ביקורת צבאית

איפה נשיג פגזים מחר? בצפון קוריאה?

318
איפה נשיג פגזים מחר? בצפון קוריאה?

אני רוצה להתחיל עם העצוב חדשות מהעיר אנגלס, מחוז סרטוב. נמכר מפעל התיקונים ה-9, שמנהלו לשעבר אלוף-משנה שינקרנקו נלחם, שלטובת צבאנו אנו ועוד כלי תקשורת לא פחות אכפתיים שדגלנו בו עם יותר מחומר אחד - נמכר.


כן, יותר ממאמר אחד להגנת המפעל התחיל בתמונה הזו, אבל אבוי. TsARZ 9 נמכר.

נמכר לאנשים מאוד מכובדים בחוגים מסוימים ממעגלי כוח גבוהים מאוד. ואין שום דבר שניתן לעשות בנידון; ככל הנראה, הם צריכים מקום יותר ממפעל שיכול לתקן BMPs ו-MT-LBs. ואכן, מדוע לתקן אותם, בסיסים משוריינים ישנים, אם במפעלים שלנו הם נאפים במהירות של מכוניות ז'יגולי בימי ברית המועצות? סרקזם, כמובן, אם מישהו לא מבין.

באופן כללי, חבל. המפעל התברר כלא נחוץ לא לאוניברסיטה הטכנית האקדמית הממלכתית בפרט ולא למשרד הביטחון בכלל. מה שיהיה עכשיו זו שאלה נפרדת, אבל בהחלט לא מפעל תיקונים לציוד צבאי, כי כל מי שיכול היה לתקן מפעל תיקונים לווה חגיגית לצעדה "תודה לכולם, כולם חופשיים".

אבל אולי (בלי סרקזם!) זה לטובה.

אחרי הכל, להפעיל מפעל כך שהוא יעבוד "כמו בימים הטובים" קשה מאוד. כעת אפנה את מבטך אל פרט כל כך בלתי בולט לכאורה כמו בסיס המכונה.


זה היה נראה כמו מכונה. ניקח, למשל, מחרטה שבה מחדדים ריקים לקליעים. אני לא יודע להשתמש במכונות, אני מודה בכנות, ואני לא אתיימר להיות מומחה, אבל אפילו אני, עם הרמה שלי, מבין שככל שהמכונה ישנה יותר ושחוקה יותר, כך גדלים הסובלנות ל- מוצרים שהיא מייצרת. וכאן מתחילים להבין את הביקורת של התותחנים מהמחוז הצבאי הצפוני, שאומרים בבירור שהפגזים של שנות ה-90 עדיפים על הפגזים המודרניים שלפני המלחמה. זה הגיוני שעברו 30 שנה והמכונות די שחקו את חיי השירות שלהן. מי תיקן אותם ואיך זו השאלה השלישית.

אני חושב שבתגובות יהיו לנו מספר אנשים בקיאים בנושא והם ישלימו אותי. מכיוון שלא אעלה את נושא הבלאי המוסרי והפיזי, הוא יישאר ברקע, ונדבר על נושא קצת אחר שעולה לאחר שנושא הבלאי יעלה במלוא הדרו.

נושא החלפת ציוד



והנה יש לנו את כל הסימנים של קטסטרופה מתקרבת, כי היום ליצרנים רוסים אין מה לקנות כלי מכונות...! יתר על כן, הזוועה היא שאין שום דבר מיוחד לקנות עם הדבר הזה בדיוק.

בואו נתחיל לתרגם?

איכשהו בארצנו, כרגיל, על רקע צעדות חוצפה פטריוטיות וראיונות אופטימיים עם אנשים מכל דרג השלטון, הוכרז על החלפת ייבוא. תוכנית מדינה כל כך עוצמתית... היא התחילה ב-2014 וסומנה על ידי הקצאת טריליוני רובל לתחליף יבוא זה ממש, שחרור החלטות, החלטות ממשלה ואישור תוכניות מדינה...

ובכן, אתה זוכר, הכל הסתכם בהחלפת מדבקות מסינית לרוסית.

וכבר במאי 2022, השר לפיתוח כלכלי רשניקוב הסביר לאלו בדומא שעדיין לא הבינו מאז 2014 המונח "תחליף יבוא", שפירושו המעבר מייבוא ​​מוצרים נחוצים לייצור עצמאי שלהם, מיושן, ו"תחליף יבוא" פירושו גם החלפת יבוא אירופאי ביבוא סיני או טורקי.

אז אנחנו גם צריכים להבין: אתה לא צריך לייצר את זה בעצמך, אתה יכול פשוט לקנות את זה איפה שמוכרים את זה. סין, טורקיה, הודו, וייטנאם, סורינאם, גאנה, פפואה וכן הלאה ברשימה.

אבל תצטרך לעשות בעצמך קונכיות בקליבר שלך, 152,4 מ"מ. מלבד צפון קוריאה, כמעט אף אחד אחר לא מייצר אותם. ובשביל זה צריך כלי מכונות, כי זה די הגיוני שאם התעשייה הצבאית של המדינה פועלת במצב כאילו המדינה נמצאת במלחמה (ומי אמר שה-SVO צורך פחות פגזים ממלחמה?), אז פגזים צריכים להיות. ירה כאילו במלחמה . כדי שלא יהיו מהומות פגז שנגרמו מרעב פגז, או כפי שנהוג לכנות זאת, "הגבלות" בירי ארטילרי.

הגיוני, נכון? כדי לא להצטרך לשלוח אנשים להתקפה, לגבות אותה ב"הכנה ארטילרית" של ארבעה פגזים שנורו, יש צורך שהפגזים הללו יהיו... ובכן, כמו ב-1945 ליד קניגסברג.

ובשביל זה אנחנו צריכים מכונות. ליתר דיוק, שם אפשר להחליף יבוא על ידי יבוא דברים לא מורשים; יש מכונות, אבל הן לא מאוד דומות למכונות.

המובילה העולמית בתעשיית כלי המכונות כיום היא, באופן טבעי, סין. אבל זה במונחים כמותיים. כלומר, סין מייצרת הכי הרבה ציוד בעולם. אבל מכיוון שהבסיס שממנו התחילו מהנדסי PRC לא היה הכי טוב (סובייטי), התוצאה של העתקת ציוד סובייטי, כפול איכות סינית, נותנת... נכון, הרבה ציוד הוא באיכות ממוצעת או נמוכה יותר, וגם לא מאוד בעל תושייה. כלומר, קצר מועד.

הכל פה מאוד הגיוני. אם לציוד אין חיי שירות ארוכים, פשוט צריך לשנות אותו לעתים קרובות יותר.

נתקלתי בזה כשעבדתי במפעל מזרקים. כך קרה שהשתמשנו במכונות הזרקה גרמניות מפוארות של חברת "דמג" ("הנסי"), Yizumi הסינית ("צימוק") ומכונות הזרקה חמלניצקי, שכינויהן אינו מותר כעת. אבל ה"שכנים" סיפקו למעשה חצי מהנפח, כנראה משום שמרוב הפשטות שלהם, הם לא הכירו מושגים כמו "משאב" ו"תחזוקה". ותיקון מכונת הזרקה אוקראינית זה כמו תיקון ז'יגולי במוסך. לא מאוד כואב ואפשרי בעזרת אמצעים מאולתרים. ה"האנס" בעצמם ספרו כמה מחזורים הם עבדו ופשוט קמו והמתינו להתערבות הנדסית. זה הכרחי, זה לא הכרחי - אבל אם תרצה, שנה את האנטיפריז, החרירים, המדריכים וכו'. "צימוקים" פשוט התקלקלו ​​כל הזמן; היה להם "טריק" בלחץ ההזרקה המשתנה כל הזמן. והמהנדסים שלנו לא יכלו לעשות שום דבר בנידון.

כמובן שמאז תעשיית כלי המכונות הסינית התקדמה מאוד, אין עוררין על כך, הסינים בדרך כלל מעולים בהקשר הזה, לא רק שהם גרמו להעתקים לעבוד כמעט הגון, אלא שהם גם מתחילים ליישם את הפיתוחים שלהם. אבל תשאלו כל עובד ייצור, והוא ישים מכונות סיניות בסוף הרשימה, ויעדיף כל דבר מאירופה.

מה קרה פה?


וקרה לנו הדבר הבא: לא היה מה לקנות ואין מה להשתמש.

לשכת המסחר והתעשייה נותנת את הנתונים הבאים: בשנה שעברה, כ-55% מהמפעלים המתכננים להחליף את בסיס העיבוד שלהם (מכונות) היו רוצים לקנות ציוד מיצרנים אירופאים.

כן, קשה לקנות דרך מתווכים, עוד יותר קשה לספק דרך צדדים שלישיים, אבל הם הבינו הכל ובכל זאת רצו לקנות ציוד הגון. עד כאן לפטריוטיות, הנה ההזדמנות לקנות "אנלוגים סבירים".

אבל הרשו לי להדגיש: מי שעבד על ציוד גרמני לא יחלום על ציוד הודי או סיני.

בשנת 2023 ירד חלקם של המבקשים לבצע רכישות דומות ל-9%. במקביל, מספר האנשים המבקשים לרכוש ציוד רוסי גדל מ-45% ל-53%. פַּטרִיוֹטִי? נראה שכן. למעשה, זה לא כל כך פטריוטיות כמו כספים.

כדי לקנות מכונה דרך ה"קירילית האחורית" מאירופים, מה אתה צריך? לא, אפילו לא קשר. צריך דולרים. או יורו. זה בתור התחלה. והרובל, שצומצם בחצי, בהמרה לדולר/אירו, נותן לך מושג באיזו תמונה מצערת מדובר. תצטרך פי שניים רובל מבעבר. כלומר, יכול להיות שזה פשוט לא מספיק.

כאן, כמובן, נמשכים בנקים. עדר מוצצי הדם שלנו לא יחמיץ את ההזדמנות לתת קרדיט ליצרנים. אבל הנה הבעיה: בנוסף לרובל הפגוע, שנפל, שיעור המפתח עלה. כלום, 2,5%, אבל ההלוואות מיד התייקרו. הבנקים עושים פרצופים קטנים ומסתירים חיוך (שלום, סבר!) אומרים בצער שאין להם מה לעשות עם זה. זה הכל רגולטור ממשלתי.

בסופו של דבר, כסף הוא רוע, אבל הרוע אינו מספיק


ויצירת קשר עם יצרני ציוד מקומיים היא גם משימה לא פשוטה. כדוגמה אני יכול להביא את אחד משני יצרני המכונות החקלאיות בעירנו. התור כבר מוזמן שלוש שנים מראש, אין להם זמן לייצר כמה מהיחידות שלהם כמו שיש אנשים שמוכנים לקנות. פעם זה היה יותר קשה, כל מיני גרמנים והולנדים הפריעו, עכשיו זה רק חופש. בין המתחרים בלרוסים וסינים. יש הרבה עבודה, הדבר היחיד שחסר הוא כושר הייצור לספק לכולם סחורה בבת אחת.


אבל זה טוב כשיש אנלוגים ביתיים, אפילו אחרי זמן מה של עמידה בתור. אבל מה לעשות כשהם לא שם? אז כל שנותר הוא לחפש אחד מתאים במחיר מיצרני ציוד זמינים.

אם הודו הייתה מפיקה כזו, זה היה נהדר. מיליארדי רופי אלה שהיו תלויים שם עבור נפט רוסי יכלו להפוך לכלי מכונות. אבל אבוי, ההודים לא מבריקים כלל בעניין הזה, והם מעדיפים לסחור בדולרים. עם זאת, אותו הדבר חל על סין.

כתוצאה מכך, המצב אינו טוב במיוחד מבחינה פיננסית. הרובל ירד במחיר בחצי, ההלוואות עלו במחיר. מספר האנשים המוכנים למכור ציוד נחוץ למפעלים רוסיים ירד ביחס לסנקציות.

תקשיב, ממש לאחרונה הִיסטוֹרִי בסטנדרטים, בשנת 1990, ברית המועצות דאז החזיקה במקום שלישי בטוח בעולם אחרי ארה"ב וגרמניה במספר כלי המכונות שיוצרו. שלושת המנהיגים המובילים בעולם הם חזקים.

עכשיו יש שיגידו שכמות היא דבר אחד, אבל איכות היא דבר אחר. כן, כמובן, פיגרנו אחרי הגרמנים והאמריקאים, אבל מתוך יותר מ-250 מכונות לעיבוד מתכת שיוצרו בברית המועצות ב-000, כמעט 1990 כבר היו בשליטה מספרית.

והמכונות שלנו, לא CNC, והפשוטות יותר, היו מצוינות לייצוא. כן, לא למדינות ה-G7, אבל הן הלכו.

אבל ממש חמש שנים מאוחר יותר, עד 1995, חלקן של מכונות CNC במבחר של תעשיית הכלים הרוסית ירד כמעט לאפס. לתחילת ההרס השיטתי של תעשיית הרדיו-אלקטרונית של ברית המועצות הייתה השפעה. אבל הם לא הפסיקו לייצר מכונות אחרות, אפילו פשוטות. והמכונות הללו מצאו את הצרכנים שלהן, מכיוון שהן היו ממש מדויקות וניתנות לתיקון, עם חיי שירות עצומים.

עם זאת, תהליך החוצפה של "לקום מהברכיים" מסיבה כלשהי סיים את תעשיית הכלים הרוסית עד 2010. יותר מ-50 מפעלי מכונות חוסלו, ואלה ששרדו הפחיתו משמעותית את מגוון המוצרים שייצרו. נוכל לקנות הכל בדולרי נפט וגז...

ועכשיו זהו. החנות האירופית סגורה, ואם אתה יכול לקנות משהו, אז בהשוואה לשנת 2020 הקרובה, הכל עולה יותר. הרובל, שירד במחיר ב-42%, עלות ההלוואות הזינוק, תשלום עבור מתווכים ומשלוח דרך שטחי מדינות שלישיות - כל זה הגדיל את עלות הציוד הדרוש פי 2-3.

כתוצאה מכך, למעשה לא נותר מה לקנות איתם מכונות. אין זה הגיוני לסמוך על עזרה ממדינה שכספה הולך למלחמה. אבל עדיין תצטרך לשנות את פארק המכונות.


"החלפה מאסיבית של כלי מכונות על ידי מפעלים רוסיים צפויה בשלוש עד חמש השנים הקרובות. ... לא צפוי שינוי גדול במבנה השוק ובביקוש לכלי מכונות עקב שימור המבנה הטכנולוגי הנוכחי. מחרטות, מכונות כרסום וטחינה יהיו מבוקשות".

כך העריך את הסיכוי יבגני באלקין, מנהל הפיתוח של חברת RT-Capital הידועה (חלק מ-Rostec).

אבל עדיין דרושים פגזים, טילים ומחסניות. למלחמה, אתה יודע, לא אכפת מפארק המכונות ומצבו. הצבא צריך תחמושת. כמובן, זה יותר מבושה לקנות תחמושת ממדינות הנוכלות של איראן וצפון קוריאה, אבל תמורת דולרים מלאים כלי נשק הם יחלקו טכנולוגיה.

ברור שכיום על המפעלים המורכבים הצבאיים-תעשייתיים הנותרים מוטלת המשימה להכפיל, או עדיף לשלש, את ייצור התחמושת. בסדר, שתי משמרות. השלישי מוטל בספק, שכן הכת "אני כל כך טיפש, אני צריך ללכת למכונה" עבדה בצורה די מפוארת בשנים קודמות. כמעט אף אחד לא רוצה ללכת למכונה. קיים מחסור חמור בכוח אדם בכל מפעלי העיבוד והיכן משיגים זאת השאלה.


ואפילו מדיניות הגירה לא תעזור. אם האנשים שלנו לא רוצים לעמוד ליד המכונה, אז מי שהגיע לא יכול בגלל חוסר היכולת שלהם.


אבל בעיית החלפת הצי נותרה בעינה. מכונות הפועלות במצב המשופר "באמת נחוץ" יתחילו, באופן די צפוי, להתקלקל וידרשו תיקון והחלפה. כלומר, ניתן כבר למחוק ציוד אירופאי ואמריקאי מראש. מה נותר?

כמובן, אני מאוד מקווה שזה לא ישפיע על הכל תְעוּפָה תעשייה שבה דיוק חשוב מאוד. אבל ענף ייצור התחמושת חשוב לא פחות, כי על זה בדיוק עומד הצבא - על כמות מספקת (למרות שבמלחמה אף פעם אין מספיק) של תחמושת.

וכשהמפעלים המייצרים תחמושת יתחילו לשבש את סדר ההגנה של המדינה בשל העובדה שחניון המכונות שלהם שחוק לחלוטין, מי יהיה אשם? כמובן, מנהלי מפעל שלא דאגו להחלפה ותיקון בזמן של ציוד. אבל לא הבנקאים והמממנים המכובדים שלנו. הם עושים הכל בצורה נכונה לחלוטין.

ובכן, בואו נסמוך על צפון קוריאה.


התמונות להמחשה לקוחות מהסדנאות של מפעלי מחסניות לנינגרד ואוליאנובסק
מחבר:
תמונות בשימוש:
spb.zoon.ru, waroffline.org, foursquare.com, ulpravda.ru
318 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. 123_123
    123_123 13 בספטמבר 2023 04:55
    +45
    כן, זה נכון, המחירים עלו, אבל תעשיית כלי המכונות היא מאוד סגמנטלית, קטנה בנפח ולמרבה הצער לא מספיקה
    1. איליה spb
      איליה spb 13 בספטמבר 2023 06:13
      +44
      כתבה עצובה... האם באמת הכל הלך לפח?

      לזה מוביל הקפיטליזם!

      יש צורך בבניית כלי מכונות. שלנו, רוסי.

      אני זוכר שכשהייתי ילד, החברים של ההורים שלי היו מגיעים. הם נתנו לנו מחברות יפיפיות של Stankoimport, שאינן נחותות באיכותן מההדפסה של היום. היומנים היו באנגלית ובגרמנית - השיווק עבד אז. והיה מה למכור בחו"ל.

      ועכשיו... כן, תצטרכו לקנות מהקוריאנים. צְפוֹנִי.

      יש לנשל את האוליגרכים.
      1. בוריס סרגייב
        בוריס סרגייב 13 בספטמבר 2023 06:53
        +72
        אתה לגמרי לא בקשר עם מה שאנחנו צריכים.

        12 ספטמבר:
        "פוטין הורה לחברות ורשויות IT לשים לב לספורט האלקטרוני ולתמוך בו;"

        29 אוגוסט:
        "ראש הממשלה קיים מושב אסטרטגי שהוקדש לפיתוח התיירות בארץ.... התוצאה הושגה הן באמצעות גיוס משקיעים והן באמצעות תמיכת המדינה שניתנה לחברות במסגרת הפרויקט הלאומי "תעשיית התיירות והאירוח". ליישומו בשנתיים האחרונות, מתקציב שהוקצה מעל 100 מיליארד רובל".

        100 מיליארד ל"תעשיית האירוח" במדינה הנלחמת ב"קרב קיומי עם המערב".
        1. אייל מנומס
          אייל מנומס 13 בספטמבר 2023 08:17
          +24
          ציטוט: בוריס סרגייב
          אתה לגמרי לא בקשר עם מה שאנחנו צריכים.

          זה בטוח. ובלי זה אי אפשר להעריך את מלוא רוחב הרעיונות.
          ציטוט: בוריס סרגייב
          12 ספטמבר:
          "פוטין הורה לחברות ורשויות IT לשים לב לספורט האלקטרוני ולתמוך בו;"

          הנושא הזה מאוד רלוונטי כרגע. אפשר אפילו לומר - אקטואלי! ניצחונות באליפויות סייבר יבטיחו זרימה של מטבע נחוץ למדינה.
          ציטוט: בוריס סרגייב
          29 אוגוסט:
          "ראש הממשלה קיים מושב אסטרטגי שהוקדש לפיתוח התיירות בארץ...

          תייר מאומן יכול לשאת בתרמיל עד 30-40 ק"ג. חלקי חילוף ורכיבים לציוד מיובא.
          והעובדה שהדולר עלה במחיר היא, לא פשוט, מהלך מבריק של הממשלה שלנו להפחית את התלות של הכלכלה שלנו בדולר. אנחנו פשוט לא יכולים להרשות לעצמנו דולר כה יקר. זו, אני לא מפחד מהמילה הזו, היא מכה לבטן של הפדרל ריזרב האמריקאי ושל כל האימפריאליזם העולמי.
          1. Denis812
            Denis812 13 בספטמבר 2023 13:35
            +7
            הנושא הזה מאוד רלוונטי כרגע. אפשר אפילו לומר - אקטואלי! ניצחונות באליפויות סייבר יבטיחו זרימה של מטבע נחוץ למדינה.

            כן, לפוטין לא היה אכפת מזכייה באליפויות סייבר.
            90% מהמשחקים המשמשים בתחרויות אלו הם כמו counter-strike או בונקרים אחרים.
            הכל עניין של מלחמה.
            אם שטופת מוח במשחקים אגרסיביים, הרבה יותר קל לגייס אותך לצבא.
            ובכן, כאילו, אתה עדיין משחק בשדה הקרב או בשורה כל הזמן. האם אתה רוצה לנסוע בטנק אמיתי ולהרוג שברים אמיתיים? הצטרף לשורות הכוחות המזוינים הרוסים.
            בדיוק כמוטו הגיוס לכוחות המזוינים של ארה"ב לפני זמן מה, "האם אתה רוצה לראות את העולם? הצטרף לכוחות המזוינים של ארה"ב!

            משחקי מחשב משפיעים על מוחות שבריריים אפילו יותר מאשר קולנוע או טלוויזיה.
            כי הצלילה הרבה יותר עמוקה. ובכן, אז... אז אתה משחק, למשל, בספירה של חובה, אתה הורג דמויות מוזרות אי שם למטה עם מל"ט.
            ואז הם מראים לך פרסומת "תרוויח 150 אלף + תמיכה מלאה כמפעיל מל"ט."
            עבור אנשים רבים לא יהיה הבדל בין המשחק לחיים האמיתיים.
            לפחות נראה שהם עדיין לא ב-LBS.

            אני רוצה להדגיש שאולי נראה שאני נגד שיטה זו של שטיפת מוח.
            בכלל לא. שיחקתי משחקי מחשב מילדות ולא הגעתי לצוות הידידותי של הכוחות המזוינים הרוסים.
            אבל אני מכיר שלושה אנשים שהצטרפו לשורותיהם בעיקר בזכות סדרת המשחקים (וספרים) של טום קלנסי.
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 13 בספטמבר 2023 17:21
              +8
              ציטוט של Denis812
              משחקי מחשב משפיעים על מוחות שבריריים אפילו יותר מאשר קולנוע או טלוויזיה.
              כי הצלילה הרבה יותר עמוקה.

              זו לא הסיבה. אלא בגלל שלהורים אין זמן, והם הזניחו את הילד שלהם כשהושיטו לו טאבלט/מחשב נייד. או שהם רואים בו אדם חופשי שאין להם זכות להכתיב לו דבר.
              בעבר, את מקומם הריק של ההורים בחינוך תפסה הטלוויזיה עם הסדרה שלה "כמה זה מגניב להיות שודד"או"לגנוב, להרוג, אל תשכח את האווזים". עכשיו רווחתם של אזרחי רוסיה גדלה ומתעצמת - והמחשב תפס את מקומה של קופסת הזומבים.
              1. Denis812
                Denis812 13 בספטמבר 2023 21:40
                -1
                בגלל זה.
                את מקומה של הטלוויזיה תפסו מחשב וממירים.
                בדיוק כמו שהמקום של המחשב יתפוס על ידי VR או משהו אחר.
              2. מלאך המוות
                מלאך המוות 14 בספטמבר 2023 03:15
                +5
                בעבר, את מקומם הריק של ההורים בחינוך תפסה הטלוויזיה עם הסדרה שלה "כמה זה מגניב להיות שודד" או "לגנוב, להרוג, אל תשכח את האווזים".
                *****
                ואפילו קודם לכן, היו קריקטורות בשנות ה-80.
                ו"לבקר באגדה"
                מה עוצר את ההורים?
                ועוד קודם לכן, פשוט צאו לדוג/טיולים עם אבי. בחרתי את כל האפשרויות. וסרטים מצוירים ומשחקי מחשב וטיול. התברר שהבן, 32, הבת, 29, איכשהו לא הפך לבבואה של "העולם שמתוק לדבר עליו"; הם די בוגרים ואפילו יודעים שהים השומרי לא נחפר :)
                אתה צריך לשים לב יותר לילדים/נכדים שלך. במקום להסתובב באתרים מבוקר עד בוקר
                והכל יהיה אורלייט :)
                1. שם_מעל
                  שם_מעל 20 בספטמבר 2023 21:41
                  0
                  אנחנו צריכים לשים לב יותר לילדים שלנו/

                  חייב להיות השתתפות
            2. אייל מנומס
              אייל מנומס 13 בספטמבר 2023 20:35
              +2
              ציטוט של Denis812
              כן, לפוטין לא היה אכפת מזכייה באליפויות סייבר.

