ביקורת צבאית

חידה שנפלה כמו יתד באדמה

57
חידה שנפלה כמו יתד באדמה

גם כאן וגם במערב, רבים שואלים היום את השאלה "על מה זה היה?" כשהם מסתכלים על הסרטון מאזור בריאנסק. הבלוגרים היעילים ביותר כבר הצליחו לעורר זעקה ש"צל הסערה" הוא שניפץ את המנסרה, אבל החכמים והרגועים יותר התחילו לחכות ולהבין את זה.


רקטה מ-S-200


ואכן, מצלמת המעקב שצילמה את הרגע בו הרקטה הגיעה מהמנסרה, אמנם נתנה תמונה כך-כך, אבל גם ממנה היה ברור שלא מדובר ב-Storm Shadow. זה משהו אחר, עם אף חד יותר וכנפיים-הגאים גדולים בקטע הזנב. כלומר, בהחלט לא רקטה בריטית.


המומחים האמיתיים, עם קצת בלבול, אמרו כי "זה מאוד דומה... לטיל מה-S-200". וכנראה, הראשונים שאמרו את עצמם פחדו ממה שהם השמיעו.


ראשית, נסתכל רק על מתחם ה-S-200 והטילים שבו, ולאחר מכן ננסה להסיק כמה מסקנות שאינן מבוססות על רגשות.


נתחיל בעובדה שמבחינה מבנית מערכת ההגנה האווירית S-200 לא הייתה מסוגלת לעבוד על מטרות קרקעיות. כלומר, תיאורטית, כמובן, ניתן היה לשלוח טיל לעבר יעד קרקעי, אך לשם כך הוא היה צריך ליפול לשדה הראייה של ה-ROC, מכ"ם תאורת המטרה.


לטיל 5V21 בכל שינוי היה ראש ביות חצי פעיל, שפעל כדי לקבל את האותות המשתקפים של ה-ROC מהמטרה. לאחר מכן, מכונת הבקרה פיתחה פקודות לטייס האוטומטי כדי להנחות את הטיל אל המטרה. אני מדגיש שהמטרה הייתה צריכה להיות בקרן הכנסייה הרוסית האורתודוקסית עד שראש הנפץ של הטיל פוצץ. זה חשוב כי זה לא כל כך קל לספק תנאים כאלה למטרה קרקעית.

מכ"מי התרעה מוקדמת ממתחם S-200 של ה-P-14, מסוג P-35 היו בעלי טווח זיהוי מצוין, בין 400 ל-600 ק"מ (S-200 היה מתחם ארוך טווח), מכ"מי אזהרה מוקדמת 5N87 / 5N87M ו-P -15M פעלה לאיתור מטרות עפות נמוכות במרחק של עד 120 ק"מ, אך כדאי לזכור שזוויות צפייה שליליות אינן מיועדות למכ"מים משנות ה-50 וה-60 של המאה הקודמת.


אפילו מתחם ה-S-200M Vega-M המחודש לא תפס מטרות שטסו בגובה של פחות מ-300 מטר.

כלומר, כמעט בלתי אפשרי היה לפגוע במטרה קרקעית, ואפילו בהקלה, בעזרת כל הציוד של מתחם S-200. למעט נקודה אחת: אם המתחם מותקן בגובה דומיננטי כך שה-ROC רואה את המטרה, אז כן, זה אפשרי.

איך במקרה זה יסתכל על גובה האנטנה של אותו מכ"ם "לנה", רוחב של יותר מ-30 מטר וגובה של יותר מ-10 - השאלה. אני רק יודע שלא הייתי רוצה להיות בחדר הבקרה של תחנת המכ"ם הזו באזור הלחימה.

קדימה.

רֹאשׁ חֵץ


זה נמצא ברקטה 5V21 (כמעט לא נותרו אחרים בעולם) פיצול נפץ גבוה עם תחמושת משנה כדורית. בפשטות - 21 חתיכות של כדורי פלדה בקוטר של 000 מ"מ ו-9,5 כדורים בקוטר של 16 מ"מ. כלומר, בסך הכל 000 אלמנטים בולטים.

מסת חומרי הנפץ שמפזרים את אלפי הכדורים הללו בחלל היא 90 ק"ג של תערובת פשוט מעולה של TG-20/80, 20% TNT ו-80% RDX. בזמן יצירתו (סוף שנות ה-60 של המאה הקודמת), הוא היה הטוב ביותר שניתן היה להמציא בכלל. קוקטייל זה, במהלך הפיצוץ, האיץ את הכדורים ל-1 מ'/ש', מה שיספיק לכל מטוס לנחיתה קטלנית.

וכל הפאר הזה מפוזר באוויר בשני קונוסים בעלי זוויות סטטיות של 120 מעלות. ובהתאם, למעשה לא שיחק תפקיד באיזו זווית היעד והטיל נפגשו. עבור המחצית השנייה של המאה ה-XNUMX, רציני מאוד оружие. ואם אתה זוכר שהיו גם טילים לשימוש בראש נפץ מיוחד, כלומר ראשי נפץ עם מטען גרעיני...

ברקטה 5V21 מותקן ראש נפץ 5B14Sh בעל פיצול גבוה, שהאזור הפגוע שלו הוא כדור עם שני חתכים חרוטיים בחצי הכדור הקדמי והאחורי.

הזוויות בחלק העליון של קונוסי ההתפשטות של השברים הן 60 מעלות. זווית ההתפשטות הסטטית של אלמנטים בולטים (PE) במישור הרוחבי היא 120 מעלות. ראש נפץ כזה, בניגוד לראשי הנפץ של הטילים מהדור הראשון, בעלי שדה התפשטות PE מכוון צר, מספק כיסוי מטרה בכל התנאים האפשריים כדי שהטיל יעמוד ביעד.

האלמנטים הבולטים של ראש הנפץ הם אלמנטי פלדה כדוריים בעלי מהירות התפשטות ראשונית בסטטיקה של 1 מ"ש.

