ביקורת צבאית

גורלות שונים: פועל יהודי ואירועים לאחר 1968

166
גורלות שונים: פועל יהודי ואירועים לאחר 1968
– תאמינו או לא, כך זה קרה! - סטילס מהסרט העליז והעליז מ-1961 "טיסת פסים". זה אותו דבר כאן, תאמינו או לא, אבל כל הדברים הבאים התרחשו בחיים



"ראיתי את המאהב של רספלה...
דמיינו עובד פשוט.
כן, עובד עלוב, מכוער, בלונדיני.
הוא חיכה לה בכניסה".

אמיל זולה "האושר של ליידי"

זיכרונות והשוואות. היום נדבר על אנשי מקצועות עבודה שהסופר הזדמן להיתקל בהם במהלך כל 69 שנות חייו. כלומר, אלו לא יותר מאשר רשמים אישיים. אבל במובנים רבים הם מעידים. אחרי הכל, כמו שאפשר לנחש מתוך טיפת מים שיש אוקיינוס ​​איפשהו, כך זה משתקף בגורלם של אנשים בודדים היסטוריה המדינות שלהם. "זכרונות" מופיע ראשון בכותרת המשנה, אז שם נתחיל.

פגשתי אנשים בעלי מקצועות עבודה בילדותי, כי לאורך רחוב פרולטרסקאיה, שבו עמד אז בית העץ הישן שלנו, הם זרמו פעמיים ביום למפעל פרונזה, ובדרך כלל תמיד התעוררתי בקיץ לדריסה שלהם. ההורים של חבריי היו עובדים. אבל מה ידעתי עליהם?

אביו של ויקטור מ"הבית המגולף" היה פועל, וראיתי אותו בסרבל, אבל לא ידעתי על מי הוא עובד ואיפה. אף אחד לא ראה אותו שיכור, אבל הוא מעולם לא דיבר על העבודה שלו מולנו הבנים.

גם אביהם של שני האחים מולין עבד במפעל, וגם... שום דבר "כזה" לא הבחין בו. אבל המשפחה שלהם גרה בצריף כל כך מביש שזה היה פשוט נורא. וסבתא שלהם ממש ישנה על החזה שלהם. לא היה מקום למיטה נוספת! אז העובדה שאבא שלהם עובד לא נתנה לי השראה בכלל.

היה חבר אחר שלי שגר ברחוב מירסקאיה, יהודי במוצאו, וגם אביו היה יהודי, וגם הוא היה פועל. הוא הסתובב בסרבל, וכל הרחוב יכול היה לראות אותו. ומה שמעניין הוא שכשאנשים ראו את זה, הם תמיד אמרו: "הנה הולך העובד היהודי". וזה תמיד נשמע איכשהו... "ככה", לא לגמרי מאשר. רק בבית הספר למדתי שזו הבדיחה הקצרה ביותר בברית המועצות, אבל שוב, אז לא הבנתי את המשמעות של זה. ובכן, יהודי ויהודי, ובכן, פועל ופועל...

אגב, בין חבריי לכיתה בבית הספר היו גם בנים בני לאום יהודי, אבל אבותיהם היו מהנדסים או עבדו במכונים, כמו אמי, ואף אחד לא הופתע מכך.

ובכיתה ה' פתאום "נכשלתי" בלימודים. כמעט בכל המקצועות מלבד היסטוריה, גיאוגרפיה וספרות. ואז, משום מה, תלמידים רבים החלו ללמוד גרוע יותר בכיתה ה'. בנוסף, הפיקוח המשפחתי עלי נחלש, שכן באותה תקופה אמי למדה בבית ספר לתארים מתקדמים באוניברסיטה הממלכתית של מוסקבה במוסקבה והייתה בבית רק בקיץ.

וכך, כשחזרה שוב והסתכלה בתעודת הדו"ח שלי, היא זרקה עלי שערורייה ואמרה שאם אלמד ככה, לא אכנס לאוניברסיטה, ולא אהיה היסטוריונית, כמו אמא שלי, מה שהיה לי. כבר נאמר יותר מפעם אחת. ואז אני אלך למפעל ואהיה עובד!

באותו זמן, כבר הייתי ילד מספיק יודע קרוא וכתוב וחברתי כדי לענות לה: "וכולנו שווים!"

הייתם צריכים לראות כמה היא כעסה! "הכל, אבל לא הכל!" - היא צעקה. "וגם תעבוד במפעל, תצטרך לכבס את המשכורת הראשונה שלך, ויכריחו אותך לשתות וודקה. אבל אתה לא רגיל לשתות את זה, ואתה תהיה שיכור, כולו הקיא, אתה תחזור הביתה ככה, ואני... אקרע אותך מהלב שלי ואגש אותך מהבית שלך, ו אתה תשכב מתחת לגדר!"

לא מאוד פחדתי ש"יגרשו" אותי מהבית, כי ידעתי שאני רשום בו, ואי אפשר לרשום מי שרשום בו ללא הסכמתו. אבל המילים "הכל הקיאו" עשו עלי רושם, מכיוון שהייתי חולה לעתים קרובות ו... בואו נהיה כנים, הקאתי כל הזמן במהלך מחלתי, וזה היה מאוד לא נעים.

וברור שהיא לא אמרה את זה משום מקום, זו לא הייתה המצאה שלה, זה קרה, והיא ידעה על זה. יתר על כן, אמי נולדה וגדלה ברחוב פרולטרסקאיה!

אז לקחתי לתשומת ליבי את דבריה של אמי, ועד כיתה י' הצטיינתי בכל המקצועות שהייתי צריכה. ובכן, חוץ ממתמטיקה, כמובן, שלא נדרשה לקחת אותה לאוניברסיטה למדעי הרוח. אבל עוד קודם לכן, כלומר ב-10, כולם דיברו על איזושהי רפורמה כלכלית, ושהיא גרמה לעובדים להרגיש טוב מאוד.

וזה באמת היה ככה: ההורים של חבריי בני הזוג מולינים קיבלו מיד דירת שלושה חדרים בבית חדש, והצריף הישן שלהם סיים. ז'ניה הזמינה אותי לבקר, באתי והסתכלתי - זה היה חלום. כל השירותים, גז, אמבטיה, חלונות גדולים, ללא עצי הסקה או תנורים. ואז נודע לי שעובדים התחילו לקבל מאיתנו 330 רובל, בעוד שמועמדים למדעים ופרופסורים-חברים קיבלו רק 320... וגם התחילו לשלם להם איזושהי "משכורת שלוש עשרה", בונוסים, במילה אחת, 50 שנה אחרי מהפכת אוקטובר הגדולה החיים שלהם סוף סוף השתפרו.

ואז היה עוד הפסקה במגעים שלי עם מעמד הפועלים. עד 1982, אז התחלתי לעבוד במכון, ללמד את ההיסטוריה של ה-CPSU, ומיד הפכתי אוטומטית למרצה של CPSU RK, שכן מאז 1975 כבר הייתי מרצה ב-OK Komsomol. לאחר מכן נאלצתי לתת הרצאות במספרות, ובמאפייה, ובסדנאות ייצור, ובחוות שהדיפו ריח של שתן פרה. לאן שישלחו אותך, תשא את דבר המפלגה להמונים.

נאלצתי לתקשר בעיקר עם מארגני מסיבות ומנהלי הפקה, וזה מה ששוב תפס את עיני. הם לא הרגישו כחברים בצוות הכפופים להם. "הם", אמרו על העובדים, ו"אנחנו" על עצמם, כלומר התרחקו מהם בצורה מסוימת. אנחנו כביכול "אבות", ואלה הם "הילדים שלנו". כך העבודה הזו השאירה אותי בהרגשה. אבל... מכיוון שזה היה ככה, אז למה לא?

לעובדי המפלגה הייתה מזנון נפרד ב-OK CPSU, מרפאה נפרדת ("מרפאה מיוחדת"), הוקצו אליה רק ​​פרופסורים-חברים ממורים באוניברסיטה, ועם שטיחים, עצי דקל ושירות אדיב במיוחד.

וגם אז, לאחר סיום הלימודים, כל בוגרי בית הספר, כולל ילדי העובדים, היו להוטים משום מה ללכת לאוניברסיטה! נראה - 330 רובל, משכורת שלוש עשרה, נסיעות חינם לבתי הבראה, לכל היותר 30 אחוז, אבל... הורים ניסו לדחוף את ילדיהם להשכלה גבוהה בכל מחיר. הורים שילדיהם נכנסו לבתי ספר מקצועיים נראו ברחמים ו... בוז. הם אמרו בנימוס: "אה-אה, אני מבין!" – וניסה להעביר את השיחה לנושא נעים יותר.

וכל זה למרות שהיו כרזות מסביב "תהילה לאדם העובד!", עיתונים, רדיו וטלוויזיה דיברו כל הזמן על הצלחות עבודה, צוותי עבודה קומוניסטיים, שושלות עבודה מפרסמות ושנים רבות של עבודה באותו מקום עם רק שני ערכים בספר העבודה: "התקבל... פוטר עקב פרישה"!

אגב, כשאחרי האוניברסיטה עבדתי שלוש (ולמעשה ארבע) שנים בבתי ספר כפריים באזורנו, אנחנו, המורים, נדרשנו ללמד ילדים... נו, ארבע וחמש, אבל יחד עם זאת הם לא עשו זאת. צריך לעזוב את הכפר לעיר! היה צריך לרשום כמה תלמידי כיתה י' סיימתם וכמה מהם נשארו בכפר וכמה עזבו אותו. ואם נשאר הרבה, ואלה שנשארו הלכו לעבוד כחולבות ומפעילי מכונות, אז שיבחו אותך.

אבל אם הם יצאו לעיר, אפילו כדי להירשם לבית ספר טכני חקלאי או אוניברסיטה, אז... הם נזפו בנו. הם אמרו שאתה לא מחנך מספיק את התלמידים שלך. למרות שכולם הבינו שעם ציונים מצוינים, בתו של מורה או מזכירה של משרד חקלאי ממלכתי לא תהפוך לחלבנית. ילדים אלו כונו "מורים" ו"עובדי משרד". והצרות היו לאותם מורים שהיו להם הרבה משניהם בכיתה שלהם. כלומר, היה קל לעבוד איתם במשך שנה. היה די קשה להסביר את "החסרונות" שלי מאוחר יותר.

אבל באופן כללי, העבודה באוניברסיטה, ולאחר מכן ללמוד בבית הספר לתארים מתקדמים, לא השפיעה עלי במיוחד מבחינת הקשר עם עובדים. ובכן, נתתי להם הרצאות באופן קבוע, והם אהבו את ההרצאות שלי, זה היה לי נעים, אבל זה הכל, למעשה.

נכון, בבניין החדש בו קיבלנו דירה הייתה לי שכן, עובד במפעל אופניים סמוך. לכן, בכל שבת הוא חזר הביתה עם... אופניים ומכר אותם או למכרים, או הלך איתם ל"פאזל".

פעם שאלתי אותו "מאיפה הגיעה המכונה", וקיבלתי תשובה מאוד חושפנית: "אתה הבעלים, לא האורח, לפחות קח מסמר!" לא אמרתי לו שמסמר ואופניים הם דברים שונים, אבל גם לא ניסיתי לברר מאיפה הוא השיג אותם. מי שיודע פחות ישן טוב יותר.

והנה, אי שם קרוב יותר לסוף שנות ה-80, קרה במחלקה שלנו תקרית מדהימה באמת, הקשורה ישירות לבעיית ההתאמה של קבוצות חברתיות שונות והיחס לאנשים במקצועות עובדים.

אבל זה נדון בפעם הבאה.

להמשך ...
מחבר:
166 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. בינגו
    בינגו 16 בספטמבר 2023 04:15
    -12
    ובכן, אגב, כן, המחבר העלה נושא שמתנצלים על "ברית המועצות היפה של העבר שלנו" למרבה המזל לא יודעים עליו)
    אוסיף כי בנוסף לקסטה הבזויה של "תלמידי בתי ספר מקצועיים", היו לא פחות קסטות מבוזות של "מהנדס" ו"מניה" לצחוק וזה גם מצחיק, כי השניים האחרונים הם עם מגדל, אבל... טכנאים, אז הם "דם מלוכלך", ומני הם בדרך כלל ענף ללא מוצא של האבולוציה קריצה
    לכן האיחוד נבח, "הם נורא רחוקים מהעם", או ליתר דיוק, בתקופתו של ברז'נייב, כל ה"תהילה לעבודה" הזו נשארה רק על החזיתות. מה שאלופי ברית המועצות של היום בכלל והקומוניזם בפרט פשוט לא יודעים עליו
    1. אלכס ניים_2
      אלכס ניים_2 16 בספטמבר 2023 06:56
      +23
      כל הכתבה חדורת שאט נפש כלפי מקצועות הצווארון הכחול, אבל כשצריך למסמר מדף או להחליף אטם על ברז, רוץ לשכן השיכור דוד מישה!
      1. קָלִיבֶּר
        16 בספטמבר 2023 07:34
        -9
        ציטוט מאת: aleks neym_2
        כל הכתבה חדורת מיאוס כלפי מקצועות הצווארון הכחול

        נעום! איזה כינוי טוב יש לך. אבל אתה טועה, הגועל בה הוא רק זה שהיה קיים באותה תקופה. וזה באמת מדהים. אבל חכו לסרטי ההמשך. יהיו שם הרבה דברים מעניינים!
        1. חסכן
          חסכן 16 בספטמבר 2023 08:15
          +19
          ויאצ'סלב hi החלוקה לקאסטות, אם כי על תנאי, תמיד התרחשה. זה לא חדשות; עכשיו, למשל, זה ממש תופס את העין שלך. לאחר קריסת ברית המועצות, זה הפך לפחות לא יוקרתי להיות עובד, שמתי לב לזה בעצמי כשחברי לכיתה מיהרו בהמוניהם ברחבי אירופה ללכת לעבודה או אפילו למגורי קבע. זו אשמת הרשויות, חוסר הרצון וחוסר היכולת שלהם לתמוך באותו מעמד פועלים, לעזור לו בכוח אדם, מה שממש מושך את העין. תראו כמה עובדים חסרים לתעשייה הביטחונית במדינה. זו התוצאה של אותה מדיניות כושלת של חיסול בתי ספר מקצועיים וחיסול הייצור התעשייתי! המדינה נמצאת במלחמה והמפעלים נלחמים על כל מומחה! באמת, אנחנו לא שומרים על מה שיש לנו; אנחנו בוכים כשאנחנו מפסידים אותו.
        2. ZloyCat
          ZloyCat 16 בספטמבר 2023 09:47
          +15
          "אבל אתה טועה, הגועל בה הוא רק זה שהיה קיים באותה תקופה"
          Onv, אם היה, זה היה רק ​​במוח המודלק של שפאקובסקיים כאלה
        3. tihonmarine
          tihonmarine 16 בספטמבר 2023 11:34
          +10
          ציטוט מקליבר
          אבל אתה טועה, הגועל בה הוא רק זה שהיה קיים באותה תקופה.

