ביקורת צבאית

אזלו יצירות מופת

184
אזלו יצירות מופת
בוטיצ'לי. "הערצת הקוסמים." זה היה שם, אבל הוא צף משם!



כל תווי הפנים סבלו,
הם עשו פרצופים כאילו הוא שיכור.
-מה קרה לה?
- היא נמכרה.
- לאן?
שם... מעבר לאוקיינוס.
אנחנו מוכרים
ועץ ועור,
אבל חסר לנו יופי!

וסילי פדורוב "נמכר ונוס", 1956

כתבה ותרבות. לפני זמן לא רב, VO פרסם כמה מאמרים על האופן שבו נמכרו רכוש המדינה בתקופת גורבצ'וב-ילצין. אנשים ש"מכרו את מולדתם" בסיטונאות וקמעונאות זכו לגינויים, וברור שהיה גינוי המוני לתופעה זו.

אבל בואו נחשוב במה עוד כל מדינה יכולה לסחור, מלבד... עצמה. אחרי הכל, כמו שאנחנו אומרים, "ארץ ילידים", "יערות ילידים", "שדות ילידים" וכו'. יליד היא נגזרת של המילה "ארץ מולדת". זה אומר שעץ מהיער הוא לא יותר מאשר פיסת "מולדת", לא? גם נפט וגם גז ממעמקי "ארץ הילידים" זהים לתבואה שגדלה ב"שדות הילידים".

אפילו טנק שנמכר בחו"ל, או רובה סער קלצ'ניקוב, הם סוג של "חתיכות של המולדת", מכיוון שהם מכילים מתכת, פחם, שנכרה על אדמתו, ועבודתם של אנשים שאכלו את הלחם שגדל עליו. כלומר, "אפשר", מסתבר, למכור את המולדת, ואפילו אפשר וצריך.

הנקודה, אם כן, אינה על מה ש"אי אפשר" להימכר, אלא רק על אי-מכירה נמוכה בעת מכירה. הוא מכר את "פיסת המולדת" שלו ברווח - כל הכבוד! זוֹל?! תעניש את בן זונה!

נכון, יש עוד נסיבות חשובות. אילו משאבים מסווגים החלקים הנמכרים של המולדת כ: מתחדשים או בלתי מתחדשים. היער יכול לגדול, ולמה לא לסחור בו? העיקר לשתול יערות חדשים. הטבע מייצר תבואה כל שנה, מה שאומר שזה מוצר טוב. אבל שמן... שנשאב מהמעמקים היום, הוא לא יופיע שם מחר. כלומר, כשמוכרים שמן כדאי לחשוב היטב כדי לא למכור אותו בחסר, ולפחות להשאיר משהו לצאצאים.

המשאבים הלא מתחדשים של המדינה כוללים גם יצירות אמנות ואוצרות שונים שצברו אבותינו, בעלי ערך טכנולוגי זניח אך חברתי עצום.

כך גם לגבי ציורים. הם לא שותים או אוכלים אותם, הם לא מתדלקים מטוסים, אבל יצירות מופת של ציור הן נכס יקר מאוד של המדינה. אפשר למכור אותם כמובן, כמו כל דבר אחר. אבל כאן חשוב במיוחד לא להוזיל, כי בארץ כבר לא יהיו סרטים כאלה. בינתיים, אפשר יהיה להרוויח כסף רק מתיירים שבאים להסתכל על הציורים האלה... במשך מאות שנים, עד שהם מתכלים!


החלטת 1918 האוסרת על ייצוא אוצרות אמנות מהארץ. צילום טקסט מהעיתון איזבסטיה

והיום נספר לכם על פרק אחד כזה הקשור למכירת יצירות אמנות מההרמיטאז' שלנו בשנים 1929–1934.

נאמר שצריך כסף לתיעוש. וכך, כדי להרוויח אותם, נבחרו 2 ציורים, ו-880 מהם היו יצירות בעלות ערך אמנותי רב, ו-350 היו יצירות מופת בעלות משמעות עולמית. הם נמצאים בהרמיטאז' מאז הקמתו על ידי קתרין הגדולה, אבל כעת הם החליטו למכור אותם. חלק מהציורים הללו לא מצאו קונה, והם יכלו לחזור למוזיאון.

הנה רק כ-50 מיצירות המופת המפורסמות ביותר - כולל יצירות של יאן ואן אייק, טיציאן, רמברנדט ורפאל - רוסיה איבדה לנצח. לא נותרו ציורים של ואן אייק בהרמיטאז' (ואפילו ברוסיה), ומעבודותיהם של רפאל, בוטיצ'לי ופרוג'ינו, שרדו רק יצירות קטנות בעלות ערך מועט. אוסף ציורי רמברנדט מההרמיטאז', הנחשב לעשיר בעולם, איבד כעת את כף היד לאוספי אמסטרדם וניו יורק.

גורל דומה פקד את אוסף הציורים ההולנדיים והפלמיים, שנאספו והורישו להרמיטאג' על ידי פ.פ. סמיונוב-טיאן-שנסקי, כמו גם יצירות המופת של ארמון סטרוגנוב, שהולאמו לאחר מהפכת אוקטובר. כאילו כל זה לא מספיק, כסף וברונזה אמנותיים, אוספים נומיסמטיים ואמייל יקרות של ביזנטיון נמכרו בחו"ל מההרמיטאז'.


מיון של חפצי ערך של כנסייה שהוחרמו בגוקראן. אגב, גם חפצי ערך של הכנסייה צפו "שם" - 60% מהאייקונים שמסתובבים בשוק מכירות העתיקות הם מאיתנו, מרוסיה הסובייטית, שנמכרו שם בדיוק בשנות ה-20 וה-30!

כבר בימינו, עובדי הרמיטאז' התייחסו לכל מה שקרה באותה תקופה כ"טרגדיה ואסון", הם האמינו כי מדובר ב"פעילות לא מתוכננת, לעתים קרובות חסרת היגיון, אפילו חסרת היגיון, ולכן מצערת בתוצאותיה". ובכן, בוא נראה אם ​​זה באמת היה כך.

מתחילת המהפכה, כלומר כבר ב-1918, נאסר ייצוא אוצרות אמנות לחו"ל כ..."גניבת רכוש לאומי". עם זאת, כבר בעשור הראשון של השלטון הסובייטי, החלו מכירות אקטיביות של יצירות אמנות מולאמות, כמו גם תכשיטים שהוחרמו מהבורגנות, למערב. אבל כל אלה היו, בכלל, עתיקות רגילות, שלא חבל למכור.


בתחילה, אספנים מערביים קנו יצירות אמנות במכירות פומביות שהתקיימו ברוסיה הסובייטית

אבל בפברואר 1928 דרשו ההרמיטאז' והמוזיאון הרוסי רשימה של יצירות אמנות בשווי כולל של 2 מיליון רובל למכירה בחו"ל. בלנינגרד, הוקמה למטרה זו סוכנות מיוחדת "אנטיבריאט", הכפופה לקומיסריון העממי לחינוך. ההרמיטאז' היה אמור למכור 250 ציורים במחיר של כ-5 רובל כל אחד, וגם למכור תחריטים, оружие ואפילו פריטים מזהב סקיתי ייחודי.

יתרה מכך, בחירת הציורים לא בוצעה על ידי מבקרי אמנות מקצועיים מנוסים, אלא על ידי אנשים רחוקים מאוד מהאמנות: הממונה המיוחד של קומיסרי המסחר העממי ומנהל "עתיקות" א.מ. גינזבורג ונ.ש.אנגרסקי. וכל זה פתרו י''ה רודזותק. בהתאם לכך, מונה מנהל חדש של ההרמיטאז', G. V. Lazaris, פקיד לשעבר בקומיסריון העממי לענייני חוץ.

כתוצאה מכך, עד 26 באוקטובר 1928, ההרמיטאז' איבד 732 פריטים בשווי כולל של מיליון 1 אלף רובל. ומה-400 בינואר עד ה-1 ביוני 7, קיבלה Antikvariat מההרמיטאז' כבר 1929 חפצי אמנות למכירה. הם הוצגו במכירות פומביות של ברלין ולונדון, ו...

התיאבון הגיע בזמן האכילה: כבר ביולי 1929 הוצאו מההרמיטאז' 5 חפצים בשבעה שבועות; 521 עבור 2 ימי יוני ועבור יולי – 504, כלומר הרבה יותר מאשר כמעט כל השנה הקודמת. וכפי שכבר צוין, הם מכרו לא רק ציורים. כך, מהמחלקה הנומיסמטית של ההרמיטאז', יצאו למערב 19 מטבעות זהב ו-3 מטבעות פלטינה, וממימון כלי הנשק קיוראס וקסדה, כמו גם סט שלם של שריון אבירים שנעשה על ידי כלי נשק גרמנים מהמאה ה-017. כאילו אין להם מספיק שריון שם? אז אתם יכולים לתאר לעצמכם בכמה מעט זה נמכר!


Calouste Gulbenkian


אנדרו מלון

כפי שקרה לא פעם בעבר, החלטנו לבצע את העניין בחשאי. עם זאת, המידע ש"הסובייטים מוכרים את רמברנדט" התפשט מיד בקרב סוחרי אמנות מערביים נבחרים.

והקונה הראשון שלהם היה קאלוסטה גולבנקיאן, אותו אחד שהקים את חברת הנפט העיראקית, שסחרה גם בנפט עם רוסיה הסובייטית. הוא הכין רשימה שכללה, למשל, ציורים כמו "ג'ודית" מאת ג'ורג'יון, "שובו של הבן האובד" מאת רמברנדט ו"פרסאוס ואנדרומדה" מאת רובנס. אבל העסקה למכירת הציורים הללו לא התקיימה.

אבל אז הגיע השפל הגדול, ולאנשים, אפילו לעשירים מאוד, לא היה זמן לציורים. כלומר, העיתוי למכירת יצירות אמנות נבחר בצורה גרועה ביותר. אבל מה שהפך לגרוע עוד יותר הוא שהשחרור של כל כך הרבה יצירות מופת לשוק בבת אחת על ידי עתיקות פשוט הרוויה אותו יתר על המידה והובילה ל... השלכה.

ואז, ב-1930, הם החליטו להתמקד ביצירות מופת, כביכול, מהמעמד הראשון, מכיוון שהובטח להם למצוא קונה. אבל העיקר שאפשר היה לבקש עבורם מחיר יקר כדי להגשים את התוכנית לרווחי מטבע חוץ. אז הם נזכרו בגולבנקיאן.

כתוצאה מכך, הוא קנה 51 תערוכות הרמיטאז' בסכום של 278 פאונד, אך איבד ארבעה ציורים לסוחר העתיקות הפריזאי נתן וילדנשטיין. רוב הרכישות הללו מוצגות כעת במוזיאון בליסבון, שהוקם על ידי קרן גולבנקיאן.


טיציאן. "ונוס מול המראה." עכשיו בגלריה הלאומית לאמנות, וושינגטון

ואז התחיל משהו מאוד מצחיק. במרכאות, כמובן, כי במציאות זו הייתה טרגדיה אמיתית של "דנקה ואירופה".

המוכרים חשו שהם היו זולים, אך גולבנקיאן ראה במעשים של הסוכנים הסובייטים מטופשים ובלתי מקצועיים ואף הרחיק לכת וכתב מכתב מזכר ישירות להנהגה הסובייטית. בו כתב: "סחר במה שאתה רוצה, אבל לא במה שיש בתערוכות במוזיאון. מכירה של משהו שמהווה אוצר לאומי מולידה אבחנה חמורה ביותר".

מסתבר שלקפיטליסט הזה היה אכפת יותר מתדמית ארצנו מאשר למנהיגיה דאז. העיקר עבורם היה מטבע! וברור שהיה להם אדיש איך יסתכלו על זה אותם פועלים באנגליה, בצרפת ובארה"ב, וביניהם היו לא מעט אנשים די משכילים והבינו מה זה מה.


מעגל ולאסקז. דיוקן של האפיפיור אינוסנטיוס העשירי בסביבות 1650. כעת בגלריה הלאומית לאמנות, וושינגטון

אבל "מקום קדוש לעולם אינו ריק". ההנהלה שלנו מצאה בן לוויה אחר, פרנסיס מאטיסון, סוחר אמנות גרמני. אבל לפני המסחר איתו, היא ביקשה ממנו להכין רשימה של אותם ציורים מאוספים רוסיים שלא ניתן למכור בגלל ערכם התרבותי והאמנותי. כלומר, הגענו למקום שבו היינו צריכים להתחיל!

הוא התחיל להרכיב את הרשימה הזו, הסתכל, וכמה מהציורים מהרשימה שלו כבר היו באוסף של גולבנקיאן בפריז. הוא הזמין אותו להיות הסוכן שלו ביחסים עם רוסיה, אבל מאטיסון החליט לעבוד בעצמו. ארגן קונסורציום יחד עם Colnaghi ו-Knoedlerand Company מניו יורק, ולאחר מכן בשנים 1930–1931. יחד הם קנו 21 ציורים, שנרכשו אז על ידי אנדרו מלון, בנקאי אמריקאי גדול, פקיד ממשלתי ואספן. כך נוצרה הקולקציה המפורסמת של מלון.

באמצעות מאטיסון, הוא קנה את "הבשורה" מאת יאן ואן אייק ואת "מדונה מאלבה" מאת רפאל, האחרון בעלות של 1 דולר, שבאותן שנים היה הסכום הגדול ביותר ששולם עבור ציור. ובסך הכל, עד סוף 166, הוא שילם 400 דולר עבור ציורים מרוסיה.

והנה מה שחשוב: מלון לא השאיר אותם לצאצאיו, אלא הוריש את האוסף שלו לממשלת ארה"ב. ואחרי מותו זה הגיע לגלריה הלאומית לאמנות בוושינגטון.

ממכתבו של גולבנקיאן להנהגה הסובייטית בנוגע למכירות אלו:

"כבר מדברים הרבה בציבור על המכירות האלה, שגורמות לדעתי נזק גדול ליוקרתך (בעיקר המכירות למר מלון שהוא מאוד גלוי). יתכן שבמקרים מסוימים באמריקה תוכלו להשיג מחירים גבוהים מאלה המוצעים על ידי. עם זאת, החיסרון בעסקאות הנעשות בצורה כזו הוא כה משמעותי מבחינת היוקרה, התעמולה והפרסום, עד שאני יכול רק להיות מופתע שאתה עדיין הולך עליהם".


ה' אברקמפ. "סצנה על הקרח" הוא נמכר לקונה לא ידוע ונמצא בגלריה הלאומית לאמנות בוושינגטון מאז 1967. לא נותרו עוד יצירות של אברקמפ בהרמיטאז'

נכון, צוות ההרמיטאז' עדיין הצליח להציל ממכירה את מקדש הכסף של אלכסנדר נבסקי, כסף סאסאני (מאות XNUMX–XNUMX לספירה), זהב סקית' והבנואה מדונה של לאונרדו דה וינצ'י.

לבסוף, ב-25 באפריל 1931, החליט הפוליטביורו ליצור רשימה של יצירות מופת שלא ניתן היה למכור. אז בשנת 1932, כמה נדירים שלא נמכרו אכן חזרו ממחסני האנטיקוריאט אל ההרמיטאז'.

באותה שנה הגן על הכסף הסאסאני בפעם השלישית, ואז רק הודות למכתב של סגן מנהל ההרמיטאז' אורבלי לסטלין עצמו. הוא הגיב ובמכתב לאורבלי הזכיר את המזרח, ואמר שאין צורך למכור הכל. אבל המילה "מזרח" נשמעה. ועובדי ההרמיטאז' (ברור שאלוהים לא פגע בהם בערמומיות!) החלו לסווג כ"מזרחית" כמעט כל יצירת אמנות שבה לפחות קצה של שטיח טורקי נראה באותה תמונה.

