ביקורת צבאית

מודרניזציה וחווית לחימה: הפוטנציאל של תותחים מתנייעים 2S7 "פיון" ו-2S7M "מלכה"

97
מודרניזציה וחווית לחימה: הפוטנציאל של תותחים מתנייעים 2S7 "פיון" ו-2S7M "מלכה"



במהלך המבצע המיוחד הנוכחי, כוחות הטילים והארטילריה הרוסיים משתמשים בכל מגוון מערכות הקנה הזמינות, כולל תותחים בעלי הספק רב. תותחים מונעים עצמיים 2S7 "Pion" ו- 2S7M "Malka" עם תותחי 203 מ"מ מעורבים באופן פעיל בפתרון משימות אש, והמאפיינים המיוחדים שלהם מגבירים את היעילות של תהליך זה. כפי שמראה בפועל, למערכות כאלה - באופן עצמאי ובשילוב עם ציוד אחר - יש פוטנציאל גבוה וחייבות לשמור על מקומן בכוחות.

ניסיון תפעולי


יחידות ארטילריה המצוידות במערכות 2S7(M) משתתפות במבצע המיוחד כמעט מההתחלה. משימותיהם ככלל מצטמצמות להשמדת אש של מטרות שונות בעומק ההגנה הטקטי. אשכולות של חיילים, עמדות פיקוד, הנדסת רדיו ואמצעים אחרים נופלים תחת הפגזות של "אדמוניות" ו"מאלוק". יחד עם זאת, לקליבר 203 מ"מ יש השפעה חיובית על טווח הירי ועוצמת התחמושת.

משרד הביטחון ומשאבים מיוחדים מדברים בקביעות על עבודתם של "מלוק" / "פיונים" ועל חישוביהם. אז רק ביוני ובמחצית הראשונה של יולי, רובים מתנייעים כאלה נפלו לדיווחים של משרד הביטחון כמה פעמים. בכיוונים שונים, תותחנים תקפו בהצלחה נקודות פריסת כוח אדם של האויב, הצטברויות של ציוד, מחסנים ומטרות אחרות.


השימוש הקרבי בתותחים המתניעים 2S7(M) מתבצע על פי שיטות מוכרות ומוכחות, המאפשרות לממש את כל היתרונות הקיימים. לאחר ההכנה הנדרשת והחישובים המקדימים, החישוב לוקח את האקדח המתנייע לעמדת הירי ומבצע את הפריסה. מספר יריות נורות לעבר מטרה שנקבעה מראש, ולאחר מכן הרכב הקרבי מתגלגל ויורד לעמדה אחרת על מנת להימנע מאש חוזרת. בשל מאפייני האש הגבוהים של ה"פיון" / "מלכה" מהווה יעד עדיפות לאויב.

כדי להגביר את היעילות, נעשה שימוש בכל מערכות העזר הזמינות. לפיכך, כלי טיס בלתי מאוישים מסוגים וסוגים שונים משמשים כיום כאחד האמצעים העיקריים לסיור והתאמה ארטילרית. את העבודה של "Malok" ו-"Pions" ניתן לספק מל"טים בעלי מאפייני טיסה מספקים התואמים לטווח הירי.

לפני זמן לא רב עברו התותחים המתנייעים 2S7M מודרניזציה, במהלכה קיבלו אמצעי תקשורת והעברת נתונים חדשים, כמו גם מערכת בקרת אש משופרת. בשילוב עם אמצעי סיור והתאמה מודרניים, חידושים אלה מספקים עלייה בביצועי הלחימה הכוללים.


יצוין שלארטילריה האוקראינית יש גם מספר מסוים של "אדמוניות". עם זאת, היעילות שלהם נמוכה ביותר. הצבא הרוסי, שמבין את הסכנה שבמערכות כאלה, מנסה לאתר אותן ולהשמיד אותן בזמן בכל אמצעי זמין. על פי נתונים ידועים, בתחילת 2022 היו לאוקראינה 12-13 תותחים 2S7 מוכנים לקרב. עד היום, לפחות מחצית מהפארק הזה נהרס.

תכונות ויתרונות


האקדח המתנייע המבטיח של 2S7 "אדמונית" יוצר בתחילת שנות השבעים על ידי מפעל קירוב (לנינגרד) ומפעל הבריקדות (וולגוגרד). בשנים 1973-74. בנה ובדק ציוד ניסיוני, וב-1975 התותח המתנייע נכנס רשמית לשירות בצבא הסובייטי. בשנות השמונים פותח פרויקט למודרניזציה של ה-2S7M מלכה, שהבטיח צמיחה של מספר מאפיינים בסיסיים. הייצור של מוצרי 2S7 (M) נמשך עד 1990, ועד לזמן זה יוצרו פחות מ-500 כלי רכב קרביים.

"פיון" / "מלכה" הוא רכב משוריין מצויד באקדח על הר פתוח. הוא בנוי על המרכב המקורי, עשוי באמצעות יחידות סדרתיות טנקים. לשלדה גוף עם מיגון חסין כדורים, אחסון תחנת הכוח, מושבי צוות, תחמושת וכו'. משקל קרבי - 45 טון, אורך עם אקדח במצב מאוחסן - 13,2 מ'.


שלדה 2S7 / 2S7M מצוידת במנוע V-46-1 או V-84B בהספקים של 780 ו-840 כ"ס. בהתאמה. שלדה - שבעה גלילים עם מתלי מוט פיתול אישי. אקדח הנעה עצמי על הכביש המהיר מפתח מהירות של 50 קמ"ש. ניתן להתגבר על מכשולים שונים. מבחינת יכולת שטח וניידות, "פיון" ו"מלכה" אינם נחותים מהטנקים.

הבסיס של יחידת הארטילריה הוא תותח 2A44 בקליבר 203 מ"מ. יש לו קנה מרובע באורך של יותר מ-55 ק"ב ללא בלם לוע ועכוז עם עכוז בוכנה. האקדח עם התקני רתיעה הידרופנומטיים מותקן על כרכרה מתנדנדת; מסופקת לוחית בסיס ירכתיים המעבירה את תנופת הרתיעה לקרקע.

2A44 משתמש במגוון רחב של יריות טעינה נפרדות עם פיצול גבוה, מקבץ ופגזים חודרי בטון. גם בקליבר 203 מ"מ ייצרו נשק גרעיני. לקונכיות הכבדות יש מסה של 43,2 ק"ג. טווח הירי המרבי של תחמושת אקטיבית-תגובתית הוא 47,5 ק"מ. הטעינה מתבצעת באמצעות מנגנון מיוחד. קצב אש מקסימלי - עד 2,5 ר'/דקה. על סיפון התותחים המתנייעים 2S7 יש מקום להובלת 4 יריות, למלכה יש פי שניים מזל. בשני המקרים נדרשת הובלה נפרדת עם פגזים לירי לטווח ארוך.