          באזורים הכפריים, הסלידה ממקצוע והשכלה הייתה פחותה מאשר בערים. כן, בכל מקום, כפי שכתבת, המורים הכריחו ילדים להישאר בכפר. אני עצמי בא ממשפחת כפר, אבא שלי מנהל בית ספר, אמא שלי ודודות שלי מורים. כל בוגר תיכון מהכפר יכול היה להירשם לאוניברסיטה או בית ספר טכני, ומי שרצה עשה זאת. נכון, היה אחד אבל, עד תחילת שנות ה-80, כאשר לברית המועצות היה דרכון סובייטי "ירוק", שבאזורים כפריים לא הונפק בגיל 16 (ב-RSFSR בוודאות). כשנכנסתי ל-VMU היה לי רק תעודה ממועצת הכפר, ולאחר הקבלה, לאחר שקיבלתי תעודת הרשמה, קיבלתי דרכון במקום מגורי במחוז סמולנסק. מי שלא נכנס למוסדות חינוך נשאר בכפר, גם מי ששירתו בש"א, לאחר שחרור, חזר לכפרם. (אם לא נרשמתם לבניית קומסומול בס"א, באוסט עילים או בתולה אדמות), כמעט כל אלה שסיימו את המכון הפדגוגי, הם שלחו אותי לעבוד באזור שלהם, מחברי לכיתה מהמכון הפדגוגי, כולם הגיעו לכפר, למעט משורר אחד שהגיע בסופו של דבר בארכנגלסק. רבים בוגרי אוניברסיטאות חקלאיות עם הפניה מחווה קיבוצית או משק ממלכתי, אך בנוסף הייתה להם מלגה מהחווה הקיבוצית וילדי כפר רבים הלכו, עבורם חיי הכפר היו שלהם, ילידי הארץ, והעיר הייתה זרה לנו, היה קשה להתרגל לזה, אז החבר'ה שלנו הלכו בהנאה לבתי ספר צבאיים, הכל היה יותר מוכר שם - עבודה, מצוקה ואחווה.
          1. טַיָס_
            טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 14:49
            +12
            נכון, היה אחד אבל, עד תחילת שנות ה-80, כאשר לברית המועצות היה דרכון סובייטי "ירוק", שבאזורים כפריים לא הונפק בגיל 16 (ב-RSFSR בוודאות)
            דרכונים בצבע חאקי היו זמינים עד 1976; לאחר שנה זו החלה החלפת הדרכונים לסוג חדש. קיבלתי דרכון חדש בשנת 1978 לאחר שסיימתי את לימודיו במכון לפיזיקה וטכנולוגיה של מוסקבה, מכיוון שלקודם היה רישיון שהייה זמני באזור מוסקבה למשך הלימודים.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 16 בספטמבר 2023 15:21
              +2
              ציטוט: טייס_
              קיבלתי דרכון חדש בשנת 1978 לאחר שסיימתי את לימודיי במכון לפיזיקה וטכנולוגיה של מוסקבה, מכיוון שלקודם היה אישור שהייה זמני באזור מוסקבה למשך הלימודים.

              מוסקבה, כמו תמיד, קיבלה את זה לפני כולם, והאזור מאוחר יותר, רפובליקות האיגוד קיבלו את זה בתחילת שנות ה-80, קיבלתי דרכון חדש רק ב-82.
              1. דס
                דס 16 בספטמבר 2023 18:15
                +4
                בשנת 1979 קיבלתי דרכון באורל ללא כל בעיה).
              2. ריצ'רד
                ריצ'רד 16 בספטמבר 2023 19:12
                +5
                את הדרכון הראשון קיבלתי רק בשנת 2008 - נקראתי לעבודה דחופה על סמך אישור מועצת הכפר, לאחר מקרה החירום נשלחתי ע"י SAPO ל-VPVPKU על שמו. וורושילוב, לאחר סיום לימודיו חזר לתפקידו כקצין. במשך עשרים ושמונה שנים הסתדרתי בסדר גמור בלי דרכון. חיוך
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 16 בספטמבר 2023 19:33
                  +5
                  זה מובן; אנשי צבא אינם חייבים בדרכון. כאזרח הצלחתי לחיות שנתיים בלי דרכון.
                  כבוד שלי, דמיטרי!
                  1. ריצ'רד
                    ריצ'רד 16 בספטמבר 2023 20:05
                    +3
                    כבוד שלי, דמיטרי!

                    אלאוורדי, אנטון!
            2. מאן
              מאן 16 בספטמבר 2023 20:21
              +1
              ציטוט: טייס_
              נכון, היה אחד אבל, עד תחילת שנות ה-80, כאשר לברית המועצות היה דרכון סובייטי "ירוק", שבאזורים כפריים לא הונפק בגיל 16 (ב-RSFSR בוודאות)
              דרכונים בצבע חאקי היו זמינים עד 1976; לאחר שנה זו החלה החלפת הדרכונים לסוג חדש. קיבלתי דרכון חדש בשנת 1978 לאחר שסיימתי את לימודיו במכון לפיזיקה וטכנולוגיה של מוסקבה, מכיוון שלקודם היה רישיון שהייה זמני באזור מוסקבה למשך הלימודים.

              לאחר סיום הלימודים כַּפרִי בית ספר להירשם לפיזיקה וטכנולוגיה... אתה, ידידי, מוכשר. בראבו! hi מכיוון שאתה טייס, זה אומר שסיימת FALT? היה אז ראיון?
        4. השמש שלך היא 66-67
          השמש שלך היא 66-67 16 בספטמבר 2023 17:28
          +9
          ציטוט מקליבר
          ציטוט מאת: aleks neym_2
          כל הכתבה חדורת מיאוס כלפי מקצועות הצווארון הכחול

          נעום! איזה כינוי טוב יש לך. אבל אתה טועה, הגועל בה הוא רק זה שהיה קיים באותה תקופה. וזה באמת מדהים. אבל חכו לסרטי ההמשך. יהיו שם הרבה דברים מעניינים!

          אוף, לפחות אל תקרא את זה שפאקובסקי!
          זו סופת שלגים כזו! ולמי הטחנה מגיעים המים?
          מאמר זה כנראה מאולץ בניגוד למאמר על ג'יי וי סטלין!
      2. ריצ'רד
        ריצ'רד 16 בספטמבר 2023 21:14
        +4
        הבדיחה הקצרה ביותר בברית המועצות: "פועל יהודי. ובכן, יהודי ויהודי, ובכן, פועל ופועל".

        אז איפה יש לצחוק? בדיחה מטופשת ומגעילה. אפשר לחשוב שרק מורים באוניברסיטה, בנקאים ורופאי שיניים חיים בבירוביג'אן.
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 16 בספטמבר 2023 07:07
      +12
      כן, המחבר נגעל מאנשים מתחתיו בדרגה... אני אפילו לא מדבר על "החלפת נעליים באוויר"... על בתי ספר כפריים עכשיו, ב"זמן המואר של שפאקובסקי". הכל בנוי על נפוטיזם.
      1. בינגו
        בינגו 16 בספטמבר 2023 07:55
        -2
        שניכם טועים לגמרי. שפאקובסקי כתב למעלה נכון שהוא מתאר את מה שהיה קיים באותה תקופה. אוסיף לעצמי שבהתחלה הייתי תלמיד בית ספר מקצועי, אחרי כיתה י', ואז, אחרי האוניברסיטה, מהנדס-MNS))) אני גם יודע קצת)))
        1. ZloyCat
          ZloyCat 16 בספטמבר 2023 09:53
          +9
          "שפאקובסקי כתב נכון למעלה שהוא תיאר את מה שהיה קיים באותה תקופה"
          אז זה היה רק ​​בין שפאקובסקיים כאלה, טפילים על הארץ
          1. בינגו
            בינגו 16 בספטמבר 2023 10:42
            -4
            ציטוט: זלויקוט
            אז זה היה רק ​​בין שפאקובסקיים כאלה, טפילים על הארץ

            1. פדוט
              פדוט 20 בספטמבר 2023 22:34
              0
              [media=http://https://m.youtube.com/watch?v=7AXGZUXM0A8&pp=ygU50YDQsNC50LrQuNC9INCw0YDQutCw0LTQuNC5INGA0LDRhtC_0YDQtdC00LvQvtC20LXQvdC40LUg]
            2. פדוט
              פדוט 21 בספטמבר 2023 02:10
              0
              מצאתי את הסיפור של ארקדי רייקין על מחברים שותפים ביוטיוב

              ארקדי רייקין - הצעת שיפור
              1 צפיות · לפני 620 שנים...עוד

              אנטון יעקובוב
              3,47 אלף
    3. paul3390
      paul3390 16 בספטמבר 2023 07:55
      +20
      על מה המתנצלים של "ברית המועצות היפה של העבר שלנו" לא יודעים באושר)

      ובכן, כמובן, הם לא יודעים לאן אנחנו הולכים... למרות שאני אישית, כשהייתי צעיר, עבדתי כמפעיל CNC במשך 6 שנים במפעל המקומי שלי בקירוב, ואני יכול לומר דבר אחד. מעולם לא ראיתי שום דבר ממה שהסופר תיאר. יתרה מכך, האנשים שאיתם עבדתי באמת הרגישו כמו הגמון, והתנהגו בהתאם. לשים כל בוס, מרצפת החנות ועד למסיבה, בפוזה של צבי שותה. ולמען האמת מסתכל מלמעלה על סוגי הצווארון הלבן. הגבעה שלי - למעשה, בפומבי, הוא יכול היה לשלוח את ראש ייצור הטנקים או את מארגן המסיבות של המפעל כשהם עלו על איזה שטויות. לגבי ההבדל בשכר, אני בכלל שותק - היה תור של מהנדסים שרצו לעבור לעובדים! כי הכסף היה מוצק, בנוסף לא הטבות סוציאליות עלובות...

      כשהמפעל המקומי שלי שלח אותי ללמוד באוניברסיטה הפוליטכנית, המורים תמיד התעניינו בהתחלה מאיפה בא תלמיד גרייהאונד כזה. ולומד שהם מושכים בהבנה מקירזה - אהההה, אז זה ברור... הגמון. האחד הזה מכבד את עצמו, והוא בהחלט לא ייתן לו להסיע אותך כמו ירוק.

      כך היו חיינו שונים בברית המועצות...
      1. ZloyCat
        ZloyCat 16 בספטמבר 2023 09:56
        +7
        "מסתבר שהחיים שלנו היו כל כך שונים בברית המועצות..."
        זה נכון, רק אנחנו בנינו את החיים האלה, ומשפחת שפאקובסקי טרפה בטיפשות את תוצאות העבודה שלנו לצחוק
      2. זוחלים
        זוחלים 16 בספטמבר 2023 10:05
        +6
        ציטוט של paul3390
        .... אישית, כשהייתי צעיר, עבדתי כמפעיל CNC במשך 6 שנים במפעל המקומי שלי בקירוב, ואני יכול לומר דבר אחד. מעולם לא ראיתי שום דבר ממה שהסופר תיאר. .....

        טוב ++++++++! כן, זה מי שאתה!!! hi שמחה, שמחה בכנות! סנט פטרסבורג היא עיר קטנה, אני משוכנע בכך לעתים קרובות יותר ויותר.
        כשהתחלתי לעבוד בתחילת המאה, החברה שלנו הייתה ממוקמת במרכז העסקים של מפעל קירוב. ברור שלא היה לנו שום קשר לצמח עצמו. אבל הם הגישו את הטפסים שלהם לאנשי המפעל. ועל המעבר היה כתוב --- "צמח קירוב"! כמה פעמים ערכנו טיולים לבתי מלאכה שהיו ממוקמים לא רחוק מהכניסה ההיא, בשדרות סטאצ'ק. טוב התרשמתי מהסדנאות וממה שראיתי שם. לפני כמה שנים חלפתי על פני מפעל קירוב מהנמל, ושמחתי לראות את הפקודות הסובייטיות ואת פסולת לנין!
        באופן כללי, אני רואה סמלים סובייטים ופסלים של לנין בכניסה בכניסות הלא ראשיות של מפעלים שונים! שמח שהם הצילו את זה.
        1. paul3390
          paul3390 16 בספטמבר 2023 10:13
          +7
          כמעט עמיתים... hi

          זו לא עיר קטנה, נראה שהגורל מנסה לקרב אנשים חושבים.. משקאות

          ועדיין יש לי את הכרטיס למפעל המקומי שלי במגירה, גנבתי אותו בחוצפה למזכרת כשיצאתי ללמוד... והוא מונח ליד הדרכון שלי כאזרח ברית המועצות. שגם אני קצת איבדתי במהלך ההחלפה. זה לא שהם לקחו אותו או חתכו אותו בברבריות במספריים, ההרודס...
          1. זוחלים
            זוחלים 16 בספטמבר 2023 13:05
            +4
            משקאות אני אוהב את אזור קירוב בגלל ההיסטוריה הפרולטרית המהפכנית שלו. זה תמיד היה אזור פרולטארי. הוא לא הושפע משינויי השמות השפלים שהתרחשו בשנות ה-90.
            אני אוהב שלצמח יש ארמון תרבות על שמו. I. I. גזים. עדיין יש הרבה מועדונים ופעילויות שונות שם!
            .........החברה שבה עבדתי עברה אחר כך למרכז נתנו לי את הכרטיס אבל קרעו את התמונה. ודרכונים של ברית המועצות לקרוביי כאילו הם החזירו אותם, הם כתבו הצהרות, אבל הם היו רק כריכות ריקות.
            ...הרודס.... am am
            זה מה ש!
            1. טַיָס_
              טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 14:53
              +5
              והדרכונים של ברית המועצות הוחזרו לקרוביי, הם כתבו בקשות.
              דמירי, היה צורך לכתוב הצהרות על האובדן, ואז זה היה נשמר כמו שריד. נכון, היה צורך לשלם קנס של 50 רובל. זה בדיוק מה שעשיתי.
              1. זוחלים
                זוחלים 16 בספטמבר 2023 15:40
                +2
                ציטוט: טייס_
                ..... היה צורך לכתוב הצהרות על האובדן, אז זה היה נשמר כשריד. ....

                סבתא אולי לא ידעה את זה. דרכה וכבר קיבלתי דרכון ברוסיה
      3. קָלִיבֶּר
        16 בספטמבר 2023 17:43
        +4
        ציטוט של paul3390
        מפעיל CNC

        כעת בפנזה נדרשים מפעילי מכונות CNC, משכורות בין 60 ל-110 אלף מהכיתה, ומפעילי קרוסלה - 60-100.
        1. בינגו
          בינגו 17 בספטמבר 2023 17:45
          0
          האם עלי לומר לך היכן דרושים אנשי כבלים ואותות, הם יכולים למשוך כבלים בטיפשות, ללא ניסיון, נאמן אותם, ללא ניסיון, נקבל אישורים? משכורת מ-120 tr, אם במוסקבה, אבל אם אתה מוכן לנסיעות עסקים ויכול לעבוד לבד, בוא נבדוק - אז תכפיל את זה באחד וחצי לפחות? פיזוחה, למעשה, אין צורך במוח... אבל אנחנו תפרים - אין מספיק אנשים!
      4. avia12005
        avia12005 16 בספטמבר 2023 19:40
        +7
        חלקם ראו את עצמם "אינטליגנציה", וחלקם היו. אבא, חייל בחזית, 7 שנות שירות בשירות חובה מ-1943 עד 1950, בוגר המכון הפוליטכני בחרקוב, היה תחילה סגן מנהל חנות, אחר כך מנהל חנות יציקה במפעל סווט שחטיורה. כל ילדותי ביליתי בבית היציקה, לשם אבא שלי לקח אותי. והייתה ידידות אמיתית בין ה-ITS לבין העובדים. עבדנו ביחד, חגגנו ביחד, המצאנו משהו להפקה ביחד. אז כל אחד רואה את מה שהוא רוצה לראות. שפאקובסקי רואה את זה ככה, ואני רואה את זה ככה)))
    4. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 16 בספטמבר 2023 09:40
      +9
      אוסיף כי בנוסף לקסטה הבזויה של "תלמידי בית ספר מקצועי", היו קאסטות לא פחות מבוזות של "מהנדס" ו"מניה" צוחקות וזה גם מצחיק, כי השניים האחרונים עם מגדל, אבל... טכנאים, אז - "דם מלוכלך", ומנס הם בדרך כלל ענף מבוי סתום של האבולוציה.