במשך זמן רב, המידע על מכירת יצירות מופת נשמר בסוד, אך ב-4 בנובמבר 1933 פרסם הניו יורק טיימס מאמר על רכישת מוזיאון המטרופוליטן של ציורים "הצליבה" ו"הדין האחרון" מאת ואן אייק. התגובה במערב לסחר בערכים אמנותיים הייתה שלילית ביותר. אז, בעיתון "סגודניה" (אומנם, זה היה עיתון מהגרים, אבל אנשים רבים עדיין קוראים אותו) פורסמה קריקטורה עם ציור של לורנצו לוטו "בני הזוג" שהוצע למכירה. אבל במקום שני בני זוג נמשכו לשם סטלין וסוחר עתיקות. "תשלם מעט!" - סטלין מתמרמר. "הם תמיד משלמים חצי על סחורה גנובה", עונה סוחר העתיקות.

עמדתו של המוזיאון המוביל במדינה הוקל גם על ידי מליאת הוועד המרכזי וועדת השליטה המרכזית של המפלגה הקומוניסטית של הבולשביקים של כל האיחוד, שהתקיימה באמצע ינואר 1933, שבה הכריזו על הסוף המוקדם. של תוכנית החומש הראשונה, שעבורה שימשו כספי המט"ח ממכירת מוצגים. בנוסף, הנאצים עלו לשלטון בגרמניה, ושוק העתיקות הגרמני נסגר, וחוץ מזה, הוא עצמו (בשל חוסר המקצועיות של עובדיו) עבד יותר ויותר.

לבסוף, בישיבת מליאת הוועדה המרכזית של ועדת הבקרה המרכזית של המפלגה הקומוניסטית של הבולשביקים של כל האיחוד ב-15 בנובמבר 1933, התקבלה ההחלטה הבאה:

"על ההרמיטאז'.
עצור את ייצוא הציורים מההרמיטאז' וממוזיאונים אחרים ללא הסכמת הוועדה המורכבת מכרך. בובנוב, רוזנגולץ, סטצקי וורושילוב”.

אגב, סטצקי נורה מאוחר יותר ב-1938...

התוצאה של כל האפוס הזה הייתה כזו: ההכנסה ממכירת אוספי ההרמיטאז' סיפקה לא יותר מאחוז אחד מההכנסה הגולמית של המדינה. ברור שלא הייתה לכך השפעה ניכרת על התיעוש, אבל הנזק למורשת התרבותית של המדינה ולמוניטין הבינלאומי של ברית המועצות היה פשוט עצום.

מי היה היוזם העיקרי שלה?

אבל מיהו א.י. מיקויאן, ראש קומיסריאט המסחר העממי מאז 1926. ובכנסים ה-XNUMX, ה-XNUMX של ה-CPSU (ב) ובוועידות המפלגה, הקומיסריון העממי שלו ספג ביקורת רבה על היעדר רווחי מטבע חוץ. אז הוא החליט, יחד עם מנהל אנטיקוריאט גינזבורג, "לתקן את החור".

כתוצאה מכך נמכרו לחו"ל יותר מששת אלפים טון(!) של רכוש תרבות באמצעות קומיסריאט המסחר העממי. וכמובן, זה הוריד להם את המחיר. וההכנסות הסתכמו בפחות מ-20 מיליון רובל - שלושה רובל לכל "קילוגרם של רמברנדט".

אגב, אותו טורגסין, מבלי לגעת באוצרות ההרמיטאז', נתן עד 287 מיליון רובל בזהב לצרכי התיעוש. הרווחים הגדולים ביותר ממכירת עתיקות הרמיטאז' נוצרו על ידי חברות עתיקות גרמניות, שקנו אותן בזול ואז מכרו אותן מחדש במחירים מופקעים.

ואז בא היטלר והחרים את כל חפצי הערך שלהם, ולאחר מכן החלו הנאצים למכור אותם, והרוויחו מטבע חוץ לאוצר הרייך השלישי.

זה מה שמובילים החיפזון בקבלת החלטות, היעדר מחקר שיווקי של פעולות מסחר וחקר שוק, עיסוק ב"פתרונות פשוטים" ובעיקר חוסר תרבות בקרב מנהיגי המדינה, במובן הרחב של המילה. ל!
מחבר:
184 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 12 בספטמבר 2023 04:30
    +10
    לא השתכנעתי בקלקול האירוע... יתר על כן, לא הבנתי מה אתה רוצה לומר בזה:
    יתרה מכך, בחירת הציורים לא בוצעה על ידי מבקרי אמנות מקצועיים מנוסים, אלא על ידי אנשים רחוקים מאוד מאמנות: הממונה המיוחד של קומיסריאט המסחר העממי ומנכ"ל "עתיקות". א.מ. גינזבורג ונ.ש. אנגרסקי.

    איפה היינו בלי "העם הקטן אך הזריז" הזה שנציגו היה אברם מויסביץ' גינזבורג...
    * * *
    ויאצ'סלב אולגוביץ'! מה הייתה יכולה הרפובליקה הסובייטית הצעירה לעשות אם האדונים בעלי ההון לא היו רוצים לקנות דבר מלבד ערכים אמנותיים?
    בעניין רב בהרבה היינו קוראים על היעלמותו של מה שמכונה "הזהב של המפלגה" ועל ההתאבדויות המוזרות של בעלי תפקידים מה-CPSU ומהק.ג.ב של אותה עידן "גורבצ'וב-ילצין"...
    1. לומינמן
      לומינמן 12 בספטמבר 2023 04:56
      +8
      ציטוט מאת: ROSS 42
      א.מ. גינזבורג ונ.ש.אנגרסקי

      מעניין אם המקומיים האלה מבקרי אמנות בטוח הייתה להם יד בחפצי הערך שהוחרמו?
      1. ריצ'רד
        ריצ'רד 12 בספטמבר 2023 18:31
        +10
        יתרה מכך, בחירת הציורים לא בוצעה על ידי מבקרי אמנות מקצועיים מנוסים, אלא על ידי אנשים רחוקים מאוד מאמנות: נציג מיוחד של קומיסריאט המסחר העממי. א.מ. גינזבורג

        ובכן, לקרוא לאברם מויסביץ' גינזבורג אדם רחוק מאוד מאמנות זה ברור יותר מדי חיוך להיפך, הוא היה הרבה יותר קרוב לאמנות מאשר שאר הנציגים המיוחדים של קומיסריאט המסחר העממי כן אחרי הכל, היא ומארק שאגאל היו נשואים לאחיות. גינסבורג, שניצל את הנפוטיזם, תמיד התנשא על יצירותיו של שאגאל. נכון, האמנות הזו, IMHO, מיועדת לאוהב מסוים של לאום מסוים. אבל בכל זאת....
        1. עבה
          עבה 13 בספטמבר 2023 00:31
          +4
          ציטוט: ריצ'רד
          גינסבורג, שניצל את הנפוטיזם, תמיד התנשא על יצירותיו של שאגאל. נכון, האמנות הזו, IMHO, מיועדת לקהל מסוים

          יש מקצוע מאוד יוקרתי - בעל גלריה. סלון, ציורים, יצירות אומנות. דמיונד בכל גווניו, לפעמים אפילו ביומונד... "קולטור - מולטיטור"... אה... וינטסו במצב רוח... לשטות בלקוח ל"יצירת מופת". בעלי גלריות מרוויחים כסף! ואוהבי השטויות שלהם יוצרים קולקציות, לפעמים אפילו בלי להבין על מה הם מדברים. בעל הגלריה הוא התמיכה של האמן - סוכן, מנהל ומוזה. מומחה מכירות (וכמובן "מבקר אמנות סמכותי"). לעזאזל, זה עסק שמבוסס על טעמים ואופנה. סבונרולה אילץ את הפלורנטינים עם הדרשות שלו לשרוף ציורים רבים מאבותיהם ובני דורם, ובסדר. העסק של בעלי גלריות למכירת ציורים לא הושפע...
          אזרחים הם מתנחלים חדשים! הכניסו תרבות! תלו שטיחים על גבס יבש! אין מודרניזם! אין הפשטה! חוסך קירות מפני רטיבות ואתך משגרון! יאללה, מהרו, קנו ציור!
          באופן כללי, הנקודה שלי היא שהערך התרבותי והאסתטי אינו מוחלט. אבל אין להכחיש את הערך ההיסטורי של החפצים ששרדו, שהשתמרו.
          אלו המחשבות...
          1. קורסאר4
            קורסאר4 13 בספטמבר 2023 05:05
            +1
            הרומן של ליאוניד לאונוב "Skutarevsky". אחד הרגעים שם הוא אוסף של אוסף שמתגלה כחסר ערך ולא נזיל.
    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:06
      +4
      ציטוט מאת: ROSS 42
      מה הייתה יכולה הרפובליקה הסובייטית הצעירה לעשות אם האדונים בעלי ההון לא היו רוצים לקנות דבר מלבד ערכים אמנותיים?

      אפשר בהחלט להסתדר בלי אחוז אחד מההכנסה שמתקבלת עבור חפצי הערך הללו. אתה שואל את השאלה בצורה לא נכונה: פשוט קניתם הרבה דברים. אבל 1% הגיע במחיר גבוה מדי עבורנו. במחיר יצירות מופת שנלקחו מהעתיד. עכשיו אנחנו מרוויחים פי כמה על טיולים של הסינים להרמיטאז' בלבד!
      1. ROSS 42
        ROSS 42 12 בספטמבר 2023 13:44
        +5
        ציטוט מקליבר
        עכשיו אנחנו מרוויחים פי כמה על טיולים של הסינים להרמיטאז' בלבד!

        הרבה פעמים יותר ממה? מכירת גז לסין? שמן? גלידה (סתיו רוצה לנגוס ארטיק רוסי טעים)?
        1. קָלִיבֶּר
          12 בספטמבר 2023 16:16
          +1
          ציטוט מאת: ROSS 42
          טיולים סיניים להרמיטאז'

          יש כאן סנט פטרבורגרים. הם יספרו לכם על איך אוטובוסים מביאים המוני סינים להרמיטאז', איך הם זורמים לשם. לפעמים אי אפשר לצלם באולם האבירים. אני לא יודע עם מה להשוות את ההכנסה מהם. אבל ההמונים שלהם הם כאלה שהם משלמים הרבה...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 בספטמבר 2023 18:35
            +7
            אין סינים מאז הרבעון האחרון של 2019. הם התחילו לשחרר אותם בקבוצות רק באביב הזה. אני אומר לך את זה, כאדם שמכיר קצת את עסקי התיירות, המלונאות והמסעדות
            1. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 21:15
              +1
              ציטוט מ: 3x3zsave
              זה אני בשבילך, כאדם שיודע קצת

              אבל היו שם? ניקולאי כתב לי שהוא לא יכול לצלם באולם האבירים בגללם! ואז היו שם בת וחתנו והם בקושי הגיעו לשם דווקא בגלל השפע שלהם. אבל כן - כל זה היה לפני קוביד.
          2. ריצ'רד
            ריצ'רד 12 בספטמבר 2023 19:01
            +9
            אני מבקר בסנט פטרסבורג ובהרמיטאז' לעתים קרובות למדי. אין שם המוני סינים.
            1. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 21:12
              +1
              ציטוט: ריצ'רד
              אין שם המוני סינים.

              לא עכשיו. אבל הם היו. יש כאן אנשים שיכולים לאשר את דברי.
      2. מַפַּאִי
        מַפַּאִי 21 בספטמבר 2023 13:42
        0
        ציטוט מקליבר
        ציטוט מאת: ROSS 42
        מה הייתה יכולה הרפובליקה הסובייטית הצעירה לעשות אם האדונים בעלי ההון לא היו רוצים לקנות דבר מלבד ערכים אמנותיים?

        אפשר בהחלט להסתדר בלי אחוז אחד מההכנסה שמתקבלת עבור חפצי הערך הללו. אתה שואל את השאלה בצורה לא נכונה: פשוט קניתם הרבה דברים. אבל 1% הגיע במחיר גבוה מדי עבורנו. במחיר יצירות מופת שנלקחו מהעתיד. עכשיו אנחנו מרוויחים פי כמה על טיולים של הסינים להרמיטאז' בלבד!

        אבל אנחנו מרוויחים כסף. מה שאומר שנשאר הרבה. דרך אגב, יש הרבה דברים עדיין באחסון שמעולם לא הוצגו.
    3. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:07
      +3
      ציטוט מאת: ROSS 42
      היינו מעוניינים יותר לקרוא על היעלמותו של מה שמכונה "הזהב של המפלגה" ועל ההתאבדויות המוזרות של בעלי תפקידים מה-CPSU ומהק.ג.ב של אותה עידן "גורבצ'וב-ילצין".

      והיכן ניתן לקבל מידע? ציין את הארכיון וקוד הגישה!
      1. ROSS 42
        ROSS 42 12 בספטמבר 2023 13:45
        +1
        ציטוט מקליבר
        והיכן ניתן לקבל מידע? ציין את הארכיון וקוד הגישה!

        לא סביר שאפילו GDP או GAZ יכולים לומר משהו על זה...
        1. קָלִיבֶּר
          12 בספטמבר 2023 21:11
          +1
          ציטוט מאת: ROSS 42
          לא סביר שאפילו GDP או GAZ יכולים לומר משהו על זה...

          אז אל תדרוש את זה ממני!
          1. סרג קומה
            סרג קומה 13 בספטמבר 2023 14:16
            +1
            ציטוט מקליבר
            אז אל תדרוש את זה ממני!

            הם התחילו - "נאמר שצריך כסף לתיעוש". למה לא סקרתם את הנושא הזה? למה הם לא פיתחו את זה?
            אה-אה-אה, הם לא חשבו על תיירים סינים במהלך עליית המדינה לאחר מלחמת האזרחים. האם יהיו תיירים במדינה שלנו עכשיו אם "תיירים" יפנים וגרמנים היו מופרטים? אני לא אפרט על כל התעשייה הביטחונית ששוקמה ונוצרה, אתה בעצמך בטח יודע (אם בלי ערמה ו"אז אתה לא צריך לדרוש את זה ממני!"), אבל אני יכול להגיד לך בקצרה על דבר רגיל כמו שעון.
            ממשלת ברית המועצות פנתה ליצרני השעונים המובילים באירופה לארגן את ייצור השעונים בברית המועצות, הרשו לי להזכיר לכם שלא היה ייצור המוני של שעונים ברפובליקה של אינגושטיה, הם סירבו, והסכימו רק לספק מנגנונים וחלקי חילוף . מטוסים בברית המועצות טסו עם שעונים מיובאים, ספינות עם מיובאים וכו'. למה זה מוביל - היום, סנקציות... הנהגת ברית המועצות הייתה מרחיקת ראייה יותר ושאפה ליישב את הייצור בשטחה. כתוצאה מכך, נרכשו בארה"ב Duber-Hampden, שייצרה שעוני כיס ויד, ו-Ansonia, שייצרה שעונים מעוררים ושעוני קיר. נרכש עם כל המכונות, חלקי החילוף והטכנולוגיות. שני המפעלים הללו הפכו לבסיס למפעלי השעונים ה-1 וה-2 של המדינה במוסקבה. מהם, "בשיטת הניצנים" לצחוק , מפעלים פרושים ברחבי הארץ, וייצרו שעונים שהוענקו במדליות זהב בתערוכות בינלאומיות במדינות בירה. למה זה הוביל? זכור את שנות הלימודים שלך (סובייטי, כמובן, אם תפסת אותם), איזה שעון לבשת? כמה שעוני קיר/שולחן/כיס/יד/שעוני מעורר ראיתם (שימו לב, בייצור מקומי) בחנויות מיוחדות של "שעון"? וכאשר ענדת את השעון הזה והסתכלת על השעה ברגע נוח לך, מה היה קרוב יותר, יקר לך יותר - השעון שלך, או התיירים הסינים?
            עכשיו לגבי תיירים. אתה מתלונן שקרוביך לא יכלו להגיע לתערוכות בהרמיטאז' - מה אם היו יותר מהם, ומה אם הם היו יותר יצירות מופת? סליחה - פשוט אירוני hi
            אני מבין היטב מהו "אוצר לאומי", ואני גם מצר על אובדן היצירות שציינת למדינה, כמו גם "כסף הכנסייה", שגם הלך לתיעוש - אבל כדי להשיג את מטרות המדינה באותה תקופה זה היה צעד הכרחי, כנראה שאי אפשר היה לעשות אחרת, עם פחות הפסדים.
            נ.ב. תארו לעצמכם אם סטלין היה לוקח הלוואות לכל דבר מכל IMF של אז - כנראה שהם עדיין היו משלמים את זה. ואם הם לא היו לוקחים (הלוואות) ומוכרים (יצירות מופת), הם היו גרים בבתי חפירה ליד רסיס, עובדים כעובדים אורחים באדמות של מישהו אחר (לשעבר שלהם).
    4. BAI
      BAI 12 בספטמבר 2023 09:33
      +8
      אם רבותי בעלי הון לא רצו לקנות שום דבר מלבד ערכים אמנותיים?

