ביקורת צבאית

"שלושה צירים" - התוכן לא מוערך יתר על המידה?

97
"שלושה צירים" - התוכן לא מוערך יתר על המידה?

ברור שבדפים שלנו, כשמדברים על "שלושת הצירים", אנחנו לא מתכוונים בשום פנים ואופן למשקה ידוע מהעבר ולא לפרודיה עליו היום.


אנחנו מדברים על הוביצר האמריקאי M777.

"ה-M777 בעל התמרון והעוצמתי ביותר אמור להתגבר על הארטילריה הכבדה המשמעותית של רוסיה"


זה כבר נהוג אצלנו לדון בכל מה שמספק מדינות נאט"ו לכוחות המזוינים של אוקראינה. מעניין לא פחות כשמי שמספקים נשק בעצמם מסתכלים איך הציוד שלהם עובד בתנאי לחימה אמיתיים.

זו ניתוח צבאי נורמלי כל כך, אם, כמובן, זה נעשה כרגיל.

לדוגמה, עוד ב-2019 (או לא כך), שמונה חוקרים מקבוצת המחקר Rand Corporation בתשלום הפנטגון פרסמו דו"ח המפרט תרחיש מפחיד שנראה סביר יותר ויותר: פלישה רוסית למדינות הבלטיות של נאט"ו - אסטוניה, לטביה וליטא - אשר מסלימה למלחמה גדולה כאשר סעיף 5 באמנה הצפון-אטלנטית מעורר תגובה צבאית מלאה מצד ארה"ב ומדינות שותפות אחרות. הפסדי קרקע בעימות כזה יהיו הרסניים, כתבו המחברים, וניצחון נאט"ו רחוק מלהיות בטוח, לפחות לא בלי הפסדים בלתי קבילים.

היום, המערך הזה נראה כמו אגדה די מצמררת ללילה, וגם אז... למרות ששום דבר לא איים על המדינות הללו, הוא לא מאיים. אבל האם יש ממה לפחד?

כעת, מרכזי בממצאי הדו"ח היה הכבוד העגום שממנו נהנית הארטילריה הרוסית, החל ממערכת רקטות שיגור מרובה BM-300 Smerch 30 מ"מ ועד להוביצר 152S2 Msta-S 19 מ"מ המרשימים והרבים של רוסיה.


בשדה הקרב הזה, ארטילריה של צבא ארה"ב תצטרך לעלות על הרוסים לפחות בשניים על אחד כדי להבטיח שבעלות הברית ישיגו יתרונות מערכתיים, מעמדיים וכוחניים שיכולים לאפשר להם להביס את כוחות היבשה הרוסיים ולנצח בסכסוך.

אבל אלה חישובים, ולא תחזיות נלחמות, אלא רובים. אחד היריבים האמריקאים הטובים ביותר לתותחים הרוסיים הוא הוביצר M777. הוא אמנם לא יכול להשתוות למגוון המתחרים שלו, אבל הוא מפצה על כך בזריזות, דיוק ואמינות. זה מה שאומרים התקשורת האמריקנית המתמחה, אבל היום יש מה להתנגד להן דווקא בעובדת היישום.

כן, עם כמעט שני עשורים של שירות באזורי מלחמה ברחבי העולם, ה-M777 מוכיח את הרלוונטיות של ארטילריה ניידת בשדה הקרב המודרני. ובעניין הזה, "שלושה צירים" מרשים.


באשר לטווח, או ליתר דיוק, העליונות המוחלטת של מערכות ארטילריה רוסיות בהקשר זה, האמריקאים לא רק מגזימים, אלא ערמומיים: צריך להראות להם איזה אויב אדיר הם יכולים להילחם נגדו. למעשה, ה-Msta-S יורה באותם 30 ק"מ כמו ה-M777. כן, שלנו הוא קליע רגיל, ושלושת הצירים הוא ERFB משופר אווירודינמית. ואקסקליבר טס לאורך כל 40 הק"מ, מקדימה משמעותית את קרסנופול הרוסית בהקשר זה.

האמריקאים מודים כי ארטילריה מילאה תפקיד משמעותי בהתקפה על מריופול, והכוחות המזוינים של אוקראינה לא יכלו להתנגד לתותחנים הרוסים שהקימו פירי אש. ארטילריה אוקראינית, שיוצגה בעיקר על ידי מערכות סובייטיות, נחותות באופן משמעותי הן באיכות והן בכמות מהצד הרוסי, לא יכלה להציע התנגדות משמעותית.

תקוות גדולות בכוחות המזוינים של אוקראינה נתלו באספקת מערכות ארטילריה מערביות, כולל ה-M777 האמריקאי. במנה הראשונה נמסרו לאוקראינה 126 הוביצרים מסוג M777 מארצות הברית, יחד עם כ-200 סיבובים, בשתי חבילות סיוע נפרדות בשווי 000 מיליון דולר.

"שלושה צירים" פגע באוקראינה. במאי השנה, שר ההגנה של אוקראינה רזניקוב כתב בפייסבוק שלו שיש לו הרבה משוב על השימוש ב-M777 ו "... חלק הארי של ביקורות אלה חיוביות ביותר".

בראש כל המשבחים את ה-M777, הציבו את יכולת התמרון שנגרמה ממשקלו הנמוך למען האמת של ההוביצר. ואכן, 4 ק"ג לעומת 200 עבור Msta-B זה הרבה. "שלוש שבעות" באמת קל יותר להיגרר ולהוביל במטוסים ומסוקים במידת הצורך. כמובן שלהיתקע עם הוביצר במשקל ארבעה טון על נגרר בתנאי הסתיו האוקראיני זה הרבה יותר קשה מאשר עם הוביצר ששוקל שבעה טון. אבל יש כאן כמה ניואנסים, הנדונים להלן.

לתותח האמריקאי יתרון חשוב נוסף: בנוסף למשקלו הנמוך, יש לו זמן פריסה קצר וכמובן קיפול. חישובים מאומנים היטב יכולים להשלים תהליכים אלה בכשלוש דקות של פריסה ושתי דקות של קריסה.


בלחימה נגד סוללה, שבה צוותי תותחים עובדים כדי "לירות ולרוץ", כלומר לשלוח קליעים לעבר מטרה ואז למרוץ למיקום חדש לפני שמכ"מים של האויב קובעים את עמדת המיקוד שלהם, הניידות והמהירות הם קריטיים. שלוש דקות זה זמן טוב מאוד.

"ארטילריה היא חישובים, מהירות ומרוץ עם כל השאר", אומר פיליפ אתי, חבר לשעבר בצוות M777 של חיל הנחתים.

ואכן, המפתח להצלחה הוא בדיוק לעבור במהירות לעמדה, להסתובב במהירות, לירות על מטרות מהר ככל האפשר, להתכרבל ולעזוב לפני שהאויב יגיב.

בנוסף, עובדה חשובה נוספת: אקדח ארטילרי מסוגל לירות הרבה יותר פגזים מ-MLRS. נתיב זה ידרוש החזרת כל כוחות החישוב, אך בניגוד ל-MLRS, לאקדח אין טעינה כל כך ארוכה. ובמקרים מסוימים, היכולת לירות 200 פגזים או יותר לעבר האויב היא שמשחקת תפקיד חשוב מאוד.

הקרב על עליונות ארטילרית בין ה-M777 ליריביו הרוסים מעצב את פני המלחמה באוקראינה. כמעט בדיוק כפי שחוקרי ראנד חזו. ואזהרותיהם הקודרות התגלו כנבואיות: הארטילריה הכבדה של רוסיה, עם מספר התותחים והטווח הרב שלה, היא יריב אדיר.

CBO הראה כי לחימה מודרנית, שבה יש רובוטים, טילי בית, מל"טים עם בינה מלאכותית, טכניקות בקרה ממוקדות ברשת - תהליך מורכב. בהקשר זה, הארטילריה נראית ארכאית במקצת. ליתר דיוק, היא מנסה להתרחק מהקנונים של ימי הביניים בכל הכוח, אבל השינויים בארטילריה אינם כל כך מהירים.

לפחות במונחים של משמעות, הוביצר מודרני ותותח נבדלים בדומה לקודמיהם לפני 200 שנה. תותחים עדיין יורים בעיקר באש ישירה, הוביצרים (השם בא מהמילה הגרמנית Haubitze - קלע) יורים ממצבים סגורים בקשת גבוהה. הטווח של ההוביצר מאפשר לירות לעבר מטרות שנמצאות הרבה מעבר לקו הראייה.

כמובן שמאז הופעתם, הוביצרים עברו דרך אבולוציונית די הגונה, ואם ניקח את אותה ארה"ב, אז מההוביצר הצבאי הראשון, המוכר כהוביצר הרים במשקל 12 פאונד, ועד ל-M777, הדרך הייתה ארוך ומאוד פורה.

הגדלת הגודל, הטווח והניידות של ארטילריה בשדה לא שינתה משמעותית את ערכה בשדה הקרב: התותחים הגדולים הללו נשארים יעילים ביותר כאשר אויבים נלחמים מאחורי קווי חזית ברורים, או כאשר כוחות פותחים במערכה קרבית או "הלם ויראה". פְּלִישָׁה. מי שרוצה לאתר את הפסגה האחרונה של ארטילריה שדה ארה"ב עשוי להסתכל לפברואר 1991, במהלך מבצע סערת מדבר, כאשר יותר מ-350 פצצות ארטילריה נשק צבאות ארה"ב תקפו עמדות עיראקיות, מתסכלים התקפות נגד ועזרו להבטיח ניצחון מהיר. ולבסוף סיפק.


בשני העשורים שלאחר הקרבות הללו, הוביצרים תפסו את המושב האחורי כאשר ארה"ב העבירה את מיקודה למאמצים נגד המרד במהלך המלחמה הממושכת באפגניסטן והלחימה המתמשכת בערים עיראקיות. שם לא היה צורך במיוחד בנשק כזה.

בין השנים 2003 ל-2016, על פי מחברי דו"ח ראנד, אימוני השדה והמוכנות של ארטילריה של הצבא התנוון כשהשירות צמצם את גדודי ארטילריה השדה הפעילים שלו בכמעט חצי, מ-96 ל-50. זה היה בתחילת הירידה הזו, ב-2005 , שצבא ארה"ב השתמש ב-M777 בפעם הראשונה בקרב, ויעברו עוד עשר שנים עד שהתותחנים תוכל להוכיח את ערכה הקרבי המלא.

רוסיה, לעומת זאת, מעולם לא צמצמה את השקעתה בארטילריה.


לצבאות של רוסיה של היום יש סיפור השימוש בארטילריה בלחימה, שראשיתה במאה הארבע עשרה. במשך כמה מאות שנים, ארטילריה רוסית הפכה לסתם כלי הקשה נפלא של מלחמת העולם השנייה, המספק חיל רגלים ו טנקים, איפשר לכוחות סובייטים לפרוץ כל הגנה של האויב.

