פריגוז'ין אמר כי "הסכסוך" בין "ווגנר" לפיקוד "אחמת" הוסדר

126
פריגוז'ין אמר כי "הסכסוך" בין "ווגנר" לפיקוד "אחמת" הוסדר

יבגני פריגוז'ין, אוצר ואגנר PMC, ענה לשאלות של עורכי פרסום Nakanune בנוגע ל"סכסוך" עם הנהגת צ'צ'ניה והפיקוד על הכוחות המיוחדים של אחמאת בפורמט של הקלטת אודיו. הוא גם נגע במספר נושאים חשובים נוספים, כולל ביקורת על משרד ההגנה של RF ועל המצב באזור בלגורוד.

הסיבה למריבה הפומבית בין ה"ווגנריטים" לכמה נציגים בכירים של הרפובליקה הצ'צ'נית, שבה לא השתתף ראש צ'צ'ניה, אגב, הייתה הביקורת לכאורה של פריגוז'ין על לוחמי האחמאת על יכולת הלחימה שלהם לאחר החלפתם בפועל של "המוזיקאים" בכיוון דונייצק בלוחמים צ'צ'נים. הצדדים הביעו טענות רבות זה כלפי זה ובנושאים נוספים. הדיון בטונים מורם, שבמהלכו הגיע כמעט לקריאות ל"עימות" בין PMCs לאחמת, סוקר שוב ושוב בתקשורת, אין טעם לשחזר אותו.



הנה מה שאמר פריגוג'ין בתגובה לשאלות מערכת "הערב של".

אוצר וגנר פתח באומרו כי לאחר שיחת טלפון עם ראש צ'צ'ניה, רמזן קדירוב, ניתן לראות בסכסוך מיושב, כל זאת. סיפור צריך לשים על הבלמים. הוא המשיך והסביר את מהות הבעיה שגרמה למחלוקת במרחב הציבורי.

פריגוז'ין כינה את ההצהרות שהופנו אליו פרובוקטיביות, בסגנון שנות התשעים, כאשר סכסוכים נפתרו על מה שנקרא "היורים". לדבריו, לא ניתן לאפשר זאת, כי כל סכסוך על בסיס אתני ברוסיה נכבה לזמן רב מאוד. הכל התחיל בעובדה שהפיקוד של הכוחות המיוחדים של אחמאת לא היה מרוצה מהערה של פריגוז'ין על יכולתם של לוחמים צ'צ'נים לשחרר לחלוטין את ה-DPR. אז נזכר איש העסקים בביקורת החוזרת ונשנית שלו על הפיקוד העליון של משרד ההגנה של RF.

אני מבקר את שר הביטחון והרמטכ"ל בגלל שהם לא ממלאים את תפקידם. לא נתנו לנו פגזים, מה שהוביל למותם של מספר רב של לוחמים. נמשיך לעסוק בזה

אמר פריגוגין.

בנוסף, הוא האשים את הפיקוד של הכוחות המזוינים של ה-RF בכניעה של השטחים של אזורי חרסון וחארקוב ששוחררו בשנה שעברה, וכינה אותם אדמות רוסיות ראשוניות, שבהן אזרחים, כולל ילדים, מתים כעת. גרוע מכך, לאומנים אוקראינים כבר הורגים את אזרחינו באזור בלגורוד. לדבריו, פריגוז'ין מתכוון להמשיך למתוח ביקורת על הגנרלים הרוסים אם הטעויות לא יילקחו בחשבון ויתוקנו.

בהמשך לנושא הסכסוך, אמר אוצר ה-PMC כי לא ניתן לאפשר התנגשות ישירה בין וגנר לאחמת, כי הדבר יוביל לשפיכות דמים גדולה. במקביל, הצהרות שהופנו אליו על ידי נציגי המנהיגות הצבאית והפוליטית הבכירה של צ'צ'ניה, תשובותיהם של מפקדי וגנר, לדברי פריגוז'ין, "גרמו לתגובה חריפה בחברה".

למעשה, תיבת פנדורה כבר נפתחה, אבל לא פתחנו אותה

ציין פריגוז'ין, וקרא להחלטתו של קדירוב להתקשר אליו עוד באותו יום ולכבות בכך את העימות המסוכן בין שני המבנים החצי-צבאיים הרוסיים נבונה מאוד.

