו - אחרת זה היה מנוע גולמי. אשר בכל זאת הוכנס לייצור. לא מעט בשל סמכותו של צוות הפיתוח מחרקוב.

תיאורטית, לא היה שום דבר פלילי בתוכנית 5TDF - זה פשוט דרש יותר זמן ומשאבים לשיפור. קריסת ברית המועצות ונוכחותם של שני מנועי טנק נוספים (V-46 (אבי ה-V-2) ו-GTD-1000) לא אפשרו את הוצאת ה-5TDF לפועל. כמו ה-T-64 עצמו, שהתגלה כטנק אמיתי של פרמטרים קיצוניים, לגמרי לא מתאים לימי מלחמה.

די לומר שהייצור המאסטר של מנוע הטנק 5TDF, המורכב ביותר לתקופתו, בוצע בחרקוב במפעל יחיד. במקרה של מלחמה, פגיעת טילים מאסיבית על בתי המלאכה של מפעל הנדסת התחבורה בחרקוב תספיק כדי לעצור את ייצור ה-T-64 לנצח.

אבל העבודה על מנוע חרקוב לא הושלמה ובסופו של דבר הביאה למוצר שישה צילינדרים 6TD ולמודרניזציה העמוקה של 5TDFM. עלינו לחלוק כבוד: ניתן היה להביא את המנועים לרמת מוכנות מקובלת לסדרה - הכוחות המזוינים האוקראינים עדיין נלחמים די בהצלחה עם טנקים עם תחנות כוח כאלה.




ההבדל בין ה-2V-12-3A עבור ה-Armata (למעלה) לבין ה-V-92S2F עבור ה-Proryv הוא משמעותי.

באוראל, מנועים חדשים מלבד ה-V-2 לא פעלו מההתחלה. מצד אחד, המנוע המוכח היה הכרחי כבר עשרות שנים.

ראשית, ניתן היה לייצר אותו במפעלים רבים ברחבי הארץ - לנינגרד, ברנאול, צ'ליאבינסק, שהיתה רווחית מאוד מבחינה אסטרטגית.

שנית, המנוע התברר כמבוקש בכלכלה הלאומית - מה שאומר שניתן לייצר את ה-V-2 בימי שלום. מיומנויות ואנשי הפקה יקרי ערך לא יאבדו. אבל היה צורך במנוע חלופי עוד בשנות ה-70 וה-80. שלא לדבר על ההווה.

באחד הפרסומים המדעיים המודרניים, מהנדסים ומדענים מניז'ני תגיל (E.V. Isupov, E.G. Gaev, D.V. Yudintsev ו-M.A. Badrtdinov) מציינים בצדק כי

"העתודות להגדלת הכוח של העיצוב הידוע מוצו; עלייה משמעותית בביצועים מצריכה שינוי קיצוני עם חיזוק כל רכיבי המנוע, מה שמוביל לצורך בשינוי רציני בייצור, עם השקעות כספיות משמעותיות מקבילות, מה שמטיל ספק בהיתכנות הכלכלית של תהליך זה".

יש צורך במנוע, אבל איפה אני יכול להשיג אותו?

האם הם נוטשים את 2V-12-3A?


ההיסטוריה של מנוע הדיזל עבור פלטפורמת ארמטה החלה במאה הקודמת. כפי שאומר הספר "מנועי טנק (מההיסטוריה של בניית הטנקים)",

"בסוף שנות ה-60 - תחילת שנות ה-70, ב-SKB-75 (כיום GSKB Transdiesel), בהנהגת המעצב הראשי V.I. Butov, החלה העבודה על משפחה חדשה של מנועי דיזל מסוג 2B במימד של 15/16 עם הטענה מבית מגדש טורבו TKR (מגדש טורבו עם טורבינה רדיאלית-צירית), עם פריסה המאפשרת עלייה משמעותית בהספק המנוע הכולל".

הספר יצא לאור בשנת 1995 ובאותה עת לא נחשף דיאגרמת המעגלים מסוג 2B.

למעשה, זהו עיצוב בצורת X של 12 צילינדרים, המספק את הקומפקטיות הדרושה עם הספק גבוה. המנוע פותח במפעל הטרקטורים של צ'ליאבינסק והתבסס על פתרונות V-2. אם תעמיקו תגלו שאפילו הקוטרים של הגליל זהים - 150 מ"מ. למוצר החדש יש רק מהלך בוכנה שונה - מופחת מ-180 מ"מ ל-160 מ"מ.

מנוע 2B, כמו קודמו B-2, יכול להיות בעל מספר תצורות. בסוף שנות ה-80 נבחנו גרסאות שישה ואפילו שישה עשר צילינדרים, אך העיקרית שבהן הייתה כמובן מנוע בן שנים עשר צילינדרים לטנק. הרכב הראשון שניסה את המוצר החדש היה ה-T-72. זה מצביע על כך שהמידות של המוצר משתלבות בתא המנוע של מיכל ייצור.

בסך הכל נבדקו שלושה מטוסי T-72 עם מנועי 2B - זמן הפעולה של כל אחד מהם הגיע ל-200 שעות. פרץ מחלוקת בין חרקוב לניז'ני תגיל, ממש בסוף ברית המועצות, של מי המוצר שלו טוב יותר - 6TD או 2V-12?

הסיבה לכולם הייתה קריסת המדינה והשפלה נוספת של בית הספר חרקוב לבניית טנקים ומנועים. אבל ברוסיה לא הצליחו להוציא לפועל את הרעיון של מנוע בצורת X. קודם כל, גורלו של המנוע בחיים האזרחיים אינו ברור. העיצוב האקזוטי אינו מרמז על קלות שימוש בחיים האזרחיים. אתה לא יכול לשים 2V על סנט פטרסבורג Kirovets - זה לא מנוע דו-שימושי.

מכאן עולה השאלה - איך שומרים על כדאיות כלכלית של ייצור על מסוע מיכלים? אל תשכח, רוסיה חיה בכלכלת שוק, ויכול לקרות שאפילו 2B-12-3A מפותח לחלוטין פשוט לא יהיה צורך באף אחד מלבד צוותי טנקים. סדרה קטנה פירושה עלות מוגזמת, שגוררת הרבה בעיות.






הם טוענים שמנוע ארמטה עבר שינוי

לכן המחברים לעיל מניז'ני תגיל (עובדי לשכת התכנון של אורל להנדסת תחבורה והמכון הטכנולוגי של ניז'ני תגיל) מציעים קונספט שונה לחלוטין למנוע טנק.

במאמר "הגדרת הדרישות למנוע של טנק מבטיח" יש הוראה שמנועי טנק חדשים

"צריך לפתח בתחילה כמנועים דו-שימושיים ולהיות חלק ממשפחה של מנועי V12/V8/L6 מאוחדים העונים על הצרכים של הכוחות המזוינים הרוסים והתעשיות האזרחיות."

כלומר, אנחנו כבר לא מדברים על הפריסה בצורת X, והפריסה בצורת V עם זווית קמבר של 60-90 מעלות נחשבת "האופטימלית ביותר, הן מנקודת המבט של פריסת המנוע עצמו והצבתו בתא הילוכים מנוע (MTO) של הטנק, ומנקודת מבט של יכולת ייצור ופחות עוצמת עבודה בייצור בהשוואה לתוכניות אחרות".

הספק המנוע המבטיח עומד על לא פחות מ-1 כ"ס. עמ', וחיי השירות לפני השיפוץ הראשון הם 700 שעות או יותר. קשה לא להסכים עם הטיעונים של המחברים, במיוחד במונחים של איחוד עם מנועים אחרים. בפשטות מוחלטת, תושבי תגיל מציעים לבנות את אותו B-2, רק ברמה מודרנית, ולפתח את המוצר מאפס. וזה נעשה בבירור בניגוד למנוע צ'ליאבינסק 000V-2-2A עבור הארמטה.

אני רוצה להאמין שזהו האור בקצה המנהרה, ובניז'ני תגיל כבר יש פיתוחים על מנוע מבטיח.

אבל זה לא סיפור מהיר. בתנאים של מבצע מיוחד, החזית זקוקה לכלי רכב מסיביים ונבדקי קרב. עכשיו, כמובן, זה לא 1943, אבל אף אחד לא יהיה מעורב בהעלאת מנוע טנק חדש על פס הייצור.

"טנק הפרמטרים המקסימליים" הידוע לשמצה עם תחנת הכוח המתאימה בהחלט ייבנה ברוסיה, אבל זה יקרה לאחר מבצע מיוחד. התככים היא האם זה יהיה ארמטה עם 2B-12-3A או משהו אחר.
מחבר:
271 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. בינגו
    בינגו 17 בספטמבר 2023 04:28
    +5
    ניני, אני עץ להפליא בכל מה שאני נוהג... אבל כך, לפי הדים מ"נהגי טרקטורים" מוכרים. האם זו באמת בעיה כזו לתת לטנק תנועה לאחור רגילה, במיוחד בהתחשב בכך שבדונבאס זה קורה כבר הרבה מאוד זמן - האם זה קריטי ביותר? אני פשוט לא מצליח להבין מה הבעיה, שלנו זוחל בחזרה במהירות של חילזון שיכור? זו לא אשמת המנוע, אז אני מבין שזו תיבת ההילוכים? אבל זה גם לא בינומיאל של ניוטון, מה כל כך מסובך בזה? למה אנחנו זוחלים ולא נוסעים?
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 04:58
      +7
      זהו הדיאגרמה הקינמטית של התיבה הפלנטרית הזו.
      אפשר למצוא תוכנית טובה יותר (הם מצאו אותה בתקופת ברית המועצות), אבל זה דורש כוונון עדין של העיצוב וארגון מחדש מלא של הייצור. הם לא העזו אז, ועוד פחות מכך עכשיו.
      בחרקוב עשו נסיעה אחרונה עם רוורס, אבל זה היה בכמה מכונות. עד כמה זה אמין לא ידוע.
      1. svp67
        svp67 17 בספטמבר 2023 05:30
        +15
        ציטוט מאת: ln_ln
        זהו הדיאגרמה הקינמטית של התיבה הפלנטרית הזו.

        אני מכיר את העיצוב של BCPs אלה ולא רואה שום מורכבות מסוימת. מדוע נדרשו שבעה הילוכים קדימה? כן, על מנת להשתמש בהספק ובמומנט של מנועי דיזל בעלי הספק נמוך יחסית (עד 1000 כ"ס) 5TDF ו-V-46 (V-84) במשורה ככל האפשר. ב-T-80, עם מנוע מעל 1000 כ"ס. לתיבת ההילוכים יש כבר ארבעה הילוכים קדימה.
        כעת יש לנו מנועי דיזל מותקנים על המיכלים שלנו, גם הם בהספק של מעל 1000 כ"ס, מה שאומר שניתן לנטוש לפחות הילוך אחד, או אפילו שני הילוכים קדימה, ולהתקין במקומם הילוך אחורי לפחות אחד נוסף. .
        כן, זה ידרוש חישוב מחדש של התכנון של גלגלי השיניים הפלנטריים של ה-BKP, אבל כל זה יכול להיפתר, כמו גם הקמת ייצור של BKP חדש
        1. ln_ln
          ln_ln 17 בספטמבר 2023 06:01
          +12
          שישה הילוכים מספיקים. יש תכנית של 6 מלפנים + 2 מאחור. יתר על כן, בשורות שטוחות, המבדיל אותו לטובה מהסדרתי.
          אבל כל זה יישאר רק על הנייר.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 17 בספטמבר 2023 09:25
            +10
            לארמטה יש תיבה עם רוורס. כלומר, בין אם קדימה או אחורה, הטנק יכול לנוע באותה מהירות. ויש לנו קופסה רגילה (נפחית הידראולית) לטנק מאז התקופות שבהן היה "מכרז יווני", אז השתתפו בה מטוסי T-80 עם הקופסאות האלה, ולחיילים שלנו שהוצבו ב-GDR היו אותם (עם הגה במקום מנופים).
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17 בספטמבר 2023 09:35
              +1
              מתוך המאמר:
              "צריך לפתח בתחילה כמנועים דו-שימושיים ולהיות חלק ממשפחה של מנועי V12/V8/L6 מאוחדים העונים על הצרכים של הכוחות המזוינים הרוסים והתעשיות האזרחיות."

              כלומר, אנחנו כבר לא מדברים על הפריסה בצורת X, והפריסה בצורת V עם זווית קמבר של 60-90 מעלות נחשבת "האופטימלית ביותר, הן מנקודת המבט של פריסת המנוע עצמו והצבתו בתא הילוכים מנוע (MTO) של הטנק, ומנקודת מבט של יכולת ייצור ופחות עוצמת עבודה בייצור בהשוואה לתוכניות אחרות".

              ******************************************* ******************************************* *******
              http://engine.aviaport.ru/issues/31/page36.html (информации с других источников не противоречит):
              על מנת להגביל את מגוון המנועים בעלי מאפיינים דומים, הוצא בשנת 1970 צו של הוועד המרכזי של CPSU ומועצת השרים של ברית המועצות "על ביצוע עבודות פיתוח ליצירת משפחה של מנועי בוכנה מרובי דלק מאוחדים עבור טנקים ורכבי חי"ר מתקדמים".
              המבצע הראשי שהופקד על פיתוח המשפחה החדשה היה ראש לשכת התכנון המתמחה למנועי דיזל (GSKBD) של מפעל הטרקטורים של צ'ליאבינסק (ChTZ). ....
              .......בהתאם להחלטה זו החל מפעל צ'ליאבינסק לפתח משפחת מנועי דיזל רב-תכליתיים ארבע פעימות 2B במימד 150/160 מ"מ בטווח הספק של 300...1600 כ"ס. טווח הגדלים כלל ארבע דוגמאות: מנועי שישה ושמונה צילינדרים עם סידור צילינדר מנוגד (אופקי), וכן מנועי 12 ו-16 צילינדרים (ארבעה בלוקים) עם סידור צילינדר בצורת X. שני הדגמים האחרונים הם שילוב של שני מנועי V-טווין הפועלים על פיר משותף. מנוע הבסיס של המשפחה היה דגם 16 צילינדרים.
              מאפיינים אופייניים של מנועים ממשפחת 2B הם: קומפקטיות וממדים כלליים קטנים; רמה גבוהה של איחוד; איזון דינמי מלא; ארכובה בלוק מעגל כוח קשיח; רמה מתונה של כוח ומתח תרמי בהספק ספציפי גבוה; עיצוב בטכנולוגיה גבוהה...
              מהמשפחה הזו:
              מנוע 2V-06-2 משמש כתחנת כוח לרכב קרבי מוטס ולתותח נ"ט מתנייע.
            2. ln_ln
              ln_ln 17 בספטמבר 2023 12:33
              +3
              ב-T-80 היווני, תיבת ההילוכים ההידרוסטטית הייתה מובנית בתיבת ההילוכים של המנוע, ולא במקביל לתיבת ההילוכים, כלומר לכל גלגלי השיניים היה אותם רדיוסים. עלות/תועלת - לא טוב במיוחד. וגם אמינות.
              1. faridg7
                faridg7 18 בספטמבר 2023 14:26
                0
                ציטוט מאת: ln_ln
                עלות/תועלת - לא טוב במיוחד. וגם אמינות.

                זה מוזר שלא שמעתי תלונות על ה-GOMP ב-GM537, למה שלטנקים עם יחידה כזו יהיו בעיות?
                1. ln_ln
                  ln_ln 21 בספטמבר 2023 15:57
                  0
                  לא שמעתי על אובייקט 537, אבל אם אתה מתכוון לרכבי מיטישצ'י ומינסק, אז הם יהיו קלים יותר, ויש להם עיצוב דו-זרימה, ובמיכלי ניסוי עם קופסאות צד ו-GOP, מתחילות בעיות בעת החלפת הפיגור. תיבת צד, כאשר הרדיוס שמספק ה-GOP אינו מספיק.
            3. אלכסייב
              אלכסייב 17 בספטמבר 2023 20:45
              +7
              הידרוסטטי זה לא קופסה. היה ניסיון להוסיף מנגנון סיבוב הידרוסטטי. זה נעשה לתנועה חלקה יותר בעת הפנייה.
              המאמר כולל נסורת. ברור לכולם וה-SVO אישר לחלוטין שכל הטנקים הסובייטים, ה-T-64, ה-T-72 וה-T-80, מתאימים למלחמה.
              השאלה מה עדיף?
              ואז "המילה היא לא דרור" התעופפה בתוכנית ב-Zvezda על ה-T-80 והדברים נעלמו. אמנם כמה עותקים כבר נשברו... וכבר התחוור לכל אלון שמנוע טורבינת הגז צריך להיות בשמיים, אבל עדיין יש מקום לדיזל על הקרקע. מנוע דיזל בעל הספק דומה הוא זול יותר, חסכוני יותר ו....יש לו את היתרונות של מנוע טורבינת גז. אתה יכול לדחוף את המהירות המרבית ל-80 יותר, אבל ה-T-90M ימריא קצת יותר מהר מעמידה. אתה יכול לברר מדוע זה כך על ידי קריאת הספרות הרלוונטית. מי לא עצלן לקרוא, כמובן. בימי קדם, במגרש האימונים 4 TD, קצינים צעירים ערכו תחרות סודית בין ה-T-80BV לדיזל T-80UD. מירוץ 1 ק"מ. "ברזה" יצאה בתחילה, אבל קצת לפני קו הסיום הטנק עם מנוע טורבינת הגז "נדלק" ועקף אותו מעט.
              אבל יש חשיבות לצריכת הדלק, וזה מצוין גם עכשיו, כאשר ה-T-80 אינו בשימוש על ידי גדודים או אפילו כחלק מגדוד. וגם המחיר של המנוע
              הם החליטו, כמו פריצת ה-T-90M, לייצר חדשים, T-72 ו-T-80 (ו-T-62 באטאמנובקה) כדי לבצע מודרניזציה על בסיס עתודות קיימות. לדור העתיד של MBT, פלטפורמת Armata.
              לא, הם שוב בוציו את המים. שום דבר מלבד לחם לתקשורת. אנחנו צריכים לדבר על משהו.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 17 בספטמבר 2023 21:06
                +1
                ציטוט: אלכסייב
                הידרוסטטי זה לא קופסה. היה ניסיון להוסיף מנגנון סיבוב הידרוסטטי. זה נעשה לתנועה חלקה יותר בעת הפנייה.

                העיצוב של ה-MTU-2 עצמו היה מקורי. בשנת 1980, הוועדה הבין-מחלקתית (IMC) העריכה את איכויות הפריסה שלה. בדוח הוועדה צוין כי ה-MTU-2, לראשונה בבניית טנקים ביתיים, יוצר בצורת יחידת כוח אחת. הוא מורכב מ: מנוע 2V-16-2 (1200 כ"ס); תיבת הילוכים הידרו-מכנית, עם מערכת בקרת מנוע אלקטרו-הידראולית, העברת הילוכים, פנייה ובלימה; מערכות קירור מנוע ותיבת הילוכים; מערכת טיהור אוויר ומערכות אחרות. נפחו היה 3,58 מ"ק. M.
                http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
        2. geraet4501
          geraet4501 21 בספטמבר 2023 21:12
          +1
          ב-T-80, עם מנוע מעל 1000 כ"ס. לתיבת ההילוכים יש כבר ארבעה הילוכים קדימה.


