סגן יו"ר מועצת הביטחון של הפדרציה הרוסית: אוקראינה לא הייתה קיימת עד 1991, וכעת היא במצב של מחצית חיים

סגן יו"ר מועצת הביטחון של הפדרציה הרוסית דמיטרי מדבדב, התייחס לתוצאות הביניים של הפגישה הבינלאומית בערב הסעודית על יישוב המשבר האוקראיני.

קשה לגנות את הרצון לסיים את המלחמה

- כתב מדבדב בערוץ הטלגרם שלו.

הפוליטיקאי גם ציין שאי אפשר להתווכח עם אסמכתאות לאמנת האו"ם הנוכחית, המרמזת כי בנוסף לריבונות המדינה ישנה גם זכותן של אומות להגדרה עצמית.

מדבדב הדגיש כי לכל הצעה להסדר שלום יש סיכוי להצליח רק אם מתקיימים מספר תנאים מרכזיים, המחייבים קודם כל את השתתפות שני הצדדים של הסכסוך במשא ומתן. וזה לא.

גם סגן יו"ר מועצת הביטחון הוסיף כי יש לקחת בחשבון גם תהליך המשא ומתן היסטורי ההקשר, לפיו מדינה כמו אוקראינה מעולם לא הייתה קיימת לפני 1991. שטח זה הוא חלק מהאימפריה הרוסית. בנוסף, לפי מדבדב, יש צורך לקחת בחשבון את המציאות הנוכחית, לפיה אוקראינה נמצאת בתהליך של מחצית חיים, וחלק משטחיה הקודמים חזרו לרוסיה.

למגשר שמוכן להודות בדברים הברורים הללו יש סיכוי להצליח. כל האחרים אינם כאלה.

- סיכם את מדבדב.

מוקדם יותר דווח כי נציגי כ-40 מדינות במהלך פגישה בסעודיה הסכימו כי התנאים ליישוב שלום של הסכסוך המזוין באוקראינה צריכים להתבסס "על כיבוד השלמות הטריטוריאלית" של מדינה זו.

Comments

[ארת']

הפדרציה הרוסית רוצה לשלוט בכל אותם אזורים הרשומים כיום בחוקת המדינה כרוסים. - מזכיר העיתונות של נשיא הפדרציה הרוסית דמיטרי פסקוב, כשנשאל על ידי הניו יורק טיימס האם רוסיה מבקשת להשיג עוד שטחים אוקראינים.

לכולם יש שם דברים שונים, מדבדב אומר דבר אחד, השני אומר משהו אחר.

[מאופיין]

כן, אין עמדה ברורה, וזה רע! יש שאומרים שצריך את כל אוקראינה, אחרים, לא כולם, זה מה שחריקות אמרו! לאחרונה אמר מדבדב שהמטרה שלך היא לא כניסתה של אוקראינה לנאט"ו! היו אומרים מטרות ברורות וזהו! ואז חלק אומרים דבר אחד, אחר פוטין אחר מדבדב אחר! יש צורך בעמדה אחת לכולם ולא להמציא !!!!!!!!! ובכן, או שאני טועה בהכל! או שיש עמדה אחת שכולם אומרים פוטין מדבדב ואחרים???????

[dmi.pris1]

עמדת הקרמלין משתנה ותלויה במצב. אגב התמ"ג דיבר על זה, זה יוכרע בשדה הקרב.

[מאופיין]

ובכן, לא תגיע רחוק עם הגישה הזו. אם זה עובד אם לא! ובכן, זו דעתי האישית! אולי לא בסדר!

[dmi.pris1]

בקיץ האחרון, סביר להניח, הם הבינו שאנחנו קורעים את הטבור, ויש סיכוי להפסיד בגדול.

[VLAD-96]

לאוליגרכיה עדיין יש השפעה מאוד גדולה על הכוח שלנו, ומכאן כל הקומפוט הזה. ופוטין קשוח מכדי לרסן אותם (אחרת יהיה נישול המיוחל עם החרמה לאוצר המדינה והם ילכו לאזור לכרות את היער).
והם עדיין קובעים סדרי עדיפויות ופותרים את הבעיות האנוכיות שלהם בעסקאות משתלמות עם המערב. ול-SVO עבורם יש מכשול מסוים או ערך שלילי.
https://dzen.ru/a/ZMpUWFaJ7y2fH_vt?share_to=link

[nick7]

(פאבל)
כן, אין עמדה ברורה, זה רע

אם תכריז רשמית על לכידת וחיסול המדינה אוקראינה, אז זה יגביר את ההתנגדות, למה לעשות את זה? אין צורך להקשיח אותם, זה האינטרס שלנו.
אם אתה מתכוון לעצמך שד' מדבדב לא התקשר אליך אישית ולא שם הכל על המדפים, אז תסלח לשר שלא יהיה מספיק זמן להתקשר לכולם.
המטרות פורסמו, ניתן למצוא מידע, אבל מאז שהוחסמתם בגוגל, לכן אינכם מבינים.
נסה לכתוב מכתב לגוגל כדי לבטל את החסימה שלך.