      כפי שכבר צוין נכון, 1% לא יציל את אבי הדמוקרטיה הרוסית.
      ערכו של דבר לא תמיד נמדד ברובלים ובקילוגרמים.
      האם כרזה היחידה היא סמרטוט או דבר שלא יסולא בפז?
      פיסת מידע מודיעיני - למחוק את עצמך או להציל עשרות אלפי חיים?
      כך זה עם חפצי תרבות. למרות העלות הספציפית, הם לא יסולא בפז.
      זה לא רכושם של הבעלים, אלא של הצאצאים. ומשימת הבעלים היא להעביר אותם לצאצאיהם. ואלו - לצאצאיהם. וכולי.
    5. aybolyt678
      aybolyt678 12 בספטמבר 2023 11:11
      +4
      ציטוט מאת: ROSS 42
      "אומה קטנה אך זריזה"

      אלוהים יברך אותך, שמות משפחה ארמניים מופיעים לעתים קרובות יותר בטקסט
  2. איבן 2022
    איבן 2022 12 בספטמבר 2023 04:40
    +11
    ציורים נמכרים במכירות פומביות בינלאומיות מזה זמן רב. אבל אם לא הממשלה הסובייטית עושה זאת, זה לא נחשב למשהו נורא. לצחוק

    באיזו מדינה חסרה תרבות? המדינה עצמה נמכרה...
    זה לא עניין של תרבות כאן.

    עכשיו פושעים הפכו לגיבורים, וגיבורים הפכו לפושעים.

    אתה יכול לשלוח 20 אלף חיילים למוסקבה בחלק האחורי של הצבא הפעיל שלך ב-24 ביוני ולהפוך לאהוב פופולרי.

    אתה יכול לחלק את ארצך בלילה ביער בלבז'יה ולירות בקונגרס הכל-רוסי באוקטובר 1993 מטנקים - ואותו דבר, להיות חביב העם ואחרי הכל להיבחר לנשיאות.

    השומרים הלבנים יצרו צבאות בשטחים שנכבשו על ידי האנטנט או גרמניה - אז הם גם גיבורי עם רוסיים....

    מסקנה.. בהיסטוריה הרוסית אין אף אישיות חד משמעית. הכל חרא....

    ליאו טולסטוי העיר פעם לגורקי שאילו המשיח היה מגיע לא ליהודה העתיקה, אלא לכפר רוסי, הם לא היו צולבים אותו. הבנות היו צוחקות עליו והגברים היו דוחפים אותו החוצה....

    בגידה היא מצב טבעי של הנשמה...... והתוצאה היא בלתי נמנעת כך שאפשר לקנא במי שבגד במשיח.
    ואתה אומר ציורים...

    פ.. ש. שפאקובסקי בגד בממשלה הסובייטית, שתחתיה היה מורה למרקסיזם, וזה היה כלום, כביכול.
    1. קורסאר4
      קורסאר4 12 בספטמבר 2023 04:58
      +5
      אני חושד שאין אישים ברורים בהיסטוריה העולמית.

      לא ניגע במייסדי דתות העולם. איך ליצור אלילים.
    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:11
      -1
      ציטוט: ivan2022
      בגד בכוח הסובייטי

      איוון! האם אתה במקרה אותו איוון... שעליו כל סיפורי העם הרוסיים? לא אני בגדתי בה, אלא היא שבגדה בי. מתח את מה שיש בתוך הגולגולת שלך ותבין את זה. אי אפשר לבגוד במשהו שלא באמת קיים! לא אנחנו במחלקה להיסטוריה של ה-CPSU עזבנו את המפלגה, אלא המפלגה שעזבה אותנו.
      1. טטרה
        טטרה 12 בספטמבר 2023 11:06
        +3
        אלה אנשים כמוך, שתחת השלטון הסובייטי, למען הרווח והקריירה, התחזו לקומוניסטים ותומכיהם במשך שנים ועשרות שנים, והתבררו כאויבים הנלהבים ביותר של ברית המועצות ושל העם הסובייטי. ולעולם לא תודו באשמתכם בכלום.
        1. קָלִיבֶּר
          12 בספטמבר 2023 13:39
          +1
          אירינה! אתה עובד? אם "כן", אז בבקשה ענה על השאלה מדוע עדיין לא פיטרו אותך מעבודתך?
          1. ריצ'רד
            ריצ'רד 12 בספטמבר 2023 19:10
            +3
            אולי בגלל שאירינה היא סגנית דומא המדינה הנוכחית. עדיף לשאול את אירינה את השאלה הזו, ויאצ'סלב, לאחר הבחירות ב-10 בספטמבר 2023. אלא אם כן, כמובן, היא רואה צורך לענות לך.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 12 בספטמבר 2023 19:38
              +3
              היי דימה.
              ציטוט: ריצ'רד
              אולי בגלל שאירינה היא סגנית דומא המדינה הנוכחית. עדיף לשאול את אירינה את השאלה הזו, ויאצ'סלב, לאחר הבחירות ב-10 בספטמבר 2023. אלא אם כן, כמובן, היא רואה צורך לענות לך.

              הבוקר זה היה 12 בספטמבר 2023!!!?
              עכשיו בלי בדיחות. בהתחשב בכך ששלוש מתוך ארבע הערות של סגן הדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית מורכבות מהאשמות של אויבי הקומוניסטים או ברית המועצות, ריחמתי על מולדתנו.
              אלוהים יברך את כולם.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 בספטמבר 2023 19:57
                +5
                בהתחשב בכך ששלוש מתוך ארבע הערות של סגן הדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית מורכבות מהאשמות של אויבי הקומוניסטים או ברית המועצות, ריחמתי על מולדתנו.
                "בית קלבוכוב נעלם!" (ג)
              2. ריצ'רד
                ריצ'רד 12 בספטמבר 2023 20:18
                +5
                לאחר הבחירות ב-10 בספטמבר 2023. הבוקר זה היה 12 בספטמבר 2023!!!?

                פספסה מילה תוצאות כשכתבתי. קורה לבקש
                שלום. ולאד.
      2. מדכא
        מדכא 12 בספטמבר 2023 11:24
        +5
        לא אני בגדתי בה, אלא היא שבגדה בי.

        +++++++++++++++!!!
        אלוהים אדירים... כמה קשה, כמה כואב לקרוא כתבות כאלה! הגבול שלי הגיע.
        1. מַפַּאִי
          מַפַּאִי 21 בספטמבר 2023 13:50
          0
          ציטוט: מדכא
          לא אני בגדתי בה, אלא היא שבגדה בי.

          +++++++++++++++!!!
          אלוהים אדירים... כמה קשה, כמה כואב לקרוא כתבות כאלה! הגבול שלי הגיע.

          עוד יותר קשה לקרוא על החלפת מוצגים בזמננו, שם, לפחות הכסף הלך לטובת המדינה, אבל פה פשוט גנבו
    3. BAI
      BAI 12 בספטמבר 2023 09:37
      +5
      שפאקובסקי בגד בממשלה הסובייטית, שבמסגרתה היה מורה למרקסיזם, וזה היה כלום, כביכול.

      מה זה קשור לעובדה של מכירת אמנות? נאסף, אגב, לא על ידי תומכי הכוח הסובייטי
      1. קָלִיבֶּר
        12 בספטמבר 2023 11:32
        +1
        ציטוט מאת B.A.I.
        מה זה קשור לעובדה של מכירת אמנות?

        זו רמת האינטליגנציה שלהם. אין מה לעשות בקשר לזה!
    4. ROSS 42
      ROSS 42 12 בספטמבר 2023 13:48
      0
      ציטוט: ivan2022
      בגידה היא מצב נפשי טבעי...

      זכור:
  3. קורסאר4
    קורסאר4 12 בספטמבר 2023 04:56
    +2
    תודה לך, ויאצ'סלב אולגוביץ'!

    החל מהאפיגרף. אני נתקל בקטעים משיריו של וסילי פדורוב. כמוהם. הם פגועים. אבל לא ממש קראתי את זה.

    דמיינתי את היקף המכירה של חפצי ערך מההרמיטאז'. לא ידעתי את הפרטים.

    השאלה הנצחית היא מה צריכה להיות למדינה לחיים טובים.

    "רכוש הרפובליקה" עולה עכשיו בראש. ו"זאב ים".
    1. ריצ'רד
      ריצ'רד 12 בספטמבר 2023 21:44
      +3
      שירים של וסילי פדורוב נתקלים. כמוהם. הם פגועים. אבל לא ממש קראתי את זה.

      ערב טוב, סרגיי. הוא גם סופר פרוזה נפלא. אני מחבב אותו גם כן. תסתכל בתיבת הדואר שלך - שלחתי לך ספר בן שלושה כרכים מאת V.D. פדורוב "יצירות אסופות בשלושה כרכים" 3 מהדורה. "שומר צעיר" בפורמט fb1975
      1. קורסאר4
        קורסאר4 13 בספטמבר 2023 05:09
        +2
        תודה רבה, דמיטרי! הגיע הזמן לקרוא את V. Fedorov.
  4. צפון 2
    צפון 2 12 בספטמבר 2023 05:13
    +11
    מדוע אין שמות כמו איבנוב, פטרוב או סידורוב בין אלה שמכרו את יצירות המופת הללו? מה אתה חושב, אם בעלי ההון יביסו את ברית המועצות, אז בברית המועצות הם היו צריכים קודם כל יערות ונפט לביזה? לא . קודם כל הם היו שודדים את המוזיאונים, ואז, לאט לאט, הם היו לוקחים על עצמם את היערות ומרבצי היהלומים. צבא נפוליאון במוסקבה שדד לפי שרשרת הפיקוד. לחיילים יש חנויות ובתים, ולגנרלים יש עושר בכנסיות ובארמונות. ומכיוון שלברה"מ הצעירה לא היה זמן להתנדנד, הם מכרו לקפיטליסטים מערביים את מה שרצו מלכתחילה. זו הייתה תקופה קשה מאוד לברית המועצות, היה צורך למכור את היקר לנו. לכן בני הזוג איבנוב, פטרוב וסידורוב לא עשו מסחר מלוכלך כל כך, אם כי הכרחי. היו נציגים של אומה אחת שנטו מאוד למכור סחורות של אנשים אחרים...
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:13
      0
      ציטוט: צפון 2
      אין שמות משפחה איבנוב, פטרוב, סידורוב?

      כנראה בגלל שהם לא עשו את המהפכה.
      1. מַפַּאִי
        מַפַּאִי 21 בספטמבר 2023 13:54
        0
        ציטוט מקליבר
        ציטוט: צפון 2
        אין שמות משפחה איבנוב, פטרוב, סידורוב?

        כנראה בגלל שהם לא עשו את המהפכה.

        או שאולי פשוט לא היה להם את ההשכלה הדרושה? רק תארו לעצמכם, אתם מגיעים למערב כדי לסחור בנדירים של הרמיטאז'...
    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:28
      +1
      ציטוט: צפון 2
      היו נציגים של אומה אחת שנטו מאוד למכור סחורות של אנשים אחרים...

      כן, אבל הרוסים והגיאורגים האמינו להם, לא. לא רצית להתלכלך בעצמך, נכון? כבוד ושבח להם. אז וורושילוב הופקד על האמנות - הוא ללא ספק היה מומחה גדול בתחום זה. וכנראה רוסי?
  5. ee2100
    ee2100 12 בספטמבר 2023 05:29
    +20
    הייתי כותב VOSH על תמונות מספרים ישנים ולא היו תגובות נזעמות.
    אבל זה לא עושה את זה וזה פורץ דרך וסוחט אופוסים כאלה. אתה רוצה תהילה מרה?
    כן, בהיסטוריה של רוסיה הסובייטית היו מעשים שהם לא היו גאים בהם.
    אבל מי יגנה אם שמוכרת טבעת אירוסין כדי להאכיל את ילדה?
    אולי צריך לגנות את האם שהגיעה עם ילדה ללנינגרד בחיפוש אחר שידוך רווחי חדש וכשהילד חולה מתקשרת לאמה לשמור עליו, אבל היא ממשיכה לנהל רומנים, בלי יכולת להפסיק.
    המחבר מספר על יצירות המופת שנמכרו, אך אינו מזכיר לאן נשלח הכסף התופף עבורן.
    לאחר שכינה את מנהל ה-Hermitage G.V. Lazaris דיפלומט, המחבר צודק בחלקו, הוא בו זמנית סופר. אולי הוא לא כתב את הספר הבלתי מתכלה "שלושה מאנסק", אבל בכל זאת.
    קודמו בתפקיד זה היה ההיסטוריון ומבקר האמנות O.F. וולדגאואר.
    מה הטענות שלו?
    תביעות להנהגת ברית המועצות:
    "חוסר תרבות בקרב מנהיגי המדינה, במובן הרחב של המילה!" (ג)
    זה בדרך כלל מדיף ליברליזם מסריח.
    נ.ב שפאקובסקי אוהב בדיוק את הסוג הזה של סדומזוכיזם היסטורי.
    כן, הוא ירים דלי של יריקה ויתן לו לשטוף את עצמו איתו.
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:16
      -2
      ציטוט מאת ee2100
      אבל מי יגנה אם שמוכרת טבעת אירוסין כדי להאכיל את ילדה?

      אתה, אלכסנדר, שוכח שמכירת ציורים סיפקה רק 1% מההכנסה. אפשר בהחלט להסתדר בלעדיו. אז האם לא מכרה את הטבעת האחרונה, אלא הנידה את ירכיה, נשכבה מתחת לגבר הבא, ו... האכילה את הילדה ואכלה את עצמה. כך צריך לשאול את השאלה!
    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:26
      -1
      ציטוט מאת ee2100
      זה בדיוק מה שהוא סדומזוכיזם היסטורי.

      טוב שאתה מגיב כל כך בכאב. אז המאמר היה מוצלח!
    3. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:32
      -4
      ציטוט מאת ee2100
      הייתי כותב VOSH על תמונות מספרים ישנים ולא היו תגובות נזעמות.

      אלכסנדר! ובכן, מה אתה... מחוסר הכרה. כתבתי לך שגם הערות רעות וגם תגובות טובות לא משחקות אצלי שום תפקיד כאן. הנה המספר שלהם - כן, זה מגביר את אטרקטיביות ההשקעה של האתר. אז "ראית, שורה, ראיתי!"
      1. BAI
        BAI 12 בספטמבר 2023 09:40
        +8
        כתבתי לך שגם הערות רעות וגם תגובות טובות לא משחקות אצלי שום תפקיד כאן. הנה המספר שלהם - כן, זה מגביר את אטרקטיביות ההשקעה של האתר. אז "ראית, שורה, ראיתי!"

        התשובה של גאון לא מוכר.
        הם לא יזהו אותי, אבל אני אכתוב. לחרפן אותך
        1. עבה
          עבה 12 בספטמבר 2023 09:50
          +3
          ציטוט מאת B.A.I.
          התשובה של גאון לא מוכר.
          הם לא יזהו אותי, אבל אני אכתוב. לחרפן אותך

          יש תשובה - זה מספיק. אני לא אוהב את רוב האופוסים של א' סמסונוב... תגער בו, אל תגער בו, תשבח אותו. אתה יכול להיות בטוח לחלוטין שלא תהיה תגובה. בכל מקרה אין תגובה נראית לעין. כן
          האם על סמך המילים שלך להסיק שא' סמסונוב הוא גאון מוכר בגלל שהוא לא "מתנשא" לתקשר עם פרשנים? עיכוב בכי
          1. BAI
            BAI 12 בספטמבר 2023 10:34
            +1
            האם על סמך המילים שלך להסיק שא' סמסונוב הוא גאון מוכר כי הוא לא "מתנשא" לתקשר עם פרשנים? להסתיר

            מסקנה שגויה לחלוטין. לענות או לא לענות זה סימן של תרבות וביטחון בעמדה של האדם (ללא קשר אם זה נכון או לא נכון), ולא של גאונות
            1. עבה
              עבה 12 בספטמבר 2023 22:33
              +1
              ציטוט מאת B.A.I.
              מסקנה שגויה לחלוטין.