              שמעת משהו על סרקזם ואירוניה?
              1. Denis812
                Denis812 13 בספטמבר 2023 21:42
                0

                הטקסט של התגובה שלי, כרגיל, קצר מאוד. והוא לא מדווח כלום למינהל.
            3. אלברט
              אלברט 14 בספטמבר 2023 17:11
              0
              ציטוט של Denis812
              בכלל לא. שיחקתי משחקי מחשב מילדות ולא הגעתי לצוות הידידותי של הכוחות המזוינים הרוסים.

              ה-XNUMX? או שאתה כותב מארץ סידומו?
            4. Berkut752
              Berkut752 17 בספטמבר 2023 19:56
              0
              Denis812, V.V. פוטין הוא ליברל, אז שום דבר לא נעשה באחריות הדדית. עכשיו מגיעה הירידה. דעותיו הליברליות אינן מאפשרות לו לפעול כפי ש-J.V. STALIN היה פועל
          2. ramzay21
            ramzay21 13 בספטמבר 2023 13:42
            +27
            לרוע המזל, VVP וצוותו הובילו את המדינה למצב העגום הנוכחי. ואין סיכוי שהתמ"ג יצליח להוציא את המדינה שלנו מהמקום שאליו הוא לקח אותנו.
            ניתן להציל את המצב רק על ידי שינוי בהנהגת המדינה, והחלפה מלאה. למרבה הצער, עקב טיהור התמ"ג מכל הפוליטיקאים המבטיחים (לא נבלני), עדיין אין לנו למי לשנות את התמ"ג שלנו. אבל זה בהחלט צריך לשנות. ייתכן שרוסיה לא תוכל לעמוד בעוד 14 שנים של שלטון תוצר.
            1. אורח
              אורח 14 בספטמבר 2023 14:38
              +2
              ציטוט מאת: ramzay21
              רק שינוי בהנהגת המדינה יכול להציל את המצב

              שינוי מנהיגות בזמן מלחמה, ואפילו קיומי, הוא אידיוטיות מוחלטת; בשנת 1917 היה לנו מזל שהמערב לא היה כל כך מגובש והצלחנו להתאושש לאחר מלחמת אזרחים ארוכה ועקובה מדם, אבל הפעם לא יהיה סיכוי כזה.
              1. ramzay21
                ramzay21 14 בספטמבר 2023 21:53
                -2
                שינוי מנהיגות בזמן מלחמה, ואפילו קיומי, הוא אידיוטיות מוחלטת; בשנת 1917 היה לנו מזל שהמערב לא היה כל כך מגובש והצלחנו להתאושש לאחר מלחמת אזרחים ארוכה ועקובה מדם, אבל הפעם לא יהיה סיכוי כזה.

                למרבה הצער, אתה ואני לא נוכל להשפיע על התהליכים הללו בשום צורה, זה כמו כוח טבע והוא מעבר לשליטתנו. אבל מהפכות פשוט מתרחשות במדינות עם מערכת ניהול רקובה או במדינות מוחלשות בתקופה של תהפוכות, ובדיוק כמו ניקולאי השני, התמ"ג הוביל את המדינה שלנו למצב הזה.
                מצד שני, אם מורדים או מהפכנים יתפסו את השליטה בנשק גרעיני, אז אף אחד לא ירצה להחמיא לנו. נוכחותו של מגן טיל גרעיני מבדילה בצורה חדה את המצב הנוכחי ממה שהיה ב-1917, כך שאף אחד לא יבוא אלינו, אלא יפחד מאי הוודאות ויחכה להתפתחויות.
                1. בייארד
                  בייארד 16 בספטמבר 2023 09:02
                  -1
                  ציטוט מאת: ramzay21
                  אם מורדים או מהפכנים יתפסו את השליטה בנשק גרעיני, אז אף אחד לא ירצה להחמיא לנו.

                  ואסילי, ממש ברגע של הפיכה כזו ("מרד" בלטינית - מהפכה), יכולת השליטה של ​​המדינה... תפגע?
                  האם זה ישתפר? האם זה יחמיר?
                  ציטוט מאת: ramzay21
                  נוכחותו של מגן טיל גרעיני מבדילה בצורה חדה את המצב הנוכחי ממה שהיה ב-1917

                  וכל האנך שמנהל ושולט במגן הזה איכשהו מיד... ייכנע למהפכנים? מי לא יאבד שליטה על מערכות התרעה מוקדמת אפילו ליום או שעה? מאחורי הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים בתפקיד? מי יבצע את הניהול הזה בזמן משבר? והאם כל השליטה האנכית של הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים והכוחות המזוינים של ה-RF בכללותו תתפוס את מנהיגי ההפיכה כסמכות לגיטימית שיש לה את הזכות לקבל החלטות ולתת פקודות?
                  תחשוב על זה היטב. כי האויב צריך בעצם רק שעה אחת מהתמוטטות השליטה של ​​הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים שלנו כדי לנצל זאת ולסיים אותנו לנצח.
                  זה צריך להיות מובן היטב, מימוש ולהנחות על ידי הידע הזה על ידי כל מי שחולם על שינוי כוח באמצעות מהפכה/הפיכה.
                  האם אתה בכלל מבין שכל אנכי הכוח, מהעליון ועד לשוטר/צבא/משטרה הנמוך ביותר... הוא בעצם מונוליט הומוגני?
                  כן, עם תכונות כאלו... אבל עכשיו יש מלחמה.
                  לא SVO או "כאילו מלחמה", אלא ספציפית מלחמה - עם W גדול, ובמיוחד מלחמת העולם השלישית. לחלוקה מחדש של העולם.
                  רק שהמערב לא רוצה שרוסיה (וממשלתה מלכתחילה) תישארנה על כדור הארץ בשום מעמד לאחר החלוקה מחדש. אז זו מלחמת הישרדות.
                  והמסקנה ההגיונית מהמצב הזה היא ההחלטה שהמערב לא נחוץ בכלל על פני כדור הארץ... זה פשוט מיותר - כמו וירוס בגוף... יתר על כן, הוא קטלני עבור החיים על כדור הארץ שלנו.
                  ולקבל את ההחלטות הנכונות והמתאימות.
                  כי הבחירה קטנה - אתה רוצה לחיות או למות.
                  אני מצביע לכל החיים.
            2. ויק ויק
              ויק ויק 14 בספטמבר 2023 19:52
              0
              "למרבה הצער, VVP והצוות שלו הובילו את המדינה למצב העגום הנוכחי".
              אתה יכול להזכיר לי מאיפה הם הובילו, מאיזו נקודת התחלה? איך היה המצב שממנו הביאו אותך? האם הכל היה טוב, טוב יותר, אמין יותר?
              1. ramzay21
                ramzay21 14 בספטמבר 2023 20:23
                +9
                אתה יכול להזכיר לי מאיפה הם הובילו, מאיזו נקודת התחלה? איך היה המצב שממנו הביאו אותך? האם הכל היה טוב, טוב יותר, אמין יותר?

                קודם כל, תפסיקו להצביע כל הזמן על שנות ה-90, עברו 23 שנים, ואם VVP והצוות שלו היו עסוקים, אז המדינה שלנו הייתה מתגברת על הקשיים שיצר ילצין לפני 10 שנים, במיוחד מאז שהמדינה הייתה כוח אדם, טכנולוגיה ומפעלים מוכנים, פשוט הייתי חייב לגרום להכל לעבוד. סטלין השתלט על מדינה שנהרסה כליל במלחמת אזרחים, עם אוכלוסייה רעבה וחסרת השכלה, ובמהלך 20 שנות שלטונו ארצנו הפכה למעצמת על.
                שנית, הרווחה השתפרה בכל המדינות המייצרות נפט מאז שנת 2000 מכיוון שהכנסות הנפט גדלו פי 10. זה כאילו אשתך התחילה לקבל מיליון בחודש במקום 100 אלף, גם הרווחה שלך תשתפר, למרות שאין לך מה לעשות עם זה. אז, לתמ"ג אין שום קשר לזה, תשאלו את העם הקזחי על זה, למשל, הכל היה כמו שלנו, רק שהנשיא לא השתנה והאוכלוסייה התחילה לחיות הרבה יותר טוב.
                שלישית, עם התמ"ג, כמעט שום דבר לא השתנה. כבני חסות של מחלקת המדינה, צ'ובייס וצוותו ניהלו את הכלכלה תחת ילצין והמשיכו לעשות זאת תחת התמ"ג. האופן שבו האוליגרכים שלטו במדינה היא הדרך שבה הם ממשיכים לשלוט. רק החזית השתנתה.

                ובואו נזכור את נקודת ההתחלה, מה קרה ב-1999. מטוסים מקומיים לחלוטין היוו יותר מ-80% מחברות התעופה שלנו, וכעת יש 0. מכוניות רוסיות לגמרי היוו יותר מ-50%, וכעת אין לנו מכוניות מקומיות לחלוטין. המדינה שלנו אפילו לא מייצרת מסמרים עכשיו, אבל ב-1999 היא עדיין עשתה זאת.
                התמונה זהה למספר בתי הספר, בתי החולים ושדות התעופה. עם התמ"ג, מספרם ירד משמעותית.
                ולבסוף, ה-SVO הראה את המצב האמיתי של הצבא שלנו והוא שונה מאוד מהתמונה שהוצגה לנו.
            3. dvv1951
              dvv1951 15 בספטמבר 2023 02:00
              -5
              נאט"ו תפנה את הרוסים מעבר לאורל עד 2045.
              1. בייארד
                בייארד 16 בספטמבר 2023 09:15
                0
                ציטוט מ: dvv1951
                נאט"ו תפנה את הרוסים מעבר לאורל עד 2045.

                האם יש לך ביטחון שנאט"ו תתקיים לפחות עד 2025?
            4. יורה איבנוב_2
              יורה איבנוב_2 18 בספטמבר 2023 18:32
              0
              מה הקשר לפוטין? כשהמדינה נשלטת ע"י חבורת אוליגרכים. גם אם הוא היה רוצה, הם לא יתנו לו
            5. מוטות
              מוטות 19 בספטמבר 2023 22:57
              +1
              ניתן להציל את המצב רק על ידי שינוי בהנהגת המדינה, ובנוסף לכך.

              אני זוכר את הזמנים שבהם חמישה מזכירים כלליים הוחלפו בתוכנית חומש אחת. במהלך השינוי שלהם כמעט ולא היה שום טעם למדינה ולאנשיה: האיחוד האחרון נהרס לחלוטין.
              שם (טוב, גבוה שם) לפחות להתאים את מערכת הערכים ולהוסיף אחריות. אחרת נקבל שוב את הטרגדיה של נחלת הכלל (מונח מתורת המשחקים המתמטית).
      2. Stas157
        Stas157 13 בספטמבר 2023 06:59
        +40
        ציטוט: Ilya-spb
        ועכשיו... כן, תצטרכו לקנות מהקוריאנים. צְפוֹנִי.

        אני זוכר שבמהלך הקדנציה הראשונה שלי היה עבד אחד בגלריה. האזכור של צפון קוריאה היה רק ​​פוגעני, והצלחות הייצור של הענק השכן הוצדקו בעובדה שהסינים חורשים כמעט על כלום. והסתכלנו עליהם מלמעלה.

        ואיך הכל השתנה! עכשיו ס.קוריאה טובה. הם ישאילו את כתפם למעצמת העל שלנו במצב קשה! והעובד הסיני לא עבד בשביל צלחת אורז כבר הרבה זמן. שכרו גבוה כמעט פי שניים משל רוסי. על פי הנתונים האחרונים, הממוצע לסין הוא 133 אלף ברובל.
        1. בחור חכם
          בחור חכם 13 בספטמבר 2023 07:37
          +12
          על פי הנתונים האחרונים, הממוצע לסין הוא 133 אלף ברובל.

          אלכסיי מסלוב, מנהל המכון למדינות אסיה ואפריקה באוניברסיטת מוסקבה על שם M.V. Lomonosov, באחת התוכניות האחרונות של "Eastern Box", אמר כי כ-1200 דולר בסין ו-1700-1800 דולר בערים גדולות. הירקות והפירות הסיניים הפכו איכותיים יותר, אך מחיריהם עלו משמעותית והם יקרים יותר מאלה ממרכז אסיה.
          1. Stas157
            Stas157 13 בספטמבר 2023 08:40
            +22
            המשכורות (בדולרים) בסין גדלות בהתמדה ובהתמדה מאז שנות ה-90. ברור שהכלכלה מתפתחת. והיה לנו זינוק בגידול השכר בשנות ה-90 לאחר המשבר בשנות ה-90 (אפקט בסיס נמוך והתאוששות לאחר המשבר). ואז הצמיחה של השכר בדולרים נעצרה. קִפּאוֹן. גם התמ"ג שלנו לא גדל. ואם הוא גדל, אז הצמיחה מתחת לממוצע העולמי. כלומר, שנות ה-XNUMX המדהימות הסתיימו עם שנים של קיפאון ארוך. ההחלמה לא התארכה לתקופת התפתחות. זה עצר.
            1. סדאם2
              סדאם2 13 בספטמבר 2023 18:04
              0
              יש לי פיצול - איזשהו שני עולמות מקבילים... התקשורת הרשמית עם מומחים משבחת את הפורום המזרחי ואת הנאומים הנלהבים של וולודיה בוולד על פריצות דרך לגבי ריבונות על כמה אנחנו ברי מזל... ושוב כאן ב-VO רומן בזמנים עברו - כמו חברו רב סרן לא נסגר
              חברים ותיקים כאן מבקרים את הקריטאליזם, והסינים קיבלו את הכללים ועקפו את כולם בסיבוב... זה לא קשור למערכת... יותר מדי כוח ביד אחת ולמשך זמן רב מדי... אני מפחד לדמיין המצב ב-36
              1. טַיָס_
                טַיָס_ 13 בספטמבר 2023 20:37
                +12
                חברים זקנים כאן מבקרים את הקריטאליזם והסינים קיבלו את הכללים ועקפו את כולם
                הסינים לא "קיבלו את הכללים", אלא מחצו את מנהיגי הפרסטרויקה שלהם בכיכר טיאננמן עם טנקים, והוותיקים שלנו פחדו לעשות זאת במהלך ועדת החירום הממלכתית. זה הכל.
            2. אלכסוף
              אלכסוף 13 בספטמבר 2023 20:30
              +8
              השכר שלנו לא גדל כי המעמד השליט צריך עובדים זולים כדי לייצא הכל. זו הסיבה שהרובל מצטמצם למספרים עגולים כאילו על פי פקודה. סין מתמקדת בביקוש המקומי, ככל שהעובדים מקבלים יותר שכר, הם קונים יותר סינית, כתוצאה מכך, כולם מרוצים והמדינה לא תקרוס אם יאסרו על רכישת טלפונים ניידים סיניים
          2. Essex62
            Essex62 13 בספטמבר 2023 08:50
            -19
            לא יותר מ-20 אחוז מהעובדים הקשים בסין יש משכורת כזו. תעמולה ושקרים, ממש כמו בפדרציה הרוסית, על פי הסטטיסטיקה, הממוצע למדינה הוא לחיות מהבטן. סיני חורש בפרוטה, 12-15 שעות ביום. סיפורי משגיחים מ"ק" פ"ק. ואם אף אחד לא מכריח אותך בפדרציה הרוסית, אתה יכול לשרוד, אל תעבוד בעסק שלך, בסין חובתך היא לעבוד למען הבורגנות.
            1. אשוחית אשוחית
              אשוחית אשוחית 13 בספטמבר 2023 10:02
              +10
              ציטוט: Essex62
              ואם אף אחד לא מכריח אותך בפדרציה הרוסית, אתה יכול לשרוד, זה לא עניינך לעבוד

              איך זה? אתה יכול לתת לי עצה איך לשרוד בלי לעבוד?
              1. Essex62
                Essex62 13 בספטמבר 2023 10:13
                -13
                גינת ירק, דיג, איסוף. אבל לא על זה מדובר. לעובד הסיני אין ברירה. תחרוש או שיסגרו אותך ואתה תחרוש על איזה תבשיל. אם תתחיל להתמרמר, הם יפטרו מזה.
                1. מורדווין 3
                  מורדווין 3 13 בספטמבר 2023 11:29
                  +7
                  ציטוט: Essex62
                  תחרוש או שיסגרו אותך ואתה תחרוש על איזה תבשיל. אם תתחיל להתמרמר, הם יפטרו מזה.

                  זה נכון לגבינו...
                  1. דרט2027
                    דרט2027 13 בספטמבר 2023 20:06
                    -1
                    ציטוט: מורדווין 3
                    זה נכון לגבינו...

                    אם זה היה כך, אז חצי מאלה שמתקוממים כאן היו נורים מזמן.
                    1. Essex62
                      Essex62 14 בספטמבר 2023 16:22
                      -2
                      אם לשפוט לפי מספר המינוסים, אלו עובדים סינים קשוחים לחלוטין שיש להם חיים מתוקים. מידע שהמפלגה מפקחת בקפדנות על כך שאף אחד שאינו חלק מהקאסטה מתחמק מחריש מבוקר עד עלות השחר ומעניש בחומרה את משתמטי הגיוס ממקור ראשון. מגורם רשמי במפלגה הסינית.
                      לגבי לשרוד בלי לעבוד, מה השאלה והתשובה. לא אמרתי לחיות כרגיל, רק כדי לשרוד בלי לעבוד אצל דודי.
                    2. אינגוואר 72
                      אינגוואר 72 14 בספטמבר 2023 16:33
                      0
                      ציטוט מ-Dart2027
                      אם זה היה כך, אז חצי מאלה שמתקוממים כאן היו נורים מזמן.

                      ובכן, בהחלט אתה. זה אתה שמצדיק את המדיניות ה"מוכשרת" של הממשלה הנוכחית במשך שנים. אתה ועוד חבורה של שומרים בתשלום אשמים בעקיפין במצב הזה. אז שימו לב להוצאות להורג....
                      1. דרט2027
                        דרט2027 14 בספטמבר 2023 19:59
                        -2
                        ציטוט: אינגוואר 72
                        ובכן, בהחלט אתה. זה אתה שמצדיק את המדיניות ה"מוכשרת" של הממשלה הנוכחית במשך שנים.

                        אז אתה אומר שהרשויות צריכות לירות בי כי אני תומך בהן? מְקוֹרִי.
                        ציטוט: אינגוואר 72
                        אתה ועוד חבורה של שומרים בתשלום

                        כמה אתה מקבל?
            2. אשוחית אשוחית
              אשוחית אשוחית 13 בספטמבר 2023 10:03
              +7
              ציטוט: Essex62
              סיני חורש בפרוטה, 12-15 שעות ביום.

              על אודות! אני מכיר הרבה מאוד מדינות שבהן אותו הדבר נכון.
              1. Essex62
                Essex62 13 בספטמבר 2023 10:16
                0
                ואני יודע שהם כותבים שהחיים מתוקים לפרולטריון בסין. שלילי
      3. מממש
        מממש 13 בספטמבר 2023 08:16
        -6
        ובכן, כמובן, כי בארה"ב/סין/גרמניה/דרום קוריאה וכו'. הסוציאליזם הגיע מזמן. לא צריך להאשים את הקפיטליזם, אלא את האוליגרכיה, שיחד עם נשיאה מנסר מפעלים ישנים ולא יוצרת שום דבר חדש. כמה אנשים נדחקו מעסק שהם לא יצרו על סמך המורשת שלהם? יורוסט, מגניט, יוקוס, טינקוף.
        1. Essex62
          Essex62 13 בספטמבר 2023 08:56
          +8
          הסוציאליזם אינו מספק נוכחות של בורגנות עמוד שדרה, בעלות פרטית על אמצעי הייצור והמשאבים המינרלים, כמו גם אי שוויון חברתי חוקי.
          1. מממש
            מממש 14 בספטמבר 2023 07:14
            +2
            זה לא היה על זה, אלא על העובדה שלמדינות קפיטליסטיות יש גם תעשייה ביטחונית וגם ייצור מכונות טוב; כל זה לא היה רק ​​בברית המועצות.
          2. מממש
            מממש 14 בספטמבר 2023 07:15
            +2
            ובכן, לצורך העניין, לא לכל אזרח היו חנויות ליבנה ו-Packards עם דאצ'ות ממשלתיות.
            1. Essex62
              Essex62 14 בספטמבר 2023 16:07
              0
              הממשלה, כאילו עבדה בשביל הדאצ'ה שלה, לא. הכרתי סגן שר אחד, אז הוא הלך הביתה לפני 22, ולא חזר מהשירות. והוא לקח את סוף השבוע לעבוד קשה לטובת המולדת. אין צורך לדבר על עץ ליבנה. הגדר מהמערב הרקוב והבורגני הייתה מוצדקת לחלוטין. אלה, כמה שאישרו ליצור קשר עם מטבע, הגיעו לאי ההבנה הזו. אז מה אם היו יכולים להרתיח את הצ'קים שם? למשל, לא היה אכפת לי מההזדמנות הזו.
        2. הכל טוב
          הכל טוב 13 בספטמבר 2023 09:37
          -1
          אל תאמץ את עצמך, אתה לא יכול להוכיח שום דבר לחבריך באינטרנט. המערב, הקפיטליזם ומישהו אחר תמיד מפריעים להם. ובכן, אם אין לך שכל לחיות טוב, אז זה לא יקרה. אף אחד לא מציב מטרה כזו)
        3. אשוחית אשוחית
          אשוחית אשוחית 13 בספטמבר 2023 10:08
          +6
          ציטוט מ-realing
          אחרי הכל, בארה"ב/סין/גרמניה/דרום קוריאה וכו'. הסוציאליזם הגיע מזמן

          אתה יודע קצת על ארה"ב/גרמניה/דרום קוריאה.
          ציטוט מ-realing
          כמה אנשים נדחקו מעסק שהם לא יצרו על סמך המורשת שלהם? יורוסט, מגניט, יוקוס, טינקוף.

          סחיטת עסקים (בדרכים שונות) היא כרטיס הביקור של הקפיטליזם. והאם זה משנה איך ומי עשה את זה, אם זה החבר'ה עם המכות, או בנקאי מכובד בחליפה יקרה, תאגיד זר או פוליטיקאי יליד עם מערכת המס........... .
          1. דאלי
            דאלי 13 בספטמבר 2023 17:18
            +1
            ציטוט: אשוחית אשוחית
            סחיטת עסקים (בדרכים שונות) היא כרטיס הביקור של הקפיטליזם.

            כן, באמריקה צולם יותר מסרט אחד בנושא זה. זוג בהחלט הוצג ברוסיה.
        4. קפטן פושקין
          קפטן פושקין 14 בספטמבר 2023 09:29
          +1
          ציטוט מ-realing
          כמה אנשים נדחקו מעסק שהם לא יצרו על סמך המורשת שלהם? יורוסט, מגניט, יוקוס, טינקוף.

          YUKOS מבוסס אך ורק על המורשת הסובייטית.
        5. אורח
          אורח 14 בספטמבר 2023 14:46
          0
          ציטוט מ-realing
          כמה אנשים נדחקו מעסק שהם לא יצרו על סמך המורשת שלהם? יורוסט, מגניט, יוקוס, טינקוף.

          אני לא יכול להגיד שום דבר על יורוסט ומגניט, למרות שלשם יורוסט עצמו יש סוג של סאונד ליברלי, אבל לגבי יוקוס וטינקוף, היוצרים שלהם כביכול היו צריכים לעמוד מול הקיר.
          1. Essex62
            Essex62 15 בספטמבר 2023 10:05
            0
            אין הבדל בין אלה שנמצאים עם הודור ומקורביו לבין אלה שלא עשו דבר. רגליים צומחות מ"הקדושים" של שנות ה-90. קבוצה אחת הצליחה "להשרות את השנייה בשירותים" ולהתיישב על בור נפט וגז. כל השאר הושמד בכוונה בהנחייתם של מדריכים רוחניים והמרוויחים העיקריים משיקום הקפיטליזם. שניהם בנו תחנת דלק ברוסיה, ההבדל הוא בניואנסים.
      4. ריפר
        ריפר 13 בספטמבר 2023 08:32
        +2
        יש צורך בבניית כלי מכונות. שלנו, רוסי.

