ביקורת צבאית

אולי הלקח החשוב ביותר של ה-SVO

465
אולי הלקח החשוב ביותר של ה-SVO

ה-SVO נמשך כבר יותר משנה וחצי. ואין זה מפתיע כלל שיותר ויותר מאמרים אנליטיים המוקדשים ללקחיו מופיעים בדפוס. אבל לפני שנתחיל...


קטע ביניים חשוב


ברצוני לציין במיוחד: כל מה שאני אומר להלן אינו משפיע בשום אופן על טייסי חיל האוויר והחלל האמיץ שלנו, המבצעים משימות לחימה באזור המחוז הצבאי הצפוני בכבוד ובסיכון חייהם. וכמובן, קצינים שתפקידם לתמוך ולשלוט ישירות בפעילות הלחימה של כוחות האוויר והחלל.

השאלות שאני מעלה במאמר זה צריכות להיות מופנות לרשויות ואישים גבוהים בהרבה: אלה שקבעו את הופעתם של כוחות התעופה והחלל המודרניים של הפדרציה הרוסית ויצרו תוכניות נשק ממלכתיות בהתאם להופעה זו.

הבנת חווית לחימה


ניסיון קרבי הוא ללא ספק רב ערך. אבל כל ידע חדש מועיל לחלוטין רק כאשר הוא מוכלל ומפורש בצורה נכונה. אחרת, הלקחים שילמדו החיים לא יילמדו במלואם, מה שרק יוביל אותנו לטעויות חדשות.

היום, גם ב-VO וגם בפרסומים אחרים, קל למצוא הרבה חומרים אנליטיים המוקדשים לחוויה של SVO. דעות לפני המלחמה על התפקיד והטקטיקות של שימוש בשני סוגי נשק ישנים יחסית, כגון טנקים וארטילריה, כמו גם האחרונים שבהם, כמו מל"טים המתקפה של Lancet. ואי אפשר לספור כמה דעות מובעות בתגובות למאמרים כאלה.

לרוע המזל, אנליסטים ופרשנים רבים עושים טעות אחת משמעותית: הם רואים בפעולות הצבאיות של הכוחות המזוינים הרוסים נגד הכוחות המזוינים האוקראינים נתון, מודל של מלחמה מודרנית ואב טיפוס של סכסוכים צבאיים עתידיים.

אבל האם זה?

קצת היסטוריה


במשך זמן רב, אחד האמצעים היעילים ביותר להשגת ניצחון במלחמה הוא תמרון. זה היה המקרה, למשל, במהלך מלחמות נפוליאון. ידוע מקרה שבו איש חצר פלוני התחייב לשבח את הקיסר הצרפתי בנוכחותו על יכולתו להביס אויב גדול פי כמה.

עם זאת, נפוליאון הצהיר כי הוא מעולם לא עשה דבר כזה, וכי ניצחונותיו תמיד נבנו על עליונות מספרית: אם צבא האויב היה עדיף בעוצמתו על הצרפתים, אז נפוליאון או שניצח את האויב קטנטן, או השיג עליונות מקומית בנקודות מפתח. של התפקיד, וזכה על חשבון זה.

סובורוב ניצח גם הוא בתמרון. הוא הופיע היכן שלא היה צפוי לו, ויכול היה לתקוף בקלות כוחות אויב עליונים, תוך הסתמכות על הפתעה והסתערות, מה שלא הותיר לאויב זמן לממש את יתרונו המספרי. מלחמת העולם הראשונה הוגה והחלה על ידי הצדדים כמלחמת תמרון, אך הפכה לגיהנום עמדתי. אבל מה קרה אחר כך?

הצרפתים המנצחים הפכו את חוויית המלחמה למוחלטת והכינו את צבאם במיוחד ללוחמה עמדה והגנה. הם בישלו היטב וברצינות, והשקיעו בהקמת קו מגינות. הגרמנים המפסידים, להיפך, חיפשו דרך לצאת מהמבוי הסתום העמדה – ומצאו אותה. התוצאה של ההתנגשות של שני מושגים ידועה: ההימור הגרמני על תמרון ניצח, הצבא האנגלו-צרפתי המאוחד הובס לחלוטין ואיבד את יעילות הלחימה שלו תוך חודש.

מלחמת הבזק הגרמנית התבססה על תמרון. צרו עליונות מספרית באזורי הפריצה (לא היה צורך בכך לאורך כל החזית), הכניסו תצורות ממוכנות לפריצת הדרך, הקיפו את האויב, בודדו אותו מנתיבי אספקה ​​ותגבור, ואז הכריח אותו להיכנע, או להשמידו. בניסיונות עקרים לפרוץ טבעות נמצאות האלפא והאומגה של אמנות הלחימה של המחצית השנייה של המאה ה-XNUMX.

אבל במחוז הצבאי הצפוני אנחנו לא רואים דבר כזה. להיפך! לוחמת התמרון פינתה את מקומה ללוחמה עמדה, והמבצע המיוחד שלנו מזכיר עד כאב את סיפור מלחמת העולם הראשונה. הנה הניסיון הראשוני לנהל מלחמת תמרון: תקיפה של הכוחות המזוינים הרוסים, שבמהלכה למעלה מ-20% משטח אוקראינה הגיעו לשליטתנו, אך לא הצליחו להביס את הכוחות העיקריים של הכוחות המזוינים האוקראינים. הנה המעבר הבא להגנה אסטרטגית. הנה הניסיונות הנואשים של הכוחות המזוינים האוקראינים לפרוץ להגנה זו, שהביאו לאובדות אדירים עם התקדמות מינימלית.

האם זה אומר שמלחמת התמרון התיישנה? או שמא המעבר ללוחמה עמדה תוצאה של טעויות וחישובים שגויים במהלך בניית הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית? ואם כן, אילו בדיוק?

SVO וסערת מדבר


אם נזכיר את הסכסוך הצבאי האחרון והדומה ביותר, סופת המדבר עולה בהכרח על הדעת, שבמהלכו ניצחה קואליציה של כוחות רב לאומיים (MNF) את הכוחות המזוינים העיראקים. אפשר למתוח כאן הקבלות רבות.

ראשית, לחייליו של סדאם חוסיין שהתנגד ל-MNF היה ניסיון קרבי שנצבר בסכסוך איראן-עיראק, שנמשך שנים רבות, הפך לפעמים ל"חם" מאוד, אך לא יכלו להעניק לצדדים את כישורי הלוחמה המודרנית בשל השפעת המלחמה. ארכאיזם ידוע של הכוחות המזוינים, כמו עיראק, כמו גם איראן. הכוחות המזוינים האוקראינים צברו ניסיון דומה במהלך הלחימה ב-LPR וב-DPR.

שנית, ל-MNF הייתה עליונות כמותית ואיכותית באוויר. כוחות התעופה והחלל הרוסיים, כמובן, צנועים בהרבה במספרם מכמעט 2 מטוסי ה-MNF שהשתתפו בסערה המדברית, אך ללא ספק, רבים וחדשים יותר מחיל האוויר האוקראיני, למרות העובדה שהטייסים הרוסים מאומנים טוב יותר. .

שלישית, לעיראק הייתה מערכת הגנה אווירית מפותחת, אך במידה מסוימת מיושנת, המבוססת על מערכות ההגנה האוויריות S-75 ו-S-125, שבשנת 1990 ברור שכבר לא היו בחזית הקידמה הטכנולוגית. ניתן לומר את אותו הדבר על אוקראינה: עד 2022, אפילו מערכות ההגנה האווירית החדשות ביותר שלה היו מתחמים שיוצרו עוד בימי ברית המועצות. בעוד אותו S-300 בפדרציה הרוסית עבר מודרניזציה ללא הרף, לא היה כסף לכך ב"עצמאות".

וכמובן, אל לנו לשכוח שהכוחות המזוינים של RF, החל משנת 2010, קיבלו הרבה יותר מימון, ו(לפחות תיאורטית) היו צריכים להיות עדיפים בהרבה בציוד על הכוחות המזוינים של אוקראינה.

באופן כללי, ניתן לערוך הקבלות רבות בין NWO לסערה מדברית. אבל "סערה במדבר" הסתיימה בניצחון משכנע ל-MNF פחות מחודש וחצי מתחילתה, והכוחות המזוינים הרוסים, לאחר שנה וחצי של פעולות איבה, נמצאים בהגנה האסטרטגית. למה?

מבטל שביתה


השבעה עשר בינואר 1991 תְעוּפָה ה-MNF, עם עד 600 מטוסי קרב, פתחו במתקפה מסיבית על שטח כווית ועיראק.


חיל האוויר האמריקני ובעלי בריתו פרסו את כל מגוון היכולות שלהם מבלי להחמיץ פעימה. היכן שהיה מוצדק, מסוקים ש"התגנבו" בגובה נמוך שימשו לדיכוי ההגנה האווירית. עמדותיהן של מערכות ההגנה האווירית ותחנות המכ"ם העיראקיות עברו סיור נוסף על ידי קבוצות הדגמה תעופה שנוצרו במיוחד, שהשתמשו בפיתולי TALD כדי לדמות שיגור טילים. זה, כמובן, אילץ את הצוותים העיראקים להפעיל את המכ"ם ולהילחם, תוך חשיפת מסיכה מוחלטת.

אבל מכ"מי ההגנה האווירית העיראקית דוכאו על ידי מטוסי לוחמה אלקטרונית (EW), שגרמו להפרעות מסיביות והשתמשו במסה של טילים נגד מכ"ם, ועמדות מערכות טילי ההגנה האוויריות נהרסו על ידי דיוק גבוה נֶשֶׁק. האמריקאים השתמשו גם בטילי שיוט של טומהוק, אך בכמויות קטנות יחסית. מה שחשוב הוא שהשימוש בהם תואם בזמן עם פעולות מטוסי הפגיעה של ה-MNF.

התוצאה היא שכוחות ההגנה האווירית העיראקים העיקריים הושמדו במהלך התקיפה הראשונה. ראשון! ללא ספק, לעיראק היה מספר מסוים של מערכות הגנה אוויריות מבצעיות עד סוף הלחימה, הן נלחמו ואף הפילו מטוסי MNF. ההגנה האווירית של עיראק איבדה, כמובן, לא לגמרי, אבל עדיין עלובה: העיראקים לא הצליחו להגן על הכוחות המזוינים הקרקעיים והתשתיות מפני הרס שיטתי מהאוויר.

למרבה הצער, כוחות האוויר והחלל הרוסים לא רק הצליחו להרוס, אלא אפילו לא הצליחו לשרוט את ההגנה האווירית האוקראינית. ועד היום הם נאלצים להימנע ממרחב אווירי מעל השטח שבשליטת הכוחות המזוינים של אוקראינה.

למה?

שאלה ראשונה - מודיעין ותמיכה


ניצחון חילות האוויר של MNF על ההגנה האווירית העיראקית נקבע מראש הרבה לפני תחילת הלחימה. מיד לאחר שעיראק כבשה את כווית, האמריקנים פרסו לגבולות עיראק קבוצה חזקה של מטוסי סיור, שכללה את TR-1, U-2, RC-135 וכמובן את המכ"מים המעופפים E-3 שנמצאים בכל מקום. בעקבותיהם טסו מטוסי סיור טקטי RF-4C לערב הסעודית.

ואז נערך סיור מסביב לשעון של שטח עיראק וכווית תוך שימוש בכל ציוד הרדיו שהיה זמין לאמריקאים וכמובן לקבוצת הלוויין של ארה"ב ושל נאט"ו. במהלך ה"מחקר" שנמשך כמעט חצי שנה (אוגוסט 1990 - ינואר 1991), הצליחה ה-MNF לקבל תמונה ברורה למדי של פריסת הכוחות המזוינים העיראקים באזור העימות, ובעיקר חשף את מיקומה של ההגנה האווירית. .

יחד עם זאת, אנו יכולים לומר בביטחון כי למעשה פריסת הכוחות העיראקים נחשפה הרבה קודם לכן, כי שלושה חודשים לפני תחילת הלחימה החלה ה-MNF בתרגילים סדירים של חילות קרקע ואוויר, תוך עיבוד הפרטים של הקרבות הקרובות. מבצע. האמריקנים לא התעצלו ובנו תצורות הגנה אוויריות עיראקיות חיקויות בכווית ובעיראק עצמה במגרשי האימונים בבסיס האווירי נליס (נבדה). רוב הטייסים של כוחות ארה"ב והרב-לאומיים "הוסעו" אז דרך מגרשי האימונים הללו במהלך תרגיל דגל המדבר.

כלומר, לפני תחילת הלחימה, טייסי הכוחות הרב-לאומיים ידעו בדיוק את מי, היכן ואיך יפגעו, ואף תרגלו זאת בתרגילים.

תשומת לב, שאלה. מה עשו כוחות האוויר והחלל הרוסים מכל זה לפני תחילת המחוז הצבאי הצפוני?

למעשה, היה די והותר זמן להכנה, תוך התחשבות בעובדה שהצד הרוסי הוא שקבע את רגע תחילת ה-SVO. היה גם ניסיון שהצביע על חשיבות הסיור - ההצלחות של ה-MNF בסערה המדברית נחקרו ונותחו על ידי הצבא שלנו, והמבצע האווירי בסוריה רמז רבות.

למרבה הצער, אין לי תשובה לשאלה כיצד התכוננו כוחות התעופה והחלל הרוסיים ל-SVO - מסיבות ברורות, המטרות, העיתוי ופרטים נוספים של הכנה כזו אינם נחשפים לציבור הרחב. אבל זה לא קשה לנחש - רק זכור את ההרכב המשוער (הנתונים המדויקים מסווגים) של כוחות התעופה והחלל הרוסיים במונחים של תעופה סיור.

בזמן שהאמריקאים השתמשו בעשרות מטוסי סיור מיוחדים לסיירת עיראק, שלנו יכלו להשתמש... במה? ארבעה An-30s, האחרון שבהם הופק ב-1980?


תריסר IL-20 שיוצרו בין 1968 ל-1976?

מה ניתן לחשוף עם הנדירות המעופפות הללו של עידן סוציאליסטי שעבר מזמן?

ובכן, כמובן, יש לנו גם מטוסים מודרניים, כמו ה-Tu-214R. ישנם שניים או עד ארבעה עותקים, שאיתם אפילו בתיאוריה אי אפשר לספק סיור מסביב לשעון...

המצב קצת יותר טוב עם בקרת המרחב האווירי. אחרי הכל, מאז 2011, שבעה A-50U נמסרו לכוחותינו, אבל האם כולם "על הכנף" עד פברואר 2022? מספר המטוסים בחיל החימוש לעולם אינו שווה למספר המטוסים המוכנים לבצע פעולות לחימה.

האמריקנים הביאו ארבעה תריסר מטוסי AWACS שהיו מבצעיים במלואם ומודרניים באותה תקופה עבור סערת המדבר. אגב, מטוסים ממחלקה זו עם מכ"מים מודרניים עושים עבודה טובה בסיור לא רק של מטרות אוויריות, כולל אלה שעוטות נמוך, אלא גם של מטרות קרקעיות.

ברור למדי שההגנה האווירית שלנו תהרוס את ההגנה האווירית של אוקראינה אם הייתה להם הזדמנות כזו. יחד עם זאת, יש לנו מספיק אמצעים להשמדת אש של מערכות הגנה אוויריות, שתפקידיהן ידועים. גם בלי לקחת בחשבון מטוסים מאוישים עם טילי האנטי-רדאר שלהם, אני מציין שלאותו S-300 מהסדרה הראשונה, גם "קליבר" וגם "פגיון" הם מטרות קשות ביותר.

ושוב, אפשר לומר שה-S-300 הוא מתחם מתקדם ביותר לזמנו. אבל צריך להבין שבאופן עקרוני אין דבר כזה נשק מוחלט, והיה לנו כאן יתרון גדול - העיצוב של ה-S-300 מוכר לנו היטב. כלומר, יכולנו בקלות להתאים את הציוד בהתאם ולבחור טקטיקות להשמדתם.

זה מצביע על הנחה: אחת הסיבות לכך שההגנה האווירית האוקראינית חיה וקיימת היא שאמצעי החלל והסיור האווירי העומדים לרשות כוחות האוויר והחלל אינם מספיקים באופן קטגורי כדי לחשוף את עמדות ההגנה האווירית של הכוחות המזוינים של אוקראינה.

שאלה שנייה - כיסוי פעולות אוויריות


יש לומר שליריבינו (ארה"ב ונאט"ו) יש ניסיון עשיר מאוד בלוחמה אווירית בתנאים של הגנה אווירית של האויב לא שלמה, אם לא מדוכאת לחלוטין. במקרה זה, האמריקנים הקימו קבוצות כיסוי מיוחדות למטוסי תקיפה. המשימות של קבוצות כאלה כללו פעולות הדגמה על מנת לזהות את עמדות מערכות ההגנה האווירית של האויב, דיכוי אלקטרוני והשמדה של האחרונים. הדגש היה על מערכות לוחמה אלקטרוניות, סימולטורים של מטרות אוויר וטילים נגד מכ"ם.

במקביל, ארצות הברית ייחסה תפקיד מיוחד למטוסי לוחמה אלקטרוניים: למעלה מ-60 מטוסים כאלה נפרסו בעיראק. יש לנו... כמה "צ'ופרים".


ושוב, זה לא שהפדרציה הרוסית לא עוסקת בלוחמה אלקטרונית. אבל הדגש שלנו היה על תליית מכולות ללוחמים ומפציצים רב תכליתיים. זה עניין חשוב והכרחי, אבל בכל זאת, מבחינת יעילות ההתמחות עדיפה בדרך כלל על אוניברסליות.

אין זה סביר שניתן לצפות לאפקטיביות שווה מטייס של מטוס קרב חד-מושבי, או צוות מפציץ המצויד במיכלי לוחמה אלקטרוניים, וממטוס מיוחד המיועד למשימות לוחמה אלקטרונית עם צוות מאומן על כל גווניו.

כמובן שיכולות הלוחמה האלקטרונית שלנו ושל אמריקאית לא נחשפות בעיתונות הרחבה יותר, וניתן להתווכח עד צרוד מה עדיף, אבל יש עובדה - חילות האוויר שלנו נמנעים בכל דרך אפשרית מכניסה לטווח של מערכות ההגנה האווירית של האויב, בעוד שעבור חיל האוויר האמריקאי ונאט"ו זה אמנם לא הנורמה, אבל זה די מצב עבודה. בהתאם לכך, ניתן להניח כי הטקטיקות של קבוצות הפגנה, כאשר כלי טיס ייעודיים במיוחד מושכים אש על עצמם, ומאלצים את המכ"ם של האויב להידלק, לא יכולה לשמש את כוחות התעופה והחלל הרוסיים בשל תמיכה לא מספקת של לוחמה אלקטרונית.

על היתרונות שהבסת ההגנה האווירית של האויב מעניקה לחיל האוויר


ברגע שהאמריקאים התבססו בגבהים בינוניים וגבוהים מעל עיראק (גבהים נמוכים תמיד היו ויהיו מסוכנים בגלל MZA ו-MANPADS, שלא ניתן לדכא לחלוטין), הם קיבלו את ההזדמנויות והיתרונות הבאים.

הראשון הוא היכולת להשמיד ביעילות את חילות האוויר של האויב בקרבות אוויר. יש לומר שקשה ביותר להשמיד אפילו חיל אוויר נחות משמעותית בשטח: כידוע, כוחו העצום של חיל האוויר של MNF לא יכול היה לשתק לחלוטין את עבודת רשת שדות התעופה העיראקית.

אבל כמה שימוש היה לעיראקים בשדות התעופה ששרדו והלוחמים שהתבססו עליהם? מטוסי AWACS אמריקאים הבחינו במטוסים עיראקים זמן קצר לאחר שהמריאו ויירטו אותם בכוח מספיק כדי להשמידם. בעוד שהעיראקים (ומאוחר יותר היוגוסלבים) נאלצו להילחם "בעיוורון", תוך הסתמכות רק על הציוד התקני של הלוחמים שלהם.

במילים אחרות, העימות באוויר הפך לקרבות חסרי תוחלת בעליל של יחידים נגד המערכת. ולא פעם קרה שאנשים בודדים הבינו שהם מותקפים רק ברגע בו התפוצצה הרקטה שעקפה אותם... כן, גם בתנאים כאלה, לעיראקים היו גיחות אפקטיביות והצלחה בלחימה אווירית, אבל אנחנו מדברים על כל סוג של התנגדות ארוכת טווח ויעילה אני לא יכול ללכת בתנאים כאלה.

אם לכוחות האוויריים והחלל הרוסים הייתה רמה דומה של שליטה על המרחב האווירי של אוקראינה, אז הפעילות של הכוחות המזוינים של אוקראינה הייתה מצטמצמת במהירות לאפס, והעברת כל צללי הסופה האלה וטילים דומים ארוכי טווח משוגרים אווירית תאבד הכל. מַשְׁמָעוּת.

השני הוא בידוד אזור הלחימה, שמשמעותו הפחתה קריטית באספקה ​​ובחידוש קבוצות הצבא של האויב. מצד אחד, זה מושג על ידי הרס תשתיות - צמתי רכבת, גשרים וכו'. תיאורטית ניתן להשיג זאת בעזרת כלי נשק בעלי דיוק גבוה - טילי שיוט ארוכי טווח, אך למעשה לא ניתן להשתמש לשם כך בטילים: יש צורך להשתמש בתחמושת חזקה יותר, אך זולה יותר, כמו פצצות גלישה.

מצד שני, עליונות אוויר מספקת עלייה דרמטית במודעות למיקומם ולתנועתם של חיילי האויב. מערכות סיור אווירי מודרניות, עם מכ"מי אופטיקה, אינפרוויזיון, צמצם סינטטי, המאפשרים קבלת "תמונה" בדומה לצילומי אוויר וכו' וכו', מקשות ביותר על הסוואה של תנועת יחידות צבאיות ופריסה. וכמובן, הרכבים שמנסים לספק להם.

בהתאם לכך, כל תמרון, כל העברת מילואים עבור האויב תלווה בהפסדים משמעותיים. מכיוון שזמן התגובה של מטוסי תקיפה ומסוקים בתפקיד באוויר או מוכנים ליציאה מיידית קצר יחסית ומאפשר להם למסור מכות מוחץ ליחידות בצעדה. כל זה הוכיח בצורה משכנעת למדי חיל האוויר של MNF בסערה מדברית.

כעת בוערים נמרים, בראדלי וציוד אויב אחר בשדות המוקשים של קווי ההגנה שלנו. אבל הם תוקפים, תוקפים - הם יורים ולפני שהם מתים, הם לוקחים את חיי החיילים שלנו. יחד עם זאת, אם חילות האוויר המקומיים שלטו במרחב האווירי של אוקראינה, אז חלק ניכר מ"גן החיות" הזר פשוט לא יגיע לקו החזית.

שלישית - השמדת כוח אדם וציוד של קבוצות צבאיות אויב
שוב, תזה זו הודגמה בצורה מושלמת על ידי האמריקאים במהלך סערת המדבר, על ידי "בזבוז" דיוויזיות עיראקיות בודדות ל-50-60% מכוחן הקבוע (למען ההגינות, המחבר אינו יודע את עוצמתן של דיוויזיות אלו בתחילת פעולות האיבה ). ואפילו אם לוקחים בחשבון את הספירה הכפולה (AFV שנוק אאוט בעבר מהאוויר עלולים להידפק שוב), אנחנו צריכים לדבר על מאות טנקים שנהרסים, לא לספור דברים אחרים.

זה לא מפתיע - לאחר ששלטו בגבהים בינוניים וגבהים, האמריקאים הקימו סיור אווירי יעיל למדי והשמידו את האויב כפי שזוהו. וגם הפצצת השטיח של מפציצים אסטרטגיים, שמהם "הושלך" על העיראקים כמעט 30% מכמות התחמושת התעופה הכוללת שנפלה על ראשם, הייתה מכה איומה למורל של החיילים העיראקים.

כן, המדבר הוא דבר אחד, אבל אוקראינה היא משהו אחר לגמרי. כן, יש ניסיון מצוין של הצבא היוגוסלבי, שלא ספג אבדות משמעותיות במהלך המבצע האווירי של נאט"ו. הסוואה חשובה ביותר והכרחית ביותר. אבל אתה צריך להבין שצבא היבשה היוגוסלבי שכב נמוך ולא ערך פעולות לחימה - הוא התכונן להדוף פלישה שמעולם לא קרתה. אבל הלחימה מניחה תמרון, תנועה, וכאן היוגוסלבים יהיו פגיעים.

אפילו בהגנה. לכן, אם התעופה שלנו שלטה באוויר, אז אותו קרב נגד סוללות, הקשור בצורך לשנות כל הזמן עמדות ארטילריה, יהפוך לכאב ראש נורא עבור הכוחות המזוינים האוקראינים, וההפסדים של הארטילריה האוקראינית יהיו הרבה יותר גבוהים מאשר הנוכחיים.

ולבסוף, רביעית, עליונות אוויר מבטיחה תמרוני צבא. כדוגמה, שקול את הפעולות של חטיבת התקיפה האווירית ה-101 של ארה"ב.

האמריקנים רצו לנתק את כביש התקשורת האסטרטגי מס' 8 אס-סמך - בצרה, שדרכו סופקה קבוצת הכוחות הכוויתים, אך הייתה בעיה קטנה - הכביש המהיר נמצא במרחק של 200 ק"מ מקו הקשר הקרבי.

מכיוון שהעליונות האווירית הייתה שייכת ללא תנאי ל-MNF, האמריקנים, במהלך היום הראשון של המבצע הקרקעי, הנחיתו די רגוע כוח הסתערות של מסוקים 80 ק"מ מאחורי הקו הקדמי: 2 חיילים עם 000 כלי רכב קרביים וארטילריה של 50 מ"מ. ועד הבוקר של היום השני הגיעו למקום הנחיתה 105 (!) משאיות עם תחמושת ודלק, עוד 700 כידונים ו-2 משוריינים. זה נראה כמו עסק מסוכן ביותר, אבל האמריקאים ידעו בבירור היכן ממוקמים מרכזי ההגנה של הכוחות העיראקים. והם חלפו על פניהם.

כתוצאה מפעולות כאלה, הצליחה הדיוויזיה המוטסת 101 לפרוס בסיס הפעלה קדמי (שנקרא "קוברה") מאחורי קווי האויב, שעליו ניתן היה להתבסס גם מסוקי תובלה וגם מסוקי קרב. ומסוקים אלו החלו מיד לתקוף את כביש מס' 8, כאשר מסוקי התובלה מנחיתים כוח סער קטן (שלוש פלוגות נ"ט) ישירות על עורק התחבורה החשוב מבחינה אסטרטגית.

בהמשך, בחסות מסוקי קרב מהקוברה תוגבר כוח הנחיתה, תחילה לגדוד, ולאחר מכן לחטיבה אוירה מן המניין, ש"החזיקה" את הכביש המהיר עד לסיום הלחימה.

ברור למדי שבסיס הקוברה כלל לא היה מעוז בלתי חדיר, ואפשר היה להרוס אותו על ידי התקפה של משהו כמו אוגדת טנקים. רק שהעיראקים לא הצליחו להתרכז ולהעביר את חטיבת הטנקים הזו לקווי התקיפה בתנאי הדומיננטיות של תעופה MNF גם בעורף שלהם.

כיום יש הרבה ספקולציות לגבי הנחיתה בגוסטומל, אבל כמעט אף אחד לא יפריך את העובדה שלנו הצליח לגרור כוח נחיתה גדול מאחורי קווי האויב דרך "עין המחט" של ההגנה האווירית הלא מדוכאת, ואז גם הוביל א. טור צבאי שם.


מה שהאמריקאים עשו בתנאים של עליונות אווירית מוחלטת, חיילינו עשו ללא הדומיננטיות הזו. המבצע הזה לבדו מפריך לחלוטין את המיתוס של "טייסים רוסים לא מאומנים".

אבל גבורה והכנה זה לא הכל, אתה צריך את הציוד המתאים. מבלי לדכא את ההגנה האווירית של האויב וללא יכולת לפעול בחופשיות באזור גוסטומל, כוחות התעופה והחלל לא יכלו לתמוך כראוי בכוחות הפרוסים שם ולא יכלו לדכא את הטורים האוקראינים המתקדמים אל קווי התקיפה באש.

תעופה – טנק של המאה ה-XNUMX?


בתחילת המאה ה-XNUMX, במהלך מלחמת העולם הראשונה, נוצר מצב פרדוקסלי. הצבאות הפכו מסיביים באמת, מיליונים גויסו לתוכם, וזו הסיבה שעוצבות הקרב של האויב התרחבו "מן ים לים" - אגפים שניתן לעקוף הפסיקו להתקיים. בהתאם לכך, על מנת להסיג את חייליכם אל מאחורי קווי האויב, היה צורך לפרוץ את מערכי הקרב שלו, דבר שניתן לעשות זאת על ידי תקיפת חי"ר או פרשים.

אבל מקלעים וארטילריה מהירה הפכו התקפות כוח אדם לסוג של התאבדות המונית. גם הניסיונות להפוך את תצורות ההגנה של המגינים לנוף ירחי באמצעות חשיפה ממושכת לתותחים נדונו לכישלון - האויב, שהבין שימים רבים של הפגזה ארטילרית הם הקדמה למתקפה, משך מילואים, ויצר תצורות הגנה מאחורי עמדות שנורו.

במילים אחרות, טכנית, ההגנה, כסוג של לחימה, זכתה בניצחון משכנע על ההתקפה.

הדרך לצאת מהמבוי הסתום העמדה הייתה טנק, שבשימוש נכון (כלומר יחד עם חי"ר, ארטילריה וכו') היה מסוגל לפרוץ כמעט כל הגנה של האויב. אולם, 100 שנים מאוחר יותר, בתחילת המאה ה-XNUMX, התפתחות הנשק נגד טנקים הובילה לכך שהטנק איבד את היכולת הזו. זה לא אומר שהטנק מיושן, אלא רק שתפקודיו בשדה הקרב זקוקים לתיקון.

לדעתי, היום תפקיד "משחתת ההגנה" שייך לתעופה. יחד עם זאת, לטייסים שלנו יש מספיק כישורים ומשאבים חומריים כדי לפתור בעיה זו. אבל - רק אם יש את המידע והתמיכה המודיעינית הדרושים, שהיו לכל מטוסי ה-F-15, ה-F-16 וכו' הללו. F/A-18 במהלך סערת מדבר. ולנו, ככל הנראה, יש "נוכחות של היעדרות": כי לאחר שיצרנו מטוסי קרב ממדרגה ראשונה, לא טרחנו ליצור כלים להשגת המידע הזה ולמתן תמיכה.

היום מדברים הרבה על זה שלחיל האוויר והחלל הרוסי אין מספרים מספיקים, שמייצרים מעט מטוסי קרב רב-תכליתיים, מטוסי תקיפה וכו'. אני מסכים עם זה לחלוטין. אבל, לדעתי, גם אם היו לנו פי שניים מטוסי Su-35, Su-30, Su-34 וכו', זה לא היה משפיע באופן קיצוני על האפקטיביות של כוחות התעופה והחלל באוקראינה. מכיוון שגישה שיטתית מנצחת במלחמה, שלא ניתן לפצות על היעדרה במאפייני ביצוע יוצאי דופן של יחידות קרביות.

אם נשווה את חיל האוויר לחנית, אז הפיר שלו יהיה כל מטוסי הסיור האלה, AWACS, מטוסי לוחמה אלקטרוניים, מיכליות וכו' וכו'. מפציצים, נושאי טילים ולוחמים רב-תפקידים הם קצה החנית. זה הוא שבסופו של דבר יפגע, זה שיפגע באויב, אבל בלי פיר, רק עם הקצה, לא תילחם הרבה.

למרבה הצער, מתקבל הרושם שכוחות האוויר והחלל הרוסים דוחפים ככל יכולתם עם מטוסי קרב ומסוקים, אבל אין מי שיבטיח את עבודתם, כי למעשה אין מערכות סיור/AWACS/EW מודרניות בשירות.

ממצאים


הם מפחידים.

כתוצאה מהעובדה שלכוחות האוויר והחלל הרוסיים אין את החומר להרוס את ההגנה האווירית של אוקראינה, הם לא יכולים לשלוט באוויר על שטחים שבשליטת הכוחות המזוינים של אוקראינה, לא יכולים לבודד אזורי לחימה, לא יכולים... כן, כמעט שום דבר ממה שנשק מודרני אמור להיות מסוגל לעשות. חיל האוויר.

אילו יכלו, אזי הכוחות המזוינים האוקראינים פשוט לא היו מצליחים ב"מתקפה הנגדית" של השנה שעברה או אפילו ב"מתקפה הנגדית" הנוכחית: הכוחות המתרכזים היו "מסבירים" זאת הרבה לפני שהחלה.


ואז לא יהיה טעם לארגן מטחנת בשר בארטמובסק, כי ניתן להסב לאויב את אותן הפסדים ואף יותר משמעותיים על ידי בידוד מיקומי חטיבות הצבא האוקראיני מהאוויר. אין ספק שמסגרת הזמן לביצוע ה-SVO הייתה קצרה בהרבה במקרה הזה, וההפסדים של הכוחות המזוינים הרוסים, ה-PMCs והמתנדבים היו נמוכים משמעותית מאלה הנוכחיים.

ובכן, עם מה שיש לנו - הצבא הרוסי נאלץ להילחם עם הכוחות המזוינים של אוקראינה "מקיר לקיר", כוח מערכתי אחד נגד שני. האמריקנים זכו להצלחה מהירה בשלב הקרקע של מבצע סערת מדבר, בדיוק משום שעד תחילתו נשבר הרכב הקרבי של כוחות הקרקע העיראקים ללא תקנה על ידי מאמצי חיל האוויר של הכוח הרב לאומי. כוחות היבשה של ארה"ב לא הביסו את הצבא העיראקי - הם רק סיימו אותו.

לכן, לדעתי, הלקחים החשובים ביותר של המחוז הצבאי הצפוני כיום הם חולשתו של מרכיב הסיור של כוחות התעופה והחלל שלנו – בחלל ובאוויר, כמו גם היעדר מטוסי לוחמה אלקטרוניים מיוחדים. בשל כך, כוחות התעופה והחלל הרוסיים מציגים כיום בקושי 10-15% מהפוטנציאל האמיתי שלהם, ופעולות הלחימה הגיעו למבוי סתום מיקום במהלך מלחמת העולם הראשונה.
מחבר:
465 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. דוד לי
    דוד לי 15 בספטמבר 2023 04:19
    +46
    הצבא הרוסי נאלץ להילחם בכוחות המזוינים האוקראינים "מקיר לקיר", כוח מערכתי אחד נגד שני.
    מלחמת העולם הראשונה במלוא תפארתה, יותר מ-100 שנים מאוחר יותר! רגרסיה, לעומת זאת...
    1. Silver99
      Silver99 15 בספטמבר 2023 06:28
      +34
      באופן אישי, ה-SVO מזכיר לי את הפלוגה הפינית של 1939-40, הן מבחינת המניעים והן בניהול פעולות האיבה, העיקר שזה לא יביא למלחמת עולם מלאה, כאשר האויב ראה ברוסיה להיות "אוזן חימר", אחרי הכל, הם צופים בזהירות בהם ובסרטים מצוירים אתה לא תפחיד אותי. יש הרבה אנלוגיות, כנראה שההיסטוריה העולמית עדיין מתפתחת בספירלה.
      1. מַדְעָן
        מַדְעָן 15 בספטמבר 2023 07:05
        +56
        הם כבר ספרו. אחרת הם לא היו פועלים בצורה כל כך חוצפה והפגנתי. עוד ב-2008 וב-2014, חשש מהכוחות המזוינים שלנו, אבל עכשיו הם פשוט מתאמנים להשמידם.
        1. Stas157
          Stas157 15 בספטמבר 2023 08:22
          +67
          אני מאוד מתעניין במה הסתמכה המנהיגות המבריקה שלנו כשהם התכוננו למבצע הזה בדיוק? איך רצית לזכות? ההגנה האווירית לא מדוכאת, התקשורת לא מופרעת...
          אחרי הכל, חייבת להיות איזושהי תוכנית! ממה זה היה מורכב? לזרוק כובעים?
          מה שאני רואה זה חוסר זהירות מוחלט, תכנון לא מציאותי. והרצון להעביר את חוסר האונים של האדם כתוצאה נהדרת.
          1. ישן
            ישן 15 בספטמבר 2023 09:05
            +23
            על מה סמכה המנהיגות המבריקה שלנו כשהם התכוננו למבצע הזה בדיוק? איך רצית לזכות?

            ההכנות לסערת המדבר בוצעו על ידי אנשי צבא בקריירה, בוגרי אקדמיות צבאיות... שפעלו בשיתוף פעולה הדוק עם המודיעין וחיל הים... אבל יש לנו מנהלים סופר יעילים, כאן.
            1. ג'וני_סו
              ג'וני_סו 15 בספטמבר 2023 10:00
              +3
              לא, יש לנו שירותים מיוחדים, מדריכים פוליטיים ועובדי שולחן למלחמות. אותו דבר כמו ברית המועצות בשנות ה-1930, אותם חברים במעגל הפנימי.
              מנהל אפקטיבי בולט בעובדה שהוא מחפש צוות מוכשר. סערת המדבר היא דוגמה לניהול יעיל.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 15 בספטמבר 2023 14:51
                +8
                ציטוט מאת JonnySu
                לא, יש לנו שירותים מיוחדים, מדריכים פוליטיים ועובדי שולחן למלחמות. אותו דבר כמו ברית המועצות בשנות ה-1930, אותם חברים במעגל הפנימי.
                מנהל אפקטיבי בולט בעובדה שהוא מחפש צוות מוכשר. סערת המדבר היא דוגמה לניהול יעיל.