ובכן, אל תשכח את ראש הנפץ המיוחד SBCh TA-18, כלומר, ראש נפץ גרעיני להשמדת מטרות המוניות, טילים 5V28N. זה, תודה לנסיבות, לא באוקראינה, ולא יהיה.

בסופו של דבר, מה אנחנו רואים?

מערכות הגנה אווירית עם טיל שחצו מזמן אבן דרך של חצי מאה. בהתחשב איך הולך הפיתוח תְעוּפָהשאמצעי הנגד, המתחם מיושן ללא תקנה. בנוסף, בהינתן חוסר האפשרות הראשונית של פעולה נגד מטרות קרקעיות, אנו יכולים לומר בבטחה שניסיון לפגוע במטרות על הקרקע יידון באופן קונסטרוקטיבי לכישלון.


ובואו נחשוב על השאלה הזו: יש לנו רקטה שלא יכולה לעוף למטה, מכ"ם שלא יכול להביט למטה מהאופק, ראש נפץ שפוגע בכל דבר בכדורים. מה הערך של טיל כזה בשימוש, נגיד, נגד מטרות אמיתיות?

תחת המטרה האמיתית אין לנו בשום פנים ואופן מנסרה. טנקים וכלי רכב משוריינים - לא. תותחים ותותחים מתנייעים - לא. ביצורים - לא. הדבר היחיד שזמין הוא כוח אדם וכלי רכב לא משוריינים כמו משאיות. ובכן, המקסימום - סוג של מכונית משוריינת, אבל גם אז - המשמעות של חור בגג?

בינתיים, באזור בריאנסק, המצב נהיה גרוע מאוד. ברור מעבר ל-90 ק"ג. המנסרה נהרסה ביעילות רבה. מה יכול לקרות אם הרקטה תפגע במשהו חשוב ומשמעותי יותר זו השאלה.

כן, רוסיה משתמשת במערכות הגנה אווירית S-300, שאין להן את היכולות הטובות ביותר, אלא הקרקע-קרקע, כדי לפגוע במטרות קרקע סטטיות גדולות באוקראינה. ניתן להבין את הפיתוי להשתמש ב-S-200 הישנים, שמצד אחד יש, ומצד שני, הם מועילים מעט.

באופן כללי, עד לנקודה זו לא היה אזכור לשימוש ב-S-200 על ידי שני הצדדים. הטילים אספו בשקט אבק במחסנים בציפייה לעיבוד ולסילוק. ואז זה ... שחרר את ה"קראקן" ...

ראוי להיזכר בארכאיזם השלם של מערכת ההנעה 5V21. השיגור מתבצע בעזרת ארבעה מאיצי הנעה מוצקים על גוף הרקטה, ולאחר מכן נעשה שימוש במנוע שומר המופעל על ידי דלק דו-רכיבי נוזלי. כמחמצן, נעשה שימוש בתערובת של AK-27 על בסיס חומצה חנקתית, והדלק הוא TG-02 "Product Samin", צאצא של דלק הרקטות הגרמני המפורסם Tonka-250. הכל רעיל לחלוטין ועם בעיות באחסון ושינוע.

ולזה אנחנו מוסיפים שלושה מכ"מים בערכה. וכל זה צריך להימסר למקום כלשהו, ​​להציב, לצייד ו... באופן כללי, יש יותר שאלות מתשובות.

עם זאת, מצלמות מעקב בכפר ביטוש, בו נחת טיל הת"א, נתנו מידע ברור שבזכותו ניתן לומר את הדברים הבאים: הטיל שהגיע מאודדומה במראה ל-5V28. אבל בכל זאת, מדובר בטיל נ"מ, שהיה אמור לעבוד על מטוסים למרחקים ארוכים. וחשוב מכך - בגובה רב.

בנוסף, אירעה תקרית באזור מורוזוב שבאזור רוסטוב ומשהו לא מובן הופל מצפון לחצי האי תמן.

מה כל זה אומר?


העובדה שהשימוש היה כמעט באותו זמן בשטחים של אזורי בריאנסק, רוסטוב וטריטוריית קרסנודר, ומעידה על כמה דברים בו-זמנית, שהעיקרי שבהם הוא שמערכות ה-S-2013, שהושבתו עוד ב-200, חזר לשירות. שאלה נוספת היא באיזה תפקיד.


כבר הגענו למסקנה ש-5V21, בלשון המעטה, לא מתאים לתקיפת מטרות קרקעיות. אז - זה רק צריך לשפר! על ידי הוספת יחידת ניווט יסודית המסוגלת להנחות רקטה או על ידי אותות לוויינים (זה קל יותר) או על ידי התייחסות אינרציאלית. Aliexpress תספק את שניהם בקלות. מ מל"טים.

והשאר כבר שם. גוף טוב מאוד, מאיצי דלק מוצק כמעט נצחיים, הגאים, טייס אוטומטי, מערכת בקרה, מקום לראשי נפץ. וכן, מנועי רקטות וחומר ההנעה הפשוט ביותר שאפשר לצלם כמעט בכל מעבדה לכימיה.

ואז כבר יש לנו משהו שונה במקצת מהטיל הנ"מ 5V21, אם כי כלפי חוץ הוא מאוד דומה לו. אבל הוא יכול לטוס אחרת מאשר נגד מטוסים, ואם לשפוט לפי הפיצוץ, יש גם סדר מוחלט בראש הנפץ, כלומר, ניתן לנצל את הנפח הפנימי של ראש הנפץ במלואו ולמלא 200-250 קילוגרם של סוג כלשהו של חומר נפץ עם נתיך אלמנטרי מסוג מגע.

מסכים, ראינו משהו כזה במנסרה באזור בריאנסק. זה דופק, ובכן, מאוד מרשים.

ואין זו המצאה אחת של אומנים במוסך. זו עבודה די רגילה באיזה מפעל. לפי החישובים הפשוטים ביותר, כשבעה טילים כאלה כבר יורטו, אז איפשהו אנשים עובדים ללא לאות על הפיכת 5V21 למשהו כל כך שונה והרסני.