במקום העבודה של התותחן פיון, היו כוונת ירי ישירה OP4M-99A ופנורמה PG-1M. תקשורת קולית סופקה על ידי תחנת הרדיו R-123M. בעתיד, אמצעי בקרת האש השתפרו. אז, כחלק מהמודרניזציה האחרונה, הוחלפו ציוד תקשורת ומכשירים לחישוב נתונים לירי. אפשרויות האינטראקציה עם מתחמי סיור ותיקון התרחבו.

מימוש פוטנציאל


מבחינת מאפיינים טקטיים וטכניים, התותחים המתנייעים 2S7(M) עולים כמעט על כל סוגי הארטילריה האחרים המשמשים כיום בדונבאס, למעט המרגמה הנעה עצמית 2S4 Tyulpan. יחד עם זאת, מהלך הלחימה ותוצאות עבודת הארטילריה הרוסית והאוקראינית מראים בבירור כי יעילותם של רובים תלויה לא רק במאפיינים טבלאיים.

לארגון העבודה הקרבית בכללותה, ליצירה ותחזוקה של ערוצי תקשורת והעברת נתונים ושימוש בציוד סיור יעיל יש השפעה רבה על התוצאות הכוללות של העבודה הארטילרית. בנוסף, ישנה חשיבות מיוחדת להכשרת הצוות.


במהלך השנים האחרונות נקט הצבא הרוסי את האמצעים הדרושים, תוך שיפור הציוד הקיים ועקרונות השימוש בו. פתרונות ורכיבים חדשים נבדקו שוב ושוב במהלך תרגילים שונים, וכעת הם משמשים במבצע אמיתי. אנו כבר יכולים לומר שהמאמצים שנעשו קודם לכן הצדיקו את עצמם לחלוטין ושיפרו את יכולות הארטילריה, כולל. רובים מונעים בעוצמה גבוהה.

במהלך תהליך ההכשרה, צוותים בעלי הנעה עצמית תרגלו באופן קבוע הכנה מהירה לירי ויציאה מתפקידים - כעת כישורים אלו מגבירים את בטיחותם. במהלך התרגילים עובדה האינטראקציה של מאלוק עם מל"טים בסיור, וכעת הם שוב עובדים יחד, אבל למטרות אמיתיות. מערכות בלתי מאוישות פשטו באופן דרמטי את החיפוש אחר מטרות, כמו גם מעקב אחר תוצאות הירי והתאמת האש.

כל האמצעים הללו מאפשרים להמשיך את פעולתם של תותחים מתנייעים, שייצורם הסתיים לפני כ-30 שנה. יתרה מכך, נכון לעכשיו, אמצעים טכניים חדשים אפשרו לנצל במלואו את הפוטנציאל של עיצוב פיון/מלכה ולשפר את המאפיינים האמיתיים שלהם.


כתוצאה מכך, ארטילריה רוסית בעלת קיבולת גבוהה משפרת את יכולותיה ויעילותה. במקביל, מושגת עליונות על אויב בעל חומר דומה, והסיכונים המקבילים מצטמצמים.

תוצאות ברורות


כרגע, התותחים המתנייעים 2S7 ו-2S7M הם החזקים ביותר בצבא שלנו ואחד החזקים בעולם. הם נבדלים על ידי מאפיינים ייחודיים של טווח הירי ועוצמת הקליע, המאפשרים לפתור משימות מורכבות במיוחד. לכן, "אדמונית" ו"מלכה" נשארות בשירות וממשיכות להתפתח עם עלייה במאפיינים מסוימים.

היכולות של מערכות ה-2S7(M) הוכחו שוב ושוב במהלך תרגילים שונים, וכעת הן משמשות נגד אויב אמיתי. הניסיון בעבודה באזור המבצעים המיוחדים מראה את נכונות הפתרונות שהוצעו והיושמו בעבר. יחד עם זאת, המאפיינים והיכולות המחושבים מאושרים עם היתרון הברור של קנה מידה שונה - "Peonies" / "Malki" והחישובים שלהם תורמים למאבק באויב אמיתי.
מחבר:
תמונות בשימוש:
משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית
97 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. דרום אוקראינית
    דרום אוקראינית 21 ביולי 2023 04:29
    +12
    לקונכיות הכבדות ביותר יש מסה של 43,2 ק"ג.

    כנראה, הכוונה היא למסה של חומרי הנפץ, ולא למסה של הקליע. משקל הקליע 110 ק"ג. רובים מתנייעים מעולים, רלוונטיים מאוד היום.
    1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
      -10
      אני מסתכל על התמונה וחושב שאפילו הקבר כנראה לא יתקן אותנו, זה טוב לפחות לא בתור, כפי שהם עומדים במצעד.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 21 ביולי 2023 10:50
        +6
        ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
        אני מסתכל על התמונה וחושב שאפילו הקבר כנראה לא יתקן אותנו, זה טוב לפחות לא בתור, כפי שהם עומדים במצעד.

        תעמוד כרגיל. שום מקלט לא יציל אותך ממל"טים או WTO - רק תמרון. אז נסענו לשדה פתוח, ירינו בחזרה תוך 2-3 דקות - וזרקנו. זה אפילו יותר קל בשטח - קל יותר לתמרן. חיוך
        1. זר 1985
          זר 1985 21 ביולי 2023 15:54
          0
          הם עומדים כרגיל.

          למעשה, זה לא מציל, או יותר נכון זה יעזור נגד HAND הרגיל, אבל אם לא מפסיקים לתמוך באש, אז מל"ט תלוי מעל אזור התמרון, והוא כבר נותן את הקואורדינטות של המטרות, אפילו בתנועה, אפילו במקום.
    2. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 21 ביולי 2023 07:29
      +1
      או לחייב. אך ללא תשלום. המחבר יכול היה לחשוב קצת, בהיגיון טהור.
      1. אזרחי
        אזרחי 21 ביולי 2023 12:13
        -1
        יש צורך להגדיל את הקליבר, שכן מסדי נתונים מיקום הם בעיקר ארטילריה בקליבר גדול.
        1. רומאריו_ארגו
          רומאריו_ארגו 21 ביולי 2023 12:55
          -4
          באופן כללי, לתותחים המתנייעים של פיון ומלכה יש כמה פגזים עם טווח של 30, 37, 47 ק"מ.
          לתכנן פרויקט ניסיוני של תותחים מתנייעים 240 מ"מ עם טווח של עד 70 ק"מ - זה יהיה שימושי
          - עשוי לאהוב את VSRF
          1. גאורגי סבירידוב_2
            גאורגי סבירידוב_2 21 ביולי 2023 14:55
            +4
            אין מה לכוון קליע ל-70 ק"מ. בלי זה, עדיף לכסות 240 מ"מ עם הוריקן. אותו תחמושת מצרר או תרמוברית.
            1. TIR
              TIR 21 ביולי 2023 23:10
              +1
              יש צורך בקליעים מונחים. התאחדו עם קרסנופול. עדיף להרוס מחסני תחמושת ואזורים מבוצרים עם יריות כאלה
          2. ניקולאביץ' הראשון
            ניקולאביץ' הראשון 22 ביולי 2023 10:28
            0
            ציטוט מאת: Romario_Argo
            לתכנן פרויקט ניסיוני של תותחים מתנייעים 240 מ"מ עם טווח של עד 70 ק"מ - זה יהיה שימושי
            - עשוי לאהוב את VSRF

            עיכוב לרמות להפסיק שלילי
        2. בייארד
          בייארד 21 ביולי 2023 21:08
          +5
          ציטוט: אזרחי
          יש צורך להגדיל את הקליבר, שכן מסדי נתונים מיקום הם בעיקר ארטילריה בקליבר גדול.