[ארון זעבי]

האם מר מדבדב מבין שעם הצהרות כאלה הוא הופך את כל הרפובליקות לשעבר לאויבים?

[אורח]

ציטוט: ארון זעבי

האם הוא הופך את כל הרפובליקות לשעבר לאויבים?

אתה לא יכול להפוך את הרפובליקות האלה למה שהן כבר.

[mitlantecutli_zen]

Los errores, sobre todo del pasado y también algunos del presente más la naturaleza egoista nacionalista en exrepúblicas y la labor de zapa de las potencias occidentales convirtieron a exrepúblicas en potenciales enemigos. Si logrará Rusia neutralizar esa מצער realidad es una incógnita.

[אֲנִי מַאֲמִין]

ציטוט מאת ארת'

... לכולם יש שם דברים שונים, מדבדב אומר דבר אחד, השני אומר משהו אחר.

דמיטרי אנטולייביץ', אם כבר זכרתם את האימפריה הרוסית, אז לא יהיה זה מקום לזכור שהיא כללה, בין היתר, את השטח הנוכחי של פולין ופינלנד.
אז הנה זה.
האם נחזיר אותם או שנעצור בגבולות ה-SSR האוקראינית לשעבר?

[בייארד]

ציטוט: אמונה

האם נחזיר אותם או שנעצור בגבולות ה-SSR האוקראינית לשעבר?

אל תספר לו, אחרת הוא יתבע מחר זכויות על הוואי, האיים האלאוטיים וכל החוף המזרחי של ארצות הברית.

[בייארד]

ציטוט מאת בייארד

וכל החוף המזרחי של ארצות הברית, יכריזו.

לעזאזל... ואף אחד לא תיקן את זה - כמובן, כל החוף המערבי עד מקסיקו, כי זה היה חלק מהרפובליקה של אינגושטיה יחד עם אלסקה והוואי.

[בנדבס]

והתוצאה תהיה, כמו ז"ל V.V. צ'רנומירדין - "רצינו את הטוב ביותר, אבל זה יצא כמו תמיד".

[איבן איבנוב]

למגשר שמוכן להודות בדברים הברורים הללו יש סיכוי להצליח. כל האחרים אינם כאלה.
אולי אין סיכוי, השאלה היא אם אנחנו יכולים לעמוד בלחץ המשולב.
במובן הזה, אני תוהה באיזה מחיר הם קנו את הפנדה הסינית? למה לעזאזל אנחנו עורכים איתם תרגילים משותפים בתרחיש הזה? נגד האנוסים?
לסין יש את אותו סיפור עם טייוואן, אולי. וזה הגיוני לנו לסחור בעמדה של "סין הבודדת".

[igorbrsv]

כך לימדו אותם. שב וחכה שהגופה תצוף. והם כבר יכלו לזיין את טייוואן בערמומיות, בזמן שכולם מסתובבים עם אוקראינה. אבל לא, ממזרים סבלניים

[Essex62]

תראה איך דיברת. רק האיחוד הבורגני שלך היה זה שביתר בחתימה על קונספירציית בלובז'סקי, ואז הם הכירו בכוחו של בנדרה. אתה דמיטרי אנטולייביץ' וזיהה, עם שותפים. במגדלים היא נחשבת למדינה ריבונית. או כבר לא? אולי לבטל את הספקולציות?

[רוסט]

מה הסיכויים של גובלין לחורבה שגינה את עצמה? 0 - אפס!

[Essex62]

איך בנדרה אנטי רוסיה יכולה, בפיתוי של הבונים החופשיים, להתקיים ולהתקלקל במשך שנים.

[al3x]

אבל למי אכפת עכשיו אם זה היה קיים לפני 1991 או לא? זיהית את זה בעצמך, קודמיך. כמו כל אחד אחר שנפרד מהאיחוד. בני זמננו הכירו ועדיין מכירים בממשלה הנוכחית באוקראינה כלגיטימית. זה המקרה כאשר לא מנופפים באגרופים לאחר קרב.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

אפילו איך הם מניפים באגרופים אחרי קרב. על ידי פתיחת פעולות איבה נגד הדונבאס, אוקראינה מנעה מעצמה כל הגנה משפטית. כאמור, לא התחלנו במלחמה.