          מנוע טורבינת הגז מסתגל לתנאי נסיעה בטווח רחב יותר ממנוע דיזל, כך שמספר ההילוכים הצטמצם. אף אחד לא קיצר אותם ל-6TD.
      2. TIR
        TIR 21 בספטמבר 2023 21:22
        0
        המערכת ההפיכה תמיד חלשה ולא אמינה. מכיוון שיחידת ההילוכים ההפוכה (בלשון פשוטה יותר, ההילוך האחורי) נמצאת תמיד בעומס. גם כאשר נעים קדימה וגם כאשר נעים אחורה. לכן, הבלאי שם אוסר. הפתרון האמיתי הוא 2 מהירויות לאחור. השאר אחד כפי שהוא עכשיו, השני האחורי יוגדל משמעותית עבור פעולות לחימה. והוסף מצלמות ראייה אחוריות לנהג
    2. חסכן
      חסכן 17 בספטמבר 2023 07:54
      +6
      בימי ברית המועצות, קיבלנו את הנתונים הבאים עבור עלות מנועי טנק: מנוע דיזל עבור T72 בשנת 1985 עלה 3200 רובל, ומנוע טורבינת גז עבור T80 עלה 170 אלף רובל. עשירה מכדי להתחיל מחדש בייצור של טורבינת גז יקרה להחריד? היתרון שלה הוא התנעה מהירה בטמפרטורות תת אפס קשות. כמו בשילקה, הטורבינה מחממת את המנוע בעת ההפעלה, רק כאשר בולם הטורבינה מתנתק בזמן ההפעלה ולפיד יורה החוצה כשלושה מטרים. למה אנחנו צריכים, בגדול, טנק מאתמול עם מנוע נורא יקר וקשה לתיקון, שהחליט לפרוץ את צבאות ה-T80?
      1. QQQQ
        QQQQ 17 בספטמבר 2023 09:36
        +9
        ציטוט: חסכן
        איך בשילקה הטורבינה מחממת את המנוע בעת התנעה

        זה לא מחמם כלום. הטורבינה של שילקה מספקת כוח ללא תלות בהפעלת המנוע. אם ללא טורבינה, אז המנוע חייב לייצר לפחות 2000 סל"ד, גם בסרק. המנוע שם מחומם על ידי להבה פתוחה מהמזרקים, שם מסופק דיזל. כמעט בדיוק כמו ב-T64.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 17 בספטמבר 2023 09:43
        +9
        ציטוט: חסכן
        בימי ברית המועצות, קיבלנו את הנתונים הבאים עבור עלות מנועי טנק: מנוע דיזל עבור T72 בשנת 1985 עלה 3200 רובל, ומנוע טורבינת גז עבור T80 עלה 170 אלף רובל.

        בסוף שנות ה-80
        העלות של טנקים T-80U היא 824 אלף רובל,
        ------------------------ T-72B - 280 אלף רובל.
        מנועים,
        T-80U - 104 אלף רובל,
        T-72B - 14 אלף רובל.

        -------- בעת מכירה לחו"ל
        T-80 --- 4 מיליון דולר,
        T-90 --- 2.7 מיליון דולר
        1. מהנדס74
          מהנדס74 17 בספטמבר 2023 12:55
          +5
          ציטוט מאת: Bad_gr
          ציטוט: חסכן
          בימי ברית המועצות, קיבלנו את הנתונים הבאים עבור עלות מנועי טנק: מנוע דיזל עבור T72 בשנת 1985 עלה 3200 רובל, ומנוע טורבינת גז עבור T80 עלה 170 אלף רובל.

          בסוף שנות ה-80
          העלות של טנקים T-80U היא 824 אלף רובל,
          ------------------------ T-72B - 280 אלף רובל.
          מנועים,
          T-80U - 104 אלף רובל,
          T-72B - 14 אלף רובל.

          -------- בעת מכירה לחו"ל
          T-80 --- 4 מיליון דולר,
          T-90 --- 2.7 מיליון דולר

          אני לא חושב שאפשר עכשיו, במאה ה-XNUMX, לפעול עם נתוני מחירים מהתקופה הסובייטית...
          אם אתה מטה את הצופר שלך לתוך תוסף, CALS וכו'. טכנולוגיה, אני חושב שאפשר להשיג מנוע טורבינת גז זול עם הפרמטרים הנתונים. בונוס נוסף יהיה פריצת דרך טכנולוגית ענקית בכל מגזרי התעשייה היצרנית. אבל, "מי צריך את זה?" © עצוב
          IMHO hi
          1. פופאנדוס
            פופאנדוס 17 בספטמבר 2023 21:10
            +2
            אני חושב שאפשר להשיג מנוע טורבינת גז זול עם הפרמטרים הנתונים.

            אל תשכח, עלינו לשקול לא רק את המנוע, אלא את ההתקנה, ואם מנוע דיזל יכול לפעול במתקנים מסוימים גם ללא תיבת הילוכים, אז עבור מנוע טורבינת גז נדרשת תיבת הילוכים, מהירות התפוקה גבוהה מדי, וככל שהמהירות (היעילות) של מנוע טורבינת הגז גבוהה יותר, כך תיבת ההילוכים קשה יותר (יקרה יותר).
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17 בספטמבר 2023 21:21
              +1
              ציטוט: פופאנדוס
              עבור מנוע טורבינת גז, נדרשת תיבת הילוכים, מהירות התפוקה גבוהה מדי, וככל שהמהירות (היעילות) של מנוע טורבינת הגז גבוהה יותר, כך תיבת ההילוכים מורכבת (יקרה יותר).
              מה רע בזה שנמצא כעת ב-T-80U?
            2. _KM_
              _KM_ 17 בספטמבר 2023 21:21
              +2
              למנוע טורבינת הגז יש עוד תכונה אחת: הוא לא יכול לפעול כבלם מנוע. לכן, בלמי השירות חייבים להיות יעילים יותר מאלו של מנוע דיזל.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 17 בספטמבר 2023 21:40
                +2
                ציטוט: _KM_
                למנוע טורבינת הגז יש עוד תכונה אחת: הוא לא יכול לפעול כבלם מנוע....
                איפה קראת על זה?
                1. _KM_
                  _KM_ 19 בספטמבר 2023 00:23
                  0
                  כדי שמנוע טורבינת הגז יוכל לבלום, יש לשנות אותו ביסודיות. מה כבר נחשף בבדיקות הראשונות של מנוע טורבינת גז במסוק שהותקן על טנק על בסיס ניסוי.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 19 בספטמבר 2023 01:08
                    +1
                    ציטוט: _KM_
                    כדי שמנוע טורבינת הגז יוכל לבלום, יש לשנות אותו ביסודיות. מה כבר נחשף בבדיקות הראשונות של מנוע טורבינת גז במסוק שהותקן על טנק על בסיס ניסוי.
                    יש 2 תמציות ממאמרים בנושא זה בשרשור זה, קרא אותם. בלימת מנוע ב-T-80 הוצגה ב-T-80 הראשון. אין לי מידע לגבי מידת היעילות של המערכת הזו במכשירי T80 מודרניים.
                    1. _KM_
                      _KM_ 19 בספטמבר 2023 01:37
                      0
                      על זה אני כותב, שבלימת מנוע דורשת שינוי יסודי של מנוע טורבינת הגז, ולטורבינות המסוקים הראשונות באותה תקופה לא היה את זה. זה הופיע לאחר עבודה רצינית. וזה (GTE T-80) אינו שינוי או הסבה פשוטים של טורבינת מטוסים.
              2. מוטות
                מוטות 20 בספטמבר 2023 19:33
                +1
                האם אתה רואה לעתים קרובות כיצד מכונאים של מנועי דיזל בולמים עם המנועים שלהם?
          2. קפקה
            קפקה 18 בספטמבר 2023 07:29
            +3
            אם תוכל למצוא נתונים על פתרונות עיצוב, בעיקר על החומרים בהם נעשה שימוש ושיטות העיבוד - GTD1000/1250 (תוכלו למצוא נפחים מוגבלים באמצעותם)/1500 (מעט מאוד) - אז תבינו שמדובר בדורות שונים של מנועים ושונים. לא רק בשלטון. אבל 1500 הוקפא בתחילת שנות ה-90, למרות שבאותו רגע הוא כבר עלה על עקבותיו של B2 מכל הבחינות, והקדים פי כמה מבחינת חיי השירות. בקצב התפתחות רגיל, בזמן שהמיץ האחרון נסחט ממשפחת ה-B2, איפה היה המנוע הזה? כאן כולם פועלים עם עלות הייצור....שוכחים את עלות מחזור החיים של המוצר. ו-10 או 40 רובל המותנים לתחנת כוח היו חשובים בהתחשב בהיקף הייצור של אלפי מוצרים בשנה - כעת התעשייה הביטחונית המפוארת שלנו לא תייצר אפילו אלף מוצרים בשנה בעתיד הקרוב. אני כותב כאדם שעוסק בנושא די הרבה זמן, במיוחד במהדורה 219. דוגמה מגניבה לאותן טכנולוגיות - אני משתמש בטרקטור הליכה מאחור עם מנוע KADVI כבר 15 שנה...בתקופת הפעולה הדחיסה כמעט ולא ירדה...במנוע הזה הטבעות מיוצרות באמצעות הטכנולוגיה של אטמי טבעות עבור GTD1250 עם מבחר נורמלי של זוגות חיכוך...מנוע NEVA מאוקטובר האדום הוא עובד באותם מצבים במשך 5-6 שנים..
          3. מוטות
            מוטות 20 בספטמבר 2023 19:29
            -1
            קל יותר לבעוט בסוס מת (דיזלים) מאשר לנסות להתפתח ולעבור לרמת התפתחות אחרת. תורת החווה הקיבוצית ושום דבר חדש.
        2. בייארד
          בייארד 18 בספטמבר 2023 10:22
          +2
          ציטוט מאת: Bad_gr
          בסוף שנות ה-80
          העלות של טנקים T-80U היא 824 אלף רובל,
          ------------------------ T-72B - 280 אלף רובל.
          מנועים,
          T-80U - 104 אלף רובל,
          T-72B - 14 אלף רובל.

          -------- בעת מכירה לחו"ל
          T-80 --- 4 מיליון דולר,
          T-90 --- 2.7 מיליון דולר

          עדיין לא ידוע באיזו צורה ה-T-80 יחזור לייצור. סביר להניח שהמנוע עדיין יהיה דיזל, והצריח יהיה מ-T-90 (יחד עם מעמיס אוטומטי). אז תג המחיר יהיה מקובל, והשלדה המתקדמת יותר של ה-T-80, והציוד, וכל התהליך הטכני של Omsktransmash, המותאם לייצור ה-T-80, לא ידרשו שינוי מבנה... הצבא יקבל מספר נוסף של טנקים בפרק זמן בודד. אולי הרעיון לחדש את ה-T-80 בייצור נגרם גם מהצורך לייצר מגוון שלם של רכיבים הדרושים לתיקונים גדולים ומודרניזציה של T-80 ישנים מבסיסי אחסון.
          ועדיין, שני מפעלי טנקים במהלך המלחמה טובים בהרבה מאחד.
      3. גאורגי סבירידוב
        גאורגי סבירידוב 17 בספטמבר 2023 13:08
        +2
        עם ייצור המוני, זה יהיה זול יותר, אבל הדבר החשוב ביותר הוא שאם מנוע דיזל כבר מיצה את האפשרויות למודרניזציה, אז מנוע טורבינת גז לא עשה זאת; בהתחשב בהתפתחות הטכנולוגיה, ניתן להאיץ אותו לאחד. וחצי אלף סוסים אם רוצים. ואם זה יצליח, אז כאופציית מנוע לפלטפורמת ארמטה...
        וה-T-80 הוא לא טנק של אתמול, הוא פלטפורמה מודרנית לחלוטין, דומה בזמן היצירה לכל טנקי הקרב העיקריים בעולם, בין אם זה ה-T-90 שלנו, או Leo2, או אברמס, או לקלרק...
        מטבע הדברים, כשיתחילו להכניס אותו לייצור, זה לא יהיה טנק משנות ה-80, הוא יעבור מודרניזציה ואיחוד נוסף עם ה-T-90, אני אפילו לא שולל להחליף את הצריח והמעמיס האוטומטי מה-T- 90 מ', בצורה זו הוא יהיה מודרני ביותר וטנק מושלם, לא גרוע יותר מה-T-90m או מכל טנק מערבי,
        אבל גם אם ישאירו את המעמיס האוטומטי כפי שהיה, הצריח עדיין יסודר מחדש והוא לא יוצק, אלא יתגלגל חם.
        1. קראבס-בארבאס
          קראבס-בארבאס 17 בספטמבר 2023 21:35
          -3
          ציטוט: גאורגי סבירידוב
          וה-T-80 הוא לא טנק של אתמול, הוא פלטפורמה מודרנית לחלוטין, דומה בזמן היצירה לכל טנקי הקרב העיקריים בעולם, בין אם זה ה-T-90 שלנו, או Leo2, או אברמס, או לקלרק...

          לא, כמובן שלא, מאיפה הבאת את הרעיון? הבעיה הגדולה ביותר היא חוסר היכולת לחזק את השריון התחתון לרמה של אותם Leo2 ואברמס. גם האמבטיה, זהה לכל 4 הטנקים T-64, T-72, T-80, T-90, אינה ניתנת לחיזוק משמעותי. מה הקשר של כל ההליכים האלה, אם הם היו יכולים לדחוס טונות של שריון פסיבי, הם היו גורמים ל-T-90 להיות כבד יותר מ-55 טון, מה שלא המנוע וגם המתלה לא יתמכו בו. למה אתה חושב שהם התחילו לייצר ארמטה? אבל מתחילת שנות ה-2000 הייתה חלופה מצוינת למודרניזציה של כל צי הטנקים, להגדיל מאוד את יכולת השרידות של הצוות על ידי הסרת ה-AZ בנישת הצריח, אין BC ב-BO, זה מגדל בורלק. אגב, גם השריון של הצריח היה גבוה יותר מה-T-90, שכן ה-AZ אפשר להגדיל את המסה והגודל מול הצריח. אבל זו הייתה לשכת העיצוב של אומסק ואז תגיל הפעילה לחץ על כולם והתברר שהפרויקט נשכח ותגיל אפילו הקצעה טנק עם AZ משלו, שכמובן יש לו את היתרונות שלו, אבל את כולם נחצה הסכנה לצוות במקרה של חדירת BO. לגבי Leo2 ואברמס, הם נוצרו במקור עם אפשרות מודרניזציה, לפריסה ולהשעיה יש מספיק חיי שירות, אותם יישמו. כמו כן, יש לקחת בחשבון שהפלדות המשוריינות של שנות ה-70-80 נחותות בהרבה מאלו המודרניות, שמהן מיוצרים, למשל, כלי רכב לחי"ר חדשים ו-MBT, כך שאי אפשר להשיג את התוצאות הרצויות מטנקים נבנה בברית המועצות במהלך המודרניזציה. כמובן שכל ה-MBT צריכים לעבור את המודרניזציה הטובה ביותר האפשרית, להוסיף שריון ולחזק את מערכת בקרת האש, אבל מבחינתי, במלחמה הזו ה-T-shki ניצח את שלהם, יש הרבה נקודות תורפה, למרות כל היעילות שלהם עם אש, אבדות הצוות גדולות. אנחנו צריכים פלטפורמה חדשה, עם שריון חזק מאוד נגד מוקשים, פגזים וטילים מצטברים, כדי שהצוות יוכל לשרוד לאחר פגיעה במוקשים ובמטעני חבלה, ואז ניתן יהיה לשלוף את הטנק ולהחזיר אותו.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 17 בספטמבר 2023 22:21
            +4
            ציטוט מאת: karabas-barabas
            לא, כמובן שלא, מאיפה הבאת את הרעיון? הבעיה הגדולה ביותר היא חוסר היכולת לחזק את השריון התחתון לרמה של אותם Leo2 ואברמס.

            לאברמס תחתית בעובי 2 ס"מ. באיזה מקום היא עדיפה על שלנו?
            1. רומאריו_ארגו
              רומאריו_ארגו 18 בספטמבר 2023 14:50
              +1
              זה מה שמעניין,
              בשנות ה-90, במפעל קירוב בלנינגרד, על ה-T-80BV (לא U, יש זרימה של שריון נוסף מהמכונאי) הם התקינו בניסוי אקדח חלק 152 מ"מ וגם פיתחו צריח מרותך חדש שיחליף את יצוק, עם אפשרות להתקנת מכשיר חישה מרחוק מובנה על גג המגדל, בתמונה נראה קומפוזיט 3 שכבתי בין הפתחים, והגובה הוא כ-20 ס"מ
              עכשיו אם רק ניתן היה ליישם את הנושא הזה ב-T-72B3M, T-90M, T-80BVM
              חישה מרחוק מובנית על גג המגדל תהיה הרבה יותר טובה מאשר ברביקיו וסורגים
          2. ממפיס 05
            ממפיס 05 18 בספטמבר 2023 16:23
            +2
            זה מצחיק במיוחד לשמוע על שליפת טנקים יחפים של 70 טון מהבוץ.
            כתוב חיפוש.
        2. איוון 1980
          איוון 1980 18 בספטמבר 2023 09:30
          -1
          מעמיס אוטומטי T 90 AZ, מנגנון טעינה T 80 MZ. ל-80 מעולם לא היה AZ
      4. Guran33 סרגיי
        Guran33 סרגיי 18 בספטמבר 2023 04:20
        +2
        אחת הגרסאות לגבי ה-T-80 היא הגבול הפיני-סקנדינבי, עיני כולם מטושטשות מהמחוז הצבאי הצפוני ויש צורך לנקוט באמצעים לעימות בצפון היום... במיוחד שהעימות עם בריסל עובר מ כלכלית לצבאית-פוליטית בלבד.
        1. מוטות
          מוטות 20 בספטמבר 2023 19:37
          -1
          כנראה שכחת שהבעיות שלנו נפתרות גם לא כשהן מתעוררות, אלא כשאנחנו מתרגלים אליהן.
      5. מוטות
        מוטות 20 בספטמבר 2023 19:26
        0
        מנוע דיזל ל-T72 ב-1985 עלה 3200 רובל, ומנוע טורבינת גז ל-T80 עלה 170 אלף רובל.

        זה לא נראה חשוד שדיזל מיכל עולה כמו מכונית ז'יגולי ולא הרבה יותר יקר מקמאז שיש לה גם דיזל?
        מצד שני, האם באמת לא הייתה התקדמות בייצור מנועי טורבינת גז במהלך יותר מ-35 השנים האחרונות? או, כרגיל, זה חלף על פנינו יתום ואנחנו יכולים לצפות במנועי טורבינת גז רק בדגמים חובבים זרים?
        אגב, מה בדיוק הקושי בתיקון מנועי טורבינת גז במיכלים?
    3. סבא חובב
      סבא חובב 17 בספטמבר 2023 11:03
      +3
      אני פשוט לא מצליח להבין מה הבעיה, שלנו זוחל בחזרה במהירות של חילזון שיכור? זו לא אשמת המנוע, אז אני מבין שזו תיבת ההילוכים?

      תיבת הילוכים, כן. או ליתר דיוק, יחסי העברה. לַהֲפוֹך. אני מציין שמהירות הנסיעה לאחור מעולם לא נחשבה חשובה באופן קריטי על ידי אף אחד. לנהג אין ראות לאחור, כך שככל שאתה נוסע לאט יותר, הסיכוי שלך לדרוס מישהו או להיכנס למשהו קטן יותר.
      תראי, ניני, בכל מה שאני רוכבת, אני עץ עד כדי חרפה...

      אבל זה גם לא בינומיאל של ניוטון, מה כל כך מסובך בזה?

      תחליט כבר, או שאתה לא מבין כלום, או שלמדת את הבינומי של ניוטון... לצחוק
      1. אסקריוט
        אסקריוט 17 בספטמבר 2023 14:25
        +6
        ציטוט: סבא חובב
        אני פשוט לא מצליח להבין מה הבעיה, שלנו זוחל בחזרה במהירות של חילזון שיכור? זו לא אשמת המנוע, אז אני מבין שזו תיבת ההילוכים?

        תיבת הילוכים, כן. או ליתר דיוק, יחסי העברה. לַהֲפוֹך. אני מציין שמהירות הנסיעה לאחור מעולם לא נחשבה חשובה באופן קריטי על ידי אף אחד. לנהג אין ראות לאחור, כך שככל שאתה נוסע לאט יותר, הסיכוי שלך לדרוס מישהו או להיכנס למשהו קטן יותר.

