ביקורת צבאית

הקו של סטלין עזר לשבש את מלחמת הבזק הגרמנית

60
הקו של סטלין עזר לשבש את מלחמת הבזק הגרמנית
מגדל T-26 כנקודת ירי של מינסק UR. קו סטאלין



קו סטלין


לאחר מלחמת העולם הראשונה, שבה רוב המלחמה הייתה מיצובית ושבה שיחקו מבצרים ואזורים מבוצרים תפקיד עצום, הצבא התכונן למלחמה גדולה חדשה, בעקבות הדוגמה של הישנה. התיאוריות הצבאיות של רוב המדינות לא לקחו בחשבון אסטרטגיות בזק.
האמינו שבתחילת המלחמה, יספיקו לעוצבות וליחידות כוח אדם לכבוש את אזורי הגבול המבוצרים (UR), לחזק אותם במבני שדה (תעלות, מעברי תקשורת, מחסומים, מחסומים וכו'), ולהציב מאחוריהם ארטילריה. URs היו אמורים לקבל תמיכה לוגיסטית מדורגת. במערכת עם חיילים פרוסים, ה-URs היו אמורים להפוך לבלתי חדירים עבור האויב, כמו במהלך מלחמת העולם הראשונה. כשהצבאות הסתערו על ביצורי העמדה של האויב במשך שבועות וחודשים והתקדמו מינימליים, וספגו אבדות כבדות.

כתוצאה מכך, מעצמות אירופיות רבות בנו קווי הגנה ארוכי טווח. בצרפת, זה היה קו מגינו שנבנה בשנים 1928-1936. על הגבול עם גרמניה; בגרמניה על גבול צרפת בשנים 1936–1940 הוקם קו זיגפריד (הכותל המערבי); איטליה, על הגבול עם אוסטריה, שוויץ, אוסטריה ויוגוסלביה, הקימה סוללה אלפינית; ביוגוסלביה זה היה קו רופניק, שנבנה במקרה של מלחמה עם איטליה וגרמניה; ביוון, קו Metaxas וכו'.

גם ברית המועצות הלכה בדרך זו. לאחר האזעקה הצבאית של 1927, כאשר היה איום במלחמה עם אנגליה ופולין עקב אירועים בסין, בברית המועצות, בגבול המערבי, החלו לבנות URs מהאיסתמוס הקרליאני ועד הים השחור. אורכו הכולל של קו ההגנה היה 1 ק"מ. עם זאת, נותרו מעברים בין ה-UR, כתוצאה מכך, אורך קווי השטחים המבוצרים היה 850 ק"מ.

בתחילה נבנו 13 UR: Karelian, Kingisepp, Pskov, Polotsk, Minsk, Mozyr, Korostensky, Kiev, Novograd-Volynsky, Letichevsky, Mogilev-Podolsky, Rybnitsky and Tiraspolsky. בשנת 1938 החלו להיבנות שמונה שטחים מבוצרים חדשים בין הקיימים ממילא: אוסטרובסקי, סבז'סקי, סלוצקי, שפטובסקי, איזיאסלבסקי, סטארו-קונסטנטינובסקי, אוסטרופולסקי וקמנץ-פודולסקי.

הושמדו מתקנים קפוניה של מוד האקדח 76 מ"מ. 1902 על כרכרה arr. 1932. אזור מבוצר מוגילב-פודולסקי ה-12

URs היו באורך 50-150 ק"מ לאורך החזית ועד 12 ק"מ עומק. הם ניסו לכסות את אגפי השטחים המבוצרים במכשולים טבעיים. כל UR הגן על תקשורת חשובה ונאלץ להחזיק מעמד עד לגיוס ופריסת הכוחות העיקריים של הצבא האדום.

על פי נתונים גרמניים (שנערכו לאחר לכידת קו סטאלין "ב-1941), בסך הכל בקו זה (לא סופר את ה-UR הקרליאני) היו 142 קזמטים ועמדות לתותחי שדה בקליבר 76 מ"מ, 248 קזמטים ובונקרים לתותחי נ"ט (קליבר 45 מ"מ למקלעים ו-2 מקלעים) ו-572 מ"מ. רוב מבני הקבע היו ב-Minsk UR - 33 ארטילריה, 114 נ"ט, 401 מקלעים. לפי היסטוריון הביצורים ד' קאופמן, בקו מגינו הצרפתי היו עד 7,7 מבנים לכל קילומטר חזית, ובקו סטלין - מ-0,7 ל-1,4.

אחרי רוסיה בשנים 1939-1940. חזר להרכבו במערב בלארוס ואוקראינה, המדינות הבלטיות ובסרביה, קו סטאלין היה נפלט ונפרק מנשקו. על הגבול החדש החלו לבנות קו מבוצר חדש - מה שנקרא. קו מולוטוב.

מעניין שבברית המועצות האזורים המבוצרים האלה מעולם לא נקראו רשמית קו סטאלין. שם זה התפשט ברוסיה לאחר הפרסטרויקה והגיע מהמערב. אז הקו הזה נקרא על ידי העיתונות המערבית והשתמשו בזיכרונותיהם על ידי מנהיגי הצבא הגרמני.

שם זה הופיע לראשונה בדצמבר 1936, במאמר בעיתון בשפה הרוסית Segodnya, שהתפרסם בלטביה. אז הודפס המאמר הזה מחדש בעיתון הבריטי דיילי אקספרס, והמונח "הקו של סטלין" הפך לנפוץ.


ארטילריה חצי קפוניה APK-1. אזור מבוצר קרליאני 22

ערך


הצבא הגרמני צבר ניסיון רב בכפיית אזורים מבוצרים במערב אירופה. הגרמנים השתמשו באופן פעיל בקבוצות תקיפה, חבלנים, שעקפו ביצורים ארוכי טווח, נכנסו מאחור, השתמשו בחומרי נפץ, להביורים, רימוני גז ודלק. כמו כן בקורס הייתה ארטילריה כבדה.

נקודות ירי ארוכות טווח שנבנו בשנות ה-1920-1930 לא יכלו להתנגד לתותחים בעלי קליבר של יותר מ-150 מ"מ. הקזמטים של ה-URs היו אמורים להיות נתמכים על ידי חיל רגלים וארטילריה, אך הדיוויזיות הסובייטיות, לנוכח התקדמותו המהירה של האויב, לא הספיקו פעמים רבות לכבוש או ליצור עמדות קדמיות ואחוריות.

עם זאת, למרות העובדה שקו סטאלין פורק מנשקו, הוא מילא את חלקו בשיבוש מלחמת הבזק הגרמנית. אז, האזור המבוצר של מינסק, שהתברר כחזית התקפת האויב ולא היה מצויד במלואו, נלחם מ-26 ביוני עד 29 ביוני 1941. הגרמנים במהלך הסתערותו איבדו יותר מ-200 טנקים, כלומר חטיבת טנקים שלמה. למשל, במהלך המערכה בת 40 הימים בצרפת, אבדות הוורמאכט הסתכמו ב-640 טנקים. זה הוביל לאובדן זמן, מהירות ההתקפה. כיבוש מינסק התרחש במקום ה-27 ביוני רק ב-29 ביוני.

הדיווח של מפקדת דיוויזיית הפאנצר הגרמנית ה-12 על הקרבות ב-27 וב-28 ביוני באזור המבוצר של מינסק דיווח:

"ההתנגדות של הרוסים הייתה שונה ואולי הייתה תלויה באישיותו של המפקד.
כמה כוחות מצב של פילבוקס נלחמו עד החייל האחרון.
אחרים סגרו את החיבוקים כבר בירייה הראשונה באש ישירה ויצאו להתקפה.
אחרים עזבו את הקאזטים ותפסו עמדות בחזית, שם התגוננו בעקשנות יוצאת דופן.
היו גם בונקרים שקטים כאלה שלא הראו שום סימני חיים. אבל כאשר קבוצות התקיפה חשבו שהרוסים כבר סיימו, הם פתחו לפתע באש פגיון מטווח קצר. פילבוקס "קמו לתחייה" כאלה בערב ה-27 ביוני עשו לנו הרבה צרות, שהאטו את התקדמות החטיבה.
לכן, מומלץ להשמיד את כל הבונקרים ללא יוצא מן הכלל על ידי כוחות של צוותי חבלנים מיוחדים.

האזור המבוצר של פולוצק עיכב את האויב במשך 20 יום, והאזור המבוצר של קייב במשך יותר מחודשיים.

לפיכך, ה-URs של קו סטאלין מילאו תפקיד בשיבוש מלחמת הבזק הגרמנית. אם הנאצים עברו את קו מגינו הצרפתי ללא בעיות, אז הם נתקעו על קו סטלין לתקופה של 3 ימים עד חודשיים, ואיבדו כמות גדולה של כוח אדם וציוד.