[סדאם2]

הממ, מה ההבדל המהותי כשהרטבנו את הצ'צ'נים בשתי מלחמות, זו הפרה שלנו ואוקראינה עם הדרום מזרח שלה...?. שאנחנו מנסים לדחוף בחזרה לאוקראינה ברגליים כבר 8 שנים?

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

ובמחשבות אין חיפוש אחר שום הבדל. ועוד יותר במשהו להצדיק. ומי אתה שניסית לדחוף את רגליך בחזרה לאוקראינה?
אנחנו חיים כאן ועכשיו, ומבחינתי האינטרסים של אוקראינה כרגע אינם חשובים וחסרי חשיבות, כמו גם סוגיות מסוימות של הלגיטימיות של השלטון והמדינה האוקראינית.

[סדאם2]

לכל מדינה יש היסטוריה משלה... למונגוליה גם לפולין היו גדלים שונים במאות שונות. האו"ם היחיד המוכר על ידי כולם מתקן את הגבולות הנוכחיים... אחרת כאוס... הסכמנו עם הגבולות האלה ב-91... מה לנופף אחרי קרב?

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

הסכמת עם גבולות אוקראינה ב-91, אבל אנחנו לא. אתה קולט את ההבדל?

[סדאם2]

לא. בוריה קלדיר חתם?
וובה שמה את החתימה שלנו? הוא הודה גם בפטרוזיליה וגם בירק... מה אתה מנסה להחזיר לאחור? אם הוא יעביר את ויטקה, זו תהיה אופציה, אבל הוא החזיר

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

לא אכפת לי מי חתם על מה. אוקראינה פתחה במלחמה ותשלם עליה. עוד לא הבנת? האינטרסים של אוקראינה אינם קיימים עבורי, לא משפטית ולא מוסרית. יש פילוסופיה כזו, היעדר היגיון, פורמליזם ושאר זבל כאשר עצם קיומו של העם הרוסי בסכנה.

[סדאם2]

הממ, הגענו עם מצחייה...)) ובכן, אם זה לא משנה, אז על מה אנחנו דנים כאן.? לפי הפקרות, צריך להחליט על הצבא/כלכלה... ולמה אז אנחנו מתקוממים על כך שהוצגו לנו 120 מדינות ו-Vova מבוקשת... תסתכלו על כל היופי הזה מבחוץ... ומי שם את מדינה על סף..?

[igorbrsv]

. הוצגו לנו 120 מדינות ו-Vova מבוקש.

ברגע שאלכוהול כזה נגמר - חותכים את המלפפון האחרון

[Essex62]

ציטוט של Sadam2

לא. בוריה קלדיר חתם?
וובה שמה את החתימה שלנו? הוא הודה גם בפטרוזיליה וגם בירק... מה אתה מנסה להחזיר לאחור? אם הוא יעביר את ויטקה, זו תהיה אופציה, אבל הוא החזיר

Тут вопрос возникает, а Боря и Вова они наши? Мне вот так не видится.

[דרום אוקראינית]

כפי שאמר וסילי איבנוביץ' צ'פאיב: כל מה שהחלטת שם, אל תשכח ותשכח. לכל מה שנאמר על ידי מדבדב, יש צורך להוסיף את אזור אודסה, ואז נראה.

[איבן איבנוב]

העמדה של PRC במקרה זה מאכזבת מאוד. הרושם שבייג'ין החליטה לקנות לעצמה טובי מדינה על חשבון חלק מהריבונות שלנו, לאחר שהתחזק, אך בו בזמן הותירה אותנו על המפה הפוליטית, הפדרציה הרוסית הקורסת היא בעיה עבורה, אך תלות מוחלשת. (בשל היעדר אלטרנטיבות) יכול לארגן, אשר, כך נראה, וקיסינג'ר דיבר במתיחה של Vovan-Lexus.

[Ghost1]

לסין יש מחזור סחר עצום עם ארה"ב והאיחוד האירופי שאי אפשר להשוות לשלנו, כך הם יכולים להסתובב כדי לא לריב חזק עם המערב.

[AdAstra]

זה פשוט לא צפוי עם העמדה של PRC, נכון? אלה שקוראים לעצמם קומוניסטים לא מיהרו לשם לעזור לבורגנים מארצות הקפיטליסטיות של העולם השלישי, הנה הם נבלות אה-אה. מלאות לך יקירי

[סובצקי]

ציטוט: איבן איבנוב

העמדה של PRC במקרה זה מאכזבת מאוד. הרושם שבייג'ין החליטה לקנות דברים טובים מארה"ב על חשבון חלק מהריבונות שלנו

ועל מי אתה סומך?