                בדיוק.
                ניצחון במלחמה הוא בדיוק הניצחון של ניהול אפקטיבי על ניהול לא יעיל.
                ניהול אפקטיבי מחשב כמה משתלם יותר להשתמש ב-WTO לפני ברזל יצוק, תוך התחשבות לא כל כך בעלות הקליע, אלא בעלות השמדת המטרה, תוך התחשבות בעלות ההכנה לייצור, הייצור עצמו, אחסנה, עלויות אבטחה ותחזוקה, מסירה לשדה הקרב, בטיחות אחסנה, מסירה וכו'. ד.
                ואז פגז אחד של 100 אלף דולר יוצא הרבה פעמים זול יותר מ-100 מאות דולר, אם לוקחים בחשבון את כל העלויות.
                זה אותו דבר עם כוח אדם, תכנון משאבים, הרכב טווחי דגמים של ציוד וענפים צבאיים, ריכוזיות ברשת, אינטראקציה, פרוטוקולי אינטראקציה וכל מה שרגיל בתאגיד גדול.
                כך שהתאגיד יעבוד כמו שעון. כל הסחורה והחומרים והמשאבים הגיעו בזמן ובכמויות הנדרשות כך שהמוצרים המוגמרים היו מבוקשים ונמכרים במלואם.
                זה צריך להיות בדיוק אותו דבר בצבא.
                מי שחושב שצבא זה לא עסק, תאמין לי, זה עסק.
                רק מדינה.
                1. ramzay21
                  ramzay21 18 בספטמבר 2023 06:07
                  +1
                  המחבר אסף חומר מצוין והסיק מסקנות נכונות בדרך כלל, אך לא אמר את העיקר. נפוליאון אמר כי עדר אילים בשליטת אריה חזק הרבה יותר מעדר אריות בשליטת איל, והמילים הללו משקפות בצורה מושלמת את אופן ביצוע ה-SVO.
                  הסיבות שבגללן הגיעו הצבא והמדינה שלנו למחוז הצבאי הצפוני הן חוסר כשירות וחוסר הכשרה מוחלטת של הנהגת משרד הביטחון והמדינה, הידע המיושן של אפילו גנרלים צבאיים והכי חשוב, פחדנות וחוסר יכולת לקחת משמעות. פעולות התמ"ג.
                  לא לתמ"ג עצמו, לא לרמטכ"ל ולא לשר הביטחון היו יעדים ברורים בתחילה ל-SVO, ולכן הם לא הצליחו לקבוע דרכים להשיגם, ומכאן היעדר מוחלט של היערכות הצבא לפעולות כאלה. בקנה מידה ועם אויב כזה כמו הכוחות המזוינים של אוקראינה.

                  אם המטרה של ה-SVO הייתה לכבוש את אוקראינה, עם הכללתה לאחר מכן בפדרציה הרוסית, וכך רוב הרוסים ראו את המטרה העיקרית של ה-SVO לאחר ה-24 בפברואר 2022, אז ה-SVO היה צריך להיערך בצורה שונה לחלוטין דרך מהדרך שבה הוא הוכן והתנהל בצורה שונה לחלוטין. ומחוות הרצון הטוב, עם נסיגת חיילינו מקייב, סומי, צ'רניגוב והחלק המערבי של אזור חרקוב, היא פשע של התמ"ג והשיטה האוליגרכית נגד ארצנו ותירשם להיסטוריה כאחד הבגידות והבגידות הגדולות ביותר של מנהיג המדינה.
            2. חוֹפָמִי
              חוֹפָמִי 15 בספטמבר 2023 14:39
              +8
              כן, בסדר, תאשימו את ה"מנהלים" האלה. האם הם כבר היו אחראים על הכל במהלך התהליך? מערכת התקשורת, מערכת הבקרה, הן ברמה הטקטית והן ברמה המבצעית, המערך הלוגיסטי – כל זה באחריות הצבא, לא האזרחים.
          2. צפרדע
            צפרדע 15 בספטמבר 2023 09:44
            +15
            אני מאוד מתעניין במה הסתמכה המנהיגות המבריקה שלנו כשהם התכוננו למבצע הזה בדיוק?

            זה היה מתכונן???
            איך רצית לזכות?

            רצית?? סליחה, מה הם רצו? אם ננצח, אז במה? אין מלחמה. וזה לא היה...
            בעצם, זו אחת השאלות הכי מעניינות - מה בדיוק הם רצו??
            1. סדאם2
              סדאם2 15 בספטמבר 2023 13:02
              +9
              בגוסטומל הם התמכרו ביסודיות וכוח הנחיתה נפרם שם רק לאחר מחוות של רצון טוב... לאברמוביץ' לא היו אצבעונים בסערה ההיא...
              והנחתת ספינות על הכביש של אודסה, כמה סיסי ריסק...
              ההבדל העיקרי בין הסערה לשלנו הוא שהיו מטרות, אבל כאן עוד לא החלטנו על קייב... ומכאן כל הכאוס הזה
            2. בייארד
              בייארד 15 בספטמבר 2023 15:19
              +10
              ציטוט של צפרדע
              רצית?? סליחה, מה הם רצו? אם ננצח, אז במה? אין מלחמה. וזה לא היה...

              הם רצו ליצור תנאים חיצוניים להפיכה באוקראינה על ידי כוחות נאמנים לרוסיה. לא הייתה תוכנית ב'. למעשה, ההנהגה הפוליטית של הפדרציה הרוסית הולכת שולל על ידי המודיעין הבריטי, שמילא את אוזני ההנהגה בביטחון בהצלחת הודות למשאבים ותומכיו של מדבדצ'וק... שעד אז היה עצור ותחת שליטה מלאה במשך שעה לפחות שנה.
              טִפּשׁוּת?
              יְהִירוּת?
              תוכנית ערמומית?
              ...ערמומי מדי.
              בכלל, בכל הפלוגה הרושם הוא שמלחמה, סליחה, SVO נחוצה בדיוק למלחמה. יותר נוח לבנות את העולם מחדש בחסות עשן המלחמה.
              1. אלכסוף
                אלכסוף 15 בספטמבר 2023 18:23
                +3
                תומכיו של מדבדצ'וק לא נראו, הוא נכלא ואיש לא יצא לרחוב. כן, ומדבדצ'וק המשיך לשבת בכלא, אני לא זוכר שנשלחה מחלקת כוחות מיוחדים כדי לחלץ אותו.
                1. בייארד
                  בייארד 15 בספטמבר 2023 20:09
                  +6
                  ציטוט מאת אלכסוף
                  תומכיו של מדבדצ'וק לא נראו, הוא נכלא ואיש לא יצא לרחוב.

                  הוא לא התכוון להוציא אף אחד לרחובות. אם הכל היה מסתדר כמתוכנן, זו הייתה הפיכה אליטיסטית רגילה בסגנון אוקראיני. והיו לו תומכים (כולל הצבא). אבל הם נוטרלו על ידי MI6 והבריונים של אזוב. כבר ביום הראשון לתחילתו של המחוז הצבאי הצפוני היה קרב יריות לעבר המטה הכללי של הכוחות המזוינים של אוקראינה, וקבוצת מריופול MI-6 ואזוב פונתה כמעט או פשוט מכל הפיקוד. לכן היה צורך לאסוף שם כל כך הרבה קצינים וגנרלים של נאט"ו ואפילו ישראל. לא היה על מי לפקד.
                  ציטוט מאת אלכסוף
                  אני לא זוכר שנשלחה מחלקת כוחות מיוחדים כדי לחלץ אותו.

                  בדיוק ברגע שה-SVO התחיל, כשהפצצות והטילים הראשונים שרקו, מדבדצ'וק חתך את צמיד השמירה שלו או רץ והתחבא "עד הסוף", או שהוצא מיד על ידי ה-SBU וה-MI6... אבל בהתחלה של ה-SVO, MI-6 גברה על ה-SVR. הם עוררו את הפדרציה הרוסית להתחיל במבצע, והבטיחו שהליצן יברח מיד מהמדינה, ומדבדצ'וק ירכב על בנקוביה על "סוס לבן". והכל יהפוך מיד ל"כמו תחת סבתא".
                  1. אלכסוף
                    אלכסוף 15 בספטמבר 2023 21:46
                    +1
                    ציטוט מאת בייארד
                    אם הכל היה מסתדר כמתוכנן, זו הייתה הפיכה אליטיסטית רגילה בסגנון אוקראיני

                    מה תוכנן שם? מה לגבי הפיכה וסנקציות אוטומטיות על אוקראינה כולה כמו על DPRK?
                    ציטוט מאת בייארד
                    כבר ביום הראשון לתחילתו של המחוז הצבאי הצפוני היה קרב יריות לעבר המטה הכללי של הכוחות המזוינים של אוקראינה, וקבוצת מריופול MI-6 ואזוב פונתה כמעט או פשוט מכל הפיקוד. לכן היה צורך לאסוף שם כל כך הרבה קצינים וגנרלים של נאט"ו ואפילו ישראל.

                    כנראה שבני בריתנו לא קיבלו נשק, ג'יימס בונדס ירה בכולם
                    ציטוט מאת בייארד
                    הם עוררו את הפדרציה הרוסית להתחיל במבצע, והבטיחו שהליצן יברח מיד מהמדינה, ומדבדצ'וק ירכב על בנקוביה על "סוס לבן". והכל יהפוך מיד ל"כמו תחת סבתא"

                    אני בספק אם פוטין ציפה להאכיל בלארוס שנייה גדולה פי שלושה. איש לא יצר קשר עם פקידים אוקראינים
                    1. בייארד
                      בייארד 16 בספטמבר 2023 13:50
                      +4
                      ציטוט מאת אלכסוף
                      מה תוכנן שם? מה לגבי הפיכה וסנקציות אוטומטיות על אוקראינה כולה כמו על DPRK?

                      ובשביל מה בדיוק? מנהג אוקראיני נפוץ הוא תפיסת כוח בכוח. זה עובד מאז המידאן הראשון. אם הכל היה קורה מספיק מהר, אז הכל היה מתברר כך.
                      אבל זו הייתה מלכודת של האנגלו-סכסים. המגדלים נפרסו כמו סדאם הואין בכווית. זכור?
                      ציטוט מאת אלכסוף
                      כנראה שבני בריתנו לא קיבלו נשק, ג'יימס בונדס ירה בכולם

                      בנוסף לכוחות המיוחדים שלהם, היו ל"ג'יימס בונדס" לוחמים מ"אזוב" ושות'. והכל היה בשליטה מההתחלה. זו הייתה המלכודת שלהם... ולא מלכודת עבורם.
                      ציטוט מאת אלכסוף
                      אני בספק אם פוטין ציפה להאכיל בלארוס שנייה גדולה פי שלושה.

                      למה להאכיל אותה? אוקראינה כבר לא ניזונה בצורה גרועה - בזרמי מעבר, חקלאות, מתכות. ללא היפרטרופיה של הוצאות צבאיות, היא פרנסה את עצמה לחלוטין. וימשיך להכיל את זה. בנוסף, קשרי שיתוף פעולה משוחזרים עם רוסיה יעניקו תוספת טובה לתקציב. אז לא יהיה צורך בסבסוד. ועם ניהול נכון של המשק, זה יזין את מי שתרצה.
                      ציטוט מאת אלכסוף
                      איש לא יצר קשר עם פקידים אוקראינים

                      עוד איך בוא נלך! לצחוק
                      ביום השלישי. תחילה במינסק, אחר כך באיסטנבול.
                      וזאת למרות שההפיכה מעולם לא התרחשה והליצן לא נמלט.

                      למגדלים ניתנו ערבויות לאי-התערבות במחוז הצבאי הצפוני (באופן לא רשמי) בסביבה לא רשמית רגע לפני ההתחלה. אומרים שאנחנו עוזבים, אתה נכנס, תירה קצת בשביל ההגינות. הגיע הזמן שנתמודד עם סין.
                      פיתיון טוב?
                      טוֹב. כן
                      אז הם נפלו על זה.
                      והם היו כל כך בטוחים בהסכמים, שאפילו הצבא הקטן לא הוכן כמו שצריך, וגם לא הועלה למספר מקובל.
                      ועכשיו הכל רציני לגמרי. עכשיו הצבא יהיה גדול. וכתוצאה מהחלוקה המחודשת של העולם, אירופה עלולה לחזור שוב לימי הביניים... היא כבר חוזרת.
                      ובכן, לארצות הברית יש כעת שתי חזיתות ללא ספק. ואולי יותר.
                      1. צַלַחַת
                        צַלַחַת 18 בספטמבר 2023 17:43
                        +3
                        בכלל, קלאסיקה מתחילת עידן חדש. כולם הכינו את התוכניות שלהם וכולם טיפלו בהן בפומבי.
            3. ואדים דוק
              ואדים דוק 15 בספטמבר 2023 16:30
              +10
              המשימה העיקרית היא פירוז אוקראינה, התוצאה היא חימוש מלא של הצבא האוקראיני, עם ארטילריה חדישה ו-MLRS חדישים, טנקים חדישים וכלי רכב משוריינים אחרים, טילים וכו', וכן יצירת צבא הכשרת כוח אדם. ובכן, המשימה השנייה - דנאזיפיקציה אפשרית יכולה להתבצע רק על ידי פתרון הראשונה,
            4. nick7
              nick7 16 בספטמבר 2023 00:49
              +7
              רצית?? סליחה, מה הם רצו? אם ננצח, אז במה? אין מלחמה. וזה לא היה...
              בעצם, זו אחת השאלות הכי מעניינות - מה בדיוק הם רצו??

              במפעל שלנו, אפילו מנהלים רגילים ברמת מנהל העבודה קיבלו טופס שבו היה עליהם לציין אם יש ניגוד עניינים. המנהל אינו מסוגל לעבוד בתפוקה מלאה, או אפילו יחבל בעבודה אם יש לו עסק נוסף בחברה אחרת והעסק הזה ניזוק.
              ניגוד העניינים הוא זה שמסביר את חוסר ההחלטיות של השלטונות הרוסיים ביחס לסלורייך; לחלק מהפקידים הבכירים יש קרובי משפחה והון במדינות נאט"ו והם חוששים ממעצר חשבונות, ולכן מחבלים באינטרסים של המדינה.
              אגב, לבריטים יש חוק לפיו מנהל שכיר מחויב, קודם כל, לדאוג לאינטרסים של המעסיק, גם אם הדבר עלול לגרום לעצמו נזק בעונש פלילי. לפדרציה הרוסית אין חוקים כאלה.
              בתיאוריה, ברוסיה יש צורך להלאים את האליטות, לזהות ביורוקרטים המחזיקים בהון במערב ולשלוח אותם לפנסיה, לאמץ חוק על עדיפות האינטרסים של המדינה על פני האינטרסים האישיים של הבירוקרטים והאוליגרכים, ואז את מטרות ה- SVO יהיה משמעותי יותר.
              1. 1 z1
                1 z1 16 בספטמבר 2023 06:10
                +4
                ברוסיה יש צורך להלאים את האליטות, לזהות ביורוקרטים המחזיקים בהון במערב ולשלוח אותם לפנסיה, לאמץ חוק על קדימות האינטרסים של המדינה על פני האינטרסים האישיים של הביורוקרטים והאוליגרכים, ואז מטרות ה-SVO יהיו. להיות יותר משמעותי.

                נחוץ . אבל אז אולי יתברר שאין מטרות.והערב הבטיח "בתקיפות" שלא תהיה "הלאמה".
            5. 1 z1
              1 z1 16 בספטמבר 2023 06:01
              +1
              בעצם, זו אחת השאלות הכי מעניינות - מה בדיוק הם רצו??

              hi
          3. AAK
            AAK 15 בספטמבר 2023 10:17
            +14
            יותר משנה וחצי חלפה מאז, אבל אם החיילים, רוב הקצינים וחלק מהגנרלים למדו משהו, או לפחות מנסים ללמוד בביטחון, אז הצמרת הפוליטית והצבאית הבכירה לא למדה כלום. ולא רוצה ללמוד, וזו הסיבה שיש לנו את המצב הזה, שהתפתח
            1. nick7
              nick7 16 בספטמבר 2023 00:59
              +3
              ההנהגה הפוליטית והצבאית הבכירה לא למדה דבר

              זה לא מספיק ללמוד, אתה חייב להיות בשירות פיזית לפחות 20 מטוסי לוחמה אלקטרוניים, 10 avaccs ו-20 RTR מהם אין כאלה.
              1. צַלַחַת
                צַלַחַת 19 בספטמבר 2023 21:25
                0
                למה לא לפצות על זה עם סיור לווין? אתה יכול להזמין לוויינים קטנים במסלול נמוך עם ציוד אופטי ולהשתמש בהם כדי לזרוק את כל המסלול מעל אוקראינה. כן, זה לא יהיה אותו הדבר, אבל זה יהיה מהיר ולפחות משהו.
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  20 בספטמבר 2023 08:30
                  +2
                  ציטוט: צלחת
                  . כן, זה לא יהיה אותו הדבר, אבל זה יהיה מהיר ולפחות משהו.

                  זה יהיה איטי וכלום. מכיוון שהלוויינים שאתה מציע מסוגלים להנפיק אותות בקרה אך ורק עבור עצמים נייחים, וזה מה שאנחנו יכולים לעשות גם עכשיו
                  1. צַלַחַת
                    צַלַחַת 20 בספטמבר 2023 18:14
                    0
                    ציפיתי שמספר רב של לוויינים יאפשר לעקוב אחר שינויים בשדה הקרב עם מרווח זמן קצר מספיק למשימות אלו. לא סביר שניתן יהיה להנפיק כך את מרכז הבקרה, אבל לפחות הידע על המצב יגדל. אבל דרך אגב... האם יש לך חומרים בנושא סיור לוויינים, מגבלותיו (כולל כאלו שיש להשלים ב-RTR ובסיור אווירי) והמצב הנוכחי?
          4. בוריס סרגייב
            בוריס סרגייב 15 בספטמבר 2023 10:36
            +21
            ההנהגה הרוסית קיוותה כנראה להפחיד את "האוליגרכים האוקראינים הרעים", מה שיאפשר ל"אוליגרכים ידידותיים" כמו מדבדצ'וק לעלות לשלטון באוקראינה. למעשה, הנאום של פוטין ב-24.02.2022 בפברואר XNUMX הוא בדיוק על זה. עם זאת, התברר שהאוליגרכים לא כל כך ידידותיים. יתרה מכך, לפי קלינצביץ', דמויות אוקראינים שקיבלו כסף מההנהגה הרוסית רימו אותו (באופן מפתיע, נכון?). מעבר לזה, שום תוכנית לא נראית לעין. את מדבדצ'וק, לעומת זאת, היה צריך להחליף בקבוצת אזוב כדי לא לומר יותר מדי שם.
            1. bessonov932
              bessonov932 15 בספטמבר 2023 16:51
              +5
              וכך היה - נאומו של פוטין הוא הוכחה לכך. סביר יותר להניח שזו אפילו לא הייתה תוכנית עבור ה-SVO, אלא עבור ה-SVD - "הפגנה צבאית מיוחדת".
            2. nick7
              nick7 16 בספטמבר 2023 01:07
              +2
              ככל הנראה, כדי להפחיד את "האוליגרכים האוקראינים הרעים", מה שיאפשר ל"אוליגרכים ידידותיים" לעלות לשלטון באוקראינה

              באופן עקרוני, תוכנית ההפיכה הזו טובה במובן זה שאפשר להסתדר בלי ערים הרוסות ומיליוני נפגעים, אבל במקביל יש לפתח תוכנית גיבוי ב', עם מספר הכוחות הנדרש, מיכלי מטוסים וגיוס. מה שלא נעשה. תוכנית א' לא עבדה והקרמלין נתפס בהפתעה.
          5. AVESSALOM
            AVESSALOM 15 בספטמבר 2023 10:49
            +12
            הם סמכו על הבטחותיו של הסנדק סולנצליקוגו שאם יפחדו, האוקראינים יפחדו ויזחלו על הברכיים. לא ה-GRU ולא ה-FSB טרחו לבדוק פעמיים. הם רצו לתפוס את זה, אבל זה לא הסתדר. .
          6. סַפקָן
            סַפקָן 15 בספטמבר 2023 11:02
            +16
            ציטוט: Stas157
            אחרי הכל, חייבת להיות איזושהי תוכנית! ממה זה היה מורכב? לזרוק כובעים?

            "קרים-2" היה כוכב בקרב נהגי שטח; הם תכננו לקבל הזמנות ותארים.
          7. המספרת
            המספרת 15 בספטמבר 2023 13:09
            +8
            חשבנו שזה יהיה כמו ג'ורג'יה או משהו כזה. בואו נמהר בכל הכוח לבירה. הם יפחדו ויוותרו. זה הכל. מכאן כל ההכנה, אף אחת בכלל.
            התברר שהם לא ויתרו והכל השתבש.
            1. חוֹטֵב עֵצִים
              חוֹטֵב עֵצִים 17 בספטמבר 2023 08:28
              0
              בגאורגיה היה מאזן כוחות שונה.
          8. סבסטיאן אריסטרכוביץ' פריירה
            +19
            אבוי, הניצחונות של אתמול בבמבינטונים "אוויאדארטים" ו"טנקים" עם "בלטים" הם לא הניצחונות שאנחנו כל כך מחכים להם היום ולא אלה שאנחנו צריכים!
            דודות יפהפיות במדי כללי ודודים עם הבעה חמורה על פניהם הם לא מפקדי האב שהצבא שלנו זקוק להם להפליא. כבר היו קורופטקינס בהיסטוריה שלנו!
            אני זוכר את השורות על איך יתחיל המבצע ".... בעוד שתי דקות מסכי המכ"ם של האויב יחשיכו, ומנועי המטוסים בשדות התעופה לא יתניעו... כל מערכות התקשורת וציוד המיקום הגיאוגרפי ייכשלו מיד, לוויינים תתעוור, טילים יתחילו לרדת מהמסלול ויפולו בדיכאון לכל מקום...".
            זה סוג הכפירה שהם האכילו אותנו והזרימו בנדיבות לנשיא.
            למעשה, הכל הוצא שוב ושוב על ידי החייל הרוסי ומפקדי השדה שלו! הם היו אלה שנלחמו ללא תקשורת וסיור, תוך שימוש במפות ישנות במנותק מהעורף ותודה לאל, הוראות מבריקות עם העצות החשובות ביותר! זה קשה ומסובך, אבל הם הצליחו, כמו לפני 70 שנה, להראות שאנחנו מלחמות במהות וברוח!
            וזה גם מאוד חשוב לא לשקר לעצמך ולומר את האמת, במקום תמונות אלגנטיות מ"במבינטונים" ו"בלטים" - אז יהיו לנו מטוסי DLRO הנכונים, לוויינים אמינים, הרקטות הטובות ביותר והספינות החזקות שאנחנו צריכים!
          9. שיקין
            שיקין 15 בספטמבר 2023 14:58
            -15
            האם היה זמן להכנה - לפחות חצי שנה, כמו בעיראק? ונראה שעדיין קיוו להגיע להסכמה ודחו אותה עד לרגע האחרון. לא סביר שהיה ניתן זמן רב לאחר ה-24: ההחלטה הייתה מאולצת במידה רבה, ולא, כמו בעיראק, הוכנה בקפידה. בנוסף, כנראה היה קשה להגביר במיוחד את הסיור, ואולי לא היה מה לעשות.
            כנראה היו הרבה טעויות, אבל אני חושב שלא נדע את כל הפרטים בקרוב.
            1. קראבס-בארבאס
              קראבס-בארבאס 15 בספטמבר 2023 21:30
              +6
              ציטוט של shikin
              האם היה זמן להכנה - לפחות חצי שנה, כמו בעיראק?

              וכל התרגילים האינסופיים של המחוזות המערביים והדרומיים, ואז איסוף הכוחות לגבולות שנה לפני תחילת המחוז הצבאי הצפוני? אני אפילו לא מדבר על השיחות האינסופיות על האנלוגן, הרי ה-Khibiny, 70% מהטכנולוגיה המודרנית בשנים האחרונות, מכסים והתעלמות מוחלטת מהמציאות. כפי שצוין נכון בכתבה, זמן התקיפה נקבע על ידי פוטין.
            2. nick7
              nick7 16 בספטמבר 2023 01:18
              0
              שעדיין קיוו להגיע להסכמה, חיכו עד האחרון

              מכיוון שהבורגנות הרוויחה כסף משני הצדדים, הם לא היו צריכים את המלחמה, אז הם התעכבו וניהלו משא ומתן, אבל המלחמה הייתה נחוצה על ידי ארצות הברית, שטיפחה בצורה מופתית את הבנדריזם והעמידה את מדינותינו זו מול זו. להגמון יש יכולות מוחצות על נספחי חומרי הגלם באזור הדולר.
            3. 1 z1
              1 z1 16 בספטמבר 2023 06:33
              +3
              האם היה זמן להכנה - לפחות חצי שנה, כמו בעיראק?

              זה היה בן 8-9 לפחות. מרגע קבלת ההחלטה לספח את קרים. מאותו רגע, הסבירות לעימות מזוין בקנה מידה מלא גדלה מדי שעה. יתרה מכך, "מהלכים דיפלומטיים" רק החמירו אפשרות זו. אז הייתה הזדמנות ואפילו היו ניסיונות. יתר על כן, באזורים מסוימים ניתן לקרוא לאימון די "ברמה", אבל הפסיפס הכללי לא הסתדר. עם זאת, זה מעיד שהייתה פקודה להתכונן, ואיך היא בוצעה ולמה בדיוק ככה.....
            4. 1 z1
              1 z1 16 בספטמבר 2023 06:33
              -1
              האם היה זמן להכנה - לפחות חצי שנה, כמו בעיראק?

              זה היה בן 8-9 לפחות. מרגע קבלת ההחלטה לספח את קרים. מאותו רגע, הסבירות לעימות מזוין בקנה מידה מלא גדלה מדי שעה. יתרה מכך, "מהלכים דיפלומטיים" רק החמירו אפשרות זו. אז הייתה הזדמנות ואפילו היו ניסיונות. יתר על כן, באזורים מסוימים ניתן לקרוא לאימון די "ברמה", אבל הפסיפס הכללי לא הסתדר. עם זאת, זה מעיד שהייתה פקודה להתכונן, ואיך היא בוצעה ולמה בדיוק ככה.....
            5. timohhin-aa
              timohhin-aa 16 בספטמבר 2023 12:36
              +5
              ההחלטה על ביצוע פעולה צבאית הייתה במחצית השנייה של 2020, תחילת ריכוז הכוחות הייתה באביב 2021, היה זמן.
              1. אנדריי דיברוב
                אנדריי דיברוב 22 בספטמבר 2023 11:31
                0
                ציטוט מאת: timokhin-aa
                ההחלטה על ביצוע פעולה צבאית הייתה במחצית השנייה של 2020, תחילת ריכוז הכוחות הייתה באביב 2021, היה זמן.

                אף אחד לא באמת יאפשר למיליונים להתאסף שם.
                אחרת, הייתי מברך את כולם מתחת לעץ חג המולד עם מזוודה גרעינית לשנה החדשה.
          10. ויקטור צנין
            ויקטור צנין 15 בספטמבר 2023 16:09
            +9
            למפגש המשמח של עמודים שנחשפו לעתים קרובות, עם דגלים מתנופפים. זה מה שהמדבדצ'וק ודברים מגעילים אחרים הבטיחו, אנליסטים וכל מיני חזאים/מומחים נשבעו לכך.
          11. אשוחית אשוחית
            אשוחית אשוחית 15 בספטמבר 2023 17:43
            0
            ציטוט: Stas157
            תכנון לא ריאלי

            איך אנחנו יודעים מה הם תכננו שם?
          12. אלכסנדר סימונוב_2
            אלכסנדר סימונוב_2 16 בספטמבר 2023 14:38
            +1
            זה פשוט. החישוב היה שהאליטות המקומיות, איתם היה הסכם, כמו באזורי חרסון וזפורוז'יה, יוותרו על הכל ללא קרב, תוך שינוי כוח. אבל מישהו, עם הדיווחים שלו, שיכנע יותר מדי שהכל בסדר, ההנהלה הבכירה. לא עושה כלום במשך שנים. עשינו את זה, על פעולתם באוקראינה להפוך אותו לאיל מכות נגד רוסיה, חייבים להעניק להם את הפרסים הגבוהים ביותר שלהם במדינות לכל החיים. הם שיחקו את זה עד כדי כך שאתה נדהם. אני מבין שהצוות שלנו הפך קטן יותר, שעכשיו אין סודופלטובים ואחרים. אבל, אחרי המכה שקיבלה וסטירות רבות לפנים, ה-VPR לא מבינים שעכשיו הם לא יכולים להפסיד, מה שאומר שצריך להסיר כל נפוטיזם כדי להציל קודם כל את חייהם שלהם. אם בשלב הראשון של המחוז הצבאי הצפוני הכוחות המנוגדים של הכוחות המזוינים האוקראינים היו מושמדים כהלכה, משתלטים על הגבול, מרכזי מפתח וכו', נאט"ו היה נלחם עכשיו, וסין הייתה מזמן מסיימת צבא. -ברית פוליטית. אבל במקום זאת, טורים צועדים בינוניים.
        2. סַפקָן
          סַפקָן 15 בספטמבר 2023 10:59
          +16
          ציטוט: W. Cheny
          הם כבר ספרו. אחרת הם לא היו פועלים בצורה כל כך חוצפה והפגנתי.

          כל זה אומר דבר אחד: אם "בונה הערפדים" של ברית המועצות לא היה יוצר מגן גרעיני, חיל אוויר, הגנה אווירית, אז עוד "סערה" הייתה מחכה לנו מזמן...
          1. kakvastam
            kakvastam 15 בספטמבר 2023 11:54
            +13
            אז היא כבר מחכה לנו, אף אחד לא באמת מסתיר את זה.
            והאויב מאמין פחות ופחות ביכולת של "המנהיגות" שלנו להגיב ברצינות.
        3. איש מזוקן
          איש מזוקן 15 בספטמבר 2023 12:36
          0
          המחבר לא סיקר את הנושא של כלי טיס בלתי מאוישים. כדי להשיג עליונות אווירית, כוחות התעופה והחלל הרוסיים זקוקים לשימוש מסיבי במל"טים, שעשוי בהחלט להחליף סיור במטוסים. הרחפנים, אשר ירחפו ללא הרף באוויר מעל ה-LBS והאזורים האחוריים, הם אלה שיניעו את הכוחות המזוינים האוקראינים מתחת לאדמה ויהרסו את הארטילריה וההגנה האווירית של הכיסוי הקרוב לחזית.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            15 בספטמבר 2023 12:44
            +16
            ציטוט: איש מזוקן
            . כדי להשיג עליונות אווירית, כוחות התעופה והחלל הרוסיים זקוקים לשימוש מסיבי במל"טים, שעשוי בהחלט להחליף סיור במטוסים.

            ראשית, מל"טים אינם נחוצים כדי להשיג עליונות אווירית ולדכא את ההגנה האווירית של האויב. הם שימושיים ככלי נוסף, אך לא יותר מכך.
            שנית, לאחר השגת עליונות אווירית והשמדת הגנות אוויריות, ניתן כמובן להשתמש במל"טים גדולים בסיור, אך שוב רק כחלק מהכוחות המעורבים במשימה זו.
            מל"טים שימושיים, יש להם נישות יישום משלהם, אבל בעתיד הנראה לעין הם לא מסוגלים להחליף כלי טיס מאוישים באף אחת מהמשימות שהם פותרים
            1. סרגיי ב
              סרגיי ב 15 בספטמבר 2023 13:33
              +5
              מחבר אני בדרך כלל מסכים עם הערכתך לגבי סערת המדבר. אבל אני לא מסכים באופן מוחלט שרוסיה יכלה לעשות משהו דומה באוקראינה, גם אם כל עבודת ההכנה שאתה מתאר בוצעה.
              ישנם גורמים שבאוקראינה שונים בתכלית מהמצב בעיראק.
              יש גורם מאוד חשוב - מספרים.
              כפי שכתבת בעצמך, לקואליציה הפרו-אמריקאית היו 2000 מטוסי קרב. כמה יכולה רוסיה להקצות לאוקראינה? לפי ההערכות האופטימיות ביותר, 500 מטוסי קרב.
              וההבדל פשוט עצום. כלומר, בתנאי שהאמריקאים יכלו להקצות, נניח, 1000 מטוסים להגנה אווירית ו-1000 מטוסים לעבודה על הקרקע.
              ואנחנו? האם נקצה 500 מטוסים להגנה אווירית? אבל גם אז נעשה את זה גרוע פי שניים מהאמריקאים. מה לגבי עבודה בשטח? שום דבר.

              הגורם השני בחשיבותו. האמריקנים השיגו את יישום האמברגו שהוטל על אספקת נשק לעיראק, ובפרט למערכות ההגנה האווירית. כתוצאה מכך, האמריקאים יכלו לבצע חילופי דברים. לאבד מספר מסוים של מטוסים, אם רק הושמדו מתקני ההגנה האווירית העיראקית בתגובה. כלומר, לספוג הפסדים מסוימים לפרק זמן מסוים, ואז ההגנה האווירית של עיראק פשוט תסתיים ובהתאם לכך, הפסדים האמריקאיים ייפסקו.
              באוקראינה זה שונה מהותית. מערכות הגנה אווירית מסופקות לאוקראינה. הייתה כאן מאמר ב-VO שממש יש אלפי מערכות הגנה אוויריות מעט מיושנות במחסני נאט"ו שעדיין מהוות איום על כל מטוס. כלומר, במקום מתקן הגנה אווירית אחד שנהרס, אוקראינה קיבלה מיד אחד חדש (או אפילו שניים). והמטוסים שלנו יסבלו אבדות בניסיון להרוס את הזרם האינסופי הזה.
              לאן כל זה יוביל?
              באופן רשמי, הקואליציה הפרו-אמריקאית איבדה 52 מטוסים ב-44 ימים. אבל למעשה, האמריקאים איבדו יותר מ-70 מטוסים. המחיקה הגדולה של מטוסים מיד לאחר סיום הלחימה מעידה בבירור על כך שמטוסים רבים שחזרו לבסיס נפגעו קשות ולא שוחזרו.
              מסתבר שמדובר ב-1,59 מטוסים לכל יום קרב. ה-SVO נמשך כשנה וחצי. המשמעות היא שעם אותם הפסדים כמו האמריקאים, ההפסדים שלנו יסתכמו כיום ב-870 מטוסים. כלומר, פי אחד וחצי יותר ממה שיכולנו להקצות בדרך כלל לאוקראינה. למעשה, ההפסדים היו גדולים בהרבה, כי יכולנו להקצות למבצע פי 4 פחות מטוסים מהאמריקאים. זה אומר שהם היו יכולים לבצע משימות לדיכוי ההגנה האווירית הרבה יותר גרוע והיו סובלים הרבה יותר הפסדים, וככל הנראה, עד עכשיו, כל תעופה הקרבית של רוסיה תיהרס.
              ואני חוזר על זה, למרות שכל משאלותיך למודרניזציה של כוחות התעופה והחלל שלנו התגשמו והן יהיו שוות ביעילותן לחיל האוויר האמריקאי.

              אז אולי זה יהיה מוצדק כי בזכות זה ניצחנו במלחמה?
              לפי ויקי, עיראק איבדה 44-10 אלף איש ב-12 ימים.
              קשה לומר כמה היינו ממלאים, לא סביר שזה יהיה יותר. מכיוון שהאמריקאים יכולים למשוך לפחות אלף מטוסים לתקיפות קרקעיות, כמה נוכל להקצות? אם לוקחים בחשבון שרוב המטוסים עוסקים בהגנה אווירית, 1-50 מטוסים? מאוד מצחיק.
              כמה אוקראינה איבדה הרוגים עד היום? ברור שיותר מ-100 אלף. יש הערכות שמדברות על 300 אלף. על רקע זה, ברור ש-10-12 אלף נוספים לא מסוגלים להשפיע על כלום.
              אבל אם היינו נשארים בלי תעופה, אז בהחלט היינו מפסידים במלחמה.
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                15 בספטמבר 2023 14:01
                +12
                ציטוט: SergeyB
                וההבדל פשוט עצום. כלומר, בתנאי שהאמריקאים יכלו להקצות, נניח, 1000 מטוסים להגנה אווירית ו-1000 מטוסים לעבודה על הקרקע.
                ואנחנו? האם נקצה 500 מטוסים להגנה אווירית? אבל גם אז נעשה את זה גרוע פי שניים מהאמריקאים. מה לגבי עבודה בשטח? שום דבר.