        ראשית, ניתן לייעץ לנהג, למשל, על ידי המפקד. שנית, מה מונע ממך להתקין כמה מצלמות? מכוניות סיניות מצוידות באופציה דומה, ואלוהים עצמו הורה להתקין אותה על מיכל בשווי 4 מיליון דולר.
        1. קפקה
          קפקה 18 בספטמבר 2023 07:35
          +2
          אבל, לעזאזל, לא תאמינו, אבל כבר בתחילת שנות ה-90, ל-219m הניסיוני הייתה מצלמה אחורית)))
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18 בספטמבר 2023 12:01
            +3
            ציטוט מ-Kepka
            שנית, מה מונע ממך להתקין כמה מצלמות?
            ב-T90M יש 4 מצלמות בצריח + מצלמת וידאו של נהג על לוח השריון האחורי
        2. מוטות
          מוטות 20 בספטמבר 2023 19:48
          +2
          שום דבר בפן הטכני והטכנולוגי לא מונע ממך למלא טנק במצלמות מהצריח ועד למסלולים. מנקודת המבט של מכניקת הקוונטים הרלטיביסטית ותורת המיתרים, גם אין הגבלות. המצלמות כיום זולות ולכל טעם, אם כי מחזור הייצור עתיר ידע הרבה יותר מאשר בייצור של מנועי טורבינת גז. אבל מי צריך את זה? לוחמים? ובכן, הם מרתכים מנגלים על המגדל. בקרוב הם יתקינו מערכת מעקב וידאו זולה על הטנק כדי לספק ראות מלאה לכל עבר ביום ובלילה (כעת יש מצלמות ראיית לילה טובות).
          לאלוף מטה הקרקע? אז למכונית הזרה שלו יש כבר מצלמות קדמיות ואחוריות. בשביל מה עוד יש מצלמות?
      2. בינגו
        בינגו 17 בספטמבר 2023 14:32
        +1
        ציטוט: סבא חובב
        אני מציין שמהירות הנסיעה לאחור מעולם לא נחשבה חשובה באופן קריטי על ידי אף אחד.

        כן, בדיוק צפיתי בו ליד שירוקינו. יצאתי החוצה, אבל עם נעלי בית על הרצפה ופניית פרסה - לא היה לאן ללכת, הייתי צריך להחזיר אותו לאחור, אבל בזמן שהם מסרו את זה ראיתי מה בא להם... צריך אני אומר מה אמרו על זה הטנקיסטים? "מה אבא אמר? - למחוק את בן הזוג? טוב, אז אבא לא אמר כלום."
        ובכן, שמעתי קצת מהבינומיאל של ניוטון איפשהו))) אבל עם זה שנוסע, אני עץ, אז אני סומך על דברי החברים שלי, כאן כדי להתווכח - אני לא כשיר, כמו אקין - מה אני רואה, אני שר.
  2. ln_ln
    ln_ln 17 בספטמבר 2023 05:02
    -2
    מבין הפיתוחים ה"חדשים" (שנות ה-70), הדיזל המכל הרגיל היחיד הוא חרקוב 470.

    לא מצאתי מידע על יישום קירור אוויר טעינה עליו.
    1. התגובה הוסרה.
    2. svp67
      svp67 17 בספטמבר 2023 05:22
      +1
      ציטוט מאת: ln_ln
      מבין הפיתוחים ה"חדשים" (שנות ה-70), הדיזל המכל הרגיל היחיד הוא חרקוב 470.

      אני ממהר לאכזב אותך. הוא גרוע יותר מהמנוע של משפחת 2-V-2 שמותקן ב-T-14. מאחר והוא לא עבר את כל שלב הבדיקות ולא נחסך ממחלות ילדות רבות
      1. ln_ln
        ln_ln 17 בספטמבר 2023 05:42
        +2
        אל תמהר. 2B הוא לא מנוע.
        כלומר, הגליל יכול להיחשב מנוצל, אבל אז זה טחור שלם.
        1. svp67
          svp67 17 בספטמבר 2023 18:28
          +1
          ציטוט מאת: ln_ln
          כלומר, הגליל יכול להיחשב מנוצל, אבל אז זה טחור שלם.

          ובכן, כמובן, המנוע של המשפחה הזו כבר מותקן על הארמטה ועובד.
          אגב, המראה שלו דוחה לחלוטין את התזה שקודמה במאמר זה:
          הבעיה עם המצב היא שמודרניזציה עמוקה של ה-B-2 המכובד והאגדי היא בלתי אפשרית

          המנוע הזה הוא פשוט שדרוג כזה. קל לראות שמדובר בשני מנועים ממשפחת V-2, הממוקמים אופקית ופועלים על גל ארכובה בודד
          1. קראבס-בארבאס
            קראבס-בארבאס 17 בספטמבר 2023 21:54
            -1
            ציטוט מאת: svp67
            ובכן, כמובן, המנוע של המשפחה הזו כבר מותקן על הארמטה ועובד.

            ככה זה עובד, זה אולי עובד, אבל עם איזה משאב. הקושי העיקרי בסידור הצילינדרים הזה הוא מתן שמן לכל מה שזז שם בצורה שווה ונראה שבשל העובדה שרצפת המנוע "הפוכה" הדבר גרם לבעיות. מנוע זה נשלף לאחרונה, מכיוון שבתחילה ה-MTU הגרמני תוכנן עבור ארמטה והיה מקבל סנקציות על המתחם הצבאי-תעשייתי לפני קרים. ובכן, לאחרונה, 10 שנים, אבל עד כמה המנוע הזה התחיל לעמוד בכל הדרישות זו שאלה.
          2. mad-max78
            mad-max78 18 בספטמבר 2023 20:09
            0
            ציטוט מאת: svp67
            ציטוט מאת: ln_ln
            כלומר, הגליל יכול להיחשב מנוצל, אבל אז זה טחור שלם.

            ובכן, כמובן, המנוע של המשפחה הזו כבר מותקן על הארמטה ועובד.
            אגב, המראה שלו דוחה לחלוטין את התזה שקודמה במאמר זה:
            הבעיה עם המצב היא שמודרניזציה עמוקה של ה-B-2 המכובד והאגדי היא בלתי אפשרית

            המנוע הזה הוא פשוט שדרוג כזה. קל לראות שמדובר בשני מנועים ממשפחת V-2, הממוקמים אופקית ופועלים על גל ארכובה בודד

            אנא הסבר 2 נקודות אז:
            נקודה אחת, אם המנוע החדש של טנק ארמטה עשוי משני מנועי V-1, אז למה למנוע הארמטה החדש אין 2 צילינדרים, אלא אותם 24 צילינדרים כמו למנוע V-12,
            נקודה 2, אם למנוע V-2 יש נפח מנוע של 39 ליטר, אז למה למנוע החדש של מיכל ארמטה, שלדבריך מורכב משני V-2, יש נפח של לא 78 ליטר אלא 36 ליטר, שזה אפילו פחות מנפח מנוע ה-V-2.
        2. קפקה
          קפקה 18 בספטמבר 2023 07:41
          0
          תכנית הפריסה הזו, בהגדרה, לא יכולה להיות לא טחורים... פורשה המנוחה לא תיתן לכם לשקר עם התוכנית שלה לדיזליזציה של טנקי הוורמאכט)))
  3. אנדרוקור
    אנדרוקור 17 בספטמבר 2023 05:10
    +18
    ברנאול טרנסמאש הוא חווית ההפקה הראשונה שלי. סדנה 190, אתר יצוא בצוות של אבי.
    אני זוכר כרזה עם מגוון מוצרים - למעלה מ-70 גרסאות של מנועי 6 ו-12 צילינדרים. ימיים, רכבים, קטר דיזל, קידוחים, ערכות גנרטורים של דיזל, מגנטיים נמוכים.
    פונה מחרקוב, המפעל החל לייצר מנועים בתחילת 1942. במהלך מלחמת העולם השנייה, 10% מהמנועים יוצרו מברנאול!
  4. svp67
    svp67 17 בספטמבר 2023 05:18
    +6
    המשמעות היא שבקרוב יהיה ביקוש רב ל-GTD-1250.
    זה אומר שבקרוב יהיה ביקוש ל-GTD-1400, עבורם יש התפתחויות וצריך לשחזר אותם בדחיפות
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 17 בספטמבר 2023 09:26
      +9
      המנוע של ה-T-14 ארמטה סוף סוף התעורר לחיים.
      במשך כמה שנים, מומחים ממפעל הטרקטורים של צ'ליאבינסק ביטלו את החסרונות העיקריים של מנוע הדיזל בצורת X 2B12-3.
      המהנדסים הצליחו לחסל את הגרגרנות המוגזמת של המנוע וגם להפחית את צריכת השמן. הבעיה העיקרית עם הסרת חום והאיום המתמיד של התחממות יתר בהספק מדורג נפתרה גם היא.
      דיזל A-85-3A, הידוע גם בשם 2B12-3A, הוא ארבע פעימות, בצורת X, רב דלק, יכול לפעול על בנזין, נפט או תערובות שלהם בכל פרופורציה. בעל הספק מרבי ניתן להחלפה של 1200 כ"ס. עם. עד 1500 ליטר. עם. אפשר להגדיל את ההספק לטווח קצר עד 1800 כ"ס. בהספק של 1200 כ"ס. עם. חיי שירות מובטחים של 10000 שעות.
      https://www.zr.ru/content/news/946806-raskryty-osobennosti-dvigatelya/
      1. ln_ln
        ln_ln 17 בספטמבר 2023 12:39
        +1
        הכל מהעיתונים...
        אבל בחיים האמיתיים, ל-2B12 יש מהירות מינימלית של 1200, מתחת לזה יש תהודה, וזה לא ניתן לריפוי.
        ובכן, כלומר, זה מטופל, בשביל זה יש צורך לבנות צורת V רגילה על בסיס הגליל המשומש הזה, כפי שכתבו תושבי תגיל.
        1. מוטות
          מוטות 20 בספטמבר 2023 19:53
          0
          אבל בחיים האמיתיים, ל-2B12 יש מהירות מינימלית של 1200, מתחת לזה יש תהודה, וזה לא ניתן לריפוי.

          התקן מגביל סיבובים מיוחד כך שהוא לא יירד מתחת ל-1220 ותוכל להפעיל אותו לסדרה. פתרון הבעיה מבחינה ניהולית.
          1. ln_ln
            ln_ln 21 בספטמבר 2023 16:11
            0
            זו בדיוק ההחלטה ה"ניהולית" שהתקבלה. איך נכנסים לאיגרוף?
    2. קפקה
      קפקה 18 בספטמבר 2023 07:45
      0
      GTD1400 - זה בהחלט לא יהיה (אלא אם כן, כמובן, מנהל אידיוט מ-GBTU יחליט לשפר את זה) GTD1400 הוא GTD1250F (עם מצב afterburner) ובאופן עקרוני לא נועד לייצר ביצועים מקסימליים לאורך זמן
      1. Bad_gr
        Bad_gr 18 בספטמבר 2023 12:19
        +1
        ציטוט מ-Kepka
        GTD1400 - בהחלט לא יהיה.......
  5. סוג
    סוג 17 בספטמבר 2023 05:24
    +4
    האם מנוע 5TDF הוא אותו מנוע שצריך לחמם לפני התנעה, גם בקיץ?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17 בספטמבר 2023 07:06
      +6
      כן זה כן!
      תיאורטית, לא היה שום דבר פלילי בתוכנית 5TDF - זה פשוט דרש יותר זמן ומשאבים לשיפור. קריסת ברית המועצות ונוכחותם של שני מנועי טנק נוספים (V-46 (אבי ה-V-2) ו-GTD-1000) לא אפשרו את הוצאת ה-5TDF לפועל.

      שלושה עשורים לא הספיקו לשיפור!!!?
      1. Joker62
        Joker62 17 בספטמבר 2023 07:51
        -1
        כן זה כן!
        תיאורטית, לא היה שום דבר פלילי בתוכנית 5TDF - זה פשוט דרש יותר זמן ומשאבים לשיפור. קריסת ברית המועצות ונוכחותם של שני מנועי טנק נוספים (V-46 (אבי ה-V-2) ו-GTD-1000) לא אפשרו את הוצאת ה-5TDF לפועל.
        שלושה עשורים לא הספיקו לשיפור!!!?

        כל התלונות על ליברלים
      2. ln_ln
        ln_ln 17 בספטמבר 2023 12:45
        +1
        בניגוד ל-6, ה-XNUMXTD הוא מנוע רגיל. לפחות טיהור הצילינדר הושלם.
        כוונון מנוע 2 פעימות קשה מאוד. הבריטים נטשו אותם, והשאירו רק את היפנים.
      3. קפקה
        קפקה 18 בספטמבר 2023 07:47
        0
        מי שלפחות פעם אחת פירק את המנוע הזה והשתמש בו לפחות חצי שנה יגיד בביטחון - מעט מאוד!!!
      4. מוטות
        מוטות 20 בספטמבר 2023 20:03
        +1
        שלושה עשורים לא הספיקו לשיפור!!!?

        ארבעה עשורים, ליתר דיוק. וזה לא רק עם מנועי טורבינת גז. קח מיקרואלקטרוניקה או ייצור כלי מכונות כדוגמה.
    2. נפח 55
      נפח 55 17 בספטמבר 2023 09:39
      +12
      בוקר טוב . בעיית המנועים באיחוד וברוסיה תמיד הייתה. נדיר שמנוע יכול להיחשב מוצלח. ואנחנו לא מדברים רק על טנקים ומנועי דיזל. יש לי קרוב משפחה, נהג רכבת, כמה הוא קילל מנועים סובייטיים על קטרי דיזל. מאות ליטרים של שמן נצרכים במשמרת. הם קיבלו גם קטרי דיזל מה-GDR, הם אמרו שהם הרבה יותר טובים. וזה לא סוד שמנועי דיזל של מערב גרמניה טובים בהרבה, בין אם למגזר האזרחי או לבניית ספינות. אז למה מומחים לא לומדים את המנועים האלה ביסודיות? אולי לא מיד, אבל אני חושב שיהיו תוצאות. אם מישהו יציין לי עכשיו שצריך לעמוד בפטנטים, שזו למעשה גניבה של קניין רוחני, אני רק אצחק. אנחנו חייבים להתנהג כמו ואסקה החתול. ויש צורך לעקוב אחר הטכנולוגיה בייצור עד לפרט הקטן ביותר. עקרון: אה, זה יתאים, אני לא עושה את זה בשביל עצמי, בשביל דוד של מישהו אחר. זו הדרך הלא נכונה. אנחנו צריכים ללמד אנשים את תרבות הייצור של כל מה שהם עושים.
      1. חסכן
        חסכן 17 בספטמבר 2023 12:14
        +5
        קוזנטס 55 עבד פעם במפעל לתיקון קטרים ​​חשמליים, הם שיבחו מנועים ומדחסים מתוצרת צ'כיה, פשוט עבדתי שם כמפעיל מדחסים ועברתי עליהם. הם באמת קלים יותר לתיקון משלנו, השמן שונה, וכמעט שלא היו שבבים בפירוק מוחלט, בניגוד למדחסים שלנו.
      2. אריסאקה
        אריסאקה 17 בספטמבר 2023 12:30
        +10
        יש הרבה סרטונים סובייטים בנושא. אפילו עם שחר בניית המנועים, העתקנו מנועים אמריקאים, אותו GAZ. הנה המנוע לפניכם. קנה קנה מידה של הפרטים מאינצ'ים למילימטרים וזהו. אבל מתחילות בעיות - סגסוגות ברזל יצוק, מתודולוגיית יציקה. ואז בדיקות משאבים. זה נפוץ לגלות מדוע ספינות ללבוש לא אחיד יכול לקחת חודשים או שנים.
        ייתכן שלא ניתן לשחזר את הבעיה במעבדה. בזמן שהליהוק נבנה מחדש, מנועי המבחן משלימים את הקילומטראז' שלהם. בעוד מעבדות כימיות לומדות את השמן המשומש, זה וזה. מונה השנה מסתובב כמו סביבון. ויש גם טייסי מסוקים, מלחים ומשאיות רגילות בתור. לכן יש צורך באיחוד.
        1. פופאנדוס
          פופאנדוס 17 בספטמבר 2023 21:26
          +2
          לכן יש צורך באיחוד.

          חבל להוסיף מונו פעם אחת בלבד.
          מומחה בנושא, אתה יכול לראות מיד טוב
      3. ln_ln
        ln_ln 17 בספטמבר 2023 13:08
        +1
        כן, צריכת הנפט היא הבעיה שלנו, אפילו במיכלים, אפילו במשאיות של KamAZ. ל-5TDF יש צריכת שמן נומינלית הגבוהה פי 5 מזו של ה-Leyland L60 הדומה, שגם אותה לקח 20 שנה לשכלול.
      4. אסקריוט
        אסקריוט 17 בספטמבר 2023 14:29
        +2
        ציטוט: Blacksmith 55
        בוקר טוב . בעיית המנועים באיחוד וברוסיה תמיד הייתה. נדיר שמנוע יכול להיחשב מוצלח. ואנחנו לא מדברים רק על טנקים ומנועי דיזל. יש לי קרוב משפחה, נהג רכבת, כמה הוא קילל מנועים סובייטיים על קטרי דיזל. מאות ליטרים של שמן נצרכים במשמרת. הם קיבלו גם קטרי דיזל מה-GDR, הם אמרו שהם הרבה יותר טובים. וזה לא סוד שמנועי דיזל של מערב גרמניה טובים בהרבה, בין אם למגזר האזרחי או לבניית ספינות. אז למה מומחים לא לומדים את המנועים האלה ביסודיות? אולי לא מיד, אבל אני חושב שיהיו תוצאות. אם מישהו יציין לי עכשיו שצריך לעמוד בפטנטים, שזו למעשה גניבה של קניין רוחני, אני רק אצחק. אנחנו חייבים להתנהג כמו ואסקה החתול. ויש צורך לעקוב אחר הטכנולוגיה בייצור עד לפרט הקטן ביותר. עקרון: אה, זה יתאים, אני לא עושה את זה בשביל עצמי, בשביל דוד של מישהו אחר. זו הדרך הלא נכונה. אנחנו צריכים ללמד אנשים את תרבות הייצור של כל מה שהם עושים.

        אגב, עובדי קטר דיזל אומרים שה-GDR סיפקה סולר באיכות כזו שברור שהם נקמו בסטלינגרד
      5. חיילים ו'.
        חיילים ו'. 17 בספטמבר 2023 16:22
        0
        דיוק וניקיון העיבוד, סובלנות הם ההבדל בין המנועים שלנו לבין המנועים המערביים והיפניים.
        איכשהו ניצלתי את האישורים היפניים למנוע שלי ב-NIVA, שמיים וארץ מגרסת המפעל, ערבות לקילומטראז' של 500000 אלף ומעלה, אבל מצאתי רק שני סיבובים לעיר של מיליון שמסוגלים לעמוד בגודל ובניקיון העיבוד. אתה באמת צריך רק שמן איכותי.
        כן
        1. פופאנדוס
          פופאנדוס 17 בספטמבר 2023 21:30
          +2
          מצאתי רק שני פונים בעיר עם אוכלוסייה של מיליונים המסוגלת לעמוד בגודל ובניקיון העיבוד

          טרנרס? מה חידדו עבור המנוע שלך?
        2. רקלסטיק
          רקלסטיק 17 בספטמבר 2023 22:40
          -1
          הסיפור על בירת המנועים של ניבה לא מפתיע, אבל איך מצאת רק 2 פונים עם הכישורים הנדרשים בעיר עם אוכלוסייה של למעלה ממיליון? או שיש כל כך הרבה מומחים כאלה וכולם מכירים אותם?
        3. קפקה
          קפקה 18 בספטמבר 2023 07:57
          +1
          היה לי מנוע 1800 בשטח, שבזמנו היה מרותק לייצור הפיילוט של AvtoVAZ... אפילו בבסיס - שמים וארץ לעומת הסדרתי (שהחלפתי בו)... ואחרי שהנחתי ידי על זה בתקציב צנוע, מבלי להיות מעורב אפילו בגיבוש 130 כוחות הוצאו ממנו...בקילומטרז' של כ. 100 אלף לא הייתה ירידה בביצועים, בזמן שהמכונית שימשה כאימון
      6. אירומה
        אירומה 17 בספטמבר 2023 16:40
        +3
        ראיתי פעם סרטון ביוטיוב על החסרונות של Leo2. שם גם דיברו על המנוע שלהם, והשוו אותו עם שלנו, כך שההספק של 1500 ליטר לשנייה הוא כמובן יותר מזה של ה-T90 ב-1130 ליטר לשנייה, אבל זה מושג לפי משקל ונפח יותר מפי 2, שלנו המנוע שוקל 2 טון ו-3 מ"ק תופס, והגרמני 7 קוביות ומשקל של יותר מ-5 טון עיכוב
        1. Bad_gr
          Bad_gr 17 בספטמבר 2023 17:21
          +5
          ציטוט מאת Eroma
          אבל זה מושג ביותר מפי 2 מהמסה והנפח, המנוע שלנו שוקל 2 טון ותופס 3 מטר מעוקב, בעוד המנוע הגרמני שוקל 7 קוביות ומשקלו יותר מ-5 טון
          1. _KM_
            _KM_ 17 בספטמבר 2023 17:33
            0
            לאברמס עיצוב מנוע גז שונה, עם יעילות גבוהה יותר.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17 בספטמבר 2023 17:53
              +6
              ציטוט: _KM_
              לאברמס עיצוב מנוע גז שונה, עם יעילות גבוהה יותר.
              ואיפה אפשר לקרוא על זה? וחלק הארי של נפח המנוע תפוס על ידי מסנני אוויר, אשר כל הזמן צריך לנקות. ב-T-80U, תעלת האוויר ממוקמת במקום נטול האבק של המיכל (כדי להתקין זאת, המיכל פוצץ במנהרת רוח); אספקת האוויר מצוידת בציקלונים, המנקים את עצמם + ניקוי רעידות של הלהבים, וזה לא דבר על האברם.