באופן כללי, הכל פשוט כאן: המתחמים משתמשים במשגרים נייחים ולכן אינם ניידים במיוחד, אלא מתאימים רק להגנה על מטרות סטטיות מפני איומים בגובה רב. נושא הסיור והחיסול אינו מסובך כפי שהוא נראה. ה-S-200 הוא לא Hymars, משגר כזה, גם בלי שלושה מכ"מים, הרבה יותר קל למצוא. העיקר להסתכל היטב.


נכון לשנת 2010, דווח כי באוקראינה עדיין יש ארבע סוללות S-200 פעילות המספקות הגנה אווירית לרוב המדינה, ועוד 12 אתרים לא פעילים. דיווחים נוספים אומרים כי ה-S-200 הוצא משירות ב-2013, אך סביר להניח שלאוקראינה יש מאגר גדול של טילים אלו, כמו גם מספר מקומות פוטנציאליים שמהם ניתן לשגר אותם.

ייתכן גם שאוקראינה פיתחה סוג של משגר נייד או פריסה מהירה יותר שיאפשר שיגור טילים אלו ממקומות שונים.

ייתכן גם שאוקראינה יכולה אפילו להשיג טילים ל-S-200 ממקורות אחרים. למרות שלא הוכרזה העברה כזו, קיימים תורמים פוטנציאליים באירופה, כאשר בולגריה ופולין הן המפעילות הנוכחיות. פולין, במיוחד, סיפקה בעבר טילי הגנה אווירית מתקופת ברית המועצות לקייב.

כמה זה רציני?



על הנייר, בתיאוריה - כן, 5V21 יכול לעוף עד 300 ק"מ. איזה דיוק הציוד החדש יכול לספק זו שאלה. לא הייתי סומך על הישנים, יש מספיק סיפורים על טילי S-200 שעוזבים את המסלולים, באופן כללי, עובדים למרחקים ארוכים בהתבסס על האותות המשתקפים של ה-ROC של אחד היה טוב לפני 50 שנה, היום זה עיקרון כך-כך . מאוד כך-כך.

בנוסף, רקטה, גם אם יש לה מהירות טובה (עד 3 קמ"ש), היא מטרה מצוינת: גם בטווח הרדיו וגם בטווח התרמי. לפני 600 שנה, אף אחד אפילו לא חשב על הגנה תרמית ועל מזעור טביעת הרגל התרמית, וניתן רק לנחש כמה מדהים נראית רקטה באורך 50 מטרים בטווח הרדיו. נראה טוב. לכן שבעה מתוך שבעה טילים נראו ונוטרלו.

עם זאת, הם גם מבזבזים את משאב תשומת הלב, וגם טילים מיירטים הם בעלי ערך. עם זאת, שינויים כמו אלה שראינו בתיק יכולים לשמש סוג של פתיל, להסיט את תשומת הלב. ובכן, אם מטרה כזו פורצת לפתע דרך ההגנה האווירית, היא גם עלולה לגרום נזק מסוים.

עם זאת, דעתנו היא שהדיוק של טילים אלו יהיה הרבה מתחת לממוצע אם ייעשה שימוש בהדרכה לוויינית, אולי יותר טוב מכלום. הרקטה מאוד קפריזית ולא יציבה להשפעות חיצוניות. עם זאת, הוא מסוגל לבצע אפקט קרבי מסוים הן בשל ראש הנפץ שלו והן בשל דלק אקטיבי במיוחד, שיכול להיחשב גם כחיוב נוסף.

אבל מערכות הנחיה אינרציאליות בנות חצי מאה (ומי יתעסק בצירוף טייס אוטומטי עתיק עם המערכת העדכנית ביותר?) וראש חצי פעיל של מכ"ם הם לא הסט הטוב ביותר. ובכל זאת, אין זה סביר ביותר שברוב המקרים ניתן יהיה להאיר מטרה קרקעית או קרקעית עבור טיל. כן, השילוב של הנחיית אינרציה והנחיית רדיו יכול לספק תיאורטית דיוק מספיק כדי לפגוע ביעדים גדולים יותר, והכי חשוב, סטטיים כמו גשר קרים, אבל...

אבל זה כבר לא לעיבוד מלאכותי.

ברור שכיום הכוחות המזוינים של אוקראינה זקוקים נואשות לטילים טקטיים וטילי שיוט, אבל אין להם מאיפה להביא אותם. "Haymars" נמסרים לפי החתיכה, זה לא יהיה טוב יותר עם SCALP הצרפתי, שמתוכם יינתנו לא פחות מ-50 חתיכות, זה לא יהיה יותר טוב עם הטילים הנורבגיים. הם יעשו זאת, אבל לא מספיק. וה"נקודות" כבר הגיעו לסיומן, ואלו שנותרו מהוות סכנה גדולה לשלהן.

חייבים לעשות משהו, ואוקראינים יזמים, שאין להם ממש לאן ללכת, יעשו ניסים של קנאות טכנית, ויתאימו את כל מה שאפשר לצרכיהם. כולל 5V21.

אבל אנחנו יודעים שמבחינה היסטורית ה-ersatz תמיד היה גרוע יותר ממה שניסה להחליף. זה חל גם על MT-LB עם מגדלים מחוברים, ו מטוס זעיר ללא טייס עם ראש נפץ RPG-7 מודבק בסרט. זה יהיה יעיל גם עבור טיל נ"מ מה-S-200, ממנו ניסו לייצר טיל טקטי או בליסטי בטווח בלתי מובן.

אני חושב שהתוצאה כאן תהיה זהה: ראינו את זה. יתד באדמה ואז "הכל!" גדול וקולני. וזו תהיה תוצאה טבעית. למרות שאי אפשר שלא לתת כבוד לעקשנותם של מהנדסים אוקראינים.