        בכלכלת שוק אתה צריך משהו שהוא רווחי ומביא רווח לבעלים. אף אחד מהיזמים ואנשי העסקים לא ירכוש, יבנה או יקים שום דבר שאינו משתלם ולא יביא רווח.
        האם עלינו להאשים בכך בנקאים ועסקים? יהיו חוקי החיים במדינה אשר יהיו, כך אנו חיים.
        אין תנאים אטרקטיביים לייצור - יקנו בחו"ל או לא יתערבו בזה בכלל. עדיף למכור בנזין בחו"ל במחיר גבוה יותר עם גז.
        וכפי שרצית. זו הדרך היחידה בקפיטליזם!
        ולגבי איכות כלי המכונות, אירופה ויפן של ימי קדם מקדימות אותנו בטכנולוגיה בשל העובדה שיש להן אקלים טוב יותר ולא היו צריכים להתגונן מפני פראים אסייתים, כמו ההונים והמונגולים. נהרגנו על ידי כולם, שדדו אותנו, האוכלוסייה נלקחה לעבדות. איזה סוג של התפתחות טכנולוגית יש, זה לא ימות בחורף.
        1. רוסי_נינג'ה
          רוסי_נינג'ה 13 בספטמבר 2023 09:58
          +4
          הסוציאליזם הגיע לאירופה וליפן, מאז שהם מייצרים כלי מכונות?

          זה בדרך כלל מצחיק על פראים אסייתים - האם הם תקפו אותנו בשנות ה-90 ובזזו הכל? אפילו מאמר זה מדבר על המורשת והיכולות של ברית המועצות, שהופיעו מאוחר יותר מהמאה ה-13.

          נ.ב.
          אירופה הייתה כל כך מוצפת בדם ומלחמות מ"האנשים המזוהמים שלהם", וגם המונגולים והערבים היו בשטח
          1. ריפר
            ריפר 13 בספטמבר 2023 12:18
            -4
            באירופה היה הרבה פרוטקציוניזם בימים עברו, אז הם עלו. מה זה קשור לשנות ה-90? הם היו לפני שליש מאה, אנחנו מדברים על מאות השנים האחרונות, על היווצרותם של מרכזי תעשייה רבי עוצמה במערב.
            מי שדד אותנו בשנות ה-90 זה עניין נפרד, אין צורך להתעכב על זה כאן.
            לא היו מונגולים באירופה, הם לא הגיעו אליה. האירופים הם שברחו דרומה ואלינו
          2. דרט2027
            דרט2027 13 בספטמבר 2023 20:08
            +1
            ציטוט: נינג'ה_רוסית
            הסוציאליזם הגיע לאירופה וליפן, מאז שהם מייצרים כלי מכונות?

            תמיד מצחיק אותי כשקומוניסטים נלהבים מתחילים להשוות את רוסיה לאיזו מדינה קפיטליסטית ולזכור את הקומוניזם.
            1. רוסי_נינג'ה
              רוסי_נינג'ה 13 בספטמבר 2023 22:11
              0
              חח - כל מה שהייתי - מליברל ועד קומוניסט (רק שלא קראו לי נאצי))) אני יותר קפיטליסט מאשר להיפך.
              אבל אולי הבנת אותי לא נכון - אני לא חושב שהכל תלוי בידיים של מי אמצעי הייצור - הכל תלוי בכוח אדם
              1. דרט2027
                דרט2027 14 בספטמבר 2023 20:01
                +1
                ציטוט: נינג'ה_רוסית
                אבל אולי הבנת אותי לא נכון - אני לא חושב שהכל תלוי בידיים של מי אמצעי הייצור - הכל תלוי בכוח אדם

                אני לא מתווכח עם זה ואני מבין אותך מצוין. אבל הקומוניסטים באמת מצחיקים אותך הרבה לפעמים.
      5. טרלמאסטר
        טרלמאסטר 13 בספטמבר 2023 08:42
        -14
        ואתה יכול למצוא לפחות מאמר חיובי אחד מסקומורכוב. מומחה בכל התחומים מתחתונים ועד רקטות.
        1. דוקטור18
          דוקטור18 13 בספטמבר 2023 10:17
          +10
          ציטוט של טרלמאסטר
          מומחה בכל התחומים מתחתונים ועד רקטות.

          בנושאים צבאיים מאוד מיוחדים הוא חלש, אבל בנושאים אקטואליים הוא חזק כעיתונאי, חייבים לתת כבוד.
        2. אלף
          אלף 13 בספטמבר 2023 18:29
          +8
          ציטוט של טרלמאסטר
          ואתה יכול למצוא לפחות מאמר חיובי אחד מסקומורכוב.

          אז אתה תכתוב מאמר על ההישגים שלנו. רק אל תעתיקו מ-"made by us"....
          1. דרט2027
            דרט2027 13 בספטמבר 2023 20:07
            -3
            ציטוט: אלף
            רק אל תעתיקו מ-"made by us"....

            האם הוא מתכווץ מכעס?
            1. אלף
              אלף 13 בספטמבר 2023 20:16
              +8
              ציטוט מ-Dart2027
              ציטוט: אלף
              רק אל תעתיקו מ-"made by us"....

              האם הוא מתכווץ מכעס?

              הדיווחים המשמחים האלה מה-SUN כבר סודרו פעמים רבות, התברר שזה שטויות גמורות, או הרכבה של מישהו אחר, או הדבקה מחדש של לוחיות שם, או השקה של משהו שלא משפיע על שום דבר בכלכלה.
              כפי שהם שרו לאחרונה שבחים על הסופרג'ט - שלנו לגמרי מחליף ייבוא, מה, מה, נכון, הוסיפו בצניעות בסוף - עם מנועים מיובאים. אבל הנה אנחנו בקרוב, כבר בקרוב, כבר בערך... כשאתה עושה את זה, אז תתפאר.
              1. דרט2027
                דרט2027 13 בספטמבר 2023 21:43
                -3
                ציטוט: אלף
                הדיווחים המשמחים האלה מה-SUN כבר סודרו פעמים רבות, אבל הם התבררו כשטויות מוחלטות

                כן, פעם הראו לי את ה"ניתוח" האלה בפאתוס, רק כשהתחלתי לנתח אותם, התברר שהם שטויות.
                ציטוט: אלף
                נכון, הם הוסיפו בצניעות מנועים מיובאים בסוף.
                למעשה, איש מעולם לא הסתיר את העובדה שמנועים מוחלפים כעת.
                ציטוט: אלף
                כשאתה עושה את זה, אז תתגאה.

                אז איך הם בנו את הקומוניזם?
              2. מקסים ז'ורלב_2
                מקסים ז'ורלב_2 15 בספטמבר 2023 22:38
                0
                אגב, בקשר ל"סופרקאט", אוי המתקן האוטומטי טועה בהקלדה, כמובן סופרג'ט. יש ערוץ אנטי רוסי, הראו הרבה על מה שאין לו אנלוגים ומה עשינו, למרות שהם אוהבים מערבבים אמת עם שקרים, אבל יש מספיק עובדות מטוגנות. נאמר שרגליים של מטוס צומחות עם Dornier 728JET. המידות קרובות מאוד, הרבה מהפתחים הטכנולוגיים זהים וכו'. אשמח לשמוע הערות מפי מומחים. אחרת, אחרי רובוט פינוי מוקשים (יש אנלוגי דומה מישראל), סירה משוריינת (דומה מאוד לנורווגית) ולפטופ צבאי (התג מהגיאודזה הגרמנית נשברה) - אני כבר שותק לגבי מכשירי קשר ומזל"טים... אני כבר לא מתעניין בכלום, עצוב רק להבין שאנחנו "מדינה העתק-הדבק".
      6. אקוזנקה
        אקוזנקה 13 בספטמבר 2023 09:18
        +8
        האוליגרכים עצמם ינשלו כל אחד. כולם כותבים ואומרים: "הנשיא הורה, הנשיא ציין". זה מה שהוא הנשיא שצריך לציין. אבל אל תשכח שרק בעלי הון נמצאים בשלטון ולא ייעשה דבר לעתיד. שום דבר. עד שהמדינה לא תכריח את הקפיטליסט לעשות משהו למען העתיד, הוא לא יעשה כלום, כי לא משתלם להשקיע בדברים חדשים, לא משתלם להשקיע במודרניזציה למי שחושב במונחים של רווח לטווח קצר. לא אכפת ממה שיקרה מחר. העיקר שהוא ירוויח היום.
        צפון קוריאה פועלת למען העתיד ולכן הייצור שלה יכול לעשות דברים שהפדרציה הרוסית לא יכולה. יש שם כוח אדם ורצון לעבוד למען המחר, למען העתיד. וזאת למרות "הרעב" של חומרי הגלם הנוראים.
      7. אשוחית אשוחית
        אשוחית אשוחית 13 בספטמבר 2023 09:54
        +11
        ציטוט: Ilya-spb
        יש לנשל את האוליגרכים.

        לא משנה איך זה נשמע, האם אלו האוליגרכים? בסין יש הכי הרבה "אוליגרכים" בעולם, במובן של מיליארדרים בדולרים, והאם זה מפריע מאוד לתעשייה הסינית?
        "בסין, המע"מ אינו 20%, כמו ברוסיה, אלא 13%. בסין, הלוואות למפעלים תעשייתיים ניתנות לא ב-10-15%, אלא ב-1% לשנה. החשמל שם זול יותר. כאן, מחיר המתכת נקבע בבורסה בלונדון. זה גבוה פי שניים ממה שהמתכת צריכה לעלות באופן אובייקטיבי. אבל סין חיה אחרת. שם, בוני מכונות מקבלים מתכת הרבה יותר זול מאשר ברוסיה. לכן, דחפור מיובא מסין נמכר בזול ב-30% מדחפור המיוצר ברוסיה", מדגיש קונסטנטין בבקין, ראש עמותת רוספטסמאש.
        1. Essex62
          Essex62 13 בספטמבר 2023 10:27
          -2
          כל זה לא משנה כלל, כי האוליגרך ישים את כל הרווח בארנקו, ויחלוק אותו עם המתבונן. האפקטיביות של סין נקבעת על פי הרבה קריטריונים, אבל העיקרי שבהם הוא שיש הרבה מהם והם עובדים כמו לעזאזל.
        2. אקוזנקה
          אקוזנקה 13 בספטמבר 2023 11:24
          +1
          לכן, דחפור מיובא מסין נמכר בזול ב-30% מדחפור המיוצר ברוסיה", מדגיש קונסטנטין בבקין, ראש עמותת רוספטסמאש.
          זה נכון. אבל האם באמת יש סיבה להפעיל לחץ על הייצור שלנו? להיפך, יש צורך לתת הטבות ליצרנים, כדי להבטיח שעלות הייצור תהיה נמוכה יותר. הכנסת טכנולוגיות חדשות, ביטול מע"מ לייצור, הלוואות ממוקדות מועדפות (מאז הקפיטליזם). אבל הם לא עושים את זה, כי אין רווח מיידי ולעולם לא יהיה. בפדרציה הרוסית, העלות תמיד תהיה גבוהה יותר, כי התנאים הטבעיים הם כאלה. כל הייצור הסיני ממוקם באזור החוף החם ואין צורך בחימום או בידוד, מה שאומר עלויות נוספות. זה גם גורם חשוב. והכי חשוב, בפדרציה הרוסית לא נותרה מערכת לשעתוק של מומחים שיכולים להשיק כל ייצור.
          1. gsev
            gsev 14 בספטמבר 2023 21:46
            0
            ציטוט מאקוזנקה
            . בפדרציה הרוסית, העלות תמיד תהיה גבוהה יותר, כי התנאים הטבעיים הם כאלה. כל הייצור הסיני ממוקם באזור החוף החם ואין צורך בחימום או בידוד, מה שאומר עלויות נוספות.

            חבר שעבד בחברה סינית במחוז שאנדונג אמר שבקמאז עלות המשאיות נמוכה יותר מאשר במפעלים סיניים דומים. אבל קמאז לא תוכל לזכות במכרז במדינה אחרת מול חברה סינית גדולה. יצרנית הרכב הסינית פשוט תכתוב מכתב לרשות גבוהה יותר ותקבל פיצוי על ההפרש בין מחיר המכירה למחיר המכירה החסכוני.
      8. המספרת
        המספרת 13 בספטמבר 2023 10:02
        -12
        רק שבזמן קריסת ברית המועצות, תעשיית כלי המכונות שלנו הייתה מיושנת לחלוטין, וכך גם המכונות. ראיתי במו עיני איך בן אדם עבד בתור טרנר בזמן אחד. שם, היה צריך לבנות מחדש מפעלי מכונות מאפס, שעלו כל כך הרבה כסף שהיה קל יותר פשוט לקנות ציוד זר.
        ועכשיו כל מכונות ה-CNC המודרניות דורשות מיקרואלקטרוניקה, אבל אנחנו לא מייצרים אותן.
        1. דבורה_3
          דבורה_3 13 בספטמבר 2023 10:29
          +9
          קריין, אל תכתוב שטויות. היו לנו מכונות טובות מאוד. מה לא אהבת ב-16K20, IT-42? אולי ה-2E450 היו עלובים? שמעתם על GF (מכונת כרסום גורקי)? מכונות קידוח של אודסה? למען האמת, לא אהבתי את מכונות הקידוח של Sterlitamak, אבל היו להן גם מכונות VTS טובות מאוד. מסתובב ומסתובב, קרסנודר, מה אתה יכול להגיד רע? אם לא נעשה שימוש במכונות CNC למטרה המיועדת להן, זו לא אשמת המכונה. אני בעצמי ראיתי איך מכונות CNC שימשו כמכונות "טחינה", אם כי ברגים כדוריים לא אוהבים עומסי הלם.
        2. מורדווין 3
          מורדווין 3 13 בספטמבר 2023 11:34
          +1
          ציטוט של Narrator
          תעשיית המכונות שלנו מיושנת לחלוטין, וכך גם המכונות שלנו.

          כן... במחנות שלנו עשו ספים לז'יגולי ולוולגה, ועשו כספות שיראו כמו רובים...
        3. אלף
          אלף 13 בספטמבר 2023 18:34
          +4
          ציטוט של Narrator
          שם, היה צריך לבנות מחדש מפעלי מכונות מאפס, שעלו כל כך הרבה כסף שהיה קל יותר פשוט לקנות ציוד זר.

          אילו מילים מוכרות... דמות מכווצת מסוימת, עכשיו מתה, אהבה לבטא אותן...
        4. gsev
          gsev 14 בספטמבר 2023 21:49
          +3
          ציטוט של Narrator
          ועכשיו כל מכונות ה-CNC המודרניות דורשות מיקרואלקטרוניקה, אבל אנחנו לא מייצרים אותן.

          משנת 1993 עד 2000 סופקו מכונות תכשיטים לחיתוך יהלומים מרוסיה הן לבלגיה והן לישראל. רק שהבעלים של מפעלי מכונות ברוסיה לא רוצים לשלם כסף אמיתי עבור עבודתו של המעצב. כעת המכונה הרוסית הזו הועתקה על ידי יצרן בלגי של ציוד לחותכים.
      9. APASUS
        APASUS 13 בספטמבר 2023 10:13
        +11
        ציטוט: Ilya-spb
        כתבה עצובה... האם באמת הכל הלך לפח?

        כן לצערי. בניית כלי מכונות זה כסף לטווח ארוך, זה כאשר עוברת יותר מחצי שנה מההתכה הראשונה של החומר לסטטינים ומכירת מוצרים.
        עסק טולי, קנה אותו מעל הגבעה, הוביל אותו, מכס והנה רווח אמיתי עבורך. 2-3 שבועות ואתה במלכים
      10. חוֹפָמִי
        חוֹפָמִי 13 בספטמבר 2023 10:30
        0
        זה יהיה עצוב אם המכונות הטובות ביותר לא היו בבעלותם של בעלי הון ידועים לשמצה. אולי הנקודה היא שאין לנו קפיטליזם?
        1. אלף
          אלף 13 בספטמבר 2023 18:41
          +1
          ציטוט: פלבר
          זה יהיה עצוב אם המכונות הטובות ביותר לא היו בבעלותם של בעלי הון ידועים לשמצה.

          "פעם הייתי בשוויץ כראש קבוצת עבודה ליחסים בין איגוד הנדסת המכונות השוויצרית למשרד תעשיית המכונות של ברית המועצות, שבראשה עמדתי במשך חמש שנים. ליוויתי הנספח המדעי של שגרירות שוויץ במוסקבה, רוסי לשעבר, כמעט מוורונז'.
          בחברה אחת שמייצרת כלי מכונות כבדים בדיוק גבוה, ובנוסף שעונים, רהיטים, נתיכים (זה כבר הוזמן על ידי נאט"ו), השוק הכתיב את התנאים שלו; אי אפשר לחיות על ייצור של מוצר אחד אפילו בשוויץ, אז הם הלך לגוון, אשר - עם Now גם אנחנו הופכים את זה להבנה. נשיא החברה הציע:
          - האם תרצה שאראה לך את קודש הקודשים שלנו - ייצור ברמת דיוק גבוהה, שבו עושים סרגלים לספירת חלוקות עם שגיאה של 1-1,5 מיקרון?
          ירדנו מתחת לאדמה, שם הייתה בקתה עם מכונת חלוקה. הטמפרטורה בתא נשמרת כל הזמן על 20 מעלות פלוס מינוס חצי מעלה, על סרגל עם משטח מדרגת הניקיון הארבע עשרה (!) מורחים סימני כיול - פנטסטי ותו לא! אבל התמלאתי בתחושת גאווה: המוצרים הסטנדרטיים נוצרו במכונה שלנו. על שלנו ואיפה - בשוויץ, מפורסמת בעבודתה המצוינת!
          מכונת החלוקה יוצרה במכון הראשי שלנו ENIMS. לא החמצתי את ההזדמנות, פניתי לנספח: תראה, המוצרים הסטנדרטיים שלך מפורסמים בכל העולם, אבל הדיוק מובטח על ידי מכונות רוסיות! וגם - משכתי את תשומת ליבו של הנספח - גם מוצרים רוסים רבים אחרים פועלים לתפארת שוויץ, כולל קווים אוטומטיים ממפעל אורדז'וניקידזה! הפקיד הופתע באופן לא נעים, התרחשה מבוכה שאין לה מקום בפרוטוקול: השר הרוסי מתפאר בהישגים שוויצרים, אבל הוא אומר שזו הכשרון של הטכנולוגיה הרוסית, ואין מה להתנגד לו! מסתבר שהטכנולוגיה הרוסית סטנדרטית יותר מהטכנולוגיה השוויצרית - אם זה יגיע לעיתונות תפרוץ שערורייה בינלאומית והמוניטין של החברות השוויצריות ייפגע!
          כאשר מילא גורבצ'וב את משימתו העולמית, את ייעודו ואת המטרה העיקרית - קריסת ברית המועצות, הוזמנתי בדחיפות על ידי הגרמנים, שהיו קרובים לפאניקה: היו להם שלושים ושישה אלף כלי מכונות מתוצרת סובייטית. זה רק במפעלים במערב גרמניה. עלתה השאלה: מי יתקן? יחד עם נמל סטנקוים התקנו שם כמה תחנות שירות, הבעיה, שנראתה לגרמנים בלתי פתירה, כמעט מבוי סתום, נפתרה.
          אז קראתי למספר - 36000 מכונות - שלנו! למעשה, תעשיית עיבוד המתכת של גרמניה הייתה תלויה בהם, אז הנה יש לך "סטגנציה"! הגרמנים עצמם האמינו הרבה יותר בנו, בוני כלי מכונות, מאשר ב"גרמני הטוב ביותר" מיכאיל סרגייביץ'. זהו הכשרון של כמה דורות של בוני מכונות סובייטים, כולל נ.ס. צ'יקירב. הוא לא חסך מאמץ בארגון טכנולוגיית עיבוד מתכת, הליבה של הנדסת מכונות.
          נ.א.פניצ'ב,
          שר תעשיית המכונות והכלים של ברית המועצות (1986-1991)
          1. חוֹפָמִי
            חוֹפָמִי 15 בספטמבר 2023 15:16
            +1
            בחברה אחת שמייצרת כלי מכונות כבדים בדיוק גבוה, כמו גם שעונים, רהיטים, נתיכים

            אני אוהב זיכרונות כאלה, שבהם אין שם החברה, אין זמן ביקור. איך בודקים אם כן?
            אבל הפעילות של N.A. Pantchev בקריסת תעשיית כלי המכונות מחכה לחוקר שלהם, ובכלל, איך ניתן היה להציל את כל עיבוד המתכת בגרמניה? אם רק הוא לא היה הולך, הוא לא היה מבצע את הבגידה הזו, ורק תארו לעצמכם - כל תעשיית עיבוד המתכת של גרמניה התהפכה! אתה באמת חושב שאותם גסויות היו בהנהלה שם כמו שיש לנו עכשיו בהנהגה הפוליטית ויאפשרו לתעשייה שלמה להיות תלויה קריטית במדינה לא ידידותית?
            ולגבי המכונות, קראו גם על "סקנדל טושיבה-קונגסברג" וכאשר המכונות הללו סופקו לנו, גורבצ'וב אפילו לא עמד בראש הכוח עדיין.
      11. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 13 בספטמבר 2023 11:58
        +3
        כתבה עצובה... האם באמת הכל הלך לפח?
        \
        הייתה לי הזדמנות לתקשר עם מומחים. זה לא כל כך נורא בעצם.

        תעשיית כלי המכונות לא הושלמה והיא מתפתחת. ובתעשייה הביטחונית - רק שלנו.
        עוד בשנת 2011, אומצה החלטה מס' 56 של ממשלת רוסיה, שאסרה על מפעלים ביטחוניים לרכוש כלי מכונות מיובאים שיש להם אנלוגים מתוצרת רוסיה. וזה עובד.

        הנה הקטלוג של Stan LLC אחד בלבד:
        https://www.stan-company.ru/upload/catalog_STAN_2023_web.pdf

        הכל מודרני.
        מַחֲרָטָה:


        חותך כרסום:


        שְׁחִיקָה:


        ובעולם, תעשיית כלי המכונות נסבלת. יש בלעדיות, אבל הם נחוצים בכמויות קטנות, הם כבר נקנו עם רזרבה.

        חשבו כמה פעמים - אין טעם לשקם את מפעל אנגל, קל יותר לבנות חדש. יש ייצור עצמו ליד סמארה בכלל. כן
        1. ריפר
          ריפר 13 בספטמבר 2023 12:23
          0
          האם תכננו את המכונות הללו בעצמנו או שגנבנו את הרישומים מהמערב? האם יש לך בסיס מדעי וטכני משלך לעיצוב שלהם? וכמה רכיבים מיובאים הם מכילים?
          1. דוֹקטוֹר
            דוֹקטוֹר 13 בספטמבר 2023 14:40
            +4
            האם תכננו את המכונות הללו בעצמנו או שגנבנו את הרישומים מהמערב? האם יש לך בסיס מדעי וטכני משלך לעיצוב שלהם? וכמה רכיבים מיובאים הם מכילים?

            לא יודע. אבל אני חושב שהם ליקקו את זה.
            יש בסיס, מכון שלם שנקרא "סטנקין".
            מיובאים, כנראה מיקרו-מעגלים. אם כי לא עובדה. האלגוריתמים שם פשוטים יחסית, ואולי מיקרון יכול להתמודד עם זה.

            העיקר שהמכונות מיוצרות כאן ולא רק על ידי החברה הזו. זו תעשייה שלמה.
            והמכונה היא לא אייפון, היא עובדת בשקט כבר 50 שנה, רק תשמן אותה. קריצה
          2. רקלסטיק
            רקלסטיק 13 בספטמבר 2023 18:45
            +2
            האם תכננו את המכונות הללו בעצמנו או שגנבנו את הרישומים מהמערב?
            - הבנתי מוצר מורכב של מישהו אחר - קחו בחשבון, הכנתי אותו מאפס בעצמי. איך אפשר פשוט "ללקק את הציורים" ואפילו לעשות אותם לפיהם? זה כבר הנדסה לאחור.
            1. gsev
              gsev 14 בספטמבר 2023 21:59
              0
              ציטוט של Reklastik
              איך אפשר פשוט "ללקק את הציורים" ואפילו לעשות אותם לפיהם?

              בתנאי שוק אין בעיה להשיג שרטוטים ממדינה זרה, למשל, הסינים סיפקו לי רשימות של אלמנטים למכשירים שלהם, המסופקים למתקני ייצור תרופות ומזון מובילים באירופה. בעלי המפעלים הרוסיים דורשים לספק להם סט שלם של ציוד חשמלי במחיר של מחצית מהרכיבים מהרשימה עבור מתקן סיני דומה.
          3. APASUS
            APASUS 14 בספטמבר 2023 11:01
            0
            ציטוט: ריפר
            האם תכננו את המכונות הללו בעצמנו או שגנבנו את הרישומים מהמערב? האם יש לך בסיס מדעי וטכני משלך לעיצוב שלהם? וכמה רכיבים מיובאים הם מכילים?