      כנראה שלא אמרו לך שלמהנדסים ומשרד המסים יש צמיחה בקריירה. בנוסף, שכרו של אפילו מהנדס ברמה נמוכה היה תלוי במפעל, משך השירות וגורמים נוספים.
      ואותו תלמיד בית ספר מקצועי, אם ירצה, יוכל להמשיך את לימודיו בבית ספר טכני או מכון. העיקר הוא הרצון ללמוד ולשנות את חייך. ואם הרצון הזה לא היה שם, אז אבוי.
      הייתה לי הזדמנות לשמוע פעם - פשוט באת בתור סגן ומקבלת פי שניים ממני.
      להתנגדות - מה שמנע ממך להיכנס לבית ספר צבאי - התשובה היא - מה, שים ארבע או חמש שנות נוער במגפיים!
    5. ZloyCat
      ZloyCat 16 בספטמבר 2023 09:43
      +6
      "בתקופת ברז'נייב, כל ה"תהילה לעבודה" הזו נשארה רק על החזיתות"
      איך אתה יודע את זה? נראה שבאותם ימים היית עמיתו של שפאקובסקי
    6. knn54
      knn54 16 בספטמבר 2023 19:59
      +4
      יש לך "פרבדה"? אין אמת. ו"רוסיה"? נמכר. יש עבודה עבור 3 קופיקות. והוטר
      משחק המילים הוא "לא עובד יהודי", אלא "שוער יהודי".
      באותם ימים היה קל יותר לעובד מאשר למהנדס להיות חבר ב-CPSU.
      וברית המועצות הושמדה, קודם כל, על ידי המזכירים ה"משוחררים" של ועדי המפלגה וועדות קומסומול.
      ומוות כזה עבור מתפקד פירושו הדרה משורות ה-CPSU.
      אגב, בואו לא נתבלבל בין שיכורים לשיכורים, האחרונים שתו גם כשלא רצו.
      כבן דורו של המחבר, אציין את תחילתה של שקיעת התרבות והמוסר, ששוב הייתה אחת הסיבות להתמוטטות המעצמה הגדולה.
    7. חריטון
      חריטון 16 בספטמבר 2023 21:04
      0
      אני לא זוכר שמישהו בז בגלוי לתלמידי בית ספר מקצועי. הם דווקא התחרטו על זה.
      אולי בשקט בארון?
      הפגנת בוז גלויה תהיה מובטחת שתרגיז אותך. בנוסף, הם כבר קיבלו מלגה, תלבושת אחידה וחיו יותר בחופשיות.
  2. רדיקלי
    רדיקלי 16 בספטמבר 2023 04:26
    +14
    "אבל זה יידון בפעם הבאה."
    ובכן, אנו עובדים קשיי סבלנות, נחכה להמשך סיפוריהם של החדש שהוטבע...סולז'ניצין.
    כבודו - האם תאפשר לי להשיב בהמשך, כשתתנשא להמשיך במסקנותיך? ובכן, אנחנו כל כך משועממים שאנחנו אפילו לא הולכים לישון - אנחנו רוצים לקרוא ולהקשיב לוויטיה מפנזה... . או אולי כבר לא מפנזה? מיין אלוהים - כנראה מ...טבר. לא? מטולה - המושל שם הוא האיש שלנו. בריון אז איפה יחיה הסופר החשוב ביותר של VO? יכולתי לענות, אבל תן לדמות הזאת להגיד את זה בעצמו, או שזה סוד גדול? בריון
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 16 בספטמבר 2023 07:10
      0
      הדמות זכתה במסדר הכתר האנגלי... זה אומר לך משהו?
      1. קָלִיבֶּר
        16 בספטמבר 2023 07:30
        0
        ציטוט מאת: dmi.pris1
        הדמות זכתה במסדר הכתר האנגלי

        על מי אתה מדבר?
    2. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 07:19
      +4
      מוּזָר! רק לאחרונה היה חומר עם תמונות מהפנזה של היום. לא קראת את זה? שם אני גר. אני חי כבר הרבה זמן, אני כבר רגיל לזה. אני מכיר את כולם והם מכירים אותי. נוֹחַ. למה עלה בדעתך לשלוח אותי לטבר?
      1. בינגו
        בינגו 16 בספטמבר 2023 08:10
        -5
        ויאצ'סלב, סלח לי, אבל אני אבעוט גם בך. מה לעזאזל? אז התלוננת שהם מגיבים ל"סקיי". ובכן, כן, הם מגיבים, אתה לא צריך ללכת רחוק, למשל, אני כאן, ואז כתבתי לך על הנושא הזה. זה אתה שהכנסת לראש שלך שקולה הוא פולני/יהודי, וזה רע ואפילו אפור... אתה יודע, אתה מוקיר את העבירה.
        אותו דבר כאן - כתבת את האמת. האם אתה מופתע שאנשים רבים לא יודעים זאת? אני כל כך מאוכזב - אם כולם ידעו, לא היה לך על מה לכתוב. בנושא הזה, לפחות. טוב, גיגית של סלופ ממי שלא יודע... אבל אולי מישהו לפחות יחשוב על זה, ינסה לראות את אותו סרט "מוסך".. "מי היא? - כן, אז... MNS " או לפחות "מימינו" - "אתה והיא לא שני זוגות מגפיים", על מה כל הסרט? פפלאטס שנגרר לפאתי היא בכלל לא חברת תעופה בינלאומית, אבל זה אולי מה שהקשיתי עוד יותר על המתנצלים של "ברית המועצות היפה" להבין.
        שלום: מבקרים. תחשוב על דבר אחד - שפאקובסקי ואני, חוטא, גרנו באיחוד. אנחנו יכולים להגיד. האם אתה בטוח. האם יש לנו למה להתנגד? אני לא מאמין באזור, אתה לא מעליב את הערבות ואת ההיכל?
        1. אֶקדָח תוּפִּי
          אֶקדָח תוּפִּי 16 בספטמבר 2023 08:20
          +7
          ציטוט מבינגו
          אז התלוננת שהם מגיבים ל"סקיי".

          ויאצ'סלב כתב כאן בגלוי לפני שבועיים שבין אבותיו היו פולנים, ולא איזה פסיה קרב (הביטוי שלי, לא של ויאצ'סלב), אלא האצולה ההרלדית. אפילו פרסמתי תמונה של הסמל.
          1. ee2100
            ee2100 16 בספטמבר 2023 08:54
            +11
            כפי שפאקובסקי כתב בעבר, זהו שם המשפחה של אביו החורג. כלומר, לסוג של סמל, אם הוא קיים איפשהו, אז הקשר שלו מאוד עקיף.
            שפאק הוא זרזיר אפור. איכשהו אני לא מאמין שזה שם משפחה אציל.
            שפאק הוא גם שם מזלזל לאדם שאינו צבאי ברוסיה.
            בחר.
            1. אֶקדָח תוּפִּי
              אֶקדָח תוּפִּי 16 בספטמבר 2023 09:06
              +3
              ציטוט מאת ee2100
              שפאק הוא זרזיר אפור. איכשהו אני לא מאמין שזה שם משפחה אציל.

              נכון, היה זרזיר במעיל הנשק.
              1. ZloyCat
                ZloyCat 16 בספטמבר 2023 11:13
                -1
                "נכון, היה זרזיר במעיל הנשק"
                למעשה, שפאק הוא דרור. ואפילו לא קרוב לשום זרזיר
                1. ee2100
                  ee2100 16 בספטמבר 2023 16:04
                  +3
                  באזורים מסוימים, דרורים נקראים גם כך. זה שם
            2. ריצ'רד
              ריצ'רד 16 בספטמבר 2023 19:53
              +2
              שפאק הוא גם שם מזלזל לאיש לא צבאי ברוסיה שלפני המהפכה.

              לא ממש ככה, אלכסנדר. אז הובחנו שלושה סוגים של אצילים: האצולה המשרתת, האצילים ומה שנקרא חדשים. - "פולני".
              לשתי הקטגוריות הראשונות של שירות (בין אם צבא, צי או אזרחים) לא היו הגבלות. אבל בקרב "האצולה הפולנית" (ואלה לא רק פולנים, אלא גם אצילים "חדשים" מאותם מקומות שנחשבו באותה תקופה למחוזות לא יציבים - פולין, בלארוס, בסרביה, מערב אוקראינה וכו'), במיוחד אחרי הפולנים. המרד, היו להם הגבלות קריירה במה שנקרא. "נקודה חמישית מיוחדת." אלה היו אלה שנקראו "שפאקים". והצבא קרא אז לאזרחים לא "שפאק", אלא "שטפירקה".
            3. בינגו
              בינגו 17 בספטמבר 2023 17:16
              -2
              ציטוט מאת ee2100
              שפאק הוא גם שם מזלזל לאדם שאינו צבאי ברוסיה.

              אני זוכר שהיה לי מכר, איש חיל מוטס, שם המשפחה שלו היה שפאק. הייתם צריכים לראות איך לעגתי לו))) הוא כבר מת, אבוי, ודרך אגב, שפאק היה יותר דומה לשקאפה. אבל מי יכול למנוע ממנו לצחוק על זה ששפאק גדול - הוא פשוט נופל חזק יותר) טוב, הוא לא היה צריך להיכנס לזירה עם סיור, בהיאבקות הוא היה שובר אותי, אבל באגרוף)))
          2. בינגו
            בינגו 16 בספטמבר 2023 09:17
            0
            ציטוט: נאגנט
            ויאצ'סלב כתב כאן בגלוי לפני שבועיים שבין אבותיו היו פולנים, ולא איזה פסיה קרב (הביטוי שלי, לא של ויאצ'סלב), אלא האצולה ההרלדית.

            עכשיו אני הולך לבעוט בחבר הכי טוב שלי. הוא מהסוקולסקיס (אם אתה יודע כאן ay min), אני מהחוכלובים, האצולה הבלתי ירושה ניתנה לאבי הקדמון על כך. שבשדה בורודינו, רכוב על גבו של גנרל צרפתי, הוא רכב למחנה שלנו (הזולוטובים כולם משוגעים). הנה החבר הכי טוב שלי - פולני, מהאדונים, חיילי הגבול, מעמד - שני, על מה שהם נותנים - איך - אף אחד לא יודע? ובכן, בוא נבעט בו, אבל אני אעמוד לידו ואראה מי מפיל את מי
            1. ZloyCat
              ZloyCat 17 בספטמבר 2023 10:50
              -2
              "בשדה בורודינו, רכוב על גבו של גנרל צרפתי, הוא רכב למקום שלנו"
              איך, אני זוכר, היה מקרה כזה, גוגול תיאר אותו בפירוט בערבים בחווה ליד דיקנקה לצחוק. לעזאזל, עוד יוצר מיתוסים, שפאקובסקי בלבד
              1. בינגו
                בינגו 17 בספטמבר 2023 17:19
                0
                סליחה, אידיוט, המקרה מתועד, איוון זולוטוב דהר למעלה. דוקא רוכב על הגנרל הצרפתי - ארכיון TsAMO
                1. ZloyCat
                  ZloyCat 18 בספטמבר 2023 09:35
                  0
                  "סליחה, אידיוט, המקרה מתועד"
                  ובכן, קודם כל, אני שומע מאידיוט
                  שנית, אתה יכול לספק קישור לג'וקי הזה?
                  1. בינגו
                    בינגו 19 בספטמבר 2023 01:52
                    -1
                    ובכן, שנית. ארכיון TsAMO... לא יהיה קישור, ניתן למצוא את מספר מסמך הארכיון) אבל אתה בדיוק מה שקראתי לך - חפש קישורים מתנחלים גולים בדרך. והספר:

                    פיודור מיכליץ' לא היה אידיוט, סכיזופרניה...
                    1. ZloyCat
                      ZloyCat 20 בספטמבר 2023 09:32
                      0
                      "ובכן, ושנית, ארכיון TsAMO."
                      ובכן, כלומר, אין קשר, וכל דבריך על האב הקדמון הגדול, שרכב אך ורק על גבם של גנרלים צרפתים, הם פשוט בלה בלה בלה. וזולוטוב, זולוטוב..., אתה אולי קרוב משפחה של אתאמאן של המשמר הלאומי?
                      "פיודור מיכליץ' לא היה אידיוט, הוא היה סכיזופרני..."
                      אז גם לך יש סכיזופרניה? אתה רואה איך ההרגל המזיק של אבותינו לרכוב על גנרלים צרפתים משפיע על בריאות צאצאיהם לצחוק . כן, רק סכיזופרן יכול להמציא דבר כזה
          3. צללית
            צללית 16 בספטמבר 2023 09:20
            +4
            ציטוט: נאגנט
            ויאצ'סלב כתב כאן בגלוי לפני שבועיים שבין אבותיו היו פולנים,

            שמתי לב שמשום מה כל מי שהכריז על אבותיו הפולנים התברר במוקדם או במאוחר כיהודים.
            1. אֶקדָח תוּפִּי
              אֶקדָח תוּפִּי 16 בספטמבר 2023 09:29
              +1
              ציטוט: צללית
              שמתי לב שמשום מה כל מי שהכריז על אבותיו הפולנים התברר במוקדם או במאוחר כיהודים.

              סליחה, אתה נאצי? האם אתה מודד גולגולות?
              1. צללית
                צללית 16 בספטמבר 2023 11:08
                +2
                ציטוט: נאגנט
                סליחה, אתה נאצי? האם אתה מודד גולגולות?

                למדוד את הגולגולת של צ'ובייס אם תרצה.
            2. ריצ'רד
              ריצ'רד 16 בספטמבר 2023 20:14
              +1
              שמתי לב שמשום מה כל מי שהכריז על אבותיו הפולנים התברר במוקדם או במאוחר כיהודים.

              אני מאוד בספק. בהתחשב באנטישמיות העזה של הפולנים ובנטייתם הפתולוגית לפוגרומים, אף יהודי נורמלי לא יכריז על אבותיו הפולנים.
              1. צללית
                צללית 16 בספטמבר 2023 20:38
                +1
                אומרים את זה לא בפולין, אלא ברוסיה. אתה לא ממש טוב בלוגיקה. מכאן הספקות.
              2. ZloyCat
                ZloyCat 17 בספטמבר 2023 09:45
                0
                "אף יהודי נורמלי אחד לא ידרוש את אבותיו הפולנים".