עד היום הסכסוך הוסדר, ושוחחנו על הכל עם רמזן (קדירוב) בטלפון

סיכם איש העסקים.

כל הזמן הזה, מפקד הכוחות המיוחדים "אחמת" אפטי אלאודינוב, שנמצא במרחב הלחימה, התקשר שוב ושוב למפקדי ה"ווגנר", ודן כיצד למנוע התנגשות גלויה בין שני מבנים חצי-צבאיים שנועדו לפתור משותף אחד. המשימה לגרש את האויב משטחה של רוסיה, הדגיש פריגוז'ין.

בתשובה לשאלה האם לוחמי PMC מוכנים להגיע לאזור בלגורוד כדי להגן על תושביו, אמר פריגוז'ין כי הכל יהיה תלוי בפעולות משרד ההגנה. לדברי האוצר של וגנר, אם לא תיעצר תפיסת השטח הרוסי, אז ואגנר יגיע לאזור בלגורוד ו"יגן על העם הרוסי שחי שם", ללא קשר ללאום שלו.

נבוא בלי הזמנה ובלי לבקש רשות, הדבר היחיד שנדרוש זה תחמושת

פריגוג'ין הבטיח.
  • ערוץ טלגרם של ראש הרפובליקה הצ'צ'נית
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

126 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +19
    3 ביוני 2023 18:02
    טוב, טוב.
    .........................
    1. -16
      3 ביוני 2023 19:07
      טוב, טוב.
      זה נכון. מאוד נגיש לגבי מהות הסכסוך.
      לא יכלו להיות סתירות בין לוחמי וגנר לאחמת.
      הכל עניין של השפה המטונפת של פריגוג'ין.
      1. NW
        +15
        3 ביוני 2023 19:31
        המנטליות הקווקזית כלואה מתחת לפירמידת הכוח. פריגוגין החל לזעזע את הפירמידה (הצבאית). כמובן, זה עמוס. ומותר רק במקרים קיצוניים. אבל פריגוז'ין כל כך פטפטנית עד שכבר לא ברור היכן המקרה הקיצוני ואיפה לא. למרות זאת, גראסימוב בלע את "סבו". לא הייתה התקפה על הצ'צ'נים, אבל היה טרול קל - כמו, "אני לא יודע מה הם עושים", שאליו הציעו באופן סביר ל"בלוגר" להיפגש ולברר. פילטרים נוספים "לבזאר" בהחלט לא יפריעו לפריגוג'ין, אבל מישהו צריך לעורר את ה-MO המנומנם.
        1. +10
          3 ביוני 2023 19:36
          ציטוט מאת N.W.
          המנטליות הקווקזית כלואה מתחת לפירמידת הכוח. פריגוגין החל לזעזע את הפירמידה (הצבאית). כמובן, זה עמוס. ומותר רק במקרים קיצוניים. אבל פריגוז'ין כל כך פטפטנית עד שכבר לא ברור היכן המקרה הקיצוני ואיפה לא. למרות זאת, גראסימוב בלע את "סבו". לא הייתה התקפה על הצ'צ'נים, אבל היה טרול קל - כמו, "אני לא יודע מה הם עושים", שאליו הציעו באופן סביר ל"בלוגר" להיפגש ולברר. פילטרים נוספים "לבזאר" בהחלט לא יפריעו לפריגוג'ין, אבל מישהו צריך לעורר את ה-MO המנומנם.


          ובכן, הצ'צ'נים לא צפויים לצאת לפגישה עם וגנר. בעצם, בהחלט לא. אז עדיף להם שכולם ישתחררו
          1. -8
            3 ביוני 2023 20:23
            ובכן, הצ'צ'נים לא צפויים לצאת לפגישה עם וגנר
            המפגש הזה לעולם לא יקרה!
            כי הם עושים דבר אחד.
            אבל באופן אישי לפריגוז'ין ולמי שעומד מאחוריו (ואלה אוליגרכים - בעיקר יהודים), אני חושב שזה יפגע.
            1. +1
              4 ביוני 2023 05:45
              אני לא רוצה להיראות חסר טאקט, אבל, חבר'ה, תפסיקו ללעוס נזלת, אתם לא בחזית, אבל מהספה, כמובן, הכל גלוי ומובן יותר.)
              אבל מה אתה אומר על זה? 3 ביוני ... עם זאת, Prigozhin לא שם, ו Apta Aronych כותב סרטונים.