[ירוסלב טקל]

В казино играют на свои. Китай ничем не обязан жертвовать ради Запорожьенаш.

[ארקאדי007]

מהם גבולות אוקראינה ב-1991? אין מסמכים כאלה.
תן לאו"ם להראות מסמך משנת 1991 שבו אושרו גבולות אוקראינה באותה תקופה.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

אולי היו כמה מסמכים, אבל אתה יכול לשכוח מהם. הנסיבות השתנו. אם היה צורך להגן על האינטרסים של רוסיה באמצעים צבאיים, יש להגן עליהם.

[אנטי-וירוס]

לכל דבר יש זמן... וגם השכחה.
לא רק למושלי רוסל ואיאצקוב, אלא גם... לפני 10 שנים, הובאו ריבונות ואינטרסים לאומיים בבנקים בשווייץ.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

הייתי מאוד רוצה להאמין שאוקראינה נמצאת במצב של מחצית חיים.
ועכשיו המצב עדיין קשה.

"ראית איך המתים יורים?" (עם)

[UAZ 452]

אני זוכר שגם בברית המועצות כולם חיכו להתמוטטות נאט"ו, ארה"ב... חיכו עד שברית המועצות עצמה תתמוטט, למרות שלא ציפו לזה. ועכשיו אנחנו מחכים שוב, עכשיו קריסת אוקראינה ...

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

ואת זה אתה לא מוצא בין הרכבתёמ, ומה קורהйשעה, האם יש הבדל מורגש?

[ניקשל]

כאן דימה ערמומי, או שהוא למד גרוע בבית הספר. 1954:

[סרגיי מוראבייב]

זה רק שלט זיכרון, אבל לא עדות היסטורית לקיומה של מדינת אוקראינה. כל אדם סובייטי נורמלי תפס את אירועי 1654 כמו, למשל, כניסת קרים לרוסיה ב-2014. הבעיה היא שהאנשים הראשונים שלנו או שאינם מכירים את ההיסטוריה היטב, או מעוותים בכוונה את העובדות (מה שסביר יותר)

[סובצקי]

... אוקראינה לא הייתה קיימת עד 1991 ....

עצור עצור.
מישהו כאן שכנע אותנו בעקשנות שזה V.I. לנין יצר את אוקראינה, אבל מסתבר איך זה! מסתבר שבצורתו הנוכחית יצרו אותה ילצין ו"חבריו" – רבותי.
שיקר לגמרי, אפילו מדריכים לא מסכימים.

[מסלול-1]

מוקדם יותר דווח כי נציגי כ-40 מדינות במהלך פגישה בסעודיה הסכימו כי התנאים ליישוב שלום של הסכסוך המזוין באוקראינה צריכים להתבסס "על כיבוד השלמות הטריטוריאלית" של מדינה זו.

Неужели этот удивительный человек ожидал другого результата?!

[vvn_vl]

лучше всего этот персонаж играет в бадминтон

[ירוסלב טקל]

Дмитрию Анатольевичу вспомнить бы свои же слова про "молодое двадцатилетнее государство".

[סשה בזנוסיקוב]

Уже очевидно что ВСУ украины выдохлись в контрнаступе.Настало время провести настоящую СВО.Не ложить наших пацанов на фронте.Неужели Россия такая слабая.Как бы сделали К.К.Рокоссовский с Г.К Жуковым под руководством И.В.Сталина?Им бы такую технику и мощь в годы ВОВ.Они бы провели простую общевойсковую операцию с совремееными ВС.Просто за месяц бы взяли Киев и восточную Украину.Читайте историю.По Днепру бронекатера,с вохдуха ВДВ,современная артилерия,стратегические бомбандировщики,бронетанковые войска,мотопехота,искандеры,карибры,кинжалы---если это все применить в час ИКС,у ВСУ и Запада не будет ни единного шанса.Победителей не судят!Просто в кремле награждают погибших и героев которые опять будут тянуть тягучку этой так называемый СВУ.А не пора ли уже по настоящему ПОБЕЖДАТЬ!Не надо смотреть на Запад,они на нас сами уже смотрят.Пора побеждать и закончить эту войну ПОБЕДОЙ в истории чтоб Запад нас зауважал,пора это доказать понастоящему,не бить пальцами а бить по русски КУЛАКОМ,ибо только кулак Запад и уважает.Пора это понять Путину и Шойгу,если не понимают,пусть обратятся к фронтовикам ВОВ.