                "אדם רגיל לא, אבל אדם חכם יעשה זאת" לצחוק
        2. קָלִיבֶּר
          16 בספטמבר 2023 15:00
          0
          ציטוט מבינגו
          אתה יודע, אתה נוטר טינה.

          מה אתה, איזה טרוניות. פשוט לעבוד. אתה צריך לענות בצורה כזו שאנשים מעוניינים לענות לך. כתבו מה מצפים מכם. הבסיס של עיתונאות מקוונת.
          1. 27091965
            27091965 16 בספטמבר 2023 20:19
            0
            ציטוט מקליבר
            כתבו מה מצפים מכם. הבסיס של עיתונאות מקוונת.

            פעם, כשתיארת את האירועים בספרד והצגת הפרנקואיזם כתופעה נורמלית לחלוטין, כתבת, בתגובה לביקורת, שצריך לעזור ל-VO בזמנים קשים. מעניין מי עובר תקופה קשה עכשיו?
            1. קָלִיבֶּר
              16 בספטמבר 2023 21:06
              0
              ציטוט: 27091965i
              מעניין מי עובר תקופה קשה עכשיו?

              וגם אני....
              1. בינגו
                בינגו 17 בספטמבר 2023 17:21
                0
                האם היו זמנים קלים אי פעם? אתה, איש מבוגר. תקרא לזה?
                1. 27091965
                  27091965 17 בספטמבר 2023 21:20
                  +1
                  ציטוט מבינגו
                  האם היו זמנים קלים אי פעם? אתה, איש מבוגר. תקרא לזה?

                  בתקופת ברית המועצות, ולגבי ההערה שלי, המחבר הוא אדם אינטליגנטי ואני חושב שהוא הבין את מה שכתבתי עליו. למרות שהוא ניסה להיפטר מזה בבדיחה.
  3. רדיקלי
    רדיקלי 16 בספטמבר 2023 05:05
    +11
    ובכן, ברצינות, המאמרים של שפאקובסקי רקובים, הוא מבין את זה לגמרי, הוא מבצע את המשימה, וכנראה בשביל כסף... כלי תקשורת מרכזיים רבים שוקלים או דנים בסוגיית יצירת גוף בשם SMERSH, המציע מבנה שנוצר במהלך מלחמת העולם השנייה. כיום, בפדרציה הרוסית אתה יכול ליצור כל דבר - אפילו SMERSH, אפילו מועדון של אפודי פיקה... . אגב, המועדונים הללו קיימים בכל ערוצי הטלוויזיה המרכזיים. במיוחד בולט "זבזדה" של פימנוב. נראה שמייסד משרד הביטחון הוא ארגון רציני, אבל תוכנית הסטודיו הפתוח מזכירה בדיוק את החנות שתיארו אילף ופטרוב ברומן "עגל הזהב". מה עוד לומר? ולא אלא הרגשה רעה, תחושה שהכל רקוב בכל מקום, ובכל הרמות. וזו לא תחושה, זה מידע ספציפי... . שפאקובסקי כנראה חוגג את ניצחונו, יש לו אותו לצמיתות מאז 1991. או אולי קודם - מאז 1985? סביר להניח... אבל זה לא משנה. אני תמיד מונחה על ידי פסוקים פשוטים ותמציתיים:
    - כולנו חיים בעידן הגלאסנוסט...
    תאמין לי, חבר, זה יעבור...
    -והוועדה לביטחון המדינה תרשום/תזכור את השמות האלה... .
    1. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 07:26
      +2
      ציטוט של רדיקל
      -והוועדה לביטחון המדינה תרשום/תזכור את השמות האלה... .

      תקוותיהם של הצעירים גבוהות! אתה בחור צעיר? ה-KGB היה שם ב-1991 ולא נקף אצבע...
      1. צללית
        צללית 16 בספטמבר 2023 09:22
        +6
        ציטוט מקליבר
        ה-KGB היה שם ב-1991 ולא נקף אצבע...

        הקג"ב ארגן את כל זה. בלעדיו, לא הייתה קריסת האיחוד. האם המשרד הזה לא שלח את צ'ובאיס ושות' (כל האוונס, פרידמן וכו') ללמוד בוינה?
    2. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 07:29
      +6
      ציטוט של רדיקל
      וכנראה בשביל כסף.

      כן, לעובדי VO משלמים עמלות!
    3. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 16 בספטמבר 2023 08:48
      +1
      ציטוט של רדיקל
      אני תמיד מונחה על ידי פסוקים פשוטים ותמציתיים:
      - כולנו חיים בעידן הגלאסנוסט...
      תאמין לי, חבר, זה יעבור...
      -והוועדה לביטחון המדינה תרשום/תזכור את השמות האלה... .

      ואתה, חבר לשעבר, ועכשיו, אני מניח, מר רדיקל, כתבת את זה בשביל, סליחה, מה?
    4. bk0010
      bk0010 16 בספטמבר 2023 12:19
      +6
      ציטוט של רדיקל
      כלי תקשורת מרכזיים רבים שוקלים או דנים בסוגיית יצירת גוף בשם SMERSH, המציע מבנה שנוצר במהלך מלחמת העולם השנייה.
      אלוהים אדירים, הם מסתכלים על התקשורת! ומה? וגם אם הם ייצרו אותו, ה-SMERSH החדש שהוטבע יהיה חרא בדיוק כמו כל השירותים המיוחדים שלנו עכשיו, כי השם לבדו לא מספיק להצלחה, ואין מאיפה להשיג כוח אדם אחר.
  4. ee2100
    ee2100 16 בספטמבר 2023 05:38
    +18
    המחבר מתאר תקופה מעניינת מאוד בתולדות ארצנו, אך השקפתו על התהליכים המתרחשים בארץ היא השקפתו של אינטלקטואל דור שלישי מתחת למסד פנזה.
    הקטר, ש"עף קדימה" בסוף שנות ה-60 ותחילת שנות ה-70, האט את קצב הנסיעה והמתגפנים העבירו אותו לשביל שהוביל אותו למבוי סתום.
    וחלוקת החברה לעובדים ולהיסטוריונים לעתיד היא השקפתו של זעיר בורגני טיפוסי. אשר VOSH נשאר עד היום.
    1. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 07:28
      -3
      ציטוט מאת ee2100
      המחבר מתאר תקופה מעניינת מאוד בתולדות ארצנו, אך השקפתו על התהליכים המתרחשים בארץ היא השקפתו של אינטלקטואל דור שלישי מתחת למסד פנזה.

      זה בדיוק הערך שלהם, אלכסנדר. הכל מתואר כפי שהיה וכפי שנראה על ידי אדם ממעגל וחינוך מסוים.
      1. ee2100
        ee2100 16 בספטמבר 2023 08:17
        +14
        מאמר לא של היסטוריון, אלא של אדם רגיל הדן בשליליות שהייתה בתקופתו של ברז'נייב.
        השכן גנב אופניים!
        ניסית לכתוב הצהרה? או שהמצפון של מפלגת קומסומול לא אפשר זאת? אמא הייתה בהחלט קומוניסטית.
        סין התגברה בהצלחה על נקודת המפנה הזו בסוציאליזם, מה שקורה כנראה לכל המדינות שבחרו בנתיב הפיתוח הזה. ברית המועצות לא יכלה.
        מ' בולגקוב, במילותיו של וולנד, אפיין מזמן את החברה הסוציאליסטית של ברית המועצות:
        "טוב," הוא ענה מהורהר, "הם אנשים כמו אנשים.
        הם אוהבים כסף, אבל זה תמיד היה... האנושות אוהבת כסף, ממה
        לא משנה אם הם עשויים מעור, נייר, ברונזה או זהב.
        ובכן, הם קלילים... ובכן, ובכן... והרחמים לפעמים דופקים להם בדלת
        לבבות... אנשים רגילים... באופן כללי, הם דומים לישנים... דירה
        השאלה רק פינקה אותם... "(ג)
        ההנהגה של ברית המועצות המנוחה כנראה לא קראה את ספריו.
        1. בונה 1982
          בונה 1982 16 בספטמבר 2023 19:34
          0
          ציטוט מאת ee2100
          במילותיו של וולנד, הוא אפיין מזמן את החברה הסוציאליסטית של ברית המועצות:

          וולנד היה השטן, ולא היה לו שום קשר לא לסוציאליזם ולא לקפיטליזם, בדיוק כמו ברית המועצות, הוא נתן תיאור כללי של האדם.
          ציטוט מאת ee2100
          ההנהגה של ברית המועצות המנוחה כנראה לא קראה את ספריו

          לא ניתן היה ליצור אדם חדש; עם כל עשור של כוח סובייטי, היו פחות ופחות אנשים שמוכנים לעבוד תמורת פרוטות באתרי הבנייה של הקומוניזם.
          1. ריצ'רד
            ריצ'רד 16 בספטמבר 2023 20:45
            +4
            היו פחות ופחות אנשים שמוכנים לעבוד תמורת פרוטות באתרי הבנייה של הקומוניזם

            תמורת פרוטות?? להפסיק
            חברי וחברי לכיתה ממשפחה ענייה, לאחר שסיים את לימודינו בבית הספר הכפרי, הלך לב"מ כפועל. בהתחלה קיבלתי 250 רובל. בתוספת מקדם מקומי. שנתיים לאחר מכן הוא הפך למנהל עבודה - השכר היה כבר 400 רובל. כעבור שלוש שנים קיבלתי את "מחאת יעד BAM" החובה לרכישת רכב שעלותו שולמה בתשלומים במשך חמש שנים. עוד שנתיים, אותו יעד לבדוק, אבל "לרכישה או בנייה של דיור". סבתא כתבה לי: "סנקה חזר הביתה עם כסף, לבוש עד התשע - בכל יבוא, הוא בנה בית גדול עם מוסך, ריהט אותו ברהיטים, קנה קיר רומני, מכהן בוועד הפועל המחוזי, הוא עצמו יש מכונית - החתן הראשון בכפר שלנו".
          2. ZloyCat
            ZloyCat 17 בספטמבר 2023 09:50
            0
            "היו פחות ופחות אנשים שמוכנים לעבוד תמורת פרוטות באתרי הבנייה של הקומוניזם".
            אבל הם שילמו יותר ויותר. השווה, למשל, את Dneproges ובם. שניהם אתרי בנייה של קומוניזם
  5. צפון 2
    צפון 2 16 בספטמבר 2023 05:47
    +13
    יש לי רושם אמביוולנטי מקריאת המאמר. ראשית, המחבר לקח בחשבון את ההערות בתגובות מתחת למאמר הקודם שלו מהסדרה "גורלות שונים" לפיהם לא טוב לא לציין את השם של האדם או האנשים שאתה שונא, אלא עליהם אתה מדבר באופן פומבי .
    ואז הייתה חברה לכיתה שהסופר שנא כל חייו והתמוגג על כך שחייה לא הצליחו, והיא גם הייתה מכוערת... אבל הוא לא הזכיר את שם משפחתה. ובמאמר של היום, מדבר על אנשים שמשפחת המחבר והסופר עצמו שנאו ושונאים, המחבר כבר אומר לנו את שמותיהם. כמובן שאם איש לא ראה את העובד מולין שיכור, אז זה רק, לפי אמו של כותב המאמר, מסביר את העובדה שאבי שני האחים מולין הוא עובד מיומן ששותה משקה חזק אך אינו שיכור, ושבעבודה כל העובדים שותים וודקה והם מסתובבים שם הקיאו, כי לא כולם מאומנים לשתות חזק כמו מולין. וגם שפאקובסקי יהיה חולה אם ילך לעבודה! משפחת שפאקובסקי חייבת לשנוא כל כך את העובדים...! אז המחבר בהחלט מתקדם באתיקה, שכן הוא כבר התחיל לנקוב בשמות של מי שהוא שונא.
    שנית, אני מסכים עם המחבר שבברית המועצות אנשים רבים הלכו לאוניברסיטאות וסיימו מהן, אשר לאחר שנכנסו לבית ספר מקצועי וסיימו בית ספר מקצועי, היו מביאים למדינה פי מאה יותר תועלת ממכונת החליבה של פרות. , מהמנופים בתא הטרקטור או מהמחרטה, אגב, הם שאחרי סיום הלימודים באוניברסיטה הכי שנאו את העובדים...
    1. Lynx2000
      Lynx2000 16 בספטמבר 2023 07:19
      +7
      ציטוט: צפון 2

      שנית, אני מסכים עם המחבר שבברית המועצות אנשים רבים הלכו לאוניברסיטאות וסיימו מהן, אשר לאחר שנכנסו לבית ספר מקצועי וסיימו בית ספר מקצועי, היו מביאים למדינה פי מאה יותר תועלת ממכונת החליבה של פרות. , מהמנופים בתא הטרקטור או מהמחרטה, אגב, הם שאחרי סיום הלימודים באוניברסיטה הכי שנאו את העובדים...

      אני לא מסכים איתך בקטע הזה. לגבי "ילדים של אינטלקטואלים תורשתיים", באמצעות הדוגמה של חברו לכיתה של המחבר (מצאתי את זה בכוונה וקראתי את המאמר), אני מאמין שאם אדם גדל על ידי "רוקופופ", הוא יגדל את צאצאיו ככזה.
      לגבי האינטליגנציה, אני חושב שזה נורמלי שאדם תקוע מסמר בקיר ובונה בית. מסיימת בית ספר בישוב העירוני. (חזר מהמזרח הרחוק) באמצע שנות ה-90 לימדו אותנו היסטוריה וגיאוגרפיה על ידי שני אינטלקטואלים תורשתיים, ההיסטוריון לאחר ההוראה שירת בשנים 87-89' כמפקד מחלקת רובה ממונעת (MSV) להפעיל BMP1/2, BTR-70, עובד בבית הספר, קיבל הלוואה, בנה לעצמו בית, הקים מכוורת מחמש מושבות דבורים קנויות, השיג פרה והאכיל את הילדים. הגיאוגרף השני היה "יצרן", הוא גם קיבל הלוואה, לקח לו 5 שנים לבנות בית, תלמידי תיכון עזרו לבנות (מקבלים כסף) בתור עבודה, הם השתגעו בשיעורים שלו, לא הייתה משמעת, הוא אהב להיעלם לדוג. הוא גידל את שני בניו להיות נבלים.
      אלה שאחרי האוניברסיטה לא היו דגים או עופות, גם אחרי בית ספר מקצועי/בית ספר מקצועי לא היה יוצא מהם שום דבר טוב, או שהם היו הורסים את הציוד שלהם, או את החיות שלהם, או שהם היו גורמים לפגיעה עצמית. כן
      הם לא יועילו.
    2. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 07:24
      -2
      ציטוט: צפון 2
      את מי שהוא שונא.