"הצעד הסובייטי המסחרי למתקפה רחבת היקף במלחמה הפטריוטית הגדולה היה הפגזה ארטילרית מסיבית"
, אומר סקוט בוסטון, אנליסט הגנה בכיר ב-Rand Corporation ומחבר שותף של דו"ח התוקפנות הרוסית לשנת 2019. בוסטון הוא קצין ארטילריה שדה לשעבר של צבא ארה"ב שמחקרו כולל ניתוח של יכולות הארטילריה הרוסית.

"כאשר ברית המועצות פתחה במתקפה מוצלחת על ברלין ב-1945, היא פרסה כ-375 תותחים ומרגמות לכל קילומטר בחזית".



תחילתו של ה-JMD באוקראינה זעזעה בכנות משקיפים מערביים והדגישה את כוחו של כלי נשק ארטילריים רוסיים, שאומרים כי היוו 80 אחוזים מהקורבנות בקרב.

"הצבא הרוסי פרס מספר רב של רובים ומשגרי רקטות ברמה של קבוצות טקטיות חטיבות וגדודיות. בשילוב עם יכולות התמקדות וסיור גדלות ורב-גוניות, הארטילריה הרוסית היא יריב פוטנציאלי אדיר".


התמודדות עם היריב הזה הוא אתגר עבור ה-M777 והצוותים שלו. אבל יש עדויות לכך שההוביצר יכול להצליח בזכות מהירותו, דיוק ויכולת התמרון שלו. לאחר שנים של ירי בעיקר כדורי התלקחות באפגניסטן כדי לחסל מורדים בהרים, ה-M777 קיבל לראשונה תפקיד קרבי בולט במאבק נגד דאעש. בשנת 2017, חיילי ארה"ב נלחמו בקרב כדי להשתלט מחדש על העיר רקה, אחד המעוזים האחרונים שנותרו בקבוצת הטרור.

במקום הוצבה ארטילריה של חיל הנחתים האמריקני, שתפקידה העיקרי היה לספק תמיכה באש לכוחות היבשה שנכנסו לעיר לצורך קרב צמוד. במשך חמישה חודשים ירתה סוללת ימית אחת אש עקיפה לעבר עמדות דאעש בעיר ובסביבתה, תוך ירי יותר מ-35 כדורים. שתיים מתוך שש החביות הושבתו לחלוטין עקב שימוש יתר.


לשם השוואה, ה-Marines Corps Times דיווח כי במהלך הפלישה לעיראק ב-2003, כל הצבא האמריקני ירה כ-34 פגזים של 000 מ"מ. הקרב הוכיח איזו השפעה אדירה יכולה להיות ליחידת ארטילריה קטנה אם היא מסופקת היטב ומובלת במיומנות.

בעצם - לא כל כך. פשוט השתמש במחשבון וחלק 35 יריות ב-000 חודשים. מסתבר ש-5 יריות בחודש. לאחר מכן, 7 יריות מחולקות ל-000 חביות סוללה. 7 סיבובים לחבית. לחודש. ובכן, אז הכל פשוט: 000 זריקות ביום, 6 יריות לשעה. ובכן, או 1 זריקות ב-167 שעות.

בכנות - טוב, אל תזיע. גם עם שינויים בתפקידים. ברור שהסוללה לא ירה בצורה שווה כל כך, אבל בכל זאת. באופן כללי, ה-M777 מומלץ דווקא כדי לא "לירות" בחביות, לירות לא יותר מ-5 כדורים בדקה, ולאחר מכן הפסקה לקירור.

אגב, קנדה ביוני 2022 התחייבה לספק לאוקראינה 10 חביות חלופיות עבור הוביצרים מסוג M777 במקום שחוקים. כלומר, הם יורים מהלב. באופן כללי, על פי המפרט, יש להחליף את הקנה של ה-M777 לאחר שנורו 2500 יריות. עם זאת, באוקראינה כבר נרשמו מקרים של שחיקה מואצת של קנה - ארבעה החלפות קנה ל-6 יריות.

נתון לא נעים במיוחד, שמעיד שבמקום 2 יריות המוצהרות בקצב מואץ, ה-M500 יורה לא יותר מ-777. מינוס גדול על רקע הפלוסים הוא שהאקדח צריך לירות כשצריך, ולא לפי להוראות.

כמו כן נרשמו מקרים של קריעת חבית ושבירה של חלקים ומנגנונים אחרים של הוביצרים. זאת ועוד, היא קיבלה אופי מסיבי למדי, ועל מנת לתקן את הנזק היה צורך ליצור בסיס תיקונים בפולין, המעיד על כמות ראויה של נזקים אלו.

"האמר קריסטל"? די אפשרי.


וזה, סליחה, עבור חביות עשויות מסגסוגת Ti6AI4V. החביות צריכות להחזיק מעמד לפחות 20 שנה ולפי התקנים לירות לפחות 900 כדורים בפעולה של יום.

להוביצרים היו במקור חביות מתכת מלאות, אך שודרגו עם צינורות כרום מלאים באמצע שנות ה-2010. צינורות אלה הגבילו את הצטברות מטען בעירה שיורי בתוך האקדח, ונאמר כי שדרוג זה האריך את חייהם ב-300 אחוזים. ואז נשאלת השאלה כיצד שימוש אינטנסיבי, למשל, בדו קרב ארטילרי ממושך באוקראינה, יכול להפוך את קנה האקדח לבלתי שמיש?

למעשה, 900 זריקות ביום זה שוב לא כל כך הרבה! מדובר ב-37,5 זריקות לשעה או זריקה אחת בדקה וחצי!

ובכן, אלוהים יודע איזה עומס, נכון? אז, בידי החישובים האוקראינים, ה-M777 ירה משמעותית יותר פגזים ממה שהמליץ ​​התיעוד?

כן!

והאמריקאים עצמם מודים בזה!


באופן כללי, הוביצר M777 משתמשים במערכת בקרת אש דיגיטלית, המאפשרת לכוון במדויק למטרה באמצעות טאבלטים מחשבים. אלא שהאביזרים שנשלחו מארצות הברית לאוקראינה לא כללו את מערכות המחשוב הללו בשל חשש שייפלו לידי הצבא הרוסי.

לטענת מדריכים אמריקאים, התותחים שנמסרו לאוקראינה היו מצוידים רק במערכת הנחיה ארטילרית ידנית, המחייבת את הצוותים לחשב מרחק באמצעות צעדים קטנים המסומנים על כוונות הנשק, הידועים כמילירדיאנים או מילים.

כמובן שהגלולה הומתקה מעט. נניח, גם ללא ייעוד יעד למחשב, ל-M777 יש יתרון. כוונות נשק אמריקאיים מודדים 6 מיל מסביב, בעוד רובים סובייטים מסמנים רק 400, מה שמעניק לתותחים אמריקאים דיוק רב יותר בעת שימוש בכוונה ידנית.

ובכן, כמובן. והדרכה כזו מספקת דיוק פשוט פנטסטי! כן, קנדה סיפקה לכוחות המזוינים של אוקראינה עד ארבעה רובים, מצוידים בכל הדרוש, לירי אקסקליבר. והשאר? והשאר, במיטב המסורת של מלחמת העולם השנייה, החלו להציף את הצד הרוסי בפגזים, מכוונים אותם בעזרת כיוון ידני ומצפני ארטילריה.

כעת, כנראה, לא יהיו שאלות לגבי הצריכה המואצת של משאב החבית?


במיוחד מכיוון שקליעי ה-M777 הנפוצים ביותר הם קליעי פיצול עתירי נפץ, בעלי רדיוס הרס של כ-70 מטרים. זה הופך את הדיבור על דיוק ליחסי משהו. אבל כאשר נדרש דיוק גבוה, אז יש אפשרויות אחרות.


אוקראינה קיבלה מספר סיבובי M982 "אקסקליבר" מתוצרת Raytheon, אשר מגדילים את הטווח ל-40 ק"מ הודות למייצבים ומשתמשים ב-GPS מובנה כדי לצמצם את השגיאה במרחק זה לחמישה מטרים או פחות. אבל Excaliburs עולות כ-70 דולר ליחידה, שבהשוואה לפחות מ-000 דולר עבור פגז סטנדרטי עתיר נפץ, נראה פשוט נורא.

בנוסף, היעדר מערכות התאמה וכיוון מדויקות מעמיד את ה-M777 היוקרתי בשורה אחת עם ה-Msta-B. זה כמו צלף שיש לו רובה עם כוונת מגזר ב-400 מטר. והתוכחות שמועלות על ידי שני הצדדים, המתייחסות לתבוסה של אזרחים, מוצדקות על ידי שני הצדדים.

מאות אזרחים מתו מפגזי M777 בראקה, אז מדוע פגזים אמריקאים ששוגרו "מהיד" החלו פתאום לעוף על פני האוכלוסייה האזרחית של אזורי חרסון ודונייצק?

אתה יכול לתאר את האבדות של הצבא הרוסי מפגזי M777 כל עוד אתה רוצה, מהבחינה הזו שירות העיתונות של משרד ההגנה של אוקראינה לא יודע אח ורע, זה לא ניתן להכחשה. אבל יחד עם זאת, ברור לחלוטין ש"שלושת הצירים" אינם ערובה להצלחה באופן כללי, ומאה גזעים לא יהפכו את הצבא הרוסי. מפעילים מל"טים, תצפיתנים, איתותים - כולם עושים כל מאמץ להבטיח שהשימוש ב-M777 יהיה מקסימלי. עד כמה שזה אפשרי בכלל.

האמריקאים משבחים את ההוביצר שלהם. האוקראינים משבחים בעוצמה ובעיקר, אם לא תשבח אותם, תנזוף בהם, מחר הם לא יתנו קליפות. הכל ברור כאן. עם זאת, פשוט שימוש במחשבון במקרה שלנו על ידי הצד הרוסי מקל ופשוט להבין שה-M777 הוא נשק טוב, אבל לא ערובה לניצחון.

על פי החומרים:
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a40589916/m777-howitzer-russia-ukraine-war/
מחבר:
97 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. srelock
    srelock 28 באוגוסט 2023 04:33
    +1
    הבעיות של "שלושת הצירים" נובעות מהיעדר קליבר ביניים בין 105 מ"מ ל-155 מ"מ בארטילריה של נאט"ו, וניסיון ליצור אנלוגי של ה-D-30 בקליבר 155 מ"מ דרשו קביים טיטניום וגמול בצורה של המשאב והעלות של המערכת.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 28 באוגוסט 2023 09:51
      +7
      ציטוט של srelock
      בעיות של "שלושה צירים"

      ומה הבעיות?
    2. Vlad2012
      Vlad2012 28 באוגוסט 2023 10:56
      +10
      יש להם את כל הארטילריה בחטיבות מתוקננת עבור הוביצר של 155 מ"מ ל = קליבר 53, עם נפח תא של 23 ליטר. וזה קרה באמצע שנות ה-90. כדי לסגור את הפער הייתה אמורה להופיע קואליציה בארצנו, אבל היא מעולם לא עשתה זאת. הוחלט לנטוש לחלוטין את קליבר ה-122 מ"מ, ובשנת 2012 החלו להחליף אותם במקום MSTA, שבו Acacia. משאירים רק את הצנחנים והנחתים.
      ה-D-30 מבאס בדרך כלל בסטנדרטים של היום, שכן בעת ​​הקיפול יש צורך לקרוע את הקולטים המניעים מהקרקע.
  2. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 28 באוגוסט 2023 05:25
    +23
    אחת התמונות המצורפות היא לא 777, אלא D-20. רק שלא ידוע מדוע סקמורוכוב פרסם את התמונה הספציפית הזו.
    1. Nexcom
      Nexcom 28 באוגוסט 2023 05:34
      +5
      כן, בלם הלוע הוא ללא ספק לא ממוצר אמריקאי. אף פעם לא נראה כמו.
      מאיזה סוג של אמנות - אני לא מתיימר לשפוט כי אני לא תותחן, אבל בהחלט לא משלושה צירים.
      1. ZhEK-Vodogrey
        ZhEK-Vodogrey 28 באוגוסט 2023 06:32
        +13
        קנה ועגלה מתותח הוביצר D-20.