              מסנן אוויר T-80, ומקרר השמן ממוקם ישירות בצינור האוויר של המנוע, כך שהוא אינו תופס מקום נוסף.
          2. קפקה
            קפקה 18 בספטמבר 2023 07:59
            0
            אהה ... אבל זה עדיין היה סוג כזה של עבודה ... כמה אפשרויות נהגנו על 219 חשיבה, לרוב הקוראים אין מספיק דמיון)))
      7. פופאנדוס
        פופאנדוס 17 בספטמבר 2023 21:23
        -1
        אז למה מומחים לא לומדים את המנועים האלה ביסודיות?

        בארצנו, לצערנו, לא נוכל ליצוק פלדה בעלת מאפיינים יציבים בייצור המוני, ולא רק זה (כל ייצור המוני רחוק מלהיות מושלם). לכן, המנוע שנעשה לבדיקה וקבלת המדינה רחוק מאוד ממנוע הייצור.
      8. איגר
        איגר 18 בספטמבר 2023 12:23
        +3
        כעובד רכבת, אשאל, איזה סוג של קטרי דיזל של GDR קרוב משפחתך "קיבל"?
        כך נולדים סיפורים. סביר להניח שהוא עבד על איזה M62 עם מנוע דיזל דו-פעימתי עתיק D40. ואז מופיע אותו, אבל M62 מודרני עם מנוע דיזל D49, מנוע ארבע פעימות מצוין. הם סופקו גם ל-GDR.
      9. abc_alex
        abc_alex 20 בספטמבר 2023 22:06
        0
        ציטוט: Blacksmith 55
        נדיר שמנוע יכול להיחשב מוצלח


        מה רע ב-B-2?

        ציטוט: Blacksmith 55
        הם גם קיבלו קטרי דיזל מה-GDR, הוא אומר שהם היו הרבה יותר טובים


        אם קרוב משפחה שלך מדבר על D49.
        אז בתחילת שנות ה-2000 הגיעו הגרמנים לקולומנה. תקן את אותם מנועי דיזל סובייטים "רעים". הם קיבלו צי קטרי דיזל מברית המועצות יחד עם המנועים, ובאופן מוזר (!), הם לא מיהרו להיפטר מהם. ההזמנה שלהם אז ממש הצילה את הצמח, שממנו כולם הפנו עורף. כולל האדמירלים המייללים היום "תנו לנו דיזל!" מהם, הגרמנים, ובפקודתם, החל פיתוח קטר דיזל חדש. אז זה נראה שקרוב משפחה שלך שורק. הייתה תקופה קצרה מאוד מיד לאחר השקת הסדרה כשהמנוע סבל ממחלות ילדות. אבל זה הושלם במצב תקין.

        ציטוט: Blacksmith 55
        אז למה מומחים לא לומדים את המנועים האלה ביסודיות?

        כי לא מספיק למדוד במשקולת איך מה נעשה ואיפה. הבעיה מתחילה כשצריך לשחזר את מה שמדדת. תצטרכו לשחזר, או יותר נכון לשחזר, את כל התהליך הטכנולוגי. וייתכן שהוא ממש לא יתאים למכונות ולציוד הקיימים שלך.
        ועכשיו הכל מחמיר פי כמה בעשרות שנים של התעלמות מייצור המנועים בארץ בכלל. ובכן, לא הצבא, לא חיל הים, ולא התעשייה היו צריכים מנועים. מה היה צוואתו של צ'ובאיס? אנחנו נמכור את השמן ונקנה את כל השאר! ובמקביל נעלמו הציוד והטכנולוגיה לייצור מנועים. כיום, אפילו חישול גל ארכובה למנוע חזק מהווה בעיה.
      10. אווז
        אווז היום, 10:10
        0
        ציטוט: Blacksmith 55
        . בעיית המנועים באיחוד וברוסיה תמיד הייתה

        לא, לא תמיד, הבעיות נפתרו לפני חרושצ'וב, שקיצץ את כל הכספים למודרניזציה. כתוצאה מכך, AVTOVAZ ומוסקוביץ' ייצרו את המנוע במשך 60 שנה ללא שינויים, מכיוון שכל המו"פ לא מומן. עד 1955, פיתוח המנוע היה קשה; פשוט קרא את הסיפור של ה-M-82. כתוצאה מכך, מנוע זה יוצר במשך כמעט 70 שנה.
  6. יוג
    יוג 17 בספטמבר 2023 05:39
    +5
    אנחנו צריכים קו של מנועי דיזל - טנק, טרקטור (ואחרים גלגלים ונגררים), ספינה, קטר, לקידוח וכו'. אבל כדי לעשות את זה "בחכם", עם איחוד סביר והיעיל ביותר, אנחנו צריכים תנאים כלכליים שונים במדינה. וזה יהיה מאוד מעניין להשוות את ה-V-2 עם ה-2V-12-3A מבחינת הספק לליטר נפח.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 06:10
      +3
      כוח ליטר אינו הערך האינפורמטיבי ביותר להשוואת מנועים. מעניינים יותר הם הלחץ האפקטיבי הממוצע ומהירות הבוכנה הממוצעת.
    2. קפקה
      קפקה 18 בספטמבר 2023 08:05
      0
      לא תמצאו שום גילויים בהשוואה הזו))) יש מושגים של מילוי אופטימלי של החדרים ותנאי בעירה של התערובת... זה בהחלט לא הצד החזק של תכנית זו))) היתרון היחיד הוא איזון גדול יותר (טוב, חוץ מהנפח שתופס המנוע - קובייה, זה מה שזה קובייה) אבל אין שאלות לגבי ספירה - כל הנתונים על המנועים זמינים לציבור
      1. ln_ln
        ln_ln 21 בספטמבר 2023 16:18
        0
        ל-V12 יש את האיזון הטוב ביותר. קצרות היא נשמת השנינות.
  7. צופי
    צופי 17 בספטמבר 2023 05:50
    +11
    ציטוט מאת: svp67

    אני מכיר את העיצוב של BCPs אלה ולא רואה שום מורכבות מסוימת. מדוע נדרשו שבעה הילוכים קדימה? כן, על מנת להשתמש בכוח ובמומנט במשורה ככל האפשר

    בעת הפנייה, הילוכים שונים בתיבת ההילוכים נתנו רדיוסי סיבוב קבועים ללא שימוש בבלמים. הטנקים שלנו (עם BKP) עושים סיבובים בסדרה של סקטורים-אקורדים. ל-Leo2 יש
    מנגנון סיבוב זרימה דיפרנציאלית עם הילוכים הידרוסטטית. זה מאפשר לך להגדיר את רדיוס הסיבוב ללא שלב. נהג מכני מאושר)
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 06:08
      +1
      לא רק ליאו-2. BMP-3, למשל.
      דרך אגב, ליאו-2 היה יכול להיות בלי GOP. LSG-3000 (המכונה גם 4HP-3000, שהפך מאוחר יותר לזמין ב-S-1 וב-K1) יוצר עבורו.
  8. אסקריוט
    אסקריוט 17 בספטמבר 2023 06:45
    -5
    מנוע ה-V-2 וצאצאיו לא שימשו בפועל בשימוש אזרחי. רק ייצור צבאי.
    1. מיטריטש73
      מיטריטש73 17 בספטמבר 2023 07:40
      +11
      צי הנהר משתמש במנועי דיזל 3D6 ו-3D12. אלו הם צאצאים ישירים של B2.
    2. דרום אוקראינית
      דרום אוקראינית 17 בספטמבר 2023 08:34
      +5
      ציטוט מאסקריוט
      מנוע ה-V-2 וצאצאיו לא שימשו בפועל בשימוש אזרחי. רק ייצור צבאי.

      הוא היה שימושי גם בשירות המדינה. באגודת Barnaultransmash (לשעבר מפעל מס' 77), נוצר ה-D2 בשורה מה-V-6, ומאוחר יותר ה-D12 בגודל מלא. הם הותקנו על סירות נהר וגוררות רבות, על ספינות מנוע מסדרת מוסקבה ומוסקוביץ'. קטר הדיזל המשתלב TGK2, שיוצר בתפוצה כוללת של עשרת אלפים עותקים, קיבל את השינוי 1D6, וה-1D12 הותקן על משאיות מזבלה לכרייה של MAZ. טרקטורים כבדים, קטרים, טרקטורים, מכונות מיוחדות שונות - בכל מקום בו נדרש מנוע דיזל חזק ואמין, תמצאו את קרובי משפחתו הקרובים ביותר של מנוע ה-B-2 הנהדר.
    3. Bad_gr
      Bad_gr 17 בספטמבר 2023 09:55
      +3
      ציטוט מאסקריוט
      מנוע ה-V-2 וצאצאיו לא שימשו בפועל בשימוש אזרחי. רק ייצור צבאי.
      תחנות כוח דיזל של 200 קילוואט יוצרו עם מנועים אלה, אך מופחתים.
      1. Guran33 סרגיי
        Guran33 סרגיי 18 בספטמבר 2023 04:35
        +1
        מנוע טרקטור DET-250 מסדרת V-2..
        ציטוט מאת: Bad_gr
        מנוע ה-V-2 וצאצאיו לא שימשו בפועל בחיים האזרחיים. רק ייצור צבאי.
    4. אנדרוקור
      אנדרוקור 17 בספטמבר 2023 11:46
      +1
      כמה אתה טועה. מאיפה, אפשר לשאול, השגת מידע כזה? זה אפילו לא מצחיק אותי, אלא להיפך, זה עצוב! אני מקווה שהקולגות שלך הסירו את התפיסות השגויות שלך. כל מה שאתה צריך לעשות זה להגיש בקשה באינטרנט בנושא הריבית!
    5. אריסאקה
      אריסאקה 17 בספטמבר 2023 12:35
      +2
      קטרי דיזל TU2, TU4, TU7 היו מצוידים כולם בווריאציות של ה-V-2
    6. אלף
      אלף 17 בספטמבר 2023 19:30
      0
      ציטוט מאסקריוט
      מנוע ה-V-2 וצאצאיו לא שימשו בפועל בשימוש אזרחי. רק ייצור צבאי.

      בהתבסס על מנוע ה-V-2, במחצית השנייה של שנות ה-1940 ותחילת שנות ה-1950, מנועי דיזל מהירים קלי משקל נוצרו והשתלטו בברנוטרנסמאש עבור מגזרים שונים בכלכלה הלאומית - תחילה שישה צילינדרים D6, ולאחר מכן 12 צילינדרים. D12. D12A-525 שימש על שלדות גלגליות מרובות ציר מיוחדות (SWC) למערכות טילים, מכ"מים להגנה אווירית וכו', נושאות טנקים וטרקטורים לשדות תעופה. ה-D6 המעוות נמצא בשימוש נרחב על כלי נהר.

      מנוע 3D6 הותקן ב:

      פרויקט 1606 סירות גורר "Kostromich" (גם 3D6 וגם 3D6N)
      חשמליות נהר "מושקוביץ'"
      חשמליות נהר "מוסקבה"
      גוררים BM, BV
      שירות וסירות נסיעה של פרויקטים 371 "Admiralteets" ו-376 "Yaroslavets"
      מנוע 3D12 הותקן ב:

      גוררים LS-56A,
      RT של פרויקט 911A ומאוחר יותר עבור אגני נהר בודדים על כלי שיט של פרויקט 911B [מקור לא צוין 3914 ימים]
      רחפת "Luch" (מוגברת ל-520 כ"ס)
      שינוי 1D6 שימש על קטר הדיזל TGK2, קרון DGKU (נתח רחב), ו-1D12 שימש על רכבים כבדים MAZ-525 ו-MAZ-530, קטרי דיזל TU2, TU7 של מסילות ברזל צרות (750 מ"מ), דיזל קטרים ​​TGM1, TGM23, TGM40 מסלול רגיל (1520 מ"מ). הוא שימש גם בכוחות המזוינים של ברית המועצות והפדרציה הרוסית ככונן עבור מחולל זרם חילופין AD-100 (100 קילוואט).

      הטרקטור DET-250 צויד בתחילה במנוע ממשפחה זו, V-748[21], לימים V-30, V-31.
    7. קפקה
      קפקה 18 בספטמבר 2023 08:08
      0
      ובכן, למה, וטרקטורים של קורגן ומינסק... למשל
  9. ln_ln
    ln_ln 17 בספטמבר 2023 06:46
    +1
    "אני רוצה להאמין שזה האור בקצה המנהרה, ובניז'ני תגיל כבר יש התפתחויות על מנוע מבטיח".

    ב"פיתוחים" אנחנו כנראה מתכוונים לפיתוחים טכניים. דרישות, כי לא הייתה ולא קיימת לשכת תכנון וייצור מנועים בנ' תגיל.

    "כלומר, אנחנו כבר לא מדברים על סכמה בצורת X" - פחות מחצי מאה חלפה.
  10. אלכסיי 1970
    אלכסיי 1970 17 בספטמבר 2023 07:14
    -2
    מישהו יודע איפה משתמשים במנוע טנק במגזר האזרחי? מלבד טרקטורים של MZKT, זה לא נראה כמו שום מקום. וגם אז לא בכל הדגמים, וגם אז מדובר בציוד דו שימושי. הם שימשו גם להפעלת התקנות, אבל אני לא יודע איך עכשיו. לכן אני חושב שכן, מנוע טנק יקר אפריורי ומשמש בשל הספציפיות שלו, בעיקר על טנק. אין מנוס מזה, ואם אתה גם מתעסק בהמרה, אז שום דבר טוב בהחלט לא יקרה. כולם בטח זוכרים את הדרישה הרעה הזו מאדם לא טוב.
    1. מיטריטש73
      מיטריטש73 17 בספטמבר 2023 07:44
      +6
      חצי הדיזל 3D6 של ה-B2 נמצא בשימוש נרחב בצי הנהרות. D12 משמש בהובלת רכבת, הובלת נהרות, ומשמש כעיקרי במכונות להסרת שלג מקמח.
    2. פופאנדוס
      פופאנדוס 17 בספטמבר 2023 08:40
      +6
      מישהו יודע איפה משתמשים במנוע טנק במגזר האזרחי?

      בשימוש במקומות רבים.
      המשמעות של המאמר בקצרה היא מנוע על אבל רק לטנק, או מנוע טוב לכולם.
      היתרון של ה-X-lineup הוא המידות שלו, טוב לטנק, רע לכלכלה הלאומית, סדרה קטנה היא מנוע יקר.
      פריסה בשורה או בצורת V, טובה לכלכלה הלאומית, לא הכי טובה לטנק, סדרה גדולה - מנוע זול.
      כמו שאומרים, הבחירה היא שלך.
      1. עובד ליד
        עובד ליד 17 בספטמבר 2023 12:18
        +2
        ציטוט: פופאנדוס
        המשמעות של המאמר בקצרה היא מנוע על אבל רק לטנק, או מנוע טוב לכולם.
        סדרה קטנה - מנוע יקר.
        סדרה גדולה - מנוע זול.
        כמו שאומרים, הבחירה היא שלך.

        IMHO, עבור טנק בייצור המוני מדובר בתפיסה שגויה ולמען האמת, המחמירה בחדות את האיכויות העיקריות של הטנק בתמורה לרווח זעום מבחינה כלכלית. ספציפית, עם מספרים: יוצרו 72 מטוסי T-30000, אבל עבור אזרחים הנפחים היו ניתנים להשוואה על תנאי! ספציפית: קטרי דיזל 10000 יחידות, אוטובוסי נהר כ-1000 יחידות וכו'. הָהֵן. זה רק על הכפלת הסדרה, כלומר. לא הייתה השפעה משמעותית על העלות! כמובן שאם אתם מתכננים סדרה מגוחכת של 2000 טנקים ל-50 השנים הבאות, תוך סמך בלעדי על סכסוכים בעצימות נמוכה ומבצעים צבאיים, אז הרעיון הזה יספק איזושהי יעילות כלכלית, אבל גם אם יהיו 2000 מנועים לצבא. , ו-20000 לאזרחים, אז ביצועי מנוע המחיר לא ירדו פי כמה, אלא באחוזים. מה עלות המנוע במחיר המיכל? החלק העשירי מותנה. מהי עלייה בעלות של מנוע, אפילו ב-25% עצום מהעשירית מעלות הטנק? הטנק בכללותו יעלה ב-2,5% מגוחכים! איך נשלם על החיסכון המגוחך הזה? ועלייה פרועה במידות ובמשקל של הטנק, ב-10-15 טון, שמהווים למעשה את ההבדל בין הגישה הסובייטית למערבית לבניית טנקים (כמובן שגם המעמיס האוטומטי תורם להבדל הזה).
        1. פופאנדוס
          פופאנדוס 17 בספטמבר 2023 13:09
          +3
          ציטוט: עובר

          עבור טנק בייצור המוני זהו מושג שקרי ולמען האמת מזיק המחמיר בחדות את האיכויות העיקריות של הטנק

          בהתבסס על ההיגיון שלך, טנק צריך רק מנוע סופר-דופר, ללא קשר לכלכלה ויכולת ייצור? האם אני מבין נכון את ההודעה שלך?
          זה מזכיר לי משהו, כך נראה, מהסיפור של אמצע המאה הקודמת, שבו טנקים מתקדמים טכנולוגית שיוצרו באלפים במפעלים רבים הצליחו להביס טנקים סופר מתוחכמים שיוצרו במאות בכמה מפעלים.
          בואו נלמד שיעורי היסטוריה, ולא נרקוד על מגרפה.
          למלחמה אתה צריך הרבה ציוד שניתן לייצר במהירות, וכל ילדי הפלא האלה כמו Leo2 וצ'לנג'ר2 טובים כל עוד הם נמצאים מאחור, הרחק מה-LBS.
          1. עובד ליד
            עובד ליד 17 בספטמבר 2023 13:31
            +4
            אתה מבין אותי לגמרי לא נכון. מיכל חדיש מצריך מנוע דיזל מיוחד, בעל תכונה מרכזית - נפח מינימלי ספציפי, והמחיר להתמחות של מנוע דיזל מגוחך בהשוואה לעלות המיכל. הקטע שלך על לקחי מלחמת העולם השנייה חולף, אני לא מציע להשיג את הנפח הספציפי המינימלי בכל מחיר, וליצור מנוע טורבינת גז, במחיר של שליש מעלות המיכל, אבל אני מציע לא לשלם מחירים מופקעים על נכסי הקרב של הטנק, למען התזה השקרית לפיה ביטול האיחוד עם אזרח יאפשר לך לחסוך משמעותית, ובמקביל כביכול מבלי לאבד דבר. אז העמדה שלי ברורה יותר?
  11. ואדים ס
    ואדים ס 17 בספטמבר 2023 07:14
    0
    משהו לא בסדר במנועים שלנו! מנוע ה-V30 יוצר כבר 90 שנה? עכשיו שמים אותו גם על וסטה, 1.6 כוחות סוס, זה כשכולם כבר על טורבו והם מסירים אותו מ-170 ב-XNUMX כוחות סוס, זה בושה! טוב שלפחות נעשה משהו עבור מטען וכלי רכב צבאיים. אילולא המלחמה, הם היו ממשיכים להתקין מנועים צרפתיים, אבל היחיד שלנו מת לחלוטין מהשמונה.
    1. ביצה
      ביצה 17 בספטמבר 2023 08:02
      -1
      ציטוט: ואדים ס
      כשהכל כבר על הטורבו וה-1.6 מוסר בהספק של 170 כוחות סוס, זה בושה!