הצבא האדום וברית המועצות הרוויחו זמן יקר על ידי פריסה מחדש של דיוויזיות מהמחוזות הצבאיים האחוריים, התגייסות ופינוי. במקביל, המפקדה הגרמנית נאלצה להתאים את התוכניות ההתקפיות שלהם, לדחות זמנית את המתקפה נגד מוסקבה ולהפנות את מערכי השביתה דרומה, לאוקראינה.

מחבר:
תמונות בשימוש:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
60 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מיכאיל דרבקין
    מיכאיל דרבקין 19 ביולי 2023 06:10
    +23
    סרט בלארוסי מצוין 2009 - "גבול הדנייפר" על קרבות 3-26 ביולי 1941... ללא פאתוס מתוק, המציאות הקשה של אותם שבועות נואשים ומקוללים... ".. שלב חשוב בשיבוש מלחמת הבזק הגרמנית ... מזרחית ל-Minsk URA ... "

    "... בפעם הראשונה, ההגנה ההרואית של מוגילב, מה שנקרא גבול הדנייפר, הפכה לבסיס לסרט... ממש בתחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה, כאשר חיילי הפולשים הנאצים היו במהירות בהתקדמות... העיר מוגילב, הדנייפר, שדה בויניצקי עיכבו את מתקפת האויב זמן רב... כפי שאומרים היסטוריונים רבים, שם - מקורות הניצחון..."
    1. אולן.1812
      אולן.1812 19 ביולי 2023 14:19
      +3
      ציטוט: מיכאיל דרבקין
      סרט בלארוסי מצוין 2009 - "גבול הדנייפר" על קרבות 3-26 ביולי 1941... ללא פאתוס מתוק, המציאות הקשה של אותם שבועות נואשים ומקוללים... ".. שלב חשוב בשיבוש מלחמת הבזק הגרמנית ... מזרחית ל-Minsk URA ... "

      "... בפעם הראשונה, ההגנה ההרואית של מוגילב, מה שנקרא גבול הדנייפר, הפכה לבסיס לסרט... ממש בתחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה, כאשר חיילי הפולשים הנאצים היו במהירות בהתקדמות... העיר מוגילב, הדנייפר, שדה בויניצקי עיכבו את מתקפת האויב זמן רב... כפי שאומרים היסטוריונים רבים, שם - מקורות הניצחון..."

      צפו. סרט מעולה וטכניקה טובה.
      1. סאבורוב_אלכסנדר53
        סאבורוב_אלכסנדר53 20 ביולי 2023 13:25
        -1
        מאמר סתם ככה או בנושא ה-NWO הנוכחי, איפה בעתיד לקו ההגנה שלנו יש את הזכות להיקרא "קו פוטין"? ואם אפילו שלושה ימים של עיכוב של הגרמנים ליד מינסק נחשבים לתפקיד המושלם של "קו סטלין" במקום הזה, אזי צריך לכלול את השנה וחצי שלנו "עומד על האוגרה" (אוגלדר) ספרי לימוד של אמנות והיסטוריה צבאית. אנחנו מתחרים, למי יש זקפה חזקה יותר? חחח
        1. זניון
          זניון 27 ביולי 2023 19:39
          0
          אתה עדיין לא מבין מה זה מה. גם אני לא הבנתי, אבל כשפתאום עלתה לי המחשבה, כמעט נפלתי מהרצפה. רצח ברית המועצות נוצר כדי שממשלת הצאר תוכל להאריך את מלחמת העולם הראשונה ולתת למישהו זמן להתחיל מהפכה חדשה. אם הניצחון ייכשל, אזי המהפכה תצליח. ויהיה יפה להסתכל איך הרוח רועדת על הפנסים התלויים גופות ממעל. כמובן, יהיו הרבה צעקות שהרגנו את ברית המועצות כדי לארגן ברית המועצות חדשה. אבל אי אפשר לסמוך עליהם, בכלל לא. תן להם להתנדנד מעל הראש שלך.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 19 ביולי 2023 06:17
    +14
    לפיכך, ה-URs של קו סטאלין מילאו תפקיד בשיבוש מלחמת הבזק הגרמנית. אם הנאצים עברו את קו מגינו הצרפתי ללא בעיות, אז הם נתקעו על קו סטלין לתקופה של 3 ימים עד חודשיים, ואיבדו כמות גדולה של כוח אדם וציוד.

    מסקנות.
    אין מבצרים בלתי ניתנים לחדירה, אז זה לא רציונלי אסטרטגית לשחק לטווח ארוך מהגנה. תמיד יש צורך לתפוס את היוזמה המבצעית על ידי העברתה לרמה משמעותית יותר.
    יום טוב לכולם!
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 19 ביולי 2023 08:08
      +13
      ציטוט: Kote Pane Kokhanka
      לפיכך, ה-URs של קו סטאלין מילאו תפקיד בשיבוש מלחמת הבזק הגרמנית. אם הנאצים עברו את קו מגינו הצרפתי ללא בעיות, אז הם נתקעו על קו סטלין לתקופה של 3 ימים עד חודשיים, ואיבדו כמות גדולה של כוח אדם וציוד.

      מסקנות.
      אין מבצרים בלתי ניתנים לחדירה, אז זה לא רציונלי אסטרטגית לשחק לטווח ארוך מהגנה. תמיד יש צורך לתפוס את היוזמה המבצעית על ידי העברתה לרמה משמעותית יותר.
      יום טוב לכולם!

      הכל תלוי בחלק האחורי - סטלינגרד ולנינגרד מאשרים.

      ז.ס
      ברגע שגרמניה ורוסיה החלו לחיות טוב, האנגלו-סכסים מיד העמידו אותן זו מול זו...
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19 ביולי 2023 19:16
        +1
        הכל תלוי בחלק האחורי - סטלינגרד ולנינגרד מאשרים.

        אני לא מסכים.
        במקרה הראשון, האויב ניסה לאמץ את העצומות - התקדם לשני כיוונים שונים.
        לגבי לנינגרד, זה לא היה הכיוון העיקרי של ההתקפה.
        בכבוד רב, קוטה!
    2. לא האחד
      לא האחד 19 ביולי 2023 08:34
      +14
      אין מבצרים בלתי ניתנים לחדירה, אז זה לא רציונלי אסטרטגית לשחק לטווח ארוך מהגנה. תמיד יש צורך לתפוס את היוזמה המבצעית על ידי העברתה לרמה משמעותית יותר.
      הנה החבר סון דזה באותה דעה:
      "מלחמה אוהבת ניצחון ואינה אוהבת משך זמן."
      “כשהם מתגוננים, זה אומר שחסר משהו; כשהם תוקפים, זה אומר שיש הכל בשפע.
      "המגן היטב מסתתר במעמקי השאול; מי שתוקף היטב, פועל ממרומי השמים".
    3. אולן.1812
      אולן.1812 19 ביולי 2023 14:22
      +7
      ציטוט: Kote Pane Kokhanka
      לפיכך, ה-URs של קו סטאלין מילאו תפקיד בשיבוש מלחמת הבזק הגרמנית. אם הנאצים עברו את קו מגינו הצרפתי ללא בעיות, אז הם נתקעו על קו סטלין לתקופה של 3 ימים עד חודשיים, ואיבדו כמות גדולה של כוח אדם וציוד.

      מסקנות.
      אין מבצרים בלתי ניתנים לחדירה, אז זה לא רציונלי אסטרטגית לשחק לטווח ארוך מהגנה. תמיד יש צורך לתפוס את היוזמה המבצעית על ידי העברתה לרמה משמעותית יותר.
      יום טוב לכולם!