                האמריקאים דפקו את ההגנה האווירית במכה הראשונה, שאגב השמידה גם מטרות אחרות. ובתקיפה הראשונה השתתפו כ-600 מטוסים, מתוכם 200 עסקו בדיכוי ההגנה האווירית.יתר על כן, לאחר שלושת הימים הראשונים, האמריקאים כבר לא הקימו דרגים נפרדים בכל גודל משמעותי ללחימה בהגנה אווירית
                וכן, אפשר לאכול פיל בחלקים.
                ציטוט: SergeyB
                מסתבר שמדובר ב-1,59 מטוסים לכל יום קרב. ה-SVO נמשך כשנה וחצי. המשמעות היא שעם אותם הפסדים כמו האמריקאים, ההפסדים שלנו יסתכמו כיום ב-870 מטוסים.

                שוב עשרים וחמש. אם היינו זוכים לעליונות אווירית, המלחמה לא הייתה נמשכת שנה וחצי. הפעם. שְׁנִיָה. אתה בונה שרשרת לוגית שגויה לחלוטין, תוך ממוצע של הכל. והאמריקאים, באופן רשמי, איבדו 24 כלי רכב במחצית השנייה של ינואר ו-22 כלי רכב בכל חודש פברואר, כלומר, ההפסדים היומיים הממוצעים ירדו.
                ציטוט: SergeyB
                אז אולי זה יהיה מוצדק כי בזכות זה ניצחנו במלחמה?
                לפי ויקי, עיראק איבדה 44-10 אלף איש ב-12 ימים.

                לפי הוויקי, עיראק איבדה מ-20 ל-35 אלף הרוגים ו-100 אלף פצועים.
                ציטוט: SergeyB
                אם לוקחים בחשבון שרוב המטוסים עוסקים בהגנה אווירית, 50-60 מטוסים? מאוד מצחיק

                בהתחשב בעובדה שכלל לא הבנת את השאלה, זה סוג של צחוק עצוב.
                1. סרגיי ב
                  סרגיי ב 15 בספטמבר 2023 18:55
                  +3
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  האמריקאים דפקו את ההגנה האווירית במכה הראשונה,

                  מדוע נפלו מטוסים אמריקאים ימים רבים לאחר התקיפה הראשונה? בגלל תקלות? אחרי הכל, ההגנה האווירית נדפקה)

                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  אתה בונה שרשרת לוגית שגויה לחלוטין, תוך ממוצע של הכל. והאמריקאים, באופן רשמי, איבדו 24 כלי רכב במחצית השנייה של ינואר ו-22 כלי רכב בכל חודש פברואר, כלומר, ההפסדים היומיים הממוצעים ירדו.


                  זו הסיבה שהם ירדו כי מתקני ההגנה האווירית נהרסו, ולא הייתה אספקה ​​חדשה.
                  ומה קורה כאשר במקום מתקנים שנהרסו מופיעים חדשים, אותם אמריקאים בדקו קצת קודם.
                  ובכן, מי יגיד שהאמריקאים נלחמו גרוע בווייטנאם?
                  והטכנולוגיה והציוד שלהם היו הטובים בעולם. וטייסים מיומנים ואמיצים. וגם לוחמה אלקטרונית וטילים נגד מכ"ם. מנהיגות יוזמת ומיומנת בכל הרמות. ואינטליגנציה מעולה ואנליטיקה ותקשורת. ואספקה ​​ונשק הם פשוט בכמויות ענקיות. לאמריקאים היה הכל ואפילו יותר כדי לנצח בחלק האווירי של המלחמה הזו.
                  ולאויב שלהם היו מתקני הגנה אווירית בלתי מוגבלים. ואחרי שאיבדו מספר מגונה של מטוסים, האמריקנים התפוצצו.
                  וכך יהיה גם אצלנו באוקראינה.
                  1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    15 בספטמבר 2023 20:10
                    +9
                    ציטוט: SergeyB
                    מדוע נפלו מטוסים אמריקאים ימים רבים לאחר התקיפה הראשונה? בגלל תקלות? אחרי הכל, ההגנה האווירית נדפקה)

                    קורא את המאמר
                    ללא ספק, לעיראק היה מספר מסוים של מערכות הגנה אוויריות מבצעיות עד סוף הלחימה, הן נלחמו ואף הפילו מטוסי MNF. ההגנה האווירית של עיראק איבדה, כמובן, לא לגמרי, אבל עדיין עלובה: העיראקים לא הצליחו להגן על הכוחות המזוינים הקרקעיים והתשתיות מפני הרס שיטתי מהאוויר.

                    איזו מילה ספציפית אתה לא מבין?
                    ציטוט: SergeyB
                    זו הסיבה שהם ירדו כי מתקני ההגנה האווירית נהרסו, ולא הייתה אספקה ​​חדשה.

                    סרגיי, בכנות... אולי זה מספיק?
                    ציטוט: SergeyB
                    מה קורה כאשר במקום מתקנים שנהרסו מופיעים חדשים?

                    ה-VKS שלנו לעולם לא היה מגלה. מסיבה אחת פשוטה - שכחת לגמרי איך התפתחה אספקת הציוד הצבאי לכוחות המזוינים של אוקראינה.
                    איש לא מיהר להעביר ציוד צבאי לכוחות המזוינים של אוקראינה בתחילת המחוז הצבאי הצפוני. שם, הכל התקדם - ככל שה-NWO נמשך זמן רב יותר ובאופן לא ברור, כך הפכה ארצות הברית ועוזריה האירופים לעצמה יותר. אם מסתכלים על ההגנה האווירית, הם בהתחלה שידרו רק עוקצים. הם הבשילו ל- IRIS-T רק באוקטובר. ואם שלנו היו פועלים כפי שהם צריכים, אז סביר להניח שזה לא היה מגיע כלל לאספקת ציוד צבאי קטלני.
                    זה בלי להזכיר את העובדה שאין גבול אפשרי שם באופן עקרוני, כי נאט"ו לא כל כך טובה עם מערכות הגנה אווירית. הם הסתמכו על חיל האוויר; ההגנה האווירית הקרקעית שלהם הייתה שיורית. אבל עבור אותם פטריוטים, יש ללמוד חישובים, ולאורך זמן.
                    ציטוט: SergeyB
                    ולאויב שלהם היו מתקני הגנה אווירית בלתי מוגבלים. ואחרי שאיבדו מספר מגונה של מטוסים, האמריקנים התפוצצו.

                    למעשה, ההגנה האווירית הקרקעית היא שבסופו של דבר נכשלה. ראה "Linebacker" ו-"Linebacker II"
                    1. SavranP
                      SavranP 19 בספטמבר 2023 17:13
                      -1
                      אנדריי, כנראה שאתה לא כל כך מבין על מה היריבים שלך כותבים? אי אפשר להשוות את ה-MNF במלחמה עם עיראק וכוחות התעופה והחלל במחוז הצבאי הצפוני; המטרות והשיטות (MNF ו-Aerospace Forces) במלחמות אלו שונות מאוד. נכון להשוות בין ה-MNF לבין כוחות התעופה והחלל בעימות ישיר, ממנו נמנעות נאט"ו והפדרציה הרוסית בזהירות. מבחינה טקטית, התעופה וההגנה האווירית האוקראינית הושמדו כמעט בימים הראשונים של המחוז הצבאי הצפוני. ואז הפדרציה הרוסית ניסתה לנהל מלחמת תמרון עם כוחות קטנים, בסמוך על סכסוך אוקראיני פנימי. זה לא הסתדר, בגלל הגורם של אוקראינה הנלהבת. נלהבים יכולים להיות לא רק אישים בהירים, אלא גם אפלים לחלוטין: פושעים, מוציאים להורג וכו '. לרוע מזלה של אוקראינה (ורוסיה!), הלהטבים של אוקראינה בחרו בצורה קיצונית של נאציזם! מה שגרם לשינוי באסטרטגיה של המחוז הצבאי הצפוני של הפדרציה הרוסית, הוא ההרס הפיזי של היצרים של אוקראינה. מה שהם עצמם, והמערב התומך בהם, תורמים לו.
                      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        20 בספטמבר 2023 08:32
                        +3
                        ציטוט: SavranP
                        מבחינה טקטית, התעופה וההגנה האווירית האוקראינית הושמדו כמעט בימים הראשונים של המחוז הצבאי הצפוני.

                        התעופה הטקטית וההגנה האווירית של אוקראינה חיים מאוד, אבל כוחות האוויר והחלל הרוסים, לאחר הניסיונות הראשונים להילחם על שטחה של אוקראינה, ספגו אבדות משמעותיות ובעצם פועלים עם טילים ארוכי טווח, או רק לאורך הקצה הקדמי. המרחב האווירי שלהם.
              2. חוֹטֵב עֵצִים
                חוֹטֵב עֵצִים 17 בספטמבר 2023 08:39
                0
                גם הקיבוץ הקרקעי של החיילים לא היה מספיק מאוד לסכסוך ממושך, אבל לא ניתן לכבוש מדינה כמו אוקראינה במהירות. זה גדול, וזה היה מוכן יחסית אחרי דונבאס וקרים
              3. נמצ'ינוב Vl
                נמצ'ינוב Vl 19 בספטמבר 2023 19:56
                -1
                ציטוט: SergeyB
                מחבר אני בדרך כלל מסכים עם הערכתך לגבי סערת המדבר. אבל באופן קטגורי אני לא מסכים שרוסיה יכולה לעשות משהו כזה באוקראינה

                מסקנה נכונה לחלוטין!!! טוב
                במצב זה, מספר מדינות מצוידות ומפותחות טכנית הרבה יותר, בעלות עליונות עצומה (על עיראק), יכלו להרשות לעצמן הכנה מתואמת היטב, ולעליונות איכותית באמצעי סיור (כולל חלל) הייתה בעלת עליונות עצומה בתעופה המשמשת עבור המבצע "סערה במדבר...
                במקרה של הפדרציה הרוסית, אין שום עליונות בנכסי סיור אוויר וחלל של בעלות ברית נאט"ו, מתן מידע מבצעי לאויב, כמעט בזמן אמת...!!!
                hi
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  20 בספטמבר 2023 08:54
                  +2
                  ציטוט: Nemchinov Vl
                  בעלי עליונות עצומה (על עיראק),

                  בערך 2000 מטוסים מול 700. היו לנו בערך 1000 מול 124 מוכנים לקרב על תנאי.
                  ציטוט: Nemchinov Vl
                  יכול להרשות לעצמו הכשרה מתואמת היטב, ועליונות איכותית באמצעי סיור (כולל שטח)

                  תאמינו או לא, גם אנחנו יכולים להרשות לעצמנו את כל זה. כי זה קצת פי שלושה מאוקראינה, והתקציב הצבאי שלנו גדול פי שלושה....
                  הפער הפוטנציאלי אמור להתאים בערך לעיראק ול-MNF. ומה שלא מתאים - שאלות למי שבנו את הכוחות המזוינים של RF
            2. Ryazanets87
              Ryazanets87 15 בספטמבר 2023 18:37
              +3
              ראשית, מל"טים אינם נחוצים כדי להשיג עליונות אווירית ולדכא את ההגנה האווירית של האויב.

              כרגע זה תנאי הכרחי בהחלט בעימות בין יריבים דומים. אחרת, זה מה שיש לנו עכשיו במהלך ה-SVO.
              בתחילת הסכסוך, לכוחות האוויר והחלל הרוסיים הייתה עליונות מספרית וטכנולוגית משמעותית מבחינת כלי טיס מאוישים על פני חיל האוויר האוקראיני. מה השגת?
              לאחר השגת עליונות אווירית והשמדת הגנות אוויריות, אפשר כמובן להשתמש במל"טים גדולים בסיור,

              למה? מספיקה עליונות אווירית בשביל זה. הפסדים של מל"טים כואבים הרבה פחות (בתנאי שנוכל לייצר אותם בהמוניהם, כמובן).
              בעתיד הנראה לעין אינם מסוגלים להחליף תעופה מאוישת באף אחת מהמשימות שהיא פותרת

              בסכסוך הנוכחי כבר החליפו מטוסי תקיפה ב-80 אחוז, וגם מטוסי סיור ברמה הטקטית.
              בעתיד הנראה לעין (10-15 שנים), המל"טים יהפכו לסוס העבודה העיקרי של התעופה במדינות מפותחות מבחינת תמיכה בכוחות היבשה.
          2. SovAr238A
            SovAr238A 15 בספטמבר 2023 18:19
            +1
            ציטוט: איש מזוקן
            המחבר לא סיקר את הנושא של כלי טיס בלתי מאוישים. כדי להשיג עליונות אווירית, כוחות התעופה והחלל הרוסיים זקוקים לשימוש מסיבי במל"טים, שעשוי בהחלט להחליף סיור במטוסים. הרחפנים, אשר ירחפו ללא הרף באוויר מעל ה-LBS והאזורים האחוריים, הם אלה שיניעו את הכוחות המזוינים האוקראינים מתחת לאדמה ויהרסו את הארטילריה וההגנה האווירית של הכיסוי הקרוב לחזית.

            טעות.
            עם הדומיננטיות של תעופה האויב, מאות ואלפי רחפנים חסרי תועלת באופן עקרוני.
            כי מטוסי אויב ישמידו הכל, כולל משגרי מזל"טים. בדרך כלל קל מאוד לזהות ולזהות אותם עבור אוויוניקה של מטוסים.
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 15 בספטמבר 2023 18:42
              +3
              עם הדומיננטיות של תעופה האויב, מאות ואלפי רחפנים חסרי תועלת באופן עקרוני.

              אם לאחד היריבים יהיו אלפי מל"טים (לא מל"טים מתנדבים ומזל"טים עלי, למרות שהם ישחקו), עליונות אוויר לא תתרחש. במיוחד אם הבעלים של המל"טים פוגע ראשון. אם היו לנו כמה מאות מל"טים תקיפים בפברואר 2022, כל מערכת ההגנה האווירית הייתה מתנהלת אחרת.
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                18 בספטמבר 2023 16:11
                +2
                ציטוט: Ryazan87
                אם היו לנו כמה מאות מל"טים תקיפים בפברואר 2022, כל מערכת ההגנה האווירית הייתה מתנהלת אחרת.

                אשרי המאמין. אָמֵן
        4. nick7
          nick7 16 בספטמבר 2023 01:36
          +5
          שימו לב שבמערב יש את חיל האוויר, ויש לנו את חיל האוויר. בפדרציה הרוסית הם מאוד אוהבים לשפשף את המשקפיים שלהם בדברי ביאתלון ראוותניים שונים ונראה כאילו הם הונו את עצמם. הם שינו את שם חיל האוויר לכוחות חלל והחליטו שחילות האוויר המערביים אינם מתאימים לכוחות החלל שלנו. אבל למעשה, אין מינוח שלם, לא מטוסי RTR מודרניים ולא לוחמה אלקטרונית, AWACS, בכמויות המוניות. וגם לפצצות גולשות לא הוקדשה תשומת לב.
      2. Mihail80
        Mihail80 15 בספטמבר 2023 07:51
        -9
        כאן אנחנו צריכים לזכור איך המלחמה הזו הסתיימה ומי ניצח.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          15 בספטמבר 2023 08:49
          +21
          ציטוט: מייקל80
          כאן אנחנו צריכים לזכור איך המלחמה הזו הסתיימה ומי ניצח

          המלחמה הפטריוטית הגדולה הסתיימה, כי היטלר האמין שהוא ירסק בקלות את ברית המועצות
        2. T-100
          T-100 15 בספטמבר 2023 09:46
          +23
          כאן אנחנו צריכים לזכור איך המלחמה הזו הסתיימה ומי ניצח.

          ובכן, מה עושים הלאה, אבל לא הוסקו מסקנות. ב-2008, תראו את הדיווחים של סלדקוב: איך מפקדים ניסו לשלוט בחיילים באמצעות תקשורת סלולרית ניידת (תקשורת סלולרית, קארל), איך עברו להם מארב ביציאה ממנהרת רוקי, איך ה-MANPADS שלהם הפילו את עצמם בשל בעיות תקשורת ו אי הבנות חבר או אויב. זה היה 2008, 14 שנים יעברו ואזרחים ינסו לשלוט בכוחות באמצעות baofengs. תקשורת היא סוג של מכת מדינה של הצבא שלנו, לקח שהצבא לא רוצה ללמוד. ובשנת 2014 הם הגבילו את עצמם לחצי האי קרים, ובביישנות עצמו את עיניהם לדרום מזרח, אם כי אז אפשר היה לקחת אותם באותה הצלחה, כי הכוחות המזוינים של אוקראינה 2014 הם לא הכוחות המזוינים של אוקראינה 2022, מה שהגנרלים שלנו ביהירות התעלמו. הייתה אופציה לקחת את חצי האי קרים ודרום מזרח עם הפסדים מינימליים (גם באנשים וגם בתשתיות) ולבנות מיד הגנה, ולעקוף סנקציות באותו אופן כמו עכשיו, אבל עכשיו יש לנו את האזורים הדרום-מערביים שלנו הרוסים, והפסדים יומיומיים כמו באנשים ובטכנולוגיה. ואז נצטרך לשחזר את כל זה על חשבוננו.
          1. ZhEK-Vodogrey
            ZhEK-Vodogrey 15 בספטמבר 2023 10:07
            +8
            ציטוט: T-100
            בשנת 2008, הסתכלו על הדוחות של סלדקוב: כיצד מפקדים משתמשים בתקשורת סלולרית ניידת (תקשורת סלולרית, קארל)

            ב-SVO ניהלו דרך Kyivstar וקנו כרטיסי סים מהמקומיים. טלפונים סלולריים עם אפליקציית טלגרם ותקשורת פתוחה על Baofengs.
            1. T-100
              T-100 15 בספטמבר 2023 10:26
              +7
              ב-SVO כבר הסתדרו דרך קייבסטאר

              אתה אפילו לא צריך להיות מופתע
              1. גובלין74
                גובלין74 16 בספטמבר 2023 00:19
                +4
                למה להיות מופתעים? - אם לפני כמה שנים (יכול להיות שאני קצת טועה) - הייתה שערורייה עם מחלקת משרד הפנים שנתנה מעבר לפקידים בכירים בכבישים המהירים של הבירה - הם השתמשו באפליקציה על הטלפון כדי לתקשר ולשדר מידע... רגע - נראה שהם דפקו מלמטה... - אני אלך להסתכל...
          2. nick7
            nick7 16 בספטמבר 2023 01:42
            +3
            יעברו 14 שנים והם יהיו באופנגים אזרחיים

            הם אפילו שלטו ב-Kyivstar באמצעות תקשורת סלולרית. אבל אי אפשר לומר שמשרד הביטחון לא הבין את בעיית התקשורת, הוא כן והקצה כסף לפיתוח, אבל השחיתות הביאה את המאמצים בתוהו.
            אבוי, הבעיות המערכתיות של הקפיטליזם הפרוע גובות את שלהן...
          3. חוֹטֵב עֵצִים
            חוֹטֵב עֵצִים 17 בספטמבר 2023 08:47
            +1
            לא הייתה אפשרות כזו. לכידת דונבאס ולהגן על עצמך היא הדרך למלחמה ותבוסה אינסופית. זה היה אפשרי או לא לתקוף בכלל או לכבוש את כל אוקראינה בבת אחת בשנת 2014. באופן אישי, אני חושב שמסע צבאי מוצלח נגד אוקראינה היה בדרך כלל לא סביר. היכולות של הפדרציה הרוסית והצבא אינן מספיקות למטרה כזו.
          4. צַלַחַת
            צַלַחַת 19 בספטמבר 2023 21:42
            0
            ציטוט: T-100
            APU 2014 אינו APU 2022

            מדוע ה-RF Armed Forces 2014 זהה ל-RF Armed Forces 2022? 8 שנים חלפו. ובכן, בסדר, תפקיד המל"ט כבר הובהר במהלך ה-SVO - זה מקובל. אבל איפה הלוויינים? מדוע לא הוכנו מלאי של חלליות סיור לשיגור בתחילת הסכסוך? איפה הקשר הידוע לשמצה? איפה תחנות הרדיו הדיגיטליות המודרניות ומכשירי הקשר? איפה מראות הנקודות האדומות? איפה כל הפעמונים והשריקות ההכרחיות האלה? עשינו מבצעים בסוריה - האם לקבוצות מיוחדות באמת לא היה שם ניסיון מעשי בנושא רפואה טקטית מודרנית? למה, אגב, רק המחוז הצבאי הצפוני חשב על UMPC? האמריקאים עשו דברים כאלה מזמן. וכן הלאה וכן הלאה.
            1. חוֹטֵב עֵצִים
              חוֹטֵב עֵצִים 24 בספטמבר 2023 18:18
              -1
              חימוש כל הצבא הוא הרבה יותר יקר מה-SOF בסוריה. לרוסיה אין הזדמנות למודרניזציה של כל מה שהיא רוצה. בקרוב מאוד, מורשת ברית המועצות תיעלם עקב התיישנות ודלדול משאבים, והפדרציה הרוסית הקפיטליסטית תישאר עם מה שהיא יכולה לעשות בעצמה - כלומר עם מה שמגיע לה. אז האזרחים יצטרכו למתן את הציפיות שלהם.
      3. Bromo4er
        Bromo4er 15 בספטמבר 2023 09:33
        +7
        זה מזכיר לי יותר את איראן-עיראק. כמו כן, תחילה להתקדם לשטח האויב, לאחר מכן לעכב את התקפת הנגד ולסבול התקפות כואבות תקופתיות ממטוסי אויב.
    2. אירומה
      אירומה 15 בספטמבר 2023 07:30
      +33
      ה-SVO הראה את העיקר: לפיקוד חיל האוויר אין דוקטרינה לשימוש בתעופה, ומכאן היעדר תשתית לתמוך בו בקרב! am
      מה שמושך את עיניך הוא שהקריטריון העיקרי לאימוץ מערכת הוא הצלחתה המסחרית בשווקי העולם! בריון
      לכוחות החלל יש רק מטוסי סו, MIG איכשהו לא עבד בעולם וגם כוחות החלל לא היו צריכים אותם, שחמט זה פרויקט בינלאומי, גם לא היינו צריכים מטוס כזה להרגיש אבל הופיעו ספונסרים, ונראה היה שגם אנחנו צריכים אותם. טוב שגם ה-S300 וה-TOP התבררו כמבוקשים בשוק העולמי והצליחו להתפתח, וה-Pantsir נוצר בהוראת איחוד האמירויות הערביות, ששילמה על הפיתוח שלה. התברר כי מערכות אחרות אינן מבוקשות בשוק העולמי ואנחנו גם לא צריכים את כל הכלכלה הזו לצחוק המלחמה רק החלה ואנחנו חשופים! חחח
      אפילו ה-QMS לפצצות, כפי שמסתבר, היה מוכן למעשה לפני 10 שנים, אבל השוק העולמי מעדיף ערכות אמריקאיות וגם כוחות התעופה והחלל לפני ה-SVO לא התעסקו לרכוש אותם, שכן ללא דוקטרינה לא ברור כמה מהם נחוצים ולשם מה לרמות


      כבוד לכותב, למטופל עם יבלות לצחוק טוב
      1. חוֹפָמִי
        חוֹפָמִי 15 בספטמבר 2023 14:48
        +10
        לפיקוד חיל האוויר אין דוקטרינה לשימוש בתעופה

        לחיל הים יש את זה? מה עם כוחות היבשה? הבעיה היא שבאופן עקרוני אין לנו דוקטרינה אמיתית לשימוש בכוחות מזוינים.
        מה אמרנו קודם - גם אם לא באופן רשמי? כאילו, יש לנו "מעצמה גרעינית", אז לא יכולים להיות סכסוכים מזוינים גדולים שאינם מלחמת העולם השלישית. לכן, אנחנו בונים צבא "קומפקטי".
        אבל אז מה לעזאזל הטעם להתחיל במבצעים שבהם ההסתברות לסכסוך מזוין גדול במתכונת של מלחמה קונבנציונלית היא הרבה יותר מ-50%?
        1. אלכסוף
          אלכסוף 15 בספטמבר 2023 18:38
          +7
          כן, אין לנו בכלל דוקטרינות. למה אנחנו צריכים מדע? ובכן, מעל הגבעה נוצרו מאמרים וחדשות, ואנו נעריך את המדע לפי מספר הכתבות, כמו ספורטאים לפי מספר המדליות. למה אנחנו צריכים מקום? לא ברור מה הם עושים שם ב-ISS. אף אחד לא יודע איך המדינה צריכה להיות
          1. קוק משופם
            קוק משופם 16 בספטמבר 2023 00:00
            +6
            הוא הרס את המדע והחינוך - עכשיו הם קיבלו את התוצאה של זה. הרי מסתבר שפתרון ותכנון משימות גלובליות ברמה הממלכתית הם קשים ודורשים מומחים מוסמכים ביותר, שאותם יקר ליצור בארץ, אך הכרחי.
            דרושים מומחים כדי להקים ייצור בארץ, לבנות כלכלה צומחת בהתמדה, להזין את כל המדינה, לספק את כל הטכנולוגיות הדרושות, ולהבין כיצד להשתמש במיומנות בכל האמור לעיל לצרכים שלך.

            איך אנחנו מבקרים ומבקרים את ארצות הברית או האירופים (ממדינות גדולות, בעיקר בריטניה וגרמניה), ואומרים שהכל רע עבורם. כן, יש להם הרבה בעיות!!! זאת עובדה! אבל לא משנה אילו בעיות יש להם, הם כמעט אף פעם לא חוסכים בחינוך! כי הם מבינים שבמקרה של משבר/מלחמה/אסון, יהיו אלה מומחים מוסמכים מאוד שישקם את המדינה. בארצות הברית, אתה יכול להיתקל במכורים לסמים חסרי בית במרכז אפילו מטרופולין גדול ועשיר, כמו סן פרנסיסקו או לוס אנג'לס. באירופה אפשר להיתקל בגטאות צעירים של מהגרים בלתי חוקיים או חוקיים למחצה מהמזרח התיכון, האוכפים את החוקים שלהם באזורים שלהם.
            אבל כמעט אף פעם לא תקראו מהם חדשות שאוניברסיטה או בית ספר כזה או אחר נסגרו! לעולם לא תמצא שם אוניברסיטאות שאינן מסופקות בכל הדרוש לחינוך סטודנטים. וכמעט אף פעם לא תתקלו בחדשות שיש להם בעיה עם הגירה של בוגרי אוניברסיטאות למדינות אחרות בגלל מחסור בעבודה במדינות אחרות!!!

            זה ההבדל המהותי בינינו לבין סין! שם, בשנות ה-90, לא שכחו את ערך החינוך, ועדיין זוכרים ש"הכוח אדם מחליט הכל"!!! ולכן, הם השתמשו בפתיחות הפוליטית שלהם בשנות ה-90 לא רק כדי למשוך הון זר (שכולם יודעים ומדברים עליו כל הזמן), אלא גם כדי לשלוח את הסטודנטים שלהם בהמוניהם ללמוד באוניברסיטאות הטובות בעולם או על ידי שכירת פרופסורים לעצמם. (והרבה אנשים פשוט לא מודעים לזה או לא חשבו על זה)!!!
            וברגע שמדיניות כזו הביאה לעלייה חדה בהכנסות המדינה, אחד הדברים הראשונים שעשו היה לא, לא קנו מט"ח לשם צבירה, לא השקיעו בחשבונות בבנקים זרים שונים ולא הקנו. לבזבז אותם על גידול מיליארדרים במדינה שלהם (אם כי מבחינה טכנית בלבד, סין יכולה להרשות לעצמה את המספר הגדול ביותר של מיליארדרים מבין כל שאר המדינות בעולם)! והם התחילו להשקיע בתשתיות לחינוך ולמדע בארצם, כדי שלא יצטרכו עוד לשלוח סטודנטים לחו"ל. ועכשיו סין היא אחת המדינות המובילות בפיתוח טכנולוגיות חדשות. על פי סטטיסטיקה על מספר הפטנטים שנוצרו במאמץ של מדענים ומהנדסים ממדינות שונות, סין נמצאת במקום הראשון כבר מספר שנים ומקדימה פי כמה מהמדינות הקרובות!

            וכל זה תקף גם לחינוך הצבאי!
            1. אלכסוף
              אלכסוף 16 בספטמבר 2023 01:06
              +3
              יש לנו מספיק מומחים, אבל אף אחד לא קובע מטלות למומחים. ומכיוון שאין משימות, אז בשביל מה אנחנו צריכים לתת כסף? עובדי נפט ומטלורגים לא באמת זקוקים למדע; התהליכים מבוססים היטב. למדינה אין מושג מה לעשות עם מדענים. הם נותנים כסף - הם אומרים, טוב, תעשו משהו למען המדע, תדווחו אחד לשני שם. אפשר היה לחלק את אותו הכסף במילים - המדינה עומדת בפני משימות כאלה ואחרות, תעשה מה שאתה יכול. אבל בשביל משימות כאלה צריך לחשוב הרבה, המנהלים עצמם צריכים להתרוצץ לא פחות מהמומחים, ובמדינה שלנו אנשים מטפסים בסולם הקריירה לא להתרוצץ ולטרוח, אלא להיפך - לחיות בשביל עצמם תענוג, הבית מלא, אין סוף חופשות בחו"ל וכו'.
              1. גרוטאות סטארפום
                גרוטאות סטארפום 17 בספטמבר 2023 11:53
                +2
                ציטוט מאת אלכסוף
                יש לנו מספיק מומחים

                כך היה לפני 15 שנה, כשמנהלים אפקטיביים זרקו בקלות ובטבעיות מומחים לרחוב עם הפחתת הזמנות קלה או חוסר שביעות רצון מהשכר הזעום, במילים: "יש הרבה אנשים כמוך בכניסה, רק לשרוק." אלה היו סגל סובייטי, שעדיין היו רבים מהם, אך כבר היו מעט מפעלים. כדי להפוך למומחה, לרוב, זה לא מספיק לעבור הכשרה מיוחדת, היה צורך לצבור ניסיון בחסותו של מומחה אחר. לאורך 30 שנות הכוח ה"דמוקרטי", מעטים שאפו להיות מומחים בתחום הייצור, והמבוגרים, שלימדו מניסיון מר, הפסיקו בסופו של דבר להעביר את כישוריהם לצעירים, כדי שהצעירים יזכו מאוחר יותר. להיות מוחלף. עכשיו מי שהיו בני 30 בהתמוטטות ברית המועצות כבר מעל גיל 60 (ולעתים קרובות הם שולטים בכל המורכבויות של הפקות ניסיוניות מורכבות במיוחד עד גיל 40). המנהלים שורקים עכשיו על קצה המזלג, הם כבר מבטיחים שכר אנושי או אפילו יותר, אבל אין מומחים...
      2. אלכסוף
        אלכסוף 15 בספטמבר 2023 23:31
        +2
        שכחתם פרט חשוב - אנחנו אוהבים מצעדים, ובמצעדים מטוס סיור לא נראה מאוד מרשים. קרסנופולי ונקודות שיא אחרות - איך להראות אותם במצעדים? מזל"טים קטנים לא מעניינים, על כלום. ואתה לא צריך הרבה ציוד במצעדים.
      3. קוק משופם
        קוק משופם 15 בספטמבר 2023 23:39
        +3
        עד שכתבת את זה, אפילו לא שמתי לב - הם באמת לוקחים לשירות לא את מה שצריך או לא מספיק, אלא את מה שנמכר טוב....
        מכאן היעדר תקשורת בכוחות, מל"טים ברמה נמוכה וציוד רפואי. תמיכה, ציוד סיור רדיו, מטוסים ללוחמה אלקטרונית או לוחמה אלקטרונית וכו'. (מאחר שאף אחד לא קונה את זה מאיתנו, אנחנו לא מייצרים את זה עדיין, אפילו לעצמנו).
        אבל הם לוקחים BMPs ו-Tunguskas, אז אנחנו נזמין אותם לעצמנו!
      4. גובלין74
        גובלין74 16 בספטמבר 2023 00:23
        +6
        יש דוקטרינה - אני מאמין שהיא מכילה את הדוקטרינה של להיות בכוח ובזרימות פיננסיות. גם עצמם וגם דורות
    3. QQQQ
      QQQQ 15 בספטמבר 2023 08:40
      +1
      ציטוט מדוד לי
      רגרסיה, לעומת זאת...

      לא באמת. ההיסטוריה נעה בספירלה. כל האירועים חוזרים על עצמם, אם כי ברמה אחרת. לאחר זמן מה נגיע שוב לטריזים של טנק (או משהו דומה).
      1. מפלצת_שמן
        מפלצת_שמן 15 בספטמבר 2023 13:10
        +11
        והכי חשוב, עלינו להודות שלפדרציה הרוסית אין הזדמנות להפוך את המצב לטובתה: אין לה לא את המשאבים ולא את הנשק הדרושים, ואי אפשר לייצר אותם בנפח הנדרש. הקואליציה המערבית פשוט מציפה את אוקראינה בנשק והאוקראינים צריכים רק לשלוט בכלי הנשק האלה וללמוד להשתמש בהם, מה שהם עושים בהצלחה. ואנחנו צריכים הרבה יותר נשק ממה שהאוקראינים מקבלים. איפה הם? הם אינם בנפח הנדרש והיכולות הקיימות אינן מספיקות להפקת הנפח הנדרש. זה אומר שצריך לייצר נשק בנפח הנדרש, וזהו יצירת יכולות, הקמת ייצור וכו', כלומר תקופה רחוקה עם סיכויים לא ברורים.
        1. אלכסוף
          אלכסוף 15 בספטמבר 2023 23:19
          +1
          כן, באופן עקרוני, כמות הנשקים מספיקה, יש צורך להשתמש בהם למטרות חשובות, ולא בהאנגרים שבהם יש כמה אופנועים. במשך כל תקופת המחוז הצבאי הצפוני לא נפצע ולו פקיד אוקראיני אחד, לא עיתונאי אחד, לא גנרל אוקראיני אחד. בית הזיקוק האוקראיני היחיד מכוסה בסרטים אדומים, ודפקת הפטריוט בקייב התבררה כאירוע חד פעמי, למרות שהפטריוט עומד בשדה התעופה עם Su-24, בסרטון שזליה עצמו הסתובב שם. . אבל פטריוט הוא לא מטוס, אתה לא יכול לעקוף אותו כל כך מהר
  2. טלהויקול
    טלהויקול 15 בספטמבר 2023 04:34
    +44
    הכל לעניין. אין עליונות אווירית. וזה לא יהיה. ו-Lend-Lease צובר וצובר תאוצה
    1. מיכאיל דרבקין
      מיכאיל דרבקין 15 בספטמבר 2023 05:47
      +29
      מסקנות: הם מפחידים.

      מאמר ותחקיר רציני ומנומק. למחבר ++!

      לקרוא VO זה משעמם... ואז אתה עוצר בריבר לדיווחי היום, ונצמד בקש ".. הדפה את ה-n-התקפות..."
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 15 בספטמבר 2023 06:08
        +31
        ובכן, עכשיו לפחות הם התחילו לשכוח כמה זה אבסורד ב-VO, "מדליה לעיר וושינגטון", "אנחנו יכולים לחזור על זה." אנחנו לא יכולים, התעשייה, הצבא והמדע, מובסים ב-9. וסיימו מאוחר יותר, נמצאים במצב מצער. על גבורת החיילים במלחמה המודרנית לא ניתן להשיג ניצחון.
        1. המספרת
          המספרת 15 בספטמבר 2023 13:19
          +13
          אף אחד לא מנע מהם להפוך את התעשייה שלהם למודרנית. עד 2014 כל השוק היה פתוח, התקנו אופטיקה צרפתית, רכשנו רישיונות ייצור של מל"טים וכו'.

          ניתן היה לבצע מודרניזציה ולבנות עשרות מפעלים. היה הרבה כסף.

          אולי תפסיק לזכור את שנות ה-90. בזמן שאנחנו עדיין זוכרים את שנות ה-90 ואת ברית המועצות, סין גדלה מעבר לכל מה שיכולנו אי פעם לחלום עליו. אנחנו תמיד בוכים על העבר, איפה העתיד?
          1. נקודה
            נקודה 15 בספטמבר 2023 16:45
            -7
            סין גדלה בשוק מערבי פתוח, שאיש לא פתח עבור הפדרציה הרוסית. אסיה היא ביתם של אחד משווקי סמי הצללים ומחזור עצום של סמים בלתי מבוקרים, אבל זה לא הפחיד את המערב. הפדרציה הרוסית תמיד נשארה זרה ובלתי מעורערת, לא משנה איך זה נראה, בדיוק בגלל שהיא מסוגלת תיאורטית להוליד משהו שונה. תוכנית סחר בחרוזי זכוכית יושמה נגד הפדרציה הרוסית. במילים אחרות, עוד לפני 14, המערב עיצב לעצמו את הפדרציה הרוסית והתקדם. השקעה בהגנה לאומית במצב כזה הייתה "למה?"
      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
        15 בספטמבר 2023 08:50
        +12
        ציטוט: מיכאיל דרבקין
        למחבר ++!