      אהה... ועם משאב של 200 אלף ק"מ. כמובן שזה עדיף על אלו עם שאיפה טבעית עם תוחלת חיים של מיליון קילומטרים לצחוק
      1. ואדים ס
        ואדים ס 17 בספטמבר 2023 16:43
        +2
        כן, כדי שתוכל להעביר את זה בתור ירושה! הכל רקוב ומיושן ללא תקנה, אבל המנוע עדיין דוחק ופועל, אתה חי נכון!
      2. dnestr74
        dnestr74 17 בספטמבר 2023 18:51
        +5
        מנועי VAZ מעולם לא החזיקו מעמד כל כך הרבה זמן, אחרי 100 אלף החלה הזוור, ב-150 אלף...
        1. ביצה
          ביצה 19 בספטמבר 2023 07:11
          +1
          ציטוט מאת: dnestr74
          מנועי VAZ מעולם לא החזיקו מעמד כל כך הרבה זמן; אחרי 100 אלף, התחיל ה-Zhor ב-150 אלף.

          אנחנו לא מדברים על מנועי VAZ, למרות שב-VAZ 21063 שלי, יליד 1986, המנוע החזיק מעמד 240 אלף ק"מ ולא צרך שמן. מכרתי אותו לפירוק עקב סלטות עם חוקי המכס בתחילת שנות התשעים (שלי היה מקזחסטן עם רישום מקומי).
          גם היום, מנועים של אותו לוגן יכולים בקלות לטפל ב-400-500 אלף, ובמגדש טורבו 150 במקרה הטוב. ותזכרו איך בשנות התשעים הייתה תחרות על קילומטראז', אפילו על כל קמאז היה כתוב: "500 אלף בלי תיקונים גדולים". מנועי ב.מ.וו ומרצדס דאגו בשלווה ל-500 אלף כל אחד, ומנועי טויוטה עולים מיליון כל אחד.
          ציטוט: ואדים ס
          כן, כדי שתוכל להעביר את זה בתור ירושה! הכל רקוב ומיושן ללא תקנה, אבל המנוע עדיין דוחק ופועל, אתה חי נכון!

          אנחנו לא מבינים אתכם הגדולים, לא לכולם יש הזדמנות להחליף את המכונית שלהם לחדש כל 3 שנים, ולצפת את כיסיהם של יצרני הרכב החד-פעמיים בכספם.
          ו-150 -200 אלף אפשר להרוויח בקלות תוך 3-4 שנים, במיוחד למי שאוהב לצאת לחופשה ולעבוד במכונית משלו.
  12. אדריכל
    אדריכל 17 בספטמבר 2023 07:25
    +1
    לפי הבנתי, ההצדקה היחידה להפעיל את ה-T80 מאפס היא שה-T72 נע לאט לאחור?
    פתרון מבריק.
    1. חיילים ו'.
      חיילים ו'. 17 בספטמבר 2023 16:28
      0
      דוושת לרצפה וה-T-72 ילך אחורה כמו שצריך. ה-T-100 עם חפירה האיץ ככה.
    2. קפקה
      קפקה 18 בספטמבר 2023 08:16
      0
      מבחינת מכלול הפתרונות, מדובר במכונות שונות לגמרי... ובכן, חוץ מהמאפיינים הגנריים של המיכל))) בעבודה על מוצרים, אפילו ברמת מכון המחקר, כמעט ולא היו צמתים בנושאים ... ובכן, למעשה, במהלך "המבחן בקרב" הסט הזה המריא... כן, היה גם אפגני - אבל בתקופה זו התרחש הפיתוח האינטנסיבי של ה-219
  13. יצרנית פלדה
    יצרנית פלדה 17 בספטמבר 2023 07:41
    +4
    "מנוע טורבינת הגז של 1 כ"ס עבור ה-T-250BVM בולט במיוחד."
    מסתבר שיש לנו 80 T-3000 באחסון. שכחת שיש לנו מלחמה שנקראת SVO? תנו למהנדסים ולמעצבים לעשות את עבודתם, אבל כעת עלינו להקדיש את כל המאמצים לניצחון. ונמציא מחדש את ה"גלגל" בהמשך.
    "אבל זה יקרה אחרי המבצע המיוחד".
    וכדי שזה יסתיים, אני חושב שאנחנו צריכים רצון פוליטי, ולא לדבר על משא ומתן.
  14. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 17 בספטמבר 2023 07:46
    +1
    ה-T-72B3 מדגם 2016 צויד במנוע של 1130 כ"ס. - בזכותו זכינו בביאתלון הטנקים, הסינים לא הצליחו לעמוד בקצב שלנו. עכשיו, מסתבר, הם מתקינים אחד של 1000 כוחות סוס - אין מספיק חזק יותר, הכל הולך ל-T-90M?
  15. רכב לכל שטח
    רכב לכל שטח 17 בספטמבר 2023 08:02
    +4
    ציטוט מאסקריוט
    מנוע ה-V-2 וצאצאיו לא שימשו בפועל בשימוש אזרחי. רק ייצור צבאי.

    בֶּאֱמֶת? ב-GTT המנועים הם חצאים של ה-V-2 וצאצאיהם; ב-Vityaz משתמשים גם בו או צאצאיו, ברור שכל זה במקור ציוד צבאי, אבל הוא גם עשה הרבה עבודה עבור אזרחים. כל צפון המרחב העצום שלנו ב-GTT "נמסר"
  16. התגובה הוסרה.
  17. רופא מדי
    רופא מדי 17 בספטמבר 2023 08:41
    0
    ניתן להגדיל את צפיפות ההספק גם על ידי הפחתת משקל המיכל. כדי לעשות זאת, אתה צריך לעשות טנק בלתי מאויש, וזה לא קל, אבל מאוד פשוט! טנק בלתי מאויש אינו דורש שריון מוחלט או נפחים גדולים של חלל משוריין והוא יכול לשקול בין 10-15 טון עם אותו כוח אש.
    .
    יש צורך לייחד לשכות עיצוב נפרדות מטנקים קיימים עם משימה אחת: אוטומציה של דגמים קיימים של ציוד צבאי.
    1. קיסר_חי
      קיסר_חי 17 בספטמבר 2023 12:15
      -3
      אני מסכים.
      כיוון מבטיח הוא טנק שנשלט על ידי בינה מלאכותית.
      חבל שהרבה מומחים לא מבינים את היכולות שלו.

      נראה שהמערב מפתח ברצינות מחסלים של סייבורג
      [media=https://vk.com/video62136854_456239263]
      1. רופא מדי
        רופא מדי 17 בספטמבר 2023 21:17
        +3
        תודה על התשובה, אבל לסמוך על או להבטיח שליטה בבינה מלאכותית פירושו להתפשר לחלוטין על הרעיון. צריך להוריד את רף הדרישות. כיום ניתן להשיג אפשרויות שונות לחלוטין, שניתן לקרוא להן AI רק בטירוף תעמולה. ובכן, לצורך קבלת מענקים, כפי ששימשה פעם בצורת המילה "ננו".
        בקיצור, רק חבלנים וטיפשים יכולים להזמין שליטה על טנק בינה מלאכותית.
        1. קיסר_חי
          קיסר_חי 17 בספטמבר 2023 23:09
          0
          תודה על דעתך. אבל אמרתי על הסיכוי,
          על המגמות בהן נעה התעשייה הצבאית העולמית.

          מדינות מובילות יוותרו בהדרגה על נשק
          נשלט על ידי מערכות בינה מלאכותית.

          פשוט אין אפשרויות אחרות.

          מלחמה זו הראתה שהחוליה החלשה במלחמה היא האדם.
          התעשייה הצבאית של נאט"ו יכולה ליצור טנקים רבים.
          אבל איפה למצוא צוותים עבורם?
          אולי אין מתנה חינמית כמו שיש עכשיו עם המוני הנאצים בעלי הראש.

          היצירה של תעופה מבוקרת בינה מלאכותית מתרחשת ממש עכשיו, וגם מהצד שלנו.

          האם זה בר השגה או לא עבורנו היום ליצור טנקים עם AI?
          - זו שאלה אחרת. לא דיברתי על זה.
          אבל כדי לא לפגר בעתיד, אתה צריך להתחיל כבר עכשיו.
          1. רופא מדי
            רופא מדי 18 בספטמבר 2023 20:40
            0
            פעם, נורברט ווינר ידע ליצור מחשב. אבל הוא עצמו לא עשה דבר מלבד ההרצאה המפורסמת שלו.
            אני יודע איך לעשות נשק רובוטי...
          2. מוטות
            מוטות 20 בספטמבר 2023 20:15
            0
            אתה צריך לקחת את זה בקלות כאן עם נוירונים ובינה מלאכותית. על משאב זה, רבים עדיין אינם תופסים מל"טים ברמה הווגטטיבית. יש דחייה מוחלטת של הגוף מהכותרות של כתבות כאלה. ואז, כתוצאה מתגובה אוטואימונית, הם מבקרים את מחברי המאמרים האלה רק בגלל כותרות עם הקיצור UAV.
            לא אתפלא אם יהיו כאן הערות שעדיף להחליף דיזל במנוע קיטור, ובכתבה על מטוסי דור שישי הזילו דמעה על ספינות אוויר.
  18. דרום אוקראינית
    דרום אוקראינית 17 בספטמבר 2023 08:46
    +1

    לא ידעתי שהטעינת העל של ה-V-2 הייתה מכנית. מסתבר שמערכת ההגדשה הזו הגיעה לכאן מהתעופה.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 17 בספטמבר 2023 09:23
      +3
      אז מנוע הדיזל הזה הגיע מתעופה, זה היה כזה אופנה בשנות ה-30 וה-40. הגרמנים הטיסו מנועי דיזל.
      1. ln_ln
        ln_ln 17 בספטמבר 2023 13:18
        +1
        מנוע זה נוצר על ידי KhPZ - חרקוב מפעל קטר קיטור.
        שם הושאלו כמה פתרונות מהתעופה Hispano-Suiza, אך מנועים אלה לא שימשו בתעופה, בניגוד למנועי 4 פעימות דיזל של צ'רומסקי.
        1. סולרי
          סולרי 17 בספטמבר 2023 22:44
          +1
          ה-V-2 מקורו במנוע הדיזל התעופתי AD-1 שפותח על ידי מכון המחקר ICE של חרקוב, לימים UNIADI (Ya.M. Mayer), מערכת תיעוד הועברה ל-KhPZ והיוותה את הבסיס ל-V-2. מובן מאליו שבוצעו בו שינויים, חלקם על סמך רעיונותיו של קלימוב, אותם צפה ב-M-100 (מורשה Hispano-Suiza HS 12Y). לאחר מעצרם של מפתחי B-2 נשלח T.P לחארקוב. Chupachina ומ.פ. פודובני, שלקח בעבר חלק בפיתוח מנוע הדיזל התעופתי AN-1 Charomsky, שלא יכול היה אלא להשפיע על עיצוב ה-B-2.
          לפיכך, ה-B-2 לא פותח באופן ישיר כמנוע דיזל של מטוסים, אבל העיצוב שלו מקורו במנוע הדיזל של מטוס AD-1 של מאייר עם רעיונות ממנועי מטוסים אחרים - Hispano-Suiza ו-AN-1 של Charomsky.
    2. אנדרוקור
      אנדרוקור 17 בספטמבר 2023 11:53
      +1
      עוד בשנות ה-70, התקנת טורבו במנועים ימיים 3D6 ו-3D12 בברנאול טרנסמאש!
    3. קפקה
      קפקה 18 בספטמבר 2023 08:20
      0
      אז שם כל המנוע הגיע מתעופה יחד עם הטעינת הכונן)))
  19. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 17 בספטמבר 2023 09:22
    0
    למה יש שני טנקים שונים עם אותו כלי נשק? בנסיעה בשטח קשה, יתרון המהירות הוא 20 קמ"ש. יורד ל-2 - 3 קמ"ש. ותלוי בעיקר בחוזק השידור.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 13:19
      +1
      המהירות בצומת נקבעת יותר על ידי המתלים.
  20. מייקל 3
    מייקל 3 17 בספטמבר 2023 09:39
    +6
    הספק המנוע המבטיח עומד על לא פחות מ-1 כ"ס. עמ', וחיי השירות לפני השיפוץ הראשון הם 700 שעות או יותר.
    וכל זה בלי
    עלייה משמעותית בביצועים דורשת שינוי קיצוני עם חיזוק כל רכיבי המנוע, מה שמוביל לצורך בשינוי גדול בייצור,

    כלומר, בתעשיית הדיזל לא הייתה מהפכה. לא הופיעו יחידות חדשות שפתאום כמעט יכפילו את הכוח. רק שבמקום לחדש את הייצור הקיים, רציתי לבנות חדש. ובמקום לחזק את רכיבי העיצוב המפותחים של המנוע הקודם, יש צורך לשחרר בדחיפות חדשים, שעדיין לא פותחו במלואם, עם הרבה בעיות שטרם זוהו.
    אז מה אנחנו רואים? מדוע היה צורך, ללא כל נימוק ברור בדמות תגליות חדשות והמצאות מהפכניות, להחליף את המנוע למנוע חדש? יש סיבה, והיא היחידה. אני ממש משתוקק לתפוס תמלוגים! כמובן שהמנוע החדש לא יהיה טוב יותר מהישן. בגלל היעדר הרעיונות החדשים האלה. אבל לפחות תוכל להניח את הכיס שלך מתחת לנהר הזהב!
    זה, כמובן, מצדיק לחלוטין את ביטול תהליך הזיקוק של מנוע שכבר למד היטב. שבו ברור לחלוטין מה יקרה אם זה וזה יתחזק, וזה יעשה מחדש על מתחמי עיבוד מודרניים. העבודה תעבור חלק, יש ניסיון עצום, היקפי הייצור רק יגדלו.
    מי צריך את זה? טנקיסטים במחוז הצבאי הצפוני? מי הם?! במקום "רטרוגרדיזם טיפשי", בואו נשפוך מיליארדי דולרים לרשתות ייצור שעדיין לא קיימות! בתנאים שבהם הם לא מוכרים לנו כלי מכונות, זה יהיה פשוט וזול במיוחד. בוא נשיג את המנוע. גולמי כמו הים השחור! ונסיים את זה עוד עשרים שנה, נדחוף כל הזמן עוד ועוד כסף לתהליך. מחברי המנוע, ובמיוחד פטרוניהם ונותני החסות שלהם, מוכנים למדי לשאת בנטל הכבד של עיבוד עוד ועוד מיליארדי ממשלה! אמא שלך...
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 13:28
      +3
      לצערי אתה טועה. ל-B2 אין פוטנציאל מודרניזציה של מעל 1000 כ"ס. עם. 1130 הוא מהרע.
      באופן עקרוני ניתן להוציא מהצילינדר הזה 150 ליטר. s., והם עשו זאת בגרסאות 6 צילינדרים מקוונות של ה-B6. אבל בצורת V, מוטות חיבור נגררים לא עובדים.
      לכן, למנוע 470 היו מוטות חיבור צמודים. וגם פרויקט ברנאול BMD (ברנאול דיזל מודולרי).
      ו-2B שאלו נגררים.
      1. מייקל 3
        מייקל 3 17 בספטמבר 2023 17:13
        -4
        ציטוט מאת: ln_ln
        לצערי, אתה טועה. ל-B2 אין פוטנציאל מודרניזציה של מעל 1000 כ"ס. עם.

        אתה יכול למכור את זה למישהו אחר? אני מהנדס אחרי הכל. אין פוטנציאל? ונוסיף כמה צילינדרים. האם זה באמת לא אפשרי? ובכן, אתה חייב)) זה אפשרי. ומיד יגדל ההספק ביחס לתוספת. B2 למעשה קיבל את האלף שלו מיד, עוד במלחמה. זה היה מעוות מאוחר יותר, בגלל אמינות, שלא ניתן היה להשיג במכונות האלה. אחר כך החזירו לו את האלף. על מכונות מתחילת שנות השבעים. אני מתערב, אם רק תעשה את זה במרכזי עיבוד שבבי מודרניים (ולא בזבל שנמצא במפעל), זה פשוט יעניק יותר ממאה כוחות סוס ככל שהסובלנות תגדל? חה חה
        1. _KM_
          _KM_ 17 בספטמבר 2023 17:37
          +6
          אנחנו מוסיפים שני צילינדרים ומקבלים מנוע שכבר לא מתאים לרוחב המיכל. במקביל, העומס על גל הארכובה גדל. אנחנו משנים את מידותיו ועיצוב המנוע שלו, ושוכחים מיד מההחלפה עם ה-V-2. ובכן, הלאה עם כל העצירות.
        2. פופאנדוס
          פופאנדוס 17 בספטמבר 2023 21:49
          +3
          אני מהנדס אחרי הכל. אין פוטנציאל? ונוסיף כמה צילינדרים. האם זה באמת לא אפשרי? ובכן, אתה חייב)) זה אפשרי. ומיד יגדל ההספק ביחס לתוספת.

          כמהנדס, אתה צריך לדעת שקנה ​​מידה לא תמיד נותן עלייה פרופורציונלית בביצועים.
        3. רקלסטיק
          רקלסטיק 17 בספטמבר 2023 22:56
          0
          ונוסיף כמה צילינדרים. האם זה באמת לא אפשרי? ובכן, אתה חייב)) זה אפשרי.
          - אבל גם גודל המנוע ישתנה. דרך אגב, עד כמה אפשר להרחיב את הכוח בצורה כזו?
        4. ln_ln
          ln_ln 18 בספטמבר 2023 19:28
          0
          "ואנחנו נוסיף כמה צילינדרים."
          כבר ענו לך לגבי חוזק גל הארכובה והמידות.
          אם אתה "מוסף כמה צילינדרים, מה אתה מקבל? זה נכון, V14! (7!!! בכל שורה)
          ואיך תתמודדו עם זוויות הארכובה והקאמבר של הבלוקים? עם איזון? אולי אתה שואב השראה ממנועי 5 צילינדרים בשורה מיובאים, מכיוון שהם לא מסתדרים בלי רולים נוספים עם משקלי נגד (כמו ב-UTD-20).
      2. רופא מדי
        רופא מדי 17 בספטמבר 2023 21:24
        +2
        השאלה העיקרית היא למה? למה אנחנו צריכים מנוע ומיכל חדש אם הקרקעות והגשרים שלנו לא מאפשרים הגדלת משקל הרכב? אילו אפשרויות טקטיות חדשות ייפתחו אם המנוע יוחלף? אף אחד!
        הדרישה לפתח טנק חדש ומנוע חדש במהלך המלחמה היא חבלה בייצור הקיים. אם יש כסף מיותר, יש להשקיע אותו בתקשורת, רחפנים, איתור ותיקון. שם, תמורת פרוטות אתה יכול להגדיל פי עשרה את הכוח של מטוסי T-55 ישנים. עלייה של פי עשרה לעומת השיפור של 5% שהבטיחו כותבי המאמר!
  21. איגור טרקאנוב
    איגור טרקאנוב 17 בספטמבר 2023 09:57
    0
    התקרבו לעמדת הירי, הירו את התחמושת והתגלגלו לאחור - ככל שיותר מהר, הסיכוי להיקלע לאש חוזרת קטן יותר. זה עובד הכי טוב בכלי רכב עם צפיפות הספק גבוהה, של-T-80BVM אין להם מתחרים. ובכן, כן, בקרב הביתיים. רוורס במקום 5 קמ"ש, עד 12. מחוון מצוין.
    1. עובד ליד
      עובד ליד 17 בספטמבר 2023 12:45
      +6
      ציטוט: איגור טרקאנוב
      הסר את התחמושת והסתובב לאחור - ככל שיותר מהר, כך קטן הסיכוי לקבל אש חוזרת

      ציטוט: איגור טרקאנוב
      זה מושג בצורה הטובה ביותר על ידי כלי רכב עם צפיפות הספק גבוהה, שבהם ל-T-80BVM אין מתחרים