      אז הם היו אמורים רק לעכב את האויב למשך הגיוס, הריכוז וההצבה של הכוחות והאמצעים העיקריים.
    4. רומאריו_ארגו
      רומאריו_ארגו 21 ביולי 2023 15:20
      -1
      מסקנה
      היה:
      הנחת פסי רכבת לרכבות משוריינות לאורך ה-URs
      ליצור קפונרים לטנקי KV (למינסק UR היו 200 בונקרים, מתוכם רק 10 נ"ט)
      לצייד את חיל המצבים של UR עם חושין פלדה
      ולא להסתבך בבניית קו התבערה בגבול החדש
  3. אזור-25.רוס
    אזור-25.רוס 19 ביולי 2023 08:00
    +23
    ארטילריה חצי קפוניה APK-1. אזור מבוצר קרליאני 22
    למי אכפת מה יש בפנים - "יש לי אותם" (תמונה) קריצה
    קן מקלעים להגנה על הכניסה
    עכוז אקדח

    יותר קרוב
    1. אזור-25.רוס
      אזור-25.רוס 19 ביולי 2023 08:04
      +21
      בוא נמשיך ....))
      מתג וצומת תקשורת



      לאן בעצם מכוונים הרובים של החצי-קפוניה. יש קו רכבת hi
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 19 ביולי 2023 08:18
        +10
        "יש לי אותם"
        ביקרתי, זה מעניין, תודה! hi
        1. אזור-25.רוס
          אזור-25.רוס 19 ביולי 2023 08:26
          +10
          ביקרתי, זה מעניין, תודה!
          כן, אתה תמיד מוזמן)) עם עמיתים בקו מנרהיים (חלקית) הם הזמינו טיול. הנוף שם הוא, כמובן, קפטים wassat
          1. אולן.1812
            אולן.1812 19 ביולי 2023 14:24
            +6
            ציטוט: Region-25.rus
            ביקרתי, זה מעניין, תודה!
            כן, אתה תמיד מוזמן)) עם עמיתים בקו מנרהיים (חלקית) הם הזמינו טיול. הנוף שם הוא, כמובן, קפטים wassat

            אז מסתבר שלא מאנרהיים לא רצה לכבוש את לנינגרד, אלא ה-UR Karelian עצר את הפינים.
            1. אלף
              אלף 19 ביולי 2023 19:37
              +2
              ציטוט: אולן.1812
              אז מסתבר שלא מאנרהיים לא רצה לכבוש את לנינגרד

              האם אתה, עמית יקר, נוגד את הקו הפוליטי הרשמי?
              כן, ומה לקחת? אין תעופה מפציצים (בלנהיים לקו סטאלין לא מצחיק, אבל עצוב), אין ארטילריה מצור, אין טנקים ותותחים מתנייעים. אבל יש קזמטים בצד הזה...
      2. Serj197930
        Serj197930 19 ביולי 2023 16:48
        +3
        אם אני זוכר נכון, הכניסה ל-APK-1 היא 300 רובל. היה. גבול ססטרורצק. חשיפה. יש טיול בשטח הפתוח, אני לא זוכר את העלות.
      3. דס
        דס 20 ביולי 2023 06:28
        +3
        Region-25.rus (ולדימיר), תודה. עוצמתי ומורכב בצורה מפתיעה. כמו מצברים בסבסטופול הופעות.
        1. אזור-25.רוס
          אזור-25.רוס 21 ביולי 2023 12:07
          +2
          תודה
          - אנא hi ובכן, זה בעצם די צמוד שם. ולא כל החדרים פתוחים לבדיקה. בסוללת "וורושילוב" יש לנו אותה בקרבת מקום - בוולדיווסטוק היא תהיה חזקה יותר (שני מגדלים של 3-305 מ"מ כל אחד) קריצה
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 19 ביולי 2023 08:16
    +4
    אם הנאצים עברו את קו מגינו הצרפתי בלי בעיות
    כן, הם פשוט עקפו את זה ונכנסו למרחב המבצעי.
    1. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 19 ביולי 2023 10:22
      +10
      כן, הם פשוט עקפו את זה ונכנסו למרחב המבצעי.


      ועקף ופרץ.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 19 ביולי 2023 12:07
        +4
        במיוחד, איכשהו הם לא הכניסו כוחות במהלך הפריצה
      2. אלף
        אלף 19 ביולי 2023 19:42
        +2
        ציטוט: vovochkarzhevsky
        כן, הם פשוט עקפו את זה ונכנסו למרחב המבצעי.


        ועקף ופרץ.

        לאחר עיקוף הארדנים והכניסה למרחב המבצעי כבר לא היה הגיוני להתגונן, ולכן פיקוד האפוטרופוס נתן פקודה להסיג יחידות, אם כי כמה ביצורים החזיקו מעמד עד הסוף.
    2. לא_לוחם
      לא_לוחם 19 ביולי 2023 10:47
      +9
      איפה שצריך שם ופרץ דרך. קרא את Veremeev, הוא היה תייר שם. באופן אישי התרשמתי מהצילום של כובע התצפית-מקלע של שריון 300 מ"מ עם חדירה חלקית (!!!) של נ"מ 88 מ"מ.
      1. אלף
        אלף 19 ביולי 2023 19:43
        +1
        ציטוט: לא_לוחם
        באופן אישי התרשמתי מהצילום של כובע התצפית-מקלע של שריון 300 מ"מ עם חדירה חלקית (!!!) של נ"מ 88 מ"מ.

        למען האמת, אני לא באמת מאמין ששריון 300 מ"מ ו-Aht-aht .... לא או לא 300 או לא 88.
        1. לא_לוחם
          לא_לוחם 19 ביולי 2023 21:30
          +1
          10-00. הגרמנים פותחים לפתע באש ארטילריה כבדה ומקלעים על החוף הצרפתי. 37 מ"מ. תותחים נגד טנקים ו-76 מ"מ. תותחי חי"ר של גדוד חיל הרגלים הגרמני 360, וכן 88 מ"מ. תותחים נגד מטוסים מתחילים להפגיז פילבוקס של קו ההגנה הראשון של הצרפתים, הממוקם ישירות על החוף. כל בונקר מכיל ארבעה עד שישה כלי ארטילריה. 88 מ"מ. תותחי נ"מ הורסים צריחים משוריינים של בונקרים, תותחי 37 מ"מ פוגעים בבונקרים. רובים בעלי קליבר גדול פגעו בחוף הצרפתי באזורי הכפייה והציבו מסך עשן.

          כל זה נמצא בחיפזון. לצערי האתר כבר לא קיים :(
          1. אלף
            אלף 19 ביולי 2023 21:44
            +2
            ציטוט: לא_לוחם
            כל זה נמצא בחיפזון.

            אין שאלות בשבילך. אבל !
            מאיפה הגרמנים השיגו את קליבר ה-76 מ"מ?
            איפה כתוב שעובי הדופן של הבונקר הוא 300 מ"מ?
            עם חדירה חלקית (!!!).

            לא על ידי חדירה. רק שקליע של 88 מ"מ פגע בבונקר, העמיק חלקית, אבל לא חדר.
            "חדירה חלקית" היא כמו בהריון קטן.
    3. מסריח
      מסריח 23 ביולי 2023 14:13
      +1
      וב"מרחב" הזה הם היו צפויים. כזה הוא תפקידו של כל קו - לכפות על האויב כיוון נוח לו.
  5. גלגול1
    גלגול1 19 ביולי 2023 10:09
    +11
    מינסק נכנעה שבוע לאחר תחילת המלחמה - קשה לומר שה-UR עבד. עקפו אותו. הנה ההגנה של סמולנסק - כן, זה היה מאוד קשה. ומקורות הניצחון חוזרים ל-22 ביוני, אז נשרפו מאות המטוסים והטנקים הגרמניים הראשונים ואלפי חיילים נהרגו ביום הראשון של הפלישה.
    1. אולן.1812
      אולן.1812 19 ביולי 2023 14:26
      +3
      ציטוט של גלגול
      מינסק נכנעה שבוע לאחר תחילת המלחמה - קשה לומר שה-UR עבד. עקפו אותו. הנה ההגנה של סמולנסק - כן, זה היה מאוד קשה. ומקורות הניצחון חוזרים ל-22 ביוני, אז נשרפו מאות המטוסים והטנקים הגרמניים הראשונים ואלפי חיילים נהרגו ביום הראשון של הפלישה.