            אני לא אכתוב ספציפית. אחד המשרדים שלנו מתמחה בייצור של כלי מכונות, כאשר המסה של חומר העבודה המעובד הוא 10 טון. הוא מוכר מכונות בכל העולם. אבל הנה מה שמעניין. כל הראשים המהירים נרכשים מסימנס; אין לנו אנלוגים כלל. הנה התוצאה: אנחנו יכולים לייצר מכונות, אבל אנחנו עדיין תלויים באופן קריטי
          4. מורדווין 3
            מורדווין 3 14 בספטמבר 2023 22:05
            0
            ציטוט: ריפר
            האם תכננו את המכונות הללו בעצמנו או שגנבנו את הרישומים מהמערב? האם יש לך בסיס מדעי וטכני משלך לעיצוב שלהם? וכמה רכיבים מיובאים הם מכילים?

            קרא את מקרנקו. שם המציאו הפאנקיסטים את מכונת הקידוח. יותר טוב מאשר בארה"ב.
        2. אלף
          אלף 13 בספטמבר 2023 18:43
          0
          ציטוט מאת ארצט
          הכל מודרני.

          הייתי מאוד שמח להאמין בזה, אבל מה אם המכונות הללו היו נבדקות "תחת זכוכית מגדלת"? מה רוסית בזה?
          1. דוֹקטוֹר
            דוֹקטוֹר 13 בספטמבר 2023 20:04
            0
            הייתי מאוד שמח להאמין בזה, אבל מה אם המכונות הללו היו נבדקות "תחת זכוכית מגדלת"? מה רוסית בזה?

            כן, כמעט הכל.





            1. אלף
              אלף 13 בספטמבר 2023 20:10
              0
              ציטוט מאת ארצט
              כן, כמעט הכל.

              צפיתי בכנות בכל הסרטונים, היכולות של המכונות הללו מצוינות בכל מקום. כל זה נהדר, אבל השאלה היא: של מי המנוע, הכוננים, האלקטרוניקה? אין שם תשובה.
              1. gsev
                gsev 14 בספטמבר 2023 22:04
                +1
                ציטוט: אלף
                כל זה נהדר, אבל השאלה היא: של מי המנוע, הכוננים, האלקטרוניקה? אין שם תשובה.

                מנוע סרוו 400 W עם מקודד וממיר מסין עלה 2015 רובל בשנת 14. בשנת 000, ציר, פאנל מפעיל, 2023 סרוו (ציר 2 קילוואט והזנה של 2 וואט) ומנגנון הזנת ראש מקדחה מסין יעלו 700 רובל.
            2. מורדווין 3
              מורדווין 3 14 בספטמבר 2023 22:08
              +1
              STAN, hehe... ואיפה הוואדיק 236 הזה מ-STAN? עשה את הרגליים לידיים שלך?
              1. אלף
                אלף 15 בספטמבר 2023 18:08
                0
                ציטוט: מורדווין 3
                STAN, hehe... ואיפה הוואדיק 236 הזה מ-STAN? עשה את הרגליים לידיים שלך?

                237. אומרים שהמנהלים אסרו אותו בגלל ביקורת על ה-SVO, אבל משהו נראה לי שהסיבה הזו היא רק קצה הקרחון, קרוב לוודאי, מלרס העליון אין זמן לכתוב תגובות על ה-VO...
      12. TIR
        TIR 13 בספטמבר 2023 19:10
        +4
        עם שחר ברית המועצות, הם עדיין הבינו שאם אתה רוצה כלכלה חזקה, אתה צריך לייצר כלי מכונות בעצמך. זה בדיוק מה שאנחנו צריכים: מפעל ממלכתי לייצור כלי המכונות ההכרחיים ביותר. תן לזה להיות לא רווחי, אבל שלך!
      13. סרגיי סמקוב
        סרגיי סמקוב 13 בספטמבר 2023 21:44
        +1
        מה הקשר לקפיטליזם? הכל בסדר עם המכונות שלהם... הם יודעים לספור כסף... והעונש החמור ביותר הוא הסתרת מיסים... על כך נוכל לברך את בעלי המפעלים ואת ספינת הקיטור... הם עובדים וחיים במקום הלא נכון... כאן, ברוסיה, מנהל מפעל יכול לגנוב, לשלם את המשכורת שלו במעטפות ולא לשלם מיסים... או יותר נכון, הם משלמים, אבל רק מהשכר הלבן, הפרוטה, של העובדים. .. למה הוא צריך לקנות מכונות? הם יעבדו עם תיקים... הם יחסכו לו כסף לטיול לחו"ל, ולבית בספרד או מיאמי... כמובן, הם לקחו על עצמם את הבחורים האלה, אבל הזמן אבד...
      14. _בפשטות
        _בפשטות 14 בספטמבר 2023 06:51
        0
        לא... מה שאנחנו רואים כאן זה אפילו לא קפיטליזם. תחת הקפיטליזם בעיות כאלה לא היו קיימות. הקפיטליזם מניע את התעשייה בעיקר על ידי אינטרסים מסחריים, שבהם ניתן לאתר גם אינטרסים של המדינה. במקרה שלנו, מדובר ב"גאידאריזם" הרוסי הידוע לשמצה ובגידתם של האליטות. לא אכפת להם שרוסיה לא תוותר, עם השאיפות והבעיות שלה. וכן, כולם בונים על הסכם.
    2. nerovnayaroad
      nerovnayaroad 13 בספטמבר 2023 17:58
      +1
      כן, אין בזה שום דבר והרבה זמן, אין ברזל יצוק, הם לא יצוקים את המיטות, מה שכולם בסין מרכיבים אין שם, הם לא יצוקים ברזל, זה הכל, ale, ברזל יצוק זה קפוט...
      1. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 13 בספטמבר 2023 19:58
        -2
        כן, אין בזה שום דבר והרבה זמן, אין ברזל יצוק, הם לא יצוקים את המיטות, מה שכולם בסין מרכיבים אין שם, הם לא יצוקים ברזל, זה הכל, ale, ברזל יצוק זה קפוט...

        כן, נגמר לנו הברזל היצוק. לצחוק

      2. מורדווין 3
        מורדווין 3 14 בספטמבר 2023 22:35
        0
        ציטוט מאת: nerovnayadoroga
        כן, אין בזה שום דבר והרבה זמן, אין ברזל יצוק, הם לא יצוקים את המיטות, מה שכולם בסין מרכיבים אין שם, הם לא יצוקים ברזל, זה הכל, ale, ברזל יצוק זה קפוט...

        איכשהו החלטנו ליצוק ברזל יצוק במפעל שלנו. הם פשוט המסו את המחבתות והמשקולות.
    3. קרסנויארסק
      קרסנויארסק 13 בספטמבר 2023 18:53
      +1
      ציטוט: 123_123
      ותעשיית המכונות שלה מפולחת מאוד, קטנה בנפח ולמרבה הצער אינה מספקת

      על מנת להפוך ריק עבור קליע, רצוי, אך לא הכרחי, להיות מכונת CNC. זה רק עניין של ביצועים. אבל הכנת מחרטה פשוטה להכנת קליע ריק היא לא בעיה עבור התעשייה שלנו. זה דורש, כמו שאומרים, רצון פוליטי. ואתה לא צריך הרבה כסף. השאלה היא אחרת - מי יעבוד על המכונות הללו? הרי המדינה הייתה זקוקה לעורכי דין, מנהלים וכו'. איפה אפשר למצוא פונים? אבל גם כאן אפשר לפתור את הבעיה - במלחמת העולם השנייה הבנים התחדדו במכונות האלה (!!!), אבל היום אין צורך בבנים, יש מספיק גברים שבעוד 2-3 חודשים יוכלו ללמוד סיבוב ( אחד מיוחד מאוד, חידוד ריקים עבור קונכיות), אתה רק צריך לעניין כלכלית את האנשים.
      1. gsev
        gsev 14 בספטמבר 2023 22:07
        0
        ציטוט: קרסנויארסק
        על מנת להפוך ריק עבור קליע, רצוי, אך לא הכרחי, להחזיק במכונת CNC.

        תעשיית המטוסים ברוסיה מתמודדת עם העובדה שמכונות אגרגט סובייטיות ישנות הן הרבה יותר מדויקות מאלה המודרניות שנרכשו ביפן ובאירופה.
      2. DenVB
        DenVB 14 בספטמבר 2023 22:37
        0
        ציטוט: קרסנויארסק
        אבל גם כאן אפשר לפתור את הבעיה - במלחמת העולם השנייה הבנים התחדדו במכונות האלה (!!!), אבל היום אין צורך בבנים, יש מספיק גברים שיכולים ללמוד מחרטה תוך 2-3 חודשים ( מיוחדים מאוד, מחדדים ריקים עבור פגזים), אתה רק צריך לעניין כלכלית את האנשים.

        מחרטות אוטומטיות קיימות (ונמצאות בשימוש נרחב) כבר כנראה מאה שנים. עשיתי את ההתמחות שלי במפעל מיסבים בברית המועצות. אף אחד לא סובב טבעות מיסבים בזמן שעמד ליד המכונה; זה נעשה על ידי מכונות אוטומטיות.
    4. SSR
      SSR 13 בספטמבר 2023 19:31
      0
      ציטוט: 123_123
      כן, זה נכון, המחירים עלו, אבל תעשיית כלי המכונות היא מאוד סגמנטלית, קטנה בנפח ולמרבה הצער לא מספיקה

      מפעלים מקומיים עמוסים בהזמנות עד הרבעון הרביעי של 4 (מדובר בכלי מכונות ברמת דיוק גבוהה).
      המדינה לא חוסכת כסף למכונות.
      מכונות בעלות דיוק גבוה מיפן, אירופה וקוריאה פסעו זה מכבר את הדרך בפדרציה הרוסית, ואפילו מפעלים בבעלות ממשלתית של כמה מדינות משתתפות בכך.
  2. דוד לי
    דוד לי 13 בספטמבר 2023 04:56
    +18
    ובכן, בואו נסמוך על צפון קוריאה.
    אתם לא מתביישים, רבותי!?
    (אף פעם לא הייתם חברים!) am
    1. Boris55
      Boris55 13 בספטמבר 2023 07:55
      -9
      כל הכוח לסובייטים!

      ציטוט מדוד לי
      אתם לא מתביישים, רבותי!?

      לה? לא! "כפי שאתה קורא לספינה, כך היא תפליג."



      סחיפזדובנה העלתה את ריבית המפתח ל-12%, אבל בפועל עובדי הייצור מקבלים הלוואות ב-20-25%, כלומר. הייצור שלנו (לא רק של קונכיות) הופך ללא רווחי... אגב, ביום שישי הקרוב היא שוב הולכת להעלות את ריבית המפתח כדי להרוג לחלוטין את כל הייצור ברוסיה, להשאיר את האנשים ללא עבודה ולהניע אותם להפיל את פוטין . ואין לנו סמכות עליה... האדון עצמו בירך אותה מאחורי שלולית...
      1. zorglub bulgroz
        zorglub bulgroz 13 בספטמבר 2023 08:02
        -6
        כצרפתי אני רואה שיש פה דיון וזה טוב.
        אבל אם פוטין ייפול, המצב יכול להיות גרוע יותר עבורנו...
        1. Boris55
          Boris55 13 בספטמבר 2023 08:11
          -1
          ציטוט מאת zorglub bulgroz
          אני כמו צרפתי...
          אבל אם פוטין ייפול, המצב יכול להיות גרוע יותר עבורנו...

          בשביל הצרפתים? לצחוק
          1. zorglub bulgroz
            zorglub bulgroz 13 בספטמבר 2023 08:23
            +7
            "שינוי משטר" מערבי חותך לשני הכיוונים.
            נ.ב אני מגיע לפורום הזה כי הרמה גבוהה יותר ויש פחות עבירות מאשר כאן :o
            אני מתרגם את הטקסטים לגוגלטראד ובודק אותם עם deepl!!!! חחח
            1. Boris55
              Boris55 13 בספטמבר 2023 08:35
              -11
              ציטוט מאת zorglub bulgroz
              "שינוי משטר" מערבי חותך לשני הכיוונים.

              סוגיית שינוי ה"משטר" ברוסיה אינה עניין של שינוי שמו של מנהיג המדינה. זאת השאלה האם רוסיה צריכה להיות מושבה של המערב (מזרח) או לא. זו שאלה: האם נחיה בג'ונגל או שנבנה גן עדן משלנו על אדמתנו על פי עקרונות הצדק.

              פוטין בונה מדינה עצמאית ועצמאית. נביולינה ואחרים רוצים להמשיך ולשרת את הבעלים ואין זה משנה להם אם זה מערבי או מזרחי. הם לא יודעים לעשות שום דבר מלבד לסחור במולדתם.
              1. Deon 59
                Deon 59 13 בספטמבר 2023 10:38
                +5
                ואנחנו לא מאוד תלויים. ספר סיפורים על פוליטיקה עצמאית ועצמאותה של רוסיה לקהל אחר
                1. Boris55
                  Boris55 13 בספטמבר 2023 11:26
                  -2
                  ציטוט של Deon59
                  ואנחנו לא מאוד תלויים

                  המערב הכריז עלינו חבורה של כל מיני סנקציות.
                  המערב הכריז עלינו מלחמה, לא אוקראינה.
                  ולא אכפת לנו מהמנורה!
              2. AVESSALOM
                AVESSALOM 13 בספטמבר 2023 11:29
                +6
                כן, הוא בנה את זה. המדינה לא מסוגלת לייצר את החסר הפשוט ביותר. אתה צריך לקנות את זה מקוריאה!
                1. Boris55
                  Boris55 13 בספטמבר 2023 11:39
                  -7
                  כל הכוח לסובייטים!

                  ציטוט מאת AVESSALOM
                  המדינה לא מסוגלת לייצר את החסר הפשוט ביותר.

                  קרא את הפוסט הראשון שלי בעיון רב יותר. אנחנו לא יכולים לייצר ריקים בכמות הנדרשת, לא בגלל שאנחנו לא מסוגלים, אלא בגלל שעם הלוואות של 20-25% אנחנו לא יכולים לייצר כלום בכלל.

                  נביולינה יצרה לנו בעיה - פוטין פותר אותה.
                  1. Practitioner23354df
                    Practitioner23354df 13 בספטמבר 2023 17:02
                    +4
                    לא נביולינה ארגן את הבעיה, אלא פוטין ארגן אותה, בדמותה של נביולינה.
                  2. אלף
                    אלף 13 בספטמבר 2023 18:52
                    +1
                    ציטוט: בוריס55
                    נביולינה יצרה לנו בעיה - פוטין פותר אותה.

                    מה שלומך? האם Zagra...DPRK יעזור לנו?
                  3. פרטי89
                    פרטי89 13 בספטמבר 2023 19:53
                    +7
                    אני יכול לראות איך פוטין מוצפן ונאלץ להיפגש עם אוליגרכים בכל מיני פורומים וללחוץ להם את היד. ואז, בלילה, כשכולם ישנים, הוא מדרדר את הרכבות האוליגרכיות. אגדה טרייה. הסיפור על מלך טוב וילדים רעים. דבר אחד שאני לא מבין זה מאיפה אתה מקבל את האמונה הזאת במלך טוב, מה גורם לך לחשוב כך, חייב להיות הסבר הגיוני?
              3. אלף
                אלף 13 בספטמבר 2023 18:51
                +2
                ציטוט: בוריס55
                הם לא יודעים לעשות שום דבר מלבד לסחור במולדתם.

                והוא ?
              4. Qas
                Qas 17 בספטמבר 2023 14:42
                0
                אז למה פו עזבה את נביולינה כשהיא רצתה להתפטר? כמה זמן פו מדבר על הסרת צ'ובאיס? כן, יש הרבה שאלות כאלה. פו לא יעשה שום דבר עם האוליגרכיה, ששמה אותו על כס המלכות ולא תשחרר אותו.
        2. קטיה_איבנובה
          קטיה_איבנובה 13 בספטמבר 2023 10:15
          +1
          ציטוט מאת: zorglub bulgroz
          כצרפתי אני רואה שיש פה דיון וזה טוב.
          אבל אם פוטין ייפול, המצב יכול להיות גרוע יותר עבורנו...

          לְהִשְׁתוֹלֵל! למה שפוטין יפול פתאום?
          1. Boris55
            Boris55 13 בספטמבר 2023 11:34
            -12
            כל הכוח לסובייטים!

            ציטוט: קטיה_איבנובה
            למה שפוטין יפול פתאום?

            אני עצמי לא, אבל נביולינה והחבורה עושים כל מה שאפשר בשביל זה:

            - הם (באמצעות בנם פסקוב) הם שהסעירו את הוגנריטים לצעוד למוסקבה, לכאורה לבקשת פוטין;
            - הם אלה שבאמצעות העלאת הריבית רוצים לסגור את כל המפעלים ולהוציא אנשים רעבים לרחובות;
            - הם, באמצעות התקשורת הנשלטת על ידם, שיראו לאנשים מי אשם בכל.
            1. סרג'יו
              סרג'יו 14 בספטמבר 2023 15:21
              +1
              ציטוט: בוריס55
              כל הכוח לסובייטים!

              ציטוט: קטיה_איבנובה
              למה שפוטין יפול פתאום?

              אני עצמי לא, אבל נביולינה והחבורה עושים כל מה שאפשר בשביל זה:

              - זה הם....
              אלוהים, איזה שטויות שלילי אתה באמת מאמין לזה? עיכוב
        3. פוזוטר
          פוזוטר 13 בספטמבר 2023 18:41
          -8
          תקבל חור סופגניה, לא פוטין. ואלוהים ישמור אותך אם הוא ייפול. לא יישארו אנשים חפים מפשע.
      2. ריפר
        ריפר 13 בספטמבר 2023 12:21
        0
        לא אכפת לה מהכלכלה בארץ ומה יקרה לה, המשימה שלה היא לעצור את האינפלציה, בשביל זה היא מבוקשת. והיא פועלת כדי להשיג מטרה זו.
        ומה עם עסקים, הלוואות, המצב בארץ משני מבחינתה.
      3. אלף
        אלף 13 בספטמבר 2023 18:45
        +6
        ציטוט: בוריס55
        היא שוב הולכת להעלות את שיעור המפתח כדי להרוג לחלוטין את כל הייצור ברוסיה, להשאיר את האנשים ללא עבודה ולהניע אותם להפיל את פוטין.

        האם זה לא פוטין שכינה אותה הטובה ביותר? הוא לא מינה אותה? או לפי הנוסחה התקנית על הבויארים והצאר?
        1. מורדווין 3
          מורדווין 3 14 בספטמבר 2023 22:13
          0
          ציטוט: אלף
          האם זה לא פוטין שכינה אותה הטובה ביותר? הוא לא מינה אותה? או לפי הנוסחה התקנית על הבויארים והצאר?

          לא, האמריקאים כינו את נייבולינה הטובה ביותר במגזר הבנקאי.
          1. אלף
            אלף 15 בספטמבר 2023 18:10
            +1
            ציטוט: מורדווין 3
            ציטוט: אלף
            האם זה לא פוטין שכינה אותה הטובה ביותר? הוא לא מינה אותה? או לפי הנוסחה התקנית על הבויארים והצאר?

            לא, האמריקאים כינו את נייבולינה הטובה ביותר במגזר הבנקאי.

            לא הייתי כל כך קטגורי...
      4. אלף
        אלף 13 בספטמבר 2023 19:03
        +2
        ציטוט: בוריס55
        ואין לנו שליטה על זה..

        אתה בהחלט צודק, מכיוון שאין מועצה, זה אומר שצריך לעמוד בראשה.
      5. מממש
        מממש 14 בספטמבר 2023 07:11
        0
        אלוהים, מאיפה אתה מביא את השטויות האלה, בנוסף לעובדה שראש הבנק המרכזי נבחר על ידי הדומא הממלכתית לפי הצעת הנשיא, ה-FSB בודק את המועמד לא רק עד התחתונים שלו, אלא בודק את כל החורים. במקרה זה, אם לא תעקבו אחר מסקנתכם, אז הפד שולט בדומא הממלכתית כולה, הנשיא וה-FSB.
        1. מורדווין 3
          מורדווין 3 14 בספטמבר 2023 22:17
          0
          ציטוט מ-realing
          ה-FSB לא בודק את התחתונים של המועמד, אלא בודק את כל החורים

          אה, טוב לב ומגעיל שכמותך... FSB, לעזאזל...
        2. אלף
          אלף 15 בספטמבר 2023 18:31
          0
          ציטוט מ-realing
          אלוהים, מאיפה אתה מביא את השטויות האלה, בנוסף לעובדה שראש הבנק המרכזי נבחר על ידי הדומא הממלכתית לפי הצעת הנשיא, ה-FSB בודק את המועמד לא רק עד התחתונים שלו, אלא בודק את כל החורים. במקרה זה, אם לא תעקבו אחר מסקנתכם, אז הפד שולט בדומא הממלכתית כולה, הנשיא וה-FSB.

          האם הנשיא לא יכול להציע מועמד אחר? כזה שיפעל למען האינטרסים של המדינה, ולא נגדה?
          ציטוט מ-realing
          ה-FSB אינו בודק את המועמד

          ה-FSB בדרך כלל מצחיק. ממי מורכב המשרד? מאלה שניתחו על גליקי? האם הם יהיו צלולים?
    2. סובצקי
      סובצקי 13 בספטמבר 2023 08:17
      0
      ציטוט מדוד לי
      אתם לא מתביישים, רבותי!?

      אם יש לנו את הסרט "שירלי-מירלי" כרעיון לאומי בכל הארץ, למי הפנייה? חחח
  3. דנילה רסטוגב
    דנילה רסטוגב 13 בספטמבר 2023 04:59
    +18
    מהגרים מגיעים אלינו לחיים טובים יותר, ולא כדי למות בתור מפעיל או מכונות כרסום בכל מפעל בפדרציה הרוסית. גם שבויי מלחמה לא יתנו יותר ממחצית מתפוקת המשמרת שלהם תוך 8 שעות, כי לא בגלל זה הם נכנעו.
    מכונות טובות במפעלים תפוסות מאתיים שנה מראש. המכונות הפנויות היחידות הן בהן אפילו עובדי מזונות לא רוצים לעבוד יותר משלושה חודשים.
    1. פסימי22
      פסימי22 13 בספטמבר 2023 05:05
      +5
      ובכן, למה הם הלכו לקים? הם יתנו להם חיטה, שאת הטכנולוגיה שלה אין להם, והם יספקו ויפיקו כמה קליפות שהם צריכים, אבל אנחנו חיים בקפיטליזם.
      1. גרדמיר
        גרדמיר 13 בספטמבר 2023 06:15
        +17
        אנחנו חיים בקפיטליזם.
        נראה שבמהלך המעבר מסוציאליזם לקפיטליזם רוסיה הלכה לאיבוד
        1. דומם שקט
          דומם שקט 13 בספטמבר 2023 06:35
          +19
          ציטוט: גרדמיר
          אנחנו חיים בקפיטליזם.
          נראה שבמהלך המעבר מסוציאליזם לקפיטליזם רוסיה הלכה לאיבוד

          לא, היא לא הלכה לאיבוד, אבל תפסה את המקום המוקצה לה במערכת הקפיטליסטית העולמית. אתה לא אוהב את המקום הזה? אז זו הבעיה שלך..
          1. aybolyt678
            aybolyt678 13 בספטמבר 2023 11:06
            +1
            ציטוט: דון שקט
            לא הלך לאיבוד, אלא תפס את מקומו המוקצב במערכת הקפיטליסטית העולמית

            הלכתי לאיבוד מהמילה זינוק. זה מתייחס להתנהגות של הרשויות הפיננסיות שלנו
        2. 2112vda
          2112vda 13 בספטמבר 2023 06:45
          +19
          רוסיה לא הלכה לאיבוד, אלא ביצעה בכוונה מעשה אינבולוציה, כלומר רגרסיה. מבחינה פיגורטיבית, זה אותו דבר כאילו פרה דרך התפתחות הפכה לסוג של לטאה טריצרטופס. במבט ראשון, הכל שם, יש קרניים, יש זנב, יש גם ארבע רגליים. והעובדה שחלב לא נותן, ובכן, סלח לי, אתה בעצמך רצית את זה, כי חלב מיובא טעים יותר. באופן כללי, בשביל זה הם נלחמו והם נתקלו בזה. במפעל אחד היה לנו קו גיוס של מכונות מיובאות לייצור מנועים לרכבי לחימה חי"ר. הבעלים לשעבר הורה לחתוך את כל הציוד בחותכים ולגרוט אותו, וזה נעשה. הבעלים הזה היה סגן וחבר במפלגת רוסיה צודקת. אז אל תתפלאו, ברוסיה זה אפילו לא פראי, אלא סוג של קפיטליזם טורף מערות. בראש עומדים חברים נלהבים לשעבר של ה-CPSU.
          1. אֶקדָח תוּפִּי
            אֶקדָח תוּפִּי 13 בספטמבר 2023 07:02
            +11
            ציטוט: 2112vda
            במפעל אחד היה קו גיוס של מכונות מיובאות לייצור מנועים לרכבי לחימה חי"ר. הבעלים לשעבר הורה לחתוך את כל הציוד בחותכים ולגרוט אותו, וזה נעשה.