      הגדלת צפיפות הכוח מעבר למה שכבר הושג ב-T-72/90 היא הדבר האחרון שצריך לעשות כדי להשלים את משימת הלחימה מהר ובטוח יותר.
      והעדיפות הראשונה, בגלל שקל יחסית לעשות את זה, היא לייצר תיבת הילוכים חדשה עם רוורס מהיר למשפחת ה-T-72/90, ומבט אלקטרוני לאחור לנהג, כך שהשריון הקדמי תמיד פונה לאויב . והשנייה, הרבה יותר קשה להשגה, אבל גם חשובה יותר, היא להגביר בחדות את קצב הלחימה האמיתי של הטנק, כי הנקודה היא לא לקפוץ פתאום החוצה, לירות אחורה ולעוף במהירות על-קולית לפני האויב. מתעשת, אבל ככל שאתה יורה על האויב מהר יותר ומדויק יותר, כך קטן הסיכוי שהוא יירה עליך בחזרה. הָהֵן. אנו זקוקים לטעינה אוטומטית מהירה יותר, ראות ותצפית טובים יותר, תקשורת רגילה, מרכז רשת וכל זה.
      אבל השקת עיצוב עתיק לסדרה, הוצאת משאבים עצומים בפיתוח ייצור המוני, כדי להשיג מהירות מירבית עשר שניות מהר יותר, ללכת חמישה קילומטרים לשעה מהר יותר, זו חבלה מוחלטת, כי עבור כלי נשק להשמדת טנקים העליות הזעומות הללו הן למעשה. שום דבר זה אומר, אבל בזבוז עצום של המשאבים המאוד מוגבלים של המדינה על מפעל עם תשואות מועטות, במקום להשקיע במה שבאמת נחוץ ואפקטיבי, זה משהו שבוודאי יוביל להפסד מובטח.
    2. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 13:31
      0
      אם אתה נותן שליטה כפולה בתנועה למפקד, אז אתה יכול להניף אותו במהירות של 30 קמ"ש.
    3. חתול רוסי
      חתול רוסי 17 בספטמבר 2023 19:54
      +1
      ציטוט: איגור טרקאנוב
      התקרבו לעמדת הירי, הירו את התחמושת והתגלגלו לאחור - ככל שיותר מהר, הסיכוי להיקלע לאש חוזרת קטן יותר. זה עובד הכי טוב בכלי רכב עם צפיפות הספק גבוהה, של-T-80BVM אין להם מתחרים. .
      זה יכול להגדיר ייצור של אקדח מתנייע 152 מ"מ עם קנה 55-60 קליבר לירי מרחוק...
      הטנק נחוץ להתקפה FORWARD - כדי "לפרק" את כוחות התמיכה, השתמש במרגמה "טוליפ" 240 מ"מ - "טוליפ" אינו יורה במהירות, אך מרגמת המצור חייבת להיות מוגנת על ידי אקדחים מונעים בסוללה נגדית ולוחמה אלקטרונית מפני מל"טים מתאבדים.
      hi
    4. קפקה
      קפקה 18 בספטמבר 2023 08:24
      0
      Mechaod, שמכיר את המכונית הזו 20 ברוורס, מקבל
      1. ln_ln
        ln_ln 18 בספטמבר 2023 19:16
        0
        אמור לי איך...
        אולי בירידה כשההילוך כבוי?
        כשהילוך אחורי משולב, 20 קמ"ש ב-T-80 הם בהחלט הפרדה של טורבינת הכוח. והאוטומט יגביל את המהירות.
  22. פומה קיניאייב
    פומה קיניאייב 17 בספטמבר 2023 10:34
    0
    ציטוט: חסכן
    בימי ברית המועצות, קיבלנו את הנתונים הבאים עבור עלות מנועי טנק: מנוע דיזל עבור T72 בשנת 1985 עלה 3200 רובל, ומנוע טורבינת גז עבור T80 עלה 170 אלף רובל. עשירה מכדי להתחיל מחדש בייצור של טורבינת גז יקרה להחריד? היתרון שלה הוא התנעה מהירה בטמפרטורות תת אפס קשות. כמו בשילקה, הטורבינה מחממת את המנוע בעת ההפעלה, רק כאשר בולם הטורבינה מתנתק בזמן ההפעלה ולפיד יורה החוצה כשלושה מטרים. למה אנחנו צריכים, בגדול, טנק מאתמול עם מנוע נורא יקר וקשה לתיקון, שהחליט לפרוץ את צבאות ה-T80?

    המחיר בברית המועצות היה בעל תפקיד חשבונאי ונקבע ע"י המשרדים הרלוונטיים. מחיר מנוע טורבינת גז הוא בעיקר החומרים המשמשים בחלק החם של הטורבינה ולכן אין צורך לסחוט ידיים. עדיף לחפור נתונים על עלויות העבודה.
    1. קפקה
      קפקה 18 בספטמבר 2023 08:26
      0
      למה לעשות את זה שוב - CADVI שם, הסדרה שם... בחושך שאלת המוכנות של GTD1500
  23. פומה קיניאייב
    פומה קיניאייב 17 בספטמבר 2023 10:35
    0
    ציטוט מ-qqqq
    ציטוט: חסכן
    איך בשילקה הטורבינה מחממת את המנוע בעת התנעה

    זה לא מחמם כלום. הטורבינה של שילקה מספקת כוח ללא תלות בהפעלת המנוע. אם ללא טורבינה, אז המנוע חייב לייצר לפחות 2000 סל"ד, גם בסרק. המנוע שם מחומם על ידי להבה פתוחה מהמזרקים, שם מסופק דיזל. כמעט בדיוק כמו ב-T64.

    כן, דוד לפיד הותקן בכל ה-BTs.
  24. התגובה הוסרה.
    1. נפח 55
      נפח 55 17 בספטמבר 2023 13:44
      0
      כתבתי שנדיר שאפשר להיחשב למצליחן. הם לא לימדו אותך לקרוא בעיון רב יותר? אחרת, מיד האשימו אותו בשקר.
    2. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 14:33
      0
      אז למנועי הדיזל של קולומנה של היום יש בוכנות וטבעות גרמניות.
  25. 2112vda
    2112vda 17 בספטמבר 2023 12:21
    +6
    לבסוף החלטנו לסיים את האפוס עם שיבוטי B-2. התחלתי את הקריירה שלי עם המנועים האלה בסוף שנות ה-70. עכשיו אני בפנסיה, אבל הם עדיין רוקדים סביב המנוע הזה. אם מישהו חושב שחיי שירות של 500 שעות מנוע הם נורמליים, שימשיך לחשוב. מנוע זה היה צריך להיות מופסק עוד בשנות ה-80. המנוע בצורת X הוא גם "אושר". כאן בהוריקן, כשאתה מסיר את המזרקים בצד הנהג, אתה כמעט עומד על האוזניים. שירות ה-X יהיה עוד תענוג. אולי באמת צריך פחות אקזוטיות? אבל מי יעשה את כל זה? רמת ההכשרה של מהנדסי מוטור ירדה מאוד בתקופת ה"רפורמות", בתי ספר רבים לעיצוב נהרסו, מפעלים נהרסו. אנחנו צריכים תיעוש חדש ופקולטות עובדים.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 13:36
      +1
      אני מסכים לחלוטין לגבי החלפת המזרקים בצורת X. זה יהיה כמו ב-5TDF/6TD. תראה כמה פתחים יש בתחתית, אילו מפתחות אקזוטיים כלולים...
      1. נפח 55
        נפח 55 17 בספטמבר 2023 14:07
        +1
        ב-Leo, כל היחידה עם המצמד ותיבת ההילוכים נשלפת החוצה לצורך תחזוקה. זה על טנקים מודרניים. אבל תחזוקה חייבת להיעשות באופן קבוע. מלאו דלק נקי מהמכלית, ולא מדלי שאליו יכול לחדור לכלוך. אז אין צורך להחליף את הזרבובית. החלף את מסנן הדלק באופן קבוע. אני מכיר את כל זה, איך מתבצעת תחזוקה. לכן נוצרות בעיות.
        1. ln_ln
          ln_ln 17 בספטמבר 2023 15:11
          +2
          ב-T-80 הכל מצויד לתדלוק סילוני סגור. בנוסף חיישן מים במיכל האספקה, כי אף אחד לא ביטל את הקונדנסט. מיכלי נירוסטה.
          מונובלוק (מנוע ותיבת הילוכים עם מערכות) החל בשימוש מאז ה-M46. אז שם היה צריך לשלוף אותו אפילו כדי להחליף את מסנן הדלק הדק. בנוסף, עם מונובלוק בדרך כלל לא ניתן לספק שימון מחזור לכוננים הסופיים.
          יש גם בעיה של שימור ציוד דלק במהלך האחסון; היא נפתרה בצורה הטובה ביותר על YaAZ-204/206.
      2. קפקה
        קפקה 18 בספטמבר 2023 08:31
        0
        סליחה, אבל הנושא של החלפת מזרקים בנפרד בפרדיגמת ההפעלה הזו לא כדאי - הסרת ה-MTO לא תעלה על 1 שעה...וצריך להסיר אותו לצורך תחזוקה שוטפת... ואסור לעשות את האחוז הזה באופן עקרוני על מזרק מזג אוויר חולה בנפרד
        1. ln_ln
          ln_ln 18 בספטמבר 2023 19:35
          0
          זה אם מונובלוקים חדשים יובאו אליך במסוק.
        2. 2112vda
          2112vda 20 בספטמבר 2023 11:03
          0
          זה פשוט שמעולם לא היית מעורב בטיפול בציוד כבד, כנראה. השיטה המצרפית של תחזוקה ותיקון טובה בתיאוריה, אבל החיים מציגים הרבה תשומות חדשות.
        3. 2112vda
          2112vda 20 בספטמבר 2023 11:03
          0
          זה פשוט שמעולם לא היית מעורב בטיפול בציוד כבד, כנראה. השיטה המצרפית של תחזוקה ותיקון טובה בתיאוריה, אבל החיים מציגים הרבה תשומות חדשות.
    2. פופאנדוס
      פופאנדוס 17 בספטמבר 2023 21:58
      0
      שירות ה-X יהיה עוד תענוג

      אני מסכים לחלוטין שלילי לרמות עיכוב
  26. איגוראש
    איגוראש 17 בספטמבר 2023 12:55
    0
    מנוע חדש המבוסס על הישן הוא עוד חתך של הבצק.... ותו לא... מנוע 2V-12-3A. "הרכב הראשון שניסה את המוצר החדש היה ה-T-72. זה מעיד על כך שמידות המוצר משתלבות בתא המנוע של מיכל ייצור." וזה לא התאים לכל הרוחות... הופיע "אופנדיקס" מאחורי הצריח. מה שאיפשר להשתמש ברובים בכדור האחורי.. בואו נוסיף מרווח בטיחות קטן (הוא לא מספיק גבוה גם בארמטה) ו. הטנק לא יכול היה להפוך ל"טנק בזמן שלום." מסיבות אלו מנוע זה לא התקבל לשירות..
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 15:22
      +1
      הראשון בסדרת 2B היה 16 צילינדרים.



      ובגרסה הזו היה לו איזון טוב יותר
      1. Bad_gr
        Bad_gr 17 בספטמבר 2023 17:32
        -1
        ציטוט מאת: ln_ln
        ובגרסה הזו היה לו איזון טוב יותר
        ומהן הסיבות למעבר ל-12 צילינדרים באותו הספק?
        1. ln_ln
          ln_ln 18 בספטמבר 2023 19:38
          0
          הלקוח רצה שזה יהיה קצר יותר... (הוא מותקן לאורך המכונה).
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18 בספטמבר 2023 20:45
            0
            ציטוט מאת: ln_ln
            הלקוח רצה את זה בקיצור...
            למה להמציא את זה? ה-16 צילינדרים היו בעייתיים, אבל ה-12 הצליחו למדי. קרא את ההיסטוריה של יצירת המנוע הזה.
            הנה קירור הפליטה של ​​מנוע ה-Object 219RD - זו, כן, הייתה דרישת הלקוח.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 17 בספטמבר 2023 18:10
        0
        ציטוט מאת: ln_ln
        הראשון בסדרת 2B היה 16 צילינדרים.
        זהו "אובייקט 219RD"
        .....פרויקט "Object 219RD", שהופיע ממש בסוף שנות השבעים. ל-T-80, שהוכנס לשירות זמן קצר קודם לכן, היו מאפיינים טובים, אותם סיפק מנוע טורבינת גז בהספק של 1000 כוחות סוס. עם זאת, המחיר שצריך לשלם עבור המהירות הגבוהה יחסית וקלות התפעול בתנאי חורף היה צריכת דלק גבוהה מדי. טווח השיוט של ה-T-80 היה נמוך משמעותית מזה של טנקים סובייטיים ראשיים אחרים באותה תקופה. בנוסף, תחנת הכוח של טורבינת הגז עלתה בסדר גודל יותר מאשר מנוע דיזל בעל הספק דומה. לפיכך, כבר בסוף שנות השבעים יזם משרד הביטחון את פיתוחו של פרויקט מודרניזציה של הטנקים, שמטרתו הייתה לשמר את ביצועי הנהיגה של המשוריין, ובמקביל להגדיל את יעילות הדלק ולהוזיל את עלות הטנק המוגמר.

        בשלב זה, המעצבים של מפעל הטרקטורים של צ'ליאבינסק עבדו על יצירת משפחה של מנועי דיזל מיכל 2B. תוכנן לייצר מספר מנועי ארבע פעימות בצורת X עם הספק של 300 עד 1600 כוחות סוס. זה היה המנוע של משפחת 2B שנבחר כתחנת הכוח לשינוי החדש של הטנק T-80, שנקרא "Object 219RD". לפיתוח מנועים חדשים הייתה היסטוריה יוצאת דופן. בתחילה, בשנים 1976-77, תוכנן ב-ChTZ מנוע דיזל 16 צילינדרים בהספק של 1000 כ"ס. אולם עד שהסתיימה עבודת התכנון, התברר כי התעשייה הביטחונית אינה זקוקה למנוע כזה. כל הטנקים שעליהם יכול היה לעבוד כבר היו מצוידים במנועים מסוגים אחרים. לכן, על בסיס ה-2V-16-1 שהתקבל, הם החלו ליצור 2V-16-2 חזק יותר עם הספק מרבי של עד 1200 כ"ס.

        באמצעות מנוע ה-2V-16-2, מהנדסי צ'ליאבינסק יצרו את יחידת הילוכים מנוע MTU-2, שהייתה מנוע ותיבת הילוכים שהורכבו ליחידה אחת. גישה זו לעיצוב שימשה לראשונה בפרקטיקה הסובייטית. מאפיינים נוספים של המתקן כוללים תיבת הילוכים הידרודינמית, מערכת בקרה אלקטרו-הידראולית, יחידות קירור מקוריות ומסנני אוויר. מערכת ההנעה המונובלוק תפסה נפח של 3,6 מ"ק בלבד.

        בתחילת שנות השמונים, אחד מהטנקים הסדרתיים T-80B עובד מחדש למצב של "Object 219RD". הוסרה ממנה תחנת הכוח המקורית עם מנוע טורבינת גז, שאת מקומה תפסה יחידת MTU-2. מונובלוק ההילוכים המנוע הראה את עצמו היטב כבר בשלב ההתקנה. במסגרת בדיקת התחזוקה של המיכל איתו, צוות של ארבעה שיפוצניקים הצליח להחליף את המנוע וההילוכים תוך 65-70 דקות בלבד. ראוי לציין שלא רק מעצבי לנינגרד ממפעל קירוב, שיצרו את ה-Object 80RD, לקחו את המודרניזציה של ה-T-219B. במקביל, מפעל הטרקטורים של צ'ליאבינסק תכנן את טנק האובייקט 785 עם תחנת כוח דומה. מאפיין אופייני של טנק הניסוי החדש של צ'ליאבינסק היה גוף ארוך יותר עם שבעה גלגלי כביש על הסיפון. רק מופע אחד של רכב משוריין כזה נבנה, ייצור המוני לא התחיל.

        ה-Object 219RD, שקיבל יחידות תחנת כוח חדשות, התגלה ככבד מעט יותר מה-T-80B המקורי ושקל כמעט 44 טון. בשל העובדה שההספק הוא 1200 כ"ס. היה מקסימום עבור מנוע 2V-16-2, מאפייני הביצועים של הטנק החדש היו מעט נמוכים מאלה של הדגם הבסיסי. המהירות המרבית של ה-Object 219RD ירדה ל-60-65 קילומטרים לשעה, אשר, עם זאת, פוצתה על ידי עתודת כוח גדולה. בגלל מנוע הדיזל הפחות רענן, הוא יכול לעבור כ-500 ק"מ בתדלוק אחד........
        1. ln_ln
          ln_ln 21 בספטמבר 2023 16:34
          0
          ובכן, אילו בעיות מצאת עם 2B-16?
  27. Dekabrist
    Dekabrist 17 בספטמבר 2023 13:40
    0
    מכאן עולה השאלה - איך שומרים על כדאיות כלכלית של ייצור על מסוע מיכלים? אל תשכח, רוסיה חיה בכלכלת שוק, ויכול לקרות שאפילו 2B-12-3A מפותח לחלוטין פשוט לא יהיה צורך באף אחד מלבד צוותי טנקים. סדרה קטנה פירושה עלות מוגזמת, שגוררת הרבה בעיות

    זה מוזר, נראה שגם הגרמנים והבריטים חיים בכלכלת שוק, אבל כבר יותר מעשרים שנה שהם מייצרים בגרמניה את תחנת הכוח EuroPowerPack המורכבת ממנוע דיזל MTU MT883 Ka-500/501 בהספק של 1500 -1650 כ"ס. ועשר הילוכים (חמישה קדימה, חמישה אחורה) תיבת הילוכים אוטומטית Renk HSWL 295TM.
    ומוכרים אותו בכל העולם - צ'לנג'ר 2E, מרכבה Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalisé. כעת הצטרפו לשורותיו הגרמנים עם הנמר והאמריקאים, שעוסקים ברצינות במעבר ממנועי טורבינות גז לדיזל.
    1. max702
      max702 17 בספטמבר 2023 20:30
      -1
      אז הם מדפיסים דולרים ויכולים לייצר מה שהם רוצים.. סליחה, יש 1.5 מיליארד אנשים במדינה אחת (העולם המערבי הוא מדינה אחת), אבל יש לנו 150 מיליון, אז אתה לא צריך להיות מופתע מהפיגור הטכנולוגי אזורים מסוימים..
    2. פופאנדוס
      פופאנדוס 17 בספטמבר 2023 22:12
      0
      עם זאת, יחידת הכוח EuroPowerPack מיוצרת בגרמניה במשך יותר מעשרים שנה

      זו הסיבה שהם מייצרים כי יש ביקוש וכל אלה:
      צ'לנג'ר 2E, מרכבה Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalisé.
      הם קונים את זה כי זה יותר זול מאשר לייצר בעצמם. כלכלה נקייה.
    3. אלכסיי פנטיוכין_2
      אלכסיי פנטיוכין_2 18 בספטמבר 2023 08:58
      0
      האמריקנים שמו 10 מנועי רכב על טנק שרמן, וניצחו במלחמה, ובאופן רציונלי
      1. ln_ln
        ln_ln 18 בספטמבר 2023 19:42
        0
        לא 10, אלא 5.
        ואל תצחקו על קרייזלר מולטיבנק הזה. הכל נעשה שם בצורה חכמה מאוד.
  28. איבן פצ'לין
    איבן פצ'לין 17 בספטמבר 2023 15:14
    +1
    הייתי רוצה להאמין שזהו האור בקצה המנהרה, ו(...) יש פיתוחים על מנוע מבטיח.

    אני כבר לא רוצה להאמין בקיומם של התפתחויות כלשהן. אני רוצה לראות דברים אמיתיים. אם לשפוט לפי הכתבה, יש מבוי סתום בקצה המנהרה.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 17:01
      -3
      בין אם תרצו או לא, ההתפתחויות נמשכות.
      כאן הם עשו 2B-06-3, בצורת V במקום נגד. כאילו, עבור קורגנץ.
  29. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 17 בספטמבר 2023 15:52
    +2
    ציטוט: גם רופא
    טנק בלתי מאויש אינו דורש שריון מוחלט או נפחים גדולים של חלל משוריין והוא יכול לשקול בין 10-15 טון עם אותו כוח אש.