      וקייב UR. ב-22 ביוני היטלר ניצח מבחינה טקטית אך הפסיד אסטרטגית.
  6. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 19 ביולי 2023 10:22
    +8
    לא חשבתי שאפילו כאן יהיו מתנצלים על חומות ההגנה... אבל למה אני מופתע.
    אז:
    בתחילת 1941, ברית המועצות כבר הייתה מודעת היטב כי אסטרטגיה המבוססת על חומות הגנה היא מבוי סתום. למעשה, זוהי התפתחות נוספת של אותו מבוי סתום של מלחמת העולם הראשונה. כשהאסטרטגים הסיקו מסקנות שגויות, מתוך אמונה שאם החיילים לא רק היו קבורים באדמה, אלא גם יתווספו בטון, אז הגנה כזו תהיה בלתי ניתנת לחדירה. במקביל, התעלמו מהחסרונות הקריטיים הבאים:
    1. החיסרון העיקרי של חומות הגנה הוא שהכוחות המעורבים בהם משוללים ניידות מהמילה באופן כללי. לא יפעל להוציא שעה מהכוחות לצורך העברה לאזור בעייתי יותר, למעט אולי רק כוח אדם בצורת חי"ר ללא כל אמצעי תמיכה ותגבור.
    2. בהתבסס על הנקודה הראשונה, החיסרון הבא הוא שכל קילומטר של חומת ההגנה חייב להיות רווי כך שיעמוד במתקפה המרוכזת של חיילי האויב. וזה דורש מספר בלתי נתפס של חיילים.
    3. שוב, על סמך הקודם. העלות של חומות הגנה עולה בסופו של דבר על העלות של צבא נייד. הן בשל המספר והן בשל כלי הנשק המורכבים יותר, די בדוגמה כדי להשוות את תותח הקזמט 76 מ"מ והבליסטיקה הגדודית השווה לו. ויחד עם זאת, להחזיק גם חומות הגנה וגם צבא נייד מן המניין זה יותר מדי עבור הכלכלה.
    4. מבחינת ערך הלחימה, גם לחומות הגנתיות יש חיסרון משמעותי, אלו רדיוסי הרס קבועים המותקנים בכלי נשק אלו. האויב יתקין אותם מהר מאוד, ואז ישלוף עוד כלי נשק ארוכי טווח (יש לו מספיק זמן, מכיוון שאין מה לחשוש מהתקפות נגד, פילבוקס לא יוצאים להתקפה) ושבירת ההגנה היא רק עניין של זמן.

    כן, באזורים מסוימים, URs עשויים להיות יעילים, במיוחד בשטח קשה. למרות שהפינים לא עזרו. לכן, ברית המועצות לא בנתה כל כך את קו מולוטוב, שכן היא חיקה את בנייתו, שכן היא כבר פיתחה אסטרטגיית הגנה פעילה. למרבה הצער, מסיבות אובייקטיביות, לא ניתן היה ליישם אסטרטגיה זו במלואה בשנה הראשונה למלחמה, אך בעתיד היא התבררה כמצוינת.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 19 ביולי 2023 12:06
      +10
      ציטוט: vovochkarzhevsky
      בתחילת 1941, ברית המועצות כבר הייתה מודעת היטב כי אסטרטגיה המבוססת על חומות הגנה היא מבוי סתום.

      ולפיכך, במקביל לבניית קו הס"ד בשטחים המאוחדים, החלו בנוסף בפריסת הקרקע והנחת הס"ד של הקו השלישי. חיוך
      "תכנית שטחים מבוצרים של הקו השלישי לאורך הקו: אוסטשקוב, רז'ב, ויאזמה, ספא-דמנסק" מתוארכת 17.05.1941/XNUMX/XNUMX.
      ציטוט: vovochkarzhevsky
      1. החיסרון העיקרי של חומות הגנה הוא שהכוחות המעורבים בהם משוללים ניידות מהמילה באופן כללי. לא יפעל להוציא שעה מהכוחות לצורך העברה לאזור בעייתי יותר, למעט אולי רק כוח אדם בצורת חי"ר ללא כל אמצעי תמיכה ותגבור.

      אתה מערבב אואפ ומילוי חי"ר.
      החלק הבלתי ניתן לתמרון של כוחות ה-UR הוא אופאב - חיל מצבי בונקר, ארטילריה משלו, מהנדסים ועורף. מספר האופאבים קטן - לדוגמה, ב-KAUR-ovsky 22nd UR המגויס, היו פחות מ-12 איש. וזה על הגזרה הביטחונית מססטרורצק עד למבולובו, באורך 000 ק"מ,
      בנוסף לאופאפ, רצועת ה-UR מוגנת על ידי יחידות מילוי חי"ר - תצורות רובה רגילות, הניתנות להעברה בכל עת לגזרה אחרת בחזית. הדבר הודגם באותה לנינגרד, שם פיקוד החזית תמרן באופן קבוע מילוי חי"ר בין ה-SDs הדרומי והצפוני - הוציא פחות או יותר תצורות שלמות מאזורים רגועים והפנה אותם לכיוונים מאוימים, לאחר מכן מילא את ה"חורים" שנוצרו במיליציות וחבטות. תצורות, שבמקרה של החמרה במצב, הן התחזקו באותו אופן על ידי קשרים עם הכיוונים שנעשו רגועים.
      ציטוט: vovochkarzhevsky
      4. מבחינת ערך הלחימה, גם לחומות הגנתיות יש חיסרון משמעותי, אלו רדיוסי הרס קבועים המותקנים בכלי נשק אלו. האויב יתקין אותם מהר מאוד, ואז ישלוף עוד כלי נשק ארוכי טווח (יש לו מספיק זמן, מכיוון שאין מה לחשוש מהתקפות נגד, פילבוקס לא יוצאים להתקפה) ושבירת ההגנה היא רק עניין של זמן.

      וההפלומפ, כמובן, מביט בשמים. חיוך

      מושג הגנה מבודד מבצרים ה-UR, עם כוחות של יחידות UR-ovsky בלבד, מת עוד במלחמת העולם הראשונה. SD הוא חלק בלתי נפרד מההגנה הקונבנציונלית של כוחות היבשה, והם מוגנים על ידי מאמצים משותפים של כל סוגי הכוחות המזוינים וזרועות הקרב. לכן, אספקת ארטילריה ארוכת טווח על ידי האויב מוגשת על ידי המגינים על ידי העברת תצורות סוללות נגדיות דומות - ארטילריה או תעופה (או טוב יותר - שניהם חיוך ).
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 19 ביולי 2023 13:04
        +2
        ולפיכך, במקביל לבניית קו הס"ד בשטחים המאוחדים, החלו בנוסף בפריסת הקרקע והנחת הס"ד של הקו השלישי. חיוך
        "תכנית שטחים מבוצרים של הקו השלישי לאורך הקו: אוסטשקוב, רז'ב, ויאזמה, ספא-דמנסק" מתוארכת 17.05.1941/XNUMX/XNUMX.


        נו? הם הובאו להשלמה? כפי שאמרתי, זה היה יותר מסתם חיקוי של פעילות.

        אתה מערבב אואפ ומילוי חי"ר.
        החלק הבלתי ניתן לתמרון של כוחות ה-UR הוא אופאב - חיל מצבי בונקר, ארטילריה משלו, מהנדסים ועורף. מספר האופאבים קטן - לדוגמה, ב-KAUR-ovsky 22nd UR המגויס, היו פחות מ-12 איש. וזה על הגזרה הביטחונית מססטרורצק עד למבולובו, באורך 000 ק"מ,


        לא, רק שאתה, כמו כל חובב, לא הבנת על מה מדובר. לבקש והנה מילוי חיל הרגלים? זה לגבי כוחות המצב. קחו את אותם תותחנים עם SD, איזה סוג של ניידות יש להם? נכון, אף אחד.

        הרעיון של ההגנה המבודדת על מבצרי ה-UR על ידי כוחות של יחידות ה-UR בלבד מת עוד במלחמת העולם הראשונה. SD הוא חלק בלתי נפרד מההגנה הקונבנציונלית של כוחות היבשה, והם מוגנים על ידי מאמצים משותפים של כל סוגי הכוחות המזוינים וזרועות הקרב. .


        שוב, אתה לא מבין על מה אני מדבר. לבקש עם זאת, יש ללמוד את ענייני הצבא בצורה אמיתית, ולא באמצעות קריאה באינטרנט. חחח
        URs ככאלה באזורים קריטיים עדיין רלוונטיים כיום. רק אל תבלבל SD מוקד עם האסטרטגיה של חומות הגנה בים לים.



        לכן, אספקת ארטילריה ארוכת טווח על ידי האויב ניתנת על ידי המגינים על ידי העברת תצורות דומות של סוללות נגד - ארטילריה או תעופה (או יותר טוב - שניהם מחייכים)


        אם יתבצע הימור על חומות הגנה, אז על תצורות סוללות נגד, לתעופה לא יהיה מספיק כסף, הכלכלה לא תמשוך.
        1. אולן.1812
          אולן.1812 19 ביולי 2023 14:33
          +3
          ציטוט: vovochkarzhevsky
          ולפיכך, במקביל לבניית קו הס"ד בשטחים המאוחדים, החלו בנוסף בפריסת הקרקע והנחת הס"ד של הקו השלישי. חיוך
          "תכנית שטחים מבוצרים של הקו השלישי לאורך הקו: אוסטשקוב, רז'ב, ויאזמה, ספא-דמנסק" מתוארכת 17.05.1941/XNUMX/XNUMX.


          נו? הם הובאו להשלמה? כפי שאמרתי, זה היה יותר מסתם חיקוי של פעילות.