אבל העובדה שעמדות השיגור של הכוחות המזוינים RF יילקחו למעקב ותבוסה נוספת - נראה שכבר ניתנה הוראה כזו. בואו נסתכל על הביצועים.
מחבר:
57 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 13 ביולי 2023 04:01
    +48
    האויב הפעיל כל הזמן ממציא משהו והכל מסודר במודיעין, אם לשפוט לפי הפגיעה האחרונה במפקדה.
    לכן, אין לזלזל בסכנה שבעיבוד טילים כאלה.
    1. יוג
      יוג 13 ביולי 2023 05:15
      +15
      יתר על כן, הם יכולים לתת עצות. ועם היכולות הטכנולוגיות של נותני החסות ומעוררי ההשראה, בהסתמך על איכות הנשק הסובייטי אמנם מיושן, זה יכול להיות מאוד לא נעים. חבורה כזו של PE כאשר היא פועלת על מקבץ של תרופות היא, אתה יודע... ולתת כיוון אחר ל-PE (כמו קונוס עם הבסיס שלו קדימה, כמו רסיסים מגובה של, נניח, 50-70 מטר) זה לא כל כך קשה...
    2. רוח קרה
      רוח קרה 13 ביולי 2023 08:07
      +9
      השימוש בטילי S-200 נגד מטרות קרקעיות הוא סטנדרטי. המעצבים חזו את האפשרות הזו כבר מההתחלה. בסוריה תקפו לא פעם מטרות קרקעיות.
      1. סאבורוב_אלכסנדר53
        סאבורוב_אלכסנדר53 13 ביולי 2023 08:50
        +6
        גם אנחנו לא עומדים במקום. אתמול שוב הראו בטלוויזיה סיפור עם מיצב ביתי לירי מטענים בודדים מהגראד. כבר הצעתי לתת שמות עממיים לכלי נשק כאלה, באנלוגיה לאלו הפרטיזנים, במהלך המלחמה עם נפוליאון: אושרשניק, פיריאלו, צ'כווסט... השם פיריאלו מתאים מאוד לדבר כזה, לא יכול להיות לו שום דיוק, אבל הוא יכול להדהים. התוכנית של Pyryal החדשה נמסרה לבית מלאכה פרטי לייצור. אני רק חושש שהפקידים שלנו ידרשו רישוי של המתקן עם כל מגוון הבדיקות במטווח ובעוד N-XNUMX שנה יחשבו שזה לא בטוח עבור היורה. לבקש
        1. פודבודניק
          פודבודניק 13 ביולי 2023 10:38
          +14
          . תכנית של Pyryal החדש


          מעניין ש"פיריאלים" של מפעל סופקו לווייטנאם במאה הקודמת. הכל חשבו ונעשה. ונבדק. יש צורך לעבור במחסנים. יש כנראה כמה אלפים. או לשאול חברים וייטנאמים. לאחרונה הם לקחו את ההרכב של ה-T-34. והם בהחלט שמרו על ה"משובץ".
          פריטים נחוצים (קולו של ברש) לצחוק
          1. אדרי
            אדרי 13 ביולי 2023 10:56
            +5
            ציטוט מאת: Podvodnik
            מעניין ש"פיריאלים" של מפעל סופקו לווייטנאם במאה הקודמת. הכל חשבו ונעשה. ונבדק. יש צורך לעבור במחסנים. יש כנראה כמה אלפים.

            מכשיר זה מעולם לא היה בשירות עם הכוחות המזוינים של ברית המועצות (גרסת יצוא בלבד), כך שהוא לא יכול להיות במחסנים.
            ציטוט מאת: Podvodnik
            או לשאול חברים וייטנאמים. לאחרונה הם לקחו את ההרכב של ה-T-34. והם בהחלט שמרו על ה"משובץ".

            אבל זה בהחלט יכול להיות. רק עכשיו וייטנאם נכנסת למסלול ההשפעה של ארה"ב ואפילו מחסניות קטנות לא יספקו לנו כסף לבקש
          2. הוריק
            הוריק 13 ביולי 2023 11:06
            +9
            מוצר זה 9P132 נקרא Grad-P. וזה כבר מזמן בשימוש ב-DNR-LNR.
          3. בייארד
            בייארד 13 ביולי 2023 11:22
            +8
            ציטוט מאת: Podvodnik
            מעניין ש"פיריאלים" של מפעל סופקו לווייטנאם במאה הקודמת.

            ל"פצעון" הזה יש למעשה שם משלו מאז מלחמת וייטנאם - "פרטיזן". ובדונבאס זה כבר מזמן בשימוש, הרבה לפני ה-NWO.
          4. רובע שלישי
            רובע שלישי 13 ביולי 2023 16:06
            +6
            ציטוט מאת: Podvodnik
            הכל חשבו ונעשה. ונבדק. יש צורך לעבור במחסנים. יש כנראה כמה אלפים.

            אולי ואולי לא. אם אתה זוכר את הסיפור של 1,5 מיליון מדים שחסרים במחסנים.
            ציטוט מאת: Podvodnik
            או לשאול חברים וייטנאמים. לאחרונה הם לקחו את ההרכב של ה-T-34.

            לדעתי, לאוס היא שהחזירה את ה-T-34 תמורת טנקים חדשים יותר. hi
        2. לוחם עם מקלע
          לוחם עם מקלע 13 ביולי 2023 22:36
          0
          מתקנים לירי מטענים בודדים מה"גראד" לא נעשו בעבודת יד אפילו עבור הווייטנאמים....
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 13 ביולי 2023 15:45
        +5
        ציטוט מרוח קרה
        השימוש בטילי S-200 נגד מטרות קרקעיות הוא סטנדרטי. המעצבים חזו את האפשרות הזו כבר מההתחלה.