          מה להגדיל? משקל קליע 110 ק"ג, זבובים אקטיביים-תגובתיים 47 ק"מ. , ויש מספיק כלי נשק כאלה. אבל מה שחסר להם הוא קליע GUIDED כמו "קרסנופול" או "סנטימטר" (מתכוונן) ללחימה יעילה נגד סוללות נגד מטרת מל"ט מוארת או לפי קואורדינטות GLONAS.
          אין לנו עדיין ארטילריה ארוכת טווח ברמת דיוק גבוהה, "קואליציית-SV" לא ברור מתי היא תופיע בכוחות, איך לא ברור עדיין מתי ובאילו נפחים יפתחו עבורם שחרור פגזים. לכן, יש לנו את ה"זרוע הארוכה" היחידה של ארטילריה, אבל אין עבורה תחמושת מדויקת/מודרכת. אפשר לעשות קליע מודרך חדש ל"מלכה" עדיין יהיה קל ומהיר יותר מאשר להכניס לייצור תותחים מתנייעים חדשים ומפעל לייצור פגזים עבורו.
    3. BORMAN82
      BORMAN82 21 ביולי 2023 13:27
      +5
      ציטוט: דרום אוקראינית
      לקונכיות הכבדות ביותר יש מסה של 43,2 ק"ג.

      כנראה, הכוונה היא למסה של חומרי הנפץ, ולא למסה של הקליע. משקל הקליע 110 ק"ג. רובים מתנייעים מעולים, רלוונטיים מאוד היום.

      קליע 110 ק"ג, משקל נפץ 17.8 ק"ג, מטען אבקה 43 ק"ג
    4. Ingenegr
      Ingenegr 21 ביולי 2023 15:42
      +7
      המחבר עשה טעות גדולה. המסה של OFS 3OF43 היא 110 ק"ג, מסת חומרי הנפץ בו היא כ-18 ק"ג. אבל 43,2 ק"ג במקרה זה תואמים את הטעינה המלאה 4-З-2, המורכבת מחצי המטען העליון והתחתון במכסים.
    5. בּוֹחֵן
      בּוֹחֵן 30 ביולי 2023 05:34
      0
      פיצול נפץ גבוה OF43 שוקל 105 ק"ג, ו-110 נוקב בטון
  2. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 21 ביולי 2023 04:47
    +12
    יהיה לה גם קליע בעל דיוק גבוה בערכה
    1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
      -11
      יהיה לה גם קליע בעל דיוק גבוה בערכה

      לא ימריא
      סוג של אקדח מפוצץ את האקדח
      1. svp67
        svp67 21 ביולי 2023 05:55
        +12
        ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
        אקדח מרובע מסוג אקדח

        ומה רע בזה? לכל רובי 122 מ"מ ו-152 מ"מ שלנו יש קנה כאלה והם משתמשים במלואם ב-HTO.
        1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
          -10
          ומה רע בזה? לכל רובי 122 מ"מ ו-152 מ"מ שלנו יש קנה כאלה והם משתמשים במלואם ב-HTO.

          כלום, רק הטווח של הקליעים בעלי הדיוק הגבוה שלנו הוא כזה שה-AR-HE יעוף 20 ק"מ קדימה. אם היה קנה חלק, אפשר היה לעשות פגז א-לה-פטור, אבל המרובה לא היה ממריא. אנחנו לא יכולים לייצר ארטילריה פשוטה עבור 50 ק"מ+ בקליבר של 152 מ"מ, אבל אתה רוצה תחמושת בעלת דיוק גבוה עבור 200+.
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 21 ביולי 2023 07:35
            -2
            כאשר יש ראש נפץ מיוחד, הדיוק כבר לא חשוב)))
            1. רומאריו_ארגו
              רומאריו_ארגו 21 ביולי 2023 12:59
              0
              ואם אתה לא משתמש בראשי נפץ מיוחדים, אז יש קליעים מונחים של UAS
          2. מרסוול
            מרסוול 21 ביולי 2023 08:32
            -7
            אתה יכול רק לקפוץ ולהתחנן לתחתוני תחרה)))
          3. svp67
            svp67 21 ביולי 2023 10:23
            +5
            ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
            אם היה קנה חלק, אפשר היה לעשות פגז א-לה-פטור, אבל המרובה לא היה ממריא.

            זה טוב שכשהם יצרו קליע מודרך לתותח טנק RIFLED 100 מ"מ, הם לא ידעו על זה ...
            ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
            אנחנו לא יכולים ליצור אמנות פשוטה עבור 50 ק"מ + בקליבר 152 מ"מ,

            2S35 "Coalition-SV" - מערכת ארטילריה בין-ספציפית רוסית 152 מ"מ על שלדת הטנק T-90 עם טווח ירי מרבי עד 70 ק"מ...
            1. רומאריו_ארגו
              רומאריו_ארגו 21 ביולי 2023 13:01
              -1
              קואליציית תותחים מתנייעים עם 70 ק"מ היא בהחלט טובה, אבל הקליע גדול אפילו ב-155 מ"מ
              ו-203 מ"מ או אפילו 240 מ"מ חזקים יותר
              באופן מעניין, אנחנו מבצעים מו"פ על תותחים מתנייעים 240 מ"מ (?)
            2. Vlad2012
              Vlad2012 21 ביולי 2023 13:12
              +2
              אני מאוד בספק. כעת 76 ק"מ הוא שיא עולמי שנקבע בדרום אפריקה על ידי זריקות סופר דופר Rheinmetall בשנת 2019 מ-G-6 עם תא טעינה שהוגדל ל-25 ליטר. ובמדינה שלנו, מטענים מודולריים אינם מיוצרים כלל בייצור המוני.
            3. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
              -4
              2S35 "Coalition-SV" - מערכת ארטילריה רוסית 152 מ"מ בין-ספציפית על שלדת הטנק T-90 עם טווח ירי מרבי של עד 70 ק"מ ...

              אתה בדיוק כמו מהמצעד, שבו הוצגו האנלוגים של היצירה הבאה.
            4. ניקולאביץ' הראשון
              ניקולאביץ' הראשון 22 ביולי 2023 10:37
              -1
              ציטוט מאת: svp67
              זה טוב שכשהם יצרו קליע מודרך לתותח טנק RIFLED 100 מ"מ, הם לא ידעו על זה ...