          אתה מערבב אואפ ומילוי חי"ר.
          החלק הבלתי ניתן לתמרון של כוחות ה-UR הוא אופאב - חיל מצבי בונקר, ארטילריה משלו, מהנדסים ועורף. מספר האופאבים קטן - לדוגמה, ב-KAUR-ovsky 22nd UR המגויס, היו פחות מ-12 איש. וזה על הגזרה הביטחונית מססטרורצק עד למבולובו, באורך 000 ק"מ,


          לא, רק שאתה, כמו כל חובב, לא הבנת על מה מדובר. לבקש והנה מילוי חיל הרגלים? זה לגבי כוחות המצב. קחו את אותם תותחנים עם SD, איזה סוג של ניידות יש להם? נכון, אף אחד.

          הרעיון של ההגנה המבודדת על מבצרי ה-UR על ידי כוחות של יחידות ה-UR בלבד מת עוד במלחמת העולם הראשונה. SD הוא חלק בלתי נפרד מההגנה הקונבנציונלית של כוחות היבשה, והם מוגנים על ידי מאמצים משותפים של כל סוגי הכוחות המזוינים וזרועות הקרב. .


          שוב, אתה לא מבין על מה אני מדבר. לבקש עם זאת, יש ללמוד את ענייני הצבא בצורה אמיתית, ולא באמצעות קריאה באינטרנט. חחח
          URs ככאלה באזורים קריטיים עדיין רלוונטיים כיום. רק אל תבלבל SD מוקד עם האסטרטגיה של חומות הגנה בים לים.



          לכן, אספקת ארטילריה ארוכת טווח על ידי האויב ניתנת על ידי המגינים על ידי העברת תצורות דומות של סוללות נגד - ארטילריה או תעופה (או יותר טוב - שניהם מחייכים)


          אם יתבצע הימור על חומות הגנה, אז על תצורות סוללות נגד, לתעופה לא יהיה מספיק כסף, הכלכלה לא תמשוך.

          אף אחד לא התכוון לשבת במגננה ולנצח כך במלחמה.
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 19 ביולי 2023 15:52
          +1
          ציטוט: vovochkarzhevsky
          נו? הם הובאו להשלמה?

          המועד האחרון לשלב הראשון הוא תחילת 1942.
          אבל למעשה, ה-UR של הקו השלישי נבנה בחלקו מוקדם יותר - הלימודים לאורך הקו השלישי היוו את הבסיס לקו ההגנה Rzhev-Vyazemsky.
          ציטוט: vovochkarzhevsky
          והנה מילוי חיל הרגלים? זה לגבי כוחות המצב. קחו את אותם תותחנים עם SD, איזה סוג של ניידות יש להם? נכון, אף אחד.

          שוב, מספרם של כל האופאב והחלקים האחרים של ה-KAUR היה כ-12 איש. יתרה מכך, טעיתי באורך הרצועה - אורכה היה יותר מ-000 ק"מ בכל החזית מלדוגה ועד מפרץ פינלנד.
          עד 25 באוקטובר 1942, השטח המבוצר ה-22 כלל 13 OPABs (112, 246, 113, 4, 1, 63, 126, 154, 293 ii, 106, 522nd, 283th, 133th, ו-OP147 נפרד, 125th גדוד, גדוד חבלנים נפרד 11, פלוגת רכב ויחידת חשמל. המספר הכולל של אנשי השטח המבוצר כלל 364 אנשים: קצינים - 1344 אנשים, סמלים - 2279 אנשים, רגילים - 7741 אנשים. השטח המבוצר היה חמוש ב-2 תותחי 152 מ"מ, 156 תותחי 76 מ"מ, 84 תותחי 45 מ"מ, 120 מרגמות, 704 מקלעים כבדים, 350 מקלעים קלים, 141 נ"ט.
          ה-OPAB אותרו לפי הסדר הבא: חוף אגם לאדוגה מקרסקובו ל-Nikulyas - ה-OPAB ה-112, אזור Nikulyas - ה-OPAB ה-246, סולו - קטומה - ה-OPAB ה-113, Peremyaki - ה-OPAB ה-1, Nenyumyaki - ה-OPAB הרביעי. , Lembalovo - 4rd OPAB, Okhta - Elizavetinka - 63th OPAB, Copper Plant - 126th OPAB, Mertut - 154rd OPAB, Kamenka - 293nd OPAB, Sestroretsk - 522th OPAB, Sestroretsk - 106rd of the Se Norety of Finland - OPAB 283.
          כל זה איפשר לקבל במפנה האיסתמוס הקרליאני באורך של יותר מ-100 קילומטרים רק 3 דיוויזיות רובה של הארמיה ה-23 - ה-142, ה-92 וה-123. קו ההגנה של החטיבות נע בין 25 ל-40 קילומטרים..

          אלה הפשטידות. הנוכחות של SD אפשרה למתוח את אזור ההגנה של אוגדת רובה פי שלוש עד חמש.
          ולמה צריך תותחי 76 מ"מ אם יש מספיק כאלה בכוחות הקרקע? יתרה מכך, ב-UR, באופן מסורתי, כמו בימי הקיסרות, היה משהו שחיל הרגלים כבר כתב.
          ציטוט: vovochkarzhevsky
          URs ככאלה באזורים קריטיים עדיין רלוונטיים כיום. רק אל תבלבל SD מוקד עם האסטרטגיה של חומות הגנה בים לים.

          אז זמני מלחמת העולם השנייה הם לא עכשיו. ואז, עם צבאות של מיליונים רבים, UR יחידים הפכו לעוד נובו-ג'ורג'יבסק - האויב פרץ את הגנות השדה בין לבין, חסם את UR עם חי"ר ופיתח את המתקפה הלאה. לכן דרש המטכ"ל לסגור אגפים של ס"ד בודדים, לא לאפשר "שערים".
          ציטוט: vovochkarzhevsky
          אם יתבצע הימור על חומות הגנה, אז על תצורות סוללות נגד, לתעופה לא יהיה מספיק כסף, הכלכלה לא תמשוך.

          * מסתכל מהורהר על גדודי הארטילריה של OM ו-BM שנוצרו בברית המועצות לפני המלחמה. ועל המון חטיבות אוויר מסוגים שונים.
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 20 ביולי 2023 10:23
            0
            המועד האחרון לשלב הראשון הוא תחילת 1942.
            אבל למעשה, ה-UR של הקו השלישי נבנה בחלקו מוקדם יותר - הלימודים לאורך הקו השלישי היוו את הבסיס לקו ההגנה Rzhev-Vyazemsky.


            כלומר, אף אחד לא בנה שם משהו ברצינות, רק כוונות כדיסאינפורמציה של אויב פוטנציאלי.

            שוב, מספרם של כל האופאב והחלקים האחרים של ה-KAUR היה כ-12 איש. יתרה מכך, טעיתי באורך הרצועה - אורכה היה יותר מ-000 ק"מ בכל החזית מלדוגה ועד מפרץ פינלנד.


            מתי תלמדו להבחין בין SD לקווי הגנה? האם באמת כל כך קשה להבין ש-SD הוא רק חיזוק של הכוחות במגננה, בעוד קווי ההגנה נועדו להחזיק את ההגנה בכוחות עצמם. חחח


            אלה הפשטידות. הנוכחות של SD אפשרה למתוח את אזור ההגנה של אוגדת רובה פי שלוש עד חמש.


            ואיפה התגלית? כתוצאה מכך, יש יותר חיילים ואזור הגנה גדול יותר.

            ולמה צריך תותחי 76 מ"מ אם יש מספיק כאלה בכוחות הקרקע? יתרה מכך, ב-UR, באופן מסורתי, כמו בימי הקיסרות, היה משהו שחיל הרגלים כבר כתב.


            מה אתה אומר, האם חיל הרגלים התחמש בזה? חחח



            ובכן, אם אתה לא מרוצה מהקליבר של 76 מ"מ למשל, אז הנה ה-85 מ"מ ZIF-26 בשבילך.




            ושוב זה לא מגיע לכך שהפקתו בכמות מספקת דורשת משאבים לא מבוטלים?

            אז זמני מלחמת העולם השנייה הם לא עכשיו. ואז, עם צבאות של מיליונים רבים, UR יחידים הפכו לעוד נובו-ג'ורג'יבסק - האויב פרץ את הגנות השדה בין לבין, חסם את UR עם חי"ר ופיתח את המתקפה הלאה. לכן דרש המטכ"ל לסגור אגפים של ס"ד בודדים, לא לאפשר "שערים".


            ובכן, כמובן, המטה הכללי תמיד דורש. רק שעדיין יש הזדמנויות לתעשייה.