            זה המקום שבו אתה זוכר את החבר סטלין ואת החבר בריה. ואותם קציני ביטחון חסרי שם רבים שעבדו במרתפי ההוצאה להורג.
            1. ז'קט קווילט רוסי
              ז'קט קווילט רוסי 13 בספטמבר 2023 07:44
              +12
              קרוב משפחה סיפר סיפור מעניין. הוא עובד בארגון הממוקם בשטחו של מפעל שייצר תמוכות לנחתת מטוסי קרב. זה התחיל כמו SVO. הם יושבים ולא מפריעים לאף אחד. הגנרל והקולונל מתמלאים. הם שואלים היכן הם יכולים לבצע הזמנה עבור אותם מתלים. החבר'ה מסבירים שבשום מקום, גאוני המסדרים הצבאיים האלה מבולבלים. במסמכים שלהם, המפעל הזה עדיין פועל. למרבה הצער.
          2. בוריס סרגייב
            בוריס סרגייב 13 בספטמבר 2023 07:57
            +11
            האם מדבדב אינו חבר לוהט? או פוטין, שחיפש "שדה תעופה חלופי" בתחילת שנות ה-90? או חובאיס, עכשיו "משה איזריילביץ" בתפקיד בלתי חוקי? הקומוניסטים הנלהבים נהרגו עוד ב-1993, רק "חברי המפלגה" נשארו.
            1. Essex62
              Essex62 13 בספטמבר 2023 10:33
              0
              חלקם שרדו, אבל מה הטעם? (אני יודע שזה קצר, אבל מה אני צריך להוסיף כאן?)
          3. לא_לוחם
            לא_לוחם 13 בספטמבר 2023 15:10
            0
            היגיון קפיטליסטי רגיל. את כוחות ההתגייסות האלה ראיתי כשעבדתי במפעל. תמונה: בחצרי האתר, 20-30% מהעבודה בעיצומה, כלומר מייצרים רכיבים. השטח הנותר הוא שולחנות עם מכונות מתחת לכיסויים. כן, המכונות שם היו משנות ה-70, אבל הן עבדו די טוב. וכל זה אוכל כלים, כלומר חימום/תאורה, וצריך להפעיל את היחידות לפחות פעם בשנה. איזה סוג של שישי? האם לדעתך המדינה תשלם על שמירה על קיבולת ניידת?
        3. אשוחית אשוחית
          אשוחית אשוחית 13 בספטמבר 2023 10:11
          +5
          ציטוט: גרדמיר
          נראה שבמעבר מסוציאליזם לקפיטליזם רוסיה איבדה את דרכה

          בכלל לא, רק חזרתי מאה ועשרים שנה אחורה - התקופה הראשונית של הקפיטליזם (פוסט פיאודליזם)
    2. לא_לוחם
      לא_לוחם 13 בספטמבר 2023 11:22
      0
      אני מאשר. אני מכיר אישית את הצעיר. הוא הלך לעבוד במפעל והתפתה למשכורת של 80 רובל. הוא הוקצה ל-000K16 המקולקל. הוא מעולם לא היה מסוגל "לתפוס את הרגע" של המעבר, ועזב לאחר 20 ימים. "ובכן, בעוד חמש שנים כנראה הייתי מסתגל למכונה הזו" - אני מצטט מילה במילה.
  4. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 13 בספטמבר 2023 05:02
    +38
    הנה לפני כמה ימים שפאקובסקי גינה את הבולשביקים שהם, הו זוועה, הם מכרו 6 טון של רמברנדט אחד לבורגנות, בזול, תמורת מטבע עבור מכונות. הבולשביקים רעים ואנאלפביתים, כמובן, אבל איך אפשר לקרוא לזה פורנו הנוכחי?!
    1. אלכסנדר קוקסין
      אלכסנדר קוקסין 13 בספטמבר 2023 07:59
      -13
      ובכן, למעשה, בזבוז המורשת התרבותית הרוסית לא היה תפקיד משמעותי בפיתוח הפוטנציאל התעשייתי של רוסיה הסובייטית. ואכן, אוצרות התרבות שאספו אבותינו במשך מאות שנים נמכרו כמעט ללא תשלום ונגנבו. לפני כעשרים שנה למדתי בעיון את הנושא הזה. אתה יכול למצוא הרבה עבודות בנושא זה באינטרנט.
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 13 בספטמבר 2023 08:17
        +11
        ציטוט: אלכסנדר קוקסין
        ובכן, למעשה, בזבוז המורשת התרבותית הרוסית לא היה תפקיד משמעותי בפיתוח הפוטנציאל התעשייתי של רוסיה הסובייטית.

        אין צורך, אפילו הנתונים של שפאקובסקי אומרים שההרמיטאז' עזר לקנות לפחות שני מפעלים בסדר גודל של ChTZ.
        ציטוט: אלכסנדר קוקסין
        ואכן, אוצרות התרבות שאספו אבותינו במשך מאות שנים נמכרו כמעט ללא תשלום ונגנבו. לפני כעשרים שנה למדתי בעיון את הנושא הזה.
        לפני כעשרים שנה למדת משהו שלפני שלושים שנה נגנב ונמכר כמעט לכלום?
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 13 בספטמבר 2023 17:33
          -2
          ציטוט: Vladimir_2U
          אין צורך, אפילו הנתונים של שפאקובסקי אומרים שההרמיטאז' עזר לקנות לפחות שני מפעלים בסדר גודל של ChTZ.

          זה כמו לומר ששריפת מיליון רובל בשטרות קטנים סייעה לחמם את הדירה לזמן מה. חיוך
          הבעיה היא לא עובדת המכירה - למעשה, מוזיאונים הם קופסת הכסף של המדינה, אליה היא יכולה לטפס ביום החשוך ביותר. הבעיה היא שאלמלא השלכה עצמית בשוק העתיקות ועבודה באמצעות מתווכים, היינו יכולים להגיע לעשרים מפעלים. אבל קיבלנו רק שניים.
          יתרה מכך, טורגסין, שעבד במקביל, נתן למדינה פי 14 יותר.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2023 03:46
            0
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            זה כמו לומר ששריפת מיליון רובל בשטרות קטנים סייעה לחמם את הדירה לזמן מה.

            אם אין דלק אחר ואי אפשר לקנות, זו מוצא אחד. המוצא השני הוא להקפיא.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            הבעיה היא שאלמלא השלכה עצמית בשוק העתיקות ועבודה באמצעות מתווכים, היינו יכולים להגיע לעשרים מפעלים. אבל קיבלנו רק שניים.

            הבעיה היא שזה לא יכול היה להיות אחרת באותן שנים. הבולשביקים לא הורשו להיכנס לקו קלאש.

            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            יתרה מכך, טורגסין, שעבד במקביל, נתן למדינה פי 14 יותר.
            טורגסין הוא שמכר את עיקר העתיקות - 6000 הטונות הידועים לשמצה של רמברנדט.
            ואפילו מיליון טונות של אייקונים ורמברנדט גרועים ממפעל טנק אחד של צ'ליאבינסק שנבנה בזמן.

            אגב, איך זה עזר לברית המועצות ולרוסיה לשמור על חדר הענבר מפני מכירה לפני המלחמה?
      2. AVESSALOM
        AVESSALOM 13 בספטמבר 2023 11:32
        +6
        עוד תעמולה ליברואיד, שבזמן מסוים קרא את אוגוניוק.
    2. כיתה
      כיתה 13 בספטמבר 2023 08:02
      +8
      ציטוט: Vladimir_2U
      הבולשביקים רעים ואנאלפביתים, כמובן, אבל איך אפשר לקרוא לזה פורנו הנוכחי?!

      ובכן, בכל מקרה, זה לא קפיטליזם. בעלי ההון נהגו לייצר מכונות טובות (ולא רק) ולמכור לנו אותן, ועכשיו הכל מסתדר להם בעניין הזה. ומה שיש לנו עכשיו, אני לא יודע איך לקרוא לצנזורה. בניסוח גס מאוד, זה כאוס גנגסטרים. אבל זה מאוד רך.
    3. אקוזנקה
      אקוזנקה 13 בספטמבר 2023 09:29
      0
      הבולשביקים רעים ואנאלפביתים, כמובן, אבל איך אפשר לקרוא לזה פורנו הנוכחי?!
      אז כבר קראת לזה המילה הנכונה. לאחר מכן יהיה קתרזיס עם רצח עם.
    4. אשוחית אשוחית
      אשוחית אשוחית 13 בספטמבר 2023 10:13
      +2
      ציטוט: Vladimir_2U
      אבל איך אנחנו יכולים לקרוא לזה פורנו הנוכחי?!

      נתת לזה את השם בעצמך כן
  5. השמש שלך היא 66-67
    השמש שלך היא 66-67 13 בספטמבר 2023 05:05
    +28
    רומן אמר הכל נכון!
    יש לי חבר שיש לו בית מלאכה הגון עם מכונות. הכל, ללא יוצא מן הכלל, עדיין מתוצרת סובייטית! הוא (מכר) מעסיק 10-12 פתנים, טוחנים ומטחנות. והם מסתובבים הכי טוב שהם יכולים במכונות השחוקות האלה! ואתה צריך לסובב. זוהי הסדנה היחידה מסוגה בכל האזור! כמובן, לא סופרים מפעלים חקלאיים (חוות מדינה), ומפעלי רכבת. ד הובלה.
    זה המצב: יש הרבה פקודות, אבל אין כמעט מה למלא! והמומחים האלה מסתובבים כמיטב יכולתם. שניהם סיבובים ומכונאים שמתקנים את כלי המכונות שלהם!
    ובכן, לקנות משהו עבור מפעל כזה בחו"ל זה פנטסטי לחלוטין!
    וכמה מפעלים חסרי דם כאלה יש ברוסיה?!
    1. סייגון
      סייגון 13 בספטמבר 2023 06:16
      +13
      המחבר אמר הרבה, מכל הלב ונכון, אבל יש הבהרה קטנה - חידוד גופי קונכיות זה דבר אחד, עם זאת, אתה צריך לעשות קליע מריק, והמחבר אפילו לא הזכיר את שחרור הפתילים. המחבר לא ציין כי על סבב sn7 להיות מצויד בחומרי נפץ, על סמך התחמושת. במילה אחת, כל השיחה שוב מסתכמת בדבר אחד - קפיטליזם, מנהלים עם פגמים נפשיים מרהיבים ומה שקדוש לקפיטליזם הוא רווח או גניבה מבלי להיתפס.
    2. מורדווין 3
      מורדווין 3 13 בספטמבר 2023 11:40
      +1
      ציטוט: השמש שלך 66-67
      יש לי חבר שיש לו בית מלאכה הגון עם מכונות. הכל, ללא יוצא מן הכלל, עדיין מתוצרת סובייטית! הוא (מכר) מעסיק 10-12 פתנים, טוחנים ומטחנות. והם מסתובבים הכי טוב שהם יכולים במכונות השחוקות האלה! ואתה צריך לסובב.

      גם לי יש מכר. ירקתי, אבל מכרתי שתי סדנאות....
  6. Marchcat
    Marchcat 13 בספטמבר 2023 05:05
    +21
    זה מרגיש כאילו הכל מתהפך. טפילים זוכים להערכה רבה ולא אלו שמייצרים את המוצר האמיתי. am
    1. ANB
      ANB 13 בספטמבר 2023 08:06
      +5
      . טפילים זוכים להערכה רבה ולא אלו שמייצרים את המוצר האמיתי.

      אז זו המשמעות של קפיטליזם. ב-1991, אלה שתמכו בילצין (בעיקר רק במוסקבה) חשבו שהם יהיו הטפילים הגדולים.
      1. סדאם2
        סדאם2 13 בספטמבר 2023 18:28
        0
        ערפל מלחמה. התועמלנים שלנו התהדרו אתמול שאנחנו יורים פי שניים יותר פגזים ממה שציפו הפנטוס. ואלף וחצי טנקים....וכתבו כל המפרשים במים רותחים...
        שמתי לב, הידד, הקולניות מדף החדשות לא מתקשרות עם הנבלות המשוטטים
    2. פרטי89
      פרטי89 13 בספטמבר 2023 20:04
      +2
      "תלוי במסלול במרחק הקר
      מעל העולם נמצא לוויין מלאכותי של כדור הארץ,
      כוכב לכת צף מתחת - עליו
      הערים פורחות באינספור אורות.

      וכדי שהערים פורחות באורות,
      אנשי העבודה יורדים מתחת לאדמה,
      ובזכות עבודתם הנהדרת,
      מפעלים הופכים עפר למתכת.
      מפעלים ולווין, מכוניות ובית -
      הכל נוצר באותה עבודה קשה.
      ואסור לנו לשכוח לעולם
      מילות תודה לאנשים עובדים.

      אבל יש גם אנשים כאלה,
      מי מחשיב חמדנות וערמומיות כעבודה -
      הם לא חורשים, הם לא זורעים, הם לא ממיסים מתכת,
      הם רק מכפילים את ההון שלהם.

      וכך קורה שאנשים עובדים
      הם בונים סכרים, ארמונות, ערים,
      אבל כל התוצאות של עבודת ידיהם
      פתאום הם הופכים להון של מישהו אחר.
      אין קצוות גלויים לאסון הזה,
      ואנשים עובדים הם תמיד עניים.
      הרווח של הרמאים הוא גבוה מאוד,
      ואנשים עובדים מקבלים רק פרוסת לחם.

      כאשר לעשירים יש הכנסה על כף המאזניים,
      הם פותחים מלחמה בינם לבין עצמם,
      אבל בכל מלחמה הם תמיד מתים
      כולם אותם אנשים עובדים רגילים.

      מתישהו השוט יפגוש את התחת,
      ואנשים עובדים לא יסבלו יותר
      ויגידו בחומרה: "קדימה רבותי,
      החזר לנו את תוצאות העבודה שלך!
      תן לכל ההזמנות שלך לגווע,
      ועבודה יצירתית שולטת בעולם!
      וכדי שאף אחד לא יחזור
      לא העזתי להרוויח מאנשים עובדים!"
      אנשי עבודה - אנדריי שיגין
  7. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 13 בספטמבר 2023 05:13
    +13
    מאמר טוב. אבל גדול מאוד. לא סיימתי לקרוא אותו, אבל המשמעות ברורה. אם מישהו לא אוהב את החוקים שאומצו על ידי אנשים ספציפיים ו/או חברים שלו, אז למה הם בחרו באדרו שוב כמעט בכל מקום? מסתבר שהכל שוב בסדר
    1. התגובה הוסרה.
    2. דימי4
      דימי4 13 בספטמבר 2023 05:56
      +16
      למה כמעט כולם בחרו שוב באדרו? מסתבר שהכל שוב בסדר

      ושוב יבחרו בפוטין, מאותה סיבה. וזה שב-20 שנות מאסרו הוא השיג את כל מה שהם התחילו להשיג כשהיה שיכור, אלה דברים קטנים, באמת.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 13 בספטמבר 2023 07:24
        +20
        ציטוט של Dimy4
        ושוב יבחרו בפוטין

        אין לך אשליות לגבי זה. כבר הרבה זמן שלא היו בחירות אמיתיות בארץ
        1. דימי4
          דימי4 13 בספטמבר 2023 07:43
          +7
          אין לך אשליות לגבי זה. כבר הרבה זמן שלא היו בחירות אמיתיות בארץ

          כן, אני מודע, אני רק צריך לקרוא לליצנות הזו משהו, אתה לא יכול להשתמש בקללות, הן ינזפו בך (אבל אני רוצה להיות כנה).
        2. פוזוטר
          פוזוטר 13 בספטמבר 2023 18:34
          0
          אמריקה פתחה לי אותו דבר, באיזו מדינה יש בחירות "אמיתיות"? אנא האיר אותי.
          1. מממש
            מממש 14 בספטמבר 2023 07:25
            0
            במדינות אחרות, לפחות יש תחרות בין האליטות, מתי בפעם האחרונה לא ידעת מי יהיה נשיא רוסיה? בגיל 96? משום מה, אף אחד לא יודע מי יהיה הנשיא הבא של ארצות הברית, שלא לדבר על אירופה, שבה הבחירות הרבה יותר טובות.
            1. פוזוטר
              פוזוטר 15 בספטמבר 2023 19:14
              +1
              זו אשליה. אם אתה מתכוון לארה"ב, אז יש שם שתי מפלגות מרגע היווצרותן, אף אחד אחר לא יכול להיכנס לשם, והחלפת הנשיאים לא משנה כלום חוץ מהנשיאים עצמם. הכוכבים האלה שניסו לשנות משהו כבר רחוקים או נמצאים בחקירה. באנגליה, עוד "דמוקרטיה גדולה", אין אפילו חוקה, והמושבים בבית העליון של הפרלמנט עברו בירושה עד לאחרונה. בחירה נפלאה, נכון? והמלך, אגב המפקד העליון לא רק בארצו, אלא בתריסר אחרים, בדרך כלל על כס המלכות לכל החיים. האם באמת כדאי לשבור עצים לבחירה כזו?
            2. פוזוטר
              פוזוטר 15 בספטמבר 2023 19:19
              0
              באירופה, מחלקת המדינה אומרת לקנצלרית, האם אתה באמת מסוגל לזה?
    3. ROSS 42
      ROSS 42 13 בספטמבר 2023 06:33
      +7
      ציטוט: AC130 Ganship
      אז למה הם בחרו באדרו שוב כמעט בכל מקום? מסתבר שהכל שוב בסדר

      ראשית, הם בחרו לא ב-EDRO, אלא באנשים ספציפיים (זו לא בחירה של סגני דומא של המדינה).
      שנית, למפלגות האופוזיציה אין היום את אותם "מנהיגים" שכדאי לסחור עבורם בסבון.
      שלישית, (כפי שכבר צוין) כאשר "דוברי אמת יורים באיילים" באופן לא מוגדר, ואנשים פופולריים (לפחות ניקולאי בונדרנקו) עוברים לרקע כדי לרצות את "וולודינים", או מקבלים רישום פלילי יוצא דופן כדי " אין לו את הזכות להשתתף" במערכת הבחירות לנשיאות" (כמו ניקולאי פלטושקין) ואף אחד לא נלחם עבורו עם כל המשאבים הזמינים, משהו קשה להאמין ב"קומוניזם" הזה עם הפנים של שותף ישן בכפר.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 13 בספטמבר 2023 17:39
        +1
        ציטוט מאת: ROSS 42
        שנית, למפלגות האופוזיציה אין היום את אותם "מנהיגים" שכדאי לסחור עבורם בסבון.

        אז גם האופוזיציה מרוצה לחלוטין מהמצב הנוכחי. זה דבר אחד לשבת בשקט בדומא עם כל היתרונות, לבקר את הרשויות בלי השלכות ולדבר על תוכניות פיתוח נהדרות וסיוקוב חדש רוּסִיָה. אבל זה דבר אחר להפוך לכוח הזה, לדבש בשם הגשמת התוכניות וההחלטות שלך ולהיות אחראי להם. האם האופוזיציה שלנו צריכה את זה? אותה אופוזיציה שדורשת מהרשויות שהרשויות יטפחו את האופוזיציה! עיכוב
        זה כמעט כאילו ולדימיר איליץ' דרש שניקולאי השני לתמוך מוסרית וכלכלית ב-RSDLP.
  8. אלכסנדרוקס
    אלכסנדרוקס 13 בספטמבר 2023 05:29
    +11
    בכותרת, סימן השאלה השני מיותר... "איפה נשיג פגזים מחר? בצפון קוריאה".

    בכלל, הבעיה ידועה וכואבת... כדי לפתור אותה צריך קודם כל את רצון המדינה, כלומר. יצירת תוכנית להחייאת תעשיית כלי המכונות המקומית/הקצאת מימון ובקרה מיוחדת על ידי הממשלה והנשיא.

    אחרי הכל, אתה יכול לנסות לארגן את הייצור של, אמנם מיושן, אבל מכונות משלך (אולי יש מפעלים שלא סיימו הכל, והתיעוד הטכני/יכולות הייצור נשמרו) ובמקביל לנסות ליצור חדש דור של מכונות... אבל העיקר שלמדינה יש רצון כזה.

    באותו אופן, הבעיה עם מוליכים למחצה ושבבים, GDP אומר הרבה על ריבונות טכנולוגית, על העובדה שאתה צריך לפתח טכנולוגיות משלך ולא להיות תלוי באף אחד וכו'. אבל איכשהו תחליף יבוא לא פעיל במיוחד בתחום הזה, הומצאה מערכת נקודות לפיה סחורות סיניות החלו להיחשב ביתיות... והתעשייה הרוסית לא פעילה במיוחד, היא מנסה לארגן את הייצור של (למשל) אותם מעבדי Elbrus... אמנם במחיר גבוה יותר תהליך טכני מיושן, אבל לפחות שלנו!

    ובכלל, אין רצון גלוי של התמ"ג והאליטה שלנו לפתח באופן אקטיבי בדיוק טכנולוגיות כאלה, יש הרבה דיבורים ולמעשה אין מעשים... אפשר לשים עדיפות, עם שליטת הנשיא, על יצירה של טכנולוגיות מסוימות (שכן ברוסיה אין דרך אחרת) אבל הם לא עושים את זה... בפורומים מסבירים שזה יקר ולא משתלם, ופשוט נקנה את אותם מוצרים באסיה, יותר טוב) ו כשהנושא נוגע לפיתוח רוסיה כמדינה, התמ"ג מכחיש מיד שהם ימכרו לנו את המוצרים, אבל אף אחד לא ישתף את הטכנולוגיה... אז כנראה שכדאי לפתח טכנולוגיה ברוסיה ולנסות לייצר מוצרים מקומיים ( אפילו יותר גרועים), לא?

    מוליכים למחצה/שבבים/מכונות - כל זה יכול להיות מאוד יקר ולא ישתלם מבחינת עלויות, אבל ל-IMHO למדינה יהיו טכנולוגיות משלה, ותחליף כסף ממכירת משאבי טבע לטכנולוגיות רוסיות שיישארו בארץ ושתתפתח (+ אלו יספקו לרוסיה ריבונות טכנולוגית) שווה את זה.
    1. Popuas
      Popuas 13 בספטמבר 2023 07:11
      +12
      כן, הוא פלפול...או אולי לא הבנת כבר 20 שנה לבקש
    2. מַדְעָן
      מַדְעָן 13 בספטמבר 2023 07:16
      +3
      וזו עדיין אותה כלכלה ליברלית שנכפתה עלינו. עם התפיסה הפרימיטיבית של רווחיות, כאשר, אם אתה לא "מחזיר" את ההשקעה שלך למחרת, אז זה "לא רווחי". אבל זה יכול לעבוד רק במסחר, ולא בפיתוח של תעשיות חדשות או שחזור של תעשיות קיימות, ובמיוחד, מדע. אני אפילו לא מדבר על העובדה שגם ייצור לא רווחי יכול להיות הכרחי עבור המדינה כולה. כמו מיקרואלקטרוניקה, היא לעולם לא תהיה רווחית בתוך המדינה, וכניסה לשווקים זרים תצריך השקעות גדולות בסדרי גודל.
  9. ניקולאי מאליוגין
    ניקולאי מאליוגין 13 בספטמבר 2023 05:30
    +15
    אני לא אדבר בשם כל המכונות הסובייטיות, אבל מפעל המכונות Kuibyshev מכר מכונות CNC לדנמרק. אנחנו אוהבים להתפאר יותר מדי בפני כולם. הטייס הנחית את המטוס בשדה חיטה. הוא ראוי לכל שבח. אבל מעללים בימי שלום מכסים על חוסר זהירות של מישהו. יש שתיקה על זה. עכשיו מופיעות המכונות החדשות שלנו. אבל המחירים!!! אבל לפני כן הייתה חובה להחליף מכונות ישנות בחדשות. בגלל זה נתנו בונוס ומה שהכי חשוב הצרכן לא סבל כלכלית מהכנסת החדש מאמר טוב הכרחי.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 13 בספטמבר 2023 06:23
      +5
      ציטוט: ניקולאי מאליוגין
      אבל מעללים בימי שלום מחפים על חוסר זהירות של מישהו.