              מיכל מונחה 100 מ"מ קליפה ? עיכוב מאיפה ה"גילוי" הזה? מה
      2. אלכסייב
        אלכסייב 21 ביולי 2023 06:31
        +14
        ימריא.
        והנה אקדח מפוצץ!? לרמות
        קרסנופולי ואסקליבר "ממריאים" יפה.
        ייתכן שכבר קיים קליע בעל דיוק גבוה (מתכוונן) למלכה. מדברים על כך שניתן לפתוח את הפוטנציאל של תותחים מתנייעים זה במלואו רק באמצעות קליע רקטי אקטיבי מתכוונן עם טווח של 60 - 80 ק"מ נמשך כבר הרבה זמן ויש דגימות ניסיוניות, זה עניין של סדרה .
        באופן אידיאלי, במקום נתיך קונבנציונלי, יש להתקין מודול תיקון GPS מיוחד על O / F קונבנציונלי ועל מערכות ארטילריה אחרות. ו-KB Compass כבר הציע אופציה, אבל אין פרטים בתקשורת .... או שאולי זה לא צריך להיות עד שתחמושת כזו תיפול בצורה מאסיבית על ראשיהם של סווידומיטים.
        1. אדרי
          אדרי 21 ביולי 2023 10:31
          +2
          ציטוט: אלכסייב
          ימריא.

          לא ימריא עם שכל ישר.
          יש להשאיר מטרות טיפוסיות הכפופות לטיל 152 מ"מ במרחק של 50-70 ק"מ לתותחים תותחים ברמת דיוק גבוהה.
          לא כפוף לקליבר זה, במרחק של 70-120 + ק"מ, לתת בחסדי ה-OTRK, MLRS כמו "כימרה", "טורנדו", "הוריקן" עם מל"טים דיוק גבוה וקמיקזה. מטח ודפק ממצב. קצב האש של ארטילריה של חביות בקליבר גדול משאיר הרבה מה לרצוי. ועכשיו אין צורך לייצר מו"פ ומו"פ וייצור חדש תחמושת עם מספר מוגבל ביותר של חביות ישנות.
          כתוצאה מכך - לירות את החביות והפגזים, ואת הציוד למוזיאונים.
          1. רומאריו_ארגו
            רומאריו_ארגו 21 ביולי 2023 14:01
            +2
            UAS לא פותח עבור קליבר 203 מ"מ, רק קליעים תרמו-גרעיניים 2-3 KT
        2. רומאריו_ארגו
          רומאריו_ארגו 21 ביולי 2023 13:04
          0
          KB Compass כבר הציעה אפשרות

          tyk הפחית את העלות מ 5 רובל. עד 50 קופיקות - הפוך OF רגיל ל-UAS
          ייצור של 5 נתיכים בחודש בשנת 000
          (50 קופיקות: חיישן פוטו, 2 עלי כותרת מדחף)
        3. סרגיי N 58912062
          סרגיי N 58912062 21 ביולי 2023 23:39
          +2
          MKB "מצפן" לא קיים כבר הרבה זמן. התוכנית "דינמיקה" סגורה. לכן אין פרטים בתקשורת. Prosr @ אם האנלוגי שלנו ל-PGK האמריקאי.
  3. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
    +6
    למלכה ולפיון אין מאפייני ביצועים גבוהים, רק שכרגע אין לנו שום דבר שיכול לצלם למרחק כזה. היעילות שלהם בצורה שבה היא נמצאת בספק, אבל אין לנו ברירה, כי במרחק של 40 ק"מ + לפחות משהו עדיף מכלום.
    1. svp67
      svp67 21 ביולי 2023 05:57
      +12
      ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
      למלכה ואדמונית אין מאפייני ביצועים גבוהים,

      אתה סותר את עצמך. וכדי להבין בבירור במיוחד שזה לא כך, מספיק לראות את המשפך מטיל של 203 מ"מ ולהשוות אותו אפילו עם 152 מ"מ ...
      ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
      למרחק של 40 ק"מ +

      47,5 קילומטרים.
      ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
      אבל אין לנו ברירה
      ובכן, כמובן... MLRS "SMERCH", "URAGAN" לא איתנו...
      1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
        -2
        אין בזאר אפס, אם אנחנו מדברים על מאפייני ביצועים גבוהים, אנחנו מתכוונים בדיוק לאישה גדולה שטסה לשם פעם בדקה, אז זה כל כך מאפייני ביצועים גבוהים, אבל בדרך כלל אנחנו מדברים על האקדח עצמו, ולא על הכוח של התחמושת, שנמצאת במרחק כזה עף איור יודע לאן, אבל לא על המטרה.

        ובכן, כמובן... MLRS "SMERCH", "URAGAN" לא איתנו...

        נראה שהשנה השנייה חלפה, אבל חלקם עדיין לא הבינו שמערכות שונות מיועדות לדברים שונים, אני כבר שותק לגבי השוואת העלות של רקטה אחת מטורנדו ופגז ארטילרי אחד.
        1. svp67
          svp67 21 ביולי 2023 10:17
          +1
          ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
          אני כבר שותק לגבי השוואת העלות של טיל אחד מטורנדו וטיל אמנותי אחד.

          במלחמה, מה שחשוב יותר הוא המחיר של כמה נחסך על ידי השמדת האויב.
          ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
          נראה שהשנה השנייה חלפה, אבל חלק עדיין

          ואתה לומד את זה רק בשנה השנייה, ובכן, אני עוד כמה עשורים.
        2. סרגיי N 58912062
          סרגיי N 58912062 21 ביולי 2023 23:44
          0
          פטרוב-אלכסנדר_1 מוטב לסרגייביץ' לשתוק ולא לכתוב כלום.
    2. דרט2027
      דרט2027 21 ביולי 2023 05:58
      0
      ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
      למלכה ולפיון אין מאפייני ביצועים גבוהים, רק שכרגע אין לנו שום דבר שיכול לצלם למרחק כזה.

      יש מל"טים של קמיקזה ופצצות מונחות.
      1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
        0
        יש מל"טים של קמיקזה.

        לא ניתן להפיל את הקליע

        ופצצות מונחות

        האם אתה יכול לחשב את העלות של טיסה אחת בעצמך? ולהזכיר לך איך התעופה שלנו עובדת עכשיו? לאורך הקצה ומהשטח שלך? ומזכיר לכם את אובדן ה-Su-35, Su-34 וכמה מסוקים ביום אחד, כ-30-40 ק"מ מה-LBS מעל השטח שלנו?
        1. דרט2027
          דרט2027 21 ביולי 2023 08:46
          +2
          ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
          לא ניתן להפיל את הקליע

          זה אסור. אבל הכוחות המזוינים של אוקראינה והלוחמה האלקטרונית אינם מוצלחים במיוחד.
          ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
          אובדן של Su-35, Su-34 וכמה מסוקים ביום אחד
          או מארב מוצלח, או חבלנים עם MANPADS, אבל בכל מקרה, התעופה עובדת.
          1. חותך ברגים
            חותך ברגים 21 ביולי 2023 11:56
            -1
            האם זה מארב מזל
            נראה שפורבס הדפיס על כך כתבה, עם ראיון עם השמיר המעורב, בטענה שהם משכו "פטריוטים" לגבול.
          2. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
            -2
            ועם לוחמה אלקטרונית זה לא מצליח במיוחד.