            *מסתכל מהורהר בגדודי הארטילריה של OM ו-BM שנוצרו בברית המועצות לפני המלחמה. ועל המון חטיבות אוויר מסוגים שונים.


            הוא מסתכל בהתנשאות על יריב שעדיין לא יכול להבין שכל גדודי הארטילריה האלה של OM ו-BM וקהל של דיוויזיות אוויר מסוגים שונים, לכן, נוצרו בגלל שברית המועצות לא השקיעה במפלצות כמו קו מגינו, והגבילה את עצמה ל-SD .
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 19 ביולי 2023 12:11
      +4
      באופן גס, באותם קווי הגנה שנוצרו לפני ואחרי, קו החזית התייצב, קייב נפלה, בגלל שהגרמנים פשוט עקפו את השטח המבוצר של קייב באגפים, החיילים הוקפו.
    3. אלף
      אלף 19 ביולי 2023 19:45
      0
      ציטוט: vovochkarzhevsky
      (יש לו מספיק זמן, מכיוון שאין מה לחשוש מהתקפות נגד, בונקרים לא יוצאים להתקפה)

      שמעתם על מילוי חי"ר?
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 20 ביולי 2023 10:24
        0
        שמעתם על מילוי חי"ר?


        ואיך, עם חי"ר אחד להתקפת נגד? חחח
        1. אלף
          אלף 20 ביולי 2023 18:41
          0
          ציטוט: vovochkarzhevsky
          שמעתם על מילוי חי"ר?


          ואיך, עם חי"ר אחד להתקפת נגד? חחח

          על פי מדינות השנה ה-40, בכל אוגדת חי"ר היה גדוד טנקים של 64 כלי רכב. שמעתם על טנקי NPP?
  7. לא_לוחם
    לא_לוחם 19 ביולי 2023 10:42
    +6
    אני מעריץ של Veremeev, שכתב בגלוי ש-SD הם משאבים שנחפרו באדמה במובן האמיתי של המילה, שכבר היה לנו מעט. הכלכלה שלנו באותה תקופה הייתה קטנה פי 6 מזו הצרפתית, ואורך הגבול היה ארוך פי 10 (אורך קו מגינו הוא 150 ק"מ, +30 "פער סער"). זה לא הגיוני לבנות פחות מקו מגינות, איפה שהם צריכים ללכת לשם. ה-SD היחיד שהשלים את משימתו הוא קארליאן. כן, לא רק הפינים בנו שם את קו מנרהיים, אלא גם ציינו. שוב, אנו לוקחים בחשבון שב-20 שנות התקופה שבין המלחמות מצאו תרופה נגד פילבוקס. על פי הסטנדרטים שלהם, חוליית חבלנים עם כיסוי חי"ר מספיקה כדי ללכוד פילבוקס סובייטי עם שתי לולאות. והדבר הגרוע ביותר הוא שכאשר ורמייב כתב מאמרים על מה שנקרא "קו סטלין", המקור העיקרי היה גיליון "מדריך הקצינים הגרמני על ביצורים סובייטים" של אביב 1941. היה הכל, מחייב לשטח, לתמונות הדיווח של הפילבוקס לפני ההסוואה, כלומר, הרבה מידע דלף.
    קראנו את המאמר. עומק ה-UR הוא 12 ק"מ, ניתן לירות ארטילריה עד לעומק המלא. מגדל BT עם שריון חסין כדורים המביט לתוך השדה הוא מטרה. Minsk UR כרסמה תוך 3 ימים. URs פשוט נלקחו בחשבון בעת ​​פיתוח תוכניות.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 19 ביולי 2023 12:13
      +4
      הגרמנים בנו את פיר הדנייפר, כמה זמן הוא החזיק מעמד?
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 19 ביולי 2023 12:13
      +7
      ציטוט: לא_לוחם
      ה-SD היחיד שהשלים את משימתו הוא קארליאני.

      רק שזה היה ה-SD היחיד שנגדו התנגד האויב, להגנה שכנגדה הוא נבנה. חיוך

      הצרה העיקרית בקו סטלין הייתה שהוא נבנה נגד צבאות ה"קורדון סניטר" של תחילת שנות ה-30: הרבה חיל רגלים, פרשים, מספר מוגבל של טנקים קלים וארטילריה כבדה, ניידות נמוכה. והצבא של סוף שנות ה-30 הגיע אליו - עם טנקים בינוניים, תותחי סער, ארטילריה ממונעת כבדה עד 210 מ"מ ותעופה. כן, ועם ניסיון קרבי.
      יתרה מכך, המטה הכללי של הצבא האדום הבין היטב את כל החסרונות של ה"LS" - ובשנת 1938 אומצה "מערכת UR" חדשה לחלוטין עם DOS חזקה יותר, הגנה מקיפה הן של נושאות שריון בודדות והן של UR. ככלל, ואזורי הגנה עמוקים הרבה יותר. אבל לא היה להם זמן לחדש את ה"LS" לפי המערכת החדשה, והם הצליחו לבנות מערכות הגנה חדשות מפני טילים באמצעותה רק במזרח הרחוק.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 19 ביולי 2023 12:23
        +6
        הצרה העיקרית של קו סטאלין היא שהוא נבנה נגד צבאות ה"קורדון סניטר"
        פולין נחשבה לאויב העיקרי והעיקרי במשך זמן רב.. למשל
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 19 ביולי 2023 15:55
          +4
          ציטוט: kor1vet1974
          פולין נחשבה לאויב העיקרי והעיקרי במשך זמן רב.. למשל

          בְּדִיוּק. בפורום הביצורים הישן נכתב שוב ושוב כי רוב אי ההבנות לכאורה עם מינסק UR (מיקום שטחי הגנה, בניית DOS) מוצאות את ההסבר שלהן אם רואים בצבא הפולני ובתוכניותיו אויב.
  8. משחתת טנקים SU-100
    משחתת טנקים SU-100 19 ביולי 2023 11:55
    +6
    המחבר, "אתה משקר", כולם יודעים מאוגוניוק שכל הכתובות הללו פוצצו בהוראת סטלין. והגרמנים לא הסתערו על שום פילבוקס. אלו הם כל יומני הלחימה של ה-NKVD של הדיוויזיות הגרמניות שיוצרו ממש ביולי 1941 ונטעו לגרמנים. אם מישהו לא מבין - זה סרקזם.
  9. חותם
    חותם 19 ביולי 2023 13:41
    +5
    הנה הביטוי על זמן יקר
    הצבא האדום וברית המועצות הרוויחו זמן יקר על ידי פריסה מחדש של דיוויזיות מהמחוזות הצבאיים האחוריים, התגייסות ופינוי.

    ערמומי מאוד.
    ב-22.06.1941/XNUMX/XNUMX היה לנו צבא סדיר מאומן. ובכן, כמעט כוח אדם. מה שעם שימוש נכון יכול בהחלט לעזוב את המתקפה הגרמנית. אבל החל מהזיכרונות שלאחר המלחמה של המנהיגים הצבאיים שלנו, הרעיון שהיה לנו צורך תחילה מפסידים את הצבא הסדיר שלנו, בזמן הזה כדי לגייס את אותו מספר של מתגייסים (כמה כוח אדם אבוד), והמתגייסים הללו מתחילים לנצח.
    ללא ספק היה צורך להעביר אוגדות מהמחוזות הפנימיים, שכן תמיד יש צורך במילואים.
    אבל, אני חוזר, לנו, בהתחשב בדיוויזיות המועברות מהמחוזות הפנימיים, היו לנו די והותר כוחות ואמצעים להדוף את מתקפת האויב. אילו רק צבא הקאדר שלנו ביוני-יולי 1941 היה מפקד כשיר. וגם טימושנקו וז'וקוב.
    אבל עם התירוצים האלה: "... ספגנו הפסדים אדירים, אבל הרווחנו זמן..." אנחנו מטעים את עצמנו. לא היינו צריכים זמן. היינו צריכים להילחם בכישרון מההתחלה.
    עם זאת, הניסיון של NWO שלנו הראה שמעולם לא למדנו כלום. בפברואר 2022 פגענו בכוחות שהיו פחות מ-1/10 מעוצמתם של הכוחות המזוינים של אוקראינה וכל מיני "גדודים". לא כך מנצחים מלחמות.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 19 ביולי 2023 15:30
      +1
      ציטוט של חותם
      ב-22.06.1941/XNUMX/XNUMX היה לנו צבא סדיר מאומן. ובכן, כמעט כוח אדם.