        הושמד D-20, אוגוסט 2014. צילום על ידי Lostarmour.info
    2. BAI
      BAI 28 באוגוסט 2023 13:50
      +2
      תמונה זו מוצגת בכתבה מ-topnews, על הרס של 30 m777
  3. ריי
    ריי 28 באוגוסט 2023 05:49
    +28
    מאמר מאוד מאוד מפורט, אבל הוא לא עזב את מסורת ההלל והמזמורים של הצבא השני הבלתי מנוצח שלנו של העולם. ברוב המקרים, לא ראוי.
    . בהתקפה על מריופול, ארטילריה מילאה תפקיד משמעותי והכוחות המזוינים של אוקראינה לא יכלו להתנגד לשום דבר לתותחנים הרוסים, שהקימו פירי אש

    כולם ראו את התצלומים האלה של שדות חרושים מסודרים על ידי הארטילריה שלנו, כשמאות אלפי פגזים נפלו, מהבהבים בשדות, והאוקראינים המתינו בשלווה מחוץ לסוללות אלה בחפירותיהם המבוצרות.
    או פה.
    . בשילוב עם יכולות התמקדות וסיור גדלות ורב-גוניות, הארטילריה הרוסית היא יריב פוטנציאלי אדיר".

    סטרלקוב, למשל, פרסם סרטונים כאלה מהמסוק, כמו כפיית נהר ה-DRG האוקראיני והגעת פגזים למקום הזה מהארטילריה שלנו. ההגעה מאוחרת, כמה דקות לאחר מכן, כי. הפקודה לפגוע בקואורדינטות של האויב שהתגלה נאלצה להמתין לשרשרת האישורים הבירוקרטית. מה הטעם הגדלת יכולות ייעוד וסיור מטרות רב-גוניותאם אין קשר ישיר בין חי"ר וארטילריה בצבא? אפילו לעתים קרובות פשוט אין תקשורת דיגיטלית מוצפנת, מה מרץ משמיע אזעקה מתחילת המלחמה ???
    ואם ארטה שלנו כל כך יעילה והצבא לא יעיל, אז איפה התוצאה? התוצאה היא לא בהגנה המוצלחת של זפורוז'יה, כי מטרות ה-NMD לא היו הגנת זפורוז'יה, אלא קרב מוצלח נגד סוללות, למשל, על ידי שלילת תמיכה ארטילרית מאוקראינה. התוצאה בדמות תצורות אוקראיניות מובסות וערים אוקראיניות נצורות?
    לא נמאס לכם לכתוב דברי שבח שבהם יהיה צורך להשמיע אזעקה ולדרוש שינויים, הגברת יעילות, לפחות עכשיו, כשהמלחמה נמשכת כבר שנה וחצי ולמעשה הופכת לתעלה עמדה , לפי הדגם של קרבות מלחמת העולם הראשונה? כשהמשאבים והפוטנציאל של הצבא הרוסי כבר אזלו לנהל כל סוג של מתקפה, והאויב אפילו לא ממהר לנהל משא ומתן?
    1. AndreyKam_Z
      AndreyKam_Z 28 באוגוסט 2023 07:38
      +9
      פלוסנול. לְהַסכִּים. הייתי מתנגד רק למשפט האחרון.
      כשהמשאבים והפוטנציאל של הצבא הרוסי כבר אזלו

      לדעתי, להיפך, יש רוויה בסוגי נשק חדשים, הבינו טקטיקות וסוגי נשק, עובדים שגויים נסחפים הצידה, אותה רוויה של מל"טים אפשרה להגדיל משמעותית את הקשר בין סיור וארטילריה ודיוק.
      במאמר עצמו, המתאר את היתרונות של 777, הזכירו איכשהו כלאחר יד את הדיוק של הירי, לדעתי זה היתרון העיקרי שלהם.
      1. אובלומוףף
        אובלומוףף 28 באוגוסט 2023 08:45
        +8
        רוויה של מל"טים? ספרו את זה לנערים באי אנטונובסקי, חיל הרגלים ללא תמיכת ארטילריה ומל"טים יוצא לסיור וה-DRG דופק אבדות שניתן להימנע...
        1. AndreyKam_Z
          AndreyKam_Z 28 באוגוסט 2023 12:44
          +3
          זה תלוי מה נחשב רוויה. מל"ט אויב אחד מעליו הוא עד ...... ותריסר מהם אתה אפילו לא יכול לראות אותם עפים מאחורי ה-LBS .....
    2. אנקליבליקו
      אנקליבליקו 28 באוגוסט 2023 08:17
      +6
      זה עדיין קיץ. ובקרוב סתיו, רפש ובוץ בלתי עביר. וצמיגים קרחים על משאיות אוראל וקמאז שמביאות תחמושת. ואין צמיגים חדשים ולא צפויים.
      1. מסריח
        מסריח 28 באוגוסט 2023 11:35
        +1
        וממה? איפה המלחמה המתמרנת הזו של מיליונים רבים של המוני חי"ר ממונעים צבאיים, שהרסו מלאי צמיגים של הצבא?
        1. AndreyKam_Z
          AndreyKam_Z 28 באוגוסט 2023 12:47
          +7
          צמיגים "שורפים". כבישים גרועים, מהירות גבוהה ועלי כותרת בדרך כלל מוציאים צמיג משאית בכל פעם. גיליתי את זה כששאלתי למה הם מבקשים צמיגים משומשים.
      2. עוזר
        עוזר 28 באוגוסט 2023 19:46
        +1
        שרשראות מיועדות למקרים כאלה. והם ירדו אל הבוץ והקרח
    3. אירומה
      אירומה 28 באוגוסט 2023 09:30
      +4
      ציטוט של ריי
      נמאס לכם לכתוב דברי שבח שבהם יהיה צורך להשמיע אזעקה ולדרוש שינויים, התייעלות, לפחות עכשיו, כשהמלחמה נמשכת כבר שנה וחצי ולמעשה הופכת למלחמת שוחות? בעקבות המודל של קרבות מלחמת העולם הראשונה? כשהמשאבים והפוטנציאל של הצבא הרוסי כבר אזלו לנהל כל סוג של מתקפה, והאויב אפילו לא ממהר לנהל משא ומתן?

      השאלה הזו היא לא לכותבים, אלא להנהלה. ברור שלא היינו מוכנים להיקף כזה של קרבות. להרגיש
      תחילתו של גיבוש צבא מילואים, זוהי הכנה למתקפה, כפי שאני מקווה, נוכל ליצור עליונות משמעותית בכוחות באזור כלשהו ולסמוך על התפתחות הצלחה ועל עומק מוחשי, שאמור לנער את החזית כן
      בינתיים רק הצלחות טקטיות, מתקפה זוחלת שבה אנחנו יכולים, במטרה להתיש בדיוק את האויב ולסמוך על המזל והטעויות של האויב.
      אבל עדיין אין כוחות פנויים להצלחה גדולה, אז אנחנו מחכים לכניסת צבא המילואים לקרב. לוֹחֶם
    4. olegff68
      olegff68 28 באוגוסט 2023 09:43
      +9
      למה, הגנרלים שלנו מפגינים התנגדות הירואית לכל חידוש ופיתוח. מאז 2014 (10 שנים) שמענו על הרעיון של מתנדבים אוקראינים בצורת לוחות ארטילריה "Krapiva" - רעיון מעניין להגדלה תקציבית במהירות ובדיוק של חישובי אמנות, אשר כרגע יש מפותח מאוד למערכת לחימה כזו. וכל 10 השנים שלנו הסתכלנו על כל זה מבחוץ ולא עשינו כלום. יתר על כן - במשך 1,5 שנים של CBO הטאבלטים הללו נתפסו פעמים רבות בצורה של גביעים, למדו, הם זכו לשבחים..... ושוב - צעדים אמיתיים לעשות משהו דומה ואפילו טוב יותר - אפס.
      למה צריך פתרונות תקציביים, אין מה לקצץ בהם. מאותה סיבה, נושא ה- FPV Drones מטופל אך ורק על ידי מבנים אזרחיים.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 28 באוגוסט 2023 10:28
        +12
        ציטוט מאת: olegff68
        מאז 2014 (10 שנים) שמענו על הרעיון של מתנדבים אוקראינים בצורה של לוחות ארטילריה "Krapiva" - רעיון מעניין של הגדלת תקציב במהירות ובדיוק של חישובי אמנות, שכרגע התפתחה מאוד למערכת לחימה כזו. וכל 10 השנים שלנו הסתכלנו על כל זה מבחוץ ולא עשינו כלום.

        ובכן, למה הם לא עשו את זה? בתערוכות שונות הוצגו ללא הרף SUAO ייחודי וחסר תקדים.
        רק כך זה הגיע לנקודה - אז התותחנים הגיעו למתנדבים כדי לקבל ספרי אמנות ועדכונים עבורם.
        1. שועל כחול
          שועל כחול 28 באוגוסט 2023 10:53
          +4
          רק כך זה הגיע לנקודה - אז התותחנים הגיעו למתנדבים כדי לקבל ספרי אמנות ועדכונים עבורם.

          כן, וגם לחומר. הבוקר מתחיל בצפייה ב"אביטו" וה"תיק" למכירה של כוונות מרגמה מרגמה MPM-44 יציקות גשר ממלחמת העולם השנייה, צינורות סיור, פנורמה מודרנית של הרץ, ת"א. 57 ושרקנים.
          נ.ב לא משנה כמה הציוד מצוין, השמורה לא מושכת את העול. כך אני מציג את המציאות...
        2. אלכסוף
          אלכסוף 28 באוגוסט 2023 11:53
          +1
          משום מה כולנו בטוחים שהגנרלים קשורים לתערוכות. יש לנו נציגים של המתחם הצבאי-תעשייתי שיוצאים לתערוכות, הם גם משבחים את האומנות שלהם לעיתונאים. והצבא מתעלם מכל זה בבטחה.
          1. AndreyKam_Z
            AndreyKam_Z 28 באוגוסט 2023 13:45
            +2
            והצבא מתעלם מכל זה בבטחה.