            האם אנחנו במצב הרבה יותר טוב? הגשרים של מי נמצאים כל הזמן בחורים? וכמה פעמים אתה צריך לטוס מעל שדה התעופה עם אסטרטגים כדי להתחיל להתמודד עם האמת?
            1. דרט2027
              דרט2027 21 ביולי 2023 13:59
              +1
              ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
              הגשרים של מי נמצאים כל הזמן בחורים?

              אנטונובסקי או מה? אז מאז, הם למדו מזמן ליירט את המרומים המהוללים.
        2. dart_vader_13
          dart_vader_13 21 ביולי 2023 09:30
          +2
          "מסוקים ביום אחד, כ-30-40 ק"מ מה-LBS מעל השטח שלנו?" -איך זה משפיע על מאפייני הביצועים .. ישנם מקרים שונים)
          1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
            +2
            זהו רמז לכך שהתעופה שלנו, אפילו בחלק האחורי שלה, לא יכולה להרגיש בטוחה.
        3. svp67
          svp67 21 ביולי 2023 10:19
          +3
          ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
          ומזכיר לכם את אובדן ה-Su-35, Su-34 וכמה מסוקים ביום אחד, כ-30-40 ק"מ מה-LBS מעל השטח שלנו?

          זאבים מפחדים לא להיכנס ליער... אם מחשבים את העלות של מערכות הארטילריה ההרוסות והפגומות שלנו, עדיין לא ידוע מה יקר יותר
          1. אלכסמך
            אלכסמך 21 ביולי 2023 15:24
            0
            זאבים מפחדים לא להיכנס ליער...

            אין להכחיש את זה, אבל עדיין המטוס הוא בשום אופן לא תחליף לתותחים.
        4. טַיָס_
          טַיָס_ 21 ביולי 2023 15:40
          -1
          ולהזכירכם את אובדן ה-Su-35, Su-34 וכמה מסוקים ביום אחד, כ-30-40 ק"מ מה-LBS מעל השטח שלנו.
          זה כאשר ארב להם פטריוט? Ea יש צורך להעניש את האינטליגנציה שלנו שהיא פספסה מבצע כזה של השומרים.
    3. קונסטנטין שבצ'נקו
      קונסטנטין שבצ'נקו 21 ביולי 2023 06:06
      -4
      אין לנו שום דבר שיכול לירות במרחק הזה.
      MLRS לא יכול? פגזים גרעיניים לא מגדילים את מאפייני הביצועים?
      1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
        0
        MLRS לא יכול?

        אנחנו מדברים על ארטילריה, MLRS טובים מבחינת שטחים, משוריינים קלים, חי"ר, אבל כך-כך מבחינת ביצורים או אויב בודד. ב-40+ ק"מ, זה יקר מדי לעבוד על מטרה אחת.
        1. קונסטנטין שבצ'נקו
          קונסטנטין שבצ'נקו 21 ביולי 2023 10:28
          0
          כשהשאלה היא מי יותר טוב ממלכה? MLRS מסוגלים ומבחינה נקודתית, השאלה היא המחיר.
          1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
            +1
            פנצר יותר טוב ממלכי. הקליבר כמובן חלש יותר, אבל שם הטווח גבוה יותר וכל השאר טוב יותר.
            אומרים גם שהפלאדין נמשך עד לרמת פשקה. באופן כללי, מספיק.
            1. קונסטנטין שבצ'נקו
              קונסטנטין שבצ'נקו 21 ביולי 2023 16:23
              +1
              לפנצר מתחרים מ-152 מ"מ. וגם יורה מטענים גרעיניים?
          2. אלכסמך
            אלכסמך 21 ביולי 2023 16:19
            +3
            ובכן, אותם גרמנים עם הצרפתים. הוביצרים בקוטר 155 מ"מ יכולים להגיע ל-40 ק"מ ואף יותר. ועוד חבורה של קונכיות זולות ענקיות, לא אקסליבורים. הם אומרים שעכשיו זה מורגש מאוד בחזית זפורוז'יה.
    4. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 21 ביולי 2023 07:33
      +1
      כל נשק - ניתן להשתמש בו בצורה טקטית נכונה והוא יהיה יעיל. ולהיפך, אפילו הטוב ביותר, אם נעשה בו שימוש שגוי (לא יודע קרוא וכתוב), לא ייתן תוצאה.
      1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
        +1
        אני מסכים, אבל כאשר הארטילריה של האויב פוגעת מ-60-70, וה-msta-s שלך הוא בקושי 25-35 או קטן 40+, אז אל תוותר, אבל לא תוכל להתמודד עם קרב הסוללה.
        1. שכחני_4
          שכחני_4 30 ביולי 2023 21:55
          0
          האם תהיה לפחות דוגמה אחת של ארטילריה מערבית, שנמצאת בשירות הכוחות המזוינים של אוקראינה, שפוגעת בין 60-70 ק"מ? אז הפאנצר-האויצ'ר ששבחתם יכול לפגוע במדויק עם אקסליבר ב-40+ ק"מ, ופגזים רגילים מכל מערכת ארטילריה יתנו את הפיזור הפרוע ביותר בטווחים מעל 20 ק"מ.
  4. svp67
    svp67 21 ביולי 2023 05:53
    +8
    ללא יצירת מערכת ייעוד מטרה מאוחדת, שבה ההחלטה לפגוע ביעד שזוהה תתקבל תוך מספר דקות, כל איכויות הלחימה הגבוהות של כוחות הארטילריה והטילים שלנו מצטמצמות מאוד לאפס.
  5. ויקטור לנינגרדץ
    ויקטור לנינגרדץ 21 ביולי 2023 07:05
    +2
    נשק אידיאלי למשחתת מבטיחה.
    כדי לתמוך בנחיתה - מה שאתה צריך. מערכת אוטומטית עם קצב אש של 15-20 כדורים לדקה עם תחמושת קונבנציונלית תפרק כל ביצור, תשלח הובלה לתחתית עם כמה פגזים.
    חבל שהעבודה בנושא זה הופסקה בשנות ה-80 של המאה הקודמת.
    1. ויקטור לנינגרדץ
      ויקטור לנינגרדץ 21 ביולי 2023 07:08
      +2
      למצביעי המורד היקרים שלי:
      המתקן פותח במונחים של מחווני משקל וגודל של מערכת AK-130/54, להתקנה בפרויקט 956 "Sarych".
      1. אדרי
        אדרי 21 ביולי 2023 11:02
        0
        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
        נשק אידיאלי למשחתת מבטיחה.
        כדי לתמוך בנחיתה - מה שאתה צריך. מערכת אוטומטית עם קצב אש של 15-20 כדורים לדקה עם תחמושת קונבנציונלית תפרק כל ביצור, תשלח הובלה לתחתית עם כמה פגזים.
        חבל שהעבודה בנושא זה הופסקה בשנות ה-80 של המאה הקודמת.

        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
        המתקן פותח במונחים של מחווני משקל וגודל של מערכת AK-130/54, להתקנה בפרויקט 956 "Sarych".