              נקודות כחולות - אוקראינים, אדומות - התשובה שלנו, שחורות - סבל רב אבדייבקה ומרינקה
              1. -3
                4 ביוני 2023 09:45
                "נקודות כחולות הן אוקראינים, נקודות אדומות הן התשובה שלנו, נקודות שחורות הן אבדייבקה ומרינקה ארוכות הסבל"
                נו? מה השתנה בשנה
                1. 0
                  4 ביוני 2023 12:34
                  אקסל, יש הרבה יותר נקודות כחולות... אתה לא רואה?
                  והם כבר לא מתביישים להכות באזור בלגורוד, בחוצפה, אבל אין כמעט תגובה.
        2. +11
          3 ביוני 2023 20:16
          פריגוגין החל לזעזע את הפירמידה (הצבאית).

          אבל נראה לי שהוא התחיל לבנות פירמידה חדשה ליד הישנה המהממת.
        3. -12
          3 ביוני 2023 20:20
          למרות זאת, גראסימוב בלע את "סבו"
          הייתה אי בהירות ב"סבא" וברור שלא הופנתה לגרסימוב. אז זה מחוץ למטרה
          למרות זאת, גראסימוב בלע את "סבו"

          לא הייתה התנגשות עם הצ'צ'נים, אבל היה טרול קל - כאילו
          כן, טרול קל. תקשיב היטב לאלודינוב.
          ועוד פרט חשוב, אתמול בצ'טים הסגורים שלנו שאלתי ספציפית שאלה לכל המפקדים הזוטרים, שמיד הביאו זאת לידיעת הלוחמים, אם מישהו רוצה, הוא יכול ללכת לעוצבות צבאיות אחרות. כולם ענו חד משמעית לא, יתר על כן, בצורה מגונה, האופיינית באופן טבעי ל-PMC "Wagner".

          כאן חשוב אם זה נכון או שוב השפה המטונפת של הטבח?
          וזאת למרות שהצ'צ'נים דיברו בצורה מכובדת ומחמיאה ביותר על הלוחמים וגנר ופריגוגין.
          ---
          אבל זה רק צד אחד של הנושא, והשני הוא ש-PMC ואגנר (באמצעות פריגוז'ין) הבטיח להתמזג מהעמדה ב-10 במאי, תוך סיכון קריסת החזית.
          אבל מישהו צריך לעורר את ה-MO המנומנם.
          כבר מתגרים בהם.
          מסננים נוספים "עבור הבזאר" Prigozhin בהחלט לא יפריע
          הם לא יעזרו לו, מכיוון שפריגוז'ין אינו ישות עצמאית, הוא פועל לפי הנחיות האוליגרכים הפרו-מערביים, שמטרתם להעלות מרד ברוסיה.
          1. +6
            3 ביוני 2023 20:40
            ציטוט: הבהוב
            פריגוז'ין אינו ישות עצמאית, הוא ממלא את הנחיות האוליגרכים הפרו-מערביים, שמטרתם להעלות מרד ברוסיה.

            מוטל בספק.
            אבל קטעים כמו:
            נבוא בלי הזמנה ובלי לבקש רשות, הדבר היחיד שנדרוש זה תחמושת
            לֹא זָהִיר.
            1. -19
              3 ביוני 2023 20:59
              מוטל בספק.

              ומה האיום להתמזג מתפקידים בבכמות ב-10 במאי?
              זו, אם כבר, קריסה של החזית.
              ואיזו תגובה עלולה להתמוטטות החזית הזו לגרום ברוסיה?
              לכל הפחות, השמדת משרד ההגנה הרוסי, ולאחר מכן צעדים דחופים להחלפתו ולהחזיר לפחות יכולת שליטה מסוימת.
              לאחר מכן, הם יכלו לשרוד רק בזכות נס והפסדים אדירים, ובכן, או שימוש בנשק גרעיני.
              ---
              ובכן, קדירוב עצר את התרחיש הזה.
              לכן פריגוז'ין (שכבר זמן רב ניסה לזכות את קדירוב לצדו) תקף את אחמט.
              1. +3
                4 ביוני 2023 11:02
                ציטוט: הבהוב
                ומה האיום להתמזג מתפקידים בבכמות ב-10 במאי?