            הצבא נדחק מהכסף שהתקציב מקצה להם. מה זה קשור לא רק לכסף, אלא מוקצה ספציפית לרכישת ציוד חדש וחלילה להוציא אפילו שקל מפריט הוצאה אחר, והכסף מגיע מהמרכז במחצית השנייה של שנת הכספים? ועדיין יש מכרזים. להמשיך הלאה?
            1. אלכסוף
              אלכסוף 28 באוגוסט 2023 14:33
              +1
              זה כל מה שאני יודע. למעשה, הצבא לא קנה טנקים חדשים, טילים מונחים, חימוש, קואליציות, מל"טים ועוד הרבה יותר, אלא לא קנה כלום
              1. AndreyKam_Z
                AndreyKam_Z 28 באוגוסט 2023 16:30
                +3
                בסך הכל אני מסכים איתך, אבל עם התיקון לא קנו מספיק, בכל זאת אי אפשר להכחיש את חידוש הנשק.
                1. אלכסוף
                  אלכסוף 28 באוגוסט 2023 21:22
                  -1
                  חידוש הכוחות היבשתיים הותיר הרבה מה לרצות. ובכן, אי אפשר להכחיש שחלק גדול מכספי התקציב הזה נגנב
        3. נפאלם
          נפאלם 28 באוגוסט 2023 12:26
          +2
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ציטוט מאת: olegff68
          מאז 2014 (10 שנים) שמענו על הרעיון של מתנדבים אוקראינים בצורה של לוחות ארטילריה "Krapiva" - רעיון מעניין של הגדלת תקציב במהירות ובדיוק של חישובי אמנות, שכרגע התפתחה מאוד למערכת לחימה כזו. וכל 10 השנים שלנו הסתכלנו על כל זה מבחוץ ולא עשינו כלום.

          ובכן, למה הם לא עשו את זה? בתערוכות שונות הוצגו ללא הרף SUAO ייחודי וחסר תקדים.
          רק כך זה הגיע לנקודה - אז התותחנים הגיעו למתנדבים כדי לקבל ספרי אמנות ועדכונים עבורם.

          הלבשת חלונות, הלבשת חלונות בכל דבר. על מה סומך האדם שגנב את המדים. על פטור מעונש, יד רוחצת ידיים וכו'. והוא לא טעה. אין עונש. העברה לתפקיד אחר כמעט עם קידום. ומי משמיע את החריגות של עמדת ההתפטרות.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2023 10:27
            +2
            ציטוט מאת: napalm
            הלבשת חלונות, הלבשת חלונות בכל דבר. על מה סומך האדם שגנב את המדים. על פטור מעונש, יד רוחצת ידיים וכו'. והוא לא טעה.

            ישנה שאלה נוספת - האם הטופס הזה היה במקום אחר מלבד מסמכים? פעם היה זה שקודם כל מייצרים מוצר (לפחות סוג כלשהו), ואחר כך נגנב (טוב, הם נוסרו באותו הזמן). ועכשיו אתה אפילו לא צריך להוציא כסף על ייצור סחורות, אלא פשוט לבצע הכל לפי המסמכים. על הנייר, הסחורה הופקה והתקבלה, כל המעשים והתעודות נחתמו. אבל למעשה, אף אחד לא ראה את הסחורה, העבודה לא בוצעה. בקצרה, "צינור גז פריוז'רסק© (זה כאשר גזפרום שילמה 1,69 מיליארד רובל עבור צינור הגז שקיבלה, שהיה 3/4 רק קרחות ביער וקרחות באתר של תחנת חלוקת הגז).
    5. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 28 באוגוסט 2023 10:32
      +8
      ציטוט של ריי
      מה הטעם בהגדלת יכולות ייעוד וסיור מטרות רב-גוניות אם אין קשר ישיר של חי"ר-תותחנים בצבא?

      חרב פיפיות. על ידי חלוקת שליטה ארטילרית "למטה" לחיל הרגלים, נוכל לקבל את המצב בקיץ 1941. כאשר מפקדי הגדוד היו מעורבים ירי תותחים על דרורים פתר את כל המשימות של שדה הקרב על ידי משיכת ארטילריה של אוגדה וחיל - עד לירי לעבר קני מקלע וחיילי אויב בודדים. ובמקביל, המחסנים היו מפוצצים בפגזים ומוקשים בקליבר גדודי וגדוד - כמעט שלא נעשה בהם שימוש.
      בקרת אש ארטילרית מרכזית היא חיונית. המשימה היא שונה - לצמצם את הזמן מזיהוי המטרה ועד להנפקת מרכז הבקרה לסוללה שהוקצתה.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 28 באוגוסט 2023 11:43
        +2
        תצפית מעניינת על המצב בקיץ 1941. כלומר, חשוב גם לחזק את היכולות הארטילריות ברמה הנמוכה ביותר.
        עבור אותו BMP-3, שבו האקדח הוא תותח בליסטי נמוך ומשגר, כדאי בהחלט להתאים פתיל פיצוץ אוויר לטיל פיצול פיצוץ חזק חדש 100 מ"מ גבוה. ולעתים קרובות יותר להשתמש בתותח כמרגמה עם הציוד המתאים.
        ברמת הגדוד, נראה כי נכון להחליף את מתחם המרגמות 120 מ"מ של מתחם סאני, למעשה מרגמה המועברת באמצעות משאית, לשימוש ב-Phlox SAO החדש המאסיבי המסוגל לירות למרחקים ארוכים יותר בתחמושת עם רובה מוכנה. .
        רצוי גם לראות מוקש פיצול מצטבר של 82 מ"מ עבור המרגמה האוטומטית ואסילק לירי הן על כלי רכב משוריינים והן על שטחים מבוצרים. הופעתה של תחמושת כזו יכולה לפצות על חולשתו של קליבר ה-82 מ"מ במאבק נגד ביצורי האויב וכלי רכב משוריינים.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 28 באוגוסט 2023 15:42
          0
          ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
          תצפית מעניינת על המצב בקיץ 1941. כלומר, חשוב גם לחזק את היכולות הארטילריות ברמה הנמוכה ביותר.

          הבעיה ב-1941 לא הייתה היעדר יכולת ארטילרית עממית. הבעיה הייתה שהם היו - אבל לא בשימוש.
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ובמקביל, המחסנים היו מפוצצים בפגזים ומוקשים בקליבר גדודי וגדוד - כמעט שלא נעשה בהם שימוש.

          יתרה מכך, זה נמשך הלאה - פקודת 1943 על הלנפרונט זרקה רעמים וברקים על ראשי המג"דים, שאו שכחו לגמרי מהתותחנים והמרגמות הגדודיות (מבלי להזכירם מבחינת המתקפה), או שהטילו עליהם משימות בלבד. בשלב הפריצה דרך קו ההגנה הראשון. כינויים נפרדים הוענקו למפקדים ששכחו לתת פקודה להעביר אש - לאחר מכן כיסתה המנבאטר את הלוחמים שלה שתפסו עמדות אויב.
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 28 באוגוסט 2023 18:29
            0
            לא השתמשו בהם משום מה, לא סתם, לא בגלל שהם פשוט לא רצו.
            אז אני מציע לשקול את הבעיות באופן ספציפי, ביחס לסוגים מסוימים של כלי נשק.
            ברור, ה-BMP-3 משמש רק לעתים רחוקות לאש עקיפה בגלל עומס התחמושת הקטן. אבל את האפקטיביות של השריפה שלה ניתן להגביר על ידי הכנסת נתיך פיצוץ אוויר.
            בדיוק כמו שהסיבות שבגללן נטשו את מרגמה 82 מ"מ גם ברורות. זוהי השפעה נמוכה על ביצורים, כלי רכב משוריינים ויעילות נמוכה בסך הכל. ניתן להגדיל אותו גם על ידי הכנסת תחמושת פיצול מצטברת ונתיך פיצוץ אוויר.
            אנחנו לא נוטשים לחלוטין את מרגמה 82 מ"מ, אבל אנחנו לא מחזקים תחמושת, למרות שצריך.
            אז אנחנו צריכים לצפות לעזרה של ארטילריה גבוהה יותר, כי שלנו זה לא מספיק.
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2023 10:36
              0
              ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
              לא השתמשו בהם משום מה, לא סתם, לא בגלל שהם פשוט לא רצו.

              כי המג"דים לא ידעו לפקד על ארטילריה משלהם, אם בכלל זכרו זאת. הם היו קלים יותר עבודה במיקור חוץ תותחי אוגדות ותותחנים בחיל מאשר לעשות זאת בעצמם.
              ובשנת 1941 זה לא נגמר - ואז בעיות שהיו יכולות להיפתר תוך דקות ספורות עם ארטילריה גדודית נפלו לפסגה, ופתרונן התעכב בעשרות דקות. וכל הזמן הזה שכב חיל הרגלים באש מנקודת ירי לא מדוכאת.
              1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                סרגיי אלכסנדרוביץ' 29 באוגוסט 2023 17:22
                0
                ארטילריה לא עובדת בצורה כל כך מופשטת.
                או שפשוט אין קשר למרגמות שלנו, כי אין להן מכשיר קשר.
                או שצמוד תצפית ארטילרי ממפקד בכיר ונורה דרכו אש.
                אתה לא יכול פשוט לזרוק את נתוני ייעוד המטרות למעלה, זה או שאין שום קשר עם הארטילריה שלך, או שלא מוקצה סוטר. או שזה בלבול וכאוס.
      2. חתול רוסי
        חתול רוסי 28 באוגוסט 2023 20:20
        +1
        ציטוט: אלכסיי ר.א.

        חרב פיפיות. על ידי חלוקת שליטה ארטילרית "למטה" לחיל הרגלים, נוכל לקבל את המצב בקיץ 1941. כאשר מפקדי הגדוד היו מעורבים ירי תותחים על דרורים פתר את כל המשימות של שדה הקרב באמצעות ארטילריה של אוגדה וחיל - עד לירי לעבר קני מקלע וחיילי אויב בודדים. .
        ממפקדת האוגדה רואים "דרור", והמג"ד רואה נקודת ירי, שמחזיקה את התקדמות הגדוד...
        למפקדה מג-34 = "דרור", ולמג"ד יש את ה"דרור" הזה "מנוקר" חצי חברה...

        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        . ובמקביל, המחסנים היו מפוצצים בפגזים ומוקשים בקליבר גדודי וגדוד - כמעט שלא נעשה בהם שימוש.
        .
        אולי בגלל ה מפקד גדוד לא היו "בהישג יד" (בגדוד) גדוד, תותחי גדוד ומרגמות.
        לדוגמה...
        מצב פיקטיבי - גדוד בהתקפת נגד נתקל ב-MG-34... - הגיוני למשוך מרגמה 82 מ"מ ולזרוק עקב מוקשים על ה"דרור"... - אבל מה צריך המג"ד לעשות ב היעדר מרגמה 82 מ"מ?... - להתקשר לגדוד, לדיוויזיה ולבקש "לכתוש את הדרור" עם ארטילריה אוגדתית.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2023 10:46
          0
          ציטוט: cat-rusich
          ממפקדת האוגדה רואים "דרור", והמג"ד רואה נקודת ירי המחזיקה את המתקפה של הגדוד...
          עבור המפקדה MG-34 = "דרור", ולמג"ד "הדרור" הזה "ניקר" חצי מהפלוגה...