      ...או מדיניות פושעת מכוונת של פיתוח כלכלי...
    2. paul3390
      paul3390 13 בספטמבר 2023 06:59
      +12
      אני לא אדבר בשם כל המכונות הסובייטיות

      בשנותיו הצעירות, הוא עבד במפעל המקומי שלו בקירוב, רק על CNC... היו לנו שלושה סוגים מהם - לגמרי מיצובישי, מכונות איבנובו עם אלקטרוניקה גרמנית, ו- לגמרי המפעלים שלנו נקראים על שמם. סברדלוב. כן – האלקטרוניקה הבורגנית הדהימה אותנו בנוחות וביופי שלה, כמובן שניסינו לעבוד עליהן. אבל - אפילו החלקים הפשוטים ביותר יוצרו במכונות סברדלובסק, ואני לא יכול לומר מה קרה להם - זה היה איכשהו יותר טחורים באופן ניכר, במיוחד אם אתה מסתגל לתכונות של הממשק הביתי הפשוט. אז הם ידעו לעשות מכונות מורכבות, הם ידעו איך. כמובן, האלקטרוניקה לא הייתה נהדרת, אבל לא כל כך גרועה שהם היו כל כך כשלון שלא ניתן היה להשתמש בהם.
      1. לומינמן
        לומינמן 13 בספטמבר 2023 07:15
        +3
        ציטוט של paul3390
        CNC

        ראיתי מחרטות, נראה שהן נוצרו בריאזאן, אבל עם אלקטרוניקה בולגרית...
        1. paul3390
          paul3390 13 בספטמבר 2023 07:31
          +6
          למעשה, אם הוברג צג נייד נוח במיוחד ממכונות איבנובו, אז ההבדל היחיד בשליטה היה שבשלט הרחוק הגרמני הנתונים הוקלדו על לוח המגע, ועל אלו של סברדלובסק - עם גלגלים ארכאיים עם מספרים. כן, זה לא נוח, אבל לא הייתי צריך לעשות את זה לעתים קרובות כל כך. המהות הייתה זהה. העמסתי את הקלטת עם התוכנית, הכנסתי את הכלים לפי הכרטיס הטכני לתוף, הנחתי את חומר העבודה על השולחן, הכנסתי את פקודות ההתחלה, ואתה יכול ללכת לעשן.
          1. לומינמן
            לומינמן 13 בספטמבר 2023 07:50
            -1
            ציטוט של paul3390
            מילא מחדש את הקלטת עם התוכנית

            עוד בבית הספר, עשיתי התמחות ב-CPC - הבאתי חלקים למכונה; התלמיד לא בטח בשום דבר אחר... אבל בימי ברית המועצות, עשו מכונות מיצובישי היה לנו? נראה שסחורות דו-שימושיות נאסרו לייצוא לברית המועצות...
            1. paul3390
              paul3390 13 בספטמבר 2023 09:37
              +7
              האם באמת היו לנו מכונות מיצובישי בימי ברית המועצות? נראה שסחורות דו-שימושיות נאסרו לייצוא לברית המועצות.

              כן, הם היו אסורים, אבל המכונות היו שם, עבדתי עליהם בעצמי... קריצה יתרה מכך, ייצור טנקים, בית מלאכה 480.. לצחוק

              "בעלי ההון עצמם ימכרו לנו את החבל שבו נתלה אותם.
              "- לנין
            2. אקוזנקה
              אקוזנקה 13 בספטמבר 2023 10:04
              0
              עוד בבית הספר, עשיתי התמחות ב-CPC - הבאתי חלקים למכונה; התלמיד לא בטח בשום דבר אחר...
              מוּזָר. והפעלנו את המחיר לקליק, די טוב. נכון, הם לא נתנו לנו להתקרב ל-CNC, אבל הם עבדו על רגילים וכולם שוחררו עם הקטגוריה השלישית.
            3. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 13 בספטמבר 2023 17:57
              0
              ציטוט של לומינמן
              האם באמת היו לנו מכונות מיצובישי בימי ברית המועצות? נראה שסחורות דו-שימושיות נאסרו לייצוא לברית המועצות...

              בתקופה הסובייטית, "השכנה" של מיצובישי - חברת טושיבה - בסיוע תאגיד הנשק הממלכתי של נורבגיה (מדינת נאט"ו!) מכרה לברית המועצות ארבעה מרכזי עיבוד 9 צירים וארבעה צירים עבור המפעל הבלטי. היפנים סיפקו את החומרה, והנורווגים סיפקו את המוח. למרות העובדה כי מגבלת היצוא לברית המועצות הייתה שלושה צירים.
              מוצרים במידות של 10 מטר גובה, 22 מטר רוחב ומשקל של עד 220 טון נעלמו מעיניהם מעבר לגבול, באמצע העולם. חיוך
              רק חוסר שביעות הרצון של אחד המתווכים מהתשלום הנמוך הוא שחשף את התוכנית הזו. יתרה מכך, כאשר החלו חברי KOKOM לחפור בשרשרת, התברר כי תכנית אספקת הציוד האסור לייצוא הייתה בתוקף מזה זמן רב. המספר הכולל של מרכזי CNC שסופקו היה יותר מ-140, ובין הנמענים היו בוני ספינות, בוני טורבינות ואפילו המשרד לבניית מכונות בינוניות.
        2. דבורה_3
          דבורה_3 13 בספטמבר 2023 07:54
          +3
          לומינמן, ככלל, היו כוננים בולגריים על מחרטותיהם. היו גם סובייטים, אבל פחות אמינים. על מחרטות, 16K20 Krasny Proletary, הם ייצרו חלקים עם גימור פני השטח בדרגה 14 (אני לא זוכר את ערך rz). המתלים היו NTs-31, NTs-80. ל-NTs-31 לא היה אח ורע בפשטות ובאמינות.
          1. albdun2000
            albdun2000 13 בספטמבר 2023 09:18
            0
            עבד עם כוננים בולגריים. קמק, קמרון כך קראו להם
      2. כיתה
        כיתה 13 בספטמבר 2023 08:20
        0
        ובכן, היו לנו גם עמדות CNC הגונות למדי. Size-2M, 2P22, כמה אחרים... אפילו עבור מרכזי עיבוד רב-צירים של Ivanovo הם פיסלו משהו.
        ואחד החברים שלי אפילו מצא CNC עבור בהיר ירח עדיין במטבח שלו. אני הולך לעבודה בעצמי, והתהליך בעיצומו! נכון, אז שכניו משכו אותו, והאיש סבל מאוד.
        1. לומינמן
          לומינמן 13 בספטמבר 2023 08:33
          0
          ציטוט מאת AUL
          במטבח שלי CNC עבור דומם בהיר ירח

          שום דבר מסובך - חיישן טמפרטורה ושסתום סגירה. נרכש מ- AliEpress. יש לי בדיוק אותו אחד במטבח שלי... קריצה
          1. דבורה_3
            דבורה_3 13 בספטמבר 2023 09:01
            +1
            לומינמן, בשנות ה-70-80 של המאה הקודמת, עלי לא היה מילה בכלל. הם הכינו את זה בעצמם! לא ראיתי מכונות של מיצובישי; היו מתלים של החברה הזו: כמו פאנלים, מסכים. החומרה הייתה שלנו. היו גם מתלים 2P22, אבל בכמויות קטנות. בעיקר NTs-31 או NTs-80. EMNIP NTs-80 יוצר בקורסק. חבר שלי הלך לשם על חשבון המדינה. הוא במקור מקורסק, אז הוא הלך לפתור בעיות, ובכן, לבקר את הוריו.
          2. מורדווין 3
            מורדווין 3 14 בספטמבר 2023 22:46
            0
            בדיוק כשגורבצ'וב התחיל בקמפיין נגד אלכוהול, הופיעו תמונות סטילס של ירח במזבלות אשפה. גם זכוכית וגם נירוסטה... אני זוכר שאספו גרוטאות מתכת, נאספו כעשרים תמונות סטילס של ירח.
    3. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 13 בספטמבר 2023 09:52
      +4
      ציטוט: ניקולאי מאליוגין
      הטייס הנחית את המטוס בשדה חיטה, הוא ראוי לכל שבח.
      זאת רק ההתחלה. מזה זמן רב הוזהר שאם מטוסים לא יטופלו כראוי, הם יתרסקו. ושירות ממותג, תסלחו לי, נמצא בסנקציות. באיראן, בדיוק מאותה סיבה, הצדדים נופלים באופן קבוע. איפה יש תחליף יבוא, כל אותם ILs ומפרטים? אבל טסתי לאמריקה עם אירופלוט על איל-86.
      1. ln_ln
        ln_ln 13 בספטמבר 2023 12:58
        +2
        אולי על IL-62?
        ה-86, כך נראה, לא יגיע לאמריקה.
        1. אֶקדָח תוּפִּי
          אֶקדָח תוּפִּי 13 בספטמבר 2023 17:44
          +1
          ציטוט מאת: ln_ln

          ה-86, כך נראה, לא יגיע לאמריקה.
          טסתי עם עצירות ביניים בשאנון וגנדר.
  10. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 13 בספטמבר 2023 05:36
    +11

    והנה יש לנו את כל הסימנים של קטסטרופה מתקרבת, כי היום ליצרנים רוסים אין מה לקנות כלי מכונות...! יתר על כן, הזוועה היא שאין שום דבר מיוחד לקנות עם הדבר הזה בדיוק.

    בעיה זו נדונה ב-VO לפני מספר שנים... פעמים רבות.
    עכשיו זה עלה בכל הדחיפות שלו לפני המשפטים הקרובים של ארצנו.
    קיוויתי ש-SKOLKOVO ו-RUSNANO יתנו תנופה לפיתוח ייצור מכונות מתקדם ברוסיה... במקום זאת, אני שומע את נאומי הנשיא שהוא מופתע מהבריחה של צ'ובאיס ושיש חור פיננסי ב-RUSNANO.. . לבקש...איך זה.
    אין התקדמות בתחום זה ברוסיה.
    ולמכונות מודרניות, כשצפיתי בסרטון של עבודתן, יש יכולות בשמיים בייצור חלקים מורכבים בזמן קצר... מכונת סיבוב וכרסום פשוטה לא יכולה לעשות זאת במכונות פשוטות.
    1. מַדְעָן
      מַדְעָן 13 בספטמבר 2023 07:03
      +13
      מסתבר שאתה אדם נאיבי. סקולקובו תוכננה בתחילה כתערוכה ומכירה של כישרונות רוסים בחו"ל. אחרת, למה היו שם כל כך הרבה נציגים של חברות מובילות? זה נוח, הם מתאספים במקום אחד, מחזיקים ליהוק ולוקחים אותו לעצמכם. ואפשר גם להרוויח מרעיונות.
      ועל רוסנאנו אמרו מזמן ששובאיס הוצב שם כדי שחלילה לא ניצור משהו רציני.
      1. אילגיזל
        אילגיזל 16 בספטמבר 2023 20:34
        0
        אגב, קרוב משפחה עבד בסקולקובו. תחילה עם הסינים כאן, אחר כך לאחר שגר איתם שם במשך שישה חודשים, הוא עבר ללונדוןגרד.
    2. דבורה_3
      דבורה_3 13 בספטמבר 2023 08:12
      +3
      לך, העובדה היא שאתה צריך מכונות שונות, CNC ואוניברסליות. אין טעם להשתמש ב-CNC לייצור הילוך אחד. וכדי לחתוך תולעת 3 התחלה, אתה צריך סיבוב מיומן מאוד. אני לא יודע אם נותרו מומחים תרמית מנוסים עכשיו שיוכלו לקבוע את דרגת הפלדה מניצוץ ולהקשיח אותה בהתאם.
      1. לומינמן
        לומינמן 13 בספטמבר 2023 08:37
        +3
        ציטוט: Bumblebee_3
        אני לא יודע אם נותרו עכשיו כאלה שיכולים לקבוע את דרגת הפלדה לפי ניצוץ

        אין בזה שום דבר מסובך. פעם גם אני יכולתי לעשות את זה...
        1. דבורה_3
          דבורה_3 13 בספטמבר 2023 09:09
          +1
          אז השאלה היא האם יש מומחים כאלה עכשיו?
  11. פארוסניק
    פארוסניק 13 בספטמבר 2023 05:40
    +11
    ובכן, בואו נסמוך על צפון קוריאה.
    האם רוסיה הסירה את הסנקציות נגדה?
    1. Stas157
      Stas157 13 בספטמבר 2023 06:25
      +10
      ציטוט מאת parusnik
      האם רוסיה הסירה את הסנקציות נגדה?

      הם אמרו שאין סיכוי. הם אומרים שיעיפו אותך מיד מהאו"ם! נכון, הם לא אמרו מי ירדוף ולמה אנחנו צריכים את האו"ם הזה.
  12. התגובה הוסרה.
  13. מַדְעָן
    מַדְעָן 13 בספטמבר 2023 05:58
    +13
    המחבר אינו מקשיב כלל להנהגת המדינה. אמרו לך ברוסית שבאופן מוחלט לא נמציא את הכלכלה. ככל הנראה, לפתח סחר. הנה התשובה לכל השאלות שלך.
    1. גרדמיר
      גרדמיר 13 בספטמבר 2023 06:12
      +4
      המחבר אינו מקשיב כלל להנהגת המדינה. אמרו לך ברוסית שבאופן מוחלט לא נמציא את הכלכלה.
      טוב hi
    2. אגוזה
      אגוזה 13 בספטמבר 2023 06:26
      +11
      ציטוט: W. Cheny
      אמרו לך ברוסית שבאופן מוחלט לא נמציא את הכלכלה.

      למה התחילו אז את ה-SVO? (((
      1. Stas157
        Stas157 13 בספטמבר 2023 07:30
        +6
        ציטוט: אגוזה
        למה התחילו אז את ה-SVO?

        להילחם עם המערב! ודבר אחד, בחן את עצמך בכוח בתנאים של סנקציות גיהנום... כל הכבוד, הנשיא! יודע מה לעשות.
      2. כיתה
        כיתה 13 בספטמבר 2023 08:25
        +8
        ציטוט: אגוזה
        למה התחילו אז את ה-SVO? (((

        מה שהיה צריך היה "מלחמת ניצחון קטנה". אבל הם לא חשבו על זה כמו שצריך.
      3. מורדווין 3
        מורדווין 3 14 בספטמבר 2023 22:55
        0
        ציטוט: אגוזה
        למה התחילו אז את ה-SVO? (((

        לא הבנת? ובכן, תראה, זו הסיבה שהם התחילו את מלחמת צ'צ'ניה הראשונה.
    3. אסקריוט
      אסקריוט 13 בספטמבר 2023 07:50
      0
      ציטוט: W. Cheny
      המחבר אינו מקשיב כלל להנהגת המדינה. אמרו לך ברוסית שבאופן מוחלט לא נמציא את הכלכלה. ככל הנראה, לפתח סחר. הנה התשובה לכל השאלות שלך.

      אתה טועה כאן. עובדה היא שהחלפת היבוא מתבצעת בכל החזיתות, ולא רק דרך משרד הביטחון. כתוצאה מכך, המדינה שלנו התחילה לפתע להזדקק להרבה יותר מוצרים אזרחיים מייצור עצמי, ופארק המכונות לא תוכנן לכך. אם ניקח כעת את יכולות הייצור הללו מהנדסה אזרחית, הכלכלה עלולה למות לחלוטין. כדוגמה, במכוניות שבהן השתמשתי היו מותקנים מדחסים גרמניים (ולא רק מדחסים, אלא עוד המון דברים). כעת ברור שאין סנקציות ואין אספקה. הוזמן בצ'ליאבינסק. נדמה שהצליחו לעשות איזשהו זרצה שפחות או יותר עובדת - ותודה על כך. ואתה מציע מיליטריזציה, שמשמעותה הפניית כושר הייצור של מפעל צ'ליאבינסק לייצור מוצרים צבאיים. מי יכין לנו את המדחס?
      1. מַדְעָן
        מַדְעָן 13 בספטמבר 2023 10:00
        +3
        נאמר כל כך מזמן: מי שלא רוצה להאכיל את הצבא שלו יאכיל את זה של מישהו אחר. ובמהלך מלחמה עם חמש תריסר מדינות, שאלת העדיפות של מוצרים צבאיים או אזרחיים לא צריכה לעלות.
        1. גרדמיר
          גרדמיר 13 בספטמבר 2023 11:51
          0
          יש רק עדיפות אחת, אם אתה יכול להרוויח כסף או לא. מבחינתם, מפעלים צבאיים הגיוניים אם הם מוכרים מוצרים צבאיים. לדוגמה, באוקראינה יש ביקוש לפגזים
        2. אסקריוט
          אסקריוט 13 בספטמבר 2023 13:20
          +3
          ציטוט: W. Cheny
          נאמר כל כך מזמן: מי שלא רוצה להאכיל את הצבא שלו יאכיל את זה של מישהו אחר. ובמהלך מלחמה עם חמש תריסר מדינות, שאלת העדיפות של מוצרים צבאיים או אזרחיים לא צריכה לעלות.

          השלטונות ואנשי הפדרציה הרוסית לא הצילו דבר אחד על הצבא. עד 4% מהתמ"ג הוקצו להגנה, שזה פי 2 מהנדרש על פי תקני נאט"ו. דבר נוסף הוא שהכלכלה של רוסיה קטנה פי 20 מזו של המערב, אבל כאן יש לך רק את עצמך להאשים. קח את זה איתך כדי לא ליפול בזמן הליכה.
          1. מַדְעָן
            מַדְעָן 13 בספטמבר 2023 18:44
            +1
            מה הקשר לסטנדרטים של נאט"ו? ומה זה 4% לעומת אותם מיליארדים ששכבו בשקרים בבנקים זרים (ושאז פשוט נגנבו).
  14. דמנטור873
    דמנטור873 13 בספטמבר 2023 06:03
    +14
    ציטוט: W. Cheny
    המחבר אינו מקשיב כלל להנהגת המדינה. אמרו לך ברוסית שבאופן מוחלט לא נמציא את הכלכלה. ככל הנראה, לפתח סחר. הנה התשובה לכל השאלות שלך.

    ובכן, אם לשפוט לפי הצהרותיהם של לברוב ופו, נפתח את הכלכלה ההודית, שבה כבר הצטברו 40 מיליארד דולר, אבל אנחנו לא יכולים למשוך אותם בגלל החקיקה שלהם. הם אמרו שמתישהו נספק לכם תחומים מבטיחים בכלכלה שלנו שבהם תוכלו להשקיע. 1 מיליארד ירוק מתווסף שם מדי חודש, אז בקרוב ניתן עוד 300 מיליארד, אבל הפעם להודו.
    1. יועץ ברמה 2
      יועץ ברמה 2 13 בספטמבר 2023 08:25
      0
      היחסים של הודו עם הבריטים קרובים הרבה יותר מאשר עם כל אחד אחר בעולם... ובכל זאת הם אף פעם לא התנגדו רשמית זה לזה בעשורים האחרונים... ומבחינה כלכלית הודו היא המקור השני בגודלו של FDI בבריטניה, כלומר הכלכלה ההודית היא אחד מעמודי התווך של הכלכלה האנגלית והם קשורים קשר הדוק מאוד..
  15. Stas157
    Stas157 13 בספטמבר 2023 06:05
    +16
    . הבנקים עושים פרצופים קטנים ומסתירים חיוך (שלום, סבר!) מדברים בצער על העובדה שהם כאן לא קשור. זה הכל רגולטור ממשלתי.

    בנקים מוצצי דם שום קשר לזה, מאחר ששיעור המפתח עלה והם נאלצים לגבות ריבית סחטנית.
    הבנק המרכזי עוד יותר לא קשור, מאז האינפלציה עלתה והרובל קרס, נביולינה פשוט נאלצת (לדבריה) להעלות את הריבית...
    יש לנו הכל לא קשור במצב העגום שלנו. ופוטין פשוט עבר. אתמול (בפורום) פשוט הקרנתי רווחה. הוא נתן לי תקווה לעתיד מזהיר, לו חיכיתי מאז גזירות מאי.
  16. AA17
    AA17 13 בספטמבר 2023 06:06
    +21
    .
    ...מי יהיה אשם?


    כל מה שמתואר במאמר הוא מציאות אובייקטיבית. בעלי כוח מקבלים החלטות שמתאימות להם בזמן נתון. מה אתה יכול לעשות, ככה הם רואים את המציאות.
    הקשבתי לנשיא אתמול. הודעה כללית. הכל בסדר. הממשלה והבנק המרכזי פועלים במקצועיות. המדינה הולכת...(אני אפילו לא יודע לאן היא הולכת. אולי לקראת קפיטליזם עם פנים אנושיות. לא שמתי מרכאות כי יש אנשים שחושבים שזה יקרה. כבר רמזו על ביטוח חובה עבור אזרחי בתיהם בעתיד הקרוב.)

    לאחר קריאת הכתבה לא היו רגשות, הכל כבר נשרף. מי מודאג מהתעשייה ההרוסה? רק מי שחי בברית המועצות, רק מי שבנה את המפעלים האלה. רק מי שעבד עבורם מתאבל על הרס מפעלי תעשייה. הנוער של היום לא מודאג. הם אפילו לא יודעים שבאתר של מרכז הסחר היה פעם מיזם מודרני רב עוצמה שייצר מוצר כזה או אחר. זמנו של הדור שלי אוזל. לפני כמה ימים נקבר עוד חבר לכיתה. 60 שנה. לא חי לראות את הפרישה. למרבה הצער.
    1. AdAstra
      AdAstra 13 בספטמבר 2023 14:20
      +2
      למרות שלא עבדתי, אני מודאג. hi "" "" ""
  17. נגר
    נגר 13 בספטמבר 2023 06:15
    +4
    אבל לא הבנקאים והמממנים המכובדים שלנו. הם עושים הכל בצורה נכונה לחלוטין.

    ובכן, בואו נסמוך על צפון קוריאה
    רוסיה הגדולה לא יכולה, יש שם קפיטליזם פרוע, אבל קוריאה הקטנה יכולה, למרות שהם רעבים, אבל הם סוציאליזם. הכל מוביל לכך שהקורבנות והמאמצים של האנשים הם לשווא, וזה לא משתלם לקפיטליסט.
    1. אסקריוט
      אסקריוט 13 בספטמבר 2023 07:34
      +2
      ציטוט של נגר
      אבל לא הבנקאים והמממנים המכובדים שלנו. הם עושים הכל בצורה נכונה לחלוטין.

      ובכן, בואו נסמוך על צפון קוריאה
      רוסיה הגדולה לא יכולה, יש שם קפיטליזם פרוע, אבל קוריאה הקטנה יכולה, למרות שהם רעבים, אבל הם סוציאליזם. הכל מוביל לכך שהקורבנות והמאמצים של האנשים הם לשווא, וזה לא משתלם לקפיטליסט.

      איננו יודעים את המספרים האמיתיים לייצור פגזים בשרת קוריאה ובפדרציה הרוסית. סביר להניח, הייצור ב-DPRK קטן מאוד. אבל בשמורות שלה יש כמה מיליון פגזים שיוצרו בשנות ה-60 (אולי אפילו מברית המועצות), ש-DPRK תפטר מהם על ידי אספקת הצבא שלנו, וגם תרוויח כסף טוב על זה.
      1. nerd.su
        nerd.su 13 בספטמבר 2023 12:19
        0
        ציטוט מאסקריוט
        איננו יודעים את המספרים האמיתיים לייצור פגזים בשרת קוריאה ובפדרציה הרוסית. סביר להניח, הייצור ב-DPRK קטן מאוד.

        אולי לא גדול. אבל אם לוקחים בחשבון את הסנקציות של האו"ם, שגם להן הייתה לנו יד, ואת עורכי הדין בהנהגת ארצנו (הם יודעים על הראיות), אנחנו צריכים פגזים עם סימנים סובייטיים או רוסיים.
        אבל אתה יכול גם להחליט אחרת, לקנות (להשכיר) מכונות יחד עם העובדים, או בקוריאנית או בשטח שלנו. כמו כן, כמובן, הפרה של סנקציות, אבל הראיות החומריות לא יגיעו לאוקראינים.
    2. אולן.1812
      אולן.1812 13 בספטמבר 2023 09:41
      +1
      ציטוט של נגר
      אבל לא הבנקאים והמממנים המכובדים שלנו. הם עושים הכל בצורה נכונה לחלוטין.

      ובכן, בואו נסמוך על צפון קוריאה
      רוסיה הגדולה לא יכולה, יש שם קפיטליזם פרוע, אבל קוריאה הקטנה יכולה, למרות שהם רעבים, אבל הם סוציאליזם. הכל מוביל לכך שהקורבנות והמאמצים של האנשים הם לשווא, וזה לא משתלם לקפיטליסט.