              נֶאֱמָן! אתה משתמש בלוגיקה משולשת בלי לחשוב אפילו, באופן אינטואיטיבי! בינארי, הנגיש ביותר, מרמז רק על "נכון" ו"לא נכון", ואתה נותן את הסימן השלישי - מגוון הפתרונות הקבילים לשיווי משקל... ומיד עם גישה להגדרה.
              ציטוט מאת B.A.I.
              לא גאוני

              המממ... אבל לא אתה זה שהתחלת את השיחה על חוסר הוודאות של הגאונות של שפאקובסקי? עיכוב משקאות wassat
        2. קָלִיבֶּר
          12 בספטמבר 2023 11:35
          0
          ציטוט מאת B.A.I.
          התשובה של גאון לא מוכר.

          למה לא מוכרים? מוכר ומאוד. ספרי הלימוד שלי משמשים ללימוד ולקריאת ספרים באנגליה, ארה"ב, אוסטרליה וקנדה, גרמניה, ועכשיו גם בסינגפור. בברית המועצות גדל עליהם דור שלם של ילדים. ואז...ועל מחבר. היום ולא רק לקרוא, אלא גם לתת מתנות. אז על מה אתה מדבר?
          1. פרטסקירנדי
            פרטסקירנדי 12 בספטמבר 2023 14:19
            +4
            מוכר ומאוד. ספרי הלימוד שלי משמשים ללימוד ולקריאת ספרים באנגליה, ארה"ב, אוסטרליה וקנדה, גרמניה, ועכשיו גם בסינגפור

            ובכן, כדי להיות אובייקטיבי, זה לא מדבר על הגאונות שלך, ויאצ'סלב אולגוביץ'.

            רק טיפשים גאים בכישרונותיהם.


            רעיון זה הובע על ידי אדם שעל רקע התהילה שלו בעולם הספרותי נראית פחות ממיקרוסקופית.
            1. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 16:19
              +1
              ציטוט של Frettaskyrandi
              ובכן, כדי להיות אובייקטיבי, זה לא מדבר על הגאונות שלך, ויאצ'סלב אולגוביץ'.

              צודק לחלוטין. רק דגים בלי דגים וסרטן.
            2. ריצ'רד
              ריצ'רד 12 בספטמבר 2023 19:20
              +2
              "רק טיפשים גאים בכישרונותיהם".
              רעיון זה הובע על ידי אדם שעל רקע התהילה שלו בעולם הספרותי נראית פחות ממיקרוסקופית.

              EMNIP, הביטוי הזה שייך לדמות ספרותית - מיס מודי מ-To Kill a Mockingbird.
              1. עבה
                עבה 12 בספטמבר 2023 19:45
                +2
                ציטוט: ריצ'רד
                "אל תיגע בזמיר".

                שלום דמיטרי.
                מעולם לא ציפיתי ש-Mockingbird תהיה מוצלחת. קיוויתי למוות מהיר ורחום בידי המבקרים, אבל יחד עם זאת חשבתי שאולי מישהו יאהב את זה מספיק כדי לתת לי את האומץ להמשיך לכתוב. קיוויתי למעט, אבל השגתי הכל, וזה, במידה מסוימת, היה מפחיד כמו מוות מהיר ורחמן. (R)
                - הארפר לי
                בכנות.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 בספטמבר 2023 20:01
                  +2
                  הכישרון של הארפר לי מת במהירות כמו כלב משתולל, מהכדור של אביה של הדמות הראשית של הרומן.
                2. ריצ'רד
                  ריצ'רד 12 בספטמבר 2023 22:47
                  +2
                  שלום דמיטרי.

                  ערב טוב אנדריי
      2. ROSS 42
        ROSS 42 12 בספטמבר 2023 13:59
        +2
        ציטוט מקליבר
        כתבתי לך שגם הערות רעות וגם תגובות טובות לא משחקות אצלי שום תפקיד כאן. הנה המספר שלהם - כן, זה מגביר את אטרקטיביות ההשקעה של האתר.

        תהיה לא הגון, ויאצ'סלב אולגוביץ'!
        בנושא זה, רוב התגובות (למעט ארבע שלי) הן שלך (33).
        1. קָלִיבֶּר
          12 בספטמבר 2023 16:19
          0
          ציטוט מאת: ROSS 42
          בנושא זה, רוב התגובות (למעט ארבע שלי) הן שלך (33).

          יש הזדמנות לדבר, למה לא?
    4. טַיָס_
      טַיָס_ 12 בספטמבר 2023 08:44
      +9
      אולי צריך לגנות את האם שהגיעה עם ילדה ללנינגרד בחיפוש אחר שידוך רווחי חדש וכשהילד חולה מתקשרת לאמה לשמור עליו, אבל היא ממשיכה לנהל רומנים, בלי יכולת להפסיק.
      אותה אמא, מצביעה על העובדים הקשים, שכנעה את הילד שלעולם לא יהפוך כמוהם. והוא לא עשה זאת, והעדיף קריירה מפלגתית. אבל המפלגה, שעד אז כבר הייתה מורכבת מאנשים כמוהו, התפרקה במהרה.
      1. קָלִיבֶּר
        12 בספטמבר 2023 09:11
        +2
        ציטוט: טייס_
        אותה אמא, מצביעה על העובדים הקשים, שכנעה את הילד שלעולם לא יהפוך כמוהם.

        סרגיי, על זה נדון בפירוט במאמר הבא מתוך הסדרה "גורלות שונים." כל הורה, סרגיי, רוצה את הטוב ביותר עבור ילדיו, נכון? זאת ועוד, בהתאם למצב הכלכלי בארץ, מנטליות, השתייכות חברתית...
      2. קָלִיבֶּר
        12 בספטמבר 2023 09:13
        -2
        ציטוט: טייס_
        והוא לא עשה זאת, והעדיף קריירה מפלגתית.

        ושוב אתה מבלבל... לא המסיבה. מורה באוניברסיטה. עבודה כמרצה ב-CPSU של הרפובליקה של קזחסטן הייתה, נניח, חובה מכובדת עבור מומחה משכיל.
  6. ניקולאי מאליוגין
    ניקולאי מאליוגין 12 בספטמבר 2023 06:01
    +4
    המחבר השווה בין הפשיסטים לקומוניסטים אלוהים הוא השופט שלו. אני לא חושב שהציורים שמוצגים במוזיאונים שלנו הם עותקים, והמחבר פספס בכוונה את הנקודה הזו.
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:17
      -2
      ציטוט: ניקולאי מאליוגין
      המחבר השווה בין הפשיסטים לקומוניסטים אלוהים יהיה השופט שלו

      אין צורך לשתות בבוקר, ניקולאי. אז תקרא את מה שיש, ולא את מה שאתה רואה כשאתה שיכור.
    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:23
      +2
      ציטוט: ניקולאי מאליוגין
      והמחבר פספס בכוונה את הנקודה הזו.

      מדוע יש לנו "ונוס" של רמברנדט תלוי באיזה מוזיאון?
      1. מַפַּאִי
        מַפַּאִי 21 בספטמבר 2023 14:08
        0
        ציטוט מקליבר
        ציטוט: ניקולאי מאליוגין
        והמחבר פספס בכוונה את הנקודה הזו.

        מדוע יש לנו "ונוס" של רמברנדט תלוי באיזה מוזיאון?

        ובלי ונוס?
  7. גרדמיר
    גרדמיר 12 בספטמבר 2023 06:37
    +13
    מעניין כמה זמן ייקח עד שיתחילו לדבר על מסחר בשנות ה-90 וה-XNUMX?..
    1. פארוסניק
      פארוסניק 12 בספטמבר 2023 07:17
      +7
      ברור כבר עכשיו שאין אמת ולעולם לא תהיה, רוסיה נמכרה, נשאר רק עבודה בשתי קופיקות.
      1. קָלִיבֶּר
        12 בספטמבר 2023 07:42
        0
        ציטוט מאת parusnik
        עבודה עבור שתי קופיקות.

        לא, אלכסיי, לא בשניים! במפעלי התפירה שלנו בפנזה, חותך רוכסן מרוויח 50 אלף, ותופרות מרוויחות 70 אלף ומעלה, והם נדרשים - יש פרסומות, מומחי IT מקבלים 150 אלף כל אחד, אחרת ראיתי פרסומת - צריך ציירים לציפוי אבקה - 75 אלף. גם טוב. מאוד לגבי פנזה. נכון שלמנהלים יש יעד של 30, אבל הגבול העליון בדרך כלל אינו מוגבל, מה שממריץ אותם...
        1. גרדמיר
          גרדמיר 12 בספטמבר 2023 11:20
          +3
          זו בדיחה מפרסטרויקה.
          בדוכן העיתונים הם מבקשים את העיתונות, ובחור הקיוסק אומר,
          רוסיה נמכרת, אין אמת, אין חדשות. כל מה שנשאר זה העבודה תמורת שתי קופיקות.
          1. קָלִיבֶּר
            12 בספטמבר 2023 11:38
            0
            ציטוט: גרדמיר
            זו בדיחה מפרסטרויקה.

            ואפילו טרום פרסטרויקה!
    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:22
      +4
      ציטוט: גרדמיר
      מתי יתחילו לדבר על מסחר בשנות ה-90 וה-XNUMX?...

      שאלה טובה. וניתן לענות על זה די במדויק. תקופת הגשת המסמכים לארכיון מהארכיון הנוכחי היא 10 שנים. שם הם עוברים מיון נינוח (יש מעט עובדים) למקטעים. כלומר, לפחות עוד 10 שנים. אז שקול... אבל חומרים על סחר חוץ כולם מסווגים. סוד סובייטי. כך שהגישה אליהם עשויה להיסגר גם לאחר 50 שנה. מספר חומרים על מלחמת העולם השנייה מסווגים עד 2045, כלומר למשך 100 שנים. אין גישה לארכיון של היטלר, אבל הוא שמור אצלנו. ההתכתבות של סטלין עם הפטריארך הראשון שלנו מסווגת, אבל בוטלה עם צ'רצ'יל!!! אז תחשוב על זה כאשר, בהתבסס על חומרי ארכיון, מישהו כותב על מסחר בשנות ה-90. בטח לא אני...
  8. פארוסניק
    פארוסניק 12 בספטמבר 2023 07:15
    +11
    ויאצ'סלב אולגוביץ'! מה עוד עשו לך הבולשביקים? תגיד לי דבר אחד מעניין, מה משך אותך לשורות בוני הקומוניזם? הם התקבלו לשורות אוקטובר, נשבעו שבועה, קיבלו שבועה לחלוצים, נשבעו שבועה לקומסומול. המסיבה, הם הבטיחו הבטחה חגיגית להיות בחזית, או שהצלבת אצבעות מאחורי הגב במהלך השבועות והבטחותיך? מה זה הדמיון הזה? וכמה מכם היו שם משנות ה-20 ועד קריסת ברית המועצות? חיוך
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:53
      +1
      ציטוט מאת parusnik
      תגיד לנו.

      לא כתבתי, אלכסיי? לדעתי, כתבתי הרבה על הנושא הזה. משפחה של קומוניסטים - סבא, אמא... תמיד אמרו שהם הכי טובים שם. אבל לא החשבתי את עצמי כרע. ידעתי שאני יותר טוב מרבים ולמה אתה חושב שלא האמנתי בכל זה? למה? רק תחשוב על זה עם הראש... והמטרה היא ללמוד בבית ספר לתואר שני, ולהיות כמו אמא שלי, מורה באוניברסיטה. באופן טבעי, החברות במפלגה הייתה מרומזת איכשהו. ואז הם מציעים לי מסיבה בכפר. לפי ההזמנה! והם מזהירים אותך שלא יהיה סיכוי אחר. ואני.... מסרב, נכון? ואז הייתה המחלקה להיסטוריה של ה-CPSU ובית הספר לתארים מתקדמים. ומה אתה חושב, סיפרתי בדיחות אנטי-סובייטיות לסטודנטים שם? זה לא יימשך זמן רב. אז עבדתי בכנות. וזה מה שאני לא אוהב: כולנו, אני והקולגות שלי, עבדנו ביושר. היינו בחזית. והכל התפרק בלעדינו! התברר שהמלך עירום. זה מה שהבולשביקים עשו לא בסדר. הם התפללו למלך העירום והכריחו אחרים להתפלל. אבל את כל זה הצלחנו לגלות רק אחרי 1991. אין מידע, אין ידע, אין ידע, אתה צריך לסמוך על מה שהם נותנים. ושוב, על איזה סוג של "צלבים" אנחנו מדברים במקרה הזה? אתה מאמין לכל מה שאומרים וכותבים בעיתונים... גם אתה האמנת, לא? אז בעתיד, תחשוב לפני שאתה שואל שאלות כאלה.
      1. טַיָס_
        טַיָס_ 12 בספטמבר 2023 08:39
        +3
        ואז הם מציעים לי מסיבה בכפר. על ידי הפרעה!
        המילה "זמנת עבודה" כתובה עם A. מילת המבחן היא הזמנת עבודה (לעבודה). עבור "דור רביעי אינטלקטואל" זה איכשהו יוצא קצת נזיל. ברמת מבשלים ופחחים.
        1. קָלִיבֶּר
          12 בספטמבר 2023 09:15
          0
          ציטוט: טייס_
          המילה "פריקה" כתובה עם א'

          אין צורך בדקירות סיכות קטנות, סרגיי. מה זה משנה? גם כשאני עושה טעויות בטקסטים של ספרים, המגיהים מתקנים אותן. אבל פה אתה כותב מהר, אבל אין מגיהים...
          1. טַיָס_
            טַיָס_ 12 בספטמבר 2023 18:58
            +7
            אין צורך בדקירות סיכות קטנות, סרגיי. מה זה משנה?
            אלו לא התלבטויות קטנות. זהו מבחן ל"דור רביעי אינטלקטואל" שמאמין שהוא עלה מעל 4% מהאוכלוסייה. תורת פארטו.
            1. עבה
              עבה 12 בספטמבר 2023 20:08
              +4
              hi סרגיי! רוב האנשים עדיין עוקבים אחר שיטת הדירוג הבינארית "טוב" - "רע", והופכים ל"רובוטים" בבגרות (R.A. Wilson. "Prometheus Rising. Psychology of Evolution") למעשה, מערכת הדירוג היא לפחות פי שלושה "טובה" - " לא ניתן להערכה" - "רע". לעניין, תרימו את העבודות של נ.פ. ברוסנטסובה. מנהל פרויקטים של מחשב Setun.
              אז מבחן ל"דור רביעי אינטלקטואל" נראה פתטי לבקש
              בכבוד
              1. קָלִיבֶּר
                12 בספטמבר 2023 21:02
                +1
                ציטוט: עבה
                בכבוד

                אנדריי בוריסוביץ'! פעם הצעתי כאן מבחן דומה לפיתוח יכולות יצירתיות. השלם 4 משימות פשוטות ולאחר מכן חשב את הרמה שלך בעצמך. אתה חושב שלפחות אחד מהקוראים שלהם הסכים? לא! אבל ממה יש לפחד? כמו כל טקסט, זה לא מספק ערובה של 100% לנכונות. אבל התוצאה ברורה. אבל אנשים מפחדים לגלות את האמת על עצמם. חוֹשֵׁשׁ...
                אגב, הבדיקה פשוטה מאוד. אתה צריך לכתוב סיפורי חיבור (טוב, משהו כמו חיבור קצר) על הנושא: עונה 5, 4 צבעי זמן, עולם של 4 אופקים. גודל הטקסט המרבי הוא 2 עמודים, המינימום אינו מוגבל. זו כל המשימה!
                1. עבה
                  עבה 12 בספטמבר 2023 21:52
                  +3
                  ציטוט מקליבר
                  אנשים לומדים את האמת על עצמם.