          ובשעה זו עמלים על האש אנשי התותחנים והמרגמות של הגדוד, שהמג"ד פשוט שכח מהם. ובעוד שרטילרי האוגדה גורף את כל גל הבקשות"בֵּדְחִיפוּת! מָהִיר! כן אני אוהב אותך!!!"עד שיחשבו את הנתונים לירי - החי"ר משקר. כי המג"ד שכח מנשק האש שלו, או לא יודע להשתמש בהם.
          ציטוט: cat-rusich
          אולי בגלל שלמג"ד לא היו "בהישג יד" (בגדוד) גדוד, רובי גדוד ומרגמות.

          לא היה לכל הגדודים? כי המקרים המתוארים של בקשת כוח אש לא פרופורציונלי נגד מטרות בשדה הקרב היו תופעה המונית.
          ואגב, לאן נעלמו המרגמות של המג"ד? האם אנשי הצוות זרקו את לוחות הבסיס שוב? או, כמו במקרה של מטרושוב - אתה זוכר למה הוא נאלץ לשכב על החיבוק?
          מפקד הגדוד, סרן אפאנאסייב, וסגנו לעניינים מדיניים, סרן קלימובסקי, לא שלחו סיור ואבטחה לרוחב. הגדוד צעד בשרשרת, האויב החטיא חלק ממנו וניתק אותו.

          במהלך הצעדה חולק הגדוד על ידי האויב ל-3 קבוצות. לאחר קרב עיקש התחברו קבוצות הגדודים זו לזו, בעוד פלוגת המרגמות איבדה את חומריה, נפצע המג"ד סרן אפאנסייב.

          ציטוט: cat-rusich
          מצב פיקטיבי - גדוד בהתקפת נגד נתקל ב-MG-34... - הגיוני למשוך מרגמה 82 מ"מ ולזרוק עקב מוקשים על ה"דרור"... - אבל מה צריך המג"ד לעשות ב היעדר מרגמה 82 מ"מ?... - להתקשר לגדוד, לדיוויזיה ולבקש "לכתוש את הדרור" עם ארטילריה אוגדתית.

          הבעיה היא שמפקדי הגדודים התקשרו באופן מסיבי לגדוד, אוגדה, אם היו להם מרגמות וארבעים וחמש. צריכת הפגזים והמוקשים של קליבר גדודי הייתה כה נמוכה עד שלא היה להם מקום במחסנים.
    6. אסקריוט
      אסקריוט 28 באוגוסט 2023 11:01
      -1
      ציטוט של ריי

      . בהתקפה על מריופול, ארטילריה מילאה תפקיד משמעותי והכוחות המזוינים של אוקראינה לא יכלו להתנגד לשום דבר לתותחנים הרוסים, שהקימו פירי אש

      כולם ראו את התצלומים האלה של שדות חרושים מסודרים על ידי הארטילריה שלנו, כשמאות אלפי פגזים נפלו, מהבהבים בשדות, והאוקראינים המתינו בשלווה מחוץ לסוללות אלה בחפירותיהם המבוצרות.
      או פה.

      אז למעשה אין "שדות חרושים". העובדה היא שיש מה שנקרא "יעדים שטחיים" כמו אזור מבוצר. כדי להסתער עליו, יש צורך לזרוק כ-1000 פגזים פעם אחת לכל דונם של שטח, למעשה לחרוש אותו עם קונכיות. לאחר מכן, המגינים מגיעים לכוננות מלאה לשמיים ומטוסי תקיפה יכולים לקחת אותם בידיים חשופות. זאת על פי הנחיות סובייטיות. בארצנו האויב רק קצת נבהל מאטילריה, ואז מטוסי התקיפה מציפים את תעלות האויב בדם. וכן הלאה במשך כמה ניסיונות. כתוצאה מכך, נראה שתמונת "השדה החרוש" קיימת, אך אין השפעה בדמות UR שצולם. והכי חשוב, זה לא בגלל העובדה שהמפקדים גרועים, אלא בגלל התנגדות האויב בדמות התקפות על מחסנים ומחסור כללי בציוד.
      1. סולרי
        סולרי 28 באוגוסט 2023 12:13
        +3
        העובדה היא שיש מה שנקרא "יעדים שטחיים" כמו אזור מבוצר.

        הם כתבו על כך ב-VO, כולל מחבר המאמר הנוכחי.
        https://topwar.ru/206569-bol-i-nischeta-rossijskoj-artillerii.html
        באותו מקום צוטטה תמונה כמו זו.


        זה לא נראה כמו מכה ל"אזור המבוצר" :(((
        1. ריי
          ריי 28 באוגוסט 2023 13:27
          0
          הממ, מאמר מדכא שמותיר רושם כואב ((
          כפי שהתברר, מחברו הוא גם רומן סקומרוקוב. ולזכותו, כפי שהתברר, הוא שייך לקטגוריית העיתונאים של האמת בתעלה. רק על כבוד כזה.
          ובוז למי שכותב דברי שבח לצבא שלנו כבר שנה וחצי, בלי לראות בעיות אמיתיות.
          לא, לחייל פשוט, כמובן, אין תלונות. ולמפקדי הרמות הנמוכות, הם מגלים אומץ וגבורה, הם מוכנים למות כמו אנשים ולוחמים. כל התביעות ידועות למי.
        2. אלכסוף
          אלכסוף 28 באוגוסט 2023 14:40
          -3
          זוהי שביתה בצומת הדרכים, שבו אויבים רוכבים ללא הרף
        3. אסקריוט
          אסקריוט 29 באוגוסט 2023 01:05
          0
          ציטוט מ-Solar
          העובדה היא שיש מה שנקרא "יעדים שטחיים" כמו אזור מבוצר.

          הם כתבו על כך ב-VO, כולל מחבר המאמר הנוכחי.
          https://topwar.ru/206569-bol-i-nischeta-rossijskoj-artillerii.html
          באותו מקום צוטטה תמונה כמו זו.


          זה לא נראה כמו מכה ל"אזור המבוצר" :(((

          אבל זה בעיני איזה "שדה חרוש". אז אנחנו במלחמה: יש "שדה חרוש" אבל אין טעם
    7. BAI
      BAI 28 באוגוסט 2023 13:55
      +1
      אם אין קשר ישיר של חי"ר-תותחנים בצבא

      לאכול. לסולוביוב היה דיווח מהחזית, על סמל - מפעיל מזל"ט. יש לו 2 טנקים וסוללת מרגמות בפיקודו. אצל הסמל. ואז היה דיווח מעמדת הפיקוד של הצבא שבו המפקד נתן הוראה (על הסמל הזה) לאיזה בוס: "אתה מחבר לו משהו כבד כדי לגרש אותך, והוא יוביל ישירות".
    8. Sanych81
      Sanych81 29 באוגוסט 2023 18:15
      0
      בקרבות על מריופול עזבו האדרסטים מיד את שטחיהם המבוצרים מחוץ לעיר והתערבו בפיתוח עירוני.
  4. אֵקוֹלוֹג
    אֵקוֹלוֹג 28 באוגוסט 2023 06:04
    +5
    $70 עבור eucalibur, $000 עבור RP רגיל. כשמצלמים על אזורים ללא התאמה מתאימה מהאוויר, אפשר לירות יותר, ולשחק את הקנה בהתאם, שלא לדבר על העלויות הלוגיסטיות של גרירת 1000 פגזים מארה"ב לעמדות במקום אחד.
  5. ואדים ס
    ואדים ס 28 באוגוסט 2023 07:35
    +2
    דבר אחד ברור, ארטילריה נגררת צריכה למות לאט לאט, לא משנה באיזה קליבר ומטרה. טוב שיש לנו הרבה מזה, אבל ההגנה, הניידות, כל זה סובלים.
  6. אסקריוט
    אסקריוט 28 באוגוסט 2023 08:03
    +4
    המחבר שכח לחלוטין את מתקן הקורס M1156. למרות שהוא לא מגיע לדיוק ולטווח של אקסקליבר, עם זאת, הוא עולה פי 3 זול יותר, ותכנות המטרה מתבצעת ממש על הברך. והוא מיוצר בעשרות אלפים.
    1. סולרי
      סולרי 28 באוגוסט 2023 10:08
      +4
      הם כותבים ש-M1156 עולה 10 דולר, כלומר זול פי 000 מ-Excalibur.
      לא, המחבר לא שכח, אבל בכוונה לא כתב. בכתבה מ"מכניקה פופולרית", שהכתבה מכילה קישור אליה, יש אזכור לנתיכים בעלי דיוק גבוה.
    2. אלכסוף
      אלכסוף 28 באוגוסט 2023 11:56
      0
      מישהו ראה אותו בקרב? וכך עשרות אלפים
    3. BORMAN82
      BORMAN82 28 באוגוסט 2023 15:14
      +1
      ציטוט מאסקריוט
      המחבר שכח לחלוטין את מתקן הקורס M1156. למרות שהוא לא מגיע לדיוק ולטווח של אקסקליבר, עם זאת, הוא עולה פי 3 זול יותר, ותכנות המטרה מתבצעת ממש על הברך. והוא מיוצר בעשרות אלפים.

      מקובל שברומן שוכח "רגעים" הנוגדים את גרעין הכתיבה שלו.
      1. אסקריוט
        אסקריוט 29 באוגוסט 2023 01:13
        -1
        ציטוט: בורמן82
        ציטוט מאסקריוט
        המחבר שכח לחלוטין את מתקן הקורס M1156. למרות שהוא לא מגיע לדיוק ולטווח של אקסקליבר, עם זאת, הוא עולה פי 3 זול יותר, ותכנות המטרה מתבצעת ממש על הברך. והוא מיוצר בעשרות אלפים.

        מקובל שברומן שוכח "רגעים" הנוגדים את גרעין הכתיבה שלו.

        לְהַסכִּים. ואני חוטא
  7. Observer2014
    Observer2014 28 באוגוסט 2023 08:28
    +3
    עותקים בודדים של כלי נשק הם לעתים רחוקות מאוד יעילים מחוץ לחבריהם בני השבט בצבא. כל צבא יוצר ומאמץ כלי נשק המתאימים לתפיסת השימוש שלו. לקחת
    להעביר סוג אחד של נשק לאחר. וזה לא יהיה יעיל כמו בצבא שממנו זה הגיע. כך זה עם שלושה צירים. הנשק הזה רק שואל מתחת לבטן של הצ'ינוק. ותחת המטריה של חיל האוויר האמריקאי. יש לנו יתרון. אנו משלימים ומפצים על היכולות של מערכות הנשק שלנו בשדה הקרב. אין להם את ההזדמנות הזאת. וזה לא יהיה. הם פשוט לא יורשו לעשות את זה.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 28 באוגוסט 2023 09:50
      +2
      ציטוט: Observer2014
      אין להם את ההזדמנות הזאת. וזה לא יהיה. הם פשוט לא יורשו לעשות את זה.