        ותודה לאל הים! אחרת, עכשיו הם היו מתייפחים על "מנוסר לסיכות ומחטים שאין להם אנלוגים בעולם" של "הנסיך יוגן" לצחוק
        הרשו לי להזכיר לכם שמטוסי ה-TCR האחרונים בארה"ב (והם עדיין טובים מאיתנו "יודעים להשתמש בסירות" לצערנו העמוק) עם נשק מ-9-203 מ"מ נגרטו בתחילת שנות ה-1970, ויותר אמרים לא חזרו לנושא התותחים על ספינות גדולות מ-127 מ"מ. ("זמבולטי" לא נחשב).
        1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
          0
          ותודה לאל הים! אחרת, עכשיו הם היו מתייפחים על "מנוסר למחטים שאין להם אנלוגים בעולם" של "הנסיך יוגן" צוחק

          יוגן גדול פי שניים, שלוש, כמעט כמו פיטר

          הרשו לי להזכיר לכם שמטוסי ה-TCR האחרונים בארה"ב (והם עדיין טובים מאיתנו "יודעים להשתמש בסירות" לצערנו העמוק) עם נשק מ-9-203 מ"מ נגרטו בתחילת שנות ה-1970, ויותר אמרים לא חזרו לנושא התותחים על ספינות גדולות מ-127 מ"מ. ("זמבולטי" לא נחשב).

          איואס היו ומשמשים?
          1. אדרי
            אדרי 21 ביולי 2023 20:18
            0
            ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
            יוגן גדול פי שניים, שלוש, כמעט כמו פיטר

            ובכן, בכל זאת, הרבה יותר קטן מ"פיטר".
            ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
            איואס היו ומשמשים?

            בְּלִי סָפֵק. אבל בעיקר כאזכרות. כן, הם הוצאו מהבוצה (כמו זוג) במהלך המלחמה הראשונה בעיראק. לפני כן, אם הטרשת משרתת אותי נכון, הם ירו בביירות. מוגבל בווייטנאם. אבל בעיקר הכל לפני שנות ה-1970. כנראה (גודל) קליבר 406 מ"מ חשוב לצחוק
            כן, ופשוט שדים יפים! היד לא עלתה לשליחת המתכת לצחוק
            1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
              0
              ובכן, בכל זאת, הרבה יותר קטן מ"פיטר".

              מלא 19000+ בפיטר 25000
        2. ויקטור לנינגרדץ
          ויקטור לנינגרדץ 21 ביולי 2023 17:51
          -1
          הרשו לי להזכיר לכם שמטוסי ה-TCR האחרונים בארה"ב (והם עדיין טובים מאיתנו "יודעים להשתמש בסירות" לצערנו העמוק) עם נשק מ-9-203 מ"מ נגרטו בתחילת שנות ה-1970, ויותר אמרים לא חזרו לנושא התותחים על ספינות גדולות מ-127 מ"מ. ("זמבולטי" לא נחשב).

          הם חיו קצת, זה העניין.
          האמריקאים בדקו את המשחתת DD-945 "Hull" עם מערכת דומה של 203 מ"מ. ניסויים בסוף שנות ה-70 הראו את היעילות הגבוהה של התותח מול מטרות ים וחופיות, אך כתותח נ"מ, יעילותו הייתה נמוכה. זו הייתה הסיבה העיקרית לסירוב לחמש את הספינות הבאות במערכת זו.
          כיום, כל מערכות הקנה 76 - 130 מ"מ אינן יעילות כמערכות הגנה אווירית, מה שמעלה שוב את שאלת היעילות של נשק ארטילרי, בעיקר נגד החוף. חחח
          1. אדרי
            אדרי 21 ביולי 2023 20:24
            0
            ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
            האמריקאים בדקו את המשחתת DD-945 "Hull" עם מערכת דומה של 203 מ"מ. ניסויים בסוף שנות ה-70 הראו את יעילותו הגבוהה של התותח מול מטרות ימיות וחופיות, אך כתותח נ"מ, יעילותו הייתה נמוכה.

            כן. אז זה נשאר ברמת הניסוי. אני תוהה למה?
            ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
            כיום, כל מערכות הקנה בקליבר 76 - 130 מ"מ אינן יעילות כמערכות הגנה אווירית,

            ובכן, נו... האפקטיביות של הגנה אווירית היא בדרך כלל מושג יחסי לאור אופייה הרב-שכבתי.
            ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
            מה שמעלה שוב את שאלת היעילות של נשק ארטילרי, בעיקר נגד החוף.

            כן כן. באזור ההשמדה של כל קשת הנשק של כוחות היבשה. משהו לא נראה באופק באף מדינה בעולם של אבות טיפוס מודרניים של מוניטורים וסירות תותחים. ו"אחרון המוהיקנים", "איווה" החתיך (כפי שעמית צוין נכון למעלה בסניף), הם אנדרטאות כבר 40 שנה לצחוק
        3. דצימלגיו
          דצימלגיו 22 ביולי 2023 13:32
          0
          עמית יקר, שכחת מהבדיקות עם האקדח Mark 71 קליבר 8 אינץ'/55 (203 מ"מ) hi
          https://www.wikiwand.com/en/8%22/55_caliber_Mark_71_gun
          1. דצימלגיו
            דצימלגיו 22 ביולי 2023 14:36
            0



            קצר ולפי הנהלת האתר אינו נושא מידע שימושי
    2. ולדימיר80
      ולדימיר80 21 ביולי 2023 08:07
      +3
      משחתת מבטיחה? אנחנו לא יכולים לבנות פריגטות בכמות הנדרשת... אז, למרבה הצער, זה הכל פנטזיה...
  6. ברביטורט
    ברביטורט 21 ביולי 2023 07:13
    +4
    יהיה נחמד ליצור קליע מודרך לנשק הזה, אפילו זוג - אחד עם התאמה להארה בלייזר ממל"ט, והשני עם התאמה לגלונאס והגדלת הטווח אפילו לפי סוג ה-ARS.
    ואז כמה מאלוקים לאחר 3-4 יריות מחליפים עמדות, ומעוז המחלקה (הפלוגה) (העמדות) נדכא ונשאר רק לכבוש את חיל הרגלים. ועכשיו, עם פגזים לא מונחים ממרחק של 20-30 ק"מ, אתה יכול לירות הרבה זמן ו... לא יהיה כלום לאויב בתעלות החפורות
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 21 ביולי 2023 07:38
      -1
      כמה עובי צריכה להיות תקרת החפירה כדי לעצור פיצול חומר נפץ גבוה, במשקל 110 ק"ג, נפילה בזווית של 45 מעלות במהירות של 500 מ"ש? ומה יקרה ל-l/s, גם אם הוא לא יפרוץ, אלא יתפוצץ על התקרה?
      1. ולדימיר80
        ולדימיר80 21 ביולי 2023 08:09
        +5
        וכמה צילומים אתה צריך לעשות כדי להיכנס לחפירה??? וסיור סוללה נגדית khokh.lov הוא למרבה הצער יעיל מאוד ...
    2. אדרי
      אדרי 21 ביולי 2023 10:39
      0
      ציטוט: ברביטורט
      ואז כמה מאלוקים לאחר 3-4 יריות מחליפים עמדות, ומעוז המחלקה (הפלוגה) דוכאים ונותר רק לכבוש את חיל הרגלים

      זה "ירי דרורים מתותח". 152 מ"מ יתמודדו עם מטרה כזו לא יותר גרוע ובאותו זמן.
      1. KJIETyc
        KJIETyc 21 ביולי 2023 11:40
        0
        152 מ"מ על לוחית שריון בטון לפילבוקס, רק שריטות משאירות ...
        1. אדרי
          אדרי 21 ביולי 2023 11:53
          +1
          ציטוט מאת KJIETyc
          152 מ"מ על לוחית שריון בטון לפילבוקס, רק שריטות משאירות ...