                  אנשים חוששים באופן סביר שהאמת האישית, הפנימית והמורכבים שלהם יהפכו לנחלתם של אחרים. והם מעדיפים או לא "לקחת את זה בחשבון" או לא להוריד את ה"מסכה" מחשש לאי הסכמה וללעג.
                  מה שאפשר במעגל של אהובים הופך לבלתי אפשרי בפומבי.
                  אנשים רבים אוהבים לראות חשפנות, אבל לא רבים יכולים אפילו לבצע זאת בכבוד.
                  אני תוהה למה ציפית?
                  1. קָלִיבֶּר
                    13 בספטמבר 2023 06:16
                    +2
                    ציטוט: עבה
                    אני תוהה למה ציפית?

                    שלפחות מישהו יעשה את זה. אני הייתי עושה. זה מעניין...
                  2. קָלִיבֶּר
                    13 בספטמבר 2023 11:40
                    +1
                    ציטוט: עבה
                    מה שאפשר במעגל של אהובים הופך לבלתי אפשרי בפומבי.

                    לטיפשים ולא מספיק סוציאליים - כן!
                2. ריצ'רד
                  ריצ'רד 12 בספטמבר 2023 22:34
                  +6
                  הבדיקה פשוטה מאוד. אתה צריך לכתוב סיפורי חיבור (טוב, משהו כמו חיבור קצר) על הנושא: העונה החמישית של השנה

                  עונה חמישית. קרץ ובכן, זה תלוי באיזו מתודולוגיה לקחת כנקודת מוצא. אני לא יודע איך זה במטאורולוגיה אזרחית, ויאצ'סלב אולגוביץ', אבל חזאי מזג אוויר ימיים ושדות תעופה מבחינים בין שש עונות - הם כוללים גם את טרום החורף (אמצע אוקטובר - עד 15-20 בדצמבר), ואת עונת הקיץ (מתחיל באמצע מרץ ומסתיים באמצע מאי). אז אם לשפוט לפי השאלה, הבדיקה בתחילה לקויה
                  1. קורסאר4
                    קורסאר4 13 בספטמבר 2023 05:18
                    +3
                    ויש גם הרבה חלוקות פנולוגיות: מעיין האור, מעיין המים, מעיין הדשא הירוק וכן הלאה - עם סימנים משלהם.
                  2. קָלִיבֶּר
                    13 בספטמבר 2023 11:10
                    -1
                    ציטוט: ריצ'רד
                    אז אם לשפוט לפי השאלה, הבדיקה בתחילה לקויה

                    "אל תשפוט בפזיזות, אומר הבשורה ומר הקרדינל!" המבחן נבדק במשך שנים רבות מאז 1988. ואף אחד לא דורש ממך תשובה ספציפית לשאלה. וגם אין צורך בטכניקה. אתה רק צריך לכתוב איך אתה מדמיין את העונה החמישית של השנה - מקסימום 5 עמודים, מינימום ללא הגבלה.
            2. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 20:53
              +2
              יש לך הבנה גרועה של ההשפעה של חוק פארטו, סרגיי. אדם יכול להיות חבר בהרבה פירמידות חברתיות בו זמנית ולהיות בקבוצות שונות של 80 ו-20. מנקודת מבט של ידע במתמטיקה, אני, למשל, נמצא איפשהו בתחתית ה-80, אבל בכמה קבוצות אחרות אני בדיוק בשנות ה-20. ובהתאם לכך, אני שופט את מה שאני מבין, ולא שופט איפה שאני לא מבין. זה הכל. אבל לא המצאתי את תורת הדורות. זה נמצא באינטרנט ואתה יכול להכיר את עצמך. אולי אתה לא אוהב את זה, אבל ה"דבר" הזה הוכח, למרות שיש מערכות שונות של התייחסות וספירה.
      2. לא ידוע
        לא ידוע 12 בספטמבר 2023 17:44
        +5
        ציטוט מקליבר
        לדעתי, כתבתי הרבה על הנושא הזה. משפחה של קומוניסטים - סבא, אמא...

        ברור, במילים פשוטות, נפוטיזם, נפוטיזם. מעניין בן כמה היית כשהצטרפת למסיבה? סבנידזה, למשל, בגיל 18, וגם שים לב שסבו ואמו היו בולשביקים לוהטים והנאומים והפרסומים שלו דומים לשלך וכו'. אנטי-סובייטי. העניין הוא כשגבר צעיר מצטרף ל-CPSU אחרי בית הספר, שמעולם לא ראה חיים, זה אומר שמשפחתו חושבת בשבילו, מכינה אותו לקריירה במסווה של כרטיס החבר שלו למפלגה. הם מדברים על אלה - הצעיר הזה יגיע רחוק , וזה מה שקרה אחר כך. שום דבר אישי, רק קריירה.
        ציטוט מקליבר
        והמטרה היא ללמוד בבית הספר לתארים מתקדמים, ולהיות כמו אמא שלי, מורה באוניברסיטה.

        בלאט בצורתו הטהורה ביותר. אבל אחרי הלימודים, לא ניסית להיכנס לשורות ה-SA? בית ספר לחיים מְעוּלֶה! הם היו מסתכלים על האיחוד, על האנשים שחיו בו, ואז הם היו מראים את עצמם... אולי. אולי השתנו הדעות שהנחילו המשפחה, הכל יכול לקרות בחיים, אדם בן שנתיים יתקשר בסביבה אחרת, הוא ידבר אחרת, החיים ילמדו אותו.
        ציטוט מקליבר
        כולנו, אני והקולגות שלי, עבדנו ביושר. היינו בחזית. והכל התפרק בלעדינו! התברר שהמלך עירום. זה מה שהבולשביקים עשו לא בסדר.

        האם זה הוגן? הלכת לשורה הראשונה ב-BAM? או שהם נסעו לאפגניסטן מרצונם, כביכול, בדוגמה אישית של קומוניסט, הדרגה הייתה כנראה סגן מילואים, מפקד פוליטי של הפלוגה, רק לפי דרגה? לגבי "התפרק בלעדינו", המים שוחקים אבנים. אז חידדו את זה.
        ציטוט מקליבר
        אתה מאמין לכל מה שאומרים וכותבים בעיתונים...

        איכשהו הם לא נראים כמו מאמינים גדולים. אמנם חינוך.
        1. קָלִיבֶּר
          12 בספטמבר 2023 18:35
          0
          ציטוט מאת לא ידוע
          הלכת לשורה הראשונה ב-BAM? או לאפגניסטן, נסענו מרצון,

          אתה צוחק? ומה תעשה מחלקה של פרופסורים חבר לתולדות ה-CPSU ב-BAM? כל אחד צריך להתעסק בעניינים שלו! ובמילואים הייתי ביחידה שהייתה אמורה להתפרס בשטח של אויב דובר אנגלית בזמן המלחמה. וחוץ מזה, מורים כפריים לא התקבלו לשורות הש"א. היה צורך במורים גברים, ומאוד!
          1. טַיָס_
            טַיָס_ 12 בספטמבר 2023 19:06
            +5
            ובמילואים הייתי ביחידה שהייתה אמורה להתפרס בשטח של אויב דובר אנגלית בזמן המלחמה.
            אמירה מאוד שנויה במחלוקת. אפילו בפקולטה לפילולוגיה של אוניברסיטת מוסקבה, סטודנטים וסטודנטיות למדו קורס מתרגמים צבאיים במחלקה הצבאית בשנות ה-70. מבנה הצבא של אויב פוטנציאלי, ציוד, חקירה. ובכן וכו'. אז הם לא התכוונו לחכות ש"האויב דובר האנגלית" ייכנס לשטח. במקרה של סכסוך, נצטרך להילחם תחילה על השטח שלנו, כמו תמיד. ותחקור אסירים דוברי אנגלית.
            1. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 20:46
              -1
              ציטוט: טייס_
              ותחקור אסירים דוברי אנגלית.

              לימדו אותי את זה בבית ספר מיוחד. אבל מה שכתבתי היה כתוב בתעודת הזהות הצבאית. אגב, אז משום מה זה נלקח ממני בגיל 50...
          2. לא ידוע
            לא ידוע 12 בספטמבר 2023 19:11
            +3
            ציטוט מקליבר
            אתה צוחק? ומה תעשה מחלקה של פרופסורים חבר לתולדות ה-CPSU ב-BAM? כל אחד צריך להתעסק בעניינים שלו! ובמילואים הייתי ביחידה שהייתה אמורה להתפרס בשטח של אויב דובר אנגלית בזמן המלחמה. וחוץ מזה, מורים כפריים לא התקבלו לשורות הש"א. היה צורך במורים גברים, ומאוד!

            למה לא? בקריאה של המפלגה והלב, בדוגמה אישית, כביכול, להראות איך עובדים. כדי שהמחלקה תוכל לשמש דוגמה, הלכתי לעבודה ודיברתי עם אנשים. בסין, במהלך מהפכת התרבות, מאו שלח פרופסורים, פרופסורים חבר וכו' לעבוד בכלכלה הלאומית, מה שרק הועיל להם. צריך ל מרצון לכתוב דו"ח, וה-DRA קיבל את הקצין הפוליטי של החברה בזרועות פתוחות. גם שם היה צורך בהם מאוד, ובהחלט גברים.
            1. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 20:58
              -1
              ציטוט מאת לא ידוע
              בהכרח גברים

              עם אבנים בכליות, דלקת קיבה כרונית ונזק לעמוד השדרה. התועלת של קצין פוליטי כזה תהיה אפס!
              1. לא ידוע
                לא ידוע 13 בספטמבר 2023 06:33
                +3
                ציטוט מקליבר
                עם אבנים בכליות, דלקת קיבה כרונית ונזק לעמוד השדרה. התועלת של קצין פוליטי כזה תהיה אפס!

                ״זה זר לפני שנות השלושים? כנראה אחרי הקולג' הם עבדו בתעשייה מסוכנת, ולא כמורה בבית הספר.או שהם התבאסו בבדיקה הרפואית, טוב זה קורה...
                1. קָלִיבֶּר
                  13 בספטמבר 2023 11:14
                  0
                  ציטוט מאת לא ידוע
                  או שהם פישלו בבדיקה הרפואית, טוב זה קורה...

                  באיזו קלות אתה שופט אחרים מבלי להכיר אותם כלל. זה לא הגיוני בלשון המעטה.
                  1. לא ידוע
                    לא ידוע 14 בספטמבר 2023 00:25
                    +1
                    ציטוט מקליבר

                    באיזו קלות אתה שופט אחרים מבלי להכיר אותם כלל. זה לא הגיוני בלשון המעטה

                    "ציפור נשפטת לפי טיסתה, ואדם לפי הליכתה" במקרה שלך ניתן להבהיר ... על סמך פרסומים.
        2. קָלִיבֶּר
          12 בספטמבר 2023 18:36
          -3
          ציטוט מאת לא ידוע
          בית הספר של החיים נהדר!

          זה תלוי! מי צריך סוסה בתור כלה!
          1. לא ידוע
            לא ידוע 12 בספטמבר 2023 19:14
            +5
            ציטוט מקליבר
            זה תלוי! מי צריך סוסה בתור כלה!

            אני מסכים. זה יהיה רק ​​טוב בשבילך.
            1. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 20:37
              0
              ציטוט מאת לא ידוע
              אני מסכים. זה יהיה רק ​​טוב בשבילך.

              לטובת הסוסה? אני לא נמשך לבעלי חיים, תודה!
              1. לא ידוע
                לא ידוע 13 בספטמבר 2023 05:56
                +3
                ציטוט מקליבר
                לטובת הסוסה? אני לא נמשך לבעלי חיים, תודה!

                השירות מועיל, אחרת חייתיות, לשם הוא מוביל, באופן מוזר, למחשבות מסוימות.
                1. קָלִיבֶּר
                  13 בספטמבר 2023 06:18
                  -2
                  ציטוט מאת לא ידוע
                  לטובת השירות

                  אני לא, בהחלט. אני לא אחד שמציית לשוטים.
                  1. לא ידוע
                    לא ידוע 13 בספטמבר 2023 06:39
                    +3
                    ציטוט מקליבר
                    אני לא, בהחלט. אני לא אחד שמציית לשוטים.

                    איך לומר, יהיה פופולרי ומובן להסביר מי כן ומי לא. וכל הפקודות בוצעו, פשוט תרוץ.
                    1. קָלִיבֶּר
                      13 בספטמבר 2023 11:16
                      -1
                      ציטוט מאת לא ידוע
                      וכל הפקודות בוצעו, רק בריצה.

                      בגלל זה לא הייתי שם. תמיד רציתי לשמור על הזכות ללכת איך שאני רואה לנכון, מתי ואיפה. תמיד רציתי שיהיו עלי בוסים, אותם אני בוחרת בעצמי, ולא אידיוטים שיכפו עליי.
                      1. לא ידוע
                        לא ידוע 14 בספטמבר 2023 00:33
                        +1
                        ציטוט מקליבר
                        בגלל זה לא הייתי שם. תמיד רציתי לשמור על הזכות ללכת איך שאני רואה לנכון, מתי ואיפה. תמיד רציתי שיהיו עלי בוסים, אותם אני בוחרת בעצמי, ולא בריונים שיכפו עליי

                        אתה לא הגון וזה אומר את זה בעדינות. עם רקורד כזה, "אני בוחר את הבוסים שלי." לא נכון
        3. קָלִיבֶּר
          12 בספטמבר 2023 18:37
          -1
          ציטוט מאת לא ידוע
          בלאט בצורתו הטהורה ביותר.

          מה אתה יכול לדעת על זה? על לימודי תואר שני ועוד עניינים כאלה. מקור לסוכנות OBS?
          1. טַיָס_
            טַיָס_ 12 בספטמבר 2023 19:09
            +7
            מה אתה יכול לדעת על זה? על לימודי תואר שני ועוד עניינים כאלה. מקור לסוכנות OBS?
            ויאצ'סלב, אתה מתפוצץ מיהירות. וזה לא טוב. במיוחד עבור אינטלקטואל כה מעודן.
            1. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 20:35
              0
              זו לא יהירות, סרגיי, אלא כבוד עצמי. אם אתה לא מכבד את עצמך, למה אחרים יכבדו אותך? אדם שופט עניינים שאין לו מושג בהם, ואני צריך לחייך על זה בנימוס? לא משנה!
              1. לא ידוע
                לא ידוע 13 בספטמבר 2023 06:22
                +3
                ציטוט מקליבר
                זו לא יהירות, סרגיי, אלא כבוד עצמי. אם אתה לא מכבד את עצמך, למה אחרים יכבדו אותך? אדם שופט עניינים שאין לו מושג בהם, ואני צריך לחייך על זה בנימוס? לא משנה!

                משום מה נזכרתי בליאו טולסטוי שלנו, רק על שפאקובסקי
                חברו של התובע היה טיפש מאוד מטבעו, אך יתר על כן, קרה לו שסיים קורס בגימנסיה עם מדליית זהב ובאוניברסיטה קיבל פרס על חיבורו על עבדות לפי המשפט הרומי, ולכן היה בטוח בעצמו ביותר. , מרוצה מעצמו (מה שהקל גם על הצלחתו בקרב הנשים), וכתוצאה מכך הוא היה טיפש ביותר. .
                1. קָלִיבֶּר
                  13 בספטמבר 2023 11:21
                  -2
                  ציטוט מאת לא ידוע
                  чрезвычайно

                  אתה, זר, יכול אפילו להתייחס לאפיפיור. זה לא ייקח ממני כלום, וזה לא יוסיף לך כלום. זה לא אני שקורא אותך כאן, אלא אתה זה שתקרא אותי הרבה מאוד זמן. אבל אני, סביר להניח, לא... או שיש לך רצון לנסות? אגב, הרשו לי להזכיר לכם את אחד מחוקי האתר. החומר נדון, לא מחברו.
                  1. לא ידוע
                    לא ידוע 14 בספטמבר 2023 00:43
                    +1
                    ציטוט מקליבר
                    אתה, זר, יכול אפילו להתייחס לאפיפיור. זה לא ייקח ממני כלום, וזה לא יוסיף לך כלום. זה לא אני שקורא אותך כאן, אלא אתה זה שתקרא אותי הרבה מאוד זמן. אבל אני, סביר להניח, לא... או שיש לך רצון לנסות? אגב, הרשו לי להזכיר לכם את אחד מחוקי האתר. החומר נדון, לא מחברו.