                גן ילדים, אלוהים, אתה יודע באילו תנאים מעורבים PMC בקונפליקט הזה? אם תנאי השתתפותם הופרו על ידי הצד השני, אז מה? )))
                1. -4
                  4 ביוני 2023 12:19
                  אלוהים אדירים ... האם אתה יודע באילו תנאים PMC מעורבים בסכסוך הזה?
                  ובכן, נראה שאתה יודע. לְהַאִיר.
                  אתה לא יכול? אז על איזה תנאים אתה מדבר?
                  ---
                  איזה סוג של
                  גן ילדים
                  התנאים מופרים (והאם הם מופרים?) - ניתן למזג מהעמדה ולצמצם את החזית.
                  אם ניקח ונעריך את ההשלכות של שני אירועים:
                  1 - נטילת Soledar
                  2 - קריסת החזית

                  אז האירועים האלה לא הולכים להשוואה!

                  ההשלכות של קריסת החזית גרועות בהרבה מהערך מהסיכוי לאחר לכידת סולדר.

                  הצלחה בפרוטה, ונזק ברובל.

                  וקדירוב, עם נכונותו לתפוס את עמדותיו של וגנר, עצר קריסה אפשרית של החזית
                  אסור לפחת הפסדים רבים של ואגנר בכיוון בכמות.
          2. +8
            3 ביוני 2023 21:50
            הוא ממלא את הנחיות האוליגרכים הפרו-מערביים
            מובטח לו מאסר עולם במערב.
            1. -12
              3 ביוני 2023 22:59
              הוא לא מגיע למערב.

              הוא בזבז את כספם של האוליגרכים שמימנו את PMC וגנר כדי לעשות סופר-פטריוט מטבח ("מגן ילדים ונשים בהריון"), לחבר אליו את האנרגיה של הפטריוטים (דרך ההצלחות (ללא קשר להפסדים). ) של PMC Wagner), ולאחר מכן לכוון את האנרגיה הזו לביטול אזור מוסקבה, ולאחר מכן את רוסיה.
              זה פשוט התברר כ"זילץ'" - הוא הוריד את הכסף, אבל לא הקים מרד.
              כעת הוא מנסה לארגן סכסוך בין עדתי.
              רק ששום דבר לא יעבוד כאן.
              לאחר מכן, האוליגרכים "יקרעו את העור מהטבח חסר המזל", כדי שלא יספיק לרוץ ל"גבול קנדה".
              1. +5
                4 ביוני 2023 03:22
                ציטוט: הבהוב
                הוא בזבז את כספם של האוליגרכים שמימנו את ה-PMC וגנר כדי לעשות סופר-פטריוט מטבח ("מגן ילדים ונשים הרות")

                אני לא חושב שפישלתי וזה בסדר גמור.
                ציטוט: הבהוב
                לחבר אליו את האנרגיה של הפטריוטים (דרך ההצלחות (ללא קשר להפסדים) של PMC Wagner), ואז לכוון את האנרגיה הזו

                כל מרד לוקח זמן להתבגר והקרקע לשגשוג הסכסוך. הוא כבר העביר את תשומת הלב של הפטריוטים לעצמו, ואזור מוסקבה (בדמות ההנהגה הבכירה שלו) עושה לעצמו אנטי פרסום כזה שפשוט אין במה לקלקל את הקארמה.
                ציטוט: הבהוב
                להפנות את האנרגיה הזו לגרוט את אזור מוסקבה, ולאחר מכן את רוסיה.

                גם הנהגת מחוז מוסקבה מתמודדת היטב עם משימה זו, והאירועים באזור בלגורוד, כמו גם באזורי קוריאנסק ובריאנסק, עדים לכך. הדירוג במערכת של חמש נקודות "לא מספק"... ואפילו נמוך יותר. יתרה מכך, זה חל על כל מערך מבני הכוח (חיילות הגבול, המשמר הלאומי, אזור מוסקבה) וכל ההנהגה הצבאית-פוליטית.
                איפה משרד מצבי חירום?? איפה המשמר הלאומי??? מדוע מתנדבים ואזרחים פשוט מאורגנים בעצמם מעורבים בפינוי? מדוע לא הוכרז מצב מלחמה או לפחות מצב חירום באזורי הגבול? בשביל זה ממי לקרוע את הקליפות?
                ציטוט: הבהוב
                זה פשוט התברר כ"זילץ'" - הוא הוריד את הכסף, אבל לא הקים מרד.