        תודה לך מיכאל!
      3. גובלין74
        גובלין74 16 בספטמבר 2023 00:26
        +1
        ובכן, אם אתה קורא בעיון על "נכבש..." - זה לא קש..... עדיף לקרוא "VO"... למרבה הצער, כי המאמר על VO הוא אותיות (אם כי מבוסס על משהו) ו "נכבשה מחדש..." - זה לא נופש בכלל... בלשון המעטה
  3. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 15 בספטמבר 2023 04:37
    +17
    זה די ברור שההגנה האווירית שלנו תשמיד את ההגנה האווירית של אוקראינה אם הייתה להם הזדמנות כזו

    אם סבא היה סבתא...זה מהאופרה הזו.
    מה אני יכול להגיד... מה ההתחלה של ה-SVO היא קומפלקס שלם של טעויות כושלות שבפורום שלנו כבר נשנשו מכל עבר על ידי משתמשי הפורום... עכשיו אנחנו מנסים לשנות משהו בחריקה.
    הניסיון של הוגנריטים הראה שכדי להילחם בהצלחה עם הכוחות המזוינים של אוקראינה, אתה צריך להיות צעד אחד לפניהם במונחים של שינויים מהירים בשדה הקרב, מהירות קבלת ההחלטות המוסמכות על ידי הפיקוד שלנו היא נמוכה ביותר. .. אי אפשר להילחם ככה.
    אנחנו כל הזמן מפגרים אחרי האויב...היוזמה עדיין בצד שלו.
  4. חיילים ו'.
    חיילים ו'. 15 בספטמבר 2023 05:03
    +17
    אני מסכים לחלוטין עם אנדריי. אבל אפילו עם כוחות הסיור האוויריים הנותרים, אנחנו יכולים להילחם בהצלחה. אפילו לפני 50 שנה, חברינו יכלו לקרוא לוחיות רישוי על מכוניות. בנוסף, אף אחד לא ביטל את סיור חבלה ברגל. על שטח של 1000 על 500 ק"מ של אוקראינה, כמעט בלתי אפשרי להסתיר שום דבר. האוקראינים עצמם מפרסמים הכל בסמארטפונים וברשתות החברתיות. הגדודים והדיוויזיות שלנו נלחמים עד מוות, אבל אין שום התקפה.
    למה הם לא מחפשים את סובורוב, קוטוזוב, ז'וקוב, וטוטין? אייקונים שנשלחו לחזית לא ישיגו ניצחון. תסתכלו למעלה, כל האלופים הגנרלים, ממש עד הכרוז של הטלוויזיה המרכזית, גיבורי רוסיה, כולם בעלי השכלה אקדמית, אבל הם לא מכירים שיטות לחימה מודרניות, הם לא מבינים בכלל מה קורה ב העולם ומה לעשות. מי יכול לומר, כמו שעשה ז'וקוב לסטלין, שצריך לשנות את הלוגיסטיקה של ניהול מלחמה?
    כפי שאומר אנדריי, היה מספיק זמן להתכונן לנהל מלחמת ברקים, לא גרועה מסופה במדבר. לוֹחֶם
    1. vinschu
      vinschu 15 בספטמבר 2023 06:29
      +13
      "אתה מסתכל בראש כל הגנרלים של הקולונל, עד לכרוז של הטלוויזיה המרכזית, גיבורי רוסיה, כולם בעלי השכלה אקדמית, אבל הם לא מכירים שיטות לחימה מודרניות, הם לא מבינים בכלל מה זה קורה בעולם ומה לעשות". אין להם ידע בסיסי!
    2. רקלסטיק
      רקלסטיק 15 בספטמבר 2023 12:04
      +1
      למה הם לא מחפשים את סובורוב, קוטוזוב, ז'וקוב, וטוטין?
      - אבל לא מדובר באישיות מצטיינת, אנחנו צריכים בעיקר סוסי עבודה - טכנולוגיה וכאלה שיודעים לנהל אותה ולארגן אינטראקציה.
    3. עובד ליד
      עובד ליד 15 בספטמבר 2023 18:09
      +2
      ציטוט: סולדטוב החמישי.
      אפילו לפני 50 שנה, הלוויינים שלנו יכלו לקרוא לוחיות רישוי על מכוניות... בשטח של 1000 על 500 ק"מ של אוקראינה, כמעט בלתי אפשרי להסתיר שום דבר.

      זה, בלשון המעטה, לא נכון. יש מה שנקרא ניואנסים.
      1) הלוויינים הסובייטיים האלה הם מכשירים כמעט חד פעמיים (מכיוון שהם בעלי מסלול נמוך במיוחד), עם סרט צילום שהוחזר לכדור הארץ. עם אזור צפייה זעיר. באופן עקרוני, הם אינם מתאימים לסיור מבצעי בשטחים נרחבים.
      2) קונסטלציה היפותטית מסלולית היפותטית של לווייני סיור גם היא לא תועיל, כי זה פשוט בלתי אפשרי לעבד ידנית מערך כזה בזמן אמת (ההערכה היא שיש לנתח חצי מיליון תמונות באופן ידני, כל אחד מ"ר .ק"מ, לדקה!!!), ויותר מכך, לא יהיה מעקב רציף מעל 1000 ק"מ, אלא רק עם הפרעות (לוויינים גיאוסטציוניים אינם אופציה), הידועים לאויב עד השני, מה שאומר ששום דבר לא מפריע לו. את התמרונים החשאיים הדרושים. וזה לא לוקח בחשבון עננות, שבעונות מסוימות היא כמעט רציפה במשך חודשים רבים.
      1. חיילים ו'.
        חיילים ו'. 16 בספטמבר 2023 05:57
        +1
        אחד הפרשנים ציין שלוויינים מודרניים מוצאים שרידים של תרבויות עתיקות במדבריות ובג'ונגלים. ובאוקראינה הם יכולים לזהות את כל השירותים מסוג "M ו-F", שלא לדבר על עמדות ההגנה האווירית ושדות התעופה.
        ואז תמיד יהיה אדם מהמטה של ​​הכוחות המזוינים של אוקראינה או נאט"ו שימכור מפה של מיקום ההגנה האווירית ובאופן כללי, חיילי הכוחות המזוינים האוקראינים באוקראינה תמורת כסף הגון. ישנם סוגים רבים של מודיעין שבודקים ומבהירים נתונים מודיעיניים. אגב, פוטין התמודד עם זה בצורה מקצועית.
        אם אין לנו מספיק חיילים לצאת למתקפה מלאה, אז אנחנו צריכים להרוס את המוח של הכוחות המזוינים של אוקראינה ונאט"ו, וכל תקשורת של האויב. ניתקו את אספקת הדלק, התחמושת והציוד.
        האויב מבצע פעולות חבלה בכל הארץ, כמות השריפות גדלה משמעותית, פרטיזנים תוקפים שדות תעופה משטחנו, תותחנים נעים בהמוניהם על פני שטחים חדשים ובחצי האי קרים.
        אנחנו צריכים גם לבצע חבלה במדינות נאט"ו, למשל, במפעלי טילים, טנקים ומטוסים, מעברים עיליים ומנהרות (אני מדבר שוב על תעלת למאנש). לוֹחֶם
        1. 1 z1
          1 z1 16 בספטמבר 2023 21:39
          0
          אגב, פוטין התמודד עם זה בצורה מקצועית.

          מתי היית מנהל מועדון ב-GDR? ואיזה מידע הוא בדק? במיוחד בתקופה הסוערת של הפרסטרויקה?
      2. צַלַחַת
        צַלַחַת 19 בספטמבר 2023 21:51
        0
        ציטוט: עובר
        כי פשוט בלתי אפשרי לעבד ידנית מערך כזה בזמן אמת (ההערכה היא שיש לנתח חצי מיליון תמונות ידנית, כל קמ"ר אחד לדקה!!!)

        פיתוח והכשרת רשת נוירונים. מה הבעיה? זה יעבד את כל המערך הזה ישירות בזמן אמת. פשוט תן לה מעבדים, כרטיסי מסך ו-RAM...
        1. עובד ליד
          עובד ליד 20 בספטמבר 2023 14:31
          0
          ציטוט: צלחת
          מה הבעיה?

          פיתוח והכשרת רשת נוירונים. זה בדיוק זה. הטייס האוטומטי של AI למכונית בקושי יכול להתמודד, למרות שהאובייקטים שם הם סטנדרטיים וסופיים, שלטים, סימונים, מכוניות, הולכי רגל, זה כל המגוון שצריך להפעיל דרך הרשת העצבית. איך בינה מלאכותית יכולה לזהות את כל המספר האינסופי של עצמים בעולם שממוקמים מאחורי סימון הכבישים? יתר על כן, עליך להכשיר אובייקטים על פי השיוך והפונקציונליות שלהם. כאילו - המשאית הזו נושאת תחמושת לתעלות, והמשאית הזו נושאת חקלאים קיבוציים לשדות, או ברוח - השיח הזה יכול להסתיר עמדה מוסווה, כי הייתי מחביא אותו שם, כי יש כניסות ושטח, ו זה נוח לזרוק עודפי אדמה לנהר, אבל בהחלט אין כאן כלום, אני מרגיש את זה בבטן. בינה מלאכותית כזו בהחלט לא תוכל להתמודד עם זה בעשורים הקרובים, כי היא תצטרך להפעיל ממש את כל העולם דרך רשת עצבית.
  5. Bromo4er
    Bromo4er 15 בספטמבר 2023 05:22
    +28
    רק שאחרי קריסת ברית המועצות, הצבא שלנו הפך מצבאי למוסד דקורטיבי של המדינה ולארגון לקיצוץ כסף. זהו צבא לא למלחמה, אלא למצעדים, להחתמת מדרגות, שיקשקו מדליות וכתיבת דוחות יפים לרשויות גבוהות יותר. בו מרוויחים רצועות כתפיים לא על סמך הכשרון, אלא על סמך היכולת לשמור על שתיקה ולציית לממונים עליך. תודה לחבר סטאלין על העובדה שתחת הגנת המטריה הגרעינית שלו, לא סבלנו את גורלה של עיראק ויש לנו את ההזדמנות, תוך כדי מאמצים טיטאניים, לרסן איכשהו את ההסתערות של הכוחות המזוינים של אוקראינה, שאנו עושים. צחקו והתבדחו כל השנים האלה.
    נ.ב. לאחרונה צפיתי בניתוח של ריבר, שבו אמר שהקבוצה האוקראינית מארון ספגה 867 אבדות בהרוגים, פצועים ונעדרים בחודש בלבד של לחימה, מה שלדבריו אמור להעיד על הקשיים הגדולים שלהם. אבל אני זוכר את המילים ששויגו אמר ב-6 ביוני, כלומר ביום השלישי של מתקפת הנגד, שהאבידות שלנו הסתכמו ב-71 הרוגים ו-210 פצועים, כלומר 281 אבדות בסך הכל. בעוד 3 ימים. ואנחנו צריכים להתחשב בעובדה שריבאר הוא בלוגר פרו-רוסי וסביר להניח שהנתונים שלו על אוקראינים מנופחים, בעוד שסביר להניח שהנתונים של שויגו על הרוסים מוזלים. וזה שלנו שיושבים במגננה, שם יש להם יתרון. אם אני מבין משהו לא בסדר, אנא תקן אותי.
    1. vinschu
      vinschu 15 בספטמבר 2023 06:32
      +13
      למען ההגינות, הצבא ירד הרבה לפני התמוטטות ברית המועצות.
      1. גובלין74
        גובלין74 16 בספטמבר 2023 00:27
        +3
        ניתן להתגלגל בשיפוע של 3 מעלות ובשיפוע של 67 מעלות
        1. 1 z1
          1 z1 16 בספטמבר 2023 21:41
          0
          שיפוע של 67 מעלות

          75-80. אלה המספרים האהובים על שויגו ו-K
  6. ROSS 42
    ROSS 42 15 בספטמבר 2023 05:27
    +23
    כתוצאה מכך שלכוחות האוויר והחלל הרוסיים אין את החומר להרוס את ההגנה האווירית האוקראינית, הם אינם יכולים לשלוט באוויר על השטחים שבשליטת הכוחות המזוינים של אוקראינה, אינם יכולים לבודד אזורי לחימה, אינם יכולים...

    מה ניתן לצפות מתומכי כלכלה ליברלית (ספקולטיבית) עם הייצור הרוס לחלוטין?
    כל הכבוד, אנדריי מצ'ליאבינסק. אין צורך להתבייש לומר שכולם רואים, אבל הם מתביישים להיות חכמים יותר מהבוסים שלהם עם שינויים פרסונליים הבאים...
    * * *
    להילחם לפי אמות המידה של הזמן המודרני זה לא להסתכל על קריקטורות ולא לנפח את הלחיים.
    לאור מה שקורה, המשפט: "עוד לא התחלנו" נשמע פשוט מטופש...
    1. חוֹפָמִי
      חוֹפָמִי 15 בספטמבר 2023 14:54
      +3
      למה אפשר לצפות מתומכי הכלכלה הליברלית (ספקולטיבית)?

      איפה ראית את הכלכלה הזו כאן? אני גם מבין את ארה"ב - הו, זו המדינה הכי צבאית בעולם - אבל יש לנו מדינה. המגזר במשק כאחוז מהמגזר הפרטי יהיה יותר מהסיני. והתוצאה? תראה את UAC, שאותו הם מנסים כעת "לחטא" באמצעות VTB.
      בכל מכשיר שתבחר, האפקט יהיה זהה. זה לא עניין של ליברליות.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        15 בספטמבר 2023 17:59
        +9
        ציטוט: פלבר
        זה לא עניין של ליברליות.

        אז איך? לא רק בה, אלא גם בה, יקירי.
        ציטוט: פלבר
        אבל יש לנו מדינה. המגזר במשק כאחוז מהמגזר הפרטי יהיה יותר מהסיני.

        אתה מבין, רכוש במקרה הזה לא קשור לליברליות. המודל הכלכלי הכללי חשוב, וכמה מפעלים בו חיים עם רכוש פרטי וכמה עם רכוש מדינה זה העניין העשירי.
        ציטוט: פלבר
        תראה את UAC, שאותו הם מנסים כעת "לחטא" באמצעות VTB.

        נתת דוגמה מצוינת, כנראה רק USC. מתכוון. המדינה אימצה מדיניות רכש ציבורי מבחינת צווי ההגנה של המדינה, ההופכת את החוזים הממשלתיים לבלתי משתלמים לחלוטין בטווח הארוך. יחד עם זאת, המערכת הקיימת הורסת לחלוטין כל אפשרות לשפר את הייצור, למשל, שליטה בטכנולוגיות חדשות כדי להוזיל עלויות - הן הופכות ללא רווחיות באופן קטגורי. אבל אתה לא יכול להימנע מכריתת חוזה.
        לכן, פנייתו של פוטין לראש ה-USC לשעבר: "מדוע כרת חוזים לא רווחיים?" נשמע כמו לעג.
        1. חוֹפָמִי
          חוֹפָמִי 16 בספטמבר 2023 10:44
          +2
          אז איך? לא רק בה, אלא גם בה, יקירי
          ולמה רעיון הליברליות כשלעצמו הוא רע? זה לא יותר גרוע או יותר טוב משמרנות. באופן כללי, אם מסתכלים על ההיסטוריה, הרבה מה שנחשב כיום לשמרני היה פעם כל כך ליברלי.
          אתה מבין, רכוש במקרה הזה לא קשור לליברליות. המודל הכלכלי הכללי חשוב, וכמה מפעלים בו חיים עם רכוש פרטי וכמה עם רכוש מדינה זה העניין העשירי.

          אני לא מסכים. טבעו של תכונה הוא כמו נגזרת של פונקציה. כאשר רואים את הנגזרת של 2x, אנו מבינים שהפונקציה היא x^2. ליברליזם, כתנועה חברתית-פוליטית, אינו יכול להתממש בבעלות המדינה, משום שהמדינה, ליברלית ככל שתהיה, אינה יכולה לאפשר מימוש זכויות וחירויות בארגון באותה מידה כמו הפרטית.
          רק USC, כנראה. מתכוון. המדינה אימצה מדיניות רכש ציבורי כזו

          כן, כמובן, USC. זו רק דוגמה לכך שמעולם לא היה לנו ליברליזם - מדינה. בעלות + תהליכי אינטראקציה לא ליברליים = חוסר יעילות משווע. או דוגמה מסנט פטרבורג. WHSD (קוטר מהיר מהיר - כביש מהיר): מצב. החברה לקחה כסף מהממשלה. בנק ובנה כביש אגרה (o_O). יש אנשים שרואים בכך "קפיטליזם-ליברליזם". אבל למעשה, אין כל זה כאן, כי בתנאי הליברליזם, אפילו רעיון הבנייה על המדינה. הכסף של כביש האגרה לא יעבור.
          1. 1 z1
            1 z1 16 בספטמבר 2023 21:44
            +2
            ולמה רעיון הליברליות כשלעצמו הוא רע?

            מסכים לחלוטין. ניתן להפעיל נפוטיזם, מעילה וסיכוי בכל מערכת, אידיאולוגיה ודת
          2. גרוטאות סטארפום
            גרוטאות סטארפום 17 בספטמבר 2023 12:57
            0
            ולמה רעיון הליברליות כשלעצמו הוא רע?

            בתיאוריה, כל הרעיונות טובים, מפאודליזם ועד קומוניזם. כולם מתארים כמה הם נפלאים וכיצד הם צריכים לעבוד בצורתם הטהורה. אבל הם לא עובדים. כל הרעיונות הנפלאים נשברים על ידי הגורם האנושי, והצלחת היישום בכל מדינה תלויה באיזו הצלחה הנהגת המדינה לוקחת בחשבון את הגורם הזה ועושה לו התאמות, ובכיוון הנכון, ולא לכיוון שלה. יכול להיות שהדבר היעיל ביותר הוא לשלב אלמנטים של רעיונות שונים בשילוב הנכון: קנאות תמיד הובילה לדעיכה בטווח הארוך.
          3. אנדריי מצ'ליאבינסק
            17 בספטמבר 2023 20:35
            +3
            ציטוט: פלבר
            ולמה רעיון הליברליות כשלעצמו הוא רע?

            קודם כל, זה רע כי... זה לא קיים. במילים פשוטות, ליברליזם הוא תערובת של רעיונות שלעתים קרובות סותרים זה את זה.
            ציטוט: פלבר
            ליברליזם, כתנועה חברתית-פוליטית, אינו יכול להתממש בבעלות המדינה

            זה לא יכול (למעשה, זה לא נכון, אבל אני לא אלך יותר מדי לטבע הפראי). אבל כל השאלה היא שליברליזם מרמז על כלכלת שוק: וסוגי כלכלות השוק הם כמו כלבים לא חתוכים.
            קחו, למשל, נציג של הליברליזם הקלאסי, שקרא את A. Smith, I. Bentham וב. Constant. בתחום הכלכלה והמינהל הציבורי, הוא יגיד על עקרון ה-laissez-faire (אי-התערבות), כלומר הרעיון של "מדינה מינימלית". המהות שלו היא שהמדינה לא תתערב בכלכלה וש"היד הנעלמה של השוק" בעצמה תסדר הכל לטובה. בהתאם לכך, תומך בליברליזם הקלאסי מכחיש את הצורך בערבויות חברתיות ממלכתיות: חופש הוא הכל, מסים הם פגיעה של המדינה בזכויותינו, וטובת הכלל תתפתח מעצמה כתוצאה מהשגת המטרות האישיות של יחידים. לא שהליברליזם הקלאסי שולל לחלוטין את תפקידה של המדינה, זה לא אנרכיזם בכל זאת, אבל הוא רואה את תפקידו מוגבל מאוד, בעיקר במסגרת הבטחת ביטחון אזרחיה.
            אבל נציג ה"ליברליזם החדש", המבוסס על יצירותיו של ת.ח. Grina, L.T. Hobhouse, J. Dewey, J. Rawls, R. Dworkin, ולמעשה, D.M. קיינס, יתווכח עם ה"קלאסי" עד שהוא כחול בפנים ויוכיח את היתרונות של המושג "מדינת רווחה". שבה המדינה היא שצריכה לקחת על עצמה את הפונקציות של הגנה ופיתוח של רווחתם הכלכלית והחברתית של אזרחיה. כלומר, לפי "הליברל החדש", אותו מס הכנסה פרוגרסיבי אינו פגיעה בזכויות הפרט, אלא הטבה ללא תנאי שתאפשר חלוקה מחדש של משאבים בין אזרחים מצליחים מאוד ופחות יזמים, ובכך תספק להם. עם שוויון הזדמנויות בצורה של רפואה חינם, חינוך וכו'.
            אז, הכלכלה הרוסית היא שוק וליברלית לחלוטין. אבוי, בצורה המכוערת מבין שניהם.
            ציטוט: פלבר
            כן, כמובן, USC. זו רק דוגמה לכך שמעולם לא היה לנו ליברליזם - מדינה. בעלות + תהליכי אינטראקציה לא ליברליים = חוסר יעילות משווע.

            אני אספר לך סיפור אחד. עבדתי אז בחברת חיפושים גיאולוגיים, באותה תקופה הגדולה ברוסיה והשנייה בגודלה בעולם. והחברה הזו הייתה על סף פשיטת רגל במשבר 2008.
            די חברת שוק, 0 השתתפות ממשלתית.הבעלים הפרטי החליט שהדבר הכי טוב שאפשר לעשות זה רפורמה לפי דפוסים מערביים ושכר את אחד המנהלים המצליחים ביותר. זר, שום דבר ברוסית. והוא בא ללמד אותנו את החיים.
            אך מהר מאוד התברר כי על פי דרישות הלקוח אנו מחויבים:
            1) עבודה על ציוד סיסמי אירופאי;
            2) לספק נוחות אירופית ומזון לעובדים במשמרת (הדרישות שם היו או-וויי)
            3) להבטיח את פריון העבודה באירופה
            4) עם זאת, מחירי החוזים הרוסיים היו... נמוכים בערך פי ארבעה מאלה האירופיים.
            הבחור עזב תוך פחות מחודש. הוא פשוט לא הבין איך הצלחנו לעבוד בתנאים כאלה. נסעתי לאיטליה מולדתי כדי לרפא טראומות נפשיות :)))))
            לכן, אין צורך לדבר על חוסר יעילות. מפעלים מקומיים רבים חיים בתנאים שבהם כל אחד מעמיתיהם הזרים היה פשוט שוכב, מרים את כפותיו ומת.
            אתם בטח שואלים את עצמכם עכשיו: מה אם המפעל שלנו כל כך יעיל, למה אנחנו לא הולכים למערב וכובשים שווקים?
            התשובה פשוטה מאוד. כל הדיבורים על כלכלת שוק, תחרות חופשית וכו'. מסתיים בדיוק במקום שבו מתחילים גבולות המדינה של מדינות אחרות. אף אחד לא נותן לנו להיכנס לשם; זו לא הסיבה שהם מטפלים במזימות שלהם במשך עשרות שנים.
            אתה מבין, השוק נהדר, כמובן. אבל זה יעבוד רק כשהמדינה גיבשה את "כללי המשחק" לשוק. זה חל על המדיניות המוניטרית של המדינה, כמו גם על המדיניות הכלכלית הפנימית וכללי הרכש הממשלתיים. בשלושת התפקידים, רוסיה היא כישלון מחריש אוזניים, ולמרות שניתן להעביר את כל נכסי המדינה לידיים פרטיות, לא יהיה שום היגיון.
            המדינות, לא השוק, הן שקובעות את כללי המשחק. יש אינספור דוגמאות לכך. נניח השקעות. ההלוואות שלנו יקרות פי כמה מאשר בחו"ל. נראה שההון העולמי צריך למהר אלינו, להציף אותנו בכסף עד שיהיה כל כך הרבה ממנו עד שההיצע מאוזן ברמה הממוצעת העולמית. האם זה שם? :)))))
            1. חוֹפָמִי
              חוֹפָמִי 20 בספטמבר 2023 16:54
              0
              קודם כל, זה רע כי... זה לא קיים. במילים פשוטות, ליברליזם הוא תערובת של רעיונות שלעתים קרובות סותרים זה את זה.

              ניתן לומר זאת על כל "מושג". ומכיוון שזה לא קיים, למה לכתוב משהו מלבד העובדה שזה בדיה? הליברליזם אינו אוסף של רעיונות, הוא אוסף של עקרונות ספציפיים שניתן ליישם בדרכים שונות. אבל האם זה נורמלי לדחות את הליברליזם רק על בסיס זה? אני חוזר, שום דבר אינו "מונוליטי" ובלתי ניתן לשינוי. הפיזיקה "משתנה" באופן קבוע.
              אבל כל השאלה היא שליברליזם מרמז על כלכלת שוק: וסוגי כלכלות השוק הם כמו כלבים לא חתוכים.

              למה אתה מתכוון ב"מין"? יש לנו שני "קטבים" של החיים הכלכליים - להחליט מה, איך וכמה לייצר: השוק המוחלט והתוכנית המוחלטת. איפה ובאיזה נקודה אפשר לומר שזו לא עוד כלכלת שוק, אלא כלכלה מתוכננת? כנראה שאין קריטריון אוניברסלי, מכיוון שלסקאלה תמיד יש חלוקות רבות (אחרי הכל, אפילו ברית המועצות חיה במידה מסוימת בשוק ה"עולמי"). אתה תמיד צריך להסתכל על מקרה ספציפי
              קרא היטב A. Smith

              תומך בליברליזם הקלאסי מכחיש את הצורך בערבויות חברתיות ממלכתיות: חירות היא הכל שלנו, מסים הם פגיעה של המדינה בזכויותינו, וטובת הכלל תתפתח מעצמה כתוצאה מהשגת המטרות האישיות של יחידים. זה לא שהליברליזם הקלאסי שולל לחלוטין את תפקידה של המדינה, זה לא אנרכיזם אחרי הכל, אבל הוא רואה את תפקידו מוגבל מאוד, בעיקר במסגרת הבטחת ביטחון אזרחיה.

              אבל נציג ה"ליברליזם החדש", המבוסס על יצירותיו של ת.ה. Grina, L.T. Hobhouse, J. Dewey, J. Rawls, R. Dvorkin, ולמעשה, D.M. קיינס, יתווכח עם ה"קלאסי"

              אין ליברלים קלאסיים בכלכלה המודרנית, כפי שאין מדענים מרקסיסטים בכלכלה. ה"ליברלים החדשים" שלך הם כמו "דברים ישנים" מיושנים ללא אלוהים במשך כ-40 שנה. אתה קורא כל הזמן את זהות הליברליזם וכלכלת שוק, וזה לא נכון. התיאוריה הכלכלית המודרנית פועלת עם "מוסדות" ו"עלויות עסקה". למרבה הצער, רעיונות כאלה על ליברליזם ועל השוק בארצנו נובעים מהעובדה שמעטים אנשים עוקבים ברצינות אחר התפתחות המדע הכלכלי. יש צורך עבור כל מקרה ספציפי - חברה ספציפית בתקופה מסוימת של קיומה - לבחור מקום ב"סקאלה" שתיארתי לעיל. זו הסיבה שאני אומר שליברליזם הוא לא רע (ולא טוב, אגב). הוא. זה יכול להיות שימושי בכמויות מסוימות ומזיק באחרים למצבים שונים. טוב שקראת את קיינס. אבל בלי ר' קואז, ד' ביוקנן - לפחות - אי אפשר יותר. גם לא עכשיו, אלא כבר לפני 30-40 שנה.
              אני אספר לך סיפור

              לא הבנתי איך הסיפור שלך אמור להפריך את האמירה שלי שהשילוב של מדינה. בעלות ורמה מינימלית של ליברליזם מובילים לחוסר יעילות? מה שתיארת הוא דוגמה לטעות כאשר הבדלים במוסדות לא נלקחים בחשבון. נתקלתי בזה יותר מפעם אחת בעבודתי, כאשר חברה בינלאומית בחטיבה הרוסית שלה רצתה לספק מערכת IT שנפרסה במדינות אירופה. אבל במקום "שכפול", שהיה באירופה, היה פיתוח מלא ברוסיה. כי היינו מאוד שונים בתהליכים, כללים, חוקים. אפילו יותר מהודו. הם גם עשו טעות, וחשבו שמכיוון שיש חברה אחת (במקרה שלך, תעשייה אחת), אז הכל צריך לעבוד אותו הדבר בכל מקום. אבל הכלכלה המוסדית אומרת שלא, זה לא יקרה.
              אם המפעל שלנו כל כך יעיל, למה אנחנו לא הולכים למערב וכובשים שווקים?
              למה החלטת שהמיזם "סופר יעיל"? שקלת רק סוג אחד של עלות - כוח אדם. אבל יש גם הרבה "טובים" אחרים. ואם ניקח בחשבון את כל עלויות העסקה, מסתבר שבאופן כללי, אבוי, אין סופר יעיל. לפני מספר שנים הסתכלנו על הדוגמה של ייצור טרקטורים כאן ובקנדה, וההשוואה לא הייתה לטובתנו. כי בנוסף לעלויות הישירות, יש גם עקיפות, שמשפיעות גם על העלות הסופית של המוצר/שירות: לוגיסטיקה, אבטחה, מיסים, סיוע/מכשולים מהרשויות הפדרליות/אזוריות וכו' וכו' ויש כך. הרבה שלפחות איכשהו תוכל לשרוד אם "חוסך" בעבודה ובכוח אדם.
              התשובה פשוטה מאוד. כל הדיבורים על כלכלת שוק, תחרות חופשית וכו'. מסתיים בדיוק במקום שבו מתחילים גבולות המדינה של מדינות אחרות.

              מכונים. הם ראשוניים, ובאיזה צורה הם נוכחים בחיים זה לא חשוב. זו בדיוק המשימה לזהות אותם, להבין את פעולתם והשפעתם ולקבל החלטות על סמך זה, ולא על בסיס "רעיונות" (ליברליזם או שמרנות). כי אם נתחיל מרעיונות, אז הם לא "ילחמו" עם המציאות:
              נניח השקעות. ההלוואות שלנו יקרות פי כמה מאשר בחו"ל. נראה שההון העולמי צריך למהר אלינו, להציף אותנו בכסף עד שיהיה כל כך הרבה ממנו עד שההיצע מאוזן ברמה הממוצעת העולמית. האם זה שם?

              זה לא המקרה. כי שוב אתה מפשט הכל. מדוע לדעתך אלו שיכלו (כולל חברות בעלות השתתפות מדינה משמעותית) תמיד קיבלו הלוואות במערב (התשובה הייתה "זולה")? וכדי "להצליח", היית צריך להתאמץ כל כך במונחים של עמידה בדרישות של הלווה ה"פוטנציאלי". מה זה אומר? וזה אומר ש"שם" כללי ההנפקה שונים, יש דרישות שונות, ופשוט "קח את זה ובואו" לרוסיה, גם אם זה היה אפשרי יחסית פשוט (וזה היה מאוד קשה בגלל דרישות המדינה וחוקים), ואז מוצאים שהם לא היו מצליחים להשיג לווה "מוכר". זה אומר שהם יכללו סיכונים במחיר והמחיר יהיה גבוה מזה של השחקנים המקומיים (ש"מבשלים" אצלנו במרק ומבינים מה ואיך). ראיתי חישוב אחד דומה - ללא איחוד תקנים וחוקים, כפי שנעשה בין מדינות האיחוד האירופי, הכסף האירופי ברוסיה היה יקר יותר מכסף רוסי. וזה מבלי לקחת בחשבון עלויות כמו האפשרות לאבד הכל וחוסר היכולת להחזיר אותו, מה שאגב, קרה לאחרונה ;)
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                21 בספטמבר 2023 08:59
                0
                ציטוט: פלבר
                הליברליזם אינו אוסף של רעיונות, הוא אוסף של עקרונות ספציפיים שניתן ליישם בדרכים שונות.

                אתה מבין, אם נצמצם הכל לעקרונות מסוימים, אז אלה יהיו מחויבות לכלכלת שוק מבלי לציין את סוגה. רק כלכלת שוק וזהו. וכן, חייבת להיות בעלות פרטית על אמצעי הייצור, אבל קנה המידה שלה לא מצוין.
                ציטוט: פלבר
                יש לנו שני "קטבים" של החיים הכלכליים - להחליט מה, איך וכמה לייצר: השוק המוחלט והתוכנית המוחלטת. איפה ובאיזה נקודה אפשר לומר שזו לא עוד כלכלת שוק, אלא כלכלה מתוכננת?

                בכלל לא. ככל הנראה, בכלכלה מתוכננת התכוונת לתכנון ריכוזי של תוכניות ייצור ברמת מחיר קבועה. אבל באופן כללי, מה שמעניין הוא שכלכלה מתוכננת עשויה להיות כלכלת שוק :)))
                לא. ההבדלים העיקריים בכלכלת שוק הם חופש יזמות, מגוון צורות בעלות (בעלות פרטית על אמצעי הייצור מתקיימת במקביל לבעלות המדינה), תמחור חופשי ותחרות
                ציטוט: פלבר
                למה אתה מתכוון ב"מין"?

                לדוגמה, פרופסור הול מזהה 4 מינים במערב אירופה בלבד:
                "ארבעה סוגים של כלכלות שוק: מתואם סקנדינבי (המיוצג בשוודיה, נורבגיה, דנמרק ופינלנד), שוק ליברלי (בריטניה ואירלנד), מתאם יבשתי (גרמניה, הולנד, אוסטריה, בלגיה) ושוק מעורב (איטליה, פורטוגל, ספרד)."
                פרופסור בלום מזהה שלושה סוגים כלליים: ליברלי, תלותי ומתואם. אבל, למשל, העבודות של ובר מזכירות יותר מ-6 סוגים של כלכלות שוק :)))
                ציטוט: פלבר
                אתה תמיד צריך להסתכל על מקרה ספציפי

                ובכן, בואו ניקח את הכלכלה הרוסית כדוגמה, שמבחינת הציות, מתאימה לחלוטין להגדרה של שוק.
                ציטוט: פלבר
                לא הבנתי איך הסיפור שלך אמור להפריך את האמירה שלי שהשילוב של מדינה. בעלות ורמה מינימלית של ליברליזם מובילים לחוסר יעילות?

                כי בפדרציה הרוסית רמת הליברליזם היא פשוט מקסימלית :)))
                ציטוט: פלבר
                למה החלטת שהמיזם "סופר יעיל"? שקלת רק סוג אחד של עלות - כוח אדם. אבל יש גם הרבה "טובים" אחרים. ואם לוקחים בחשבון את כל עלויות העסקה, מסתבר שבאופן כללי - אבוי - אין סופר יעיל.

                לא קראת את התגובה שלי.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                אך מהר מאוד התברר כי על פי דרישות הלקוח אנו מחויבים:
                1) עבודה על ציוד סיסמי אירופאי;
                2) לספק נוחות אירופית ומזון לעובדים במשמרת (הדרישות שם היו או-וויי)
                3) להבטיח את פריון העבודה באירופה
                4) עם זאת, מחירי החוזים הרוסיים היו... נמוכים בערך פי ארבעה מאלה האירופיים.

                כלומר, נדרשנו לעבוד על ציוד אירופאי (שוויון עלויות ההשקעה), לייצר יעילות דומה לחברות אירופאיות, אבל במחיר נמוך פי ארבעה מהאירופאיות. במקביל, המיזם פעל ברווח. אם זו לא יעילות-על, אז אני לא יודע מה כן, כי אם היינו עובדים במערב, היו לנו מאות רבות של אחוזי רווחיות
                ציטוט: פלבר
                לפני מספר שנים הסתכלנו על הדוגמה של ייצור טרקטורים כאן ובקנדה, וההשוואה לא הייתה לטובתנו. כי בנוסף לעלויות הישירות, יש גם עקיפות, שמשפיעות גם על העלות הסופית של המוצר/שירות: לוגיסטיקה, אבטחה, מיסים, סיוע/מכשולים מהרשויות הפדרליות/אזוריות וכו' וכו' ויש כך. הרבה שלפחות איכשהו תוכל לשרוד אם "חוסך" בעבודה ובכוח אדם.

                אני לא יודע איך השוו את זה (אפשר לעשות טריליון טעויות עם השוואה כזו, אני רואה את זה באופן קבוע), אבל הנקודה היא שלפי תוצאות ההשוואה שלך, העלות הכוללת של טרקטור שיוצר ב- הפדרציה הרוסית הייתה גבוהה יותר מאשר בקנדה. מה זה קשור לדוגמא שלי?
                ציטוט: פלבר
                מכונים. הם ראשוניים, ובאיזה צורה הם נוכחים בחיים זה לא חשוב

                מה זה קשור למוסדות? :))) שוב, כלכלת שוק מרמזת על תחרות. הרעיון הוא שמי שמסוגל לספק את צרכי הלקוח בעלות הנמוכה ביותר מחליפים את מי שפחות יעילים. אז המערב ברמת המדינה שם מכשולים לתחרות הזו בדיוק. והוא עושה את הדבר הנכון, דרך אגב.
                ציטוט: פלבר
                מדוע לדעתך אלו שיכלו (כולל חברות בעלות השתתפות משמעותית של המדינה) תמיד קיבלו הלוואות במערב (התשובה הייתה "זולה")? וכדי "להצליח", היית צריך להתאמץ כל כך במונחים של עמידה בדרישות של הלווה ה"פוטנציאלי". מה זה אומר?