                    מָכוּר. אל תיקח את זה ללב. אני לא קורא את התגובות שלך כמו שאני קורא את ההערות שלך, וששים לב, אני לא תמיד נותן את שלי. זה כשאתה לגמרי "מבלבל את החופים" אז אני כותב.
          2. לא ידוע
            לא ידוע 12 בספטמבר 2023 19:43
            +4
            ציטוט מקליבר
            מה אתה יכול לדעת על זה? על לימודי תואר שני ועוד עניינים כאלה. מקור לסוכנות OBS?

            למה OBS? תשובה, למה אנחנו צריכים בית ספר לתארים מתקדמים וכו', במחלקה להיסטוריה של ה-CPSU? אילו דברים חדשים ילמדו אנשים על ההיסטוריה של המפלגה באותם ימים שלא ידעו קודם לכן? הזמן השתנה וכל הפרופסורים, הפרופסורים וכד' החלו פה אחד לשפוך זלזול על המפלגה, שקודם לכן שיבחו בכל דרך אפשרית, ואשר, אגב, העניקה להם תארים מדעיים גבוהים. מדע כזה הוא חסר ערך. ענה על השאלה: בפדרציה הרוסית כיום, לכל 1000 רוסים בגילאי 25 עד 64 שנים, יש 304 אנשים בעלי השכלה גבוהה. מדובר בקצת יותר מ-25 מיליון איש, ואיפה ההתקדמות במדע ובטכנולוגיה? מה אתה מלמד באוניברסיטאות?
            1. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 20:30
              0
              ציטוט מאת לא ידוע
              תשובה, למה אנחנו צריכים בית ספר לתארים מתקדמים וכו', במחלקה להיסטוריה של ה-CPSU?

              שאלה זו צריכה להיות מופנית לוועד המרכזי המפורק של ה-CPSU, ולא הייתי חבר בה.
              1. לא ידוע
                לא ידוע 13 בספטמבר 2023 06:13
                +3
                ציטוט מקליבר
                שאלה זו צריכה להיות מופנית לוועד המרכזי המפורק של ה-CPSU, ולא הייתי חבר בה.

                כמו תמיד, אין לי מה לעשות עם זה, לא לעשות עם זה בכלל. היה צורך להתקין במכון פנזה מספר עוזרים וטפילים אחרים, שירוויחו מכך אפס, אז הם יצרו את הפקולטה להיסטוריה של ה-CPSU, שבה הם למדו ברצינות כיצד סברדלוב חלק מגפי לבד עם חבר באזור טורוחנסק. סטלין.
                1. קָלִיבֶּר
                  13 בספטמבר 2023 11:25
                  0
                  ציטוט מאת לא ידוע
                  מכון פנזה

                  אתה לא כל כך מכיר את ההיסטוריה של ההשכלה הגבוהה הסובייטית. בכל אוניברסיטה סובייטית, מאוניברסיטת מוסקבה ועד לאוניברסיטה הלאומית של נריאנמר. לאוניברסיטה הייתה מחלקה להיסטוריה של ה-CPSU, ובכל בית ספר צבאי הייתה מחלקה למרקסיזם-לניניזם, המשלבת פילוסופים והיסטוריונים של CPSU, וקומוניסטים מדעיים. הייתה תקופה כזו, המפלגה האמינה שבדרך זו היא מחנכת את ההמונים ברוח המרקסיזם-לניניזם והאינטרנציונליזם הפרולטארי. לא עזר? נו, מה לעשות? אתה יכול להוציא את הילדה מהכפר, אבל אתה לא יכול להוציא את הכפר מהילדה!
                  1. לא ידוע
                    לא ידוע 14 בספטמבר 2023 01:25
                    +1
                    ציטוט מקליבר
                    אתה לא כל כך מכיר את ההיסטוריה של ההשכלה הגבוהה הסובייטית. בכל אוניברסיטה סובייטית, מאוניברסיטת מוסקבה ועד לאוניברסיטה הלאומית של נריאנמר. לאוניברסיטה הייתה מחלקה להיסטוריה של ה-CPSU, ובכל בית ספר צבאי הייתה מחלקה למרקסיזם-לניניזם, המשלבת פילוסופים והיסטוריונים של CPSU, וקומוניסטים מדעיים.

                    אני לא מתווכח, אני לא מכיר אותו בכלל. אבל אני יודע את זה בוודאות צבאי-פוליטי בבית הספר הייתה מחלקה כזו, חבר לכיתה בוגר TVVPSU, ובזרועות המשולבות, היה צורך במחלקה כזו....כמו קרם מת, יש דאגות אחרות דרך הגג. יחד עם זאת, תצטרך לשרת, לפחות חצי שנה כקצין פוליטי של החברה, לתקשר עם כוח אדם מה"צעירים" ועד "הסבים", להיות בתפקיד בלילה בצריף, לטעום במלואו את החיים של קצין צעיר, אז אתה יכול לדבר על רוח המרקסיזם-לניניזם והאינטרנציונליזם הפרולטארי. והכל פטפוט ריק. אגב, הם התעלמו מהנושא של 25 מיליון אנשים בעלי השכלה גבוהה ומההצלחות וההישגים הנוכחיים של הפדרציה הרוסית במדע ובטכנולוגיה שהחתול בכה.
                2. קָלִיבֶּר
                  13 בספטמבר 2023 11:36
                  0
                  ציטוט מאת לא ידוע
                  הפקולטה להיסטוריה של ה-CPSU

                  איזה בור אתה!
                  1. לא ידוע
                    לא ידוע 14 בספטמבר 2023 01:34
                    +1
                    אני אשתפר, מחלקה. ובכן, אני טוב בענייני מוסד, לא איבדתי את הקרחת שלי במשרדים בכירים שונים.
            2. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 20:32
              0
              ציטוט מאת לא ידוע
              מה אתה מלמד באוניברסיטאות?

              למשל, מ-1991 עד 95 לימדתי את ההיסטוריה של המולדת, ומ-1995 עד 2017 - יחסי ציבור ופרסום. אתה יכול למצוא באינטרנט את ספרי הלימוד שלי לאוניברסיטאות בנושא יחסי ציבור ופרסום, שפורסמו כאן בפדרציה הרוסית ובגרמניה.
              1. לא ידוע
                לא ידוע 13 בספטמבר 2023 06:57
                +3
                ציטוט מקליבר
                למשל, מ-1991 עד 95 לימדתי את ההיסטוריה של המולדת, ומ-1995 עד 2017 - יחסי ציבור ופרסום. אתה יכול למצוא באינטרנט את ספרי הלימוד שלי לאוניברסיטאות בנושא יחסי ציבור ופרסום, שפורסמו כאן בפדרציה הרוסית ובגרמניה.

                אבל זה לא הכרחי, "הוא לימד את תולדות המולדת". איזו מדינה? האם על ברית המועצות הם עצמם ירקו עליה? השאר סיפורים על יחסי ציבור ופרסום עבור גרמניה עבור המעריצים שלך בפנזה. הגרמנים צריכים את פרסומי הפרסום שלך כמו שכלב צריך את הרגל החמישית שלו. את מי עלינו ללמד פרסום, את הגרמנים? מזכיר לי את סובצ'ק... נותן הרצאות בסורבון, כותב ספרים. (נכון, עיתונאים לא מצאו מרצה בשם סובצ'ק בסורבון...)....
                1. קָלִיבֶּר
                  13 בספטמבר 2023 11:29
                  0
                  ציטוט מאת לא ידוע
                  השאר סיפורים על יחסי ציבור ופרסום עבור גרמניה עבור המעריצים שלך בפנזה.

                  כל הספרים האלה נמצאים באינטרנט, אתה יכול לחפש... או שיש לך בעיות בשימוש בהם ואתה צריך לפרסם את הכריכות ולתת להם ISBN? זה ייקח זמן...
                2. קָלִיבֶּר
                  13 בספטמבר 2023 11:34
                  0
                  ציטוט מאת לא ידוע
                  את מי עלינו ללמד פרסום, את הגרמנים?

                  יש שם 2,8 מיליון רוסים. הם צריכים...
                  1. לא ידוע
                    לא ידוע 14 בספטמבר 2023 01:38
                    +1
                    ציטוט מקליבר
                    הם צריכים...

                    ציטוט מקליבר
                    הם צריכים...

                    זה בגרמניה? כן, כמו מטריה לדג.
            3. קָלִיבֶּר
              12 בספטמבר 2023 20:42
              +2
              ציטוט מאת לא ידוע
              אילו דברים חדשים היו לומדים אנשים על ההיסטוריה של המפלגה באותם ימים?

              למעשה, המפלגה הייתה אורגניזם חי למדי. היו נושאים על מה שנקרא הנהגת המפלגה. שם נלמד הניסיון של הנהגת המפלגה בתחומי ייצור ותרבות שונים וניתנו המלצות לשיפורו. אגב, הנה סדרת מאמרים על לימודי תואר שני ב-KSU מ-1985 עד 1988. אתה יכול למצוא ולקרוא. אתה תבין יותר בבירור על מה אני כותב עכשיו. דבר נוסף הוא שהתועלת מעבודות גמר כאלה הייתה רק לכותביהן - הם למדו הרבה, אבל המפלגה לא התעניינה בכך. "בפסגה" הם כבר ידעו להוביל טוב יותר!
              1. לא ידוע
                לא ידוע 13 בספטמבר 2023 07:38
                +2
                ציטוט מקליבר
                למעשה, המפלגה הייתה אורגניזם חי למדי. היו נושאים על מה שנקרא הנהגת המפלגה.

                אז הם הובילו, תוך שימוש ב"מחקר על הניסיון של הנהגת המפלגה" ונתנו המלצות לשיפור. אין ברית המועצות, אין גם CPSU, אבל עדיין יש פרופסורים חבר ודמויות אחרות שנתנו המלצות נכון שגם עכשיו הם נותנים עצות כאלה שהמדינה עפה לתהום. ובכלל, חוש הריח של ה-VOSH מכשיל אותו, הוא הזדקן וכבר לא חש לאן נושבת הרוח. כרגע, לא מומלץ להשמיץ את התקופה הסובייטית, הם יכולים להלחם במעמד של סוכן זר, ולהתראות לחיים מאוזנים היטב.
                1. קָלִיבֶּר
                  13 בספטמבר 2023 11:31
                  0
                  ציטוט מאת לא ידוע
                  כרגע, לא מומלץ להשמיץ את התקופה הסובייטית, הם יכולים להלחים מעמד של סוכן זר, ולהתראות לחיים מאוזנים היטב.

                  ובכן, אתה טועה מאוד. כביכול, אתה הולך למקום שאין לך מושג. לכן, אין לי צורך לייעץ מה לכתוב, איך ואיפה, עם זאת, אני יכול להודות לך על תגובותיך האקטיביות. ככל שתבצע יותר קליקים, כך ייטב.
                  1. לא ידוע
                    לא ידוע 14 בספטמבר 2023 01:52
                    +1
                    ציטוט מקליבר
                    ובכן, אתה טועה מאוד. כביכול, אתה הולך למקום שאין לך מושג. לכן, אין לי צורך לייעץ מה לכתוב, איך ואיפה, עם זאת, אני יכול להודות לך על תגובותיך האקטיביות. ככל שתבצע יותר קליקים, כך ייטב.

                    אני רק מזהיר אותך, גרבוזוב עמד בראש המכון של ארה"ב וקנדה של האקדמיה הרוסית למדעים, והוא... באם ופוטר, הוא סיים את המינוי שלו. כפי שאוסטפ בנדר נהג לומר...קיסה, החיים משעממים בלעדייך...
        4. טַיָס_
          טַיָס_ 12 בספטמבר 2023 19:01
          +6
          אבל אחרי הלימודים, לא ניסית להיכנס לשורות ה-SA?
          הוא כבר כתב על איך הוא נמלט מגיוס על ידי יציאה לכפר כמורה בבית ספר. זה קצת מוזר, למיטב ידיעתי התקשרו גם מהכפר אם הגיע הזמן.
          1. קָלִיבֶּר
            12 בספטמבר 2023 20:29
            0
            ציטוט: טייס_
            זה קצת מוזר, למיטב ידיעתי התקשרו גם מהכפר אם הגיע הזמן.

            גם כבר כתבתי לך שמאז 1975, משום מה, מורים כפריים לא נלקחו לצבא. ושוב כתבתי לך שחוקים נכתבים כדי שהאזרחים יעמדו בהם. ואם אתה עומד בחוק ההפצה, אז אתה יוצא אוטומטית מחוק הגיוס. ואז אתה מגיע לגיל 27 והופך אוטומטית למילואים. זכור בבקשה.
          2. לא ידוע
            לא ידוע 12 בספטמבר 2023 20:36
            +5
            ציטוט: טייס_
            הוא כבר כתב על איך הוא נמלט מגיוס על ידי יציאה לכפר כמורה בבית ספר. זה קצת מוזר, למיטב ידיעתי התקשרו גם מהכפר אם הגיע הזמן.

            אני לא יודע, בשנות ה-70 נראה היה שיש מחלקה צבאית במכונים פדגוגיים, וקצינים פוליטיים של החברה היו מבוקשים. מאוחר יותר, בשנת 83, אנדרופוב הסיר אותו מהרבה מכונים. אני זוכר איך הסטודנטים, חלק מהרווח, היו כל כך מצחיקים.
            1. טַיָס_
              טַיָס_ 12 בספטמבר 2023 21:06
              +6
              אני לא יודע, בשנות ה-70 נראה היה שיש מחלקה צבאית במכונים פדגוגיים, וקצינים פוליטיים של החברה היו מבוקשים.
              אתה תלחם עם קצינים פוליטיים כאלה... בהתחשב בכמות האנשים במכונים פדגוגיים. למרות שפיזיקאים, מתמטיקאים וכימאים לא היו בעלי כישורים חינוכיים של קצין פוליטי. במחנה האימונים בשטאלובו בקיץ 1977, התרוצצנו סביב ה-Yak-28R וגלגלנו אותם למגרש החניה, לא נתנו לנו להתקרב למיג-25. כנראה בגלל שהיה אלכוהול (מסאנדרה). והגובקיניטים (עובדי נפט) היו עסוקים בתדלוק באו"צ בחום, חבל להסתכל עליהם. אבל היה לנו גם מרוץ שטח במסכות גז, שהיה מאוד בלתי נשכח.
              1. לא ידוע
                לא ידוע 13 בספטמבר 2023 08:46
                0
                ציטוט: טייס_
                אתה תילחם עם מנהיגים פוליטיים כאלה...
                בהתחשב במספר האנשים במכונים פדגוגיים.

                בהיעדר דגים וסרטן, דגים. במיוחד במלאי.
            2. begemot20091
              begemot20091 13 בספטמבר 2023 22:59
              0
              חבל שהם מצחיקים, חבל שלא נתנו קורס קצר ב"שפה הרוסית" ל"מומחים המגניבים" מבתי ספר צבאיים. יש שלוש שורות של טעויות... אגב, "כל כך מצחיק", כפי שציינת למעלה, סיימתי את VU תוך 2,5 חודשים עם שני ציוני B: ב"קרב" ו"תקנות צבאיות כלליות". כמעט כל הקצינים הפוליטיים שאיתם הזדמן לי לשרת הלכו למקומות מרוחקים כל כך: גרמניה, ארה"ב, ישראל. וזוג התחבר למבנים של ירוש וטיאגניבוק. אני בקושי יכול לדמיין איך הם נפרדו מהבאנר כשעזבו את האוניברסיטה. טוב שרק נחרט בזכרוני איך הם עשו סיעור מוחות ב-PPR עם מאמרים מ- Voennoye Obozreniye. והמאמרים הללו נכתבו דומים להם, רק עם כוכבים גדולים. וזבל כזה היה באופוסים האלה?!.... כמו גם הנאומים של קצינים פוליטיים שמבדילים בצורה גרועה את באך מפיירבך, ואת אדיטה פייח'ה מ"דפוק אותך". ולכן, אתה לא צריך להאשים את המראה אם... (הוסף זאת בעצמך)
      3. מלח בכיר
        מלח בכיר 13 בספטמבר 2023 13:54
        +1
        ציטוט מקליבר
        אז עבדתי בכנות. וזה מה שאני לא אוהב: כולנו, אני והקולגות שלי, עבדנו ביושר. היינו בחזית.