          מחלקה (פלוגה) נקודה חזקה (תפקידים)

          זה כבר לא מעוז פלוגת מחלקה. אבל אם יש צורך, אז זה לא חטא לשתול 250-300 ק"ג brbch דיוק גבוה מקילומטרים "הוריקן" מ-70לבקש
          שוב להערות שלי - "המטרה מקדשת את האמצעים". אבל כמו תמיד hi
      2. ברביטורט
        ברביטורט 21 ביולי 2023 18:55
        0
        אל תגידו לי, מעוז מחלקה רגיל כולל זוג בורות מחסה ב-2-3 בולי עץ וקרקע של מטר וחצי מלמעלה, רק כדי למנוע מטיל נפץ 155 (152) מ"מ לפגוע.
        בנוסף, אפילו קליע מודרך יש פיזור מסוים ו-152 מ"מ קרסנופול לא יכול להיות מדוכא בבת אחת, הם מתעשתים. קליע מלכה הוא 110 ק"ג וכל פגיעה, עם KVO של 3-10 מ', מובטחת לקבור את החפירה וקצת מרגמה בקרבת מקום, ו-5-6 פגזים כאלה (ברמת דיוק גבוהה) ידכאו גם כמה מחפירות וגם כמה קיני מקלעים והתחמושת בתעלה תתפוצץ למרגמה וכו'. כתוצאה מכך, אתה יכול לקחת במהירות אופורניק אחרי אופורניק.
    3. אולג אוגורוד
      אולג אוגורוד 21 ביולי 2023 15:46
      +1
      טורנדו קל משקל מסוג קאמה על קמאז בעל 4 סרנים עם טילים מונחים (אנלוגי לכימרה) יכול ברוב המקרים להחליף את המפלצת הזו מהעבר הסובייטי. כמו גם הקואליציה של ה-SV על גלגלים או מסלולים.
  7. T-100
    T-100 21 ביולי 2023 08:07
    +7
    כל האמצעים הללו מאפשרים להמשיך את פעולתם של תותחים מתנייעים, שייצורם הסתיים לפני כ-30 שנה.

    נראה לי שהעידן שלהם אחרי המלחמה יסתיים, בהתחשב בכך שהם לא מיוצרים, ומשאב הגזעים ייגמר.
    1. כאב
      כאב 21 ביולי 2023 08:26
      +4
      ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
      אני מסתכל על התמונה וחושב שאפילו הקבר כנראה לא יתקן אותנו, זה טוב לפחות לא בתור, כפי שהם עומדים במצעד.

      כן, בתמונה יש שני תותחים מתנייעים לא משוריינים ממש במרחק של 20 מטר זה מזה, זה בלתי אפשרי, בתנאים של לחימה נגד סוללות, המרחק צריך להיות גדול מקוטר הפיזור של פגזי האויב, וזה מעניין, זה מובן לרבים רחוקים מהצבא.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 21 ביולי 2023 11:01
        +1
        ציטוט מאגונד
        בתנאים של לחימה נגד סוללה, המרחק צריך להיות גדול מקוטר הפיזור של קליעי האויב

        בתנאים של מאבק נגד סוללות תותחים מתנייעים חייבים לעזוב עמדות ירי לפני הגעת פגזי האויב / RS / מל"טים. אחרת, שום דבר לא יציל אותם - לא מקלטים, ולא המרחק בין הרובים. במקרה הטוב, ה-OPs "יפזרו בגיר" קונכיות מקבץ, במקרה הרע, הם יעבדו מל"טים נקודתיים.
  8. Tim666
    Tim666 21 ביולי 2023 08:30
    +3
    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
    נשק אידיאלי למשחתת מבטיחה.
    כדי לתמוך בנחיתה - מה שאתה צריך. מערכת אוטומטית עם קצב אש של 15-20 כדורים לדקה עם תחמושת קונבנציונלית תפרק כל ביצור, תשלח הובלה לתחתית עם כמה פגזים.
    חבל שהעבודה בנושא זה הופסקה בשנות ה-80 של המאה הקודמת.

    באותה הצלחה, אתה יכול לחלום על סיירת מבטיחה או נושאת מטוסים מבטיחה)))
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 21 ביולי 2023 10:36
      0
      כן, או על ספינת קרב בין-כוכבית. כל החלומות האלה על הנחיתה המושלמת עכשיו פשוט מגוחכים.
      1. ויקטור לנינגרדץ
        ויקטור לנינגרדץ 21 ביולי 2023 17:53
        0
        כל החלומות האלה על הנחיתה המושלמת עכשיו פשוט מגוחכים.

        כאילו הקבוצה שלנו בסוריה לא הייתה צריכה לצחוק.
  9. זאורבק
    זאורבק 21 ביולי 2023 11:16
    0
    מלכה צריך לעבור מודרניזציה (לפי יחידת התותחנים). בטח אין טעם בחדשים, הנישה שלהם תפוס על ידי Tornado-S ואיזה הרמס. אבל מה שיש צריך להצטייד באקדח חדש עם טווח ארוך יותר ועם קליע מונחה גלונאס. קואליציה מודרנית 155 מ"מ (חבית ארוכה) ו-152 מ"מ טוענת כמעט 70 ק"מ עם רקטות פעילות כאלה עם תיקון לווייני.
    אקדח 203 מ"מ צריך לפחות להעביר את הקליע שלו לטווחים דומים.
    1. אולג אוגורוד
      אולג אוגורוד 21 ביולי 2023 16:00
      +2
      איך אתה מבין לחדש לפי החלק הארטילרי? להאריך את החבית? הוא כל כך ארוך. וכל שינוי בפרמטרים של החבית מחייב שינוי בכל השאר. זה אומר שאתה צריך לעשות אקדח חדש לגמרי. עכשיו אנחנו לא יכולים לעשות חבית מזה, אבל אתה רוצה אפילו יותר. ואין מי שיפתח אקדח חדש עכשיו. המעצבים האלה נעלמו מזמן. כמו הקואליציה החדשה של St.
      כן, ותחמושת עבורם כנראה לא הופקה בכמויות גדולות הרבה זמן, האמינו שאף אחד לא ילחם עם רובים, ואם כן, אז אומרים שיש מספיק תחמושת סובייטית במחסנים. אבל התברר שלא כל כך והיה הרבה במחסנים, למבצע צבאי כל כך ארוך.
      ויש עוד פתרונות לפריצת בונקרים.
      1. זאורבק
        זאורבק 22 ביולי 2023 22:02
        -1
        1. הכינו חבית 203 מ"מ חדשה. עם קמורה גדולה יותר
        2. יוצרים במד ביניים (170-180 מ"מ), אך שומרים על הארוך.
        3. עשה קנה קואליציוני ארוך 152 מ"מ.
  10. אווז
    אווז 21 ביולי 2023 11:18
    +1
    אבל המציאות היא שהעבודה העיקרית תיפול על Peonies ו- Nonas, המערכת עצמה הרבה יותר זולה, + ייצור המוני של תחמושת זול באופן דרמטי. עומסים קטנים יותר מאפשרים לך להגדיל את הציוד של חומרי נפץ ולפשט את הציוד של אלקטרוניקה. אבל למלוק יש יכולות ייחודיות משלו, כמובן, כמובן. חתיכות 4 לחלוקה, זה יהיה נחמד.
    1. זאורבק
      זאורבק 21 ביולי 2023 12:09
      +3
      Tornado-S, בעת שימוש רקטות 300 מ"מ עם תיקון, יחסום בכל החזיתות.
      1. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
        +2
        Tornado-S, בעת שימוש רקטות 300 מ"מ עם תיקון, יחסום בכל החזיתות.