        עבור S-200, האפשרות לעבוד על מכ"ם גלוי מטרות קרקעיות. אך חידוד המתחמים עם הכנסת אופן הירי לעבר מטרות קרקע לא בוצע.
        על מנת להרחיב את יכולות הלחימה של כוח האש של המערכת במטווח שרי-שגן בשנת 1982, בוצעו מספר ירי לעבר מטרות קרקעיות בניסוי. הטילים בחומרה (מערכת רכישת מטרות) עברו תיקון קל, שאר ציוד המערכת לא הושלם סופית. במהלך ירי ניסיוני הושמדה מטרה הנראית לראדר באמצעות רקטה - מכונה שעליה מותקן מיכל מיוחד ממטרת MP-8ITS. בעת התקנת מכולה עם מחזירי מכ"ם על הקרקע, ניגודיות הרדיו של המטרה ירדה בחדות והירי הפך לבלתי יעיל. בהתבסס על תוצאות הניסוי, הוסקו מסקנות לגבי האפשרות לפגוע במקורות הפרעות קרקעיים רבי עוצמה על ידי טילים מסוג S-200V (S-200M). הייתה צפויה יעילות גבוהה של ירי לעבר מטרות פני השטח באופק הרדיו. אבל ביצוע שיפורים במתחמים בכוחות להכנסת אופן ירי לעבר מטרה קרקעית או שטחית נחשב בלתי הולם.
        © אמר אמינוב
      3. בונגו
        בונגו 13 ביולי 2023 16:50
        +2
        ציטוט מרוח קרה
        השימוש בטילי S-200 נגד מטרות קרקעיות הוא סטנדרטי. המעצבים חזו את האפשרות הזו כבר מההתחלה.

        אתה טועה. לא
      4. isv000
        isv000 13 ביולי 2023 20:06
        0
        ציטוט מרוח קרה
        השימוש בטילי S-200 נגד מטרות קרקעיות הוא סטנדרטי. המעצבים חזו את האפשרות הזו כבר מההתחלה. בסוריה תקפו לא פעם מטרות קרקעיות.

        כן בליסטה יכולה לעוף 600 ק"מ ... ואם הכנסייה הרוסית האורתודוקסית תישלח לחיל הרגלים, אז בעוד יום היא תתחיל להתפורר ...
  2. יחזקאל כ"ה-יז
    יחזקאל כ"ה-יז 13 ביולי 2023 05:17
    +10
    הסכנה היא שה-Ukronazis עשויים בשלב מסוים לשלב שיגורים של ה-S-200, עם ה-KR וה-Hymars (לעשות שיגור סימולטני על יעד עדיפות), וליצור אפקט שפע.
    1. aiguillette
      aiguillette 13 ביולי 2023 06:15
      +17
      "הסכנה היא שהאוקרונזים עשויים בשלב מסוים לשלב שיגורים של ה-S-200, עם ה-KR והימארס"
      הסכנה היא שניתן להשתמש בטילים אלה, עם או בלי שינוי, ללא מריחות על מטרה קבועה גדולה כמו עיר, ולפגוע, ללא שום ראשי הדרכה, כמו ממרגמה
    2. AC130 Gunship
      AC130 Gunship 13 ביולי 2023 19:02
      +1
      בתרחיש כזה של שיגור המוני של טילים ירדה האפקטיביות של כיפת ברזל בישראל עד ל-67% לפני כמה שנים. פשוט לא היה להם זמן לטעון אותו מחדש, והחסר עפו בעשרות ...
  3. אֶקדָח תוּפִּי
    אֶקדָח תוּפִּי 13 ביולי 2023 05:48
    -4
    מוזר יותר. סקאקואסי כבר קיבלו את כולם עם בקשות לתת להם הגנה אווירית, וכאן יש מערכת הגנה אווירית עם טווח של 240 (ואם בגרסת דובנה אז 300) ק"מ. ובמקום להשתמש בטילים הללו למטרה המיועדת להם, הם משתמשים בשיטת החווה הקיבוצית כדי להמיר אותם לטילי קרקע-קרקע ביעילות מפוקפקת מאוד. זוהי אבחנה: "מוח אוקראיני", משפיע לרעה על היכולות המנטליות.
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 13 ביולי 2023 06:25
      +12
      ציטוט: נאגנט
      ובמקום להשתמש בטילים הללו למטרה המיועדת להם, הם מייצרים אותם מחדש בשיטת החווה הקיבוצית לטילי קרקע-קרקע.

      אולי בגלל שהרקטות קצת ישנות, ופיזית? תותחים נגד מטוסים 57-85-100 מ"מ הם גם הגנה אווירית, עם זאת, משני הצדדים הם לא מנסים להפיל מטוסים, אלא הם פוגעים במטרות קרקעיות לחלוטין ...
    2. glk63
      glk63 13 ביולי 2023 06:42
      +5
      אולי נותר מלאי הטילים, והרדאר - ש... קרץ
    3. צופי
      צופי 13 ביולי 2023 06:43
      +10
      Tu-154 בשנת 2001 בתרגילים המשותפים של הפדרציה הרוסית ואוקראינה הופל על ידי טיל כזה. המרחק הוא כ-150 ק"מ, אם הזיכרון משרת
    4. שרידן
      שרידן 13 ביולי 2023 18:48
      +3
      החברים מקובעים רק בטילים. ללא רדאר (ROC) - חתיכת ברזל-טיפש. אבל האלקטרוניקה עליו היא גם ראש גרזן. ה-ROC הוא חצי נייח, וכדי להסתובב ולהתכוונן לעמדה חדשה, אפילו לפי הסטנדרטים של ברית המועצות, זה לקח כ-24 שעות. אז יש ספקות לגבי השימוש בטילים האלה. וזכור, בסוריה, היהודים הפליגו את הלוח שלנו במהלך הפשיטה על נמל התעופה של דמשק. מערכת ההגנה האווירית S-200 עבדה שם בסט התקן והייתה כיבוש מחדש של מערכת ההגנה מפני טילים בטיסה ממטוס קרב ישראלי למטוס המיוחד שלנו. דבר אחד עבד החישוב הסורי, ודבר אחר הוא שהיהודים ידעו את החוסר הזה של מאתיים והשתמשו בו. אני מאמין שהם יכולים לעזור לחדד את UkroZUR.
    5. isv000
      isv000 13 ביולי 2023 20:10
      +1
      ציטוט: נאגנט
      מוזר יותר. סקאקואסי כבר קיבלו את כולם עם בקשות לתת להם הגנה אווירית, וכאן יש מערכת הגנה אווירית עם טווח של 240 (ואם בגרסת דובנה אז 300) ק"מ. ובמקום להשתמש בטילים הללו למטרה המיועדת להם, הם משתמשים בשיטת החווה הקיבוצית כדי להמיר אותם לטילי קרקע-קרקע ביעילות מפוקפקת מאוד. זוהי אבחנה: "מוח אוקראיני", משפיע לרעה על היכולות המנטליות.