                אני אגיד לך מה זה אומר :))) בשיא ההנפקה, טיפסו לתוכו פושטי רגל מוחלטים, שאיש בפדרציה הרוסית לא נתן להם הלוואות. זו הייתה ההזדמנות האחרונה שלהם למשוך מימון ואיכשהו למחזר. מה שלעתים קרובות זה הסתדר :))))) למעשה, זו הסיבה שהמשבר הראשון היה כל כך מגעיל עבורנו - לאחר קריסת הרובל, עלות הלוואות היבוא עלתה בצורה מוגזמת, ומהתקווה האחרונה, ההנפקה הפך למסמר האחרון בארון המתים.
                ציטוט: פלבר
                וזה אומר ש"שם" כללי ההסגרה שונים, יש דרישות שונות, ואפשר פשוט "לקחת ולבוא" לרוסיה, גם אם זה היה אפשרי יחסית פשוט (וזה היה מאוד קשה בגלל הדרישות של המדינה והחוקים)

                זה לא היה כל כך קשה כי זרים היו מוכנים מאוד להלוות לבנקים מקומיים. אבל הם כבר הלוו לתעשייה במחירים מופקעים. למעשה, זה מה שהוביל למשבר הבנקים.
                ציטוט: פלבר
                ראיתי חישוב אחד דומה - ללא איחוד תקנים וחוקים, כפי שנעשה בין מדינות האיחוד האירופי, הכסף האירופי ברוסיה היה יקר יותר מאשר הרוסי

                אבל למעשה התברר שהם זולים יותר... רק המערכת הבנקאית השתמשה בהם וקיבלה את כל הטוב.
                1. התגובה הוסרה.
                2. התגובה הוסרה.
                3. חוֹפָמִי
                  חוֹפָמִי 22 בספטמבר 2023 17:45
                  0
                  בכלל לא. ככל הנראה, בכלכלה מתוכננת התכוונת לתכנון ריכוזי של תוכניות ייצור ברמת מחיר קבועה. אבל באופן כללי, מה שמעניין הוא שכלכלה מתוכננת עשויה להיות כלכלת שוק :)))
                  לא. ההבדלים העיקריים בכלכלת שוק הם חופש יזמות, מגוון צורות בעלות (בעלות פרטית על אמצעי הייצור מתקיימת במקביל לבעלות המדינה), תמחור חופשי ותחרות

                  זה בדיוק מה שזה :)). אבל אני לא מדייק בניסוח - מתוכנן במובן של הנחיה. נתחיל עם הבסיס. למה אנחנו צריכים "כלכלה" בכלל (בלי קשר ל"שיווק" וכו')? אבל אנחנו צריכים "דבר" כזה כדי לפתור את בעיית הפער בין שני היבטים של החיים: משאבים מוגבלים וצרכים בלתי מוגבלים. כלומר, אנחנו צריכים איכשהו לנהל משאבים על מנת לספק את הצרכים שלנו למקסימום. יש דבר כזה שאלות בסיסיות של כלכלה: מה לייצר? איך לייצר? למי לייצר? כעת אנו (אנשים מודרניים) מבינים שיש שני "קטבים" אפשריים לתשובה לשאלה זו: שוק חופשי (כאשר רק גורמים כלכליים קובעים את מבנה חלוקת המשאבים) והנחיה (כאשר השחקנים אינם מחליטים כלל) . ויש אינספור עמדות בין הקטבים הללו.
                  כלכלת הדירקטיבה לא הופיעה ביצירותיו של מרקס בצורה של כלכלה מתוכננת. שבט כלשהו שאליו אמר השמאן את המספר המותר של צבאים לקציר הוא גם כלכלה מכוונת. כתוצאה מהניתוח שלו, מרקס פיתח את רעיון הכלכלה הדירקטוריונית, אך לא לקח בחשבון את אותם גורמים שלא הבחינו/נחשבו חשובים בתקופתו, והופיע התפיסה המרקסיסטית של כלכלה דירקטיבית. לגבי תכנון, יש יותר מזה עכשיו מאשר בברית המועצות. ההבדל העיקרי הוא לא בגורמים שציינת - הם בדיוק התוצאה - אלא במי שמקבל את ההחלטה לגבי אופן הקצאת המשאבים. אם זה שוק חופשי, אז אתה צריך איכשהו לארגן את "הסביבה" (מוסדות) כדי לפתור את הבעיה. כאן נוצר חופש יזמות, תמחור בשוק, תחרות וכו', אבל מה שעיקרי הוא שההחלטה מתקבלת על ידי מי שמשתתפים, ולא מקבל אותה ממישהו/משהו.
                  לדוגמה, פרופסור הול מזהה 4 מינים במערב אירופה בלבד:
                  "ארבעה סוגים של כלכלות שוק: מתואם סקנדינבי (המיוצג בשוודיה, נורבגיה, דנמרק ופינלנד), שוק ליברלי (בריטניה ואירלנד), מתאם יבשתי (גרמניה, הולנד, אוסטריה, בלגיה) ושוק מעורב (איטליה, פורטוגל, ספרד)."
                  פרופסור בלום מזהה שלושה סוגים כלליים: ליברלי, תלותי ומתואם. אבל, למשל, העבודות של ובר מזכירות יותר מ-6 סוגים של כלכלות שוק :)))

                  ואם נדגיש את הגורמים שבגללם נחלקו כל כך? מה זה יהיה? :))
                  לא קראת את התגובה שלי

                  הרגע קראתי את זה. כתבתי שלקחת בחשבון רק עלויות ישירות. אבל הם לא לקחו בחשבון את העקיפים, שיכולים להגדיל באופן קיצוני את העלות. לדוגמה, אם אתה לוקח שני מפעלים זהים, אבל באחד, כדי לשלוח מוצרים לייצוא (לא נפט וגז, מתכת), אתה צריך לעבור שבעה מעגלי גיהנום לפני השליחה ואחר כך שלושה נוספים כדי להחזיר את מע"מ היצוא . אבל השני לא. אחד צריך להוציא כסף על ביטחון ובטיחות, בעוד השני מסתפק במדינה. שירותי המשטרה.
                  כלומר, נדרשנו לעבוד על ציוד אירופאי (שוויון עלויות ההשקעה), לייצר יעילות דומה לחברות אירופאיות, אבל במחיר נמוך פי ארבעה מהאירופאיות. במקביל, המיזם פעל ברווח. אם זו לא יעילות-על, אז אני לא יודע מה כן, כי אם היינו עובדים במערב, היו לנו מאות רבות של אחוזי רווחיות

                  הם פשוט אמרו "אירופאי"? ובכן, אז זה האירופאי "שלנו". נתקלתי במצבים כאלה ותמיד זה היה על דרישות טכניות ספציפיות, ומי יכול לספק אותן כבר לא חשוב. רמת התפוקה הנדרשת של מוצרים מתאימים, רמת השירות הנדרשת (כדי שלא יתעכבו התיקונים), חיי השירות הנדרשים וכו'.
                  "שוויון בעלויות ההשקעה" - אין שוויון. ראשית, אנחנו צריכים לספק ציוד. תשלום מכס, ניקוי מכס. הרכבת צוות. לספק שירות ללא הפרעה. עלויות ההון גבוהות בהרבה מאשר במדינה אירופאית כלשהי שבה אין כל זה, או שהעלויות נמוכות יותר.
                  "הפיקו יעילות דומה לחברות אירופאיות" - ל"חבלנים" (אלה המעורבים ביישום SAP) יש את הבדיחה הזו עוד מתקופת SPIC בתעשיית הרכב (חוזה השקעות מיוחד שקבע דרישות לוקליזציה). חברה גרמנית ללא שם החליטה לייצר חלק אחד ברוסיה. הם מצאו מפעל מסויים שיוכל לייצר אותו, התקינו ציוד, צוות הכשרה, ולחלק האחרון של התהליך, שבו התבצע האיסוף, התקינו מכשיר סופר מגניב שבדק באמצעות לייזרים את התאימות של החלק לדיוק. דרישות ומיד או דחו אותה או קיבלו אותה - מידע עלה לאינטרנט למערכת המידע. ואחרי זמן קצר התחיל איזשהו קשקוש: מכשיר המדידה רושם מוצרים מתאימים. וממפעל ההרכבה יש מידע על הפגם. הם חשבו שזו בעיה במכשיר - לא, הכל היה מכויל. הם חשבו שהבעיה היא שהם איכשהו מרמים, אבל לא - הם הגיעו למפעל, הסתכלו עליו כל היום - הכל היה בסדר. החלטנו שיש בעיה כלשהי ב-SAP. אבל הם לא הזמינו זרים, אלא שלנו. ואז - במקרה - הכל נחשף. מסתבר שהם באמת לא עשו הכל טוב, כי על ידי פישוט התהליך - כפי שנראה להם מעט ואפילו נכון - הם יכלו להגדיל באופן דרמטי את הפרודוקטיביות. ומכיוון שהמשימה הגיעה פחות ממה שהם יכלו לעשות, הם פשוט התחילו לעבוד פחות. אבל, הופקו מספר מסוים של חלקי ייחוס, שהועברו דרך "המקלט". יתרה מכך, כמות זו הייתה כזו שהוועדה שתגיע בסופו של יום תראה שהכל נעשה כפי שצריך. היה שם טכנאי אחד. פעולה שבה היה צורך לבצע שלוש (כן, שלוש) מדידות של משהו על מסוע. שלנו נמדד פעם אחת. אבל כפי שהתברר, הגרמנים חישבו שבשל תנועה אין די במדידה אחת, ואם נמדד שלוש פעמים, אזי איתור הליקויים ירד ב-n%. לכן, את המילים שלך על "יעילות דומה לאירופים" ניתן להשיג רק על ידי יבוא אירופאים, אוטומציה מלאה של הייצור, או על ידי השקעה קיצונית בארגון מחדש של התהליכים המקוריים כדי לקחת בחשבון את "הניואנסים" במקום החדש. וכל אלו הן עלויות ובעלות ניכרות מאוד.
                4. חוֹפָמִי
                  חוֹפָמִי 22 בספטמבר 2023 17:50
                  0
                  אך מהר מאוד התברר כי על פי דרישות הלקוח אנו מחויבים:
                  1) עבודה על ציוד סיסמי אירופאי;
                  2) לספק נוחות אירופית ומזון לעובדים במשמרת (הדרישות שם היו או-וויי)
                  3) להבטיח את פריון העבודה באירופה
                  4) עם זאת, מחירי החוזים הרוסיים היו... נמוכים בערך פי ארבעה מאלה האירופיים.

                  אתם בטח שואלים את עצמכם עכשיו: מה אם המפעל שלנו כל כך יעיל, למה אנחנו לא הולכים למערב וכובשים שווקים?

                  נקודות 1-3 הן עלויות כוח אדם. כאשר רמת עלויות כזו היא "סטנדרטית" לכלכלה הלאומית של מדינה, הדבר בא לידי ביטוי ברמת העלויות והמחירים. לכן, מסתבר שנקודה 4 גבוהה יותר. לכן, כדי למנוע מכוח העבודה "עבד מותנה" (בהשוואה לאירופה "גן העדן") להגיע לאירופה, הם משתמשים במנגנונים שאינם שוקיים.
                  אבל שוב, הדוגמה שלך היא ממחקר גיאולוגי, כלומר היסטוריית שירותים. אם תרצה לייצא שירות, תצטרך לשקול את המציאות של קונה השירות. ברור שזו לא תהיה אירופה (לאן רצית ללכת למערב עם חקר גיאולוגי)? אבל באפריקה או אסיה או דרום אמריקה בשנות ה-2000 ברור שלא בדקו איך עובדים עובדים.
                  אני לא יודע איך השוו את זה (אפשר לעשות טריליון טעויות עם השוואה כזו, אני רואה את זה באופן קבוע), אבל הנקודה היא שלפי תוצאות ההשוואה שלך, העלות הכוללת של טרקטור שיוצר ב- הפדרציה הרוסית הייתה גבוהה יותר מאשר בקנדה. מה זה קשור לדוגמא שלי?

                  חפש באינטרנט "למה מפעל הטרקטור יישאר בקנדה" מאת ק' בבקין. ראיתי עוד שני חישובים כלכליים בנושא דומה - ארגון הייצור בארצנו והגדרת התחרותיות - בכל מקום הבעיה הייתה בעלויות ה"נלוות", שהרסו את כל המשק ויותר מכיסו את ה"חיסכון" בשכר . הקשר לדוגמא הוא ישיר - כדי להעריך יעילות, צריך לקחת בחשבון עוד הרבה גורמים. ומהדוגמה לעיל של טרקטורים, ניתן לראות שמבחינת שכר במונחים של "דמי כיס" ולא עלויות כוללות, גם לא הכל כל כך טוב. אמנם, מדובר בסוגיה שנויה במחלוקת - גם באותה תקופה סוגיה זו הייתה נושא לויכוח רב.
                  מה זה קשור למוסדות? :))) שוב, כלכלת שוק מרמזת על תחרות. הרעיון הוא שמי שמסוגל לספק את צרכי הלקוח בעלות הנמוכה ביותר מחליפים את מי שפחות יעילים. אז המערב ברמת המדינה שם מכשולים לתחרות הזו בדיוק. והוא עושה את הדבר הנכון, דרך אגב.

                  זה רק זה עם הכל! האופי והאיכות של המוסדות הם שקובעים את האפקטיביות של כלכלה לאומית מסוימת. תחרות, זה גם מגיע בצורות שונות. אפילו מתוך ספר הלימוד: אוליגופול, תחרות מונופוליסטית. פשוט לומר ש"כלכלת שוק מרמזת על תחרות" זה לא מספיק.
                  "הרעיון הוא שמי שמסוגל לספק את צרכי הלקוח בעלות הנמוכה ביותר, מחליפים את אלה שפחות יעילים." קראו על "שוק הלימונים" ועל אסימטריה של מידע. האמירה שלך מבוססת על הבנה של הכלכלה כפי שהייתה (הבנה) במאה ה-19 ובתחילת המאה ה-20. כאשר אדם השתתף בכלכלה כמשהו "בקור רציונלי" ויעיל. ומקסום "תועלת" באופן בלעדי נחשב כגירוי לפעולה. אבל, כפי שהכלכלן שלנו אוזן ציין נכון, בתקופתו של א. סמית' לא הייתה כלכלה פוליטית כמדע. וסמית' - בהיותו פילוסוף - לימד יחד עם מה שעיצב את הכלכלה הפוליטית, אתיקה ותחומים אחרים של פילוסופיה. ושם הסתכלו על האדם מזוויות אחרות לגמרי. רק לאחרונה יחסית (בעיקר ברוסיה) מנקודת מבט היסטורית, עם התפתחות הגישה המוסדית, תוקנו מושגים קלאסיים. האדם הוא יצור אופורטוניסטי, ובחירת הפעולות היא במידה רבה אקראית ונתונה לגורמים חיצוניים – ההיפך מהרציונליות. הרעיון המרכזי של מוסדיות בכלכלה הוא הצורך לשקול קטגוריות כלכליות גרידא בשילוב עם גורמים לא כלכליים. דוגמה לכישלון הגישה הקלאסית היא רוסיה. לפי הקלאסיקה הכל היה צריך להיות טוב. אבל בלי לקחת בחשבון גורמים לא כלכליים, הכל תקוע, כי המוסדות מחליטים. וזו אינה דוגמה ל"התמוטטות" המושגים של כלכלת שוק ליברלית או שוק, אלא לתפיסה הקלאסית של כלכלה. זה כאילו מישהו מתכנן טורבינת גז באמצעות "גז אידיאלי" ולא מודלים חישוביים שקרובים למציאות.
                  אני אגיד לך מה זה אומר :))) בשיא ההנפקה, טיפסו לתוכו פושטי רגל מוחלטים, שאיש בפדרציה הרוסית לא נתן להם הלוואות. זו הייתה ההזדמנות האחרונה שלהם למשוך מימון ואיכשהו למחזר. מה שלעתים קרובות זה הסתדר :))))) למעשה, זו הסיבה שהמשבר הראשון היה כל כך מגעיל עבורנו - לאחר קריסת הרובל, עלות הלוואות היבוא עלתה בצורה מוגזמת, ומהתקווה האחרונה, ההנפקה הפך למסמר האחרון בארון המתים.

                  מה זה קשור להנפקה? אם כבר דיברתי על הלוואות במערב, התכוונתי לגזפרום, רוסנפט, לוקויל, כולם מפעלי עיבוד מתכת וכרייה. הם ליוו לא בבורסה באמצעות השמה (ליתר דיוק, לא כל כך), אלא באמצעות הלוואות ואג"ח. מה שפגע אז בכמה מהם ב-2008 (דריפסקה, לדעתי, עדיין לא שילמה במלואה). לא מדובר בפשיטת רגל מוחלטת. זהו "הצבע והחוזק" של הכלכלה שלנו. וכל "גן הפרחים" הזה קיבל שם את רוב הכסף שלו - כי בהיותם יצואנים שעבדו בשווקים זרים, הם היו גם שם "לווים מוסמכים".
                  ההנפקה שהחברות שלנו ביצעו לא הייתה אמצעי פיתוח, אלא דרך לייצר רווחים מרכוש.
                  זה לא היה כל כך קשה כי זרים היו מוכנים מאוד להלוות לבנקים מקומיים. אבל הם כבר הלוו לתעשייה במחירים מופקעים

                  במה בנק שונה מלווה אחר? כדי לבוא "בקל" התכוונתי לפתוח סניף של בנק שפועל לפי הסטנדרטים של המדינה שלו. בארצנו זה היה אסור עקרונית. האפשרות השנייה היא לפתוח ישות משפטית רוסית. פנים - היה בשימוש, אבל ראשית, הבעיות עם הסביבה המשפטית החדשה לא נעלמות, כי אתה צריך ללמוד את המערכת המשפטית של המדינה החדשה (ולזכור שאנחנו עדיין עוברים "טלטולים וטלטולים" -ups", תנודות ברגולציה, מה אפשר לומר על "אז"?) – השקיעו בבניית חשבונאות מקבילה (כדי שחברת האם תבין איך הדברים באותן קטגוריות שבהן היא פועלת בשווקים מסורתיים). אבל פשוט "שאיבת כסף" לא יעבוד, שכן הלוואות חייבות להינתן במטבע חוץ עם כל הסיכונים הנוספים (שמומשו ב-1998 ו-2008), או ברובלים (ולקחת סיכונים נוספים לפיחות). לכן, אין צורך לתהות מדוע אף אחד לא בא ו"הציף" את "האדמה" הסופר-רווחית שלנו בגשם מכסף "זול". הכנסה גבוהה וסיכון גבוה הם פרופורציונליים, זה תמיד היה כך בכל מקום - ומכאן ש"עלות" הכסף היא גבוהה, לא משנה מי מחליט להוציא אותו: האנשים הפרטיים שלנו, הזרים או המדינה. במקרה האחרון, הלוואות "זולות" ישולמו לפי שיעור השוק על ידי כל משלמי המסים
                  למעשה, זה מה שהוביל למשבר הבנקים.

                  על איזה מהם אתה מדבר? 1998? המדינה יצרה שם פירמידה. 2008? היצוא קרס שם, מה שגרר איתו את כל השאר, כי באותה תקופה ההכנסה ממסי יצוא ומכסים היו בעלי החלק הגדול ביותר. כל המשברים שלנו היו תגובה לאירועים בחוץ - בגלל חולשת הכלכלה שלנו
                  אבל למעשה התברר שהם זולים יותר... רק המערכת הבנקאית השתמשה בהם וקיבלה את כל הטוב

                  לא זול יותר. על מנת שמחיר הכסף מבנק קונבנציונלי בגרמניה ומאותו בנק ברוסיה יהיה זהה (בתנאי שעלויות התפעול שאינן קשורות להנפקת הלוואות בפועל זהות), יש צורך שהלווים להיות מאותה "איכות". "איכות" נקבעת על פי יכולת הניבוי של הפעילות (באופן קונבנציונלי, ההסתברות שתוך 10 שנים מההלוואה המיזם לא ייסגר, כי הניהול שם הוא שטויות, או המוצרים הם שטויות). אם בנק פיקטיבי בגרמניה יודע שלקוח פיקטיבי - מפעל יצרני - מייצר מוצרים על פי תקני DIN, תהליכי הייצור שלו מאושרים על פי שורה של תקני ISO, על פי GMP, שהוא פועל במדינה שמעולם לא לקחה נכס רחוק, שבו לא היו פיחות וששוק האיחוד האירופי פתוח לחברה זו (מאחר ש-DIN הוא חלק מהסטנדרטיזציה של האיחוד האירופי) - זהו לקוח מובן. אבל מפעל כלשהו ברוסיה, שמייצרת מוצרים דומים, אבל לפי GOST (שלא ברור איך הם נבדקים ולא ברור על ידי מי), מנהל חשבונות לפי RAS, ולא IFRS, יכול לספק רק לרוסיה - זה לא ברור להם. ועלות ההלוואה לראשון ולשני ישתנה מאוד, שכן בשנייה כל הסיכונים יועברו ללווה. למרות שבמציאות שניהם יכולים ליצור פטישים באיכות דומה או אפילו כמעט זהה.
                  כלומר, גם אם בנקים זרים היו יכולים להסיר את כל הסיכונים שלהם שאינם קשורים ללקוחות, לקוחות ברוסיה עדיין לא יקבלו כסף באותו שיעור כמו במדינה אירופאית. תהליכי ההסמכה והתאימות שלנו למרבה הצער אינם זהים לאלה של האיחוד האירופי. מערכת המשפט שלנו לא כל כך מבוססת, ומערכת אכיפת החוק... ובכן, העובדה שיזמים רוסים מעדיפים לעתים קרובות לתבוע זה את זה בלונדון ובפריז מדברת רבות. ואלו רק שני גורמים
  7. סרגיי סמקוב
    סרגיי סמקוב 15 בספטמבר 2023 05:27
    +22
    הטעות העיקרית היא חוסר הרצון לנקות את דרג הפיקוד העליון, עסוקים בספירת הפסדים בכיסם... ועד היום מושכים כסף במיליארדים מרוסיה... איך להילחם כשיש כל כך הרבה חורים גם במשק וגם במטכ"ל..
    1. בוריס סרגייב
      בוריס סרגייב 15 בספטמבר 2023 07:03
      +21
      צמרת הפיקוד מונו על ידי ההנהגה הפוליטית לבצע את הוראותיה, מי ינקה אותן?
    2. ליס-יק
      ליס-יק 15 בספטמבר 2023 12:01
      +6
      ציטוט: סרגיי סמקוב
      .כן, וכסף נמשך במיליארדים מרוסיה עד היום..

      מנהיג קבוצת הפשע המאורגן בקרמלין עצמו נתן את האישור.
      1. גובלין74
        גובלין74 16 בספטמבר 2023 00:30
        -2
        אתה חושב? כמה שיעורים (ללא מסדרון) סיימת?
  8. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 15 בספטמבר 2023 05:55
    +1
    יָקָר! האם מישהו יודע האם ה-Su-24 וה-Su-34 טסים במהירות על-קולית במהלך משימות לחימה או שלמרות ביצוע פעולות האיבה, האיסור על טיסות על-קוליות מעל שטחם ממשיך לחול?
    אחרי הכל, סושקה, שטסה במהירות על-קולית במצב עוקב אחר השטח, היא מטרה קשה מאוד להגנה אווירית
    1. עַף
      עַף 15 בספטמבר 2023 07:15
      +11
      חובבן יקר! לייבוש 24 עם מתלים יש יכולות על-קוליות מוגבלות במהירויות נמוכות במיוחד. הטסת מטוס במספרי מאך בסביבות 1 היא מסוכנת ביותר, מכיוון שזרימת האוויר היא עדיין בעלת אופי מעבר מתת-קולי לעל-קולי. וטווח של 150-200 ק"מ לא צפוי לרצות. לגבי ייבוש 34, הוא אפילו איטי יותר hi

    2. פופאנדוס
      פופאנדוס 15 בספטמבר 2023 09:39
      +1
      האם האיסור על טיסות על-קוליות מעל הטריטוריה שלך עדיין בתוקף?

      לא, זה לא עובד, בום אקוסטי נשמע כל הזמן מעל קרסנודר ממעבר לסופר סאונד. לפעמים הם מאוד חזקים, אני לא יודע מי עף.
      1. יוג'ין_4
        יוג'ין_4 17 בספטמבר 2023 01:26
        +1
        וכל פעם זה אותו דבר...
        הצליל הנשמע על הקרקע אינו צליל של מעבר לעל-קולי. זהו צליל של מטוס שכבר טס על-קולי. צופה על הקרקע שומע את מה שנקרא קונוס מאך. גל אוויר מופרע ממטוס טס בסופרסוני.
  9. ולדימיר80
    ולדימיר80 15 בספטמבר 2023 05:57
    +2
    תודה על המאמר, לסיכום - פפואנים לא יכולים להשתמש בגאדג'טים האופנתיים של הג'נטלמן הלבן (אם יתנו להם "צעצועים" חדשים, זה יהיה בכמויות מוגבלות), מנהלים לא צריכים לאפשר התפתחות טכנית של הפפואנים וכל סוג של עצמאות, מספר הפפואנים עדיין גדול, לג'נטלמנים הלבנים אין שימוש בכל כך הרבה ילידים.
  10. ולדימיר פופוב_2
    ולדימיר פופוב_2 15 בספטמבר 2023 06:00
    +9
    הלקח החשוב ביותר שכולנו חייבים ללמוד הוא הביטחון המוגזם שלנו. אם לא היינו מקשיבים לכל מיני סקובייב, קדמי, כמרים ועוד מה שנקרא. מומחים - היינו מעריכים נכון את היכולות שלנו.
    1. בוריס סרגייב
      בוריס סרגייב 15 בספטמבר 2023 06:40
      +12
      בני הזוג סקאבייב לא אומרים דבר בעצמם, אלא הולכים לפי הקו שמציינים השלטונות. היכולות שלנו הן כאלה שהפדרציה הרוסית מספקת לארצות הברית מנועי רקטות, בעזרתם משוגרים לוויינים למסלול ומספקים ייעוד מטרה לאובייקטים רוסיים. המאמר כאן ב-VO.

      https://vsluh.net/2668-rd-180-dvigatel-kotoryj-pomogaet-ssha-shpionit-za-rossiej.html
      1. איבן פצ'לין
        איבן פצ'לין 15 בספטמבר 2023 08:20
        +3
        אין צורך לדאוג, המנועים האחרונים נשלחו ב-2021. מוטב לשאול את השאלה מי צריך מלכתחילה טכנולוגיות תעופה וחלל רוסיות.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
        1. בוריס סרגייב
          בוריס סרגייב 15 בספטמבר 2023 10:46
          +1
          כלומר, אם הטכנולוגיות הללו עדיין היו נחוצות עבור לווייני ריגול אמריקאים, האם הפדרציה הרוסית תראה בכך כבוד? והדומיננטיות של קבוצת הלוויין האמריקאית הושגה, בין היתר, בעזרת מנועי רקטות רוסיים שנמסרו לפני 2021. ומי שסיפק ידע היכן ישמשו המנועים.
      2. ג'וני_סו
        ג'וני_סו 15 בספטמבר 2023 11:41
        +2
        שיתוף הפעולה הבינלאומי ואספקת מנועי חלל רקטיים, בפרט, אפשרו להציל את החלל הרוסי מקריסה, לפחות במצבו הנוכחי: מספר שלוש במונחי שיגורים בעולם.
        1. בוריס סרגייב
          בוריס סרגייב 15 בספטמבר 2023 13:33
          0
          כדי לשרוד, היה על החלל הרוסי לסייע בהשמדת הסיירת מוסקבה, ומטוסים ואנשי צבא בבסיסי תעופה אסטרטגיים רוסיים. אבל אנחנו מספר 3!
          1. ג'וני_סו
            ג'וני_סו 16 בספטמבר 2023 00:10
            +1
            נא לא לשכוח שבאותה תקופה אלו היו חברינו למאבק בטרור, והנקודה הלוגיסטית של נאט"ו הייתה ממוקמת באוליאנובסק. בזמן אחר. כעת שבשבת מזג האוויר של המפלגה, כמובן, התהפכה בעוצמה.
        2. AVESSALOM
          AVESSALOM 15 בספטמבר 2023 13:42
          +2
          הו, איך. ובברית המועצות תוכנית החלל פרחה, אנחנו עדיין טסים באמצעות הפיתוחים האלה. איך זה?
        3. SovAr238A
          SovAr238A 15 בספטמבר 2023 18:45
          -1
          ציטוט מאת JonnySu
          שיתוף הפעולה הבינלאומי ואספקת מנועי חלל רקטיים, בפרט, אפשרו להציל את החלל הרוסי מקריסה, לפחות במצבו הנוכחי: מספר שלוש במונחי שיגורים בעולם.

          לא נמאס לך לחיות במערכת קואורדינטות ספורטיבית כל הזמן?
          האם אנחנו מקדימים את השאר בבלט?
          לא עייף?
          1. ג'וני_סו
            ג'וני_סו 16 בספטמבר 2023 00:04
            +1
            זה פשוט מדד של קנה מידה ויכולות ייצור. אני חושב שהמכונות לא היו נחתכות, אבל למשל, כמה פיתוחים לא היו יוצאים לפועל ללא הכנסות אמריקאיות. מי ירוויח מזה? זה יהיה גרוע יותר עבור רוסיה. האמריקאים היו מבינים איך לצאת החוצה, אבל הם כנראה לא יכלו לשגר שום דבר למאדים.
      3. אלכסוף
        אלכסוף 15 בספטמבר 2023 23:04
        +2
        האמריקאים הסתדרו בלי המנועים שלנו במשך עשרות שנים, אני חושב שהם היו מגיעים עם משהו, למאסק ולנאס"א יש מומחים מכל רחבי כדור הארץ שעובדים. המדינה שלנו כמובן לא תפצה את רוסקוסמוס על היעלמות הקונה מסיבות אידיאולוגיות, אני חושב שרוסקוסמוס ישמח לשגר לווייני ריגול רוסיים עם המנועים האלה, אבל איכשהו משרד הביטחון לא מאוד מגרד בכיוון הזה.
        אבל גם שכחת שהפדרציה הרוסית מספקת מוצרי נפט לכוחות המזוינים של אוקראינה ולבעליהם, וגם רוצה לספק אמוניה, ממנה עשויים כמעט כל חומרי הנפץ. וגם אורניום, טיטניום ועוד ועוד.
    2. צפרדע
      צפרדע 15 בספטמבר 2023 09:52
      +5
      סלח לי בנדיבות, אבל מי הקשיב להם? למעשה, לאנשים שפויים לא היו אשליות בכל מקרה. לצערי. והעובדה שכל הקהל הזה הניד את כובעיו... הייתה צו ממשלתי. חוץ מזה, מתי זה היה שונה? בשנת 1904? בשנת 1914? בשנת 1939? בשנת 1941? זה תמיד אותו דבר. "במעט דם, במכה אדירה", "על השטח שלו" ורעש יער תעמולה אחר... אם מישהו נפל על הצליל הזה, סליחה, "נפל עליו" - זו המורכבות שלו. טוב ללכת לרופא...
    3. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 15 בספטמבר 2023 20:32
      +3
      המומחים היו שונים, רבים הביעו דעות הגיוניות. אבל, אבוי, הטבע האנושי הוא כזה שהוא מאמין במה שהוא רוצה להאמין. זה חל באופן שווה הן על הנשיא והן על הקורא הרגיל של VO. כולם רצו לראות בעצמם אנשי על בלתי מנוצחים, והאויב - טיפשים חסרי ערך.
  11. זסטרום
    זסטרום 15 בספטמבר 2023 06:03
    +8
    ההיסטוריה של רוסיה היא תמיד המחשה לאמרה המפורסמת על ריקוד על מגרפה...
    ראשית, גנרלים טיפשים ומושחתים ומנהיגים אחרים מובילים את המדינה לביצה של תבוסה אסטרטגית, ואז הם מחפשים בטירוף אחר נאגטס שיכולים להציל את המדינה מתבוסה סופית.
    וב-30 השנים האחרונות, זהו גם סיפור של בגידה באינטרסים הלאומיים של המדינה על ידי האליטה השלטת
    אתה יכול להטיל סטיגמה על סטלין כמה שאתה רוצה, אבל הכל היה בסדר במדינה עם פטריוטיות וענישה של בוגדים. ולכן יש לנו מה שיש לנו
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 15 בספטמבר 2023 07:41
      -5
      ציטוט: זסטרום
      ראשית, גנרלים טיפשים ומושחתים ומנהיגים אחרים מובילים את המדינה לביצה של תבוסה אסטרטגית, ואז הם מחפשים בטירוף אחר נאגטס שיכולים להציל את המדינה מתבוסה סופית.

      ראשון NGSh KA Zhukov GK
      ציטוט: זסטרום
      מוביל את המדינה לביצת התבוסה האסטרטגית,
      ישן את תחילת המלחמה ואז הפך
      ציטוט: זסטרום
      גוש שמסוגל להציל את המדינה מתבוסה סופית.

      הכל כמו תמיד - שום דבר חדש..

      ציטוט: זסטרום
      אתה יכול למתג את סטלין כמה שאתה רוצה, אבל עם פטריוטיות ו ענישה של בוגדים הכל היה בסדר בארץ
      - במקרה גרידא - ה-NKVDeshnik לא סיים את עבודתו, הוא רימה - זה היה נס שרוקוסובסקי וקורוליב לא הוכו. "מרגלים ואויבים של העם"...
      אף אחד לא יודע כמה אויבים אמיתיים נורו וכמה אנשים היו מביאים תועלת עצומה למדינה.
      בקאורי החלה לייצר רחפנים משלה יותר 100(!!!!!!) לפני שנים לאן היינו מתקדמים 100 שנים מאוחר יותר - אם הוא לא היה מתגלה פתאום כ"מרגל גרמני"?
      1. טַיָס_
        טַיָס_ 15 בספטמבר 2023 08:06
        +1
        בקאורי החל לייצר מל"טים משלו לפני יותר מ-100 (!!!!!!) שנים. לאן היינו מתקדמים 100 שנים מאוחר יותר - אם הוא לא היה מתגלה פתאום כ"מרגל גרמני"?
        ובכן, הוא, כמובן, לא היה מרגל גרמני, אבל "סירות בקרת הגלים" שלו הראו כישלון מוחלט בשנת 1943 במיצר קרץ'. בן חסות של טוכצ'בסקי, כמו קורצ'בסקי. אבל טוכאצ'בסקי היה קשור בדיוק לנאצים (ראה זיכרונותיו של שלנברג "מבוך", ​​שפורסמו ברוסית ב-1990). באותה תקופה נדרשו תחנות רדיו טובות בכל טנק ומטוס, ולא צעצועים נשלטי רדיו יקרים.
        1. סולרי
          סולרי 15 בספטמבר 2023 13:42
          +5
          (ראה זיכרונותיו של שלנברג "מבוך", ​​שפורסמו ברוסית ב-1990)

          זיכרונותיו של שלנברג הם מקור מידע נוסף. הם טוענים, למשל, שמולר הוא סוכן סובייטי.
          ... השני באליטה השלטת, הנמשכת לעבר הרוסים, התברר כמולר. ... היום אני רואה את סטלין באור אחר לגמרי. הוא גבוה לאין שיעור ממנהיגי אומות המערב, ואם הכוח היה בידי, היינו מסכימים איתו מיד על הכל. זו הייתה מכה כזו למערב, רוויה מלמעלה למטה בהעמדת פנים, שממנה לעולם לא היו מתאוששים... הוא, בניב הבווארי הגס שלו, החל להכפיש את המערב הדקדנטי ואת מנהיגינו - גרינג, גבלס, ריבנטרופ ולי, שהאוזניים האלה כנראה בערו באותו זמן...
          מאוחר יותר נודע שבסוף 1943 יצר מולר קשרים עם השירות החשאי הרוסי.
          ב-1945 ערק לקומוניסטים.

          וזו לא אחת הבדיחות על סטירליץ. זה מזיכרונותיו של שלנברג.
          וולטר שלנברג "השירות החשאי של היטלר".
          1. טַיָס_
            טַיָס_ 15 בספטמבר 2023 17:55
            0
            וולטר שלנברג "השירות החשאי של היטלר".
            הוא הספיק לכתוב את זיכרונותיו, הוא ישב וכתב.
            מאוחר יותר נודע שבסוף 1943 יצר מולר קשרים עם השירות החשאי הרוסי.
            ב-1945 ערק לקומוניסטים.
            חבל שהקומוניסטים מעולם לא גילו את זה. "מבוך" נכתב ב-1956, באותה שנה שלנברג מת. מתי הוא כתב על הקומוניסט - אני לא מכיר את מולר, והאם הוא כתב את זה? אבל המבוך אומר את זה נכון. שהנאצים קיבלו מידע על התנגדותו של טוכצ'בסקי עם רשימה של מתנגדים. שלנברג הוסיף לרשימה ובאמצעות מסריק מכר אותה במזומן בברית המועצות. הוא מיד ציין בצער שהוא לא יכול להשתמש בכסף, כי הסוכנים שננטשו בברית המועצות נכשלו מיד כששילמו בכסף הזה - המספרים נכתבו מחדש.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 15 בספטמבר 2023 18:49
          0
          ציטוט: טייס_
          בקאורי החל לייצר מל"טים משלו לפני יותר מ-100 (!!!!!!) שנים. לאן היינו מתקדמים 100 שנים מאוחר יותר - אם הוא לא היה מתגלה פתאום כ"מרגל גרמני"?
          ובכן, הוא, כמובן, לא היה מרגל גרמני, אבל "סירות בקרת הגלים" שלו הראו כישלון מוחלט בשנת 1943 במיצר קרץ'. בן חסות של טוכצ'בסקי, כמו קורצ'בסקי. אבל טוכאצ'בסקי היה קשור בדיוק לנאצים (ראה זיכרונותיו של שלנברג "מבוך", ​​שפורסמו ברוסית ב-1990). באותה תקופה נדרשו תחנות רדיו טובות בכל טנק ומטוס, ולא צעצועים נשלטי רדיו יקרים.