      מי לא יאפשר? מי לא מרשה?
  8. אנסלדוס
    אנסלדוס 28 באוגוסט 2023 08:34
    +3
    זה כמו צלף שיש לו רובה עם כוונת מגזר ב-400 מטר
    אבל כאן אני לא אגיד אם המטרה מנוגדת, אפילו צלף של החברה הוא לא אלוהים יודע מה יכול להיכנס לחזה מ-400 מטר מהמכונאים. מנמר 1 עד 300 מטר, יריתי יותר מחצי בחזה בעוד 9! שנים. ירה מעל 2 כדורים ממנו. עד שהחנות קראה לברית המועצות נסגרה לבקש
  9. ולדימיר 290
    ולדימיר 290 28 באוגוסט 2023 08:48
    +4
    "... אומר פיליפ אתי, חבר לשעבר בצוות M777 של חיל הנחתים" - ובכן, הטרמינולוגיה הייתה מאוד נוגעת ללב. ברוסית - מספר החישוב, ומי חבר החישוב? מהן החובות של החבר הזה או שאני לא יודע משהו, למרות שאני באמת מנחש להרגיש
  10. iommy
    iommy 28 באוגוסט 2023 09:08
    0
    מה זה משנה על הוביצר, העיקר שהוא יורה, הוא מסתובב מהר ומתמוטט. ויעילות הקרב כבר תלויה יותר בקליט ובכל מיני מחשבונים ו-SLA, שכנראה אפילו אפשר לחבר ולתפור ל-M-10
    1. אסקריוט
      אסקריוט 28 באוגוסט 2023 10:31
      -1
      ציטוט מאת iommy
      מה זה משנה על הוביצר, העיקר שהוא יורה, הוא מסתובב מהר ומתמוטט. ויעילות הקרב כבר תלויה יותר בקליט ובכל מיני מחשבונים ו-SLA, שכנראה אפילו אפשר לחבר ולתפור ל-M-10

      אף אחד לא ביטל את סובלנות הגודל, ונראה לי שב-M-10 יש אותן קצת יותר גדולות מה-M-777.
  11. כּוּשִׁי
    כּוּשִׁי 28 באוגוסט 2023 09:49
    +5
    הממ.

    אני רואה שתקופת הריאליזם, כביכול, ביצירתו של סופר מכובד הסתיימה. ואז קודם לכן, תחת כמה פרסומים, הם הוקיעו את האזעקה ואת המטאטא הכל.

    סוף סוף הכל בסדר שוב. או לפחות לא רע.
  12. סולרי
    סולרי 28 באוגוסט 2023 10:03
    +6
    ב-2019 הרחוקה כבר (או לא כך), שמונה חוקרים מקבוצת האנליטיקה של Rand Corporation

    אותו דיווח לפני ארבע שנים.
    https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR2124.html
    מעניין אם המחבר קרא את זה או כתב את זה בשחזור של "מכניקה פופולרית" בקישור בטקסט?
    https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a40589916/m777-howitzer-russia-ukraine-war/
    אז ב"מכניקה פופולרית" ה-M777 פשוט מתואר בצורה חיובית.
    אוקראינה קיבלה מספר סיבובי M982 "אקסקליבר" מתוצרת Raytheon, אשר מגדילים את הטווח ל-40 ק"מ הודות למייצבים ומשתמשים ב-GPS מובנה כדי לצמצם את השגיאה במרחק זה לחמישה מטרים או פחות.

    המחבר פספס במאמר שציטט כי נתיכים מיוחדים זולים יחסית עם הנחייה מדויקת משמשים עבור קונכיות M777
    בתחילת 2016, יחידות M777 החלו לקבל סטים של נתיכים להנחיה בעלי דיוק גבוה, שהפחיתו את השגיאה של קליע פיצול סטנדרטי עם חומר נפץ גבוה מיותר מ-200 מטר לפחות מ-30.

    ואכן, 4 ק"ג לעומת 200 עבור Msta-B זה הרבה.

    וזה בדרך כלל ביטוי מסתורי.
  13. יוראס_בלרוס
    יוראס_בלרוס 28 באוגוסט 2023 10:35
    +6
    כאשר דנים ומשווים כלי ארטילריה, מסיבה כלשהי, מתייחסים אליהם לרוב כזורקים כבדים פשוטים למרחקים ארוכים - משהו כמו בליסטראות או טרבושט. אבל כלי נשק מודרניים הם קומפלקס שלם שבו כלי נשק אינם משמשים בפני עצמם. תותחי ארטילריה פועלים בשילוב עם מערכות ייעוד וזיהוי מטרות עבור תותחי אויב, עם תחנות מזג אוויר ומכ"מים. לעתים רחוקות הם יורים בודדים, אלא לעתים קרובות יותר בסוללות ובחטיבות שבהן הם יכולים להתפצל ולתכנן את דפוס האש שלהם כדי להשלים את המשימה. התותחים אינם עומדים בשדה פתוח ו"גישה ישירה": הם מכוסים ונתמכים על ידי חיל רגלים עם "תותחי יד" שלהם (פטורי, משורי רימונים) וכלי רכב משוריינים, שיכולים לעזור לגמור את האנדרדוג. ובכן, בואו לא נשכח את מטוסי התקיפה - מטוסים ומסוקים. באופן כללי, אני רוצה לומר שיש צורך להשוות לא רק ולא כל כך חביות, אלא את המושגים של שימוש במערכות ארטילריה ותרגולן.
  14. m4rtin.frost
    m4rtin.frost 28 באוגוסט 2023 10:45
    -5
    ארטילריה נגררת הופכת לטרף קל לרחפנים! העתיד שייך כעת לתותחים ארוכי טווח מסוג Archer, Cesar, שיורים לפחות 40-60 ק"מ! שלושה צירים זה כבר המאה האחרונה!
    1. אסקריוט
      אסקריוט 28 באוגוסט 2023 11:10
      +1
      ציטוט מאת m4rtin.frost
      ארטילריה נגררת הופכת לטרף קל לרחפנים! העתיד שייך כעת לתותחים ארוכי טווח מסוג Archer, Cesar, שיורים לפחות 40-60 ק"מ! שלושה צירים זה כבר המאה האחרונה!

      M-777 מתאים היטב ליחידות תקיפה קלות. צ'ינוק מסוגל לזרוק הוביצר לגובה משם הוא ינהל אש קטלנית. עם Archer, זה לא יעבוד באופן עקרוני.
      מל"טים הם לא תרופת פלא. אותם אמריקאים מתכננים להפיל אותם בעזרת הלייזר, הגרמנים - בעזרת פגזים עם פיצוץ מרחוק, שלנו מכסים את התותחים במערכות לוחמה אלקטרוניות.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 28 באוגוסט 2023 15:45
        0
        ציטוט מאסקריוט
        M-777 מתאים היטב ליחידות תקיפה קלות.

        כפוף לדיכוי מוחלט של ההגנה האווירית של האויב. אחרת במקום:
        ציטוט מאסקריוט
        צ'ינוק מסוגל לזרוק הוביצר לגובה משם הוא ינהל אש קטלנית.

        אתה מקבל צ'ינוק נשרף בגובה עם הוביצר, עליו עבדו MANPADS או אפילו ATGMs.

        כלומר, הוביצר האידיאלי עבור מעשן זוסולים - שאין להם לא הגנה אווירית ולא נשק נגד סוללות. אז אתה יכול לגרור רובי צ'ינוק מבסיס ארטילריה אחד למשנהו, ולירות במשך שבועות, או אפילו חודשים, מעמדה אחת.
        1. m4rtin.frost
          m4rtin.frost 28 באוגוסט 2023 17:13
          -2
          M777 הוא צעצוע של חיל הנחתים הרבה! הרבה מהם הודחו באוקראינה! תותחים מונעים על גלגלים מפגינים שרידות הרבה יותר גדולה בשדה הקרב!
        2. אסקריוט
          אסקריוט 29 באוגוסט 2023 01:23
          +1
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ציטוט מאסקריוט
          M-777 מתאים היטב ליחידות תקיפה קלות.

          כפוף לדיכוי מוחלט של ההגנה האווירית של האויב. אחרת במקום:
          ציטוט מאסקריוט
          צ'ינוק מסוגל לזרוק הוביצר לגובה משם הוא ינהל אש קטלנית.

          אתה מקבל צ'ינוק נשרף בגובה עם הוביצר, עליו עבדו MANPADS או אפילו ATGMs.

          כלומר, הוביצר האידיאלי עבור מעשן זוסולים - שאין להם לא הגנה אווירית ולא נשק נגד סוללות. אז אתה יכול לגרור רובי צ'ינוק מבסיס ארטילריה אחד למשנהו, ולירות במשך שבועות, או אפילו חודשים, מעמדה אחת.

          בכלל לא. ההוביצר פשוט טוב יותר ממקביליו בקטגוריית המשקל. כמובן שהוא עובד מצוין מול הזולוס, אבל מבחינת מאפייני הביצועים הכלליים הוא טוב יותר מה-M198 והאנלוגים שלו. בגדול, היא צריכה טרקטור קטן בהרבה, וזה כשלעצמו יתרון
        3. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 29 באוגוסט 2023 07:55
          -1
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          כלומר, הוביצר אידיאלי להרג זוסולים - שאין להם לא הגנה אווירית ולא נשק נגד סוללת. אז אתה יכול לשאת רובי צ'ינוק מבסיס ארטילריה אחד למשנהו, ולירות מעמדה אחת במשך שבועות, או אפילו חודשים.

          כלומר, אם לא פוגעים בבנות הברית של ה-BRICS עם צבא רציני מאוד, ה-777 הוא אמצעי תמיכה ארטילרית לכוחות קלים בסכסוך בעצימות נמוכה. אף אחד לא התכוון לעשות איתה קוספליי במלחמת העולם הראשונה, אבל היא יכולה לעשות את זה גם. כמובן, קצת על "מסמרים עם מיקרוסקופ", אבל באופן מסורתי אף אחד לא מתעניין בבעיות של משלמי המסים האמריקאים, אז המחיר שלו אינו מינוס. זה בחינם לאנשי צבא.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2023 10:12
            0
            ציטוט: כושי
            כלומר, אם לא פוגעים בבנות הברית של ה-BRICS עם צבא רציני מאוד, 777 הוא אמצעי לתמיכה ארטילרית לכוחות קלים בסכסוך בעצימות נמוכה.

            כן. הוביצר זה מושלם למלחמות שארה"ב נלחמה לאחר ה-9 בספטמבר.
            ציטוט: כושי
            כמובן, קצת על "מסמרים מתחת למיקרוסקופ", אבל הבעיות של משלמי המסים האמריקאים באופן מסורתי לא מעניינות אף אחד

            בזמן שלום, כן. רק בצבא הם יכולים לבוא ולהתחיל לשאול שאלות - ואז עלות הנשק יורדת. קסם פיננסי מיוחד. חיוך
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 29 באוגוסט 2023 14:49
              -3
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              הוביצר זה מושלם למלחמות שארה"ב נלחמה לאחר ה-9 בספטמבר.

              נשק לסכסוכים קטנים ממש מתמשכים, ולא לעולם שלישי? זה נראה כמו סוג של רמאות, אנחנו צריכים להגיש דו"ח לליגה לרפורמות מיניות.
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              רק בצבא הם יכולים להיכנס ולהתחיל לשאול שאלות

              מי?
              במאבק בשחיתות, העיקר לא לצאת על עצמך. טרומן החדש איכשהו לא נראה, ולרפובליקנים בהחלט לא נוח לטפס למחירי צבא.
              1. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2023 17:01
                0
                ציטוט: כושי
                נשק לסכסוכים קטנים ממש מתמשכים, ולא לעולם שלישי?