      אתה מבלבל משהו, יקירתי. למה שאשנא את חברי הרחוב ואת ההורים שלהם? לקחתי אותם כמובן מאליו. אתה לא שונא את הגדר שבה קרעת את המכנסיים שלך, זה קורה. אז זה כאן. חיינו, גדלנו, שיחקנו ביחד. איזו שנאה יכולה להיות?
    3. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 07:56
      -7
      ציטוט: צפון 2
      אז המחבר בהחלט מתקדם באתיקה, שכן הוא כבר התחיל לנקוב בשמות של מי שהוא שונא.

      אתה לא מבין את עקרונות האתיקה והמקצוע העיתונאי. לכן, אין צורך לכתוב "התקדמות באתיקה". אנשים יצחקו עליך.
  6. בונה 1982
    בונה 1982 16 בספטמבר 2023 06:17
    +5
    מה שמעניין הוא שכרגע עבודות צווארון כחול זוכות ליחס של יראת כבוד וכבוד, כאלה שיודעים לעשות משהו במו ידיהם, במיוחד אם הידיים האלה מוכשרות והשכר עבור עבודה כזו גבוה.
    לדעתי, אחת הסיבות להתמוטטות האיחוד הייתה שקרים על גדולתו של האיש העובד ותעמולה אחרת. וגם, בתי ספר מקצועיים סובייטיים ("עקב", "פסיון"), זה היה משהו בלתי נתפס.
    1. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 07:25
      0
      ציטוט מ-Beaver1982
      מה שמעניין הוא שכרגע משרות צווארון כחול זוכות ליחס של כבוד וכבוד.

      זה יידון במאמרים הבאים!
    2. bk0010
      bk0010 16 בספטמבר 2023 12:21
      +3
      ציטוט מ-Beaver1982
      אם הידיים האלה מוכשרות, והשכר עבור עבודה כזו הוא גבוה.
      אם לשפוט לפי הכתבות על המצב ב-VAZ, לא, לא גבוה.
    3. ANB
      ANB 16 בספטמבר 2023 20:48
      0
      . מעניין, כרגע משרות צווארון כחול זוכות ליחס של כבוד וכבוד,

      כן. אבל אף אחד לא ישלם להם משכורת נורמלית.
  7. M
    M 16 בספטמבר 2023 07:41
    +8
    עבר זמן מאז שפאקובסקי חרא על ברית המועצות))))
    1. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 07:57
      -4
      ציטוט ממיליון

      מיליון (ולד)
      עבר זמן מאז שפאקובסקי חרא על ברית המועצות)

      ולאד, זה לא נכון מה שכתוב?
      1. paul3390
        paul3390 16 בספטמבר 2023 10:06
        +10
        אולי זה נכון, אבל זה לגמרי שלך. כי ראיתי משהו אחר לגמרי בברית המועצות. עם זאת, חשדתי זמן רב שכמה אנשים חיו באיגוד אחר, שונה בתכלית, למשל, משלי. וקיים באיזה יקום מקביל. כי אני לא יכול להסביר הבדל כה בולט בהערכת הזמנים ההם בשום דרך אחרת...
      2. ZloyCat
        ZloyCat 16 בספטמבר 2023 10:13
        +6
        "ולד, זה לא נכון מה שכתוב?"
        מה האמת האם זה שהשכן גנב אופניים, או שפאקובסקי הפך למורה כפרי כדי לא לשרת בצבא?
        1. פארוסניק
          פארוסניק 16 בספטמבר 2023 11:57
          +10
          שפאקובסקי הפך למורה כפרי כדי לא לשרת בצבא?
          ואז הוא הפך לתועמלן, הוא תעמולה על כך שהוא עצמו לא רצה להאמין, אלא היה קומוניסט עם כרטיס, ואז הפך ללוחם נלהב בקומוניזם, כנראה לצ'ובאיס, הוא שלח מסמרים לארון הקבורה של הקומוניזם לצחוק
    2. כיתה
      כיתה 16 בספטמבר 2023 08:27
      +6
      והכתבה בוצית מאוד, והתגובות עליה מסריחות. הפרובוקציה הצליחה!
  8. פנגרו
    פנגרו 16 בספטמבר 2023 08:10
    +5
    אולי הזיכרון עובד כך, אבל לפני חצי שנה שפאקובסקי כתב אחרת. גם הנושא וגם סגנון הכתיבה.
    כאילו לפני חודש וחצי החלו סופרים אחרים להשתמש בשמו כסופר.
    המחבר אינו אובייקטיבי באשר לתורה המוסרית של אמו שנכתבה "מהזיכרון". המילים נבחרות כך שהן אינן יוצרות זרם אחד של דיבור זועם, מתוך חשש לעתיד הבן. והמחבר לא הזכיר את הסיבה לירידה בביצועים האקדמיים. ושום דבר לא נאמר מדוע הוראת המוסר הנלמדת בכיתות ד'-ה' עבדה רק כשסיימתי את התיכון.
    האם היית צריך לשטוף את המשכורת הראשונה שלך? אולי. אבל גם דיפלומה מוגנת, וקידום ראשון, וכוכב שלישי במרדף, ובונוס על הצעת שיפור... ועל הרצאה שהועברה בהצלחה.
    תמיד היו סיבות.
    לא יכולת לשטוף אותו? פחית.

    זה לא אותו שפאקובסקי שכותב. לא האחד.
    1. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 14:50
      +3
      ציטוט של Fangaro
      ועל הרצאה שהועברה בהצלחה.

      פעם ראשונה ששמעתי את זה. לא תרגלנו את זה. אבל... לא צריך אגדות. פקודות הכתר הבריטי, סבו של הגנרל הפולני... אין צורך באותה רוח. זה אני, זה... "טוב, קדימה, ווטסון, זה אני!" לגבי המילים... מתי זה נאמר? אני זוכר ממש רק ביטוי אחד ואת המהות.
    2. ZloyCat
      ZloyCat 17 בספטמבר 2023 09:57
      -1
      "שפאקובסקי הלא נכון כותב. הלא נכון".
      "המלך לא אמיתי!"
  9. אֶקדָח תוּפִּי
    אֶקדָח תוּפִּי 16 בספטמבר 2023 08:12
    +14
    אני מכיר באופן אישי פועלים יהודים, פגשתי אותם גם בברית המועצות וגם באמריקה. אחד מהם הוא קרוב המשפחה שלי, דודיק, למרות ששם הוא היה דוד ארונוביץ' בשבילי, כי הוא היה מהדור של ההורים שלי. כשסיים את הלימודים, אביו מת, ולא היה זמן לקולג'. מכללה להנדסת מכונות, צבא, ואז הלכו "לעבוד". יצרן כלים מהקטגוריה הגבוהה ביותר, מי היה הכי גבוה אז? 8? הוא עזב את גומל ב-1987, לא בגלל שהיה בוגד במולדת, אלא בגלל שהיה צריך להוציא את משפחתו ואת נכדתם שזה עתה נולדה ממקומות של זיהום קרינה. בברית המועצות היה דבר כזה רישום, והמעבר לא לזאהליופנקה, אלא לפחות למרכז אזורי אחר, היה קשה יותר מיציאה עם ויזה ישראלית. לא הגעתי לישראל, מוינה פניתי לאמריקה. גם כאן עבד כיצרן כלים, למרות שהאנגלית שלו הייתה מוגבלת. היה לו מזל שדיבר קצת יידיש, כמו בעל המפעל, וידע לקרוא שרטוטים. דרכו קיבלתי את הפרויקט ההנדסי הראשון שלי באמריקה. הבעלים היה צריך חותמת פרוגרסיבית. לבעלים היה משהו דומה, אבל עבור גדלים וצורות שונות לחלוטין של החלקים המוטבעים. דודיק (אין פה מולדת, וגם אין פטרונימים ©) הסתכל ואמר שהוא לא יוכל לספור פה את שרשראות הממדים, הוא צריך מהנדס, ואגב, קרוב משפחה שלו הגיע לאחרונה, הוא היה מהנדס בברית המועצות. הודיתי בכנות שראיתי רק את הבולים שם, אבל לא עיצבתי אותם, אבל אני יכול לספור את שרשראות המידות. באופן כללי, הם נתנו לי להסתכל על העבודה של חותמת דומה, המידות של החלק בפלט. בדיוק למדתי אוטוקאד בבית ספר עם השם הרם American Training Center, והייתי צריך לצייר מספר ציורים לתיק העבודות שלי. בעל בית הספר הסכים שבתור תיק עבודות אעשה פרויקט משלי על הציוד שלו (ואז הוא התגאה בפני תלמידים פוטנציאליים שחלק מתלמידיו מוצאים לעצמם פרויקט עוד לפני סיום הקורס), ושבוע לאחר מכן הפרויקט היה מוכן, עם פרטים, עם כל הסובלנות, ההתאמות וכל מה שנדרש. דודיק הסתכל ואמר שזה עניין אחר לגמרי, עכשיו הוא יודע מה ואיך לעשות. עשה. למען האמת, לא יכולתי לעשות את זה בלי מרכז עיבוד רציני, והוא השתמש בקובץ כדי לתפוס מאות מאות על עקומות דפוס. כשהוא עשה את כל החלקים לפי השרטוטים, הוא הופתע שבפעם הראשונה, ללא התאמות "במקום", הוא התאסף ועבד; זה מעולם לא קרה בפרקטיקה שלו קודם לכן, אם כי הכשרון כאן לא היה כל כך שלי אלא של התוכנית. ובכל זאת, אוטוקאד, אפילו הגרסה העתיקה ההיא 10, היא לא לוח שרטוט עם נייר ווטמן, אז אתה צריך להתאמץ מאוד כדי להיכשל בשרשרת הממדים עליו. אז הנה דוגמה להבדל בין מכונאי למהנדס. כל אחד טוב במקומו.
    ובתשלום מהפרויקט קניתי מחשב מגניב לאותם זמנים, 486 עם 4 מגה זיכרון (בבית הספר היו 386 עם 2 מגה). מהדורה 10 פשוט עפה עליו, ואפילו קצת מאוחר יותר, כשהתקנתי את מהדורה 12 לווינדוס, היא לא האטה.
    ובכן, אני לא יכול שלא להזכיר את סניה האינסטלטור, שהיה שרברב באודסה. הוא עשה את כל עבודות האינסטלציה בבית שלי מאז שקניתי אותו במאה שעברה, וזה היה הרבה, הוסיף שירותים ומקלחת, הזיז את מכונת הכביסה לקצה השני של המרתף, התקנת מרכך מים, ועוד כמה עוד פרויקטים קטנים יותר, שלא לדבר על תיקונים נוכחיים (דווקא אלה נוכחיים, פריסת הצינור המקורית בוצעה ב-1928, ובשנים הראשונות שלאחר הרכישה משהו תמיד דלף איפשהו, עד שהוא, אחד אחד, החליף את כל החיווט). הוא החליף את הצינור המקורי האחרון לפני כ-7 שנים.
    אז העובד היהודי הוא לא בדיחה, אלא הנציגים הטובים ביותר של מעמד הפועלים.
    1. צללית
      צללית 16 בספטמבר 2023 09:58
      +6
      גדלתי בחצר של כמה בתים שנבנו עבור עובדי מפעל סלחוזדטל, שם גרו לא רק מהנדסים, אלא גם עובדים, שהיוו את הרוב. מחציתם היו יהודים. טרנרים, טוחנים. אבא של חברתי מישקה פרומן היה צוללן, בחור כל כך ענק. בשבתות שחטו "עז" עד 12 בלילה בביתן, ונשמת החברה הייתה רואה החשבון הראשי של המפעל - יהודי. כולם ניסו להעניק לילדיהם השכלה גבוהה, אבל לא כולם הצליחו. אחד מחבריי היהודים נכנס לאוניברסיטה כדי להיות מהנדס 8 פעמים ולא הצליח כל הזמן. לא שמתי לב לשום הזנחה ויהירות ושאר רקבויות, כמו של שפאקובסקי, במערכות יחסים. גורלו של כל אחד התברר אחרת. שתי משפחות נסעו לישראל, אחת חזרה, משפחה אחת נסעה לארצות הברית והתחרטה מאוד. במשפחות רוסיות של פועלים, שני נערים לא חיו עד גיל 20, שניים שתו בעצמם אחרי גיל 40. החיים התבררו כטובים עבור אלה שעזבו את הוריהם.
      1. בונה 1982
        בונה 1982 16 בספטמבר 2023 11:42
        +1
        ציטוט: צללית
        אחד מחבריי היהודים נכנס לאוניברסיטה כדי להיות מהנדס 8 פעמים ולא הצליח כל הזמן.

        הם ניסו בחשאי לא לאפשר ליהודים להיכנס לאוניברסיטאות מסוימות, או להגביל את הקבלה למהדרין, ממש כמו בצבא.
        בחיי, לא ראיתי עובד יהודי אחד, בניגוד לרופאי שיניים, רוקחים ונציגי מקצועות חופשיים.
        1. טַיָס_
          טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 15:04
          +6
          הם ניסו בסתר לא להכניס יהודים לכמה אוניברסיטאות
          זה היה. זה לא שהם לא לקחו, אבל שאר הדברים שווים (אותם ציונים), הם לא לקחו יהודים. אבל לא היה איסור ישיר. ולמדיניות כזו היה הסבר פשוט - לאחר "מלחמת ששת הימים" של 1967, נבחרי אלוהים התאספו בהמוניהם אל ישראל האטרקטיבית שפתאום דחופה. יתר על כן, אלה שהיו להם התמחויות ביטחוניות וכבר עבדו בתעשייה הביטחונית של ברית המועצות. הציעו להם בנימוס להחזיר תחילה את שכר הלימוד, מכיוון שהם נוסעים למדינה לא ידידותית, אבל הצריחה עלתה בכל העולם. וכדי לא ללמד התמחויות הגנה למומחים ממדינה לא ידידותית, היו כמה הגבלות על קבלה. אבל לא היה איסור.
          1. בונה 1982
            בונה 1982 16 בספטמבר 2023 15:49
            0
            ציטוט: טייס_
            אבל לא היה איסור.