        במיוחד עבור העלות.
        1. כאב
          כאב 21 ביולי 2023 15:14
          +2
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          בתנאים של לחימה נגד סוללות, רובים מתנייעים חייבים לעזוב עמדות ירי לפני הגעת הפגזים / RS / מל"טים של האויב.....

          זה נכון, אבל קצב האש של האדמונית הוא יריות וחצי לדקה. במקביל, לא יותר משמונה זריקות מותרות בתוך 5 דקות; + זמן להתכונן לירי + זמן לעזוב את התפקיד, בהקשר זה, MLRS עובדים מהר יותר.
        2. אולג אוגורוד
          אולג אוגורוד 21 ביולי 2023 16:09
          +1
          קליע מודרך על מלכה יעלה הרבה. יקר מאוד, אם הם יכולים לעשות את זה בכלל. זה יאפשר לאלקטרוניקה ולמפעילים לעשות זאת, שכאשר יורים, יחוו עומסי יתר מפלצתיים.
          ורקטה הטורנדו היא לא טיל שיוט עם מנוע, המנוע שלה לא כל כך מסובך ויקר, והוא לא עובד כל כך הרבה זמן. ומנגנוני הבקרה והאלקטרוניקה יהיו זולים יותר מאשר בקליע, זה יהיה קל יותר ולא לחוות עומסים כאלה. כן, ויש יותר מקום ברקטת הטורנדו.
          הטורנדו היה ה-MLRS, הוא היה צריך לשגר הרבה טילים בו זמנית, אז הטילים לא היו כל כך יקרים.
          וההתקנה עצמה ... ובכן, השלדה, זה יכול להיות שונה, בהתבסס על כל מכונית, KAMAZ, MZKT, אולי אוראל, טייפון, וכמה צינורות עם הידראוליקה בקרה. בנוסף לטורנדו, יש בסיס הוריקן.
          1. ירוסלב טקל
            ירוסלב טקל 22 ביולי 2023 00:01
            -1
            רקטה אחת של Smerch עלתה 7000 רובל לפני המלחמה, עכשיו היא יקרה יותר. ניתן להשוות להימארס.
          2. צייד אדום
            צייד אדום 22 ביולי 2023 09:42
            +1
            עומסי G הפועלים על הקליע בעת ירי מפיון/מלכה הם בערך כמו בעת ירי מ-Msta. המהירות ההתחלתית של הקליע מהקנה 2S7 גבוהה יותר (960 לעומת 810 מ' לשנייה), אבל שם אורך הקנה גדול פי 1.5. יש נוסחה a=V0^2/2*S, כאשר V0 היא המהירות ההתחלתית, S היא אורך קטע התאוצה.
            לא יהיו קשיים מיוחדים ביצירת קרסנופול עבור קליבר גדול יותר, ומחירו יהיה רק ​​מעט גבוה יותר. קליבר גדול יותר מפשט את היצירה של כונני מילוי אלקטרוניים ובקרת טיל, מכיוון שניתן להשתמש בבסיס אלמנט גדול יותר. ישנה אפשרות נוספת להגברת היעילות - התקנת נתיכים עם חיישן GPS / GLONASS. במקרה של תת-ירי, הפתיל יפעל כמגע, ובמהלך הטיסה הוא ייתן פקודה להתפוצץ באוויר מעל המטרה
      2. רטמיר_ריאזאן
        רטמיר_ריאזאן 23 ביולי 2023 07:04
        +1
        Tornado-S, בעת שימוש רקטות 300 מ"מ עם תיקון, יחסום בכל החזיתות.


        לפי ההיגיון שלך, אז צריך להחליף את כל התותחים, האוביצרים וה-MLRS באיסקנדרים, זה בדרך כלל מכסה הכל לאורך החזית.

        למה אתה לא לוקח בחשבון את עלות מערכת הנשק והתחמושת?
  11. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 22 ביולי 2023 10:47
    +1
    1. בסוף המאה הקודמת פיתחו האמריקאים קליע ארטילרי מצרר מונחה בקוטר 203 מ"מ עם מנוע רמג'ט ומחפש מכ"ם פעיל... הם נטשו את הקליע הזה רק בגלל שנטשו את קליבר ה-203 מ"מ!
    2. בקליבר 203 מ"מ קל יותר (זול) לעשות קליע ארטילרי מבוקר (מתכוונן)!
    3. קל יותר "לסחוט" מל"ט לגוף של קליע 203 מ"מ!
  12. mildsar
    mildsar 22 ביולי 2023 11:56
    0
    קראתי איפשהו שבתנאים של ה-NWO, רובים מתנייעים כאלה ניתן לתקן כל הזמן, הם אומרים, הוא יורה במשך שבוע, במשך שבוע של תחזוקה. אני חושד שזה נכון בחלקו, כי שם הכל עובד בגבולו.
  13. רטמיר_ריאזאן
    רטמיר_ריאזאן 23 ביולי 2023 07:00
    +1
    התותח האוטומטי הזה זקוק בדחיפות לתחמושת דיוק גבוהה עם הנחיית GLONASS והנחיית לייזר, ואז הטווח שלו יהיה מאוד רלוונטי, ובמרחק של 47 ק"מ, לתחמושת קונבנציונלית פיזור גדול, מה שמקשה מאוד על הפגיעה במטרה. , מגביר את צריכת התחמושת ואת הזמן שבו האקדח נמצא בעמדת ירי .
  14. אלכס
    אלכס 23 ביולי 2023 21:46
    0
    ציטוט: פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
    ומזכיר לכם את אובדן ה-Su-35, Su-34 וכמה מסוקים ביום אחד, כ-30-40 ק"מ מה-LBS מעל השטח שלנו?

    אשמתם של מי שתכננו טיסות לאורך זמן מבלי לשנות מסלולים. כתוצאה מכך, הם נתפסו על ידי ההגנה האווירית ממארב.