      הם לא היו רעבים כבר הרבה זמן. אלה רעיונות על ס.קוריאה בשנות השמונים והתשעים.
  18. ROSS 42
    ROSS 42 13 בספטמבר 2023 06:19
    +9
    כדי לקנות מכונה דרך ה"קירילית האחורית" מאירופים, מה אתה צריך?

    צאו לעזאזל מ"מומחי הסחורות" ו"רואי החשבון" הפגומים, ותבינו על איזה בסיס משאבי המדינה מועשרים על ידי גנבים ולמה ועל סמך מה הגנבים הללו מעלים מחירים על התעריפים (חשמל, דלק)...
    1. paul3390
      paul3390 13 בספטמבר 2023 07:02
      +8
      כתוב את המסקנות שלך מיד - יש צורך להחזיר את הכוח הסובייטי בדחיפות. כי עם אלה, שום דבר טוב לא נראה בבירור קדימה עבור המדינה והעם...
    2. דימי4
      דימי4 13 בספטמבר 2023 07:05
      +6
      ...מדוע ועל סמך מה מעלים הגנבים הללו את מחירי התעריפים (חשמל, דלק)

      סולריום עבור 64 רובל, סיוט! שלום, כמו שאומרים, חוות קיבוציות (למשל), אלו שעדיין בחיים ימותו בקרוב! הממשלה תדאג לזה.
      1. paul3390
        paul3390 13 בספטמבר 2023 07:37
        +4
        כי כל קפיטליסט מעוניין רק ברווח. ושום דבר יותר. זה לא משנה איך הוא הושג ומה ההשלכות של קבלתו. זו עצם המהות של הקפיטליזם.
        1. אסקריוט
          אסקריוט 13 בספטמבר 2023 07:58
          -2
          ציטוט של paul3390
          כי כל קפיטליסט מעוניין רק ברווח. ושום דבר יותר. זה לא משנה איך הוא הושג ומה ההשלכות של קבלתו. זו עצם המהות של הקפיטליזם.

          חמדנות היא תכונה ביולוגית הטבועה בכל האורגניזמים החיים, אך רווח הוא רק דרך לספק את הצורך הזה.
          1. paul3390
            paul3390 13 בספטמבר 2023 09:48
            +5
            טוב, אני לא יודע... נניח שיש לי חתול - הוא מגיע לקערה, אוכל כמה שהוא רוצה ועוזב. הוא לא נחנק, מנסה לזלול את כל ערימת האוכל, כמו בעלי ההון שלנו... כי בניגוד אליהם, הוא יצור רציונלי, הוא מבין שגרגרנות לא תוביל לטוב. חריה תיסדק. ובכן, או שאנשים יפסיקו להאכיל מזון מיותר כזה.
            1. רוסי_נינג'ה
              רוסי_נינג'ה 13 בספטמבר 2023 22:23
              0
              זה נכון.
              מצד שני, אני יכול להבין קצת את "הבורגנות של חייטות בקנה מידה קטן" - אלה שפותחים עוד בית מרקחת ומנסים לסחוט 150% מהרווח - אולי הוא חושש שה"בעלים" לא ירצה או ירצה תשכח לגמרי מה"קערה", אבל הוא רק רוצה כסף ו"ליאלטה", כי פתאום אי אפשר למתוח את העסק במשך שנים בגלל 1000+ גורמים

              חבל שבגלל זה עובדים שמקבלים שכר זעום סובלים, כי הם "חומרים מתכלים" לחתול הבורגני שלנו
  19. איגורלבוב
    איגורלבוב 13 בספטמבר 2023 06:24
    0
    כפי שאמר תותחנים במלחמת העולם השנייה, היו מספיק פגזים אחרי 9 במאי 1945
    1. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 13 בספטמבר 2023 06:59
      +2
      עם כל הכבוד, אבי לחם בתותחנים. מאז קיץ 1943 התהפך רעב הפגזים: בילינו ולא יכולנו לבזבז, הגרמנים חסכו ולא הספיקו.
  20. איבן 2022
    איבן 2022 13 בספטמבר 2023 06:27
    +2
    החברה המבורכת שלנו ישבה וחיכתה לבואו של "המאסטר הטוב"...
    ונראה שזה יחכה. הוא יבוא! כמו שאומרים, "זה מגיע!..."

    רק לא מהמערב, אלא מהמזרח.
  21. כפול מז'ור
    כפול מז'ור 13 בספטמבר 2023 06:29
    +4
    ייצור מוצרי הון, תעשיית קבוצה A לשעבר, נמצא בפינה שלנו כבר עשרות שנים.
  22. AlexWar
    AlexWar 13 בספטמבר 2023 06:30
    +5
    מפעלים אלו היו אמורים להיות מנוהלים על ידי משרד הביטחון, בהנהגתם. כנראה שהבעיה מגיעה ממשרד הביטחון. מדוע המפעלים הללו נמסרו למישהו אחר לביזה? מיד עם תחילת המלחמה נדרשו תיקוני ציוד. הכל ברור כאן. שצריך לשמר מפעלים כאלה למשך חיים שלווים.
    על ה-T-80 אמרו שהוא צורך הרבה דלק תעופה והפסיקו לייצר אותו, אבל למעשה, התברר שכושר התמרון טוב יותר בגלל המנוע. טנק אליושה הפיל 8 רכבי אויב בשל יכולת התמרון שלו. שוב חסרונות של משרד הביטחון, לרבות בכל הנוגע לרכבי לחימה של חי"ר, שהם האמינו שהם לא צריכים משוריינים, שיפילו הכל ממטוסי נחיתה, אבל הם צריכים שיצופו. כתוצאה מכך, להראות היכן הם נחוצים כמכשיר צף? ולמה פנטונים לא טובים יותר?
    המפעלים צברו חובות ונסגרו עקב פשיטת רגל, כל המכונות נמכרו כך בכל רחבי רוסיה כעת.
  23. 75 סרגיי
    75 סרגיי 13 בספטמבר 2023 06:32
    +4
    מפעל כלי מכונות Savelovsky Ukhandokali, כעת במקומו נמצא "טכנופארק".
  24. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
    פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ' 13 בספטמבר 2023 06:37
    +1
    כדי להימנע מהצורך לשלוח אנשים להתקפה, לגבות אותה ב"הכנה ארטילרית" של ארבעה פגזים שנורו, יש צורך

    אתה אומר את זה כאילו זה מדאיג את מי שאחר כך כותב דוחות יפים, שהכל שם, הכל במלאי וכו', כדי שמי שקורא אותם, בתורו, יכתוב את אותן תוצאות, והצ'ק שהגיע לאשר את נכונות מה שנכתב.
  25. מתנדב מרק
    מתנדב מרק 13 בספטמבר 2023 06:42
    +1
    נאמר מזמן: שום דבר טוב לא יכול לקרות לנו עם "הם".
    הו, חבל, כי יכולנו...
  26. יוג
    יוג 13 בספטמבר 2023 06:50
    +7
    מאמר טוב. חבר שלי עובד כבר די הרבה זמן בשחזור ומודרניזציה של מכונות EXPORT סובייטיות, מייבא אותן מחו"ל. לדבריו, תמיד יש דרישה חזקה למכונה מוגמרת. אבל הוא כבר לא מתמקד בעיבוד מתכת, אלא ביציקה מדויקת עם שינויים מינימליים, לפעמים בלעדיהם בכלל, ובאבקות סינטר. הייתי קורא לזה קו רובוטי "קצר" (למספר פעולות), מבחינתי, זה עבור פגזים (ללא נתיכים, זה נושא נפרד) שהם טובים מאוד. מבחינה טכנית, הם די פשוטים, כאשר מייצרים עבורם ציוד, יש צורך בשרשרת לא ארוכה של פעולות מדויקות. אני לא רואה שום בעיה ליצור משהו כזה. אבל - הרבה ממה שקורה עכשיו ברוסיה דופק, ודי גרוע, מחיקוי של פעילות... והבנקים פועלים לא כדי ליצור עושר לאומי, אלא כדי להקל על שוד של רוב
    אֲנָשִׁים...
  27. אנדריי אנדרייב_2
    אנדריי אנדרייב_2 13 בספטמבר 2023 06:57
    +12
    שאלה אחת: בהנהגתו של מי נהרסה בארץ תעשיית כלי המכונות, הנדסת המכונות, הרפואה, החינוך, התעשייה העיבודית וכו'? מי יהיה אחראי לכך ומתי? או שהעם לא מסוגל לשאול אף אחד, מסוגל רק לשיר שבחים למנהיג הדגול ולהביע בשלווה 182% תמיכה?
  28. חיילים ו'.
    חיילים ו'. 13 בספטמבר 2023 06:58
    +4
    פגזי ארטילריה, מטבעם, אינם מוצרים מיוצרים מדויקים במיוחד, ועיצובם פשוט למדי. כדי לייצר אותם, זה מספיק כדי לחבר את כל המפעלים עם מכונות קונבנציונליות. זכור את הצילומים הצבאיים של נשים ובני נוער מייצרים פגזים.
    מוצא אחר, אם אין מספיק ייצור מקומי, הוא לקנות, למשל, מפעל פגזים ב-DPRK לבעלות רוסית, ולייצר שם תחמושת. והקוריאנים נקיים באספקת הפגזים והם מועילים לנו. אגב, אוקראינה עושה זאת, היא אפילו שולחת את המומחים והעובדים שלה לייצור במערב. לוֹחֶם
    1. התגובה הוסרה.
    2. אסקריוט
      אסקריוט 13 בספטמבר 2023 08:10
      +1
      ציטוט: סולדטוב החמישי.
      פגזי ארטילריה, מטבעם, אינם מוצרים מיוצרים מדויקים במיוחד, ועיצובם פשוט למדי. כדי לייצר אותם, זה מספיק כדי לחבר את כל המפעלים עם מכונות קונבנציונליות. זכור את הצילומים הצבאיים של נשים ובני נוער מייצרים פגזים.
      מוצא אחר, אם אין מספיק ייצור מקומי, הוא לקנות, למשל, מפעל פגזים ב-DPRK לבעלות רוסית, ולייצר שם תחמושת. והקוריאנים נקיים באספקת הפגזים והם מועילים לנו. אגב, אוקראינה עושה זאת, היא אפילו שולחת את המומחים והעובדים שלה לייצור במערב. לוֹחֶם

      קונכיות אמריקאיות מדויקות מכיוון שיש להן מתקן מסלול M1156. ומתקן הקורס הזה עולה פי 20 מהקליע עצמו.
      וכמובן, צפון קוריאה לא תיתן לך מה לקנות בחזרה. אנחנו לא יכולים להתמודד עם רכישת נדל"ן וקרקעות באבחזיה, אבל הנה מפעל אסטרטגי של צפון קוריאה הריבונית. אבל למכור לנו קונכיות סובייטיות ישנות תמורת מטבע פריך יתקבל בברכה.
      1. חיילים ו'.
        חיילים ו'. 13 בספטמבר 2023 08:34
        0
        אתם היהודים יודעים הכל טוב יותר מישראל. אולי אתה צודק. האם סיפקת לאוקראינה 155 פגזי ארטילריה עבור מטבע פריך? או בחינם מתוך שנאה לרוסיה?
        אבל איכשהו נחליט הכל בעצמנו עם הקוריאנים.. hi
    3. כיתה
      כיתה 13 בספטמבר 2023 08:42
      -1
      ציטוט: סולדטוב החמישי.
      פגזי ארטילריה, מטבעם, אינם מוצרים מיוצרים מדויקים במיוחד, ועיצובם פשוט למדי.
      אבל לכל פגז (למעט "המוט") יש פתיל מחובר. זה לא תוצר של אלוהים יודע כמה מורכב, אבל זה דורש את האמינות הגבוהה ביותר, אשר די קשה להשיג עם ייצור המוני (מיליוני חתיכות).
  29. AVESSALOM
    AVESSALOM 13 בספטמבר 2023 07:21
    +3
    הם התאהבו בכל מה שהם יכלו. אבל סבטלוליקי הוא גאון ואין לו אלטרנטיבה. ובפסגה הם יודעים מה לעשות, נכון, אבטחה?
  30. חתול שחור
    חתול שחור 13 בספטמבר 2023 07:25
    +4
    המחבר טועה לגבי מכונות סיניות. יש להם מכונות שיכולות להתחרות היטב עם אלה האמריקאיות והאירופיות. הבסיס הסובייטי היה לפני יותר מ-30 שנה; הם נכנסו מזמן למאה החדשה. אבל בתעשיית הכלים שלנו, למרבה הצער, הכל אותו דבר. אני לא יודע, אולי נשאר משהו איפשהו, אבל רובם מדביקים מחדש תגים או מרכיבים ומתקינים ציוד מוגמר ברישיון.
    1. zorglub bulgroz
      zorglub bulgroz 13 בספטמבר 2023 07:49
      +2
      כן, אבל לאיכות סינית יש מחיר גרמני!
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 13 בספטמבר 2023 08:11
      +2
      ציטוט: חתול שחור
      יש להם מכונות שיכולות להתחרות היטב עם אלה האמריקאיות והאירופיות.

      ובכן אני לא יודע. האנשים שלנו מנסים כעת לקנות מסין, נראה שזה אותו מפעל כמו של גבריק, אבל הארובה נמוכה יותר והעשן מורגש. באופן כללי, סין מסובכת יותר בתפעול ואינה מגישה בקשה לדרכונים
  31. רומית
    רומית 13 בספטמבר 2023 07:40
    0
    ובכן, זה ממש עצוב, הדבר היחיד שאני מקווה לו הוא שעכשיו באמת יתחיל התפתחות התעשייה המקומית, והביקוש יעזור, זו התקווה היחידה שלי, נראה שעם אותם מטוסים זה הגיע בהדרגה, אבל עם שבבים, מכונות וכו'.
    1. לומינמן
      לומינמן 13 בספטמבר 2023 08:51
      +1
      ציטוט: רומית
      הדבר היחיד שאני מקווה לו הוא שעכשיו באמת יתחיל התפתחות התעשייה המקומית

      מלחמה תמיד דוחפת אותנו לקראת זה. גם אני מקווה כך...
  32. קנפאצ'י
    קנפאצ'י 13 בספטמבר 2023 07:44
    +9
    הערות על VO כצורת אמנות נפרדת:
    - בגלל הקפיטליזם הארור אין לנו מכונות!!1
    בינתיים, בעלי הון בארה"ב, גרמניה וכו'. הם פשוט מייצרים את המכונות הטובות בעולם.

    מה עובר לאנשים בראש? כששני רעיונות מנוגדים או יותר מתקיימים במקביל במחשבות ללא כל סתירות (אני בריא, אבל בוא נלך לבית החולים), זה סימן אמין למדי לסכיזופרניה. אבל כדי להשתגע, אתה צריך קודם כל להיות עם המוח הזה. אבל זה לא נראה ככה כאן, למען האמת.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 13 בספטמבר 2023 08:14
      +11
      ציטוט מקנפאצ'י
      מה עובר לאנשים בראש? כששני רעיונות מנוגדים או יותר מתקיימים במקביל במחשבות ללא כל סתירות (אני בריא, אבל בוא נלך לבית חולים), זה סימן אמין למדי לסכיזופרניה.

      או אולי, במקום לעשות אבחנות, עלינו להבין קודם כל למה אנשים, כשמדברים על קפיטליזם, מתכוונים ל"גלגולו" הרוסי? או שאתה חושב שקפיטליזם הוא מושג אוניברסלי לכל מדינה? ומה אם בארה"ב, גרמניה יש קפיטליזם, ויש לנו קפיטליזם, והוא יוצר את אותם תנאים? :))))
      1. אסקריוט
        אסקריוט 13 בספטמבר 2023 08:19
        -5
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ציטוט מקנפאצ'י
        מה עובר לאנשים בראש? כששני רעיונות מנוגדים או יותר מתקיימים במקביל במחשבות ללא כל סתירות (אני בריא, אבל בוא נלך לבית חולים), זה סימן אמין למדי לסכיזופרניה.

        או אולי, במקום לעשות אבחנות, עלינו להבין קודם כל למה אנשים, כשמדברים על קפיטליזם, מתכוונים ל"גלגולו" הרוסי? או שאתה חושב שקפיטליזם הוא מושג אוניברסלי לכל מדינה? ומה אם בארה"ב, גרמניה יש קפיטליזם, ויש לנו קפיטליזם, והוא יוצר את אותם תנאים? :))))

        הָהֵן. הבעיה היא לא במערכת החברתית, אלא ברוסים, מי סוטה אותה? אתה לא רוסופוב בעצמך?
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 13 בספטמבר 2023 11:03
          +7
          ציטוט מאסקריוט
          הָהֵן. הבעיה היא לא במערכת החברתית, אלא ברוסים, מי סוטה אותה?

          הבעיה היא שאתה לא מכיר את החומרה אפילו ברמת המינוח.
          מערכת חברתית - (מבנה חברתי), בתורת המשפט החוקתי, מערכת של יחסים חברתיים במדינה. בגרסה כזו או אחרת (יסודות מערכת המשפט, עקרונות מערכת המשפט, המערכת החברתית והפוליטית וכו') הוא משמש בחוקות רבות של מדינות זרות. ואף שתוכן מונח זה בחוק שונה. מדינות שונות, במובן הרחב של O. s. כולל חסכוני מערכת החברה, החברתית והפוליטית. מערכת, יסודות החיים הרוחניים (TSL)
          אבל קפיטליזם הוא מערכת כלכלית-חברתית המאופיינת בדומיננטיות של הרכוש הפרטי, השוק החופשי והתחרות כמנגנונים העיקריים לחלוקת משאבים ותיאום פעילות כלכלית, שכירת כוח אדם על בסיס רכישתו ומכירתו, הרווח כמניע המניע ו מטרת הייצור. (עדיין אותו TSB)
          כלומר, קפיטליזם הוא מושג הרבה יותר צר מהמערכת החברתית.
          עם זאת, ישנם סוגים שונים של קפיטליזם. אפילו כלכלנים מערביים לא יכולים להסכים בינם לבין עצמם על כמה מהמינים האלה יש. לדוגמה, פרופסור הול במערב אירופה לבדו מזהה 4 סוגים של קפיטליזם:
          "ארבעה סוגים של כלכלות שוק: מתואם סקנדינבי (המיוצג בשוודיה, נורבגיה, דנמרק ופינלנד), שוק ליברלי (בריטניה ואירלנד), מתאם יבשתי (גרמניה, הולנד, אוסטריה, בלגיה) ושוק מעורב (איטליה, פורטוגל, ספרד)."
          פרופסור בלום מזהה שלושה סוגים כלליים: ליברלי, תלותי ומתואם. אבל, למשל, ביצירות של ובר מוזכרים יותר מ-6 סוגים של קפיטליזם :)))
          אבל באופן כללי, מספר הטיפולוגיות השונות של הקפיטליזם כמעט שווה למספר הכלכלנים המלומדים :))))
          באשר לקפיטליזם הרוסי, כן, הוא אכן ספג הרבה מהמאפיינים הגרועים ביותר של מודלים שונים של קפיטליזם זר (מה שטוב בקפיטליזם הרוסי הוא מורשת העידן הסובייטי, שלא ניתן היה להרוס) והוא מאוד לא יעיל בתור המערכת הכלכלית של המדינה באופן כללי. נתתי הסברים מפורטים על כך במאמרי.
          ציטוט מאסקריוט
          אתה לא רוסופוב בעצמך?

          אם הצהרה על חוסר היעילות המוחלט של המדיניות הכלכלית של הפדרציה הרוסית ומוסדותיה הכלכליים היא רוסופוביה, אז כן, ראה אותי רוסופוב.
    2. albdun2000
      albdun2000 13 בספטמבר 2023 09:03
      -3
      כן, כי שיכור מכה את האדם הראשון, את אשתו, היא חלשה יותר ולא תחזיר. כך גם שלנו, כל הצרות מואשמות בקפיטליזם ולא באנשים העקוםים בשלטון, הקפיטליזם ישתוק... והשלטונות ילחצו
      1. דאלי
        דאלי 13 בספטמבר 2023 17:57
        +1
        ציטוט מאת alebdun2000
        כן, כי שיכור מכה את האדם הראשון, את אשתו, היא חלשה יותר ולא תחזיר. כך גם שלנו, כל הצרות מואשמות בקפיטליזם ולא באנשים העקוםים בשלטון, הקפיטליזם ישתוק... והשלטונות ילחצו

        אז אולי זה אומר שאלכוהול הוא התווית נגד לגברים מסוימים, בדיוק כמו שהקפיטליזם אסור ברוסיה.

        אז הדוגמה שלך היא רק טיעון נגד הקפיטליזם!
  33. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 13 בספטמבר 2023 07:58
    +2
    ציטוט: W. Cheny
    חובאי הוצב שם כדי שחלילה לא ניצור משהו רציני.

    ובכן, הוא יצר...חור פיננסי...עכשיו הוא דורש תשובה מאזרחי רוסיה למערב...הציניות של האיש הזה פשוט ירדה מהטבלאות.
  34. KrolikZanuda
    KrolikZanuda 13 בספטמבר 2023 08:05
    +1
    זה מדהים למה אף אחד לא רוצה ללכת למכונה?
  35. אלכסנדר קוקסין
    אלכסנדר קוקסין 13 בספטמבר 2023 08:22
    +9
    אני אשאל שאלה! תגיד לי, מי יודע כמה מגדלי תבואה, כורים, פועלים, עובדי פלדה וכל אותם אנשים עובדים שמאכילים ומלבישים אותנו הנופשים בחופשה באיים המלדיביים, דובאי, שיש להם אחוזות באיטליה או בספרד? היכן נחים מנהיגים תקשורתיים ובירוקרטיים של העם העובד? ואנחנו תוהים לאן נעלמו הפתוחים והמכונאים! כשהמכונים שלנו מתחילים לייצר עובדי CNC בשלוש השנים הראשונות, ואחר כך עוד שלוש שנים של מהנדסי הפעלה ועוד שלוש שנים של מהנדסים עם חשיבה מדעית, אז אפשר לדבר על משהו. ועמודי השדרה התקשורתיים יוצבו בתנאים שבהם ישרדו המוכשרים ביותר, ולא סתם אידיוטים. והיום קשה למצוא טרנר פשוט בעיר... יש רק טרובדורים מסביב!
  36. Igor1915
    Igor1915 13 בספטמבר 2023 08:25
    0
    אם זו בעיה, מדוע היא לא טופלה לפני ההתחלה? אם לא הייתה בעיה כזו קודם ואז היא הופיעה, אז יש לזה שם פרטי ושם משפחה ואז אתה צריך לתת להם שם במאמר. זה לא שיטפון/רעידת אדמה, אף אחד לא אחראי לכך.
    1. אסקריוט
      אסקריוט 13 בספטמבר 2023 08:32
      +1
      ציטוט: Igor1915
      אם זו בעיה, מדוע היא לא טופלה לפני ההתחלה? אם לא הייתה בעיה כזו קודם ואז היא הופיעה, אז יש לזה שם פרטי ושם משפחה ואז אתה צריך לתת להם שם במאמר. זה לא שיטפון/רעידת אדמה, אף אחד לא אחראי לכך.

      ובכן, אתה נותן את זה. רוב הקוראים של פורטל זה מודעים היטב לבעיות בתעשייה, בביטחון, בכלכלה ובפוליטיקה של המדינה ובמקביל שמחו מאוד על תחילת ה-SVO, למרות כל הבעיות הנראות לכאורה ברורות. זה אפילו לא עולה בדעתם שה-SVO היה צריך להתחיל רק אחרי שכל הבעיות האלה נפתרו, ולא לפני כן. הנהגת המדינה היא גם אנשים ויכולה גם לטעות.
      1. גלאון
        גלאון 13 בספטמבר 2023 09:52
        +9
        ציטוט מאסקריוט
        הנהגת המדינה היא גם אנשים ויכולה גם לטעות.