            זה לא יכול היה לקרות, זו הייתה אפליה על רקע לאום, לא היו הודעות כאלה - רק בסתר, או שנה את שם המשפחה שלך לרוסית, לפחות.
            1. טַיָס_
              טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 17:20
              +4
              זה לא יכול היה לקרות, זו הייתה אפליה על רקע לאום, לא היו הודעות כאלה
              אנחנו לא מדברים על הכרזות, אנחנו מדברים על הוראה די סבירה באותה תקופה - כל שאר הדברים שווים, תנו עדיפות ללא-יהודים. בעצם, למה ללמד בכסף תקציב את מי שבסופו של דבר יגיע לישראל או לארה"ב בכל מקרה? תן לו ללכת מיד וללמוד שם.
        2. צללית
          צללית 16 בספטמבר 2023 20:17
          +1
          אל תכתוב שטויות. חבר שלי נכנס למכון פרובינציאלי רגיל, שבו נכנסו יהודים מהכיתה שלי בפעם הראשונה.
          אני לא יודע לגבי הצבא, אבל בחיל הים היו לא מעט יהודים בין הקצינים. כל ההתמחויות.
        3. צללית
          צללית 16 בספטמבר 2023 20:52
          +1
          חבר שלי מהחצר נכנס למכון פרובינציאלי רגיל, אליו נכנסו כל חבריי היהודים לכיתה בלי בעיות, בפעם הראשונה. אז אין צורך לכתוב שטויות משעממות. גדלתי בין יהודים שעבדו לא רק כעובדי מפעל, אלא גם כנהגי משאיות, מנופי משאיות וכו'. אני לא יודע איך הצבא הגביל את קבלת היהודים, אבל כולם יודעים את שמו של האלוף רוכלין, וב בצי היו אינספור קצינים יהודים. ראש מחלקת כוח אדם של שייטת מבצעית 10 היה יהודי, אני לא זוכר את שם משפחתו, התותחן הדגל היה סרן דרגה 2 בילדר, מפקד יחידת הניווט הקרבית ב-BOD טשקנט היה גם הוא יהודי, ה. המפקד האחרון של ה-BOD Petropavlovsk היה גם הוא יהודי. איש לא שם לב ללאום שלהם והם שירתו בכבוד. אז אל תדבר שטויות. גם לה כואב.
    2. ZloyCat
      ZloyCat 16 בספטמבר 2023 10:20
      +2
      "אז העובד היהודי הוא לא בדיחה, אלא הנציגים הטובים ביותר של מעמד הפועלים".
      כמעט בכיתי, חבל, כמובן, שקל יותר לפגוש חד קרן לצחוק
  10. פרטסקירנדי
    פרטסקירנדי 16 בספטמבר 2023 08:59
    +2
    המחבר העלה נושא מעניין, רק חבל שהדיון לא הלך לכיוון בונה, אלא הפך מיד למאבק.
    זה טיפשי להכחיש שהרגעים המתוארים על ידי המחבר היו קיימים. למדתי בבית הספר במרכז האזורי, שם היו מפעלי תעשייה וחוות קיבוציות וממלכתיות. ה-GPTU, שהופיע בעירנו בשנות ה-70, קיבל מיד את השם "העממי" "אלוהים יעזור לאדם טיפש להשיג עבודה" ולא היה פופולרי כלל, למרות שהיה לו בסיס חינוכי טוב מאוד וצוות מורים טוב.
    מכיתה ד' "הצטרפו" לכיתה שלנו בנות המזכירות הראשונה והשלישית של ועד המפלגה המחוזית, ישבתי באותו שולחן עם האחרון והייתה לי "משימת חלוץ" לעזור בלימודים. לכן, כבר בגיל בית הספר יכולתי להבחין ש"העם והמפלגה שלנו מאוחדים", אבל יש ניואנסים באחדות הזו.
    ובהפקה, לאחר שהפכתי ממכונאי אמן במחלקת תנורים בחנות מתכות למנהל טכני, הייתי צריך לוודא שחייו של ה"הגמון", כפי שכותבים כאן, בדיווחים של ועידות המפלגה וב. למציאות יש כמה הבדלים, עליהם כתב המחבר במאמר.
  11. גרדמיר
    גרדמיר 16 בספטמבר 2023 09:05
    +9
    אה, עזוב את הוויכוחים המיותרים...
    קריאת המאמר והתגובות אולי תחשוב. שהיו שתי ברית המועצות מקבילות. ובשנת ההפיכה (1991) התמזגו והתערבבו ההקבלות.
    למעשה, הכל פשוט יותר. ברית המועצות הייתה שונה בין עירונית לכפרית. מורים ברית המועצות וכורים ברית המועצות שונים זה מזה. למרות העובדה שהשחקנים והנגר הלכו לאותן חנויות, הם עדיין היו חנויות שונות, כל אחד ראה את שלו.
    1. פרטסקירנדי
      פרטסקירנדי 16 בספטמבר 2023 14:12
      +1
      קריאת המאמר והתגובות אולי תחשוב. שהיו שתי ברית המועצות מקבילות.

      ברית המועצות הייתה לבדה. רק שהחיים בברית המועצות לא יכולים להיתפס רק בצבעים כהים או בהירים. לברית המועצות, כמו לכל מדינה אחרת, היו צדדים טובים ורעים בקיומם של אנשים. אבל התפיסה האובייקטיבית של ההיסטוריה נפלה במאבק לא שוויוני עם השימוש בהיסטוריה ב- agitprop. מכאן השר"ח במקום דיון רגיל וההיסטריה של הגוש השלילי.
      1. nikolaevskiy78
        nikolaevskiy78 16 בספטמבר 2023 14:19
        +6
        כמה לשבח הוא התחיל ב"הערכות נבונות" וסיים ב"מינוס גוש". בראבו.
        ומי זה התרמית הזו, אני פשוט לא מצליח להבין את זה? אני ממש אובד עצות קרץ
        1. פרטסקירנדי
          פרטסקירנדי 16 בספטמבר 2023 14:29
          0
          אני ממש אובד עצות

          שלום יקירי
          חיכיתי לך
          באת ומצאת אותי
          ואני הייתי מבולבל.

          זכור? התשובה לזריקה שלך נמצאת בתגובות. קרא, נתח - קבל את התשובה.
          1. nikolaevskiy78
            nikolaevskiy78 16 בספטמבר 2023 14:44
            +3
            אני לא זוכר שום תשובות, על אחת כמה וכמה התהפכות, בלי "מיליוני ייסורים", בלי הלקאה עצמית, גינויים, גילויים, ושכחתי מה עוד, אלפי דריסה. אז אין מה לנתח כאן.
            מי הגיע, לאן הם הולכים, מי נמצא, מי התבלבל ממי.
            1. פרטסקירנדי
              פרטסקירנדי 16 בספטמבר 2023 15:06
              +2
              אני לא זוכר

              לא, אין שיפוט.

              פתגם עממי רוסי.
    2. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 14:43
      +2
      ציטוט: גרדמיר
      מורים ברית המועצות וכורים ברית המועצות שונים זה מזה. למרות העובדה שהשחקנים והנגר הלכו לאותן חנויות, הם עדיין היו חנויות שונות, כל אחד ראה את שלו.

      + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
  12. ZloyCat
    ZloyCat 16 בספטמבר 2023 09:32
    +6
    "וגם אז, לאחר סיום הלימודים, כל בוגרי בית הספר, כולל ילדי העובדים, מסיבה כלשהי היו להוטים ללכת לאוניברסיטה".
    אני לא זוכר משהו כזה! מהכיתה שלנו של 25 אנשים, 4 אנשים נכנסו לאוניברסיטאות, שניים נכנסו לבית ספר טכני, ואחד נכנס לבית ספר צבאי. השאר הלכו לעבודה,
    לא בגלל שהם היו טיפשים, הם פשוט העריכו בצורה מפוכחת את היכולות שלהם. ודרך אגב, אף אחד לא הפך למורה להיסטוריה, רק מגמות הנדסה. אנחנו, בניגוד למחבר, היינו צריכים ידע, ולא דיפלומה עם פינוק מהשירות הצבאי. עכשיו כולם להוטים ללכת לאוניברסיטאות. לא תמצא מפעיל הגון של מפנה או מכונות כרסום במהלך היום. נכון, גם מהנדס רגיל. כולם בעיקר מנהלים
    "ההורים שילדיהם נכנסו לבתי ספר מקצועיים נראו ברחמים ו... בוז"
    וזה לא קרה. אולי אתה, ואחרים כמוך, דור שלישי לקומוניסטים תורשתיים, הסתכלתם על זה כך
    "נכון, בבניין החדש בו קיבלנו דירה היה לי שכן, עובד ממפעל אופניים שכן. אז כל שבת הוא חזר הביתה עם... אופניים ומכר אותם או לחברים, או הלך איתו ל"טולקון""
    זו כבר אגדה שהומצאה על ידי המחבר, מיתוס או בדיחה ישנה מאוד. באותה תקופה, שליטה וחשבונאות לא היו התאמה להווה, והנושא הזה היה מגיע לאתרי הבנייה של הקומוניזם על אופניים שניים

    "ואז שוב היה הפסקה במגעים שלי עם מעמד הפועלים. עד 1982, אז התחלתי לעבוד במכון, ללמד את ההיסטוריה של ה-CPSU ומיד אוטומטית הפכתי למרצה של RK CPSU, שכן מאז 1975 כבר הייתי מרצה של OK Komsomol."
    כן, באותה תקופה העובד היהודי כבר היה זן בסכנת הכחדה. מורים לתולדות ה-CPSU, מרצים מכל הדרגות, מדעני מדינה ועוד קומוניסטים קנאים מהדור השלישי, המוכנים לעשות הכל תמורת רובל, יצאו למרחבי מולדתם בדרגות רחבות.
    1. ZloyCat
      ZloyCat 16 בספטמבר 2023 09:34
      0
      "מוכן לעשות הכל תמורת רובל"
      אפילו כדי "לתקשר" עם מעמד הפועלים
  13. tihonmarine
    tihonmarine 16 בספטמבר 2023 10:09
    0
    רק בבית הספר למדתי שזו הבדיחה הקצרה ביותר בברית המועצות, אבל שוב, אז לא הבנתי את המשמעות של זה.

    ומאז ילדותי ידעתי שבדיחה קצרה היא "שוחט יהודי", והבדיחה הקצרה ביותר היא "קומוניזם".
    1. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 16 בספטמבר 2023 11:30
      +4
      ציטוט מאת tihonmarine
      ומאז ילדותי ידעתי שבדיחה קצרה היא "שוחט יהודי", והבדיחה הקצרה ביותר היא "קומוניזם".

      "הכושי משתזף", "קולובוק תלה את עצמו." נראה שהיו עדיין, אבל כבר שכחתי.
      נכון, לאחר שהגעתי לאמריקה, וביום השלישי הלכתי לים (זה היה בספטמבר, אבל בניו יורק החום היה מעל 30 מעלות, וחברים הציעו ללכת לים), השתכנעתי שבאמריקה "ה כושי משתזף" היא לא בדיחה, אלא מציאות.
  14. לא_לוחם
    לא_לוחם 16 בספטמבר 2023 10:18
    +4
    עובדים הם שונים. בתחילת שנות ה-90 עבדתי כטכנאי שירות במפעל, 5 שנים הסתובבתי בחנויות עם טסטר, מברג וצבת, תיקנתי מכונות. מפעל באזור מוסקבה הקרוב.
    העובדים איתם דיברתי היו אנשים נורמליים למדי, בעלי תרבות. למרות שאולי זה בגלל שאף אחד לא הותקן על המכונות ה"מתקדמות" שתיקנתי. מהפרקים: מהנדס החשמל של החנות (תפקיד הנדסי!!!) הלך להיות חשמלאי, בעצם עובד צווארון כחול. לדבריו, הוא הפסיד קצת בשכר, אבל אני בספק. סיבה: "לספק תרבות עבודה, לספק למנקה סמרטוט, לשבת בישיבות, הכבאי בא וקנס אותך. ולעובדים יש פחות מה לדאוג". מצד שני, ריחפה לידנו "דוסטלה". האיש היה שיכור ביסודיות, לדעתי הוא אכל ארוחת ערב עם כוס. אבל יכולתי להשיג הכל, תמורת XNUMX גרם אלכוהול בערך, נתנו לנו.
  15. טַיָס_
    טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 10:33
    +9
    אבל אפילו קודם כלומר ב-1968, כולם התחילו לדבר על איזושהי רפורמה כלכלית, ושזה גרם לעובדים להרגיש טוב מאוד.
    למעשה, רפורמת קוסיגין-ליברמן התרחשה ב-1965. זה נועד לנקות את המורשת הכלכלית של חרושצ'וב קוקורוזני. ובכן, כמה זה היה מוצלח זה עניין אחר. ההיסטוריון היה צריך לדעת זאת.
    ובכן, הרושם הכללי מהפתק הוא זה:
    1. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 14:38
      0
      ציטוט: טייס_
      ההיסטוריון היה צריך לדעת זאת.

      לילד באותה תקופה לא היה אכפת בכלל. ואני כותב על מה שראיתי, מה שאני זוכר, ולא על מה שאתה צריך לדעת. אני לא זוכר שדיברו על רפורמות כלשהן ב-65,66, 67, 67. ב-17 דיברו על יום השנה ל-XNUMX... אני זוכר את זה.
      1. טַיָס_
        טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 15:11
        +5
        לילד באותה תקופה לא היה אכפת בכלל.
        ובכן, כן, הילד חי בוואקום. ואני לא עמדתי בתור ללחם לבן ב-1964. עם זאת, חוסר הידע על ההיסטוריה של ארצו מאפיין את רמת המקצועיות של אדם בעל דיפלומה בהיסטוריה, "אינטלקטואל בדור הרביעי".
        1. זוחלים
          זוחלים 16 בספטמבר 2023 16:01
          +2
          ציטוט: טייס_
          .... ובכן, כן, הילד חי בוואקום. ואני לא עמדתי בתור ללחם לבן ב-1964. עם זאת, חוסר הידע על ההיסטוריה של ארצו מאפיין את רמת המקצועיות של אדם בעל דיפלומה בהיסטוריה, "אינטלקטואל בדור הרביעי".

          צהריים טובים, סרגיי היקר! hi לא הבנתי כמה רציני או אירוני, תחילת התגובה דרכה אני יכול לומר מהסיפורים של קרובי המשפחה שלי שזה היה בשנת 1964 בכפר מקרוב, אזור קלוגה, שלא היה לחם בחנות כל יום והיית צריך לעמוד בתור מוקדם, לחכות הרבה זמן, לאסוף את כל הילדים שלך, ואם תושבי העיר באו לבקר מישהו לחגים ---- גם הם עמדו ו"לקחו" הכל לפי הנורמה המותרת. זה מה ש
          1. קָלִיבֶּר
            16 בספטמבר 2023 17:16
            0
            ציטוט של Reptilian
            "דור רביעי אינטלקטואל".