    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 07:56
      +7
      ציטוט מאת parusnik
      וכמה מכם היו שם משנות ה-20 ועד קריסת ברית המועצות?

      ובכן, היועץ המדעי שלי, פרופסור, לשעבר מזכיר הוועד המרכזי של ה-CPSU של מולדובה, אמר לי שברית המועצות נשפטה באביב 1988. שהשנה הקריטית הייתה 1995. אבל איכשהו לא האמנתי...
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 12 בספטמבר 2023 07:55
    +9
    מאמר מאוד שנוי במחלוקת.
    אני רוצה להזכיר למחבר שרובם המכריע של הפריטים מאוסף מוזיאון המטרופוליטן לאמנות נרכשו גם הם בבת אחת תמורת פרוטות בלבד, בהשוואה לעלותם האמיתית. כמו גם אוסף האימפרסיוניסטים הרוסי, הנחשב לאחד הטובים בעולם.
    האם ניתן למדוד אמנות בכסף?
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 08:02
      +4
      ציטוט מ: 3x3zsave
      האם ניתן למדוד אמנות בכסף?

      אתה שואל אותי, אנטון, או שזו שאלה רטורית?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 בספטמבר 2023 09:23
        +9
        רטורי, ויאצ'סלב אולגוביץ'. יצירת המופת של כל יצירת אמנות נקבעת על ידי הלא מודע ההמוני. אף פעם לא נמאס לי להזכיר לך את "הפסלים הגדולים של כלבי חרסינה".
    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 08:03
      +3
      ציטוט מ: 3x3zsave
      אני רוצה להזכיר למחבר שרובם המכריע של הפריטים מאוסף מוזיאון המטרופוליטן לאמנות נרכשו גם הם בבת אחת תמורת פרוטות בלבד, בהשוואה לעלותם האמיתית.

      מה זה אומר על האינטליגנציה של מי שקנה ​​את זה!
  10. עבה
    עבה 12 בספטמבר 2023 08:07
    +11
    hi ויאצ'סלב אולגוביץ'. הקיסרית מריה פיודורובנה עם בתה וחתנו באפריל 1919 על סיפון ספינת הקרב הבריטית מרלבורו פונתה לבריטניה הגדולה, לאחיינה המלך ג'ורג' החמישי, ומשם עברה עד מהרה למולדתה דנמרק, שם אחיינה הנוסף כריסטיאן. X היה המלך... הקיסרית הצליחה לקחת איתך חלק בולט מאוסף התכשיטים המפוארים. לאחר מותה של מריה פיודורובנה, הדוכסית הגדולה קסניה אלכסנדרובנה, לאחר שעברה לבריטניה, מכרה את האוסף למשפחת ווינדזור בזול תמורת הזכות להתגורר בקוטג' של בית פרוגמור לא הרחק מטירת וינדזור... מדוע אז עשו המהגרים הלבנים ומאוד עובדים תרבותיים של צרפת ובריטניה לא שמו לב לעסקה עם רכוש הכתר הרוסי והעם הרוסי נתן את תשומת הלב הראויה ולא גינה את "יורשת העצר היחידה" (אולגה אלכסנדרובנה לא קיבלה אגורה, למרות שהקיסרית הורישה את אוסף לשתי הבנות באותה מידה)
    כאן! וה"פטריוטית" המשכילה הזאת לא שמרה על מורשתה, לא התנגדה... (ממש הייתי צריכה את הכסף) אבל אולגה חיה את חייה בצניעות ובכבוד מבלי לתבוע אוצר לאומי.
    ואנחנו רק בועטים בבולשביקים ואומרים שהם "חסרי תרבות"... לבקש
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 08:22
      +1
      ציטוט: עבה
      רכוש הכתר הרוסי

      רכוש הכתר הרוסי נסחר על ידי הגברת המוכתרת.
      1. עבה
        עבה 12 בספטמבר 2023 08:30
        +8
        זו מריה פדורובנה - הגברת המוכתרת. ומי הכתיר את קסניה אלכסנדרובנה?
  11. צפון 2
    צפון 2 12 בספטמבר 2023 08:08
    +7
    ציטוט מקליבר
    ציטוט: צפון 2
    היו נציגים של אומה אחת שנטו מאוד למכור סחורות של אנשים אחרים...

    כן, אבל הרוסים והגיאורגים האמינו להם, לא. לא רצית להתלכלך בעצמך, נכון? כבוד ושבח להם. אז וורושילוב הופקד על האמנות - הוא ללא ספק היה מומחה גדול בתחום זה. וכנראה רוסי?

    ארנבים חמודים ויפים נשחטים גם לא על ידי שר תעשיית הבשר, אלא על ידי אנשים מתנדבים - מומחים בעניין הזה, שאינם נרתעים מכך. ולפיכך, לא וורושילוב עסק במכירות, אלא אלה שמכרו את המדרונות של אחרים היו שם תמיד. ובכן, הם לא נגעלים מזה, בדיוק כמו אלה במפעל הבשר.
  12. ee2100
    ee2100 12 בספטמבר 2023 08:19
    +9
    ב-8 שעות 10 דקות מתוך 30 תגובות יש 16 מחברים.
    עבודה מצוינת של מנהל יחסי ציבור
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 08:24
      +1
      ציטוט מאת ee2100
      עבודה מצוינת של מנהל יחסי ציבור

      "אתה אמרת!" - ביטוי מהתנ"ך
  13. פרטסקירנדי
    פרטסקירנדי 12 בספטמבר 2023 08:39
    +4
    והקונה הראשון שלהם היה קאלוסטה גולבנקיאן, אותו אחד שהקים את חברת הנפט העיראקית, שסחרה גם בנפט עם רוסיה הסובייטית. הוא הכין רשימה שכללה, למשל, ציורים כמו "ג'ודית" מאת ג'ורג'יון, "שובו של הבן האובד" מאת רמברנדט ו"פרסאוס ואנדרומדה" מאת רובנס. אבל העסקה למכירת הציורים הללו לא התקיימה.

    הוא הקים את חברת הנפט הטורקית ב-1912, שב-1929 שונה שמה לחברת הנפט העיראקית. בשלב זה, גולבנקיאן צבר הון עתק והפך לאספן אמנות מפורסם.
    גולבנקיאן קנה את שלושת הציורים הראשונים מההרמיטאז' ב-1929 - שני ציורים של רוברט וציור של בוץ.
    אבל לא היה לו זמן לקנות את ג'ורג'יון, רמברנדט ורובנס. נציגי ברית המועצות פנו לבעלים של הגלריה לאמנות בברלין גלרי מתייסן, סוחר האמנות האירופי המפורסם פרנץ קצנשטיין, בבקשה להרכיב רשימה של מאה יצירות אמנות ממוזיאונים של ברית המועצות שאינן למכירה. הציורים לעיל היו ברשימה זו. כך הציל יהודי גרמני ציורים ייחודיים ממכירה.
  14. אולג פסוצקי
    אולג פסוצקי 12 בספטמבר 2023 08:59
    +14
    מאמר כל כך מצחיק. המחבר מקביל בין שוד המדינה הרוסית בשנות ה-90 ואילך לבין אירועי שנות ה-30. זה מנסה להצדיק את המכירה הזולה של הפוטנציאל הרוסי שירש מברית המועצות. הם אומרים שגם הבולשביקים מכרו וסחרו ברכוש העם. הפער הוא שכל ההכנסות ממכירת עתיקות תחת ברית המועצות הלכו לצרכי החברה. בשנות ה-90, איזה "מלשין" נכנס לטירוף ונתן רשימה של מה שנרכש עבור העבודות שנמכרו. מפעלים, קווי ייצור, ציוד, ציוד וכו'. הבורגנות הרוסית הכניסה לכיס את ההכנסה שהתקבלה מהריסת הכלכלה. כולל ייצור שנוצר באמצעות מכירת טיציאן ורפאל. אז נראה שהמחבר כתב הכל נכון, אבל כמו בבדיחה ההיא, יש ניואנס.
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 12 בספטמבר 2023 09:45
      +2
      ציטוט: אולג פסוצקי
      מאמר כל כך מצחיק. המחבר מקביל בין שוד המדינה הרוסית בשנות ה-90 ואילך לבין אירועי שנות ה-30. זה מנסה להצדיק את המכירה הזולה של הפוטנציאל הרוסי שירש מברית המועצות. הם אומרים שגם הבולשביקים מכרו וסחרו ברכוש העם. הפער הוא שכל ההכנסות ממכירת עתיקות תחת ברית המועצות הלכו לצרכי החברה. בשנות ה-90, איזה "מלשין" נכנס לטירוף ונתן רשימה של מה שנרכש עבור העבודות שנמכרו. מפעלים, קווי ייצור, ציוד, ציוד וכו'. הבורגנות הרוסית הכניסה לכיס את ההכנסה שהתקבלה מהריסת הכלכלה. כולל ייצור שנוצר באמצעות מכירת טיציאן ורפאל. אז נראה שהמחבר כתב הכל נכון, אבל כמו בבדיחה ההיא, יש ניואנס.

      הבעיה היא שגם הבולשביקים וגם הבורגנות של שנות ה-1990 מכרו הכל בפרוטות, כאשר ערכי תרבות נספרים בטונות, הם לא יתנו עבורם מחיר משמעותי....
      אותו טורגסין הביא פי 10 יותר כסף לתקציב.
      רק כדי שתוכלו לדמיין - א' קאן, בתקופת התיעוש בברית המועצות, גלגל מחזור של 2 ומיליארד קופיקות!!
      ואז 20 מיליון עלובים עבור ציורים, T-26 קצת מאוחר יותר עלה בערך 200 - עבור 000 טנקים וזה הכל
  15. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 12 בספטמבר 2023 10:11
    +5
    כתוצאה מכך נמכרו לחו"ל יותר מששת אלפים טון(!) של רכוש תרבות באמצעות קומיסריאט המסחר העממי. וכמובן, זה הוריד להם את המחיר. וההכנסות הסתכמו בפחות מ-20 מיליון רובל - שלושה רובל לכל "קילוגרם של רמברנדט".
    אבל זה שקר לכתוב כאילו כל הטונות האלה נלקחו מההרמיטאז' והיה להם ערך של ציוריו של רמברנדט.
    ובכן, זה טיפשי להשוות את ההכנסה ברוטו של המדינה כולה, כולל הכנסה ממכירה חוזרת של נכסים קונבנציונליים כלשהם, למקור המטבע, שבלעדיו לא היה ניתן לרכוש לא מכונות ולא טכנולוגיות, שלא לומר. מפעלים שלמים, רחוקים מבעלי הון ידידותיים. המכונה לא עובדת.
    וזה לא נחשב פשוט לשחד דמויות שונות עם ציורים ודברים אחרים. מכיוון שלא מספיק להביא חבורה של דולרים, צריך גם אישור לרכוש ולייצא ציוד וטכנולוגיה.
    והתיעוש הציל בסופו של דבר את רוסיה, ומכירת ציורים תרמה להצלת המדינה...
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 12 בספטמבר 2023 10:38
      +3
      אה, כן, טורגסין הייתה חטיבה של קומיסריאט המסחר העממי ויכלה למכור עתיקות לזרים ולקבל עתיקות מהאוכלוסייה. אז אל תדברו על 6 טון של רמברנדט בלבד.
    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 11:48
      0
      ציטוט: Vladimir_2U
      מכירת ציורים תרמה להצלת הארץ

      קטנטן ולא פתר כלום. יכולת למכור יותר ממשהו אחר... ולא למכור אותו כל כך בזול!
    3. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 11:50
      +1
      ציטוט: Vladimir_2U
      אבל זה שקר לכתוב כאילו כל הטונות האלה נלקחו מההרמיטאז'

      איפה כתוב שהם נלקחו במיוחד מההרמיטאז'? הם יוצאו בערוצים שונים...
    4. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 11:52
      +3
      ציטוט: Vladimir_2U
      לרבות הכנסה ממכירה חוזרת של נכסים פיקטיביים כלשהם

      מכרנו: עץ, קנבוס, עור, שעווה, אבק שאג, פרוות (האחרון בכמויות אדירות במחירי השלכה), תבואה, מכרנו עוד המון דברים... והכל במטבע חוץ!
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 12 בספטמבר 2023 12:35
        +4
        ציטוט מקליבר
        איפה כתוב שהם נלקחו במיוחד מההרמיטאז'? הם יוצאו בערוצים שונים...
        נכון, הערוץ הראשי הוא טורגסין, והחלק הגדול בטונות נמכר והוצא על ידי טורגסין. אז לייצג את 6000 הטונות האלה כרמברנדט טהור זה סוג של שקר. ובכן, איך הארת את ה"ערוצים" האלה...
        ציטוט מקליבר
        התוצאה של כל האפוס הזה הייתה כזו: ההכנסה ממכירת אוספי ההרמיטאז' סיפקה לא יותר מאחוז אחד מההכנסה הגולמית של המדינה.... ....כתוצאה מכך, יותר מששת אלפים טון (!) של רכוש תרבותי נמכר לחו"ל באמצעות קומיסריאט המסחר העממי. וכמובן, זה הוריד להם את המחיר. וההכנסות הסתכמו בפחות מ-20 מיליון רובל - שלושה רובל ל"קילוגרם של רמברנדט".... ...אגב, אותו טורגסין, מבלי לגעת באוצרות ההרמיטאז', הוציא עד 287 מיליון רובל. בזהב לצרכי התיעוש.



        ציטוט מקליבר
        מכרנו: עץ, קנבוס, עור, שעווה, אבק שאג, פרוות (האחרון בכמויות אדירות במחירי השלכה), תבואה, מכרנו עוד המון דברים... והכל במטבע חוץ!

        וכמה אחוז מההכנסה ברוטו של ברית המועצות היה במטבע חוץ? אבל 20 מיליון מההכנסות של טורגסין הן יותר מ-7 אחוזים. יתר על כן, Ts עבד זמן רב יותר באופן ניכר.

        ציטוט מקליבר
        קטנטן ולא פתר כלום. יכולת למכור יותר ממשהו אחר... ולא למכור אותו כל כך בזול!
        כן, כן, ברית המועצות פשוט התעשרה באבק הדפוק... וזה שהציורים נמכרו בזול לא אומר שהיער נמכר ביוקר, אם בכלל, לתוך השפל. אבל בתקופת השפל אפשר היה לבצע את התיעוש בזול יחסית, ולכן כף יקרה לארוחת ערב.
        Gospodshipnik (22,5 מיליון רובל), ChTZ (23 מיליון רובל), KhTZ (15,3 מיליון רובל), קוזנצק (25,9 מיליון רובל) ואוראלמאש (15 מיליון רובל)[31].
        1. קָלִיבֶּר
          12 בספטמבר 2023 13:32
          0
          ציטוט: Vladimir_2U
          ובכן, איך הארת את ה"ערוצים" האלה...

          אתה שוב דורש מונוגרפיה, לא מאמר. אתה לא יכול לדחוס הכל לחומר אחד.
        2. קורסאר4
          קורסאר4 12 בספטמבר 2023 15:53
          +4
          היו סיפורים שלמים עם היער. לדוגמה, בגרמניה היו מאמרים שניסו להצדיק את האיכות הנמוכה של אורן הים הלבן.

          עם זאת, זו רק דעה. אבל דעתו של בעל ידע.

          והיה גם זמן הוויתורים ביער.
  16. Timofei Charuta
    Timofei Charuta 12 בספטמבר 2023 10:55
    +4
    מאמר הגיוני ואינפורמטיבי על נושא לא מתוחכם.

    כתוב ש"בשביל רמברנדט" הם התרוצצו ומכרו 20 מיליון רובל. עם זאת, מעניין כמה עלה לבנות מפעל סוהר אחד גדול או, למשל, תחנת כוח הידרואלקטרית?