          האם חוז'נטיך אינו קשור למטה הכללי האמריקאי (ועדת הרמטכ"לים)? האם הוא מעולם לא קיים איתם אינטראקציה?
          או גראסימוב?
          האם הם חיו את חייהם בבידוד עצמי של אלטאי?
          לא ראית אור לבן?
          האם הילדים שלהם לא מסתובבים לחו"ל 350 ימים בשנה?
          אין לך רכוש שם?
          תפסיקו לחשוב על המנהיגים הצבאיים שלנו כטהורים ונאמנים.
          הם... הם לא... כאילו...
      2. אֶקדָח תוּפִּי
        אֶקדָח תוּפִּי 15 בספטמבר 2023 08:34
        +3
        ציטוט: 1970 שלי
        בקאורי החלה לייצר מל"טים משלה לפני יותר מ-100 (!!!!!!) שנים.

        להכריח את המדינה להשקיע במזל"טים בתקופה שבה לא היו אפילו מספיק שפופרות רדיו לתחנות רדיו פרימיטיביות, והם אפילו לא שמעו על מוליכים למחצה ומחשבים, זו חבלה טהורה.
        ובכן, הסר טכנולוגיות דיגיטליות מהרחפנים הנוכחיים - מה נשאר? נכון, גוף עם ראש נפץ ומנוע. הגרמנים (הרבה יותר מתקדמים מבחינה טכנית!) תוך עשור (ואז ההתקדמות הייתה טובה מאוד מדי שנה) הצליחו לייצר מזל"ט קמיקזה שמסוגל לפגוע רק במטרה בגודל של עיר גדולה, במיוחד לונדון. והמחשבים הראשונים נוצרו עשור מאוחר יותר באמריקה. איך פעם, תוך כדי לימודי אנגלית, נתקלתי בטקסט לתרגום אפילו באותה תקופה מגזין טכני עתיק, שבו נכתב "מחשב מודרני מורכב מ-10000 (אולי המספר לא לגמרי נכון, אני מצטט מהזיכרון) צינורות אלקטרונים." ובכן, איזה גודל מזל"ט הוא צריך? וזכור שעכשיו זה לא רק שלטלפונים ולצעצועי ילדים אחרים יש יכולות מחשוב גדולות בסדרי גודל, אלא שזה לא קל ליצור מערכת בקרת מזל"ט מצעצוע של ילדים.
        אולי הביצוע היה צעד דרסטי מדי, אבל הזמנים היו כאלה שבזבוז בזבוז כספים לא נסבל.
        1. סולרי
          סולרי 15 בספטמבר 2023 14:01
          +2
          ובכן, איזה גודל מזל"ט הוא צריך?


          במהלך מלחמת העולם השנייה, במפעל המטוסים Radioplane Co. עובדת החברה נורמה דוגרטי, המכונה מרילין מונרו, הייתה עסוקה בהרכבת המל"ט TDD-2/OQ-3 של רדיופליין עבור הצבא האמריקני, עבורו היא צולמה על ידי צלם שנשלח על ידי רונלד רייגן, שלימים נודע כנשיא רייגן.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            15 בספטמבר 2023 18:00
            +4
            ציטוט מ-Solar
            Radioplane TDD-2/OQ-3

            המל"ט הראשון שהוזמן על ידי ארה"ב. לא קרבי, לאימון צוותי תותח נ"מ
            1. סולרי
              סולרי 15 בספטמבר 2023 23:10
              +3
              באותה תקופה לא היה צורך בכוחות קרביים, תעופה הספיקה. עם זאת, הגרמנים מייצרים המוני פצצת גלישה עם מאיץ רקטי ובקרת רדיו, ולא מל"ט קמיקזה, מאז 1942. ולא היה צורך במחשבים בשביל זה.
              בתא המכשירים הותקן מקלט שטרסבורג בעל 18 ערוצים (FuG-230b), שפירק אותות ויצר פקודות בקרה עבור כונני המעלית והגלגלון של שורת הפקודה הרדיו Hs 293 Kehl-Strassburg בטווח התדרים 48,2 - 49,9 מגה-הרץ.

              בנוסף לשליטה ברדיו הייתה גם מערכת ייצוב טיסה, הכל היה כמו במל"ט
              כדי להבטיח איזון מתמיד של הפצצה, קריאות המהירות שנקבעו על ידי מקלט לחץ האוויר (APR) משמשות בערוץ בקרת סטיית המעלית. כדי למזער את תנועת הסיבוב ביחס לציר האורך, נכלל בנוסף מכשיר ג'ירוסקופי בערוץ בקרת הגלגלון, שאיפשר לייצב את הפצצה.

              לגרמנים היו גם מל"טים קלאסיים, למשל Argus_As_292 (היתה לו גרסה לתותחנים נגד מטוסים, וגרסה לסיור, הוא יכול היה לבצע צילום אווירי.
              ליפנים היו התפתחויות דומות.
              אתה לא צריך מחשב בשביל זה.
          2. אֶקדָח תוּפִּי
            אֶקדָח תוּפִּי 15 בספטמבר 2023 22:02
            +1
            ציטוט מ-Solar
            Radioplane TDD-2/OQ-3

            דגם פשוט מבוקר רדיו המשמש לאימון תותחנים נגד מטוסים. הטווח נמצא בטווח הראייה. כל המשוב הוא החזון של המפעיל, כך שהוא לא מתאים לתצפית וסיור, בטח לא FPV. סביר להניח שאם הייתם ממש מתאמצים, אפשר היה להתאים אותו לפגיעה במטרות גלויות, אבל פרץ מתותח בקליבר קטן או קליע מקליבר גדול יותר יעשה את אותו הדבר מהר יותר, אמין יותר וזול יותר. ומה שבקאורי הציע היו מטוסים וטנקים בגודל מלא עם שלט רחוק. הרעיון הוא טוב, אבל על בסיס האלמנט הלא נכון. במציאות, מל"טים נכנסו לשימוש כבר במאה זו.
            1. סולרי
              סולרי 15 בספטמבר 2023 23:18
              +1
              לגרמנים היה Argus_As_292 דומה, אפילו יותר פשוט בעיצובו. הוא יכול לשמש כמל"ט סיור ולבצע צילום אווירי. ליפנים היו התפתחויות בשליטה במטוסים ובמל"טים.
              בארצות הברית היה ה-TDN-1, כלי טיס בלתי מאויש חמוש בטורפדו, שנוסה על האגמים הגדולים. המל"ט האמריקאי TDR-1 המתקדם יותר, מצויד גם הוא בטורפדו, נוסה בתנאי לחימה בתיאטרון המבצעים הפסיפי ב-1944.
              כתבתי שלא צריך מחשב כדי ליצור מל"ט, כאמור לעיל.
      3. אנדריי מצ'ליאבינסק
        15 בספטמבר 2023 08:53
        +7
        ציטוט: 1970 שלי
        ראשון NGSh KA Zhukov GK
        ציטוט: זסטרום
        מוביל את המדינה לביצת התבוסה האסטרטגית,

        אין צורך :)))) סרגיי, נראה שאתה לא מכיר לחלוטין את ההיסטוריה שלפני המלחמה.
  12. אנדריי ניקולאביץ'
    אנדריי ניקולאביץ' 15 בספטמבר 2023 06:03
    -6
    הצבא הוא השתקפות של החברה והמדינה. לא משנה מה מישהו אומר, עבורי באופן אישי, הצבא שלנו הוא הטוב ביותר. אף אחד לא ייתן לנו עוד צבא. אני מקווה שה-SVO יתקן את כל הטעויות והחסרונות ויזרוק את "ההליכה הטקסית במדליות". בחיים האזרחיים יש גם הרבה מאותו הדבר, "צעדים והצעות ראווה".
    1. צפרדע
      צפרדע 15 בספטמבר 2023 09:56
      +11
      הצבא הוא השתקפות של החברה והמדינה

      מי יתווכח...
      אני מקווה שה-SVO יתקן את כל הטעויות והחסרונות ויזרוק את "ההליכה הטקסית במדליות".

      אבל כאן זה מעניין. ולמה היא צריכה לפחד לעשות זאת אם היא "שיקוף של החברה והמדינה"? ראשית עליך להבין את שני המרכיבים הללו....
    2. kakvastam
      kakvastam 15 בספטמבר 2023 12:07
      +9
      חברה ומדינה אנחנו מסתובבים ב"אנכי הכוח", אשר תוכנן מבחינה מבנית לחסום אותות משוב. לכן אנחנו מענישים את סטרלקוב, ולא את שויגו וג'רסימוב, כי העיקר לא להרגיז את הרשויות.
      1. צַלַחַת
        צַלַחַת 19 בספטמבר 2023 22:03
        0
        סטרלקוב לא נענש במשך זמן רב מאוד. כל כך הרבה זמן שהוא הגיע למצב של עלבונות אישיים... אני חושב שאחרי זה הוא נהרג.
    3. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 15 בספטמבר 2023 20:37
      +1
      ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
      לא משנה מה מישהו אומר, עבורי באופן אישי, הצבא שלנו הוא הטוב ביותר. אף אחד לא ייתן לנו עוד צבא.

      ת: עכשיו אני מבין שיש לי הכל הכי טוב - הדירה הכי טובה, הבגדים הכי טובים, העבודה הכי טובה - אף אחד לא ייתן לאף אחד אחר.
      1. אֶקדָח תוּפִּי
        אֶקדָח תוּפִּי 16 בספטמבר 2023 04:50
        -1
        ציטוט: ירוסלב טקל
        ת: עכשיו אני מבין שיש לי הכל הכי טוב - הדירה הכי טובה, הבגדים הכי טובים, העבודה הכי טובה - אף אחד לא ייתן לאף אחד אחר.
        יחס תלוי גרידא לשאלה - "אף אחד לא יתן". אם אתה רוצה בגדים טובים יותר, מכונית, דירה - לך תקנה, התה אינו מימי ברית המועצות, לא נדרש שיא של שנים רבות על תעודת עבודה מה"משולש". אה אין כסף? הם לא משלמים כל כך הרבה בעבודה? תמצא עבודה אחרת, טובה יותר. אתה לא יכול? אז כן, "הדירה הכי טובה, הבגדים הכי טובים, העבודה הכי טובה" - מבין אלה שאתה יכול לקבל, לחיות כמו שאתה חי.
  13. דרט2027
    דרט2027 15 בספטמבר 2023 06:05
    -20
    אם נזכיר את הסכסוך הצבאי האחרון והדומה ביותר, סופת המדבר עולה בהכרח על הדעת, שבמהלכו ניצחה קואליציה של כוחות רב לאומיים (MNF) את הכוחות המזוינים העיראקים. אפשר למתוח כאן הקבלות רבות.

    והאם אנחנו לא זוכרים את העובדה שאף אחד לא עמד מאחורי עיראק, ואוקראינה נמצאת כולה בשליטה אמריקאית? ברצינות, נראה שהעובדות וההיגיון תקינים, אבל כל הכתבה היא שטות. ההגנה האווירית האוקראינית, כמו הצבא האוקראיני, הייתה מסתיימת בעוד חודש, אבל למעשה אנחנו במלחמה עם ארצות הברית, אם כי לא ישירות.
    1. ניקולס310
      ניקולס310 15 בספטמבר 2023 06:15
      +27
      בלי קריאות ג'ינגואיסטיות, בואו נזכור מתי ארצות הברית והלוויינים שלה נכנסו לשלב הפעיל? האם לא אחרי "עצירות המתקפה" הבלתי מובנות והבוגדניות בימיו הראשונים של המחוז הצבאי הצפוני, האם לא בכל זאת "לחיצת יד וחיבוקים" באיסטנבול מחברו של ספר היסטוריה חדש, האם זה היה לא לאחר חתימת המסמכים על סומי, צ'רניגוב ואזור קייב, שנודע לנו על שנה לאחר מכן? בבכי ששוב התבדינו????

      "אה, מי עשה את זה"???

      דמויות כמוך בהתחלה צרחו שהזמן עובד למען רוסיה, תרנגולת ושאר שטויות ביטחוניות, ועכשיו האמריקנים אשמים...

      "הו, זה לא קשה לרמות אותי - אני שמח לרמות את עצמי"... אם כי על רקע ההתקפות האחרונות אפילו של ארמנים נגד הפדרציה הרוסית, השירים הקלאסיים הופכים פחות ופחות מתאימים. והביטוי על פשטן פתי אחד שגורל לו להיות שולל הופך להיות רלוונטי כאן".
      1. דרט2027
        דרט2027 15 בספטמבר 2023 18:31
        -1
        ציטוט: ניקולאי310
        האם לא לאחר "עצירת המתקפה" הבלתי מובנת והבוגדנית בימיו הראשונים של המחוז הצבאי הצפוני

        בתחילה, ההנחה הייתה שלכוחות המזוינים האוקראינים יהיה מעט חשק למות למען האינטרסים של ארה"ב. למעשה, זה לא היה צפוי גם בארה"ב. כל השאר הוא תוצאה.
        1. ירוסלב טקל
          ירוסלב טקל 15 בספטמבר 2023 20:47
          +6
          הנחות כאלה צריך להכות עם מנורת.
          לנין, טרוצקי וסטלין "הניחו בתחילה שלצבא הפולני יהיה חשק מועט למות למען האינטרסים של בעלי האדמות ובעלי ההון".
          היטלר ושות' "הניחו בתחילה שלצבא האדום לא יהיה רצון מיוחד למות למען האינטרסים של ה-w%-בולשביקים".
          אם אין מכונה לקריאת מחשבות, אז ליתר ביטחון, צריך להניח שהצבא שתוקפים ב-5 בבוקר בלי להכריז מלחמה יגן על עצמו, ולא ידבר על גיאופוליטיקה.
          1. דרט2027
            דרט2027 15 בספטמבר 2023 22:23
            -3
            ציטוט: ירוסלב טקל
            אם אין מכונה לקריאת מחשבות, אז ליתר ביטחון, צריך להניח שהצבא שתוקפים ב-5 בבוקר בלי להכריז מלחמה יגן על עצמו, ולא ידבר על גיאופוליטיקה.

            זו גם אמת. מצד שני, להנהגתנו היה האיפוק שלא לנסות להשיב את הסדר על קייב עם גדוד אחד של משטרת המהומות, כפי שיש הטוענים, ונעשו הכנות למלחמה אפשרית.
            1. אֶקדָח תוּפִּי
              אֶקדָח תוּפִּי 16 בספטמבר 2023 04:57
              +1
              ציטוט מ-Dart2027
              מצד שני, להנהגה שלנו היה מספיק איפוק כדי לא לנסות להשיב את הסדר על קייב עם גדוד OMON אחד, כפי שיש הטוענים.

              ב-2014 זו הייתה הקמת סדר לבקשת הממשלה הלגיטימית, כלומר ינוקוביץ'. אבל... הם החליטו להגביל את עצמם לקרים, למרות שהיה סיכוי לתמוך ברפובליקות העם מאודסה ועד חרקוב וצ'רניגוב. החלטנו להגביל את עצמנו לתמיכה חצי לב ב-LDPR. השאלה "מי אשם?" בהחלט מעניין, אבל אין תועלת מהפתרון שלו לאף אחד, מלבד "סיפוק מוסרי", שהוא דבר לא מוחשי ואינו ניתן למדידה אובייקטיבית. אבל השאלה היא "מה לעשות?" אנחנו צריכים להחליט כשהמידע הופך זמין.
              1. דרט2027
                דרט2027 16 בספטמבר 2023 06:27
                0
                ציטוט: נאגנט
                ב-2014 זו הייתה הקמת סדר לבקשת הממשלה הלגיטימית, כלומר ינוקוביץ'.

                אבל כשינוקוביץ' אכן ניסה להשתמש בצבא, פשוט התעלמו מהפקודות שלו. השאלה היא - איך היו מתפתחים האירועים אם הכוחות המזוינים הרוסים יופיעו אז? באותה חצי האי קרים, נכנעו הכוחות המזוינים של אוקראינה רק בגלל שהם נחסמו כמעט מיד במקומות הפריסה שלהם. האם רוסיה מוכנה למלחמה?
        2. nick7
          nick7 16 בספטמבר 2023 02:16
          +1
          בתחילה, ההנחה הייתה שלכוחות המזוינים האוקראינים יהיה מעט חשק למות למען האינטרסים של ארה"ב.

          אם לומדים את כלי התקשורת של הסלורייך, מגיל 14, הם ביצעו גיוס, שזה הסימן הראשון שהמלחמה כבר התחילה, והם שאבו את האוכלוסיה מלאת בלא חדשות, שוב כדי שישליכו את עצמם מתחת לכדורים . על פי הכרוניקה הצבאית, כבר ב-29 באוגוסט 14, היקף הסכסוך עלה על רמת המלחמות הצ'צ'ניות ה-1 וה-2, היו קדרות שבהן מתו עשרות אלפי כוחות מזוינים אוקראינים, אתה חושב שאחרי זה בנדרייטים יירגעו ויתפזרו?
          למעשה, האליטה התכוונה להגן על היאכטות והטירות שלה במדינות נאט"ו, זה מה שהם הניחו, אבל לא היה אכפת להם מהפדרציה הרוסית.
          1. דרט2027
            דרט2027 16 בספטמבר 2023 06:28
            0
            ציטוט: nick7
            אתה חושב שאחרי זה בנדרה תירגע ויתפזר

            ובכן, לא כל אחד שם יכול להיקרא אידיאולוגי.
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      15 בספטמבר 2023 08:57
      +17
      ציטוט מ-Dart2027
      והאם אנחנו לא זוכרים את העובדה שאף אחד לא עמד מאחורי עיראק, ואוקראינה נמצאת כולה בשליטה אמריקאית?

      ואיך זה עזר להגנה האווירית האוקראינית?
      ציטוט מ-Dart2027
      ההגנה האווירית האוקראינית, כמו הצבא האוקראיני, הייתה מסתיימת בעוד חודש, אבל למעשה אנחנו במלחמה עם ארצות הברית, אם כי לא ישירות.

      כלומר, לדעתך, ביצענו מבצעים רחבי היקף לדיכוי ההגנה האווירית, סחבנו 100500 מערכות הגנה אוויריות של הכוחות המזוינים האוקראינים במהופך, אבל אז ארה"ב הביאה חבורה של פטריוטים וכן הלאה, ועכשיו אנחנו יכולים' לא לעשות כלום?
      אתה בכלל יודע לחשוב בהיגיון? אם היינו מצליחים לרסק את ההגנה האווירית הקרקעית, אז היינו מוחצים אותה - תהיה זו אוקראינית או אמריקאית, שההגנה האווירית הקרקעית שלהם מעולם לא זרחה, כי הם רגילים לספק הגנה אווירית לחייליהם בעליונות אווירית. .
      1. דרט2027
        דרט2027 15 בספטמבר 2023 18:35
        -3
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אתה בכלל יודע לחשוב בהיגיון? אם היינו יודעים איך לרסק את ההגנה האווירית הקרקעית, אז היינו מוחצים אותה - תהיה זו אוקראינית או אמריקאית, שההגנה האווירית הקרקעית שלה מעולם לא זרחה

        אני לא זוכר כמה פעמים נאמר כאן שכל עבודת ההגנה האווירית שלהם מסופקת על ידי נכסי נאט"ו. האם אתה מציע להפיל מטוסים ולוויינים אמריקאים? בלי זה, אי אפשר יהיה לדכא לחלוטין את ההגנה האווירית שלהם במהירות.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אבל אז ארה"ב ייבאה חבורה של פטריוטים וכן הלאה

        וגם זה. הם הביאו כל מה שהם מצאו לאוקראינה.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          15 בספטמבר 2023 20:13
          +5
          ציטוט מ-Dart2027
          אני לא זוכר כמה פעמים נאמר כאן שכל עבודת ההגנה האווירית שלהם מסופקת על ידי נכסי נאט"ו.

          איך? :))))) ובכן, תסביר איך טכנית זה קורה. בכל הפרטים המצמררים.
          1. דרט2027
            דרט2027 15 בספטמבר 2023 20:30
            0
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ובכן, תסביר איך טכנית זה קורה.

            ציוד המעקב שלהם עוקב אחר תנועות המטוס שלנו ומעביר נתונים לכוחות המזוינים של אוקראינה.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              15 בספטמבר 2023 22:30
              +3
              ציטוט מ-Dart2027
              ציוד המעקב שלהם עוקב אחר תנועות המטוס שלנו ומעביר נתונים לכוחות המזוינים של אוקראינה.

              מה? :)))) תגיד לי, אל תשעמם אותי. למה אני צריך להוציא ממך כמעט הכל עם מלקחיים?
              1. דרט2027
                דרט2027 15 בספטמבר 2023 22:59
                -1
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                אֵיך?:))))

                מטוסים, מל"טים, לוויינים וכו'.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                לא בעיראק, לא ביוגוסלביה, לא בלוב וכו'. חיל האוויר האמריקני לא סבל עוד אבדות חמורות ממערכות הגנה אוויריות קרקעיות של האויב

                ובכן, איזה סוג של מערכות הגנה אוויריות שם עלולות לגרום נזק חמור לחיל האוויר האמריקאי?
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  16 בספטמבר 2023 07:40
                  +3
                  ציטוט מ-Dart2027
                  מטוסים, מל"טים, לוויינים וכו'.

                  כלומר, אתה לא יודע. ואם אתה לא יודע, אז למה אתה מנסה להתווכח?
                  הלוויין אינו מזהה את המטוס בטיסה, ומי שיכול לעשות זאת אינו יכול להעביר מידע במהירות לקרקע. מל"טים יכולים לזהות כלי טיס רק מטווח קרוב, מכיוון שאף מל"ט אמריקאי לא מצויד במכ"ם סקר אווירי חזק. בהתאם, AWACS נשאר.
                  שפשוט אין לאן להתקרב לתצורות הקרב של ה-LPR וה-DPR. כלומר, AWACS לא יכולה לזרוח בכל מקום ומאוד מאוד רחוק. שבו:
                  AWACS ומערכות ההגנה האווירית של אוקראינה אינן תואמות מבחינת חילופי מידע. לפי AWACS, זה בעצם בלתי אפשרי לכוון טילים אוקראינים. ראשית, AWACS יכול להנחות טילים רק עם AGSN, שאינם זמינים באוקראינה. שנית, אנחנו צריכים פרוטוקול מיוחד לחילופי נתונים, שגם הוא לא קיים.
                  ובכן, שלישית, AWACS הוא דבר בולט, וכאשר הוא עובד מרחוק, הוא נדחק בקלות. EW.
                  ציטוט מ-Dart2027
                  ובכן, איזה סוג של מערכות הגנה אוויריות שם עלולות לגרום נזק חמור לחיל האוויר האמריקאי?

                  זמין. באותה סערה מדברית, מטוס S-75 הופל על ידי טומקאט, מטוס S-125 הופל על ידי פולש
                  1. דרט2027
                    דרט2027 16 בספטמבר 2023 09:02
                    0
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    הלוויין אינו מזהה את המטוס בטיסה

                    אבל זה מדווח בצורה מושלמת שהם המריאו ולאן הם טסים.
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    ומי שיכול לעשות זאת לא יכול להעביר מידע במהירות לקרקע

                    כן. ולמה הם שיגרו אלפי לווייני תקשורת לחלל? אם באמת קשה לפתור את המשימה של ניטור מטוסים, אז העברת מידע לא מועילה.
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    שפשוט אין לאן להתקרב לתצורות הקרב של ה-LPR וה-DPR.

                    שם התעופה שלנו עובדת די טוב. אתה רוצה פשיטות לעומק אסטרטגי.
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    AWACS ומערכות ההגנה האווירית של אוקראינה אינן תואמות מבחינת חילופי מידע. לפי AWACS, זה בעצם בלתי אפשרי לכוון טילים אוקראינים. ראשית, AWACS יכול להנחות טילים רק עם AGSN, שאינם זמינים באוקראינה. שנית, אנחנו צריכים פרוטוקול מיוחד לחילופי נתונים, שגם הוא לא קיים.

                    ובכן, נאט"ו כל כך טיפש שבמשך 8 שנים (לפחות) הם לא הבינו שצריך לשלב את המערכות. הם היו מסוגלים למדי לכוון את אותם מל"טים בעיצוב סובייטי.
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    מדוכא בקלות. EW.

                    בבקשה תגיד לי, איזה סוג של לוחמה אלקטרונית של הכוחות המזוינים הרוסים מסוגלת לדכא מכ"מים של האויב באזור קייב?
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    באותה סערה מדברית, מטוס S-75 הופל על ידי טומקאט, מטוס S-125 הופל על ידי פולש

                    והסרבים וה-C-125 הפילו את ה-F-117. אבל כל אלה היו מקרים מיוחדים שהתאפשרו בגלל שהטייסים הקימו את עצמם. לאחר ההפלה ביוגוסלביה, החל חיל האוויר של נאט"ו לפעול רק מגבהים אליהם פשוט חסרה ההגנה האווירית הסרבית וזה הכל.
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      16 בספטמבר 2023 12:12
                      +1
                      ציטוט מ-Dart2027
                      אבל זה מדווח בצורה מושלמת שהם המריאו ולאן הם טסים.

                      לא מזהה ולא מדווח. אנחנו לומדים חומר.
                      ציטוט מ-Dart2027
                      כן. ולמה הם שיגרו אלפי לווייני תקשורת לחלל? אם באמת קשה לפתור את המשימה של ניטור מטוסים, אז העברת מידע לא מועילה.

                      M-כן, איך הכל התחיל...
                      לווייני סיור מבצעים סריקה רציפה. הלוויין אינו מסוגל להבין מה הוא רואה; הוא אוסף מידע בפשטות ובטיפשות. מידע זה מועבר לאחר מכן למרכז, שם הוא מנותח ומפענח. יש שם ים של מידע שצריך לנתח, ועד לפענוח המידע (שלא לומר יועבר למקום אחר), המטוסים לא רק יחזרו ממשימות קרב, אלא גם יעברו תחזוקה לאחר הטיסה.
                      במהלך Desert Storm, הזמינות הממוצעת של נתוני מודיעין לוויינים (מסקר השטח ועד למרכז הבקרה) היא 36 שעות. עכשיו, שמעתי, הם צמצמו את זה ל-12 שעות, אבל זה לא בטוח.
                      וכן, כיום אפילו למחבלים יש לא פעם מידע על זמן הטיסה של לווייני סיור.
                      ציטוט מ-Dart2027
                      שם התעופה שלנו עובדת די טוב.

                      בדיוק כמו בכל מקום אחר - מהמרחב האווירי שלך, מבלי להיכנס לשטח האויב
                      ציטוט מ-Dart2027
                      ובכן, נאט"ו כל כך טיפש שבמשך 8 שנים (לפחות) הם לא הבינו שצריך לשלב את המערכות.

                      :))) אני נגעל מאנשים שמתווכחים על הגנה אווירית, אבל לא מבינים שה-PARGSN SAM S-300 דורש מכ"ם תאורת מטרות מיוחד, מה שלא היה ל-AWACS מעולם ולא יהיה לו.
                      ציטוט מ-Dart2027
                      הם היו מסוגלים למדי לכוון את אותם מל"טים בעיצוב סובייטי.

                      אז מבחינתך אלו משימות באותו סדר?
                      ציטוט מ-Dart2027
                      בבקשה תגיד לי, איזה סוג של לוחמה אלקטרונית של הכוחות המזוינים הרוסים מסוגלת לדכא מכ"מים של האויב באזור קייב?

                      אולי אותו "פורובשצ'יק", אבל אני לא בטוח - מאפייני הביצוע שלו לא ידועים לי. מטוסי לוחמה אלקטרוניים אמריקאים מסוגלים לעשות זאת.
                      ציטוט מ-Dart2027
                      והסרבים וה-C-125 הפילו את ה-F-117. אבל כל אלה היו מקרים מיוחדים שהתאפשרו בגלל שהטייסים הקימו את עצמם.

                      כֵּן. וגם ה-F-16 ביוגוסלביה הוחלף גם ה-S-125. והטורף בסוריה. ו-F-15 עם F-16 בעיראק...
                      ציטוט מ-Dart2027
                      לאחר ההפלה ביוגוסלביה, החל חיל האוויר של נאט"ו לפעול רק מגבהים אליהם פשוט חסרה ההגנה האווירית הסרבית וזה הכל.

                      פנים יד. לכו ללמוד את החומר, לאיזה גבהים ה-C-125 יכול להגיע ובאילו גבהים טסים מטוסי קרב
                      1. דרט2027
                        דרט2027 16 בספטמבר 2023 13:15
                        0
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        לא מזהה ולא מדווח. אנחנו לומדים חומר.
                        איפה כתוב שלווייני ריגול אמריקאים לא יוכלו לראות מטוסים?
                        יש שם ים של מידע שצריך לנתח, ועד לפענוח המידע (שלא לומר יועבר למקום אחר), המטוסים לא רק יחזרו ממשימות קרב, אלא גם יעברו תחזוקה לאחר הטיסה.
                        כלומר, אתה אומר שנאט"ו לא יודע איזה מהלוויינים שלהם משדרים כרגע מידע על שדות התעופה שלנו וכדי למצוא את מה שהם צריכים הם חופרים בהכל? ברצינות?
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        בדיוק כמו בכל מקום אחר - מהמרחב האווירי שלך, מבלי להיכנס לשטח האויב
                        למה, אם הכל עובד ככה?
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אז מבחינתך אלו משימות באותו סדר?
                        כלומר, אנחנו עדיין פותרים את נושא חיבור המערכות.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        פנים יד. לכו ללמוד את החומר, לאיזה גבהים ה-C-125 יכול להגיע ובאילו גבהים טסים מטוסי קרב

                        לכלי נשק שמיוצאים תמיד יש מאפייני ביצועים נמוכים יותר בהשוואה לאלה המשמשים את שלנו.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        והטורף בסוריה.
                        ראשית, זה לא מטוס, אלא מל"ט, ושנית, אתה יודע מי הפיל אותו ועם מה?
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        כֵּן. וגם ה-F-16 ביוגוסלביה הוחלף גם ה-S-125.
                        כמו ב-117, היה מארב בנקודה שבה הובטח לאויב להיכנס לטווח המתקן, שהותקן מראש במקום הנכון.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        מטוסי לוחמה אלקטרוניים אמריקאים מסוגלים לעשות זאת.
                        בתנאי שהם יודעים בדיוק היכן ממוקמת תחנת האויב. נכון שאז קל יותר לשגר רקטה.
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אבל הם לא מבינים שמערכת הטילים PARGSN S-300 דורשת מכ"ם מיוחד להארת מטרות, שמעולם לא היה ל-AWACS ולא יהיה לו.
                        אני לא זוכר כמה פעמים הוסבר ל"מומחים" שהטיל מכוון לפי קואורדינטות שהתקבלו מנאט"ו, והרדאר של המתקן עצמו נדלק לכמה שניות כדי לתקן את המטרה לטיל ומיד מסתובב כבוי. אגב, ביוגוסלביה היה משהו דומה - פשוט ידעו לאן ומתי יטוסו מטוסי אויב ומערכות ההנחיה עבדו ממש במשך 20 שניות.
                      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        17 בספטמבר 2023 16:15
                        +1
                        ציטוט מ-Dart2027
                        איפה כתוב שלווייני ריגול אמריקאים לא יוכלו לראות מטוסים?

                        "היית בברלין? לא? רק דמיין תעודה שלא היית בברלין" (ג)
                        לא, איש יקר, הם מוכיחים מה קיים. אתה טוען שאפשר לשלוט בתעופה מלוויין, ואתה צריך להוכיח זאת.
                        עם זאת...Google FlightAware או Flightradar24 הדרך היחידה לשלוט בטיסות מטוסים בזמן אמת היום. לפי נתונים ששודרו על ידי המטוסים עצמם :))))))
                        ציטוט מ-Dart2027
                        כלומר, אתה אומר שנאט"ו לא יודע איזה מהלוויינים שלהם משדרים כרגע מידע על שדות התעופה שלנו וכדי למצוא את מה שהם צריכים הם חופרים בהכל? ברצינות?

                        אתה חושב ששדות תעופה נמצאים במעקב מתמיד? :))))))) גן ילדים, קבוצת עץ חג המולד.
                        בקיצור, לפני שאתם מתווכחים, תחילה לפחות תלמדו במונחים כלליים איך עובד סיור לוויין. מה יכולים לעשות לוויינים במסלול נמוך, מה יכולים לוויינים גיאוסטציונריים לעשות?
                        כעת אתה פשוט מפגין בורות בוטה ופנומנלית. לדבריך, הלוויין יושב כך, בחלל, וזה צופה על שדה תעופה ספציפי :)))))))))
          2. Dron_sk
            Dron_sk 16 בספטמבר 2023 10:24
            0
            אנדריי, אתה באמת לא מבין את העובדה שכאשר המטוסים הצבאיים הגדולים שלנו, כמו מפציצים, רק ממריאים, האויב כמעט מיד מגלה את זה בזכות כספי נאט"ו? בפירוט: מאיפה המריאו ובאיזה כיוון. במידה פחותה זה תקף ללוחמים המסוגלים לטוס נמוך אל המטרה, אך גם כאשר מתקרבים לקו החזית הם מתגלים די מוקדם. ואם בוגדים גרים ליד שדות התעופה שלנו, אז האויב מקבל הודעה על כל טיסה מיד. הודות לכל זה, לאויב יש זמן להתכונן ולפגוש את הציפורים שלנו אם הן עפות רחוק מדי. נאט"ו הרווה בהדרגה את קו החזית ואת ערי הקו הקדמי הגדולות ביותר, בהן מתבססים רוב הכוחות המזוינים האוקראינים + קייב, עם מכ"מים ומערכות הגנה אווירית. שלא לדבר על MANPADS, מהם היו אלפים, אם לא עשרות אלפים, באוקראינה מתחילת המחוז הצבאי הצפוני. כדי להצליח לדפוק את ההגנה האווירית, כפי שאתה מנסח זאת, אתה צריך, ראשית, להיות בסיור טוב יותר מהאויב, מזל"טים מתקדמים יותר ומספרם, מספר גדול יותר של טיסות לווייניות מעל הקו הקדמי כדי לקבל תמונה מתעדכנת בתדירות גבוהה יותר מהאויב, שנית, להיות בעלת אמצעי השמדה ארוכי טווח ומדויקים יותר מאשר האויב, על מנת להעמיס ולפגוע בהגנה האווירית של האויב ממרחק בטוח. אם עם השני אנחנו אפילו פחות או יותר שווים, אז עם הראשון (אינטליגנציה) אנחנו נחותים מאוד. וזה אחד היתרונות העיקריים של הכוחות המזוינים האוקראינים רק בזכות נאט"ו. יתרה מכך, נכסי סיור של נאט"ו (מל"טים, אוואקים, מרטשים), תוך שימוש בחסינותם, טסים למקום שבו הם יכולים בקלות להיות מופלים על ידי שלנו אילו היו כלי רכב אוקראינים. ונוצר מצב אבסורדי לחלוטין שכולם מבינים שהאוקס והמל"טים האלה פועלים עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה כדי להביס את הצבא שלנו, ואנחנו לא יכולים לעשות שום דבר בנידון. לכן, להשוות את המחוז הצבאי הצפוני, כאשר נאט"ו עוזרת לאויב בכל מה שהוא יכול, לבין הפלישה האמריקנית לעיראק, שאיש לא עזר לה, אינה נכונה לחלוטין.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              16 בספטמבר 2023 12:15
              +1
              ציטוט מאת: Dron_sk
              אנדריי, אתה באמת לא מבין את העובדה שכאשר המטוסים הצבאיים הגדולים שלנו, כמו מפציצים, רק ממריאים, האויב כמעט מיד מגלה את זה בזכות כספי נאט"ו?