                הכל רק קדימה, זה היה רק ​​הקדמה. אז זה מתמוטט... אפילו לא החזית - אין חזית, הגבול באזור בלגורוד, כשאין עוד יחידות מפוזרות, אלא תצורות אויב פולשות לאזור בריאנסק... אז התנאים ל"סופה האידיאלית " יתפתח... והתנאים לכך הם בשום פנים ואופן לא רק פריגוז'ין שיפיל את זה בכספי האוליגרכים... נראה שהוא, יחד עם שויגה, משחק משחק בשתי ידיים... ו"סבא" (גרסימוב) הופך את הפתקים.
                ציטוט: הבהוב
                כעת הוא מנסה לארגן סכסוך בין עדתי.
                רק ששום דבר לא יעבוד כאן.

                שום דבר עדיין לא ידוע עם סיום הסכסוך (אם כי זה בהחלט לא נחוץ). ובינאתני יש לנו עכשיו כמה זה מתחמם. המשטרה והמשמר הרוסי החלו לצבוט מהגרים... החלה תסיסה/ זעם. וכמה מהגרי עבודה ולא-עבודה יש ​​לנו? כמה לא חוקיים? עד כמה השחיתו את משרד הפנים, ה-FSB, שירות ההגירה? ומה יקרה אם מישהו יבעיר את מיליוני החומרים הזרים האלה?
                אבל מישהו ייבא אותם באינטנסיביות במשך שנים רבות, יצר את כל התנאים להגירה, העניק אזרחות... ורוסים ממדינות שכנות נאלצו לעבור 7 מעגלי גיהנום כדי לקבל אזרחות... מה אתה חושב שהעוולות האלה וזהו מכרה של מיליוני דולרים בערים רוסיות, לא סיבה ולא חומר ל"עימותים בינלאומיים". ומי יכבה את הקונפליקטים הללו?
                ציטוט: הבהוב
                רק ששום דבר לא יעבוד כאן.

                מי יודע...המוקש לא הונח לשווא.
                ציטוט: הבהוב
                לאחר מכן, האוליגרכים "יקרעו את העור מהטבח חסר המזל",

                אני חושש שה"טבח" רק יגן ויבטיח את חוסר הפגיעה ברכוש הפרטי של האוליגרכים האלה.
                למרות העובדה שאוליגרכים אלה של הנשפך הראשון מאוד ... כביכול, "האפרוחים של צ'ובייס".
                אני חושב שהכל יכול לצאת ככה (אם המשחק יעבור בשתי ידיים), שמשרד הביטחון מפשל עכשיו ברצינות באזור בלגורוד, בא ה"מושיע", לוקח את הסמכות להקים צבא של 200 כידונים (כפי שביקש עוד לפני בחמות) והתקציב תחתיו מתגבש, בונה את החזית... אבל עכשיו כבר יהיה לו צבא לא של 000-30 אלף (חיל), אלא 50 אלף (שני צבאות נשק משולבים בדם מלא ). וזה יהיה שלו - צבא פרטי.
                וזה יזכה ל"שמחה לאומית" על הופעתו של "צבא המושיע"... אז הכל ינצנץ בצבעים חדשים לגמרי, בלתי צפויים ומסובכים.
                1. -2
                  4 ביוני 2023 12:38
                  בייארד
                  היום, 03:22

                  תודה על התגובה. כן, באופן כללי, אני מסכים עם עמדתך, כמו גם עם רוב ההערות שלך (אלו שקראתי), אני רואה חילוקי דעות רק על פריגוג'ין.

                  ולכן שאלה פשוטה: מיהו פריגוגין לפי לאום?

                  השאלה הזו פשוטה, אבל היא קשורה ישירות לאירועים מתמשכים, מה שאומר שהיא מבהירה הרבה דברים.
                  1. 0
                    4 ביוני 2023 13:49
                    ציטוט: הבהוב
                    ולכן שאלה פשוטה: מיהו פריגוגין לפי לאום?