            תראה איך הדור הרביעי פגע בך. אבל אתה לא יכול למחוק את המילים מהשיר. והבת שלי כבר 4, והנכדה שלי 5. אבל השתייכות לדור אין פירושה ידיעת כל.
            1. טַיָס_
              טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 17:27
              +6
              אבל השתייכות לדור אין פירושה ידיעת כל.
              קשה לא להסכים עם זה.
          2. טַיָס_
            טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 17:24
            +5
            שבדיוק בשנת 1964 בכפר מקרוב, אזור קלוגה, לא היה לחם זמין בחנות כל יום
            דמיטרי, אירועי 1964 הפתיעו אותי אז כי למרות הפטפוטים האחרונים על קומוניזם, האוכל פתאום הפך לדל. היו גם "קופונים" (בעיקר קלפים) לחמאה. לגבי שפאקובסקי - הוא פשוט משקר ש"לא באמת היה אכפת לו מזה". או האפשרות השנייה - ילדי מורי פנזה מ-ל ושאר עובדי המפלגה לא נפגעו כלל.
            1. קָלִיבֶּר
              16 בספטמבר 2023 17:57
              -1
              ציטוט: טייס_
              הוא פשוט משקר

              סרגיי? ובכן, זה הטעם לשקר לי? זה דבר קטן שלא שווה כלום. לשקר לך ולזוחל זה לא לכבד את עצמך. לגבי הלחם – כן, אני זוכרת שהורי התלוננו שהלחם הפך לתירס ולא נאפה היטב בפנים. אבל אישית אהבתי את זה כי היה נוח לגלגל ממנו כדורים ולירות אותם מצינור זכוכית - הם נדבקו היטב. אני זוכר את זה היטב. אבל אני אישית לא עמדתי בתורים. אני לא יודע לגבי מבוגרים. אני לא זוכר בדיוק.
            2. זוחלים
              זוחלים 16 בספטמבר 2023 18:02
              +2
              אני לא יודע כלום על "אספקת המזון הגרועה" בלנינגרד, לא שמעתי כלום. אני יודע שהיו כמה מוצרים "נדירים". כוסמת, שמן תירס, נקניק מעושן קשה, כמה ממתקים...
              לגבי "לא אכפת", אולי זה מה שקרה? ילדים עלולים להתפנק. כל הכבוד לילדים. הילדות שלי הייתה בצפון המזרח הרחוק, בגיאולוגיה. האם הילדים באמת הרגישו את החסר? שאגתי קצת ---- אמא שלי הכריחה אותי לאכול קוויאר אדום עם כף. בפעם העשירית - לקיטי, לאבא, לאמא.... למרות שהזמן שונה. אבל הכל היה מחסור שם והיה תלוי בניווט, אבל הילדים אפילו לא שמו לב שיש עבורם חבילות מה"יבשת"
              כמובן, תמיד יש הרבה כעס וקנאה. לבעוט באריה מת לא יכול להיות קל יותר! ברית המועצות נעלמה מזה 30 שנה. והרעל ממשיך!
              חמדנות, יהירות, אנוכיות,
              לפי קונפוציוס,
              זה לא ייצא טוב ---
              גם האידיוט יודע.
              וכמו משאית סרטנים,
              כך גם הבאג
              כוחן של תוכניות ירסק
              ענק רוח!

              כמובן שגילית את זה, סרגיי! זה שיר של יהודי פולני...
              1. טַיָס_
                טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 19:37
                +6
                זה שיר של יהודי פולני...
                כן, זה סטניסלב לם. חבל שהוא הידרדר יחד עם הסטרוגאצקים, אפילו קצת קודם, באמצע שנות ה-70. היינו מוגנים מיצירותיו הרוסופוביות של אז, אך לשווא. למעשה, כלפי חוץ גרידא, הוא כלל לא נראה כיהודי, שכן בלבוב הכבושה הוא חי ועבד על סילוק ציוד צבאי שנתפס, וכתב בגאווה שהוא העביר את הנשק שנמצא בתוך טנקים ומשוריינים ל" תנועת התנגדות". כנראה צבא הבית, שנשלט מלונדון.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 16 בספטמבר 2023 19:58
                  +3
                  יתרה מכך, הוא כתב בגאווה כי העביר את כלי הנשק שנמצאו בתוך טנקים ושריוניות ל"תנועת ההתנגדות". כנראה צבא הבית, שנשלט מלונדון.
                  "הגורל משחק עם האדם..."
                  לאחרונה הופתעתי לגלות שלודוויק סבובודה היה צ'כי לבן.
                  כבוד שלי, סרגיי!
                  1. טַיָס_
                    טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 20:19
                    +2
                    ערב טוב, אנטון!
                    לאחרונה הופתעתי לגלות שלודוויק סבובודה היה צ'כי לבן.
                    ובכן, זה היה גם גילוי עבורי שהמרשל גובורוב פיקד על סוללת ארטילריה ליד קולצ'אק בזמן מלחמת האזרחים. והאקדמאי אלכסנדרוב היה מקלע עבור ורנגל. אחר כך הוא עבד הרבה עם סלבסקי (שר המשרד לבניית מכונות בינוניות), שבמהלך מלחמת האזרחים היה בצבא הפרשים הראשון של בודיוני. אלכסנדרוב, כך נראה, אמר לסלבסקי שאין דבר נורא יותר בחייו מאשר הפרשים של בודיוני שנפרשו על ידי לבה, לקראת מקלעים.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 16 בספטמבר 2023 20:30
                      +4
                      אם אנחנו מדברים על שכבת האינטליגנציה היצירתית הפולנית, אז הבמאי אנדז'יי וואג'דה, המפורסם בברית המועצות, היה אפילו יותר עריק...
                      1. טַיָס_
                        טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 21:11
                        +4
                        גם הבמאי אנדז'יי וואג'דה, המפורסם בברית המועצות, היה עריק...
                        הוא היה מפורסם בקרב אלה כמוהו, "ששת העשורים". "אפר ויהלומים" שלו הוא סרט אנטי-סובייטי לחלוטין.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 בספטמבר 2023 21:33
                        +2
                        "אפר ויהלומים" שלו הוא סרט אנטי-סובייטי לחלוטין.
                        אבל האם אתה מסכים שיצא סרט מעולה? אם אתה מופשט מרטוריקה.
                      3. טַיָס_
                        טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 22:17
                        +1
                        אבל האם אתה מסכים שיצא סרט מעולה?
                        אני לא מסכים. לא אהבתי את זה בצעירותי, אבל עכשיו אין לי חשק לצפות בו שוב.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 בספטמבר 2023 22:22
                        +1
                        זכותך. צפיתי בו גם כשהייתי צעיר, הייתי אז בן 15 בערך.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 בספטמבר 2023 22:34
                        +2
                        בינתיים, נציין... אני, עובד, ואתה, מהנדס, דנים בעבודתו של פולני בן עשור.
                2. זוחלים
                  זוחלים 16 בספטמבר 2023 20:16
                  +2
                  ציטוט: טייס_
                  .. ..... היינו מוגנים מיצירותיו הרוסופוביות של אז, אך לשווא......

                  אולי זה לא היה משהו שהיה מוגן, אלא שזה תורגם בצורה לא מדויקת? ככל הנראה, סופרי מדע בדיוני אמריקאים התפרסמו כנראה בדרך מותאמת כלשהי דרכה קראתי כמה מהפרסומים המתורגמים הישנים שלנו בהפתעה
                  1. טַיָס_
                    טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 20:27
                    +2
                    אולי זה לא היה משהו שהיה מוגן, אלא שזה תורגם בצורה לא מדויקת? ככל הנראה, סופרי מדע בדיוני אמריקאים התפרסמו כנראה בדרך מותאמת כלשהי
                    לא, ללם יש יצירות מאמצע שנות ה-70 (עצלן מכדי לחפש אותה עכשיו), שבה איך שלא תתרגמו אותה, ברית המועצות היא עדיין מפלצת גדולה ומצחינה שלא מאפשרת לאצילים לבנים ורכים לחיות. ולא שמתי לב לטעויות מיוחדות בתרגומים של האמריקאים, אבל עכשיו אני לא אותו אנין מדע בדיוני שהייתי מ-1962 עד 1985. התחלתי לקרוא בצורה שוטפת בכיתה א', ומכאן המספר הספציפי שהתחלתי.
                    1. זוחלים
                      זוחלים 16 בספטמבר 2023 21:36
                      +1
                      ציטוט: טייס_
                      ..... בכל מקרה, ברית המועצות היא מפלצת גדולה ומצחינה שלא מאפשרת לאצילים לבנים ורכים לחיות. .....

                      באופן כללי, סרגיי, זה לגמרי לא מובן מדוע דברים מגעילים פולנים שונים הושתקו כל כך תחת ברית המועצות. לאישור, זכור את המאמר שלך, כמו גם מה דעתך על פולין במהדורה בת 8 כרכים (1937г ) היסטוריה של המאה ה-19, בעריכת טארל
                      1. טַיָס_
                        טַיָס_ 16 בספטמבר 2023 22:21
                        +1
                        דמיטרי, ובכן, לא קראתי את טארל, למרות שהייתי צריך, למען ההתפתחות הכללית. והם שתקו על הדברים המגעילים כדי לפייס את הפולנים, אפילו הייתה להם אוגדה על שם "מפקד השדה" קושצ'יושקו, שמקומו הטוב ביותר היה על הגרדום.
                      2. זוחלים
                        זוחלים 16 בספטמבר 2023 22:57
                        +1
                        ציטוט: טייס_
                        ..... לא קראתי את טארל, למרות שהייתי צריך, ....
                        .....

                        אולי זה לא הכרחי. אם קוראים לפולנים לוחמים נגד אוטוקרטיה ואין מילה על ההתקוממויות הפולניות ועל הליברלים הרוסים שתמכו בהם, אז לא ידוע מה קורה במקומות אחרים
                        ציטוט: טייס_
                        ....החטיבה שלהם נקראה על שם "מפקד השדה" קושצ'יושקו, שמקומו הטוב ביותר היה על הגרדום.

                        יש לנו רחוב כזה. ואז יש את גדנסק. ערים תאומות כביכול. אני רוצה לשנות את שם זה.
                3. ZloyCat
                  ZloyCat 17 בספטמבר 2023 10:22
                  -1
                  "היינו מוגנים מהיצירות הרוסופוביות שלו של אז"
                  איך קראו להם או שזה?
                  "למעשה, אך ורק כלפי חוץ, הוא לא נראה כמו יהודי בכלל."
                  ראית את התמונה שלו?
        2. קָלִיבֶּר
          16 בספטמבר 2023 17:14
          +3
          ציטוט: טייס_
          ואני לא עמדתי בתור ללחם לבן ב-1964.

          אני לא זוכר שעמדתי.
  16. אצטופנון
    אצטופנון 16 בספטמבר 2023 12:23
    +2
    סיימתי את בית הספר FM 344 ​​בלנינגרד. לא מוסד חינוכי מובחר, אבל אחד הטובים ביותר. המורה למתמטיקה מריה ניקולייבנה בראנובה (תודה לה על המדע!) רצתה אותנו בכנות, שלא היינו חרוצים במיוחד. וכשמספרם של אלה שלא פתרו את המשימות הנוספות היה יותר מ-1-2, היא האשימה אותנו בקול בחוסר זהירות, וסיימה את נאומה במילים:
    - בטלנים, אתם שייכים לבית ספר מקצועי של 95 (או 96? זה לא משנה...)!
    והיא הצביעה מהחלון על הבניין השכן.
    1. זוחלים
      זוחלים 16 בספטמבר 2023 20:31
      +2
      לו! hi רובע נייבסקי, רחוב נובוסלוב. רובע פרולטארסקי. בעבר היה השטח של מחוז שליסלבורג של אזור מסורות המהפכה. רבים ממנהיגינו המהפכניים למדו שם בבית ספר לעובדי ערב ו(בגדה ממול) ארגנו חוגי עובדים מהפכניים. קרופסקאיה לימדה.
  17. מלח בכיר
    מלח בכיר 16 בספטמבר 2023 15:48
    +8
    טוב, אני לא יודע, אני אישית גדלתי בכפר שנקרא "עובדים" ומסביבי חיו רק עובדים קשה. כורים, גיאולוגים, נהגים, מכונאים, וכן הלאה וכן הלאה. אם כי, כמובן, אף אחד לא בנה בתים נפרדים למהנדסים.
    הם הרוויחו כסף טוב, ואם לוקחים בחשבון את הקצבאות הצפוניות, השדה ואחרות, הם בכלל לא.
    שתית? ובכן, איפה היינו בלי זה... הכל לפי הקלאסיקה - "עובד עד שאתה מת, שותה עד שאתה מת." עם זאת, היו גם כאלה שלא שתו. אף אחד לא שפך כוח על הגרון של אף אחד.
    אגב, היו גם יהודים. אחד מהם עבד עם אחי הגדול, ככל הנראה כחשמלאי.

    אבל עכשיו זה טוב. חקלאים שאני מכיר שואלים, האם יש לכם מחשבה על מפעיל מכונה חכמה?
    אני רק שותקת לגבי פונים.
    עדיין יש רתכים. אולי לא הכל אבוד? מה
  18. לא ידוע
    לא ידוע 16 בספטמבר 2023 17:39
    +6
    היום נדבר על אנשי מקצועות עבודה שהסופר הזדמן להיתקל בהם במהלך כל 69 שנות חייו. כלומר, אלו לא יותר מאשר רשמים אישיים.
    זיכרון טוב בגיל 69, מר שפאקובסקי זוכר את הפרטים הקטנים ביותר, ובכן, הוא גם הוסיף בעצמו, למען הנוקב, כמה הערות שקיבל מופנו אליו. אני אוסיף גם את זה.
    פגשתי אנשים במקצועות עבודה בילדותי.
    אפשר לדלג על זה, מה שהבנתי שם בילדות, במשך 6-10 שנים. אבל אז זה מעניין.
    הפיקוח המשפחתי נחלש, מכיוון שבאותה תקופה אמי למדה בבית ספר לתארים מתקדמים באוניברסיטת מוסקבה במוסקבה והייתה בבית רק בקיץ.
    וכך, כשחזרה פעם נוספת והסתכלה בתעודת הדו"ח שלי, היא זרקה עלי שערורייה ואמרה שאם אלמד ככה, לא אכנס לאוניברסיטה, ולא אהיה היסטוריונית, כמו אמא שלי,
    היינו בלחץ כבד מצד אמא שלנו, תחת ההנהגה הנשית. התפתח מתחם אמא תמיד צודקת. ואז הרבה ברור. מה עם אבא? אחרי הכל, עבור בחור, הרבה יותר חשוב מה יגיד האב, הוא מסתובב בין הבנים, והאמא לא מבינה את הצוות הגבר, תרתי משמע. מכאן..
    "וגם תעבוד במפעל, תצטרך לכבס את המשכורת הראשונה שלך, ויכריחו אותך לשתות וודקה. אבל אתה לא רגיל לשתות את זה, ובסופו של דבר תהיה שיכור, הקיא בכל הגוף, ותחזור הביתה ככה,
    מאוד מוּזָר הרעיון של תלוש המשכורת הראשון. למעשה, סטודנטים גם אוכלים וודקה ויהיו בריאים, בזמן שלמדו באוניברסיטה, היא לא שמתי לב דברים כאלו? אבל היא לא אמרה את זה, היא לא ראתה בזה צורך.
    אז לקחתי בחשבון את דבריה של אמי,
    אמא עדיין חזקה. היא החזיקה את בנה באחיזה הדוקה.
    הורים ביקשו לדחוף את ילדיהם להשכלה גבוהה בכל מחיר.
    גם אמא שלך נכללה במספר הזה, וגם בכל מחיר. הרצון של חלק מבני עמנו להיות בוס הוא בלתי מעורער, וכשהוסרה ההשכלה הגבוהה בתשלום, המוני צעירים זרמו לאוניברסיטאות, וגם היו הרבה בינוניות.
    הורים שילדיהם נכנסו לבתי ספר מקצועיים נראו ברחמים ו... בוז
    אפילו איך?! הוא עצמו סיים את לימודיו ב-SGPTU, לא אליי, במיוחד מכיוון שהם לא הסתכלו על ההורים שלי בבוז. אבל בעבודה, כמה בוגרי אוניברסיטה נראו בהפתעה... מה הוא עשה שם חמש שנים? אלון זה אלון, רק ניגבתי שם את המכנסיים שלי...
    ובכן, נתתי להם הרצאות באופן קבוע, והם אהבו את ההרצאות שלי, זה היה לי נעים, אבל זה הכל, למעשה.
    בשיא הרצינות? מוצר מספר 2, מסביר במבט חכם פנימהגברים בוגרים שלגמו מהמציאות של החיים והם לא ישנים במהלך ההרצאות שלו?
    1. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 17:48
      -3
      ציטוט מאת לא ידוע
      בשיא הרצינות? מוצר מספר 2, במראה חכם, מסביר אמיתות נפוצות לגברים מבוגרים ששתו במהלך החיים והם לא ישנים במהלך ההרצאות שלו?