              מצטער אבל:
              1) לא מדע בדיוני באתר אחר
              2) הימצאות האמצעים שתיארתי (מטוסי לוחמה אלקטרוניים) פותרת את סוגיית ה-AWACS, במקרים בהם נעשה שימוש
              1. Dron_sk
                Dron_sk 17 בספטמבר 2023 08:30
                -1
                לא מדע בדיוני הוא כל המאמר שלך. אתה לא רוצה לקבל את העובדה שראשית, לכוחות המזוינים הרוסיים לא הייתה את היכולת לשלוט בכל שטחה של אוקראינה, ולמרות כל נאומי הברבור שכל משלוחי הנשק המערבי יהיו מטרות לגיטימיות, רוסיה לא הצליחה להפסיק את המשלוחים הללו. כתוצאה מכך, אספקה ​​זו גדלה וגדלה, מטפטוף לנהר. והכוחות המזוינים של אוקראינה קיבלו את כל מערכות ההגנה האווירית הסובייטיות וכלי הטיס הצבאיים הסובייטיים שהיו למדינות מזרח אירופה. בנוסף, ניתנו להם מערכות הגנה אווירית של נאט"ו: פטריוט, צ'יטה, IRIS-T ואחרים. בנוסף אלפי MANPADS. בנוסף, מערכות המכ"ם באזורי רומניה ופולין הגובלות באוקראינה פועלות לחלוטין למען האינטרסים של הכוחות המזוינים של אוקראינה. לאט לאט, הם בנו מערכת הגנה אווירית נורמלית מההדג'פודג' הזה ויצרו אזורי איסור טיסה גדולים עבור התעופה שלנו. אם כבר מההתחלה של המחוז הצבאי הצפוני טס המטוס הצבאי שלנו מעל 60% מאוקראינה, עכשיו אפילו מעל החלק הנשלט על ידי רוסיה של ה-DPR, LPR, אזור חרקוב וזפורוז'יה הציפורים שלנו כבר לא עפות לכל מקום. מעיד בהקשר זה הוא המקרה שלפני מספר חודשים, ביום אחד, הכוחות המזוינים של אוקראינה, בסיוע נאט"ו, הפילו 3 מהנחיתות שלנו ו-2 מסוקים מעל אזור בריאנסק באזור הגבול עם אוקראינה.
                על מנת לשלוט בשמיים מעל אוקראינה, היה צורך בתחילה לבצע פעולות אקטיביות ומסיביות יותר בשטח, שכן ארצות הברית פעלה בעיראק, ולא לגרור רגליים, לתת לאויב זמן להתחזק ולהתגייס, אלא להשתלט על כל אוקראינה ממזרח לדנייפר, להקיף ולבודד את קבוצות האויב הסלאביות - קרמטורסק, אבדייבקה וחארקוב, כדי לעצור כל אספקה ​​אפשרית של נשק ותחמושת לקבוצות אלו. רק זה דרש קבוצה של 500 אלף, ולא 120 אלף שהוכנסו לאוקראינה בתחילת המחוז הצבאי הצפוני.
                בצורה ובמספר שבו המטה הכללי של הכוחות המזוינים של RF החל את ה-SVO, בהתחלה היה ברור לי באופן אישי שעם הזמן נאט"ו בהכרח ישביע את עצמו בנשק ויגייס את האוקראינים, ובסופו של דבר הם ילחמו בחזרה.
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  17 בספטמבר 2023 16:00
                  0
                  ציטוט מאת: Dron_sk
                  אם מתחילת המחוז הצבאי הצפוני טסה התעופה הצבאית שלנו יותר מ-60% מאוקראינה

                  כפי שכבר אמרתי - פנטזיה באתר אחר. במציאות שלנו, ה-VKS ניסו לפעול מעל שטחה של אוקראינה, ספגו אבדות כבדות והפסיקו את הנוהג הזה במרץ 2022. הכוחות המזוינים של אוקראינה קיבלו את מערכות ההגנה האוויריות הראשונות שלהם באוקטובר.
                  ציטוט מאת: Dron_sk
                  בנוסף, מערכות המכ"ם באזורי רומניה ופולין הגובלות באוקראינה פועלות לחלוטין למען האינטרסים של הכוחות המזוינים של אוקראינה.

                  אני רואה שיש לך לא רק היסטוריה, אלא גם גיאוגרפיה חלופית. איש יקר, קח מפת עולם וחשב את המרחק מפולין או רומניה ל-LPR ו-DPR
                  1. Dron_sk
                    Dron_sk 18 בספטמבר 2023 04:33
                    0
                    לא רק שאתה כותב מאמרים חד צדדיים, אלא שאתה ממש לא יודע לנהל דיאלוג ולשמוע את היריב, מבטל כל ביקורת ולא יודע להודות בטעויות שלך. אנחנו בעצם מדברים על אותו דבר, אבל המסקנות שונות. אתה מאשים את כוחות התעופה והחלל שלנו בכך שאין להם את היכולת החומרית לדכא הגנה אווירית של האויב. אני מנסה להסביר לך שללא פעולות קרב אקטיביות ומסיביות יותר על הקרקע, אי אפשר היה לעשות זאת מבלי לאבד 100+ מטוסים. היו ניסיונות להשיג עליונות אווירית, אך הם לא היו מסיביים, ומחשש להפסדים הראשונים, הם נעצרו במהירות. ואחרי שנאט"ו מילא את אוקראינה במערכות הגנה אווירית, כעת ניסיונות כאלה יובילו לאובדן גדול עוד יותר של מטוסים. יש לנו אמצעי סיור גרועים יותר, אז כדי לדכא את ההגנה האווירית של האויב, האפשרות היחידה שלנו היא לבצע זאת בשילוב עם פעולות אקטיביות יותר בשטח, שום דבר אחר. אבל זה לא אומר שכוחות התעופה והחלל שלנו חסרי תקווה לחלוטין בדיכוי ההגנה האווירית של האויב, אלא זה אומר שמתנהלת מלחמה בין יריבים שווים בערך. ולאויב ממש לא יספיקו כמה עשרות מטוסי F-16 כדי לדכא את ההגנה האווירית שלנו, אלא יזדקק למאות, והם גם יצטרכו לבצע פעולות קרקעיות אקטיביות יותר במקביל.
                    אתה, כמו רבים מהכותבים כאן ב-VO, משום מה מסתכלים על הבעיה מזווית אחת בלבד ושואפים למצוא את הסיבה לכשלים בתחום אחד. כאשר ברור שצריך להסתכל על הבעיה מזוויות שונות ולפתור אותה באמצעים מקיפים. זה הכל! בהצלחה!
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      18 בספטמבר 2023 12:39
                      +1
                      ציטוט מאת: Dron_sk
                      אנחנו בעצם מדברים על אותו דבר, אבל המסקנות שונות.

                      כך נראה לך. למעשה, אנחנו מדברים על דברים אחרים לגמרי.
                      הנה זה
                      ציטוט מאת: Dron_sk
                      אנדריי, אתה באמת לא מבין את העובדה שכאשר המטוסים הצבאיים הגדולים שלנו, כמו מפציצים, רק ממריאים, האויב כמעט מיד מגלה את זה בזכות כספי נאט"ו?

                      שגוי מהמילה "בהחלט". גם ההסברים שלך לגבי השרידות של ההגנה האווירית האוקראינית אינם נכונים. כלומר, בהתחלה רואים את תמונת המלחמה באוויר שונה לחלוטין ממה שהיא באמת. אתה טועה גם בתמיכת המידע (נאט"ו עוזרת, אבל היא רחוקה מלהיות מקיפה), וגם בתשוקות הריגול שלך
                      ציטוט מאת: Dron_sk
                      ואם בוגדים גרים ליד שדות התעופה שלנו, אז האויב מקבל הודעה על כל טיסה מיד. הודות לכל זה, לאויב יש זמן להתכונן ולפגוש את הציפורים שלנו

                      זה מפחיד אפילו לדמיין איך אדם על הקרקע יכול לדעת לאן יטוס המטוס שהוא צופה בו ממריא. מיאלפון, לא פחות.
                      אתה מסיק מסקנה שגויה לחלוטין מהנחות יסוד שגויות לחלוטין.
                      ציטוט מאת: Dron_sk
                      על מנת לשלוט בשמי אוקראינה, היה צורך בתחילה לבצע פעולות אקטיביות ומסיביות יותר בשטח, שכן ארה"ב פעלה בעיראק

                      האמריקנים פעלו בדיוק כמו שצריך - אפס פעולות על הקרקע בזמן שחיל האוויר עבד, וכשחיל האוויר סיים את עבודתו והרס את כוחות הקרקע של סדאם, רק אז יצאו הדיוויזיות האמריקאיות קדימה, וסיימו את מה שנותר.
          3. שׁוֹט
            שׁוֹט 23 בספטמבר 2023 21:10
            0
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            איך? :))))) ובכן, תסביר איך טכנית זה קורה. בכל הפרטים המצמררים.


            שיטה 1. יש מידע שלווייני SBIRS (לווייני אזהרת טילים עם חיישני אינפרא אדום) במסלול אליפטי מאוד (HEO) יכולים לזהות ולעקוב אחר מטוסים עפים נמוכים (לפי פלומת מנוע), המטוס מזוהה ועוקב אחר כך המידע הוא מועבר ל-Khokhlo-SAM, כלומר. מערכת ההגנה האווירית מספקת מידע באיזו שעה, מאיזה כיוון ובאיזה מהירות תופיע המטרה האווירית,
            מערכת ההגנה האווירית מפעילה את מכ"ם הגילוי וכו' בזמן הנכון.
            שיטה 2. שני מטוסי RTR (אחד מהצד הבלטי והשני מרומניה) יכולים לקבוע את מסלול המטוס (מעל אוקראינה) עם מכ"ם עובד, כאשר כל מטוס RTR קובע את הכיוון למקור הקרינה (הרדאר הפועל של המטוס מעל אוקראינה) ובשני הכיוונים הללו נקבעות קואורדינטות, עם דיוק מסוים כמובן, אבל דיוק זה מספיק כדי לתת ייעוד מטרה למערכת ההגנה האווירית. לשיטה 2, כמובן, יש מגבלת טווח.
            שיטה 3. שילוב של לווייני RTR ולווייני SBIRS, כאשר לוויין SBIRS מזהה כלי טיס לפי פלומת המנוע, ולאחר מכן לוויין RTR בוחן ביתר פירוט את האזור הרצוי (הלווין RTR עובר למצב סקר מפורט של האזור הרצוי , במצב סקר מפורט הרזולוציה היא פחות ממטר אחד) ומידע המועבר למערכת טילי ההגנה האווירית.
        2. ירוסלב טקל
          ירוסלב טקל 15 בספטמבר 2023 20:50
          +1
          אם זה היה המקרה, לא היינו מדברים כאן עכשיו.
    3. Stas157
      Stas157 15 בספטמבר 2023 09:25
      +9
      ציטוט מ-Dart2027
      והאם אנחנו לא זוכרים את העובדה שאף אחד לא עמד מאחורי עיראק, ואוקראינה נמצאת כולה בשליטה אמריקאית? ברצינות, נראה שהעובדות וההיגיון תקינים, אבל כל הכתבה היא שטות.

      אז בואו נדמיין אם ארצות הברית תתקוף את אוקראינה, למשל! אז התוצאה תהיה בערך כמו בעיראק. הנחת נשק מבחוץ פשוט לא תתאפשר - הם ישבשו את התקשורת ויאיימו על מי שרוצה כך שהרצון ייעלם. ופיניטה לה קומדיה.
      1. המספרת
        המספרת 15 בספטמבר 2023 13:32
        +2
        אפילו לא יהיה להם זמן לזרוק נשק. היה מתקיים מצעד בקייב בחודש הראשון ודיכוי המורדים.
      2. דרט2027
        דרט2027 15 בספטמבר 2023 18:36
        0
        ציטוט: Stas157
        הנחת נשק מבחוץ פשוט לא תתאפשר - הם ישבשו את התקשורת ויאיימו על מי שרוצה כך שהרצון ייעלם.

        האם אתה מציע להילחם ישירות עם נאט"ו?
        בואו נזכור את אפגניסטן - כמה כלי נשק קיבל הטליבאן ומה יכלה ברית המועצות לעשות בנידון? התשובה היא הרבה ולא יכולתי לעשות כלום.
    4. המספרת
      המספרת 15 בספטמבר 2023 13:30
      +6
      באמצע הקיץ בשנה שעברה, VSU כתבה שהפגזים אוזלים ופשוט אין עם מה לצלם.
      עבור זריקה אחת שלהם, היו עשרות משלנו.

      וזה כבר 4 חודשים של SVO. אם לא יכולנו לעשות שום דבר בלי עזרה, זו אשמתנו גרידא.
  14. ניקולס310
    ניקולס310 15 בספטמבר 2023 06:12
    +13
    ועד לאחרונה, בראש כוחות התעופה והחלל שלנו עמד בוגר בית הספר הצבאי הכללי באומסק... אני לא אומר שזאת רק הדמות הזו עם "החלטות קשות", אלא מישהו שם בעצם חייל רגלים לפיקוד על הטייסים. .

    ארמגדון עבור ה-VKS שלנו הגיע לא בגלל סורוביקין, אלא בגלל קפיטליזם רוסי מטורף... כאשר יאכטות גוליות חשובות יותר מה-AWACS המודרנית
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 15 בספטמבר 2023 07:44
      -3
      ציטוט: ניקולאי310
      וכן", אבל מישהו בעצם שם חייל רגלים לפיקוד על הטייסים...

      ל"פ בריה הובילה את הרשויות ואת פרויקט הגרעין, בהיותה בונה בהכשרתה. ודוגמאות כאלה - כרכרה ...
      1. צפרדע
        צפרדע 15 בספטמבר 2023 09:58
        +6
        אז אפילו עכשיו הבנאי שולט בכוחות המזוינים שלנו, למה אתה לא מרוצה?
      2. ירוסלב טקל
        ירוסלב טקל 15 בספטמבר 2023 20:54
        0
        אז את פרויקט מנהטן הוביל גם קולונל גרובס מכוחות ההנדסה, למעשה - אותו בנאי, רק איש צבא. בונים טובים לדברים כאלה.
        1. סולרי
          סולרי 15 בספטמבר 2023 23:41
          +2
          תוך כדי הובלת הפרויקט, קיבל גרובס דרגת תת-אלוף, ואחר כך סגן אלוף, ובדיעבד.
          הוא למד במכון הטכנולוגי של מסצ'וסטס, אחד מבתי הספר להנדסה היוקרתיים בעולם, ואולי היוקרתי ביותר, ובווסט פוינט. זו לא בדיוק מכללת בנייה.
          אופנהיימר, אגב, היה אסטרופיזיקאי וחקר כוכבים וכל מיני חורים שחורים.
          שניהם היו בעיקר מנהלים.
    2. רומאריו_ארגו
      רומאריו_ארגו 15 בספטמבר 2023 14:26
      -2
      אגב, לפי AWACS, בנוסף ל-A-50 ו-A-100 המבוססים על ה-Il-76, ניתן להשתמש בטורבו-פרופ Il-114
      ה-Il-114 כבר מותקן עבור מטוס PLO שיחליף את ה-Il-38N
      1. SovAr238A
        SovAr238A 15 בספטמבר 2023 18:52
        +4
        ציטוט מאת: Romario_Argo
        אגב, לפי AWACS, בנוסף ל-A-50 ו-A-100 המבוססים על ה-Il-76, ניתן להשתמש בטורבו-פרופ Il-114
        ה-Il-114 כבר מותקן עבור מטוס PLO שיחליף את ה-Il-38N

        כמה פעמים השמדת את הצי ה-6 של ארה"ב רק עם מוסקבה?
        תפסיק לכתוב כבר, כל מה שאתה כותב הוא לגמרי לא ריאלי.
        1. רומאריו_ארגו
          רומאריו_ארגו 18 בספטמבר 2023 10:36
          0
          למעשה, כמעט כל דבר מהכתבים שלי מתגשם, במידה מסוימת
          אגב, לפי החישה מרחוק המובנית לגג צריח הטנק, קווי מתאר של ה-T-80BVM כבר מהבהבים
    3. חוֹפָמִי
      חוֹפָמִי 15 בספטמבר 2023 14:58
      +4
      לקפיטליזם בארצנו יש כמעט אותו שם. היחסים החברתיים-כלכליים התת-סוציאליסטיים ברוסיה הפכו ליחסים תת-סוציאליסטיים-פיאודליים.
  15. בוריס סרגייב
    בוריס סרגייב 15 בספטמבר 2023 06:19
    +20
    למעשה, התברר שחוץ מ"ערדליות סובייטיות", אין שום דבר מיוחד להילחם איתו. הטנק T-80 יוצא לייצור. האם תהיה קריקטורה על כך בבחירות הקרובות לנשיאות?
  16. vinschu
    vinschu 15 בספטמבר 2023 06:22
    +12
    ניתן לדון בפרטים, אבל באופן כללי..... עוד יותר עצוב. ארגון מסד הנתונים ברמת כמעט אפס. נראה שרק ל"רעם" ול"מטוגן" יש השפעה כלשהי על ההנהגה של אזור מוסקבה. בבתי הספר, מחלקות הטקטיקה הכניסו לראשי הצוערים את אלה, אלוהים יודע כמה מורכבים, יסודות של ענייני צבא. באופן כללי, כמו תמיד, "אנשי צוות מחליטים הכל!"
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      15 בספטמבר 2023 08:58
      +7
      ציטוט מאת vinschu
      ניתן לדון בפרטים

      אשמח לשמוע הערות בונות. hi
  17. אלכסיי 1970
    אלכסיי 1970 15 בספטמבר 2023 06:25
    +14
    השאלות שאני מעלה במאמר זה צריכות להיות מופנות לרשויות ואישים גבוהים בהרבה: אלה שקבעו את הופעתם של כוחות התעופה והחלל המודרניים של הפדרציה הרוסית ויצרו תוכניות נשק ממלכתיות בהתאם להופעה זו. כן, לאישים ולרשויות האלה לא אכפת מהשאלות האלה, "החלומות שלהם התגשמו" ולא אכפת להם מכל דבר אחר, במיוחד מכל שאלה.
  18. ולדימיר80
    ולדימיר80 15 בספטמבר 2023 06:37
    +1
    ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
    אני מקווה ש-SVO תתקן את כל השגיאות והליקויים

    ובכן, נראה שעדיין אין התקדמות בכיוון הזה, למרבה הצער. אבל באמת, אפשר לשפר הרבה, אבל המטרות של אלה ש"עוררו את הבלגן" שונות!
  19. ולדימיר80
    ולדימיר80 15 בספטמבר 2023 06:41
    +3
    ציטוט: חובב
    אחרי הכל, סושקה, שטסה במהירות על-קולית במצב עוקב אחר השטח, היא מטרה קשה מאוד להגנה אווירית

    זה כנראה עוד אנלוגי של TK Zvezda? לצחוק (אין אפשרות כזו)
    1. avia12005
      avia12005 15 בספטמבר 2023 07:17
      +1
      נראה כי ל-Su-24M יש את היכולת הזו. מהירות מרבית בגובה 200 מ' - 1320 קמ"ש
      1. צַלַחַת
        צַלַחַת 19 בספטמבר 2023 22:15
        0
        במהירויות על-קוליות, אפילו כלי רכב בלתי מאוישים אינם יכולים להקיף את השטח.
  20. אוברון 36
    אוברון 36 15 בספטמבר 2023 06:42
    +15
    המאמר הוא בהחלט יתרון. הכל עובדתי. רק דבר אחד מעורר תמיהה - מדוע, כאשר לנגד עינינו דוגמאות למבצעים מוצלחים, ההזדמנות ללמוד זאת במשך עשרות שנים, ההזדמנות לפתח ולתרגל שימוש בציוד, אנלוגים של מטוסי סיור ומשבשים מהאויב - לא נעשה דבר? זה מרגיש כאילו הכל שלנו הוא עמודי טנקים. השיחה הראשונה הייתה בג'ורג'יה. ו... שום דבר לא השתנה.
    1. kakvastam
      kakvastam 15 בספטמבר 2023 12:17
      +9
      מְבַלבֵּל

      לא, הכל בהחלט צפוי. "ההנהלה" חושבת שהיא שולטת במשהו, למרות שהוראותיה מחוללות על ידי אספקה ​​קבועה של זיופים מעוררי רוח, והמבצעים מסדרים את כיסיהם בתקווה לעזוב בזמן.
      הגמר היה גלוי בשנת 2014, ואז התורן זז בהתאם להוראות הרופא...
    2. המספרת
      המספרת 15 בספטמבר 2023 13:36
      +3
      להשוויץ ושחיתות. בעיתונים ובטלוויזיה הכל נקי ויפה... אבל אנחנו בעצמנו רואים את המציאות. וזה אם תתחיל לחפור בכל מקום.
  21. ולדימיר80
    ולדימיר80 15 בספטמבר 2023 06:49
    +5
    ציטוט מאת אוברון 36
    השיחה הראשונה הייתה בג'ורג'יה. ו... שום דבר לא השתנה.

    כי נוצרה חזות הריבונות, עם פטפוט יפה ושליטה חיצונית!
  22. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2023 06:51
    +5
    בנוסף לסיירת עצמה, ישנה בעיה חריפה של העברת תוצאות מהירה של הסיור הזה, כלומר. תקשורת. וגם עיכוב מלאכותי של השלמה על ידי "אישורים".
  23. paul3390
    paul3390 15 בספטמבר 2023 06:54
    +11
    לא הצליח להביס את הכוחות העיקריים של הכוחות המזוינים האוקראינים

    יש תחושה שזו לא הייתה המטרה המקורית של הפלישה. גם המטרה כעת אינה התבוסה הבזק של האוקרוברמאכט. המטרות האמיתיות שונות לחלוטין, ואף אחד לא מתכוון להשמיע אותן.
    1. המספרת
      המספרת 15 בספטמבר 2023 13:38
      +1
      מטרות אמיתיות. מה שייצא מזה יסתדר. תוכניות ומטרות נובעות מהמצב והרגע.
      זה נראה בבירור מההצהרות הרשמיות.
  24. paul3390
    paul3390 15 בספטמבר 2023 06:56
    -1
    האמריקנים זכו להצלחה מהירה בשלב הקרקע של מבצע סערת מדבר, בדיוק משום שעד תחילתו נשבר הרכב הקרבי של כוחות הקרקע העיראקים ללא תקנה

    הם השיגו הצלחה מהירה בדרך אחרת לגמרי - פשוט על ידי רכישת ההנהגה הצבאית של עיראק. מכאן ההשלכות.
    1. ולדימיר80
      ולדימיר80 15 בספטמבר 2023 07:33
      +1
      פשוט קונה את ההנהגה הצבאית של עיראק

      תן לי לתקן אותך, קנינו גנרלים עבור החברה השנייה ב-2003.
      1. paul3390
        paul3390 15 בספטמבר 2023 11:29
        +1
        כן, גם בראשון היו הרבה דברים מוזרים. למה, נניח, סדאם ישב על ישבנו במשך חצי שנה בזמן שהקואליציה הביאה חיילים וציוד ל-SA, אפילו בלי להתעוות כדי למנוע זאת איכשהו? היה ברור מה קורה?
    2. המספרת
      המספרת 15 בספטמבר 2023 13:39
      +6
      האם מישהו מנע מאיתנו לקנות? לא היה כסף?
      1. דומם שקט
        דומם שקט 21 בספטמבר 2023 07:34
        0
        ציטוט של Narrator
        האם מישהו מנע מאיתנו לקנות? לא היה כסף?

        היה כסף, אבל הוא ניתן לאנשים הלא נכונים, ורובו, כרגיל, נגנב.
    3. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 15 בספטמבר 2023 20:58
      +3
      אם אהפוך לנשיא החדש או לפחות לשר ההגנה, הייתי אוסף את כל הגנרלים והקולונלים במקום אחד ומצווה עליהם לכתוב חיבור קצר על המלחמה בעיראק בעוד שעה. וכל מי שהזכיר את החמור הטעון בזהב פוטר באותו היום ללא פיצויי פיטורים.
      1. סולרי
        סולרי 15 בספטמבר 2023 23:47
        +4
        הייתי אוסף את כל הגנרלים והקולונלים במקום אחד ומצווה עליהם לכתוב חיבור קצר בעוד שעה

        מלכתחילה, ייקח שעה להסביר מהו חיבור ובמה הוא שונה מדוח.
        בצבא האחריות מחולקת בקפדנות. הכל עד סגן בכיר
        כולל חייב להיות מסוגל לעבוד באופן עצמאי. הקפטן חייב להיות מסוגל לארגן עבודה. הרס"ן חייב לדעת איפה הכל נעשה. סגן אלוף חייב להיות מסוגל לדווח על מה שנעשה איפה. על הקולונל להיות מסוגל למצוא באופן עצמאי את המקום בניירות שבו הוא אמור לחתום. הגנרל חייב להיות מסוגל לחתום באופן עצמאי היכן שהוא מוצג.
  25. אל רוז
    אל רוז 15 בספטמבר 2023 06:57
    -2
    ב-10 שנות מלחמה נגד מחצית מווייטנאם, ארצות הברית ובעלות בריתה איבדו קצת פחות מ-10,000 מטוסים ומסוקים. זה יותר מ-950 בשנה. ישראל ב-1973 איבדה 50-60 מטוסים תוך מספר שבועות...
    וכל זה הוא הגנה אווירית סובייטית. גם S-300, "בוקי", "צרעות" באוקראינה.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      15 בספטמבר 2023 09:03
      +13
      ציטוט: אל רוז
      ב-10 שנות מלחמה נגד מחצית מווייטנאם, ארצות הברית ובעלות בריתה איבדו קצת פחות מ-10,000 מטוסים ומסוקים. זה יותר מ-950 בשנה

      אני לא אתווכח על המספרים, אבל העובדה היא שדווקא וייטנאם היא שהפכה עבור האמריקאים לבית ספר ללחימה בהגנה אווירית קרקעית. היאנקים למדו את הלקחים שלהם טוב מאוד. לכן אחרי וייטנאם, לא בעיראק, לא ביוגוסלביה, לא בלוב וכו'. חיל האוויר האמריקני לא סבל עוד אבדות חמורות ממערכות הגנה אוויריות קרקעיות של האויב
  26. אולגה צ'רדק
    אולגה צ'רדק 15 בספטמבר 2023 06:59
    +4
    מאמר מצוין, מוכשר ומובן, להבנתי צריך להסתמך על סיור חלל, תקשורת ופיקוד ושליטה! שמעתי שהצוותים מוסרים. VKS!
  27. paul3390
    paul3390 15 בספטמבר 2023 07:02
    +5
    אין מי שיבטיח את עבודתם, כי אין כמעט מערכות סיור/AWACS/EW מודרניות בשירות.

    אני חושב שזו לא השאלה. ובמשבר הכללי של הנשק המודרני. זה טמון בדבר פשוט - הטכנולוגיה המודרנית הפכה כל כך יקרה וקשה להחלפה, עד שאובדן של תריסר מטוסים הופך לטרגדיה לאומית. אם במלחמת העולם השנייה החלפת גדוד אוויר בגשר אסטרטגי היה מחיר מקובל למדי, עכשיו אי אפשר אפילו לדמיין. עם כל ההשלכות של השימוש. זה כמו ספינות קרב במלחמת העולם השנייה - הם פשוט פחדו מאוד להכניס אותם לקרב, ולהציל אותם בבסיסים.
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 15 בספטמבר 2023 08:21
      +2
      ציטוט של paul3390
      ובמשבר הכללי של הנשק המודרני. מורכב בדבר פשוט - הטכנולוגיה המודרנית הפכה כל כך יקרה וקשה להחלפה

      לא ניתן לפתור בעיה זו באופן עקרוני - אנשים הם כבר "נשים" לא ללדת", ומזל"טים זולים בייצור המוני פשוט יובילו לצורך לתקוף מרכזי בקרת נשק גרעיני וקבלת החלטות.
      זה משבר ונשק מבוי סתום- למשל, אני לא רואה דרך לצאת מזה
  28. דומם שקט
    דומם שקט 15 בספטמבר 2023 07:07
    +21
    המחבר מנתח על סמך הנחת יסוד שגויה - ה-SVO תוכנן בתחילה כמבצע משטרתי לשינוי משטר פרו-מערבי למשטר נאמן, ולא כמלחמת בזק, ניתן לראות זאת ממספר הכוחות המעורבים. +- 200 אלף, מתוכם חלק ניכר מהמשמר הרוסי, למדינה כמו אוקראינה זה כלום. לכן, כשהחיילות שלנו כבר היו ליד קייב, בעורפם התגייס זלנסקי בשלווה לכוחות המזוינים של אוקראינה. כנראה משהו דומה היה מתוכנן קרים, כביכול קרים -2. ככל הנראה החישוב נעשה על ידי חלק מהאליטה האוקראינית הפרו-רוסית, שכתוצאה מפעולותיה או חוסר המעש שלה, הכוחות המזוינים של אוקראינה לא יפגינו התנגדות רצינית, למעט אולי הגדודים הלאומיים, וזלנסקי והפלוגה שלו, הפחידו , היו בורחים, והאוכלוסייה הייתה מברכת את עמודי החיילים הרוסים בפרחים. כמה שסיפקו, כנראה, מידע נעים לאוזני השלטונות. הו, לא בכדי נרישקין היה עצבני ורועד בפגישה, לא בשביל כלום..
    1. Stas157
      Stas157 15 בספטמבר 2023 11:38
      +5
      ציטוט: דון שקט
      המחבר מנתח בהתבסס על הנחת יסוד שגויה - ה-SVO תוכנן במקור כ מִשׁטָרָה המבצע

      אז, במקרה של כישלון, חייבת להיות תוכנית ב' - צבאי מבצע (ככה זה נקרא, אגב).
      1. דומם שקט
        דומם שקט 16 בספטמבר 2023 04:45
        0
        בבקשה תגיד לי איזה
        ציטוט: Stas157
        ציטוט: דון שקט
        המחבר מנתח בהתבסס על הנחת יסוד שגויה - ה-SVO תוכנן במקור כ מִשׁטָרָה המבצע

        אז, במקרה של כישלון, חייבת להיות תוכנית ב' - צבאי מבצע (ככה זה נקרא, אגב).

        ותגיד לי בבקשה איזו תוכנית ב' הייתה להיטלר כשתקף את ברית המועצות אם מלחמת הבזק נכשלה? לא שמעתי על זה, בדרך כלל תכנית ב' היא תגובה מצבית, וזה מה שאנחנו רואים עכשיו במחוז הצבאי הצפוני.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          17 בספטמבר 2023 15:44
          +2
          ציטוט: דון שקט
          ותגיד לי בבקשה איזו תוכנית ב' הייתה להיטלר כשתקף את ברית המועצות אם מלחמת הבזק נכשלה?

          אבל היטלר לא היה צריך שום תוכנית ב'. הברברוסה שלו הייתה בדיוק מבצע צבאי של כל הכוחות הגרמניים, שמטרתו להשיג תוצאה מכרעת - השמדת הצבא האדום, כיבוש הבירה וכניעה של ברית המועצות. כלומר, הפיהרר שיחק בגדול, והשקיע את כל הוורמאכט במכה. מגבלת הסלמה.
          אם נניח שה-SVO תוכנן בהתחלה בדיוק כמבצע משטרתי, אז התברר שלא עשינו את זה, מה שאומר שהיינו צריכים לחשוב על מלחמה אמיתית אם המשטרה לא תעבוד
    2. התגובה הוסרה.
    3. ג'וני_סו
      ג'וני_סו 15 בספטמבר 2023 12:59
      +4
      יתר על כן, הגנרלים היו להוטים להשתתף במצעד על חרשצ'אטיק ונכשלו בחרקוב, סומי וצ'רניגוב (לפין הצליח לתגמל את בנו על כיבוש האזור). ורק סורוביקין בראש המועדון, במובן הטוב של המילה, לקח את חרסון והבטיח את כיתור מריופול עם פריצת החזית בברדיאנסק. והתוצאות של הכיוון המשני והבלתי ראוותני הזה הן כעת כל מה שיש לרוסיה.
    4. סדאם2
      סדאם2 15 בספטמבר 2023 13:42
      +3
      ציטוט: דון שקט
      אה, לא בכדי נרישקין היה עצבני ורועד בפגישה

      כנראה הבין למה יוביל המידע השגוי שסופק ל-Vova...
      אני לא מבין למה ההשפלה הזו הוצגה בשידור חי
    5. המספרת
      המספרת 15 בספטמבר 2023 13:45
      +4
      חוסר אינטליגנציה. היעדרות מוחלטת. מעקב אחר מצב הרוח של האוקראינים, שצבר טינה מאז 2014 ומי שהסתערו באוקראינה/רוסיה, התנדנדו לעבר אוקראינה.
      דוגמאות מ-8 שנות הסכסוך בדונבאס, שאיש לא נמלט בהן כלל, צריכות לעורר מחשבות.

      את כל זה ניתן היה לראות ללא סיור. מה עשו המבנים שלנו?
    6. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 15 בספטמבר 2023 21:04
      +1
      ציטוט: דון שקט
      + - 200 אלף, מתוכם חלק ניכר מהמשמר הלאומי, עבור מדינה כמו אוקראינה זה כלום.


      ובכל זאת, היו שם יותר מ-200 אלף. ואם האלפים הללו היו מורכבים מאנשי צבא מקצועיים באמת (לוחמים, ובעיקר מפקדים), היו מצוידים כראוי ובעלי סיוע אווירי מהסוג שהסופר חולם עליו, אז הכל יסתדר.
      1. דומם שקט
        דומם שקט 16 בספטמבר 2023 07:35
        0
        ציטוט: ירוסלב טקל
        ציטוט: דון שקט
        + - 200 אלף, מתוכם חלק ניכר מהמשמר הלאומי, עבור מדינה כמו אוקראינה זה כלום.


        ובכל זאת, היו שם יותר מ-200 אלף. ואם האלפים הללו היו מורכבים מאנשי צבא מקצועיים באמת (לוחמים, ובעיקר מפקדים), היו מצוידים כראוי ובעלי סיוע אווירי מהסוג שהסופר חולם עליו, אז הכל יסתדר.

        כמה? 220 אלף? 250? ובכן, כן, נו, כן, זה מאוד משנה דברים. אם עכשיו, לאחר גיוס של 300 אלף, הקבוצה נאמדת ב-500-600 אלף, אז 200 בתחילת המחוז הצבאי הצפוני זה נתון מאוד אמיתי. וגם ה-600 האלה כרגע בקושי מספיקים להגנה, אין כמעט רוטציה לא, אלו שנקראו בסתיו שעבר יושבים בשוחות כבר כמעט שנה ועייפים נפשית ופיזית.
  29. חוֹרֵשׁ
    חוֹרֵשׁ 15 בספטמבר 2023 07:09
    +10
    המקצועיות הנמוכה של הגנרלים שלנו, כתוצאה ממערך ההכשרה של כוח האדם, כל זה השפיע על התפתחות הצבא שלנו ועל איכות האימונים הצבאיים. לשר הביטחון תפקיד מרכזי בכך, ביצירת תנאים לגיבוש צוות של אנשי מקצוע מודרניים המסוגלים לפתור בעיות ברמה הראויה. נראה שמספר רב של גנרלים פתייניים מוקפים בשר הפריעו לביצוע תפקידיו הישירים.
  30. avia12005
    avia12005 15 בספטמבר 2023 07:11
    +19
    למעשה, הבעיה הרבה יותר פשוטה וחמורה.

    יש מחסור לא רק בציוד סיור, אלא גם נורא מחסור בכוח אדםמסוגל לתכנן וליישם את התוכנית לביצוע מבצע אווירי התקפי (שלום לרפורמים של הכוחות המזוינים הרוסים!).

    אבל הרבה יותר גרוע שאין משימה שהוגדרה לביצוע פעולה כזו. אני לא יודע מי צריך לביים את זה - ההנהגה הפוליטית או הצבאית. אבל אין משימה כזו.

    אפילו הכוחות והאמצעים הזמינים מספיקים כדי לדכא את ההגנה האווירית של האויב באזור אחד ולמחוק את כל החפצים שם. במקום, שנה וחצי של מכות באצבעות מושטות ללא תוצאות נראות לעין.

    ה-VKS לא אשמים כאן. זו אשמתם של המתכננים.
  31. ואדים ס
    ואדים ס 15 בספטמבר 2023 07:23
    +7
    כן, יש לנו כישלון ענק, גם בחיל הים וגם בחיל האוויר. כמה מטוסים נחתכו, כמה מכוני טיסה צבאיים עברו אופטימיזציה, וטייסים עוזבים לחיים אזרחיים בגלל שכר גבוה יותר. כולם חשבו שלא תהיה מלחמה, אבל עכשיו צריכה לבוא לידה מחדש, המלחמה חשפה את כל הריקבון הזה, אני מקווה שהם יסיקו מסקנות!
  32. ויקטור לנינגרדץ
    ויקטור לנינגרדץ 15 בספטמבר 2023 07:33
    +8
    תודה לך, אנדריי, על התחקיר הכנה שלך.
    הרשו לי להעיר הערה קטנה (לכאורה) מופשטת:
    "תיאוריה ללא תרגול מתה, תרגול ללא תיאוריה הוא עקר."
    לגבי התרגול, כל מה שתיארת מתרחש.
    אבל שורש התבוסה האפשרית שלנו (ואפילו הכישלון בהשגת מטרות ה-SVO הוא תבוסה) הוא בכלל לא בגיבוש השגוי ובשימוש הקרבי של כוחות התעופה והחלל. השורש הוא היעדר תיאוריה של מלחמה מודרנית ברמה ספציפית.
    זה לא נכון שלא ניתנה מספיק תשומת לב להכנת המערכה האוקראינית. נותח הניסיון של סכסוכים מקומיים מודרניים; על מנת לצבור ניסיון בביצוע פעולות לחימה מודרניות והבסת האויב מרחוק, רוסיה השתלבה בסכסוך במזרח התיכון בצד סוריה. בוצעה סדרה של בדיקות ותרגילים מפתיעים. זה היה נראה ש...
    אבל מהלך ה-SVO הזה הראה בבירור שהפרקטיקות המודרניות המבוססות על התיאוריה מלפני חצי מאה כבר אינן עובדות. כך, בסכסוך בעצימות גבוהה כמו סערה מדברית, התנאי העיקרי לניצחון אינו עליונות אווירית (זהו רק כלי), אלא חוסר ארגון מוחלט של האויב ודיכוי רצונו להתנגד.
    ולמען האמת שום דבר לא נעשה בשביל זה. כדי לא להתארגן ולגרום לבהלה בשורות האויב, נדרשה מכה מוחצת, שהפילה את מערכות האנרגיה, הלוגיסטיקה, תמיכת החיים והבקרה. במקרה זה, לא יהיה צורך לפרוץ כל הגנה מאורגנת. וחשוב מכך, היה צורך להפחיד עד מוות את "השותפים המכובדים" עם האפשרות לנקוט באמצעים הדרסטיים ביותר נגדם. זה בא משפתיו של הנשיא, אבל לא נתמך בדוגמה ברורה.
    כדי לפתח הצלחה, היה צורך לקדם במהירות יחידות ניידות כדי לכבוש מוקדי תובלה ולדכא התנגדות לא מאורגנת, שמשמעותה העברה של כל היחידות וההרכבים המוכנים ללחימה לאזור המבצעים. השאלה הזו, אגב, עובדה פעמים רבות במהלך התרגילים.
    כדי להחליף את הכוחות המעורבים במחוז הצבאי הצפוני, היה צורך בגיוס קבוע. אותה התגייסות הייתה אמורה להרוות את הכוחות הדרושים לכיבוש ופינוי שטח האויב.
    כל זה אפילו לא היה מתוכנן. תוכננה משלחת צבאית לבנטוסטן השכנה עם המיתוס הארור של "העם האחים". כאילו לא די בדוגמאות של 1920, 1939, 1941, 1956, 1968!
    אז הכישלון של מערכות ועידת הווידאו שלנו הוא מורכב ויש לו בסיס תיאורטי. אבל בניתוח כשלים ספציפיים, אתה צודק לחלוטין - תקיפה מהירה פירושה לנוע באוויר, תגובה מיידית לשינויים במצב בשדה הקרב - מטוסי תקיפה. אבל סיור, לחימה בהגנה אווירית ולוחמה אלקטרונית הם עדיין ייעודם של מל"טים למטרה המתאימה.
    1. מייקל 3
      מייקל 3 15 בספטמבר 2023 09:23
      -5
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      אלא חוסר ארגון מוחלט של האויב ודיכוי רצונו להתנגד.