      לאחר הדגשת המטרה, המתחם הוא המטרה. תקן הצמצום הוא עד שמונה שעות וכפי שכבר כתבו כאן, 11 מטר עם פלומה לוהטת - זה עוד סימן על הרדאר.
  4. סית '
    סית ' 13 ביולי 2023 06:14
    +5
    ציטוט: נאגנט
    מוזר יותר. סקאקואסי כבר קיבלו את כולם עם בקשות לתת להם הגנה אווירית, וכאן יש מערכת הגנה אווירית עם טווח של 240 (ואם בגרסת דובנה אז 300) ק"מ. ובמקום להשתמש בטילים הללו למטרה המיועדת להם, הם משתמשים בשיטת החווה הקיבוצית כדי להמיר אותם לטילי קרקע-קרקע ביעילות מפוקפקת מאוד. זוהי אבחנה: "מוח אוקראיני", משפיע לרעה על היכולות המנטליות.

    הם קיבלו את כולם עם נגני קסטות, ואז התברר... שבעוד שבמערב הם "מחליטים"... הם כבר היו במקום
    אז... מה שאוהדי ה-404 מבקשים, זו לא עובדה שזה כבר בדרך... זו פעולה צבאית, כאן צריך סודיות באספקה ​​ובזמן שלהם
    1. BlackMokona
      BlackMokona 13 ביולי 2023 06:36
      +4
      ציטוט של סית'
      הם קיבלו את כולם עם נגני קלטות

      אז אוקראינה ורוסיה לא חתמו על הסכם לאסור על נגני קלטות משני צדי הר של כלי נשק כאלה, ואף אחד לא מתבייש להשתמש
  5. החבר קים
    החבר קים 13 ביולי 2023 06:20
    +21
    לא הכל כל כך ורוד עבורנו עם משלוחי ה"חתיכה" של Hymars ו-Stormshadow עבור Ukroreich.
    המשלוחים נמשכים, אף אחד לא יפריע להם.
    בדרך ומטוסים, עם צוותים כמעט מאומנים.
    הוביצר טורקי 155 מ"מ, יותר מ-100 חתיכות (שלום מחבר של ארדואן) וכו'.
    וכמה טוב הכל התחיל אצלנו....
    חצי האי קרים.
    והם התחילו לדבר על שלמות הגבולות של אוקראינה הנותרת.
    למערב יש שבר בתבנית - איזו חצי מידה זו?
    NWO החלה בעליזות, שגרירויות בורחות מקייב.
    ואז, לפני תום הבושה באיסטנבול, הודיעו הטורקים שהם מחזירים את השגרירות לקייב.
    אני מדגיש, לפני החתימה על ההסכם.
    המערב מדבר על אספקה ​​הומניטרית.
    ואז ההתארגנויות המוזרות שלנו עם החגורה.
    המערב מדבר על נשק מפורט עבור אוקראינה.
    וכן הלאה, בסדר עולה.

    ועל כל הבושה של חרסון, כמו ההצהרה האחרונה של הצרפתים על אספקת טילים ברדיוס של 250 ק"מ, מגיבה פסקוב ברחמים מיניים.

    חוסר החלטיות שם, במערב, מתפרש כחולשה.
    אספקת נפט וגז כמו נכונותנו להתמקח.
  6. הורון
    הורון 13 ביולי 2023 06:28
    +2
    כן, רוסיה משתמשת במערכות הגנה אווירית S-300, שאין להן את היכולות הטובות ביותר, אלא הקרקע-קרקע, כדי לפגוע במטרות קרקע סטטיות גדולות באוקראינה.

    תן למחבר סם הרגעה! כבר זמן רב התברר שרוסיה לא משתמשת בטילי S-300 נגד מטרות קרקע בשמיר, כך מוסברת הפגזה עצמית עם שמיר. לרמות
    אפילו לא קראתי את הפנטזיות האלה של סקמורוכוב יותר.
    1. טַיָס_
      טַיָס_ 13 ביולי 2023 08:33
      +1
      אפילו לא קראתי את הפנטזיות האלה של סקמורוכוב יותר.
      כְּמוֹ כֵן! (מ/פ "קולובוקס חוקרים")
    2. ויקטור29
      ויקטור29 13 ביולי 2023 10:50
      0
      מה אם המחבר יודע משהו שאנחנו לא יודעים, הייתי מתעניין יותר בתיאור שלו של מערכת הקרקע-קרקע C300 מאשר לגבי ה-S200 של היום.
      אני מקווה לספר לך בקרוב.
      1. שרידן
        שרידן 13 ביולי 2023 18:53
        0
        מערכת שליטה בטלפון פיקוד - וכל האגדה. קבעתי את הקואורדינטות הדרושות ומערכת ההגנה מפני טילים תעשה הכל בעצמה (היא תכסה את אזור הכוונה עם נחיל של GGE ושאריות הגוף ההרוס.
  7. מתנדב מרק
    מתנדב מרק 13 ביולי 2023 07:00
    +4
    כל זה אומר דבר אחד: יש להם מלחמה איתנו. כל מדינת בנדרה כלואה בגלל המלחמה הזו. כל המערב פועל ויפעל למען המלחמה הזו. בדיוק עד הרגע שבו נפתח איתם מלחמה. אבל, יש לנו SVO.
  8. דקימן
    דקימן 13 ביולי 2023 07:57
    +2
    יש לתת למעצבים שלנו את המשימה ליצור מחדש גם את הטילים של המתחמים שהוצאו משימוש שנמצאים באחסון. סין תעזור לנו, והגנה אווירית חלשה היא עצמאית. עם אותם מאפייני ביצועים, התוצאה יכולה להיות הרבה יותר טובה מזו של ה-APU.
    1. אלכסוף
      אלכסוף 13 ביולי 2023 15:11
      0
      המעצבים שלנו לא מקבלים משימות, המעצבים שלנו מתרוצצים בצבא עם דגמי הנשק החדשים שלהם ומנסים להסביר להם למה הצבא צריך את זה. הצבא בועט לאחור, ואז שואל אם הטיל שלך יכול לעוף דרך חצי כדור הארץ דרך מערכת ההגנה מפני טילים ולפגוע בבונקר מתחת להרי ההימלאיה. ואז הם יבדקו את זה במשך 10 שנים, הם יכניסו את זה לשירות ויקנו 5 חתיכות בשנה
      1. שרידן
        שרידן 13 ביולי 2023 18:54
        -3
        באיזו מדינה מחורבן אתה צריך לסבול.
    2. רובע שלישי
      רובע שלישי 13 ביולי 2023 16:18
      +3
      ציטוט של Dekimen
      יש לתת למעצבים שלנו את המשימה ליצור מחדש גם את הטילים של המתחמים שהוצאו משימוש שנמצאים באחסון.