    ומדוע לא מוזכר שמו של עוד "ידיד אמריקאי גדול של ברית המועצות", בוזז האמנות ארמנד האמר? לנין עצמו מכר לו לכאורה ציורים... לשם כך עזר האמריקאי הערמומי לשבור את המצור הכלכלי על רוסיה הסובייטית. האמר הציג שוב ושוב את האוסף שלו בברית המועצות - מגניב, מרשים.



    [מרכז]
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 11:42
      +3
      ציטוט: טימופי צ'רוטה
      מראד המבוסס על ציורו של ארמנד האמר

      אנחנו צריכים לכתוב על זה בנפרד. האיש עבד בקנה מידה גדול.
    2. פרטסקירנדי
      פרטסקירנדי 12 בספטמבר 2023 14:26
      +4
      ולמה שמו של עוד "ידיד אמריקאי גדול של ברית המועצות", בוזז האמנות ארמנד האמר, אינו מוזכר?

      אם נתאר את פעילותו של האמר בברית המועצות ביחס ליצירות אמנות, אז תתגלה לפתע עובדה מעניינת שהקומיסר העם הסטליניסטי הגדול, מאיליץ' ועד איליץ' ללא התקף לב או שיתוק, אנסטס מיקויאן, הוא שודד כל כך מ. ישו שהאמר הוא רק תינוק מולו. התרמית המפורסמת בעולם של זיוף ביצי פברז'ה, שמארגן ומעורר ההשראה שלהן היה מיקויאן, לבדה שווה את זה. אפילו המונח הופיע בקרב סוחרי אמנות - שקר ברגר.
      1. קורסאר4
        קורסאר4 12 בספטמבר 2023 16:01
        +3
        "כומר עם מלפפון" וריאציות על נושא זה.
  17. למברט
    למברט 12 בספטמבר 2023 11:04
    +1
    ציטוט מקליבר
    ציטוט מאת parusnik
    עבודה עבור שתי קופיקות.

    לא, אלכסיי, לא בשניים! במפעלי התפירה שלנו בפנזה, חותך רוכסן מרוויח 50 אלף, ותופרות מרוויחות 70 אלף ומעלה, והם נדרשים - יש פרסומות, מומחי IT מקבלים 150 אלף כל אחד, אחרת ראיתי פרסומת - צריך ציירים לציפוי אבקה - 75 אלף. גם טוב. מאוד לגבי פנזה. נכון שלמנהלים יש יעד של 30, אבל הגבול העליון בדרך כלל אינו מוגבל, מה שממריץ אותם...

    חולם, קראת לי.
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 11:44
      +4
      ציטוט של למברט
      ציטוט מקליבר
      ציטוט מאת parusnik
      עבודה עבור שתי קופיקות.

      לא, אלכסיי, לא בשניים! במפעלי התפירה שלנו בפנזה, חותך רוכסן מרוויח 50 אלף, ותופרות מרוויחות 70 אלף ומעלה, והם נדרשים - יש פרסומות, מומחי IT מקבלים 150 אלף כל אחד, אחרת ראיתי פרסומת - צריך ציירים לציפוי אבקה - 75 אלף. גם טוב. מאוד לגבי פנזה. נכון שלמנהלים יש יעד של 30, אבל הגבול העליון בדרך כלל אינו מוגבל, מה שממריץ אותם...

      חולם, קראת לי.

      אנדריי! ובכן, הוא כתב וכתב שאי אפשר לשקר באינטרנט. גם תושבי פנזה קוראים את זה. והם קוראים פרסומות שמתפרסמות בעיר והם בעצמם עובדים במפעלים האלה...
  18. Timofei Charuta
    Timofei Charuta 12 בספטמבר 2023 11:35
    +4
    נושא הסרט - צמד המילים המפורסמים של סטומפ (באסוב) מסדרת הטלוויזיה "הרפתקאות האלקטרוניקה"
    "למרות שליצירות מופת אין מחיר, לכל דבר בעולם יש מחיר!"

    https://www.youtube.com/watch?v=-6cU-3woiAA

  19. AVESSALOM
    AVESSALOM 12 בספטמבר 2023 16:03
    +3
    נשמעה ריח של הפרסטרויקה התרמית "ניצוץ".) חשיפה נוספת של "פשעי הקומוניסטים"!)) מחבר נפולז'יבץ שכח לכתוב לאן הלך הכסף מהמכירה, והוא התגלם במפעלים, ספינות קיטור ועוד. מעשים טובים משנות ה-90 המבורכות מרוסיה המודרנית כל כך הרבה כסף נמשך שזה יספיק לקנות שלושה לוברים שלמים.
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 16:23
      +2
      ציטוט מאת AVESSALOM
      מאז "שנות ה-90 המבורכות" כל כך הרבה כסף נמשך מרוסיה המודרנית,

      בעלים פרטיים!
    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 16:25
      -2
      ציטוט מאת AVESSALOM
      נשמעה ריח של הפרסטרויקה התרמית "ניצוץ".) חשיפה נוספת של "פשעי הקומוניסטים"!)) מחבר נפולז'יבץ שכח לכתוב לאן הלך הכסף מהמכירה, והוא התגלם במפעלים, ספינות קיטור ועוד. מעשים טובים משנות ה-90 המבורכות מרוסיה המודרנית כל כך הרבה כסף נמשך שזה יספיק לקנות שלושה לוברים שלמים.

      בואו למכור את כל ההרמיטאז'! מעשים טובים יהיו עוד יותר טובים!!!
      1. AVESSALOM
        AVESSALOM 12 בספטמבר 2023 21:40
        +1
        "דוד פדיה, אתה משוגע?" (ג) אל תבלבל חזרת עם האצבע. ברית המועצות אז ורוסיה עכשיו. מניפולציה פרימיטיבית.
  20. השמש שלך היא 66-67
    השמש שלך היא 66-67 12 בספטמבר 2023 16:16
    +4
    ויאצ'סלב אולגוביץ', שאלה אחת, אם יורשה לי.
    באיזו שנה הצטרפת לרוסיה המאוחדת?
    1. השמש שלך היא 66-67
      השמש שלך היא 66-67 12 בספטמבר 2023 16:47
      +3
      הנה לך! ברגע שקראתי את השאלה שלי, לחצתי! לצחוק
      ב-16-16 שאלתי שאלה, ב-16-25 שפאקובסקי ענה לפרשן הקודם, אבל התעלם מהשאלה שלי!
      לא טוב, מר שפאקובסקי!
      1. קָלִיבֶּר
        12 בספטמבר 2023 18:42
        +3
        ציטוט: השמש שלך 66-67
        הנה לך! ברגע שקראתי את השאלה שלי, לחצתי!

        אני בדרך כלל עונה על כל השאלות. אבל אולי אני לא שם לב למשהו. מצטער. התשובה מודפסת למטה, אבל אני אחזור עליה. לא הצטרפתי לרוסיה המאוחדת. נמאס לי מהמסיבות.
        1. השמש שלך היא 66-67
          השמש שלך היא 66-67 13 בספטמבר 2023 08:21
          0
          ציטוט מקליבר
          ציטוט: השמש שלך 66-67
          הנה לך! ברגע שקראתי את השאלה שלי, לחצתי!

          אני בדרך כלל עונה על כל השאלות. אבל אולי אני לא שם לב למשהו. מצטער. התשובה מודפסת למטה, אבל אני אחזור עליה. לא הצטרפתי לרוסיה המאוחדת. נמאס לי מהמסיבות.

          לא אני בגדתי בה, אלא היא שבגדה בי.
          בסדר גמור. האמנתי בזה.
          אבל דבריך שלא אתה בגד במפלגה (CPSU), אלא זה אתה, הכניס אותי למבוי סתום!
          ב-1 בינואר 1991, היו למעלה מ-16 מיליון חברים ב-CPSU!
          16 מיליון!!! צבא ברית המועצות מנה כ-5-6 מיליון. הייתם פי 3 יותר מכם!!! למה לא הגנת, לא, לא על המולדת, אלא על המפלגה שלך, שממנה קיבלת הטבות גדולות?
          או שקבלת בונוסים היא דבר אחד, אבל הגנה היא דבר אחר? כולכם הצטרפתם לשורות כל מפלגה רק בשביל הטובים!
          שינויים!!! am
          1. קָלִיבֶּר
            13 בספטמבר 2023 13:40
            0
            ציטוט: השמש שלך 66-67
            למה לא הגנת, לא, לא על המולדת, אלא על המפלגה שלך, שממנה קיבלת הטבות גדולות?

            ואיך נעשה את זה בלי מנהיגות? בכל עסק חייב להיות מנהיג אחראי, מפקד, אם אתה רוצה. ואף אחד לא רצה לפקד עלינו. לא המזכיר הראשון של ה-OK, וגם לא השני... אף אחד, כולם, להיפך, שמח שלא יהיו יותר תרומות, ישיבות מפלגה מייגעות ושאר שטויות. האם הקומוניסטים של הק.ג.ב שהיו להם נשק קמו? לא! ואפילו לא היו לנו נשק...
          2. קָלִיבֶּר
            13 בספטמבר 2023 15:53
            0
            ציטוט: השמש שלך 66-67
            שמהם קיבלת לחמניות גדולות?

            אגב, אבקש מכם להבהיר את המצב לגבי הלחמניות. ואיזה הטבות גדולות קיבלנו מהמפלגה, מורים לתולדות ה-CPSU באוניברסיטה? אני (ואחרים) יתעניין באילו מיתוסים מסתובבים בקרב אנשים כמוך לגבי היתרונות שמהם נהנו קומוניסטים רגילים?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 12 בספטמבר 2023 18:45
        +4
        אתה לא חושד שלמר שפאקובסקי פשוט אין מספיק זמן בשבילך?
        1. עבה
          עבה 12 בספטמבר 2023 20:35
          +4
          hi שלום אנטון. היום מר שפאקובסקי עונה לשאלות הקוראים. ערב יצירתי. ואתה צודק, כמו תמיד, "תשובות מעטות" זה רע, ואם המחבר ינסה לענות לכולם... אז זה אפילו יותר גרוע - הוא לא ממלא אחר הדוקטרינה המוצהרת של "קליקבייט מעניק חיים". כי יש "הרבה, הרבה" פוסטים של הכותב עצמו. בית משוגעים בדו מימד, ככה זה בדיוק נראה לי.
          "עמדנו על המטוס
          עם זווית השתקפות משתנה
          צופה בחוק
          הפעלת נופים
          חוזרים על המילים
          נטול כל משמעות
          אבל בלי מתח, בלי מתח" (ג)
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 בספטמבר 2023 20:50
            +3
            ערב יצירתי.
            הייתי אומר ביצוע הטבה.
            שלום בוריסיך!
            1. עבה
              עבה 12 בספטמבר 2023 21:11
              +2
              "איזה שישה רובלים הם כמו שניים שלושה רובלים..." - פולקלור לאומי של הבנאי הסובייטי מהמעצב .. ועד המבצע כן
    2. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 18:40
      +5
      ציטוט: השמש שלך 66-67
      באיזו שנה הצטרפת לרוסיה המאוחדת?

      לא הצטרף. נמאס לי מהמסיבות.
  21. gusev_sa
    gusev_sa 12 בספטמבר 2023 16:57
    -1
    מישהו שפאקובסקי. והאתר שמפרסם דברים כאלה הוא פנים אל פנים. אתם חלאות, רבותי.
    1. קָלִיבֶּר
      12 בספטמבר 2023 18:43
      +4
      ציטוט מאת: gusev_sa
      מישהו שפאקובסקי. והאתר שמפרסם דברים כאלה הוא פנים אל פנים. אתם חלאות, רבותי.

      אין צורך לקלל, גוסב סרגיי, אנשים חלשים ומוגבלים מקללים. אנשים בטוחים בעצמם לא מקללים.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 12 בספטמבר 2023 19:50
      +5
      ציטוט מאת: gusev_sa
      מישהו שפאקובסקי. והאתר שמפרסם דברים כאלה הוא פנים אל פנים. אתם חלאות, רבותי.

      מה אם בעצם?
      1. עבה
        עבה 12 בספטמבר 2023 20:56
        +7
        hi ולדיסלב. אני יכול לתרגם לרוסית מרכזית. שפאקובסקי הוא סופר חסר ערך, ופרשני האופוס שלו הם גושים...
        מדוע נוכל לשאול אדם פרטי על "הטענה המהותית" אם הוא אינו רואה אותנו ראויים? זהו חומר אתרי מאלפא קנטאורי, לא פחות. לצחוק
        1. Kojote21
          Kojote21 12 בספטמבר 2023 21:45
          +3
          ערב טוב, רבותי! hi
          אז החבר הזה הוא גם אותו אחד, איך קוראים לו... טוב, אתה מבין. כי הוא גם פרשן בכתבה הזו... כן
          1. עבה
            עבה 13 בספטמבר 2023 01:26
            +5
            אז הוא... קרא לאתר VO אסלה ולא נשאר הרבה זמן... זה מריח כמו הרוח הרוסית. במילה אחת, "אתרי" עם עשר שנות ניסיון...
            והוא בא אלינו לחרבן. עיכוב wassat
  22. אבהות
    אבהות 12 בספטמבר 2023 19:18
    +7
    כן, זה היה שווה אגורה, אבל היו הרבה חסרונות - אם הזרים היו מודאגים, לפחות מציינים איך מוכרים חפצי אמנות בצורה נכונה, ומה אסור למכור בכלל, אז כל ההגירה פשוט לא יכלה לעזור אבל רואים בממשלת ברית המועצות עובדים זמניים ששמו את ידיהם על חזהו של האדון.
    עם זאת, ארה"ב, לפני 200 שנה, הייתה טריטוריה נטולת כל ערכים אמנותיים והיסטוריים, וכעת היא אחד ממקומות הריכוז העיקריים שלהם. גם הלס ורומא, מצרים וקרתגו "מציגות" את האוספים הענקיים לשעבר שלהן בלונדון, פריז ווינה. וביזנטיון? זה בדיוק המקום שבו היו הרבה, 90% מכל יצירות המופת בעולם בו זמנית. הוונציאנים, בהנהגתו של הדוג'ה אנריקה דונדולו העיוור, ועוד צלבנים וטורקים שדדו, אבל אז הבין הסולטן החכם שהחיילים הטורקים כבר שודדים אותו, והוא עצר את העניין. מקרה נדיר, לפניו הצליח רק כורש הגדול לשמוע את המלך הלידי קרויסוס.
  23. קָלִיבֶּר
    12 בספטמבר 2023 20:54
    +2
    ציטוט מאת לא ידוע
    מעניין בן כמה היית כשהצטרפת למסיבה?

    1980 26 שנים.
  24. Lewww
    Lewww 14 בספטמבר 2023 23:20
    0
    התוצאה של כל האפוס הזה הייתה כזו: ההכנסה ממכירת אוספי ההרמיטאז' סיפקה לא יותר מאחוז אחד מההכנסה הגולמית של המדינה.
    שאלות למחבר:
    1% מההכנסה ברוטו לאיזו תקופה?;
    האם ההכנסה ברוטו (99%) הייתה במטבע חוץ או ברובל?;
    ומאיזה מקור נלקח המידע על "אחוז אחד" זה? האם זה מסמך רשמי או הערכה חופשית של מישהו?
  25. אוזיריס
    אוזיריס 16 בספטמבר 2023 09:01
    0
    על מה הפרסום הזה - "מה שיש לנו לא שומרים, אחרי שאיבדנו אותו, אנחנו בוכים"! אבל המודעות וההבנה של כל מה שאבד לנצח לא מגיעות מיד. אני חושב שזה קורה בגלל שהממשלה שלנו אטומה ובורה, מתירנות מולידה חסינות! אם תסתכל איזה חפצי ערך איבדנו, מכרנו וייצאנו, השיער שלך יעמוד על קצות - להרמיטאז' השני יהיו עוד - זה, אבוי, נמשך מ-1918 ולאורך המאה העשרים... התעשיין האמריקאי א.האמר קיבל תמורת סכום זעום עבור בניית מפעל לעפרונות במוסקבה אוסף ביצי פסחא של פברז'ה ועוד הרבה יותר. אז על מה אנחנו מדברים עכשיו...