                אם אתה מכה את הארנבת במשך זמן רב... © חיוך
                ציטוט: כושי
                במאבק בשחיתות, העיקר לא לצאת על עצמך. טרומן החדש איכשהו לא נראה, ולרפובליקנים בהחלט לא נוח לטפס למחירי צבא.

                ובכן, תחת FDR, איכשהו הם הצליחו? למרות שבמצב שבו המחזור בין תפקידי ניהול בכירים לתפקידי ממשלה בכירים עובד כמו שעון, כן, בהחלט אפשרי להתעשת. דיק "האליברטון" צ'ייני לבדו היה שווה את זה. חיוך
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 29 באוגוסט 2023 20:13
                  -1
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  ובכן, תחת FDR, איכשהו הם הצליחו?

                  הצליחו בצורה גרועה.
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  אחד דיק "האליברטון" צ'ייני

                  כשלעצמו, זה לא כל כך חשוב.

                  לגבי שמירה, השיחה ריקה לחלוטין. הכרכרה מחזיקה די הרבה זמן, הקנה מתוכנן בערך ל-3000 כדורים, זריקה פשוטה עולה EMNIP של כ-3K, אקטיבית עם מטענים מודולריים עולה כ-10K, והמטענים יקרים יותר מהקליע, החוד הוא עוד 10K. אז זה עולה 60 מיליון דולר לירות במחזור קנה אחד עם בקרות אקטיביות, לא באקסקליבר; במילים, בין עשרה לשישים מיליון דולר זה עולה להאכיל אקדח אחד עם פגזים עד לתיקונים מתוכננים.
                  אם אתה רוצה לחסוך כסף, תתמודד קודם עם תחמושת. אתה יכול אפילו להזמין את הכרכרה מפרארי.

                  מאותה סיבה, אגב, העלות של משאית במערכות כמו קיסר היא בערך אפסי.
                  1. אלכסיי ר.א.
                    אלכסיי ר.א. 30 באוגוסט 2023 16:40
                    0
                    ציטוט: כושי
                    אז זה עולה 60 מיליון דולר לירות מחזור אחד של הקנה עם בקרים פעילים, לא אקסקליבר, במילים של עשרה עד שישים מיליון דולר זה עולה להאכיל אקדח אחד עם פגזים עד לתיקון מתוכנן.

                    דוק... זה כמו מדפסת - ההכנסה העיקרית מגיעה מחומרים מתכלים. חיוך
    2. צימפאק
      צימפאק 28 באוגוסט 2023 13:48
      0
      ה-M777 הוא אקדח קל מיוחד המיועד לנחתים וליחידות ניידות אוויריות. אחת הדרישות החשובות ל-M777 הייתה היכולת לשנע את האקדח על השעיה חיצונית של מסוקים.
      חטיבות כבדות של ארה"ב אינן משתמשות ב-M777, הן חמושים בתותחים המתנייעים M109.
  15. m4rtin.frost
    m4rtin.frost 28 באוגוסט 2023 11:03
    -4
    לטענת מדריכים אמריקאים, התותחים שנמסרו לאוקראינה היו מצוידים רק במערכת הנחיה ארטילרית ידנית, המחייבת את הצוותים לחשב מרחק באמצעות צעדים קטנים המסומנים על כוונות הנשק, הידועים כמילירדיאנים או מילים.


    כן, הגישה של בעלות הברית האמריקאיות היא חייתית לחלוטין! איך זה להנחות רובים ידנית בעידן האוטומציה?
    על הוביצרים דרום קוריאנים, למשל, הכל אוטומטי! ירה במהירות אחורה ושינה עמדה!
    1. צימפאק
      צימפאק 28 באוגוסט 2023 13:54
      +1
      הכל תלוי בשינוי של ה-M777. בתחילה, אוקראינה סופקה עם דגמי ה-M777 הבסיסיים, ללא ASUNO, אך מהר מאוד ה-M777A1 וה-M777A2 הלכו עם ASUNO Towed Artillery Digitalization, הנחוצה לירי קליעים מונחי לוויין ברמת דיוק גבוהה.
  16. Vlad2012
    Vlad2012 28 באוגוסט 2023 11:05
    +4
    להוביצרים היו במקור חביות מתכת מלאות, אך שודרגו עם צינורות כרום מלאים באמצע שנות ה-2010. צינורות אלה הגבילו את הצטברות מטען בעירה שיורי בתוך האקדח, ונאמר כי שדרוג זה האריך את חייהם ב-300 אחוזים. ואז נשאלת השאלה כיצד שימוש אינטנסיבי, למשל, בדו קרב ארטילרי ממושך באוקראינה, יכול להפוך את קנה האקדח לבלתי שמיש?


    מחבר, מה אתה מנסה לספר לנו על נתיב תא המטען? זאת כאשר כשלובשים את הריבה לא מחליפים את הקנה עצמו, אלא רק את החלק הפנימי שלו, הצינור-פנימי עם הריבה. הבלאי של הריבה זהה בערך בשני המקרים.

    למעשה, 900 זריקות ביום זה שוב לא כל כך הרבה! מדובר ב-37,5 זריקות לשעה או זריקה אחת בדקה וחצי!


    זה הרבה, כי יש גם דבר כזה כמו מצב אש. מכיוון שבקרוב הקנה שלך יתחמם יתר על המידה ומכשירי הרתיעה ייכשלו עקב חימום.
  17. וובקה
    וובקה 28 באוגוסט 2023 11:15
    +2
    באוקראינה יש הרבה "לא ערבויות לניצחון" (הוויצ'רים, טנקים, מל"טים, F16 וכו') וחיבור של כל ה"לא ערבויות לניצחון" יכול להתברר כמשהו רע מאוד.
  18. זאב אוויר
    זאב אוויר 28 באוגוסט 2023 11:48
    -2
    כל זה טוב כשיש ייעוד מטרה רגיל, אבל ההוביצר הטוב באמת הוא ה-Lancet ויש עוד כאלה בחזית לוֹחֶם
  19. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 28 באוגוסט 2023 12:08
    -7
    הכתבה קצת מאוחרת))) כולם כבר הבינו שזה שטויות יקרות))) זה טוב רק כי אפשר להביא את זה במסוק למקומות שבהם אי אפשר להביא הוביצר רגיל)))
  20. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 28 באוגוסט 2023 12:08
    -6
    הכתבה קצת מאוחרת))) כולם כבר הבינו שזה שטויות יקרות))) זה טוב רק כי אפשר להביא את זה במסוק למקומות שבהם אי אפשר להביא הוביצר רגיל)))
  21. פרטסקירנדי
    פרטסקירנדי 28 באוגוסט 2023 12:10
    +3
    השם בא מהמילה הגרמנית Haubitze - קלע

    ברור שהאטימולוגיה אינה הצד החזק של המחבר.
    קלע בגרמנית - die Schleeder or das Katapult. ו-Haubitze הוא מהאופניז הגרמנית-גבוהה התיכונה. עדר הוף, קהל + -נחמד.
  22. מתקין 65
    מתקין 65 28 באוגוסט 2023 13:05
    +1
    יש לו זמן פריסה קצר וכמובן, קיפול.
    גלגל ופתח שטיח. אבל התותחים, על פי האמנה, נפרסים וקורסים...
  23. מתקין 65
    מתקין 65 28 באוגוסט 2023 13:18
    +3
    הוביצר (השם בא מהמילה הגרמנית Haubitze - קלע)
    עם זאת, מוזר, אנשים יודעים קרוא וכתוב כותבים שההוביצר גרמני. Haubitze, מצ'כית. houfnice, במקור - כלי לזריקת אבנים... בוא נלך מההפך, נקליד - "קלע בגרמנית", ביציאה -die Schleuder - קלע, צנטריפוגה, מעוט, קלע ...
  24. גאורגי סבירידוב
    גאורגי סבירידוב 28 באוגוסט 2023 13:29
    -1
    777, באופן עקרוני, זוגיות עם Msta-B / Hyacinth-b, מהפלוסים הוא קל יותר, קצת יותר כבד מה-d-30 ... מהמינוסים, זה יקר יותר וקשה יותר לתקן ... בערך אם מדברים, אם משהו נשבר, זה דבר אחד לרתך כרכרה מפלדה יכול כל רתך עם כישורים מינימליים... סגסוגות טיטניום ואלומיניום על הברך לא ניתנות לרתך בשטח, כלומר, לא בחנות לתיקון שטח, אבל יש לקחת. לחברת תיקונים.
    בעימותים של מתח נמוך, נגד ה"פאפואים", חסרון זה אינו משמעותי. מעטים הרובים מתים, טילים לא מגיעים למפעלי תיקון, המינוס הזה לא חשוב, בסכסוך גדול, להיפך, החיסרון הזה הוא קריטי ...
    ובכן, כן, אם התאהבתם במקל עקום בדרך הצבא, אז זהו - תסבלו.
  25. BAI
    BAI 28 באוגוסט 2023 13:35
    +4
    אלא שהאביזרים שנשלחו מארצות הברית לאוקראינה לא כללו את מערכות המחשוב הללו בשל חשש שייפלו לידי הצבא הרוסי.

    מערכות אלו נמסרו. האינטרנט מלא בתמונות של 777 באוקראינה עם הקופסה הזו בצד ימין של קנה האקדח.
  26. שקודניק65
    שקודניק65 28 באוגוסט 2023 13:39
    +2
    איך זה כואב בעיניים שכתב המחבר "באוקראינה". am
  27. m4rtin.frost
    m4rtin.frost 28 באוגוסט 2023 13:50
    -1
    שמעת על אוטומציה?
  28. איש מסוקים
    איש מסוקים 28 באוגוסט 2023 21:26
    +3
    בעיקרו של דבר, המחבר מנסה לתקן את השטויות של המערב והליברלים שכוחות המזוינים של RF יורים בכוונה יריות מכוונות על האוכלוסייה האזרחית? האם הכוחות המזוינים של אוקראינה פוגעים בערים מדי יום במקרה? מחבר, מה אתה? לשאת
  29. ויקטור צנין
    ויקטור צנין 29 באוגוסט 2023 07:57
    +2
    טווח של 6 מיילים מסביב לכלי נשק אמריקאיים, ואילו רובים סובייטיים מודדים רק 400