      למעשה, המעצבים שלנו לא צריכים לעשות שום דבר מחדש. איפה מתחמי Tochka-U הרבים שהוצאו משימוש??? למה לא משתמשים בהם, זה נשק אדיר למדי.
      1. PavelT
        PavelT 13 ביולי 2023 23:56
        -1
        אבל אם תסתכל לֹא יְדִידוּתִי לנו ויקיפדיה, אז שם במאמר על "טוצ'קה-יו" זה כתוב, באופן מוזר, דווקא יְדִידוּתִי (במובן שההנהגה הרוסית ידידה עם המוח) ומידע הגיוני על חידוש הייצור והשימוש בטילי Tochka-U בפדרציה הרוסית:

        דווח כי ברוסיה, בסוף 2019, התרחש הציוד מחדש ממתחמי Tochka-U למערכות טילי Iskander-M[28][29][30]. בתחילת 2022, על פי המאזן הצבאי, טוצ'קה-יו לא הייתה בשירות עם חיילים רוסים[31]. משרד הנציב העליון של האו"ם לזכויות אדם מציין כי למרות הצהרות השלטונות הרוסיים על הוצאת טוצ'קה-U משירות, לאחר תחילת הפלישה הרוסית לאוקראינה, יש מידע מהימן לגבי השימוש בהם על ידי הצבא הרוסי לפחות ב-10 מקרים[14]. על פי המכון המלכותי המשותף למחקרי הגנה, למרות הנטישה הכמעט מוחלטת של Tochka-U בשנת 2019, התעשייה הרוסית פתחה קו ייצור חדש לשיקום והחזרה של מלאי ישן של Tochka-U כדי לחדש את המלאי המתדלדל של טילי איסקנדר, וכך הוחזר המתחם לשימוש קרבי לאחר הפלישה לאוקראינה.[15][32]

        על פי המכון לחקר המלחמה, החל מ-8 באפריל 2022, ארמיית המשמר ה-8 של הכוחות המזוינים הרוסיים הפועלים בדונבאס מחזיקה במערכות Tochka-U בשירות[16]. בתחילת 2023, על פי המאזן הצבאי, 50 יחידות טוצ'קה-U בשירות בכוחות היבשה של הכוחות המזוינים של RF[13].


        אם כי בהחלט יכול להיות שכל זה הוא רק תעמולה למען המקרה כאשר ה"טוצ'קה-יו" האוקראיני פגע בתחנת הרכבת קרמטורסק.
  9. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 13 ביולי 2023 08:59
    +8
    שוב, אל תזלזל באויב. בצד השני אין כמה ברמלי, אם כי אפילו ברמלי יכול להפתיע. מהצד השני יש מדינה מפותחת למדי עם משכילים פעילים שלאחרונה הייתה להם תעשייה רצינית.
    דוגמה פשוטה היום קראתי את החדשות שלראשונה חיילים רוסים השתמשו בקרנט עם שלט רחוק. ולאויב היו צרות כאלה כבר הרבה זמן. ולא נמסר מהמערב, אלא ההתפתחויות שלהם.
    1. אלכסיי ז
      אלכסיי ז 14 ביולי 2023 23:08
      0
      ואז גם מסתבר שלא מדובר בקורנט, אלא בסטוגנה עם לוחיות שמות חדשות. אין מילים מצונזרות.
  10. ואדים ס
    ואדים ס 13 ביולי 2023 09:15
    0
    סביר להניח, מומחים מערביים עוזרים כאן, המלית נאספת חתיכה אחר חתיכה, אני בטוחה זר.
  11. גארי לין
    גארי לין 13 ביולי 2023 10:31
    +5
    בלגורוד היא עיר מרכזית בהישג יד.
    לאחרונה, באזור בלגורוד, היכו אותם בכל מה שיכלו.
    ראש נפץ רגיל עם כדורים ובגובה של 50 - 70 מטר מעל העיר. זו תהיה זוועה.
    ברור שמי שנמצא בתפקידים מבין זאת. אבל יש צורך לשלוט במוכנות על ידי הנחיה מלמעלה.
    מהירות טיסה גבוהה יכולה להביא הפתעה, וגם אם ראש נפץ ייירט, הוא יכול לעוף לאנשהו באינרציה.
  12. Pavel57
    Pavel57 13 ביולי 2023 10:41
    +2
    היקף העבודה הוא סופי. התקנת יחידת GPS, מערכת האינרציה הפשוטה ביותר עם יחידה להוצאת פקודות לטייס האוטומטי ומערכת להוצאת משימת טיסה. תיאורטית, במקום CGS, הוסף חומרי נפץ. מסתבר טיל בליסטי עם דיוק מושלם בעת ירי על מנסרות ולא רק.