      ליתר דיוק, כמעט כוח אדם וכמעט לא מוכן.
      כי זה כמעט בלתי אפשרי בתוך שנה וחצי ממאה דיוויזיות, שמחציתן אקס-טריטוריות, לפרוס צבא ליותר ממאתיים דיוויזיות, מתוכן ארבע תריסר דיוויזיות טנקים. בעל עתודה ראשונית של כוח אדם מ-25 חטיבות כוח אדם בלבד משנות ה-30. ורמת ההשכלה הראשונית ל-30-50% מהדרגים והקצינים הזוטרים.
      הרפורמה במשוריינים הייתה משעשעת במיוחד, שנאלצה לפרוס מבנים של חיל ודיוויזיות מן המניין (עם שירותי חי"ר, ארטילריה ועורף ממונעים), לאחר בחטיבות הראשוניות של תמיכה ישירה של חי"ר מטנקים "עירומים". זוג מאותו חיל ממוכן בסגנון ישן (מכיוון שרוב החטיבות הישנות הן חיל רגלים ממונע במשרה מלאה לא קיבלו).

      המלחמה הסובייטית-פינית נתנה חתך בהכנת הצבא האדום עד 1940. כתוצאה מכך ה-IVS למעשה הודה כי לברית המועצות אין צבא מודרני.
      ציטוט של חותם
      מה שעם שימוש נכון יכול בהחלט לעזוב את המתקפה הגרמנית.

      עבור שימוש מוכשר היה צורך בשנתיים של מלחמה. והתיקון של אמנות והוראות לפני המלחמה. בו, למשל, עבור נ"ט נרשמה פתיחת אש, החל מטווח ירייה ישירה - למרות שהשריון הקדמי של אותו "שטר של שלושה רובל" מגיע. 41, התותח הסובייטי היחיד לפני המלחמה יכול להגיע למרחק של 150 מטר.
      1. מסריח
        מסריח 23 ביולי 2023 14:37
        +1
        האמנה זהה לכולם. מתנהל קרב נגד טנקים הכל ארטילריה, לא רק נגד טנקים. האמנה היא אחת ולכל הקליברים. אז זה מתועד נכון מתי לפתוח באש. האחרון - לא רק נלחם עם "שלושה רובלים", היו הרבה דברים אחרים, די מחוררים.
    2. אנדריי א
      אנדריי א 19 ביולי 2023 15:39
      -2
      לפני תחילת מלחמת העולם השנייה היו לנו 2,69 מיליון איש במחוזות המערביים, הגרמנים ובעלי בריתם פרוסים נגדנו - 5,4 מיליון איש (ללא צי). אז לאויב הייתה עליונות כפולה בכוחות, וההצהרה שלך שיש לנו מספיק חיילים אינה נכונה. העליונות הממשית של האויב בכוחות הייתה גדולה עוד יותר, שכן הכוחות של מחוזותינו המערביים היו מדורגים עמוק בעומק, ולעתים קרובות היו במרחק מאות קילומטרים מהגבול, היו לגרמנים קבוצות קומפקטיות. זה גם לא נכון שלפני תחילת הנמ"ד היו לאויב פי 10 יותר גדודים מאיתנו: הכוחות היו בערך שווים. פשוט, בשביל מבצעים התקפיים מוצלחים, דרושה עליונות משמעותית בכוחות, אבל לא הייתה.
  10. מסלול-1
    מסלול-1 19 ביולי 2023 15:23
    +2
    לאחר רוסיה בשנים 1939–1940 חזר להרכבו מערב בלארוס ואוקראינה, המדינות הבלטיות ובסרביה,
    הכותבת חסרת תקנה!!! בְּדִיוּק ברית המועצות החזיר את השטחים המצוינים לרפובליקות האיחוד ...
  11. אנדריי א
    אנדריי א 19 ביולי 2023 15:31
    +4
    Karelian UR מעולם לא נלקח! הוא וחיילי הארמייה ה-23 הצליחו לעצור את התקדמות הפינים. לאחר מכן, ג.ק. ז'וקוב הוציא משם לא רק עתודות צבאיות, אלא גם חלק מהדיוויזיות, כדי לחזק את ההגנה בדרום, שם התקדמו הגרמנים באופן פעיל. אז הביצורים שנבנו לפני המלחמה באיסתמוס הקרליאני תרמו תרומה משמעותית להשלמה המוצלחת של קרב לנינגרד עבורנו, ובהתאם, לניצחון במלחמת העולם השנייה.
  12. Tim666
    Tim666 19 ביולי 2023 17:04
    +3
    מאמר שטחי ביותר, הצהרה שהגרמנים עברו את קו סטלין עם בעיות ענק, וקו מגינוט ללא בעיות אפשרי רק בגלל בורות של התמונה האמיתית. פריצות הדרך של קו מגינו לא השפיעו בכלל על יעילות הלחימה שלו, הצרפתים מעולם לא תפסו את שרשרת המבצרים כסוג של מבצר כללי בלתי חדיר, הבעיה הייתה שכמעט כל הדיוויזיות המוכנות ללחימה הוסרו מקטע קו מגינוט לאחר התברר שהגרמנים נתנו את המכה העיקרית דרך הארדנים, והחלו ניסיונות לסתום את החור הזה. ה-URs הסובייטים, לרוב, הראו את עצמם מהמילה בשום אופן, למשל, באזור מינסק, נקודות בודדות התנגדו, למרות שה-UR הייתה שרשרת משולשת של בונקרים, קייב UR החזקה ביותר הראתה את עצמה בצורה חלשה למדי, מקרים בודדים של פעולות מוצלחות מראים כי היכן שהיו חיל מצבים מנוסים, כלי נשק ולפני הספירה, הביצורים החזיקו מעמד זמן רב, ברוב הפוטנציאל של ה-URs התבזבז
  13. חותם
    חותם 20 ביולי 2023 14:20
    +1
    ציטוט: אנדריי א
    לפני תחילת מלחמת העולם השנייה היו לנו 2,69 מיליון איש במחוזות המערביים, הגרמנים ובעלי בריתם פרוסים נגדנו - 5,4 מיליון איש (ללא צי).
    ובכן, אין לנו צי. אבל היו לנו את המשטים הצבאיים של פינסק ודנייפר. לא אלוהים יודע מה, אבל בכל זאת.
    על בני ברית. סלח לי, אבל ב-22.06.1941/XNUMX/XNUMX רק חיילי הוורמאכט (גרמניה) ורומניה חצו את הגבול שלנו. כל שאר בעלות הברית הגרמניות הצטרפו מאוחר יותר.
    כמה חיילים היו לגרמניה.
    ראה פסקת יומנו של הלדר מ-2 ביולי 1941.
    3 ביולי 1941. היום ה-12 למלחמה הפסדים: מ-22.6 עד 30.6 ההפסדים שלנו מסתכמים בסך הכל ב-41087 אנשים = 1,64% מהצוות הזמין (עם כוח חיילים של 2,5 מיליון). נהרגו: 524 קצינים ו-8362 תת-ניצבים ומפקדים. פצועים: 966 קצינים ו-28528 תת-ניצבים וטוראים. אבדות קצינים ביחס לסך האבידות: פצועים - 3,3% (מערכה במערב - 3,1%), הרוגים - 6,2% (מערכה במערב - 4,85%), נעדרים - 1,5% (מערכה במערב - 2%) .

    המספר הכולל של החיילים מצוין ישירות על ידי האלדר - 2,5 מיליון איש. ובכן, זה כבר אפשרי עם ה"לוויינים" - הרומנים והפינים שכבר נכנסו למלחמה אחר הצהריים של 25.06.1941/XNUMX/XNUMX.
    ובכן, אלוהים יברך אותם, שיהיו רק מלחמות גרמניה גרידא. אבל יש 2,5 מיליון כאלה!!!! לא 5,4 מיליון כפי שאתה טוען.
    מהן עתודות הרייך. שוב אנחנו לוקחים את יומנו של הלדר.
    יוני 16 1941 שנים
    עמדת מילוי. בצבא מילואים עד 01.10 - 450 אלף איש. מתוכם, הירידה הרגילה (מחלה, חוסר כושר וכו') היא 150 אלף איש. כדי לפצות על אבדות הקרב במבצע ברברוסה נותרו 300. ניתן להוסיף לכך 70 - מגדודי מילואים בשדה = 370.