    טנק בלתי מאויש במשקל 10-15 טון ייפגע ממקלע כבד.
    1. רופא מדי
      רופא מדי 17 בספטמבר 2023 21:45
      0
      גם ניידות שאהיד נפגעות, או יותר נכון צריך לפגוע בהן. אבל משום מה הם לא נדהמים.
      לא ניתן לשקול את הטנק במנותק מהטקטיקה. טנק ללא צוות אינו מפחד ממוות, ולכן יהיה אפריורי יעיל יותר מטנק עם צוות. כדי להשלים משימת לחימה, יש צורך בשריון פי כמה פחות מאשר להציל את הצוות. כמו כן, השריון והמשקל יהיו פחותים, מכיוון שהמידות יצטמצמו.
  30. _KM_
    _KM_ 17 בספטמבר 2023 16:57
    0
    GTE הוא דבר בפני עצמו. מצד אחד, פרמטרי כוח מצוינים, מצד שני, תגובה אינרטית יותר לכניסת הבקרה (לחץ על דוושת הגז, אבל בניגוד למנוע 4 פעימות לא קורה כלום, המנוע "מתחזק" ורק אז האצה/ בעקבות האצה) ותרבות ייצור ושירות ברמה שונה לחלוטין.

    כבר כתבנו על התוכנית בצורת x, כמו גם על משבר המדע והייצור. אז למה לא לקחת ולהעתיק את הדיזל של MTU? יש לו מאפיינים גבוהים ומאוזנים היטב.

    רק אל תכתוב על דיני פטנטים, רישיונות וכו' "נמר" הוא גביע צבאי לגיטימי ויש לנו את כל הזכות לקחת ממנו את הטוב ביותר. אם מישהו במערב זועם על כך, אז כדאי להיזכר איך הטנקים הגיעו לפדרציה הרוסית.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 17:11
      +1
      לסדרת Leo-2 אין עדיין 883 מנועים עם 295 הילוכים, אבל הזוג עולה 873 + 354 ותופס 7 מ"ק.
      לא בטוח אם זו בחירה טובה להעתקה.
      873, בעצם מנוע טוב, קדם-תא, ממש רב דלק, אבל בריא מדי.
      מנוע טורבינת הגז הוא "מתחשב" אם נוהגים לפי ההוראות. ואם אתה רוצה לחיות, אתה מכוון את תחום הגז ל-100% ושולט במנגנון הזרבובית המתכוונן ובבלם. בפסק הדין האחרון לא תצטרך לתת דין וחשבון על דלק.
      1. _KM_
        _KM_ 17 בספטמבר 2023 17:25
        0
        אני לא בטוח אם זה 7. עד כמה שאני זוכר, המנוע עצמו הוא מטר מעוקב וחצי. 7 - ככל הנראה עם תיבת הילוכים ויחידות עזר, שבאופן מסורתי יש לגרמנים הרבה מהן.
      2. _KM_
        _KM_ 17 בספטמבר 2023 17:43
        +1
        הסתכלתי, 5 קוב זה תיבת ההילוכים, המנוע עצמו 1,5.
  31. סדוי
    סדוי 17 בספטמבר 2023 17:02
    +1
    לא יהיה חדש - הם ימשיכו להניע את המנוע מה-T-34...
    אהבתי במיוחד את זה על רוסיה בכלכלת שוק, שלא מעוניינת בגרגרנות המוגזמת של מנוע טורבינת גז... :)
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 17:18
      0
      הגזענות משחקת תפקיד ברמה המבצעית, אבל במצב מבוי סתום, ניידות טקטית חשובה יותר.
      1. _KM_
        _KM_ 17 בספטמבר 2023 17:29
        0
        טנקים נוצרו על מנת לשבור את המבוי הסתום.
  32. ק"מ-21
    ק"מ-21 17 בספטמבר 2023 19:03
    0
    כלומר, אנחנו כבר לא מדברים על הפריסה בצורת X, והפריסה בצורת V עם זווית קמבר של 60-90 מעלות נחשבת "האופטימלית ביותר, הן מנקודת המבט של פריסת המנוע עצמו והצבתו בתא הילוכים מנוע (MTO) של הטנק, ומנקודת מבט של יכולת ייצור ופחות עוצמת עבודה בייצור בהשוואה לתוכניות אחרות".

    האם באמת היה בלתי אפשרי להעריך מראש את חוסר התוחלת של העיצוב בצורת X, כדי לא לבזבז כסף וזמן? כעת מתברר כי ארמטה מושעה ללא הגבלת זמן. ומי יהיה אחראי לכך? כרגיל - חיילים בחזית עם חייהם?
    1. _KM_
      _KM_ 17 בספטמבר 2023 19:25
      0
      אני חושב שהבעיות היו ברורות, אבל לא הייתה ברירה, והלחץ שצריך מנוע גדל. בנוסף אופטימיות שנוכל להתגבר על זה.
    2. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 19:47
      +1
      המורה סיפרה לנו על המבוי הסתום של הפריסה בצורת X ב-1990.
    3. פומה קיניאייב
      פומה קיניאייב 18 בספטמבר 2023 09:43
      +1
      המבוי הסתום היה מוערך עוד בברית המועצות, אבל בזמננו פשוט ניסרו למו"פ וחילקו את ה-OPP של זמני הערדות למנועים חדשים. באופן כללי, מאות מיליארדים נסרו בצבר הסובייטי ואולי אנחנו מדברים על טריליונים. לדוגמה, ה-Rybinsk Saturn קיבל יותר מ-30% מהכנסותיו מדי שנה בצורה של סובסידיות למו"פ, בלי לספור סובסידיות ל-SAM-148 עבור מטוס העל.
  33. אטויה
    אטויה 17 בספטמבר 2023 19:49
    -1
    מבחינתי, העתיד טמון במנועי טורבינת גז המבוססים על טכנולוגיות חדשות
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 20:15
      -1
      לפחות תשמרו על הטכנולוגיות הישנות.
      מבין הזמינות עבור ארמטה, יש רק מנוע טורבינת גז.
  34. פופאנדוס
    פופאנדוס 17 בספטמבר 2023 20:39
    0
    ציטוט: עובר
    ... אני מציע לא לשלם מחירים מופקעים עבור תכונות הקרב של טנק, למען התזה השקרית לפיה ביטול האיחוד עם החיים האזרחיים יאפשר חיסכון משמעותי...

    תודה על הבהרת עמדתך. כאן אתה ואני נכנסים לתחום הפשרות הנצחיות, ולשווא אינך רוצה לזכור את חווית מלחמות העבר.
    וזה מראה שאמנם יש הזדמנות (זמן שלום), אתה צריך לנסות לעשות טנק (מטוס, רקטה וכו') עם מקסימום פרמטרים, אבל בזמן מלחמה אתה צריך עיצובים מתקדמים טכנולוגית, בייצור המוני, והם רחוקים. מתענוגות עיצוב.
    אני בכלל לא נגד שהרכבים שלנו מצוידים במנועים עם מאפיינים טובים יותר, אבל אז אתה ואני צריכים לדון במנוע טורבינת הגז ולא במנוע הדיזל, כי מנוע טורבינת הגז יכול לתת ביצועים מקסימליים למיכל, אבל בכל הפרמטרים הכלכליים זו תהיה האפשרות הגרועה ביותר.
  35. max702
    max702 17 בספטמבר 2023 20:43
    -2
    מוזר שאומרים שאי אפשר לפתח מנוע רגיל, YaMZ-536 בגרסת יורו-0 עם 6.7 ליטר מפיק 451 כ"ס ומשאב של חצי ק"מ, YaMZ-780 750 כ"ס עם 12.43 ליטר ובוני מנועים אומרים שיוכלו לסחוט אלף, אבל בצבא אמרו יספיקו 750, עם חיי שירות של 2500 שעות מנוע לפחות, כלומר עושים V-12 בנפח 25 ליטר משישייה ישרה ו קבל 1500 ליטר לשנייה.. כן, הוא ישקול טון וחצי, אבל זה ברזל יצוק, לא אלומיניום כמו ב-V-2, אבל יש לו משאב והחלפת השמן היא לא אחרי תדלוק אחד בלבד, וה צריכה של נפט וגם דלק היא בשום פנים ואופן לא רמת מיכל, וכן, צריך לסיים עם השטויות על כל הדלק, לשפוך דיזל רגיל לתוך המיכל וזהו.. אפשר לייצר מנוע מודרני רגיל, אבל זה מרגיש כאילו אין שום דבר טיפשי בצ'ליאבינסק שהם לא רוצים לשנות ורוצים לייצר את ה-B-2 לנצח כי המפעלים נבנו, הציוד עובד, אנשים מאומנים..
    1. _KM_
      _KM_ 17 בספטמבר 2023 21:15
      0
      עם מנועי טנק, לא הכל כל כך פשוט - הם פועלים בנפח סגור, ולכן הם עמוסים יותר בחום. זה גורם לבעיות עם חומרים ומשאבים.

      הָהֵן. הרעיון עם YaMZ הוא הגיוני - לעשות מנוע צבאי המבוסס על הקטע האזרחי (צילינדר-בוכנה-מוט חיבור). אבל יהיו הרבה מלכודות בעת יישום זה, וזו לא עובדה שזה יצליח. זה שווה ניסיון. רק מתי ומי יעשה את זה? יתר על כן, מנוע זה היה נחוץ לפני 30 שנה. כמה זמן ייקח לפתח חדש עכשיו?
      1. max702
        max702 18 בספטמבר 2023 09:51
        0
        ציטוט: _KM_
        רק מתי ומי יעשה את זה?

        מי מייצר מנועים בשנים האחרונות? מי ייצר את YaMZ-780? מי היא סדרת Kamaz P6? איך הם הצליחו לעשות את זה עבור Aurus ICE? מי מייצר "מוצר 30" ועוד מנועים חדשים? יש בארץ הכל, כוח אדם לתכנון וכוח אדם ויכולת טכנולוגית לייצור, אנחנו צריכים את הרצון לייצר ומימון לייצור. על כמה מנועי טנק מיוחדים, זו אגדה אורבנית מ. שנות ה-30 של המאה ה-30. יש שניים המאפיינים החשובים ביותר הם כוח ומומנט, ואז מומנט ה"מדף" במונחים של מהפכות, ורק אחר כך משאב השאר, יעילות וכן הלאה, במה הם משתמשים ההחלטה של ​​שנות ה-XNUMX זה לא מסיבות מדעיות וטכנולוגיות, אלא מסיבות כלכליות לוביסטים.-קאמי של טנק אבל נטול חסרונותיו, צריך להשקיע כסף ולשלוט בהוצאות שלו.כשהם באמת מחפשים פתרון לבעיה, משום מה הם למצוא את זה מהר מאוד, אבל כאן במשך כמעט מאה שנים "הם לא יכולים לעשות כלום."
  36. רופא מדי
    רופא מדי 17 בספטמבר 2023 21:36
    +1
    האם למעצבים יש רעיונות חדשים? או אולי פשוט צריך לשלם להם בהגינות ולשחרר אותם מהשפעתם החונקת של מנהלים אפקטיביים? אני יכול לראות ישירות איך פגומים אוסרים לשנות את העיצוב, להשתמש בחומרים חדשים, כי אז לא ניתן לגנוב כסף עבור מו"פ וציוד.
    .
    אפילו אני, אידיוט, רואה פתרונות מבטיחים. כן, לפחות תתקין שני TDF-5 ישנים, ותהיה מאושר. 2000 סוסים, אחרי הכל, בנפח של B-2 אחד.
    האם תצטרך להעביר אותו על נגררים מחוץ לקרב? אז קרוואן זול פי 10 ממיכל.
    בעיות קירור? מקם חלק מהרדיאטורים מחוץ לשריון עם יכולת לכבות אוטומטית את הקטעים השבורים, ולהחליף אותם לאחר הקרב. אתה מתקין את פתחי האוורור בחוץ... תתקין גם את הרדיאטורים.
    האם קשה לנהל שני מנועים ותיבת הילוכים? מה לגבי אלקטרוניקה?
    .
    יש רעיונות רציניים אפילו יותר.
    1. _KM_
      _KM_ 17 בספטמבר 2023 21:49
      +1
      הם יחוררו את הרדיאטור החיצוני הזה עם פרץ מקלע או רסיס, והמיכל ייעצר, כי... המנוע יתפוס.

      כדי להשתמש בחומרים וטכנולוגיות חדשות אתה חייב להחזיק אותם. ובשביל זה צריך הרבה דברים. וזה היה צריך להיעשות אפילו לא אתמול, אלא לפני שנים.

      באופן כללי, בניית מנוע היא קשה, יקרה וגוזלת זמן. כך היה, כך זה, וכך זה יהיה להרבה מאוד זמן.

      מה יש לנו עכשיו? מלבד אופטימיות עצומה והאמונה שמנוע טנק הוא זבל, לשים כל מנוע בקופסת מתכת וזה יעבוד בסדר?

      לבקש
      1. רופא מדי
        רופא מדי 18 בספטמבר 2023 21:01
        -1
        טנק חי במלחמה שבוע או פחות. לכן, אין צורך באמינות מוחלטת. התמזל מזלנו, המנוע התקלקל מוקדם יותר - צריך לחשוב איך להקל על החלפת המנוע על מיכל אחד ששרד מתוך מאה.
        גם עם רדיאטורים חיצוניים. הם פגעו בו, מה שאומר שאנחנו צריכים לזחול מהקרב בלי להאיץ ובהפוך על שאר הקטעים והרדיאטורים הפנימיים.
        .
        אחזור שוב, הגיע הזמן לנטוש את הדרישות האסורות לציוד צבאי מבחינת צדדיות ואמינות. הדרישות לטכנולוגיה צריכות להיקבע לפי הטקטיקה של היישום ולהיפך. אם, כפי שכותב כותב המאמר, יש צורך בכוח כדי לקפוץ החוצה, לירות ולברוח, אז אתה יכול לברוח עם רדיאטור מאודה ועם חצי מכוח המנוע.
        .
        ואני חוזר, יש הצעות רציניות יותר.
    2. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 21:53
      +2
      יש גם רעיונות ישנים



      [מרכז]

      האחרון הוא ה-MTU 40 H 672 7000 l של הספינה. עם.

      והיה גם ה-Napier Saber.

      מניחים 2 חתיכות של 2B-06 בכוננית כזו.
      1. _KM_
        _KM_ 17 בספטמבר 2023 22:16
        0
        אפשר להיזכר בשימוש במנועים רדיאליים על טנקים אמריקאים של מלחמת העולם השנייה. )
        1. קלקוטאס
          קלקוטאס 18 בספטמבר 2023 16:22
          0
          רק תזכרו את גובהם של המיכלים האלה והדלק בעל האוקטן הגבוה, והם בערו כמו נרות.
          1. _KM_
            _KM_ 18 בספטמבר 2023 17:30
            0
            כל הטנקים בוערים, אדים מכל דלק מסוכנים. אבל במקרה הזה אנחנו לא מדברים על דלק, אלא על עיצוב. הָהֵן. אם אתה הולך לקיצוניות, אז יש מקומות.)
          2. ln_ln
            ln_ln 18 בספטמבר 2023 19:53
            0
            עדיף "בנזין בעל אוקטן גבוה" ב-MTO מאשר סולר בלחימה.
  37. _KM_
    _KM_ 17 בספטמבר 2023 22:00
    +2



    כן, ל-Leo יש יחידת כוח של 7 מ"ק, אבל עכשיו הם הפחיתו את הנפח. המנוע מהווה 1,5 מ"ק. השאר הוא תיבת ההילוכים, הקבצים המצורפים ומערכת הקירור.
  38. פומה קיניאייב
    פומה קיניאייב 17 בספטמבר 2023 22:19
    0
    ציטוט מאת: ln_ln
    בפסק הדין האחרון לא תצטרך לתת דין וחשבון על דלק.

    הנושא הכי טוב של היום...
  39. _KM_
    _KM_ 17 בספטמבר 2023 22:26
    +3
    מנוע טורבינת הגז מאיץ לאט לא בגלל בעיות בצריכת הדלק, אלא בגלל המוזרויות של תהליך העבודה. מאפייני התאוצה הטובים ביותר ("תגובתיות") נמצאים במנוע ארבע פעימות בשאיבה טבעית.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 22:40
      0
      לא המוזרויות של תהליך העבודה, אלא מומנט האינרציה הגבוה של מגדשי הטורבו.
      1. _KM_
        _KM_ 17 בספטמבר 2023 22:42
        0
        לבליסק יש מסה קטנה ומומנט אינרציה, והחיכוך קטן.
        1. ln_ln
          ln_ln 17 בספטמבר 2023 23:45
          0
          מה זה בליסק?


          גובה המנוע הוא כמטר, ניתן להעריך את קוטר האימפלרים.
          1. _KM_
            _KM_ 18 בספטמבר 2023 00:20
            +2
            להב דיסק - שלב מדחס שהלהבים שלו משולבים בדיסק הרוטור.
  40. סערה
    סערה 17 בספטמבר 2023 22:52
    -1
    במקום ספקולציות של זכויות יוצרים, הגיע הזמן לערוך בדיקות השוואתיות של ה-T-90 M עם מנוע דיזל 1130 כ"ס. עם. ו-T-80BVM עם טורבינת גז 1250 כ"ס
    ההבדל הוא רק 120 כ"ס. (כ-10% מהכוח) כמעט ולא תהיה השפעה על תנועת הטנק על פני שטח קשה במהירות של 50-60 קמ"ש, ומרוץ על הכביש המהיר במהירות מירבית פשוט לא רלוונטי למלחמה...

    אם נשלב את כל היתרונות והחסרונות מבחינת תחזוקה, אמינות וצריכת דלק, הרי שה-T-90M יקבל את התואר הטנק הראשי הטוב ביותר לכוחות היבשה עם יתרון ברור.

    אם אומסק אכן תחדש את הייצור של טנקים חדשים, אז אלה צריכים להיות כלי רכב המאוחדים ככל האפשר עם ה-T-90M, או יותר טוב, עותק שלם שלו.
    מטוסי T-80BVM מודרניים עם אורך חיים מספק של מנוע טורבינת גז צריכים להיכנס לשירות עם החטיבות והיחידות הארקטיות של הצי הימי של הצי הצפוני וצי האוקיינוס ​​השקט.
    1. ln_ln
      ln_ln 17 בספטמבר 2023 23:48
      +2
      1130 הוא שקר לבן.
      "על פני שטח קשה במהירות של 50-60 קמ"ש" - האם אתה רוצה לשבור את עמוד השדרה?

      אם אתה מסתכל על הספר של קולמקוב ואוסטיאנטסב על ה-T-72, יש נספחים, במיוחד, סיפורים ממשתתפי המבחן, ואחד מהם דיבר באופן קטגורי: "יצרנו מכונה מאוד אמינה עם יכולת תחזוקה נמוכה מאוד."
      נסה להגיע ל-VKU (מכשיר מגע מסתובב) ב-T-72.
    2. TwilightElf
      TwilightElf 17 בספטמבר 2023 23:54
      +1
      ובכן, ככה עוברים כל הבדיקות ב-SVO! שוב הטנק האחד שלנו הגיע בטעות מול טור משוריין של VSUK. פעם אחת זו תאונה, השני כבר תבנית....וכמה זמן אנחנו לא יודע שיציאות כאלה הסתיימו בצער שלנו?
  41. TwilightElf
    TwilightElf 17 בספטמבר 2023 23:52
    -1
    מעניין על איזה סוג של אור אנחנו מדברים אם זה רק שקט)) 2V-12-3A כולם) יצר פריק שבסופו של דבר אי אפשר להעלות על הדעת ולהחליף אותו במשהו אחר) כי זה שלנו הכל.. אנחנו נקנה) קנו))) ) אתה מתכוון לשחזר את ה-T80?) או, כרגיל, בזמן שעוד נשאר משהו בבוץ, הם יעבירו אותו כחדש, כפי שהיה במקרה עם ה-T-980 בהתחלה, שהקליפות היו מוכנות במפעל... במלאי
  42. _KM_
    _KM_ 18 בספטמבר 2023 00:25
    0
    טנק צריך כוח גבוה לא כל כך כדי להעלות את המהירות הממוצעת, אלא כדי לשפר את דינמיקת התאוצה. בנוסף, ה-B-2 באמת צריך תחליף.
  43. אלכסיי פנטיוכין_2
    אלכסיי פנטיוכין_2 18 בספטמבר 2023 09:05
    0
    ציטוט: רומן אפרמוב
    ציטוט: גם רופא
    טנק בלתי מאויש אינו דורש שריון מוחלט או נפחים גדולים של חלל משוריין והוא יכול לשקול בין 10-15 טון עם אותו כוח אש.