    צריך לזכור שהישראלים הפילו מטוס S-200 שטס מסוריה.
  13. rotkiv04
    rotkiv04 13 ביולי 2023 10:49
    -3
    . .. כן, רוסיה משתמשת במערכות הגנה אווירית S-300, שאין להן את היכולות הטובות ביותר, אלא הקרקע-קרקע, כדי לפגוע במטרות קרקע סטטיות גדולות באוקראינה

    המחבר, ממקום זה ביתר פירוט בבקשה, מתי ואיפה היה השימוש ב-S-300?
  14. חתול שחור
    חתול שחור 13 ביולי 2023 11:07
    0
    מה אם ירו במנסרה, ואחרי הכל ירסקו אותה לרסיסים am
    1. isv000
      isv000 13 ביולי 2023 20:15
      0
      ציטוט מאת blackcat
      מה אם ירו במנסרה, ואחרי הכל ירסקו אותה לרסיסים am

      ארגון מתחרה הוזמן?
  15. ויקטור לנינגרדץ
    ויקטור לנינגרדץ 13 ביולי 2023 11:44
    -4
    צהריים טובים, רומן!
    תודה על המאמר המעניין.
    האם לדעתך ניתן להשתמש ב-S-200 ממוביל אוויר ועד כמה הטווח יגדל במקרה זה?
    1. בונגו
      בונגו 13 ביולי 2023 16:54
      +9
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      האם לדעתך ניתן להשתמש ב-S-200 ממוביל אוויר ועד כמה הטווח יגדל במקרה זה?

      מכמה סיבות, לא התייחסתי לאבסורדים הכלולים בפרסום זה. אבל השאלה שלך חסמה אפילו את המאמר עצמו. wassat
    2. שרידן
      שרידן 13 ביולי 2023 18:56
      +1
      האם אהבתם זיקוקים בילדותכם?
    3. isv000
      isv000 13 ביולי 2023 20:17
      +2
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      האם לדעתך ניתן להשתמש ב-S-200 ממוביל אוויר ועד כמה הטווח יגדל במקרה זה?

      עיכוב רקטה 11 מטר... wassat ולו רק ב"מרייה"... לבקשובכן, או מה"ברבורים", איך לזרוק בולדיגנים ...
  16. אקוזנקה
    אקוזנקה 13 ביולי 2023 15:02
    0
    סליחה מנסרה. אנשים עבדו שם.
  17. צופי
    צופי 13 ביולי 2023 18:41
    +3
    ציטוט מבונגו.
    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
    האם לדעתך ניתן להשתמש ב-S-200 ממוביל אוויר ועד כמה הטווח יגדל במקרה זה?

    מכמה סיבות, לא התייחסתי לאבסורדים הכלולים בפרסום זה. אבל השאלה שלך חסמה אפילו את המאמר עצמו. wassat

    Tu-22M3bis עם כבלים)
  18. מלאך המוות
    מלאך המוות 13 ביולי 2023 18:47
    +1
    למכ"מים לגילוי מוקדם ממתחם ה-S-200 של ה-P-14, P-35, היה טווח מצוין בין 400 ל-600.
    .......
    להפחית את החדקן ....
    1. מלאך המוות
      מלאך המוות 13 ביולי 2023 18:51
      0
      כן, אתה עדיין זוכר את p18, שהוא בדרך כלל מטאורולוגי, אבל כמה יפה זה היה
      1. מלאך המוות
        מלאך המוות 13 ביולי 2023 23:19
        0
        משהו שאני ממש גרוע בו, ערבבתי עמ' 18 עם עמ' 32. אני מצטער.
    2. ביצה
      ביצה 23 ביולי 2023 07:11
      0
      ציטוט: גרים ריפר
      להפחית את החדקן ....

      על המבקר שלנו בקומסומולסק-און-עמור, הם עקבו אחר הבואינג הדרום קוריאני והלכו במקביל אליו RC-135 לאורך הגבול האווירי.
  19. ווביק
    ווביק 13 ביולי 2023 21:10
    +2
    בעולם הראשון לניידות, הותקנו מערכות ארטילריה כבדות על מובילי רכבת. ה-S-200 הוא מתחם נייח כבד, האם אפשר גם לשנות אותו על מנת לשגר אותו ממסוע רכבת? התחפש לסוג של עגלה רגילה...
  20. צ'ירוק
    צ'ירוק 13 ביולי 2023 23:10
    +1
    ציטוט: רובע שלישי
    ציטוט מאת: Podvodnik
    הכל חשבו ונעשה. ונבדק. יש צורך לעבור במחסנים. יש כנראה כמה אלפים.

    אולי ואולי לא. אם אתה זוכר את הסיפור של 1,5 מיליון מדים שחסרים במחסנים.
    ציטוט מאת: Podvodnik
    או לשאול חברים וייטנאמים. לאחרונה הם לקחו את ההרכב של ה-T-34.

    לדעתי, לאוס היא שהחזירה את ה-T-34 תמורת טנקים חדשים יותר. hi

    אין עובדות על 1.5 מיליון סטים של מדים, למעט דבריו של גופולב. ואחרי "המקרה" עם פופוב, עדיף לא לזכור את גורולב לשווא.
  21. מיכאיל איבנוב
    מיכאיל איבנוב 13 ביולי 2023 23:43
    -3
    המאמר הוא לעניין וגורם לך לחשוב. העובדה היא שלטילים המדוברים יש סכנה ממשית, מספיק להיזכר בטיסה מישראל שהופלו על ידי האוקראינים. ויחידות ההדרכה ומערכת ייעוד היעד יינתנו להן על ידי שותפים מערביים. בהתחשב בכך שהאוקראיני יורה לא על מטרות צבאיות, אלא על פי העיקרון של היכן פגע, אזורי הגבול של רוסיה יתחילו שוב לאסוף תקיפות כאלה. וחלילה תחמושת כזו תעוף לאחת מערי הגבול, 18 כדורי ברזל יכסו קהל של אזרחים...
  22. PavelT
    PavelT 14 ביולי 2023 00:12
    +2
    אולי אני לא מבין משהו, אבל אתה יכול לנתח את ההריסות של הרקטה הזו (ואחרים כמוה) ולקבוע את הימצאות במיכלי הרקטות של תערובת של AK-27 על בסיס חומצה חנקתית ו-TG-02 של "מוצר סאמין". ויתברר אם הטיל הזה היה S-200 או לא.

    אולי ניתוח כזה כבר בוצע, אבל הם שותקים על כך?
  23. התגובה הוסרה.