    סך הכל בצבא המילואים עד 1 באוקטובר 1941 - 450 אלף איש בלבד. יתרה מכך, נותרו 300 אלף כדי לפצות על אבדות הקרב במבצע ברברוסה. לזה אפשר להוסיף 70 אלף - מגדודי מילואים שדה = 370 אלף.
    ואנחנו חייבים לקחת בחשבון שאנחנו הצד המגן. והצד המגן יכול לשלוח את כל אנשי העורף לקו הקדמי, כולל מוזיקאים שונים של גדודים ואוגדות, סנדלרים, מספרות וכו'.
    הגרמנים הם הצד המתקדם. הם נלחמים רק עם ליבת הלחימה העיקרית שלהם. שזה לכל היותר חצי מהאיוש של החטיבה.
    שוב, אנו, כצד המגן, יכולים להשתמש הן במשמר הגבול של נ.ק.ו.ד., בשומרי המחלקות של נ.ק.ו.ד. ובמשטרה וכו'.
    אה, כן, גם צי הים השחור שלנו והתעופה שלו פועלים באופן פעיל נגד רומניה.
    לגרמנים אין שום דבר מזה.
    יתרה מזאת, רבות מהדיוויזיות הגרמניות שלחמו על שטחנו במשך שבוע כבר היו היחידות האחוריות שלהן עדיין בשטח גרמניה או הגנרל גנרל. ואתה לוקח אותם בחשבון לחלוטין.
  14. חותם
    חותם 20 ביולי 2023 14:23
    +1
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    לצורך שימוש נכון, נדרשו שנתיים של מלחמה. והתיקון של אמנות והוראות לפני המלחמה. בו, למשל, עבור נ"ט נרשמה פתיחת אש, החל מטווח ירייה ישירה - למרות העובדה שהשריון הקדמי של אותו "שטר שלושה רובל" מגיע. 41, התותח הסובייטי היחיד לפני המלחמה יכול להגיע למרחק של 150 מטר.

    ישנן דוגמאות לכך שבמקום שהיחידות שלנו היו במגננה, הגרמנים לא יכלו לעתים קרובות לפרוץ אותן. אפילו ביוני 1941. והם הסתובבו בין תצורות הקרב של אלה מהיחידות שלנו שכבר נסוגו או ברחו.
    כלומר, היו יחידות שכבר ביוני 1941 הצליחו לנצח את הגרמנים. אז זה לא קשור לחוקים והוראות, אלא על משהו אחר?
  15. PavelT
    PavelT 21 ביולי 2023 00:52
    +2
    אם הנאצים עברו את קו מגינוט הצרפתי ללא בעיות, ...

    תיקון - זה לא היה. גרמני קו מגינו פשוט עקף דרך הארדנים (מעבר לגבול עם בלגיה ולוקסמבורג). ב-10 במאי הם התחילו, ב-16 במאי כבר פלשו לשטח צרפת, החלו לעקוף את קו מגינו (פס כחול מבוקע עבה במפה):


    רק בונקר (מבצר) קיצוני (המערבי) אחד בשולי קו מגינו הסתער על ידי הגרמנים ב-19 וב-20 במאי, והרג את חיל המצב הצרפתי של 107 אנשים בעשן (עקירת חמצן מהמנהרות). קרא עוד כאן: https://en.wikipedia.org/wiki/Ouvrage_La_Fert%C3%A9

    וב-24 במאי, הגרמנים כבר הסיעו את הכוחות הבריטיים לדנקרק ועקפו את קו מגינו מצפון.

    И 13 ביוני בלבד כוחות גרמנים החלו לפרוץ לצרפת כבר מאחורי קו מגינו. ניתן לראות זאת במפה למטה - יש קו כחול מקווקו (מאיפה מתחילים החצים) זה רק קו החזית ב-13 ביוני (פחות מ-50 ק"מ מהבירה).

    ב-14 ביוני נפלה פריז.

    רק ביום זה פתחו הגרמנים במבצע נמר, כשהם תקפו את קו מגינוט "חזיתית" עם הקורפוס הראשון (1 דיוויזיות, 7 תותחים) מצפון בקטע צר בין סנט אבולד לסארבריקן (חץ מצפון לדרום על המפה). הם פרצו את הקו, אך הרחיבו את פריצת הדרך הזו למשך 1000-3 ימים, ולבסוף כבשו רק 4 מבצרים תת-קרקעיים.

    ב-15 ביוני חצו עוד 5 דיוויזיות גרמניות עם 400 תותחים של קורפוס 7 את הריין במהלך מבצע "דוב קטן" ופגעו באזור הררי צר (ווז') בין הערים קולמר ושטרסבורג (חץ ממזרח למערב במפה ). לכל זה לא הייתה משמעות מיוחדת לאחר נפילת בירת צרפת - הגרמנים דווקא רצו להתאמן ולהראות לעצמם, לאויבים, שהם יכולים לפרוץ קווים כאלה.

    ל-17 ביוני כל קו מגינו נעקף מאחור והצד (הגרמנים הגיעו לגבול עם שוויץ)
    - קו כחול מקווקו מנקודות במפה למטה.

    במקביל, קו מגינות נפרץ בשני צווארי בקבוק בלבד. התוקפים כבשו רק 10 מבצרים בקרב (1 בצפון, 5 במרכז, 4 בווז') מתוך 58 מבצרים של הקו כולו. ב-24 ביוני, כוחות המצב של מבצרים רבים היו בהלם, לאחר שפתאום קיבלו פקודה להיכנע - אבדותיהם היו אפס או לא רציניות (2-3 אנשים), הם היו בתפזורת צבאית והחזיקו בעמדות די בביטחון.

    אני עצמי הייתי במוזיאון הכי מגניב של קו מגינוט, במבצר התת-קרקעי של שננבורג, שבזמן הכניעה לא אבד מאש ארטילריה של האויב (נורו לעברו 3000 פגזים, כולל 50 פגזים בקוטר 420 מ"מ ו-160 פצצות ירד - כמה מגדלים נכנסו לאדמה ב-20 ס"מ מרעידות) אף לא ביצור אחד. אובדן החיים הסתכם ב רק שני אנשים (ואז אחד מהם מת מקרע בקנה של הפגז שלו) מתוך כ-650 אנשי חיל המצב המחתרת. המבצר ירה 17000 פגזים בקליברים שונים לעבר הגרמנים (בעיקר מתותחי 75 מ"מ תאומים) ולא נתן לדיוויזיית החי"ר הגרמנית להתקרב אליו כמעט בשום מקום לצורך ירי אוטומטי. מדריכי טיולים תיארו את תגובת חיל המצב לפקודת הכניעה כזעם על בגידה, הלם כמעט אובדני, שהופך לדיכאון.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ouvrage_Schoenenbourg

    בתחתית המפה, הקו הכחול המוצק הוא ההתקדמות המרבית ב-25 ביוני, כרגע לאחר כניעת צרפת ב-22 ביוני:
  16. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 27 ביולי 2023 10:48
    0
    בשנות ה-80 סיפר חייל אחד בקו החזית כיצד נסוג לקו ההגנה הישן, אולי בבלארוס, כשהוא חצה את נמן בלילה. כולם חיכו לעצירת הגרמנים בקווים האלה. התברר - פילבוקס לבנים!
  17. זניון
    זניון 27 ביולי 2023 19:26
    0
    כמובן שללא המנהיגים הצבאיים הנוכחיים, סטאלין, המפלגה, העם לא היה מסוגל לעשות דבר, בדיוק כפי שהם עושים כעת.
  18. Guran33 סרגיי
    Guran33 סרגיי 28 ביולי 2023 12:09
    0
    כמה שאתה יכול על העבר... אנחנו במלחמה אכזרית חדשה כבר שנה וחצי... ואין צבא יבשתי אמיתי.! מי שזוכר את ברית המועצות הולך להילחם -אימפריאליםצעירים לא ממהרים להתגייס לצבא אני לא יודע מה הפתרון הספציפי אבל הוא נחוץ בדחיפות למצוא! ההגנה היאכך או כך תבוסה כפי שהראו אירועים לאחר 15.
  19. אלטמן
    אלטמן 7 בספטמבר 2023 14:39
    0
    למרות העובדה שהביצורים של "קו סטלין" ב-1941 כבר לא עמדו בדרישות ההגנה מפני ארטילריה כבדה, הם מילאו תפקיד בשיבוש המתקפה על פי תוכנית ברברוסה: מצוידים לחלוטין, הם קשרו את התקדמות הגרמנים. צבא במשך שלושה ימים עם ההתנגדות שלהם. האזור המבוצר של פולוצק עיכב את הגרמנים במשך 20 יום, והאזור המבוצר של קייב במשך יותר מחודשיים. בשל ההתנגדות העיקשת של יחידות הצבא האדום ועיכובים כה ארוכים ליד פולוצק ובמיוחד ליד קייב, נאלצו הגרמנים לעצור את ההתקפה על מוסקבה ולהפנות את הטנקים שלהם לאוקראינה, תוך נסיגה מתוכניות שתוכננו קודם לכן. am