    אנחנו קוראים להם אלפיות, זה יהיה נחמד לציין.
  30. tchoni
    tchoni 29 באוגוסט 2023 09:51
    +2
    אדון סקמורוכוב קיים שוב את שמו. אבוי. צוחקים מבעד לדמעות... חבל, חבל שלפני שנה וחצי... אה סליחה NWO לא נגמלו אותנו מ"שאגה" בלי סיבה והסבירו לכולם שתפוחים בוסר הם למעשה מתוק על ידי משיכת ינשוף על כדור הארץ. יש שתי חדשות רעות לרומן: ראשית, שלושה צירים באמת פוגעים בחמישה קילומטרים יותר מ-Msta כי פגזי רקטות אקטיביות הם יקרים, ושנית, בחיילים שלהם במהלך היום ובאש... ובכן, אתה מבין... הבעיה הוא זקן "מה שאנחנו רואים במצעדים, הוא לא תמיד הולך לחיילים. והד החדשות הרעות - "אקסקליבר" מתקבל מטיל רגיל על ידי החלפת הפתיל באותו אחד, רק עם בלוק כוונון. והשדרוג הזה עולה רק 4 אלף דולר, וכל ה"אקסקליבר" - 7... ה"קרסנופול" שלנו היא מערכת נפרדת שלמה עם ירייה משלה, מטען הנעה וכו' וזה עולה בערך 70 אלף דולר.. אשר, נניח, מטיל כמה הגבלות על השימוש בו.
    ובכן, ועל היעדר מערכת פיקוד ובקרה אוטומטית המאפשרת להגיב באש לשינויים במצב הטקטי....זה כמו מהפכת פברואר, על הצורך שכולם דיברו עליו, אבל אף אחד לא רצה. לעשות....
  31. 2סילה
    2סילה 29 באוגוסט 2023 10:28
    +1
    טוב שלום! מכל האמור לעיל מחדש ללא שבחים של נשק זה, המחבר מסיק על ה"מותרות" של הנשק הזה... איך זה? מסתבר שזכה לשבחים מוגזמים? ובכן, באופן עקרוני, עבור הפלא של "באוקראינה" של המחבר, זה נורמלי.
    טוב, לפחות, שכל אחד יכול להחליט בעצמו כמה ה"מותרות" הזה עובד בשביל כל הכסף.
    ברור מאיפה הגיע הסיפור הזה על ה"ניידות" של אקדח נגרר. משקל קל וויקיפדיה 3-2 דקות להתגלגל - קיפול. או ניידות היא פשוט אופציה לאפשרות של הובלת נשק קל בהובלה אווירית או ימית. ומה כתוב בצורה מעניינת במדריך שלהם על פעולת האקדח במצב של שימוש באש נגד סוללה עליהם? מהם הסטנדרטים לפריסה וקריסה? האם הם בכלל קיימים? מישהו ראה את המספרים האמיתיים האלה? האם בדקת? בכל סרטון, למשל, הנחתים מבלים "חצי שעה" בהכנות לירי כאשר הם תופסים עמדות ירי חדשות. זה אפילו לא הגיוני לדבר על נייחים.
    בואו נסתכל בעצמנו על כל התהליך הזה, לפחות מבחוץ, על סמך חומרי צילום ווידאו לפחות, וכל אחד יחליט בעצמו עד כמה הכלי הזה "נייד".
    למשל, כאשר תופסים ומצטיידים בעמדת ירי חדשה או מילואים, ה-M777 פשוט דורש פעולה רגילה של לפחות שלושה חופרים, וזו לא חפירה באקדח, אלא פשוט ייצוב המיטות מסוגו. לפעמים נדרש גם פטיש.


    מה שחשוב מאוד לניהול אש מדויקת ו"מהירה". סרטונים רבים מראים כיצד האקדח קופץ בעת שימוש במטענים מסוג "טווח מורחב", דבר המצריך התאמת הכוונת לאחר כל ירייה, שכן משקלו ה"אסימטרי" ימינה-שמאלית "קל" של האקדח כשהבורג סגור, הוא לא רק זז בחזרה, אבל גם מקבל סטייה זוויתית לכיוון האש. במרחקי צילום ארוכים זה קריטי. כן, למשל, הנחתים באפגניסטן לעתים קרובות מזניחים זאת כאשר הם צריכים "לסובב" את האקדח כדי לשנות את גזרות הירי ולירות "מהר" מבלי להתאים את הכוונת לאחר כל ירייה.
    וכך, לאחר שקברת תותח במהלך פריסה "מהירה", ואז חפרת אותו במהלך פריסה "מהירה", הסטנדרטים של 3-2 דקות לא נראים טוב במיוחד.

    אחרי שהביאו אותו, קברו אותו, הכינו אותו לירי, הדביקו את כל המכשירים, בואו נסתכל על עצם תהליך הירי הנייד הזה, ה"מפואר" של המחשבה הארטילרית.
    אנו עוסקים בהברגה של תקע ההובלה ובהברגת הפתיל. על אופנים חדשים, הפתיל מותקן על ידי המכשיר.

    וכאן מתחילים הריקודים המעניינים ביותר עם טמבורין. מערכת MSAZ רב צבעונית (אני לא אתרחץ עם השם המקורי - Modular System of Art Charges).
    1. 2סילה
      2סילה 29 באוגוסט 2023 10:48
      +3
      הֶמְשֵׁך.
      יש שני חיובים במלאי! סוגים וצבעים שונים. ירוק ולבן. העיקר לא להתבלבל בין הצבע וכמובן הכמות! זה מה שדורש חבר שחור שעבר הכשרה מיוחדת לחישוב, שמראה בעת הטעינה שהוא עשה הכל נכון וכולם צופים ובודקים.

      ואז, אני לא יודע אם זה הוא או שיש עוד חבר בצוות שעבר הכשרה באומנות קרקס, הוא מכניס הכל רחוק ל"צינור" עם היד, מתכופף כך, למשל, אני לא אצליח.

      כן, שכחתי מהקליפה עצמה. גם שם, כשמניחים אותו על המגש, צריך לקפוץ.

      כשהכל נדחף פנימה, זה לא הכל. אנחנו צריכים להכניס את הפתיל. אני בעצמי עדיין לא שלטתי מתי - לפני או אחרי נגן קרקס גמיש. קָשֶׁה. כמו אחרי. ואתה צריך לשמור על הניצוצות שלהם על עצמך. ככה.

      ובכן, כשהכל מוכנס, מה אתה חושב אז? ימין. קשרו חבל, חוט! זה בכל פעם, עם כל זריקה, הם ממריאים, שמים חוט שבעזרתו, מושכים, מציתים את הקפסולה.

      ולבסוף זריקה.
      אז מה אתה חושב? בטח, זה נחמד לראות צוות של נחתים מאומן מאוד קופץ מעל אקדח כדי לירות פעם אחת, אבל זו באמת עבודה לא קלה. זהו נשק מאוד מורכב וקפריזי, וכדי לאמן את הצוות לקפוץ כמו הנחתים האלה, צריך לעשות מאמצים רבים כדי להשיג את ה"2 יריות" האלה בדקה. אני אפילו מודה שצוות כל כך מיומן יוכל לעמוד ב-3-3 הדקות האלה להגיע ולעזוב, אבל ברור שאין שום שאלה של ניידות ופעולה רגילה של אקדח M777 הנגרר עם סבירות לקבל אש נגד סוללה. . וכן, אתה יכול להשיג טווח טוב אם יש לך, למשל, 5 טעינות נפרדות של מערכת MSAZ, אבל כאן זה אפילו לא מובן מאליו עד כמה זה מאט את קצב האש, שחישוב מושלם בקושי יכול להוציא.
      1. 2סילה
        2סילה 29 באוגוסט 2023 10:55
        +1
        נשק טוב במעמד שלו, עם יתרונות וחסרונות משלו, אבל IMHO, עם החזון שיש לכולנו פתאום בצורה של קרב סוללות נגד מיידי ורוויה של LBS בכל מיני אמצעי סיור והרס, הזמן שלו אוזל. כמובן, אתה יכול להשאיר אותו לזרוק על ה"פרטיזנים", אבל למלחמה מודרנית זה לא יוסר עוד.
      2. 2סילה
        2סילה 29 באוגוסט 2023 12:00
        +3
        נ.ב. בעת טעינת סדרה של טעינות, עדיין נדרשים מכשירים. מגשים ושרוולים. בעת טעינה ושחרור אותם, עדיין צריך להסיר אותם יפה ולזרוק אותם.

        וכמובן, לשכן מה-CURVE gun bannik שלהם, שחייב להיות מושך יחד.
  32. צ'ז
    צ'ז 30 באוגוסט 2023 18:37
    +1
    "באוקראינה" הוא סמן שמחלק את העולם הרוסי לחברים ולאויבים. המחבר חייב להבין זאת.
  33. פונימאטל
    פונימאטל 2 בספטמבר 2023 09:56
    0
    אנו מחלקים 35 זריקות ל-000 חודשים. מסתבר ש-5 יריות בחודש. לאחר מכן, 7 יריות מחולקות ל-000 חביות סוללה. 7 סיבובים לחבית. לחודש. ובכן, אז הכל פשוט: 000 זריקות ביום, 6 יריות לשעה. ובכן, או 1 זריקות ב-167 שעות.

    טעות: שלוש זריקות בשעתיים במקום שלוש.
    ואז, הם לא ירו במשך יום בטיסה! אם נניח שמונה שעות "יום צילום", אבל נחלק 39 זריקות ביום בשמונה ונקבל חמש זריקות לשעה. או זריקה כל 12 דקות במשך שמונה שעות. אין הפסקת צהריים. לא כל כך מעט. אפשר בהחלט לדבר על ירי אינטנסיבי.
  34. דרוגוב
    דרוגוב 3 בספטמבר 2023 09:02
    -1
    חודקובסקי כמעט כל יום עצוב על היעדר קרב סוללות נגד, כולל בגלל המחסור במכ"ם והטווח הקצר הרבה יותר של הארטילריה שלנו. אוקראינים, בתורם, פיתחו לפני זמן רב אפליקציה פשוטה מאוד לטאבלט-טלפון, שמשפרת משמעותית את דיוק הצילום.
  35. אֲסוּפִי
    אֲסוּפִי 3 בספטמבר 2023 09:55
    0
    בואו נחזור מהשמיים לארץ. חוחלם שלושה צירים מסופקים ללא אלקטרוניקה. ותותחים מתנייעים של נאט"ו "באופן בלתי צפוי" התבררו כבעלי "זרוע ארוכה יותר"
  36. סערה
    סערה 5 בספטמבר 2023 23:57
    -1
    . ואקסקליבר טס לאורך כל 40 הק"מ, מקדימה משמעותית את קרסנופול הרוסית בהקשר זה.


    אם אין לך מספיק אינטליגנציה ויכולות לגרום לקרסנופול בקליבר 152 מ"מ לטוס באותם 40 ק"מ, אתה צריך לעשות את קרסנופול בקליבר 203 מ"מ ומובטח לך לצלם ב-70-80 ק"מ, גם אם עוצמת הטעינה היא כמו זה של פגזים של 152 מ"מ, זה די מספיק להשמדת מטרות אויב חשובות, והכי חשוב, ללחימה נגד סוללות!
  37. Pavel57
    Pavel57 6 בספטמבר 2023 17:03
    0
    תותחים עדיין יורים בעיקר באש ישירה, הוביצרים (השם בא מהמילה הגרמנית Haubitze - קלע) יורים ממצבים סגורים בקשת גבוהה. הטווח של ההוביצר מאפשר לירות לעבר מטרות שנמצאות הרבה מעבר לקו הראייה.

    האם ההבדל בין אקדח להוביצר הוא לא ביחס של אורך וקליבר הקנה?