      כמה פעמים עלי לחזור על כך ש-VO נקרא גם על ידי תושבי פנזה וגם על ידי מי שמכיר אותי. לכן, אני פשוט לא יכול להמציא משהו. איך אתה בעצמך מבין את דעתך וכמוך אדיש אלי. כתבו לי הרבה דברים בעבר. אבל מאמרים של 2010 פורסמו ב-VO, בכל זאת. אבל החברים שלי יכולים לקרוא את זה, אנשים שלמדו איתי 32 שנה, שצפו בתוכניות הטלוויזיה שלי, שהאזינו להרצאות שלי. ודעתם חשובה כי אני גר לידם. לכן, אם אני כותב שהם הקשיבו בעניין, זה אומר שזה היה כך. מוסבר בצורה ברורה?
      1. לא ידוע
        לא ידוע 16 בספטמבר 2023 19:40
        +5
        ציטוט מקליבר
        אבל החברים שלי יכולים לקרוא את זה, אנשים שלמדו איתי 32 שנה, שצפו בתוכניות הטלוויזיה שלי, שהאזינו להרצאות שלי.

        טוב, כן, ברור...... אולי מי שלמד ויש אנשים שאוהבים לראות טלוויזיה, זה לא משנה מה מראים, העיקר שזה עובד. אתה מכבה אותו והוא מיד מתעורר ואומר, "אפילו לא ישנתי."
        1. קָלִיבֶּר
          16 בספטמבר 2023 21:15
          -2
          ציטוט מאת לא ידוע
          טוב, כן, ברור...... אולי מי שלמד ויש אנשים שאוהבים לראות טלוויזיה, זה לא משנה מה מראים, העיקר שזה עובד. אתה מכבה אותו והוא מיד מתעורר ואומר, "אפילו לא ישנתי."

          כל האלפים האלה שלמדו איתי הם כאלה? האם אתה מחמיר מדי בשיפוט שלך? בלי לדעת את העניין, אגב, לגמרי.
          1. לא ידוע
            לא ידוע 16 בספטמבר 2023 22:45
            +3
            ציטוט מקליבר
            כל האלפים האלה שלמדו איתי הם כאלה? האם אתה מחמיר מדי בשיפוט שלך? בלי לדעת את העניין, אגב, לגמרי.

            ק.ד. אושינסקי, ל.ס. ויגוצקי, א.ש. מקרנקו, V.A. סוחומלינסקי, ש.ל. סולובייצ'יק - מורים ביתיים המוכרים כאחד הטובים בעולם, השם שפאקובסקי אינו ברשימה זו. אתה צריך להיות יותר צנוע.
            1. קָלִיבֶּר
              17 בספטמבר 2023 07:34
              -1
              ציטוט מאת לא ידוע
              שם המשפחה שפאקובסקי אינו ברשימה זו.

              אבל זה נמצא בספר הלימוד של ימי הביניים לכיתה ו' ברשימת מחברי הספרות לקריאה. זה נמצא בספרי לימוד אוניברסיטאיים שפורסמו בפדרציה הרוסית ובגרמניה. אגב, אתה יכול בקלות למצוא את האחרון באינטרנט. ובכן, אם זה לא יצליח, אני אפילו אפרסם את העטיפות עבורך ועבור SNBM. אתה יכול אפילו להזמין ולקרוא אותם. חינוך עצמי זה דבר נהדר!
              1. לא ידוע
                לא ידוע 17 בספטמבר 2023 09:56
                +2
                ציטוט מקליבר
                אבל זה נמצא בספר הלימוד של ימי הביניים לכיתה ו' ברשימת מחברי הספרות לקריאה

                מה אתה אומר נמצא ברשימת המחברים? אני לוקח את זה על הסף [ציטוט מומלץ לקריאה על ההיסטוריה של ימי הביניים

                כיתה VI

                ] [/ ציטוט]

                לקול חרבות. סיפורי עם של צפון ומערב אירופה, קלטי, סקנדינביה, גרמנית ופינית כפי שהוצגו. M., 1992 R. Sutcliffe. ענף כסף. סנט פטרסבורג, 2004.R. סאטקליף. נושאי לפיד. מ', 2000 אלף לילה ולילה. אגדות ערביות (מהדורות לילדים). ק' מויסיבה. כוכבי בירוני החכם. ו' סמירנובה - ר אקיטין א. סיפורה של אביסנה. המרפא הגדול אביסנה. M., 1972 שיר על אוקמקוב. ביוולף. רובין הוד. מ', 2000 בלדות על רובין הוד מאת א' דיומא. רובין קוט. איבנהו. ריצ'רד לב הארי. קוונטין דורוורד. גיבור בעור נמר. מ', 1978 מ' זבורוב. הצלבנים ומסעותיהם בלוב. מסע ויקינגים. ויקינגים ואינדיאנים. סנט פטרבורג, 1993 ברודסקי. בעקבות גיבורי הספרים (פרקים "עם אביר איבנהו לטורניר", "בעקבות קוונטין דורוורד לליאז' המרדנית"). דפי אבן של היסטוריה. א.לבנדובסקי. ז'אן ד'טבנסון. Black Arrow A. Conan Doyle. סר נייג'ל. נבחרת לבנה. , . ervantes. ההידאלגו הערמומי דון קישוט מלה מנצ'ה (מהדורות לילדים) Z. Vygodskaya. הרפתקאותיו יוצאות הדופן של החייל הספרדי סרוונטס, מחבר "דון קישוט" V. Maynk. הרפתקאותיו המדהימות של אנציקלופדיה מרקו פולו לילדים. הוצאה לאור "אוונטה +" (היסטוריה).
                יש רשימה ארוכה של היסטוריה רוסית, אין טעם לתת אותה, שם המשפחה שפאקובסקי אינו שם.
                ציטוט מקליבר
                נמצא בספרי לימוד אוניברסיטאיים שפורסמו בפדרציה הרוסית ובגרמניה.

                אין צורך להתחשב באחרים כמטומטמים כשאתה בעצמך.... הנה צורך בגרמניה ספר היסטוריה, סופר רוסי.?! הגרמנים שלה פרשנות של היסטוריה שונה מזו הרוסית, ואפילו ההיסטוריה של ימי הביניים כפי שהוצגה על ידי סופר רוסי, שְׁטוּיוֹת.יש להם אותו סיפור כל הזמן. ולגרמנים שעברו מקזחסטן לגרמניה לא ממש אכפת מכל סיפור. זה רק המורה שלנו לשעבר במכון, באתר VO הוא יכול לפרסם ספר, בין אם על נישול, קולקטיביזציה, דיכוי בכפרים, בהוצאת הוצאה צרפתית ושימוש בכספם. שם, הפרסום של סופרים רוסים מוגבל, אלא אם כן לא אנטי-סובייטי ורוסופובי אני מעדיף לחנך את עצמי בקריאה. מחברים שונים לחלוטין.
                1. cca2001
                  cca2001 19 בספטמבר 2023 06:58
                  0
                  אתה טועה, זה שם. למרבה המזל, הבן שלי בכיתה ו'.
              2. ZloyCat
                ZloyCat 17 בספטמבר 2023 10:30
                0
                "אבל זה נמצא בספר הלימוד של ימי הביניים לכיתה ו' ברשימת מחברי הספרות לקריאה. הוא נמצא בספרי לימוד אוניברסיטאיים שפורסמו בפדרציה הרוסית ובגרמניה."
                מתי פורסמו ספרי הלימוד הללו? זה לא שנות ה-90 הקדושות?
            2. קָלִיבֶּר
              17 בספטמבר 2023 07:37
              0
              ציטוט מאת לא ידוע
              ק.ד. אושינסקי, ל.ס. ויגוצקי, א.ש. מקרנקו, V.A. סוחומלינסקי, ש.ל. סולובייצ'יק - מורים לבית,

              אני חושב שכולם מתו לפני שנולדתי...
              1. לא ידוע
                לא ידוע 17 בספטמבר 2023 10:11
                +1
                ציטוט מקליבר
                אני חושב שכולם מתו לפני שנולדתי...

                האם אתה מקווה להיכלל ברשימת המאורות של הפדגוגיה הרוסית, שאחרי המוות נשארו בזיכרון מדעי? כֵּן
                אדם צנוע אינו מעריך את יתרונותיו שלו
                אבל זה לא קשור אליך. לכל האנשים יש דעה גבוהה על עצמם - וככל שהם עולים פחות, כך הם חושבים יותר.
    2. ZloyCat
      ZloyCat 17 בספטמבר 2023 10:27
      0
      "היינו בלחץ כבד מצד אמא שלנו, תחת ההנהגה הנשית. התפתח תסביך שאמא תמיד צודקת".
      כמו כל אמא יהודייה. זה בגנים שלהם
  19. יחזקאל כ"ה-יז
    יחזקאל כ"ה-יז 16 בספטמבר 2023 19:23
    +3
    עם כל הכבוד למחבר, כאן דנים בנושאים צבאיים, ולא על גורל העם היהודי: צבאית ביקורת וישראל היום הם שני דברים שונים מאוד...
    1. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 21:17
      -1
      ציטוט: יחזקאל כ"ה-יז
      ולא גורל העם היהודי

      אין מילה בכתבה זו על גורל העם היהודי.
  20. איבן 2022
    איבן 2022 16 בספטמבר 2023 19:33
    +4
    המחבר מנסה לשכנע את הקורא שהחלוקה המעמדית ברוסיה נוצרה לא במאה ה-16, אלא במאה ה-20, וכי עד 1917 ייצגו היהודים את הבסיס של הפרולטריון הרוסי?

    טוב, אז "כמו שבאו הקומיות" וזהו. פטל......
    1. קָלִיבֶּר
      16 בספטמבר 2023 21:17
      -1
      ציטוט: ivan2022
      וכי לפני 1917 ייצגו היהודים את הבסיס של הפרולטריון הרוסי?

      אתה צוחק או שקראת כל שורה אחרת? איפה מצאת את זה בטקסט?
      1. איבן 2022
        איבן 2022 17 בספטמבר 2023 06:02
        0
        ציטוט מקליבר
        ציטוט: ivan2022
        וכי לפני 1917 ייצגו היהודים את הבסיס של הפרולטריון הרוסי?

        אתה צוחק או שקראת כל שורה אחרת? איפה מצאת את זה בטקסט?
        1. איבן 2022
          איבן 2022 17 בספטמבר 2023 06:08
          +1
          ציטוט: ivan2022
          ציטוט מקליבר
          ציטוט: ivan2022
          וכי לפני 1917 ייצגו היהודים את הבסיס של הפרולטריון הרוסי?

          אתה צוחק או שקראת כל שורה אחרת? איפה מצאת את זה בטקסט?

          כן, בהחלט אפשרי לצחוק מטקסט כזה....
          אז מה אם פועל יהודי היה דבר נדיר בברית המועצות? מה הקשר של ברית המועצות לזה?

          אם חוקי ברית המועצות נתנו יתרונות ליהודים על פני עמים אחרים, אז תכתבו על זה...... זה לא יהיה מצחיק וזה יהיה מעניין
  21. אבהות
    אבהות 17 בספטמבר 2023 00:28
    +1
    מה שאתה רוצה, אני לא מבין את אלה שנוזפים ועושים איזשהו תוויות.
    אדם פשוט מתאר את חייו ואת רשמיו בשפה ספרותית טובה עם קצת הומור - ילדות, נעורים, בגרות במסווים שונים ובתקופות שונות.
    כמו קונסטנטין פאוסטובסקי ברומן "חיי", אני ממליץ עליו בחום למי שלא מכיר, כי חייו של הסופר היו מעניינים ובנקודת מפנה, ההיכרות היו מדהימות (למדתי באותה גימנסיה בקייב עם בולגקוב וה- המלכה הסיאמית העתידית קטיה). נראה שזה קשור לחיים, אבל יותר על זמן ורשמים לגביהם.
    זה אולי כמובן לא פורמט לאתר נושאי, אבל... כפי שאנו רואים את המחלוקת במוח של האוכלוסייה, החלוקה לשכבות לוחמות מסוכנת למדינה מכל הבחינות, כולל הכוח הצבאי.
    לכן אני חושב שראוי לחשוב: למה זה קרה? ומה צריך כדי שזה לא יקרה שוב? מדוע ה"אליטה" המפוטמת הנוכחית עומדת לצד אלה שקוראים להרוג רוסים, לקחת מהם את המכוניות והטלפונים שלהם ולהתחרות בלי מכנסיים? איפה הם גדלו, מי לימד אותם ומה?
    1. ZloyCat
      ZloyCat 17 בספטמבר 2023 10:39
      +1
      "איפה הם גדלו, מי לימד אותם ומה?"
      זה מה שלימדו בני הזוג שפאקובסקי. הם לימדו את מה שהם עצמם לא ידעו ולא האמינו בו. הנה התוצאה
      "כמו קונסטנטין פאוסטובסקי ברומן"
      אל תבלבלו את פאוסטובסקי ושפאקובסקי. סופר עם "p גדול", ומרצה עצמאי על עתיד מזהיר מהוועדה המחוזית של ה-CPSU
  22. איגור_לבוביץ'
    איגור_לבוביץ' 17 בספטמבר 2023 10:28
    +1
    נראה שהכותב לא קשור לנושא! כמובן שעדיף לקרוא הרצאות עבור 120 מאשר לחתוך חתיכות ברזל עבור 200. והכי חשוב, עם עלייה בפריון העבודה פי 1.5 ובהתאם שכר עד 300, בחודש הבא המחירים שלכם יקוצצו ותקבלו שוב את אותם 200.
    1. התגובה הוסרה.
    2. איבן 2022
      איבן 2022 17 בספטמבר 2023 19:07
      0
      כן.... "המאסטר האדום" היה רע..... המאסטר הלבן שחרר את הרוסים מה"חומרה". ..... נו, מה עוד אתה צריך?

      יש עמים שתחת כל ממשלה ימצאו את עצמם "נושאים את הצלב", ויש כאלה שתחת כל ממשלה ינהלו את ענייניהם היטב...

      חח....הה.... זאת למרות שברוסיה החוקים, בין אם סובייטיים או אנטי-סובייטים, זהים לכל העמים....
  23. פומה קיניאייב
    פומה קיניאייב 21 בספטמבר 2023 20:05
    -1
    עוד שטות אנטי-סובייטית של מרצה לשעבר מטורף לגמרי.במטלית ארוכה, מסריחת בשר טחון מסריח, נאספים כל הקטעים הטובים ביותר ממדריכים אנטי-סובייטיים מקיאים - סבתא על החזה, גנבים קוממיות שלא נתנו את המרצה הטבות כלשהן, משכורות נמוכות למהנדסים, הורים שדחפו מישהו לקולג' וכו' וכו'. ואז למה פתאום לתהות למה 1937 קרתה?