      כדי לעשות זאת, אתה צריך לשגר מתקפת טילים גרעיניים על וושינגטון ולונדון. אתה חושב שהגיע הזמן? בכל מקרה אחר, כל אירוע המכוון לאוקראינים יהיה מוצף בצורה טריוויאלית לחלוטין בכסף באופן בלתי מנוצח. שלל מביס את הרוע, השלל מביס אותנו...
      1. ויקטור לנינגרדץ
        ויקטור לנינגרדץ 15 בספטמבר 2023 17:14
        +4
        כדי לעשות זאת, אתה צריך לשגר מתקפת טילים גרעיניים על וושינגטון ולונדון.

        לא נחוץ. זה נשמע ציני, אבל הנגיחה של הירושימה והוו של נגסאקי הגיעו לחלוטין אל המוען - ג'יי וי סטלין.
        ויקטור לנינגרדטס:
        כדי לא להתארגן ולגרום לבהלה בשורות האויב, נדרשה מכה מוחצת, שהפילה את מערכות האנרגיה, הלוגיסטיקה, תמיכת החיים והבקרה. במקרה זה, לא יהיה צורך לפרוץ כל הגנה מאורגנת. וחשוב מכך, היה צורך להפחיד עד מוות את "השותפים המכובדים" עם האפשרות לנקוט באמצעים הדרסטיים ביותר נגדם. זה בא משפתיו של הנשיא, אבל לא נתמך בדוגמה ברורה.
        1. דרט2027
          דרט2027 15 בספטמבר 2023 19:04
          0
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          זה נשמע ציני, אבל הנגיחה של הירושימה והוו של נגסאקי הגיעו לחלוטין אל המוען - ג'יי וי סטלין.

          היה לו אז נשק אטומי?
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      15 בספטמבר 2023 11:46
      +4
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      אבל שורש התבוסה האפשרית שלנו (ואפילו הכישלון בהשגת מטרות ה-SVO הוא תבוסה) הוא בכלל לא בגיבוש השגוי ובשימוש הקרבי של כוחות התעופה והחלל. השורש הוא היעדר תיאוריה של מלחמה מודרנית ברמה ספציפית.

      אני לא יכול שלא להסכים. hi
  33. AlexWar
    AlexWar 15 בספטמבר 2023 07:38
    -9
    אנחנו צריכים כלי טיס בלתי מאוישים, אולי עשויים מעץ וקרטון, בדומה ל-U-24, Su-34, אולי אפילו קטן יותר בגודל, הם עדיין לא ישימו לב לגודל בשמיים, אפשר לשים פקדים על אותו סו- 24, ולשלוח אותם לאזור, ואז לראות מאיפה ההגנה האווירית יורה, לסיים את ההגנה האווירית. לאחר מכן, תקיפה אווירית עם פצצות תגמור את האויב בתעלות. ואז נחיתה מוטסת כדי לסיים את כולם
    1. יועץ ברמה 2
      יועץ ברמה 2 15 בספטמבר 2023 08:28
      -1
      ציטוט של אלכסוואר
      אנחנו צריכים כלי טיס בלתי מאוישים, אולי עשויים מעץ וקרטון, בדומה ל-U-24, Su-34, אולי אפילו קטן יותר בגודל

      זה נקרא מל"ט
  34. גלבסווינופס
    גלבסווינופס 15 בספטמבר 2023 07:38
    +9
    לבסוף, באתר זה הם הפסיקו להכות את עקביהם בחזה.
    אני אישית דיברתי בצורה מדאיגה לפני 10 שנים, ובתגובה נאסרתי רק מאותו אתר.
    1. צפרדע
      צפרדע 15 בספטמבר 2023 10:04
      +4
      אני אישית דיברתי בבהלה לפני 10 שנים

      אפשר היה לעשות את זה לפני 20, 30, 40 ו-50 שנה. והם היו נאסרים בדיוק באותו אופן.... ושום דבר לא השתנה.... חוץ מ....הנהנים....
  35. Alt22
    Alt22 15 בספטמבר 2023 07:41
    +9
    ואם חושבים על הסיבות לכל זה, אז כדאי לזכור שאותם אנשים ומבנים שהתאהבו באוקראינה ב-2014 מפקדים ומובילים, אותם אלו שנתנו לאויב שמונה שנים להתחזק ולהתכונן.
    1. victor50
      victor50 15 בספטמבר 2023 12:29
      +1
      ציטוט: Alt22
      אותם אלה שנתנו לאויב שמונה שנים להתחזק ולהתכונן.

      לשכנע את כולם ולשכנע את עצמי ש..."בבת אחת" ו"עם אחד שנשאר"
  36. וינסנט פרייס
    וינסנט פרייס 15 בספטמבר 2023 07:44
    -21
    האם המחבר משווה ברצינות בין הצבא הראשון של העולם+קואליציה לבין הצבא הרוסי מדגם 22? האם המחבר משווה ברצינות את תיאטרון המלחמה המזרח-תיכוני לזה המזרח-אירופי? חול וסלעים עם יערות ואדמה שחורה? האם המחבר משווה ברצינות בין הרפובליקה לשעבר של המדינה הצבאית ביותר בעולם לבין השלמן המזרח תיכוני של הבדואים של אתמול? האם המחבר משווה ברצינות בין מדינה לבתים ובניינים עשויים מלבנים חלולות למדינה העשויה מבטון מזוין? מחבר, האם זה מאמר הומוריסטי? לעולם אל תכתוב שוב ועדיף שתפסיק לחשוב, זה לא שלך.
    1. דמיטרי דמיטרי_4
      דמיטרי דמיטרי_4 15 בספטמבר 2023 08:30
      0
      המחבר גם שכח שכתוצאה מהמלחמה המנצחת נגד עיראק הקטנה, שאיש לא תמך בה, סדאם חוסיין שמר על השלטון. אוסיף שהאמריקאים מעולם לא הצליחו לדכא את ההגנה האווירית העיראקית. זה כתוב אפילו בויקיפדיה הפרו-אמריקאית. אנדריי כתב בבירור את המאמר באמצעות חומרי תעמולה אמריקאים.
    2. huntsman650
      huntsman650 15 בספטמבר 2023 08:48
      -8
      נכון, אוסיף בשמי, גם את שטח השטחים של עיראק ואוקראינה. הנשק הכבד של הכוחות המזוינים של אוקראינה הושמד כמעט, אספקה ​​מגיעה משותפים, כולל מערכות הגנה אווירית.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        15 בספטמבר 2023 09:27
        +10
        ציטוט: huntsman650
        גם אזור השטחים של עיראק ואוקראינה.

        אני מתביישת לשאול, אבל מה הקשר בין האזור המומלץ למה שמתואר במאמר? אתה לא מבין שאנחנו מדברים על בידוד אזורי לחימה, שגם בעיראק וגם באוקראינה מעט פחות מהשטח הכולל? או שאתה חושב שהכוחות המזוינים של אוקראינה וצבא הקרקע העיראקי נמרחו כמו חמאה על כריך בכל שטח המדינה? :)))
        שאלה שניה - מה מנע ממך לבצע מבצע אווירי על אזור מסוים, למיטב הבנתי, לא עלה בדעתך?
    3. יוג'ין זאבוי
      יוג'ין זאבוי 15 בספטמבר 2023 09:18
      +4
      איזו הפתעה! ארכיאולוגים ברחבי העולם משתמשים בלידרים המחוברים למטוסים ולמל"טים כדי לגלות מבנים בני 10 שנה ואדמות חקלאיות החבויות לא ביערות אלא בג'ונגלים. הכוחות המזוינים של אוקראינה נמצאים בעיקר במטעי יער וממשיכים להילחם טוב מאוד ולא רק להילחם, אלא לתקוף ולהתקדם. כן, עם אבדות כבדות, אבל הם מתקדמים, מה שאומר שהחיילים שלנו מתים. אבל הם גם מפגיזים את מוסקבה, שלא לדבר על אזורים אחרים.
    4. אנדריי מצ'ליאבינסק
      15 בספטמבר 2023 09:20
      +14
      ציטוט מאת וינסנט פרייס
      האם המחבר משווה ברצינות בין הרפובליקה לשעבר של המדינה הצבאית ביותר בעולם לבין השלמן המזרח תיכוני של הבדואים של אתמול?

      האם זה בסדר ש"הנבל מהמזרח התיכון" עלה על מספר הכוחות המזוינים של אוקראינה כמה פעמים מבחינת מספרי תעופה? והייתה לו גם עליונות משמעותית במספר הטנקים והתותחים?
      ציטוט מאת וינסנט פרייס
      לעולם אל תכתוב שוב ועדיף שתפסיק לחשוב, זה לא שלך.

      כן :))) מצחיק :)))))
      1. צפרדע
        צפרדע 15 בספטמבר 2023 10:09
        +6
        ואתה, אדוני היקר, כותב דברים מגעילים)). ודברים מגעילים מרגיזים אותנו, מפריעים לעיכול אחרי ארוחת הערב ובאופן כללי....משחיתים לנו את הנעורים. שהוא, כידוע, "תקוותנו ומעוזנו"....
        ומי אוהב לקרוא את זה?? אלה...מעריצים של...קוואס? אז הם באבל, כנפי האוזניים שלהם נעלמו.....
        זה קרה בעבר, כידוע). רק אז, באופן טבעי, כל המדינה הייתה "בדחף אחד" במשך ארבע שנים..... ועכשיו הדחף נמצא רק בפורומים.....
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          15 בספטמבר 2023 11:47
          +3
          ציטוט של צפרדע
          ואתה, אדוני היקר, כותב דברים מגעילים)).

          שלום, דמיטרי היקר! כן אני יכול לעשות את זה :))))))
      2. וינסנט פרייס
        וינסנט פרייס 15 בספטמבר 2023 10:52
        -8
        אפילו באירופה המשגשגת, חלק ניכר מהציוד התברר לא רק שאינו מוכן ללחימה, אלא כמעט רקוב. מה היה מצב הציוד הצבאי בעיראק? במיוחד מעניין אותי מצב המטוסים הקבורים בחול.
        וזה לא רק עניין של כמות. יש הרבה פעמים יותר מתקנים צבאיים בשטחה של אוקראינה; רוב אוכלוסיית הגברים עברה את צבא הגיוס. שלא לדבר על איזה סוג לוחמים הם הערבים. יתר על כן, לפדרציה הרוסית לא הייתה עליונות טכנית על הכוחות המזוינים. מבחינת אינטליגנציה, אנחנו בדרך כלל ברמה של, ברוך השם, של אמצע שנות השמונים. ההשוואה בין שני הקונפליקטים האלה כל כך אבסורדית עד שקשה אפילו לדון בלי צחוק הומרי. תן לי לתת לך דוגמה נוספת.
        בואו נדבר על תשתיות. זוכרים את התקיפות של כוחות התעופה והחלל וישראל בסוריה? כמה נפלאים נבנו המבנים בשיטת הדנדרופקל? עכשיו בואו נזכור את באחמוט או מריופול. שתי הערים הופגזו במשך חצי שנה. והם עדיין היו כשירים להחזקה.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          15 בספטמבר 2023 11:32
          +7
          ציטוט מאת וינסנט פרייס
          מה היה מצב הציוד הצבאי בעיראק? במיוחד מעניין אותי מצב המטוסים הקבורים בחול.

          מי מונע ממך ללמוד את הנושא? אני מבין שכרסם בחומר זה לא כתיבת תגובות לכתבות, אבל המוח עדיין צריך להתאמץ קצת. אבל אני אתן לך רמז - המספר העצום של מטוסים עיראקים שהופלו בקרבות אוויר + מספר אלה שטסו לאיראן כבר גדול ממה שהיה לכוחות המזוינים של אוקראינה בתחילת 2022. בואו ניקח בחשבון ש- מספר מטוסים מוכנים לקרב הושמדו בשדות התעופה. יחד עם זאת, האם אתה יכול לספור את מספר הטנקים שאבדו על ידי העיראקים בכווית (או, לדעתך, האם הם הובילו לשם גרוטאות מתכת על נגררים?)
          אבל אז, כשאתה מבין את כל זה, סוף סוף תתמהמה מהמצב הטכני האמיתי של ציוד ה-APU.
          ציטוט מאת וינסנט פרייס
          מבחינת אינטליגנציה, אנחנו בדרך כלל ברמה של, ברוך השם, של אמצע שנות השמונים.

          כלומר, אתה קודם כותב למחבר "חשיבה זה לא הקטע שלך", ואז חוזר על המסקנות שלו? :) חבל שאני לא מכיר פסיכיאטרים, אני לא יכול להמליץ ​​עליהם.
          ציטוט מאת וינסנט פרייס
          בואו נדבר על תשתיות.

          בואו. פשוט התחל בלברר מהי תשתית וממה היא מורכבת. ואז להבין אילו מתקני תשתית יש להרוס כדי לבודד אזורי לחימה. אם כן, יש רמז במאמר.
          מצד אחד, זה מושג על ידי הרס תשתיות - צמתי רכבת, גשרים וכו'.
          1. וינסנט פרייס
            וינסנט פרייס 15 בספטמבר 2023 15:03
            -7
            אני מבין, אבל אתה לא. אולי אתה כותב אופוסים כאלה כי אתה לא מכיר פסיכיאטר. אני חוזר שוב, אתה משווה 2 קונפליקטים שאי אפשר להשוות. היכולות הצבאיות של הפדרציה הרוסית דומות לאלו של אוקראינה. כן, יותר ויותר מודרניים, אבל הם ברי השוואה. היכולות הצבאיות של עיראק והקואליציה אינן בר השוואה בשום אופן. בשל הפער הטכנולוגי, בשל רמת ההכשרה של l/s. יתרה מכך, עליונותה של הקואליציה התממשה בקלות בשל תיאטרון המבצעים. באוקראינה יש את התיאטרון המורכב ביותר. אני מבין שקשה להודות שכתבת שטויות בהשוואה בין האצבע ל-MPH. אבל אל תמשיכו להיות קנאים בתגובות.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              15 בספטמבר 2023 18:08
              +5
              ציטוט מאת וינסנט פרייס
              אני מבין, אבל אתה לא.

              אני בטוח שאתה בטוח בזה. אבוי, עד כאן הטיעון שלך... הייתי אומר שזה צולע בארבעה, אבל אני לא יכול. פשוט אין לך את זה.
              ציטוט מאת וינסנט פרייס
              אני חוזר שוב, אתה משווה 2 קונפליקטים שאי אפשר להשוות.

              לפחות תחזור על עצמך. רעש לבן.
              ציטוט מאת וינסנט פרייס
              היכולות הצבאיות של עיראק והקואליציה אינן בר השוואה בשום אופן. בשל הפער הטכנולוגי, בשל רמת ההכשרה של l/s.

              תרגם את הפטפוט שלך למשהו פחות מופרך. חיל האוויר? יש לנו משלוחים של מטוסי 4++ חדשים, מסוקים חדשים, מכ"מים חדשים, מערכות תקיפה מוטסות חדשות וכו'. שעות טיסה של טייס? אין דומה, שוב, לא לטובת הכוחות המזוינים של אוקראינה. רקטות? יש לנו אלפי טילי שיוט חדשים. לכוחות המזוינים האוקראינים... יש צי? לא מצחיק בכלל. וכולי.
              ציטוט מאת וינסנט פרייס
              אני מבין שקשה להודות שכתבת שטויות בהשוואה בין האצבע ל-MPH.

              כן, אתה לא מבין כלום. לך ולמד את החומר, ואז תספר סיפורים על
              ציטוט מאת וינסנט פרייס
              הרפובליקה של המדינה הצבאית ביותר בעולם
          2. וינסנט פרייס
            וינסנט פרייס 15 בספטמבר 2023 15:04
            -4
            הרשו לי להוסיף: צייר אנלוגיה נוספת עם וייטנאם. מסתבר שלאוקראינה יש כל סיכוי לנצח, נכון? או שזה עובד רק בכיוון הנוח לך?))))
    5. AVESSALOM
      AVESSALOM 15 בספטמבר 2023 12:34
      +4
      גם כתיבת תגובות זה לא הקטע שלך.
    6. המספרת
      המספרת 15 בספטמבר 2023 13:50
      +2
      איפה הקואליציה שלנו של מדינות CSTO? הדיפלומטים שלנו פשוט עסוקים בווילות וילדים באירופה, ולא בעבודה.
      1. ירוסלב טקל
        ירוסלב טקל 15 בספטמבר 2023 21:15
        +3
        ה-CSTO הוא גוש הגנתי. המדינות המשתתפות אינן מחויבות לעזור "להראות דה-קומוניזציה אמיתית, hehe"; יתר על כן, זה יהיה פשע נגד עמיהם. אז לוקשנקו הסתבך, האם זה גרם לבלארוסים להרגיש טוב?
  37. שטח
    שטח 15 בספטמבר 2023 07:46
    +14
    שנה וחצי, פרק זמן ארוך למדי, שאפשר גם לאנשים שאינם בעלי ידע רב בענייני צבא להבחין בחוסר עקביות ברור בהתפתחות המצב ובתמיכת המידע שלו. עם זאת, הסיבה העיקרית, לדעתי, היא שקרים. שקרים בכל הרמות, אפשר לומר - שקרים מערכתיים. וככל שהרמה גבוהה יותר של זה, כך ההשלכות עצובות יותר אפילו בטווח הבינוני. ונתחיל לנצח כשנפסיק לשקר לעצמנו, קודם כל, ונתחיל לעבודה אמיתית, בלי "זריקות בנברשת" זולות, ולפעמים בכלל לא זולות. אמירת האמת היא קשה וכואבת, לפעמים עד כדי חריקת שיניים, אבל אי האמירה היא יותר מפשע, מה גם שברוב המקרים הסתרת שקר יקרה יותר מאמירת אמת.
  38. dnestr74
    dnestr74 15 בספטמבר 2023 08:11
    +2
    כאשר ה-VKS פיקד על ידי מיכלית, זו הייתה התוצאה ((((
  39. huntsman650
    huntsman650 15 בספטמבר 2023 08:15
    -8
    אין צורך להשוות בין ההגנה האווירית של עיראק ואוקראינה, מערכות נייחות מגושמות וניידות ניידות!
    1. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 15 בספטמבר 2023 21:17
      +2
      בואו נדבר על נייחים מגושמים. האוקראינים החלו כעת לירות טילי S-200 שהוסבו לעבר מטרות קרקעיות. אתה לא יכול לחשוב על משהו יותר מסורבל ונייח, אבל הם החזיקו מעמד לאורך כל ה-NVO ועדיין עומדים.
      1. DenVB
        DenVB 18 בספטמבר 2023 18:09
        0
        ציטוט: ירוסלב טקל
        האוקראינים החלו כעת לירות טילי S-200 שהוסבו לעבר מטרות קרקעיות. אתה לא יכול לחשוב על משהו יותר מסורבל ונייח, אבל הם החזיקו מעמד לאורך כל ה-NVO ועדיין עומדים.

        מטוסי S-200 אינם נייחים. יָבִיל. אני לא יודע אם הם שווים את זה עכשיו או לא, אבל לשימוש כזה אתה צריך רק משגר. אולי האוקראינים אפילו תכננו משהו פשוט יותר לשיגור מהתקנה סטנדרטית, שיכולה לסובב את הרקטה ב-360 מעלות. הסטנדרטי, אגב, יוצר פעם באוקראינה, כנראה שכל הציוד לייצור עדיין חי.
  40. סרגיי_ק
    סרגיי_ק 15 בספטמבר 2023 08:16
    0
    מְחַבֵּר! כתבת הכל נכון... אני רק רוצה להוסיף דבר אחד. גם אם לוקחים בחשבון את הבעיות שציינת, ניצחון מהיר היה אפשרי אם היינו נלחמים בכוחות מספיקים ואלמלא היו בסביבה כל הגנרלים "העץ" בעת תכנון וביצוע פעולות צבאיות!
    1. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 15 בספטמבר 2023 17:20
      +2
      גם אם לוקחים בחשבון את הבעיות שציינת, ניצחון מהיר היה אפשרי אם היינו נלחמים בכוחות מספיקים ואלמלא היו בסביבה כל הגנרלים "העץ" בעת תכנון וביצוע פעולות צבאיות!

      סרגיי, אני אענה על זה עם ציטוט מאת אדם גדול אחד:
      אתה דורש שנחליף את קוזלוב במישהו כמו הינדנבורג. אבל אתה חייב לדעת שאין לנו הינדנבורגים במילואים.
  41. ולדימיר80
    ולדימיר80 15 בספטמבר 2023 08:28
    +7
    ציטוט: ואדים ס
    יש לנו כישלון ענק גם בחיל הים וגם בחיל האוויר

    איפה אנחנו נכשלים?
    1. huntsman650
      huntsman650 15 בספטמבר 2023 08:42
      +8
      אין תקלות בטלוויזיה!!! מי שקורא את האינטרנט, אל תראה טלוויזיה!
    2. צפרדע
      צפרדע 15 בספטמבר 2023 10:10
      +2
      אז בחדשנות, הם הציגו סמארטפונים בסקולקובו בחור
  42. צימפאק
    צימפאק 15 בספטמבר 2023 08:33
    +2
    כדאי לשים לב לנשק תעופה ומערכות ראייה המאפשרות לזהות את האויב ולהנחיל תבוסה מבלי להיכנס לאזור ההשמדה של מערכות הנ"מ קצרות הטווח של האויב: MANPADS, Strela-10, Osa.
    התרגול של שיגור מטוסי NAR מתוך האף למעלה מעיד שהיו בעיות עם זה.
  43. ולדימיר80
    ולדימיר80 15 בספטמבר 2023 08:34
    +4
    ציטוט: דון שקט
    כמה אנשים, כנראה, סיפקו מידע שהיה נעים לאוזני הממונים עליהם. אה, לא בכדי נרישקין היה עצבני ורועד בפגישה, זה לא בכדי..

    אולי, למרות שזה נשמע כמו להגן על מישהו מבלגן. ובהתחשב בחוסר ההתפטרות גם לאחר הפוטש של פריגוז'ין, ברור מראה הקרטון של המגדלים שמאחוריהם משתלשלים חוטים המובילים אל מעבר לים...
  44. יוג'ין זאבוי
    יוג'ין זאבוי 15 בספטמבר 2023 08:45
    +8
    בראבו! אולי הכל נכון, 10 נקודות מתוך 10. בצדק רב, התקשורת המערבית כינתה את המחוז הצבאי הצפוני חזרה על מלחמת העולם הראשונה. אולי יש איזו משמעות גדולה, ערמומית מאחורי זה, אבל זה מדמם מדי. או שזה נראה ככה מהספה, אבל במציאות הכל שונה לגמרי.
  45. יחזקאל כ"ה-יז
    יחזקאל כ"ה-יז 15 בספטמבר 2023 09:08
    -9
    אנדריי, שכחת מהגבלות פוליטיות; אם נעשה שימוש בנשק גרעיני טקטי כדי לפרוץ לצמתי התנגדות, להרוס מרכזי בקרה מרכזיים וצמתים לוגיסטיים, שום דבר שקורה עכשיו לא היה קורה. עוד: הצבא הרוסי התכונן להתנגשות עם צבאות גוש נאט"ו התוקפני, וזה היה שימוש בנשק גרעיני בשעות הראשונות של הלחימה, או למבצע נגד טרור (סוריה), אבל לא עבור רובילוב. של מלחמת העולם הראשונה. היעדר AWACS ומטוסי לוחמה אלקטרוניים (בכמות מספקת) בכוחות התעופה והחלל יכול להיות קשור לבעיה הנצחית של מימון לא מספיק. בכבודך: יחזקאל כ"ה_יז.
    1. victor50
      victor50 15 בספטמבר 2023 12:37
      +5
      ציטוט: יחזקאל כ"ה-יז
      הבא: הצבא הרוסי התכונן להתנגשות עם צבאות גוש נאט"ו התוקפני

      כלומר, לא התכוננת להילחם עם אוקראינה? גם אחרי 2014? אז למה הלכת לשם?
  46. מייקל 3
    מייקל 3 15 בספטמבר 2023 09:16
    +1
    מהי מלחמה מודרנית? מלחמה מודרנית מתמרנת באנרגיה. אנרגיה ארוזה בתחמושת. יש להעביר את האנרגיה הזו למקום שבו היא תהרוס את שרשראות האנרגיה של האויב, כלומר, רכבי מסירה של האויב, דלק של האויב לרכבי המשלוח הללו, מזון של האויב לכוח אדם, כלומר אנרגיית האויב.
    כיצד הצליחו הגרמנים לשלוט ב-41? הודות לארגון יעיל יותר של אספקת אנרגיה. השמיים היו ברצונם, הודות לדיכוי רכבי המשלוח שלנו, הם מסרו במהירות את התחמושת שלהם כדי להשפיע על צבאנו. בשטח, הודות לעבודתו של גודריאן על סנכרון מהירויות הצעדה, הפעילו הגרמנים את מבנה האנרגיה שלהם הרבה יותר מהר והרמוני. . ניצחנו אותם כשעברנו אותם בכל זה. והלוחמים שלנו פעלו עם יכולות האנרגיה שלהם הרבה יותר טוב מהגרמנים, הודות לגבורה המונית, תופעה שהעולם לא ראה קודם לכן.
    מה השתנה עכשיו? טילים וארטילריה ארוכת טווח מאוד הופיעו בקנה מידה חסר תקדים. הודות לטילים, אין צורך לשאת את כל מסת החיילים ממקום למקום; אתה יכול לכסות את האויב פשוט על ידי שיגור מתקפת טילים מסיבית. יש להסתכל על ארטילריה באותו אופן.
    מה קורה? ברגע שהאויב מתחיל בתמרון, מיד, הודות לסיור לוויין ואווירי, הפיקוד על המערך המותקף יכול לארגן את השמדת התוקפים. פיגוע היום הוא סוג של התאבדות.
    הפיקוד שלנו לא הסתמך על שום פעולה צבאית רצינית בכלל. זה ברור לחלוטין לכל מי שעוקב אפילו באופן שטחי אחר המתרחש. הכישלון העולמי של צעדים לפני המלחמה הוא מעבר לטווח הנושא הנדון, אבל זה קרה. עם זאת, הפיקוד שלנו יישם במהירות את הטקטיקות הטובות ביותר שניתן היה להמציא באותו זמן.
    מה קורה עכשיו? כעת אסטרטגי נאט"ו מחליפים את האוקראינים בתחמושת שלנו. "כריית בשר" עולמית מתבצעת. הצפי הוא שתהיה לנו קריסה או ירידה רצינית בייצור התחמושת והנשק. כשיהיה לנו פחות מכל זה באופן קיצוני (לא אכפת להם בכלל שכדי להגיע לתוצאה כזו הם יצטרכו להקריב לפחות את כל מיליוני האוקראינים שאינם חכמים מספיק כדי לברוח), האירופאים המצוידים היטב ייפלו. עלינו ולהרוס אותנו.
    לכן אני כותב בקביעות שצריך לנצח, הזמן לא לצידנו!!
    עד כמה האויב מצליח זה ברצון ההנהגה שלנו...
  47. לֶאֱסוֹר
    לֶאֱסוֹר 15 בספטמבר 2023 09:19
    +6
    אנדריי, שלום רב!
    הכל כתוב נכון לחלוטין.
    רק בהיבט אחד חשוב ביותר לא נגעו - הארגון הבירוקרטי של הכוחות המזוינים שלנו. האם, למשל, מפקד פלוגה או מג"ד מהקו הקדמי יוכלו להזעיק תקיפה אווירית כאן ועכשיו?
    1. זואר
      זואר 15 בספטמבר 2023 10:02
      +2
      ציטוט מהאיסור
      האם, למשל, מפקד פלוגה או מג"ד מהקו הקדמי יוכלו להזעיק תקיפה אווירית כאן ועכשיו?

      אם ההגנה האווירית של האויב לא תדוכא, אני חושב שאפילו מפקד האוגדה לא יוכל. והנקודה כאן היא לא בבירוקרטיה, אלא בחוסר הגיון של הרעיון הזה, כי... מטוסים יופלו עוד לפני שהם מגיעים לקו השימוש, אם לא מדובר בנשק תעופה ארוך טווח ובדיוק גבוה. אבל, כמו תמיד, יש מאוד מאוד מעט מהם.
      1. לֶאֱסוֹר
        לֶאֱסוֹר 15 בספטמבר 2023 10:38
        +2
        מה אם ההגנה האווירית מדוכאת? כן, רק NAR מהתעלות, במקרה הרע?
      2. סערה
        סערה 15 בספטמבר 2023 21:45
        0
        אבל, כמו תמיד, יש מאוד מאוד מעט מהם.


        מי מנע מהאויב להציף את אזור הקו הקדמי במאות DRGs ולנקות, צעד אחר צעד, את ההגנה האווירית, HIMERS ושאר מתחמים ארוכי טווח של הכוחות המזוינים האוקראינים.
        אם לא הצלחת להילחם "מהשמיים", להילחם ברגליים, לכן יצרו 4 דיוויזיות מוטסות ו-8 חטיבות של כוחות מיוחדים כדי שלא ישבו בתעלות במקום חיל הרגלים, אלא "עבדו" מאחורי הקו הקדמי.....
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      15 בספטמבר 2023 11:50
      +3
      ציטוט מהאיסור
      הכל כתוב נכון לחלוטין.

      תודה, יורי!
      ציטוט מהאיסור
      רק בהיבט אחד חשוב ביותר לא נוגעים

      למעשה, אני חושב שלא נגעתי במיליון היבטים חשובים, אבל... מבחינתי, מודיעין הוא נושא מהותי, שבלעדיו היבטים חשובים אחרים לא יהיה פתרון מקובל.
      1. לֶאֱסוֹר
        לֶאֱסוֹר 15 בספטמבר 2023 12:39
        +4
        אני מסכים.
        אבל מצד שני, גם סיור טוב לא יעזור אם ההחלטה לשבות תעבור בשלשלאות ארוכות של מפקדות.
        אחרי הכל, עם האמריקאים, אפילו סמל יכול לקרוא לתקיפה אווירית או להגנת טילים.

        ועם סיור - כמה שנים אנחנו משגרים לוויינים בורגניים במקום שלנו, בונים לוחות יקרים עליהם ניסרנו הרבה, ושאנחנו חוששים לאבד, במקום אבטחת מידע פשוטה ומסיבית, הרשימה יכולה להיות אינסופית , אתה צודק
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          15 בספטמבר 2023 12:47
          +8
          ציטוט מהאיסור
          אבל מצד שני, גם סיור טוב לא יעזור אם ההחלטה לשבות תעבור בשלשלאות ארוכות של מפקדות.

          זה ללא ספק נכון. אינטליגנציה אינה ערובה לניצחון, אלא רק אחד מהמרכיבים ההכרחיים להצלחה. בלעדיו לא תהיה הצלחה, אבל אם היא קיימת אז אפשר כמובן מאוד להרוס את ההזדמנויות שהיא מספקת ברשלנות בעניינים אחרים.
  48. ולדימיר80
    ולדימיר80 15 בספטמבר 2023 09:31
    +6
    ציטוט: יחזקאל כ"ה-יז
    היעדר AWACS ומטוסי לוחמה אלקטרוניים בכוחות התעופה והחלל (בכמות הנדרשת) יכול להיות קשור לבעיה הנצחית של מימון לא מספיק

    כמה קל להאשים הכל בחוסר מימון, ומי דיבר על 70% מהנשק המודרני וכאלה שאין להם אנלוגים???? זהו, אנחנו צריכים להתחיל בקטן - לפחות להפסיק לשקר, ואז נוכל לדבר על השאר....
  49. M
    M 15 בספטמבר 2023 09:52
    +7
    או שאולי המטרה של ה-SVO שונה לגמרי, ולא זו שאומרים לנו. כולם בקרמלין לא יכולים להיות טיפשים.
    1. חֲתוּל הַבָּר
      חֲתוּל הַבָּר 15 בספטמבר 2023 11:02
      -1
      החכם ביותר בקרמלין הוא V.V. פוטין, ומספר שתיים נחשב כעת לתושב הקיץ, ובכלל לפוליטיקאי, הסופר והמשורר ו' סורקוב.
      ו' סורקוב תיאר בבירור את הצורך ב"ניצול אנטרופיה מחוץ לפדרציה הרוסית/דיפלומטיה של קשר" - קרא את המאמרים שלו מ-2021/2022, הכל ברור שם.
    2. וינסנט פרייס
      וינסנט פרייס 15 בספטמבר 2023 17:10
      +3
      הם לא טיפשים, אבל הגדרת המטרה שלהם שונה לחלוטין משלנו. עבורם אין סנקציות, עבורם אין אובדן של יקיריהם, עבורם אין ירידה ברמת החיים. הם חכמים וניסו לפתור את הבעיה עם מעט משאבים, אבל זה לא הצליח. עכשיו זה נפתר עם יותר משאבים. מגויסים הם אותו משאב כמו סולר וקונכיות. הם לעולם לא ימצאו את עצמם בתעלות כל עוד יש להם יאו. תסתכל על הבעיה דרך הפריזמה הזו והכל יהיה ברור.
  50. AdAstra
    AdAstra 15 בספטמבר 2023 09:54
    +11
    "לכן, לדעתי, הלקחים החשובים ביותר של המחוז הצבאי הצפוני כיום הם חולשתו של מרכיב הסיור של כוחות התעופה והחלל שלנו - בחלל ובאוויר, כמו גם היעדר מטוסי לוחמה אלקטרוניים מיוחדים. בשל כך, כוחות התעופה והחלל הרוסיים מציגים היום בקושי 10-15% מהפוטנציאל האמיתי שלהם, והלחימה הגיעה לקיפאון נקודתי של עידן מלחמת העולם הראשונה".

    לאחר קריאת הפסקה האחרונה הזו, אני רק רוצה לשאול: "אה-אה-אה, מי עשה את זה?" (ג). במובן זה שמי לא דאג ו"לא נקף אצבע" מבחינת מרכיב הסיור של כוחות התעופה והחלל שלנו ובמקביל שיגר באינטנסיביות לוויינים של מדינות נאט"ו לחלל בעזרת כלי השיגור שלנו? כנראה יש כמה שמות מלאים ותפקידים?
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      15 בספטמבר 2023 14:04
      +8
      ציטוט של AdAstra
      לאחר קריאת הפסקה האחרונה הזו, אני רק רוצה לשאול: "אה-אה-אה, מי עשה את זה?" (ג).

      "שים לב, לא הצעתי את זה!" (עם)
    2. ארנוק
      ארנוק 15 בספטמבר 2023 15:00
      +6
      לאחר קריאת הפסקה האחרונה הזו, אני רק רוצה לשאול: "אה-אה-אה, מי עשה את זה?" (ג). כנראה יש כמה שמות מלאים ותפקידים?

      הם אומרים שאובמה אשם, או שהאנגליה עושה שטויות, יש מעט אפשרויות בריון
    3. JokerFan
      JokerFan 17 בספטמבר 2023 15:26
      +1
      ובכן, לפחות הם הרוויחו כסף... אותו שמו בבנקים מערביים, שנגנבו אז על ידי אותו מערב. כנראה שמישהו בממשלה לא בסדר בראש. תראה, זה מעיד על הרופי, אספנו שם כמות עצומה מהם, ועכשיו אנחנו לא יכולים לעשות איתם כלום))) זה לא מטורף לעשות דברים כאלה. אני חושב שאחרי כישלונות כאלה צריך להעיף חלק מהפקידים בגלל חוסר עקביות רשמית.