    טנק בלתי מאויש במשקל 10-15 טון ייפגע ממקלע כבד.


    ככל שנפח המשוריין קטן יותר, גודל הטנק קטן יותר, שריון באותו עובי קטן יותר, המסה הכוללת נמוכה יותר, המנוע קטן יותר, הנפח הנטוש קטן וכו'. ונקבל מיכל 10 טון עם אותם מאפיינים כמו מיכל 60 טון...
  44. פומה קיניאייב
    פומה קיניאייב 18 בספטמבר 2023 09:52
    -1
    ציטוט: _KM_
    לבליסק יש מסה קטנה ומומנט אינרציה, והחיכוך קטן.

    זה לא מה שנכתב לכם - כמות האוויר הכרוכה בבעירה ובהפקת עבודה שימושית תלויה במספר הסיבובים של המדחס.כדי להאיץ את שלבי המדחס וליצור את הלחץ הדרוש במדחס צריך 3- 4 שניות.לכן התגובה לתשומות הבקרה במנוע הגז איטית יחסית.אבל יש לה גם יתרון של פעולה ארוכה יחסית בהספק מירבי לעומת מנוע דיזל, וכמובן התנעה במזג אוויר קר.כל מי שרץ מסביב לפארק עם סוללות יודע את זה.
    1. _KM_
      _KM_ 18 בספטמבר 2023 11:56
      0
      ציטוט: Foma Kinyaev
      זה לא מה שנכתב לכם - כמות האוויר הכרוכה בבעירה ובהפקת עבודה שימושית תלויה במספר הסיבובים של המדחס. לוקח 3-4 שניות להאיץ את שלבי המדחס וליצור את הלחץ הנדרש במדחס, לכן התגובה לתשומות הבקרה במנוע טורבינת הגז היא איטית יחסית. אבל יש לו גם יתרון של פעולה ארוכה יחסית בהספק מרבי לעומת מנוע דיזל וכמובן התנעה במזג אוויר קר, כל מי שהתרוצץ בפארק עם סוללות יודע זאת.


      בתחילה כתבתי שהטורבינה, בגלל המאפיינים שלה, אינרטית יותר. הרגע אמרת לי את זה שוב. תודה.

      באשר לתפעול לטווח ארוך בהספק מרבי, זה טוב לתעופה ולחיל הים, אולי לרכבות. מנועי הובלה קרקעית פועלים בעומסים חלקיים רוב הזמן, ובמצב זה מנועי טורבינת גז פחות חסכוניים ופחות מתאימים לשינויים בעומסים.

      בנוסף, למנועי טורבינת גז יש צריכת אוויר ספציפית ומוחלטת גבוהה ודרישות גבוהות לטוהר האוויר. עם ירידה במידת הטיהור, משאב תחנת הכוח מצטמצם באופן משמעותי.

      הטורבינה לא יכולה לבלום את המנוע, מה שאומר שיש צורך בבלמים חזקים יותר ובקירור שלהם, כי בירידות ארוכות יתחממו מאוד.

      לכן, למיכלים עם מנוע טורבינת גז, עם נפח קטן יותר של הטורבינה עצמה, אין רווח רב בנפח תא ההילוכים המנוע. בנוסף העלות, שהיא בסדר גודל גבוה מהדיזל.

      בעיה פוטנציאלית נוספת קשורה למורכבות של ייצור מנועי טורבינת גז ותרבות שונה של ייצור ותחזוקה. אם יש צורך לפרוס במהירות או להגדיל את הייצור של מנועי טורבינת גז, זה לא יתאפשר.

      ברית המועצות שיחקה מספיק עם טורבינות. היצירה שלהם ארכה יותר מעשר שנים, בתוספת שנים של יישום ופיתוח. עכשיו אנחנו שוב דורכים על אותה מגרפה. במקום ליצור מנוע דיזל משלנו (או להעתיק זר), אנחנו שוב "מתאימים" לבנייה ארוכת הטווח עם טורבינה.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 18 בספטמבר 2023 12:59
        +1
        ציטוט: _KM_
        הטורבינה לא יכולה לבלום את המנוע, מה שאומר שיש צורך בבלמים חזקים יותר ובקירור שלהם, כי בירידות ארוכות יתחממו מאוד.

        "...הרכב נבלם ע"י המנוע ע"י סיבוב ה-RSA למצב בלימה עם תנועה חלקית של דוושת הבלם וחיבור הבלמים המכניים בעת הזזתו הלאה. בעת עצירת המכונית משתחררת דוושת הדלק 22 והבלם דוושה 20 לחוץ, מה שמוביל לכך שה-RSA יפנה למצב בלם....." http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1000/gtd-1000_control.htm
        1. _KM_
          _KM_ 18 בספטמבר 2023 22:27
          0
          במהלך הבדיקה, המערכת הראתה לא מספיק יעילות ומהירות תגובה. אולי עכשיו, הוספת אלקטרוניקה אליו תהיה טובה יותר, אבל עדיין לא ניתן להשוות אותה עם בלם מנוע.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 18 בספטמבר 2023 23:30
            0
            ציטוט: _KM_
            במהלך הבדיקה, המערכת הראתה לא מספיק יעילות ומהירות תגובה.
            במהלך הבדיקה אירע מקרה בו נפל טנק עם מנוע פועל ממעבורת למים. טבע לחלוטין. לאחר משיכתו לחוף, המנוע הופעל והטנק נסע בכוחות עצמו. אם אני זוכר נכון, לקח פחות משעה להחיות את הטנק. עם מנוע דיזל, המספר הזה לא יעבוד.
            נכון, ה-T-80 לא מתחיל ממשיכה (התלונה הוגשה על ידי רשויות גבוהות)
            1. _KM_
              _KM_ 18 בספטמבר 2023 23:57
              0
              לדיזל יהיה פטיש מים. עם זאת, מיכלי דיזל הלכו בצורה מושלמת על הקרקעית, אך ל-T-80 היו קשיים בכך. אולי עם הזמן הם היו מתגברים, אבל הגיעה "הדמוקרטיה", קריסת המדינה והצבא. ולכולם פתאום לא היה זמן לטנקים.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 19 בספטמבר 2023 00:32
                0
                ציטוט: _KM_
                עם זאת, מיכלי דיזל הלכו בצורה מושלמת על הקרקעית, אך ל-T-80 היו קשיים בכך.
                לא שמעתי על קשיים בנהיגה מתחת למים עבור ה-T-80. פשוט, במקום צינור אחד הם שמו שניים: אחד לאוויר, השני לפליטה. אבל למיכלי דיזל יש קשיים משלהם. ב-T-62-72-90, במהלך נסיעה מתחת למים, תיבת ההילוכים אטומה היטב ומערכת קירור המנוע פועלת בהתאם. באופן כללי, קל לחמם את המנוע יתר על המידה אם אתה נוהג בו מתחת למים עוד קצת. ל-T-64 יש בעיה הפוכה בדיוק: למנוע שלהם יש סיכוי להתקרר יתר על המידה, שכן במהלך נסיעה מתחת למים הרדיאטור מוצף לחלוטין במים.
                1. _KM_
                  _KM_ 19 בספטמבר 2023 00:44
                  0
                  ענית חלקית על השאלה שלך. זרימת האוויר גבוהה יותר ולחץ גז הפליטה נמוך יותר. ליתר דיוק, גזי טורבינה.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 19 בספטמבר 2023 00:55
                    0
                    ציטוט: _KM_
                    ענית חלקית על השאלה שלך. זרימת האוויר גבוהה יותר ולחץ גז הפליטה נמוך יותר. ליתר דיוק, גזי טורבינה.
                    וזו בעיה?! והדיזל T-62-72-90 יוצא דרך שסתומים בעומק של כמה מטרים מתחת למים, ובגלל זה אין להם כוח בזמן נסיעה מתחת למים?
      2. ln_ln
        ln_ln 18 בספטמבר 2023 13:20
        +2
        "ל-GTE יש קצבי זרימת אוויר ספציפיים ומוחלטים גבוהים ודרישות גבוהות לטוהר האוויר"
        עם מדחסים צנטריפוגליים, דרישות הניקוי נמוכות יותר. מנקה האוויר החד-שלבי T-80 מנקה כ-98%, בעוד שדיזל דורש 99,7%. כאן נוצר פתרון, כמו ניקוי אוויר דו-שלבי בטורבודיזל, כאשר מותקן שלב מנקה אוויר ציקלוני לפני מגדש הטורבו, ומגע אחד אחריו. כאופציה, המפל הראשון הוא ציקלונים בזרימה קדימה, השני הוא זרימה הפוכה.

        "הטורבינה לא יכולה לבלום עם המנוע, מה שאומר שיש צורך בבלמים חזקים יותר ובקירור שלהם, כי בירידות ארוכות הם יתחממו מאוד".
        עיכוב שירות יעיל הוא נושא חשוב ביותר שלא מתממש על ידי רבים. כמו שנאמר, "בלמים טובים מגבירים את המהירות הממוצעת".
        למנוע טורבינת הגז קלימובסקי עוצמת בלימה של כ-50% מכוח המתיחה הנקוב, לשם כך נעשה שימוש במצב הבלימה של מנגנון הזרבובית המתכוונן (ASA) של הטורבינה החופשית. זה לא מספיק, ולכן תיבת ההילוכים T-80 מצוידת כעת בבלמים הידרודינמיים (מעכבים), שבהתחשב בביצועים המוגבלים של מערכת קירור שמן ההילוכים, אינם טובים במיוחד. על אבות הטיפוס הראשונים של מעכבים, הצבע נשרף.
        N.F. Galitsky מלנינגרד קורבלקה בשנת 1990 הציע וחישב, בממדים של מנוע טורבינת גז סדרתי, מנוע עם URST (טורבינת כוח הפיכה לתאוצה) באופן של מנועי ספינות זפורוז'יה. זה נותן עלייה מרובה בכוח הבלימה, ומהירות הנסיעה לאחור כמעט שווה למהירות קדימה. תא הבעירה לאחר מבער מול טורבינת הכוח מספק 80% דחף נוסף ומאפשר להפחית את ההספק המותקן. הערך הנומינלי היה 1000 ליטר. עמ', מבער אחר - 1800. מחיר - עיבוד מחדש של מכלול טורבינת הכוח עם תיבת הילוכים והגדלת צריכת הדלק במצב מתיחה (ללא מבער) ב-3-5%. אבל אם, לאחר מבער, אתה נוסע לפי ההוראות, תוך שמירה על מהירות מגדש הטורבו בלחץ גבוה (TKII) על 90%, ולא 100%, אז צריכת הנסיעה רק תרד.
        1. _KM_
          _KM_ 18 בספטמבר 2023 23:28
          0
          למנוע דיזל יש דרישות נמוכות יותר לטיהור אוויר, ויש צורך בפחות אוויר. עם טורבינה צנטריפוגלית המצב פשוט יותר, אבל הוא פחות יעיל וחסכוני. גם מבער האפטר לא עוזר לחסכון בדלק. יש לשמור על המהירות לא על סמך יעילות, אלא על בסיס תנאי הדרך.
          1. ln_ln
            ln_ln 21 בספטמבר 2023 16:48
            0
            למנוע דיזל דרישות טיהור אוויר גבוהות בהרבה. נתתי לך את מקדמי הטיהור הנדרשים.
            כפי שניתן לראות מהאיור לעיל, כל 3 הטורבינות על מנוע טורבינת גז טנק הן ציריות. מדחסים צנטריפוגליים הם אלו שרגישים פחות לאבק.
            תא הבעירה לאחר מבער עוזר להפחית את צריכת הדלק בצעדה בכך שהוא מאפשר להפחית את ההספק המדורג.
  45. פומה קיניאייב
    פומה קיניאייב 18 בספטמבר 2023 09:55
    -1
    ציטוט: Blacksmith 55
    כתבתי שנדיר שאפשר להיחשב למצליחן. הם לא לימדו אותך לקרוא בעיון רב יותר? אחרת, מיד האשימו אותו בשקר.

    דיווש בעיות בהנדסת המכונות של ברית המועצות ללא סטטיסטיקה אמיתית וסקירה אנליטית והשוואה עם הפדרציה הרוסית פירושו שהמבקר הוא רעשן על השכר.
  46. אנקליבליקו
    אנקליבליקו 18 בספטמבר 2023 10:09
    0
    יש לנו כל הזמן בעיות עם מנועים. ועוד יותר מכך עכשיו, כשהמצב נשלט לא על ידי מהנדסים מוכווני תוצאה, אלא על ידי מנהלים שאכפת להם רק מהתהליך שממנו הם יכולים להרוויח כסף. למען האמת, לא ברור למה נתנו 6TD לאוקראינה. שום דבר לא מנע מהם לייצר אותו גם ללא דרישה אזרחית.
  47. דדוק
    דדוק 18 בספטמבר 2023 10:19
    0
    ציטוט: איגור טרקאנוב
    התקרבו לעמדת הירי, הירו את התחמושת והתגלגלו לאחור - ככל שיותר מהר, הסיכוי להיקלע לאש חוזרת קטן יותר. זה עובד הכי טוב בכלי רכב עם צפיפות הספק גבוהה, של-T-80BVM אין להם מתחרים. ובכן, כן, בקרב הביתיים. רוורס במקום 5 קמ"ש, עד 12. מחוון מצוין.


    איגור, זה נכון רק בצעצועים - ב-WoT, למשל, אבל בחיים האמיתיים, נסעתי לפנייה של 90 מעלות וגם צריך לצאת, איזו מהירות יכולה להיות? אם רק תתקין מצלמה אחורית - כדי שתוכל לעזוב בפעם הראשונה...
  48. _KM_
    _KM_ 18 בספטמבר 2023 12:04
    0
    ציטוט של Anclevalico
    למען האמת, לא ברור למה נתנו 6TD לאוקראינה. שום דבר לא מנע מהם לייצר אותו גם ללא דרישה אזרחית.


    כאשר 5TD נוצר באיגוד ועלתה שאלת הייצור שלו, התברר שאיש מלבד KhTZ לא יכול לייצר אותו.

    המנוע מורכב ועמוס בחום, ומצב הקירור קשה מאוד. מפעלים אחרים פשוט לא עמדו בזה, או אולי הם לא רצו לשנות באופן קיצוני את הייצור.

    בנוסף, מנוע 2 פעימות פחות חזק ממנוע 4 פעימות. עבור תעופה וחיל הים זו לא בעיה, אבל עבור טנק זו נקודה חשובה.
    1. ln_ln
      ln_ln 18 בספטמבר 2023 12:49
      0
      "כאשר 5TD נוצר באיגוד"
      הוא נוצר ב-KhZTM (לא KhTZ).
      KhTZ היא המפתחת והיצרן של MT-LB.
      1. _KM_
        _KM_ 18 בספטמבר 2023 13:51
        0
        כן, עשיתי טעות בלהט הדיון. אתה צודק.
  49. שד
    שד 18 בספטמבר 2023 12:43
    0
    מוזר שעדיין אין חדשות על פיתוח מערכת הנעה היברידית. מניחים מנוע חשמלי בכל צד, גנרטור בתא המנוע וסוללות קטנות כחוצץ. מה שנותן המון דברים טובים הן מבחינת העיצוב בכללותו, כמו גם מצבי פעולה חדשים: "שקט" באקום, "בוסט" בעת שימוש בגנרטור ואקום לפריקה. ומתווה דו-מנועי מציע את עצמו באופן הגיוני עבור איתותים בצד. העיצוב הרבה יותר קל ליישום, אם כי יש כמה חסרונות.
    יש עוד הרבה יתרונות, וניתן לבטל את החסרונות עם צבירת הניסיון.
    1. זאורבק
      זאורבק 18 בספטמבר 2023 13:06
      0
      הידיעה הזו עדיין הייתה בטנקים T-10 ו- Is7
    2. ln_ln
      ln_ln 18 בספטמבר 2023 13:37
      0
      החיסרון הבסיסי הוא עומס יתר של המנוע החשמלי של הלוח וממיר הכוח עם הכוח המסתובב בסיבוב. לדוגמה, הגרמנים יצרו דגם בבסיס מרדר, שבו הגנרטור היה 440 קילוואט, ושני מנועי המתיחה היו 750 קילוואט.
      היברידיות דורשות מעגלים מרובי-הברגה מתוחכמים יותר.
      הייתה גרסת IS-6 (1946) עם תיבת הילוכים חשמלית. בספר הלימוד של גרוזדב (1943) הושרו שבחי ההילוכים החשמליים...
  50. זאורבק
    זאורבק 18 בספטמבר 2023 13:06
    0
    כעת מנועי דיזל אזרחיים הופכים למתקדמים מאוד ומתמקמים בפדרציה הרוסית. לפחות בציוד מיוחד כבר אין צורך להשתמש במנועים מיוחדים כמו V-2 (והאנלוגים שלו). כך למשל מנוע דיזל מבית KAMAZ (לבית ליבהר) בנפח 12 ליטר ו-P6 מפיק 450-75 כ"ס. אם אתה עושה V12 (24-30 ל') אתה יכול להשיג 1000-1500 כ"ס. וזה עם משאב אזרחי - 1-2 מיליון ק"מ.
    1. ln_ln
      ln_ln 18 בספטמבר 2023 13:45
      +2
      כמה ישקול מיליון הקילומטרים האלה שלך?
      לדוגמא: UTD-20 (15/15, 16 ליטר, 300 כ"ס) 660 ק"ג, KamAZ-740 (12/12, 11 ליטר, 210 כ"ס) 950 ק"ג.
      1. זאורבק
        זאורבק 18 בספטמבר 2023 14:43
        0
        - אורך - 1260 מ"מ x רוחב - 930 מ"מ x גובה - 1045 מ"מ. - משקל כ-900 ק"ג. - משקל מנוע עם נוזלים מלאים - קילו 930.

        מדובר ב-P6 בהספק של 450-750 כ"ס. והוכרזה גרסת יורו 0, בנפח מוגבר של עד 13 ליטר

        אור YaMZ 770 12l 45-650 כ"ס 1050 קג"מ


        אז מדובר במיליונרים עם צריכה ואקולוגיה נמוכים.
    2. ln_ln
      ln_ln 18 בספטמבר 2023 14:20
      0
      בונה הספינות האקדמי קרילוב דיבר בצורה הטובה ביותר על המשאב הנדרש של ציוד צבאי בספר "הזכרונות שלי", בהשוואה בין נוביקי למשחתות צרפתיות.
      1. זאורבק
        זאורבק 18 בספטמבר 2023 14:48
        0
        אנשים רבים התבטאו.....קראתי על ה-La7 ו-La9 שלאחר המלחמה...לוחמי ההגנה האווירית...2-3 שנים והכל נמחק. אם אפשר להתקין דיזל ותיבה אזרחית צריך להתקין.....
        1. Bad_gr
          Bad_gr 18 בספטמבר 2023 15:35
          0
          ציטוט של זאורבק
          אם אפשר להתקין דיזל ותיבה אזרחית צריך להתקין.....
          הסינים התקינו מנוע דיזל מורשה גרמני על שיבוט הטנק שלנו. הטנק התארך בכמעט מטר.
          1. זאורבק
            זאורבק 18 בספטמבר 2023 16:17
            0
            השווה T34 ו-T54... מנוע הדיזל זהה, אורך ה-MTO שונה. ה-MTU (+ box) עומד לאורך, בעוד שיש לנו את ה-T44 לרוחב..... ה-X-diset עומד לאורך ה-T14, אגב. אבל בלוק ה-MTO עצמו הוא ריבועי-מעשי
          2. ln_ln
            ln_ln 18 בספטמבר 2023 20:06
            0
            כן, סוג 99 (לבית סוג 98) היא מכונה מוזרה, נושאת טכנולוגיה, הרעיון אינו נראה לעין.
            שימו לב שאני לא אומר שהוא יהיה רע במלחמה.
        2. ln_ln
          ln_ln 18 בספטמבר 2023 20:00
          0
          קרא את קרילוב.
          אין הרבה אנשים כאלה.