        כדי שהנהגת המדינה לא תעשה טעויות, עובדים בה אלפי קציני מודיעין שונים, מאות אנליסטים, עשרות מכונים ויועצים וכמה מחלקות ומקבלים על כך מיליארדים מהתקציב.
        אם אחרי כל זה טועה ההנהגה, יש לגרש אותה עם סחבות משתין יחד עם ראשי המחלקות הללו, שירותי המודיעין והלשכות האנליטיות. זהו נוהג כלל עולמי, אם בכלל בריון
      2. Igor1915
        Igor1915 13 בספטמבר 2023 15:07
        0
        למה הוא לא בא? - כל בעיה לא פתורה היא חיי אדם, אתה שואל בקו החזית אם היה שווה להתחיל לפני פתרון הבעיות או לא
  37. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 13 בספטמבר 2023 08:30
    +2
    ציטוט: AA17
    לפני כמה ימים נקבר עוד חבר לכיתה. 60 שנה. לא חי לראות את הפרישה. למרבה הצער

    אני מאמין שעם העלאת גיל הפרישה של הגמלאים העתידיים, מעטים יחיו לראות את זה... לבקש
    זה עצוב ועצוב להסתכל על כל זה... איזה עתיד מצפה לנוער שלנו... דרכה
  38. Kusja
    Kusja 13 בספטמבר 2023 08:42
    0
    בתחילת שנות ה-90, הגרמנים החמיצו בכל רחבי רוסיה את המכונות שלקחו לאחר המלחמה כדי לחזור חזרה. אני זוכר דבר אחד. הם אמרו שככל שהמסגרת ישנה יותר, כך ייטב.
  39. מיכאיל דדקו
    מיכאיל דדקו 13 בספטמבר 2023 08:47
    0
    הכל כמו בשיר "לקרקע ואז, אנחנו שלנו וכו', כמה שזה נשמע ציני, בקרוב לא יהיה מי שיעבוד (חלקם במלחמה, אחרים בבריחה, אחרים משרדים פלנקטון) ובכל זאת אנחנו עדיין ננצח! כן
  40. התגובה הוסרה.
  41. M
    M 13 בספטמבר 2023 09:08
    +3
    וקרה לנו הדבר הבא: לא היה מה לקנות ואין מה להשתמש.

    הסיבה לכל זה נעוצה בקרמלין.
    אנשים היו נושאים אותו בזרועותיהם אם הוא יעשה לפחות משהו טוב למען רוסיה, ולא למען ביתו.
  42. וסבולוד סידורוב
    וסבולוד סידורוב 13 בספטמבר 2023 09:12
    +3
    סביר יותר לקנות בקוריאה לסכסוך של 3 שנים מאשר להשיק את הקיבולת עם ביקוש ל-2,5 שנות הסכסוך, ואז לסגור אותה שנה לאחר מכן...
  43. אצטופנון
    אצטופנון 13 בספטמבר 2023 09:17
    0
    ציטוט: ז'קט מרופד רוסי
    קרוב משפחה סיפר סיפור מעניין. הוא עובד בארגון הממוקם בשטחו של מפעל שייצר תמוכות לנחתת מטוסי קרב. זה התחיל כמו SVO. הם יושבים ולא מפריעים לאף אחד. הגנרל והקולונל מתמלאים. הם שואלים היכן הם יכולים לבצע הזמנה עבור אותם מתלים. החבר'ה מסבירים שבשום מקום, גאוני המסדרים הצבאיים האלה מבולבלים. במסמכים שלהם, המפעל הזה עדיין פועל. למרבה הצער.

    האם הגנרל והקולונל נכשלים? הסיפור יתאים לבקבוק או שניים. אבל למה לארגן כאן דוכן?
  44. m4rtin.frost
    m4rtin.frost 13 בספטמבר 2023 09:23
    -4
    תחמושת צפון קוריאנית ישנה ולא אמינה! אוקראינה כבר קיבלה אצווה של פגזים עבור GRAD MLRS מ-DPRK (אשר יורטה על ידי האמריקאים)! בסופו של דבר, התברר כי מדובר בקונכיות ישנות משנות ה-80! לצפון קוריאנים פשוט אין אחרים!
  45. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 13 בספטמבר 2023 09:31
    0
    אבל מדבדב ואחרים אמרו בדיוק ההפך.
    התפוקה גדלה, יש מה לייצר וממה.

    ובכן, והמכונות... כן, סין וקוריאה יעזרו
  46. גלאון
    גלאון 13 בספטמבר 2023 09:46
    +3
    למרות שידעתי על הצרות עם תעשיית כלי המכונות מאז אמצע שנות ה-90, שום דבר מלבד קללה עולה בליבי כלפי הבלתי ניתן להסרה. זה ישרף לנצח!
  47. איליה22558
    איליה22558 13 בספטמבר 2023 09:50
    +4
    אז אתה, כותב יקר, שואל את השאלה מי יהיה אשם בכישלון צו הגנת המדינה ואתה בעצמך עונה: "כמובן שמנהלי המפעלים שלא דאגו להחלפה ותיקון בזמן של צי הציוד.. ". ואתה יודע, אני אגיד שזו התשובה הנכונה! מי לא דאג להחליף ציוד ב"שנות השמן"? מי לא מודאג מהזמינות של חלקי חילוף לציוד לתיקון ותחזוקה? מי כתב בונוסים מדהימים עבור עצמו ועבור המתלים שלהם? מי ניפח בצורה מדהימה את הצוות בכך שגייס את קרוביהם ומכריהם לתפקידים פיקטיביים עם משכורת כבדה? מי הוציא את כל המומחים מתפקידי מנהיגות, והחליף אותם בסיקופנטים? ככל הנראה כל זה נעשה על ידי אותם "...בנקאים ומממנים מכובדים". אני בשום אופן לא רוצה לטייח את הבנקאים מוצצי הדם שלנו, אבל זה גם לא נכון לומר שהדירקטורים כל כך מסכנים, אומללים ששום דבר לא תלוי בהם! בלגן בהפקה באחריות הבמאי!
    1. telobezumnoe
      telobezumnoe 13 בספטמבר 2023 12:00
      +4
      פה ישבו בלי פקודות, באיזה חרא לחדש את הפארק? אי אפשר לשמור מומחים קטנים, והלקוח, למשל, הוא רק אזור מוסקבה, והם מייצרים שם מוצרים מאוד מיוחדים שהאזרח לא צריך, אז אני מכיר דוגמה לאזרח, הם רק פיתחו מאפייה, וגם אז הם לא ממש קונים את זה, קל יותר לקחת את זה מיצרנים מיוחדים. אז במה הוא היה אמור להשתמש כדי לחדש את צי אמצעי הייצור שלו? ועכשיו הגיעו הזמנות להיקפים שהם מעולם לא עשו, והכל נגמר, אפשר היה להגדיל, אם לא הסנקציות, וגם אם יש יצרנים משלהם, אז, כמו שאומרים, תור נוצר פתאום במשך כמה שנים
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 13 בספטמבר 2023 12:33
      +4
      ציטוט: Ilya22558
      מי לא דאג להחליף ציוד ב"שנות השמן"?

      איליה, נא להבהיר מתי לתעשייה שלנו היו "שנים שמנות". ואם אתה לא זוכר, קל להזכיר לי. היו תנאים נאותים פחות או יותר בתקופה 2005-2007, אבל הם לא תפסו את המפעלים שייצרו את המוצרים העיקריים לפי צו ההגנה של המדינה. כי כסף התחיל לזרום לצו ההגנה של המדינה בסביבות 2009, ולא הרבה בבת אחת.
      ובשנת 2008, משבר פיננסי היכה בעוצמה כה רבה עד שארגונים ירדו בהמוניהם, בקושי שרדו. צו ההגנה הממלכתי היה אז מן השמים, משום שהוא אפשר להגן על מפעלים מפשיטת רגל. מטבע הדברים, נעלי הבאסט לא יכלו לצלצל על כל התפתחויות אז - רק על הישרדות.
      איכשהו התאוששנו מהפגיעה של 2008 - 2014, ושוב כולם עלו על הסיפון, המשבר של 2014-15 הפך למבחן הקשה ביותר לענף. איכשהו הם חזרו לרמה שלפני המשבר ב-2018, ולא בכל מקום. אני חוזר, זה לא היה על פיתוח, אלא לפחות שימור מה שיש לנו. ועד שנת 2020, הייתה קריסה בהתמחויות העבודה, כי אנשי התקופה הסובייטית החלו לפרוש בהמוניהם, ואף אחד לא באמת הכשיר חדשים. מפעלים נאלצו לקחת זאת על עצמם. יחד עם זאת, עד שנת 2020 הפך צו הגנת המדינה לנטל עבור מפעלים רבים, שכבר לא מכניס כסף, רק כדי להחזיר עלויות. על רקע זה, הטענות של פוטין לראש ה-USC נראו מצחיקות מאוד - "מדוע חתמת על חוזים לא רווחיים?" אז נסו לא לעשות עסקה, אסור לזלזל במדינה.
      ציטוט: Ilya22558
      מי לא מודאג מהזמינות של חלקי חילוף לציוד לתיקון ותחזוקה? מי כתב בונוסים מדהימים עבור עצמו ועבור המתלים שלהם? מי ניפח בצורה מדהימה את הצוות בכך שגייס את קרוביהם ומכריהם לתפקידים פיקטיביים עם משכורת כבדה? מי הוציא את כל המומחים מתפקידי מנהיגות, והחליף אותם בסיקופנטים?

      זה כמובן קרה גם. אבל לרוב, התרחישים היו שונים לחלוטין.
      נניח שהגיע משבר, וכדי לשרוד, החברה נאלצה לצמצם באופן דרסטי בתיקוני הציוד. בגלל שאין כסף, אף אחד לא משלם, עדיף להעלות שכר לעובדים, אבל לחומרי גלם. בשנה שלאחר מכן נראה שהכסף הופיע, אבל הנציג הצבאי אמר: "אתה שובב! אם הסתדרת בשנה שעברה, תסתדר גם השנה", ולא יאפשר לך לכלול סכומים רגילים לתיקונים בעלות הייצור. וסובב איך שתרצה. דוגמה מאוד פשוטה, כמובן, אבל...
      1. איליה22558
        איליה22558 13 בספטמבר 2023 15:21
        +2
        אנדריי, בוא נהיה כנים, אבל מפעל עיבוד מתכת לא יכול לשבת בלי פקודות. תמיד יהיה צורך בשירותיהם של מפעילי מחרטות, מפעילי כרסום ומומחי טיפול בחום. חוסר רצון לחפש את ההזמנות הללו, חוסר באנשים "בעלי תושייה" במכירות שיביאו הזמנות ולא ימנעו את עצמם. והעלות והאיכות של חלקי החילוף המיוצרים יהיו טובים וזולים פי כמה מאלה המיובאים. כן, אתה צריך שליטה, אתה צריך לעמוד בתקני ייצור, אתה צריך להתאים את חומרי הגלם שהוזמנו, אבל התוצאה תשלם עבור העלויות הללו. מה מונע ממך לייצר חלקי חילוף לציוד? אותם גלגלי שיניים, צירים וכו'? חבר שלי עובד בעיבוד מתכות; פעם אחת (2012-2016), הוא הדף את הנהגת המרוץ עם הצעות לעשות דבר כזה או אחר. אז ההנהלה לא הייתה צריכה את זה. והם עשו פריצות באתר שלהם, חיממו את הפירים, אז הזמנות נקבעו ל-3 חודשים מראש. ואיפשהו הם מצאו לקוחות, ואיתם הם היו צריכים לחלוק, והם עצמם לא היו אובדי עצות. אז זה עדיין אפשרי? זה יהיה רק ​​רצון. אני לא אגיד שזה יעבוד במפעלים ביטחוניים; אולי השליטה שם שונה ואי אפשר להתעטש בלי נציג צבאי, אבל...
        לגבי מומחים, כאן אתה צודק לחלוטין, אין כאלה, צעירים לא באים, אין אף אחד ואין איפה ללמד אותם...
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 13 בספטמבר 2023 16:40
          +3
          ציטוט: Ilya22558
          אנדריי, בוא נהיה כנים, אבל מפעל עיבוד מתכת לא יכול לשבת בלי פקודות.

          השאלה היא מספר ההזמנות הללו.
          ציטוט: Ilya22558
          תמיד יהיה צורך בשירותיהם של מפעילי מחרטות, מפעילי כרסום ומומחי טיפול בחום. חוסר רצון לחפש את ההזמנות הללו, חוסר באנשים "בעלי תושייה" במכירות שיביאו הזמנות ולא ימנעו את עצמם.

          זו איזושהי תיאוריה שלא לגמרי ברורה לי. אבל בפועל, קחו מפעל צ'ליאבינסק אחד העוסק בייצור נגררים. חבורה מהקרוואנים הללו נרכשו כחלק מתוכניות ההשקעה של אותם מפעלים המשתמשים בתת הקרקע; הם צריכים להעביר עליהם ציוד כבד.
          המשבר התרחש, אז מה? מטבע הדברים, כל תוכניות ההשקעות של הלקוחות היו הראשונות להיכנס מתחת לסכין. כל מה שלא נחוץ לחלוטין נדחה לעתיד מזהיר יותר. בסך הכל, תיק ההזמנות של החברה לשנה הקרובה ירד ב-40%.
          וזו לא שאלה של אנשי מכירות בעלי תושייה. אם הביקוש למוצרים ברחבי הארץ יירד, אז "חילקנו את התפוז, אנחנו רבים, ויש רק אחד" מסתבר. חברה אחת אולי תצליח לשמור על היקפי מכירות באורח פלא, אבל זה אומר שעבור אחרות הם יירדו עוד יותר.
          ובכן, תוכנית ההפקה ירדה, והדולר עלה. המשמעות היא שנביולינה, שנמצאת בגיהנום על היעדרות, תעלה שוב את הריבית. המשמעות היא שכל ההלוואות שהחברה משתמשת בהן באותו זמן יתייקרו משמעותית.
          כלומר, ההכנסות שלי יורדות, אבל ההוצאות שלי עולות. וכדי לשרוד את המשבר הזה, אין לי ברירה אלא לצמצם את הצוות לנפח הנוכחי. ברור שאתה מנסה להחזיק עובדים עד הרגע האחרון (בעוד כמה שנים, כשהכל יחזור לקדמותו, לא תמצא אותם במהלך היום), אבל פשוט אין אפשרויות, צריך לחתוך גם אותם.
          וכל הדיונים האלה בנושא של שינוי הפרופיל... כן, תיאורטית, אתה יכול לנסות לשלוט בייצור של מוצר אחר כדי לשמר אנשים. גם אם אתה לא מרוויח מזה כלום, אתה יכול אפילו להרוויח הפסד קטן, כי אנשים יקרים יותר. אבל למעשה, השוק כבר מזמן מפוצל, וכדי להתחרות במישהו צריך להשקיע בפיתוח ייצור חדש. ובשביל זה אתה צריך כסף, שאין לך... ומסתבר שזה מעגל קסמים.
          לכן צווחותיהם של כלכלני הממשלה העתידים שלנו על כך ששער החליפין הנמוך של הרובל פותח צוהר להחלפת יבוא, כי כל מה שמיובא מתחיל להתייקר בהרבה, מעוררת צחוק לא נעים. זה מתייקר, אבל מאיפה מיזם במשבר יקבל כסף לפיתוח כושר ייצור ולפתח טכנולוגיות חדשות? בבנק? אז, במשבר, הם מתחילים לקרוע כסף של שלושה דולר, והם רק נותנים כסף כדי לחדש את המחזור; הלוואות להשקעה מכוסות מיד באגן נחושת.
          אה, כן, יש גם תוכניות תמיכה מהמדינה. אבל הם בנויים כך שרק מפעל שאין לו חובות על מיסים, שכר וכו' יכול להשתמש בהם, ורק מעטים מהם נמצאים במשבר.
    3. התגובה הוסרה.
  48. kor1vet1974
    kor1vet1974 13 בספטמבר 2023 10:25
    +1
    אבל קמנו מהברכיים, יישרנו את הכתפיים, השרירים התמלאו בכוח וכו'
    ובכן, בואו נסמוך על צפון קוריאה
  49. קטיה_איבנובה
    קטיה_איבנובה 13 בספטמבר 2023 10:27
    +5
    מה רע בלבקש עזרה מצפון קוריאה? או האם מישהו באמת חושב שעלינו להילחם לבד נגד כל העולם ה"מתורבת"? יש פחות מ-150 מיליון מאיתנו, ויש מיליארד מהם! כבר הפסדנו להם במלחמה הקרה בלבד. גם החבר סטלין לא נלחם לבדו. לברית המועצות היו בעלי ברית במלחמת העולם השנייה והיה לה Lend-Lease.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 13 בספטמבר 2023 14:52
      +11
      ציטוט: קטיה_איבנובה
      או האם מישהו באמת חושב שעלינו להילחם לבד נגד כל העולם ה"מתורבת"?

      ככה אנחנו נלחמים נגד אוקראינה. זה לא "כל העולם המתורבת", אפילו לא קרוב. כן, הכוחות המזוינים האוקראינים עוזרים. אבל מה שניתן להם הוא הרבה פחות ממה שיש, למשל, לכוחות המזוינים הטורקים. כלומר, בכל דמיון אפשר לומר שאנחנו במלחמה עם אחת ממדינות נאט"ו, לכל היותר.
      1. קטיה_איבנובה
        קטיה_איבנובה 13 בספטמבר 2023 15:33
        0
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        כן, הכוחות המזוינים של אוקראינה עוזרים.

        אז הם יעזרו לנו ואז זה יהיה הוגן.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 13 בספטמבר 2023 16:13
          +6
          ציטוט: קטיה_איבנובה
          אז הם יעזרו לנו ואז זה יהיה הוגן.

          קשה מאוד להבין מה "הוגן" בהבנה שלך. אוקראינה עצמה קטנה פי 3,5 מהפדרציה הרוסית במונחים של אוכלוסיה, והתקציב הפדרלי שלה אינו מורכב מ-40% ממכירת הנפט והגז, כמו שלנו. לפני ה-SVO, התקציב הצבאי שלנו היה גדול פי שלושה בערך מהתקציב האוקראיני. ובתיאוריה, אנחנו צריכים להיות הרבה הרבה יותר חזקים מאוקראינה. והעזרה שהם קיבלו לא אפילו מתארת ​​את מצבם.
          אני בדרך כלל לא נוטה לפעול "בכנות"/"בחוסר יושר" בעניינים כאלה, אבל מבחינה אובייקטיבית הכוחות המזוינים של RF צריכים להיות עדיפים משמעותית על הכוחות המזוינים של אוקראינה אפילו עם הסיוע הזמין ממדינות המערב.
          1. קטיה_איבנובה
            קטיה_איבנובה 13 בספטמבר 2023 18:05
            -1
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אוקראינה עצמה קטנה פי 3,5 מהפדרציה הרוסית מבחינת אוכלוסיה, והתקציב הפדרלי שלה אינו מורכב מ-40% ממכירת הנפט והגז, כמו שלנו. לפני המחוז הצבאי הצפוני, התקציב הצבאי שלנו היה גדול פי שלושה בערך מזה של אוקראינה

            אז היה צריך להיות פורה ולהתרבות. מי אסר עליהם? ובשביל תקציב הצבא היה צורך לגנוב פחות! הממשלה והאוליגרכים שלהם חיים עשירים יותר משייחי הנפט, למרות שאין להם נפט או גז! פָּרָדוֹקס.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              אנדריי מצ'ליאבינסק 13 בספטמבר 2023 18:19
              +5
              ציטוט: קטיה_איבנובה
              אז היה צריך להיות פורה ולהתרבות. מי אסר עליהם?

              כנראה אותם אלו שאסרו עלינו. היה לנו מבול של מהגרים, ורוסים אתניים ממדינות שכנות חזרו בהמוניהם, וקרים סופחה, אבל, באופן מגעיל, מעולם לא החזרנו את מספר ה-RSFSR ב-1991. היום זה נמוך ב-2 מיליון ממה שהיה ב-1991.
              ציטוט: קטיה_איבנובה
              ובשביל תקציב הצבא היה צורך לגנוב פחות!

              קטיה, בהתחשב בעובדה שמספרם קטן פי שלושה וחצי, והתקציב הצבאי שלהם קטן פי שלושה, מסתבר שההוצאה על התקציב הצבאי לכל אוקראיני היא יותר משלנו. רק לנו יש נפט וגז, אבל אין להם. אז לפי ההיגיון שלך, מסתבר שהם גונבים מאיתנו יותר מאשר מהם :))
              1. קטיה_איבנובה
                קטיה_איבנובה 13 בספטמבר 2023 18:49
                -2
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                אבל, באופן מגעיל, מעולם לא החזרנו את המספר של ה-RSFSR ב-1991. היום זה נמוך ב-2 מיליון ממה שהיה ב-1991.

                תארו לעצמכם כמה קטן מספרנו אם האדון הפולני היה מאפשר לנו בנדיבות לקרצף את האתים שלהם או לעבוד כפועלים במטעים שלהם, כפי שהם אפשרו לאוקראינים.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                רק לנו יש נפט וגז, אבל אין להם.

                אבל הם חפרו את הים השחור, צבעו את ים סוף והרגו את ים המלח. אני לא מבין למה עם כל כך מבריק עדיין לא מצא מרבצי נפט וגז...
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  אנדריי מצ'ליאבינסק 14 בספטמבר 2023 06:58
                  +1
                  ציטוט: קטיה_איבנובה
                  תארו לעצמכם כמה קטן מספרנו אם האדונים הפולנים היו מאפשרים לנו בנדיבות לשפשף את רעידותיהם

                  אז הם לא אסרו את זה - עד המחוז הצבאי הצפוני. אני אתן לך את הנתונים המעודכנים :)))
  50. טולנקופ
    טולנקופ 13 בספטמבר 2023 10:50
    +2
    "הרמה שהושגה של עיבוד מתכת היא אוצר לאומי." באנר ענק בתערוכה "עיבוד מתכת-89" בקרסניה פרסניה. אני זוכרת היטב את התערוכה הזו, למרות שחלפו כל כך הרבה שנים. זה היה משהו.
    ובימי ברית המועצות, לא הכל היה ורוד בתעשיית הכלים. במיוחד עם מערכות CNC.
    מרכזי עיבוד מעולים יוצרו בארץ, אבל, אבוי, על מערכות והנעים מיובאים.
    אני זוכר ראיון עם ראש חנות הכלים של איבנובו קבאידזה לעיתון איזבסטיה בסוף שנות ה-80 (לא אתן את הציטוט המדויק, אבל אני יכול להעיד על המשמעות): "... הם הציעו לי להשתמש אנלוגים מקומיים של מערכות CNC במקום מיובאות כדי לחסוך במטבע. אני שואל: "מה לגבי אמינות?" הם עונים: "האמינות עדיין נמוכה יותר." נאלצתי לסרב: "כשהאמינות ברמה, אז תציע את זה! "

    הייתי בנסיעת עסקים למפעל מכונות כרסום בלבוב. בקרת המפעל הנכנסת של מערכות ה-CNC שהתקבלו (2S85) מסנט פטרסבורג (LEVZ) דחתה 80 (שמונים אחוז!!!) ממה שהתקבל. נציג LEVZ עדיין התגורר במפעל, תיקן את הליקויים של משרד מולדתו. ואז היו בעיות עם מערכות ה-2S85 האלה עד שהתרגלו אליהן.

    אני זוכר גם את הפרצוף העצוב באחת התערוכות של חבר מ"פרולטר אדום" ליד המרכז שלי ואת הדיאלוג איתו: "- מה לגבי אמינות? - כן, IMS נבחרה ל"מלחמה", ואז לגרעין. בתעשייה הם נבחרו, אחר כך הם נבחרו ל"רפואה" "מה שנותר לנו. האם להמשיך, או שתנחשו בעצמכם?"

    כולל ובימי ברית המועצות היו מספיק בעיות בהתייצבות. החומרה הייתה לרוב טובה מאוד, אבל האלקטרוניקה הייתה בעיה.
    1. מומחה
      מומחה 16 בספטמבר 2023 19:32
      0
      ציטוט של tolancop
      אני זוכר גם את הפרצוף העצוב באחת התערוכות של חבר מ"פרולטר אדום" ליד המרכז שלי ואת הדיאלוג איתו: "- מה לגבי אמינות? - כן, IMS נבחרה ל"מלחמה", ואז לגרעין בתעשייה הם נבחרו, אחר כך הם נבחרו ל"רפואה" מה שנשאר זה בשבילנו.
      כלומר, באמת הייתה בעיה בהקצאת אלמנטים רדיו איכותיים שעברו אישור צבאי לאלו החשובים לתעשייה ולפי הסטנדרטים של קנה המידה של הייצור, למכונות בודדות? היו לא מעט כאלה, נראה שהם עדיין מתקבלים בקילוגרמים לגרוטאות רדיו?
      1. טולנקופ
        טולנקופ 20 בספטמבר 2023 13:27
        +1
        ציטוט של מומחה
        כלומר, באמת הייתה בעיה בהקצאת אלמנטים רדיו איכותיים שעברו אישור צבאי לאלה החשובים לתעשייה ולפי הסטנדרטים של קנה המידה של הייצור, למכונות בודדות.

        כנראה שהייתה בעיה. וכבר הזכרתי את סדרי העדיפויות של התעשיות.