                    והאם זה סוד?
                    זה שייך לעם התנ"ך העתיק.
                    אבל יש לנו "מדינה רב לאומית ורב וידוי", והמונח "רוסים" הוא שם תואר (של מי?).
                    זוכרים את הבדיחה על המפגש בין זורין לקיזינגר?
                    – החבר זורין, אתה יהודי?
                    לא, אני רוסי.
                    אה, טוב, אז אני אמריקאי.
                    לכן, יש לכולנו "רוסים יקרים" - "רוסים".
                    1. -1
                      4 ביוני 2023 15:52
                      והאם זה סוד?
                      זה שייך לעם התנ"ך העתיק.

                      אני אעשה הזמנה מיד, אני מודה לחלוטין שיהודים יכולים להיות פטריוטים של רוסיה (אני בספק לגבי פריגוג'ין)
                      ---
                      כולנו מתבוננים בקונפליקט בין, מצד אחד, פריגוז'ין (שפירושו וגנר), ​​ומצד שני שויגו וגרסימוב (משמעותו MO).
                      אבל הקונפליקט הזה אינו אישי, אלא בין שתי מערכות (ומערכות אלו אינן ואגנר ו-MO).
                      על האינטרסים של מי מגן פריגוז'ין? מאיזו מערכת הוא חלק?

                      כדי לעשות זאת, עיין בביוגרפיה שלו. ומעניין הוא עליית המסעדה שלו (בשנות ה-90 בסנט פטרסבורג - "בירתה הפלילית של רוסיה") - משום מקום לבעלים של רשת מסעדות, כולל ELITE.
                      בשנות ה-90 היו ל"פשע" מסעדות רבות, אך ה-ELITE של העיר לא ביקרה במסעדות אלו.
                      וביקרתי במסעדה של פריגוז'ין, מה שאומר שמאחורי ההצלחה של פריגוז'ין לא עמד הפשע, אלא האליטה. יתרה מכך, רק האליטה המקבילה יכלה לתמוך בפריגוגין - היהודית, שהייתה מובנית בכל כך הרבה מוסדות מדינה.
                      אז פריגוגין הפך לחלק ממערכת אתנית רבת עוצמה.
                      ברגע שאתה הופך לחלק מהמערכת, אתה מקבל מיד את הכוח הדרוש של מערכת זו. ככל שה-SYSTEM חזק יותר, כוח התמיכה גדול יותר.
                      אבל, בתמורה, אתה תעשה מה שהמערכת הזו דורשת ממך.
                      אם תאכזב את ה-SYSTEM, הוא ירסק אותך.
                      מסקנה: פריגוגין אינו נושא עצמאי - זה אומר שהוא יעשה מה שה-SYSTEM הזה אומר לו.
                      כאשר פריגוז'ין תוקף את משרד ההגנה (בדמותם של שויגו וג'רסימוב - ואגב, פוטין אישר להם לתפקידים אלו!) זה אומר שהמערכת היהודית (הפרו-מערבית) העילית נקלעת ל-SYSTEM, שחלקו הליבה שלו. הוא פוטין.
                      ---
                      השאלה היא מה כל אחת מהמערכות רוצה?
                      פחות או יותר מדויק, אפשר לדבר על ה-SYSTEM, הכולל את פוטין (ולכן את אזור מוסקבה, ה-FSB, המשמר הרוסי) - למעשה, היא קראה תיגר על המערב.
                      בהתבסס על זה, אפשר לראות את הכיוון של ה-SYSTEM מאחורי Prigogine.
                      הָהֵן. אפשר לומר על מערכת Prigogine (מאחר שהיא תוקפת את פוטין) שהיא, להיפך, חולקת את ערכי המערב ולא רוצה לריב איתו. במילים אחרות, היא מוכנה לקבל את תנאי המערב (להתמזג מהחזית).
                      בהקשר של המאבק בין שתי המערכות הללו, יש לשקול גם את הסכסוך של פריגוז'ין עם הנהגת אחמט. אחמט בעד פוטין, ופריגוז'ין נגד (ואיך לוחמי וגנר מתמקמים בסכסוך הזה היא שאלה פתוחה).
                      ---
                      כל מרד לוקח זמן להתבגר ולקרקע לטפח קונפליקט.
                      מסכים לחלוטין.
                      הוא כבר העביר את תשומת הלב של הפטריוטים לעצמו
                      אינה עובדה. כמובן, הטרולים של פריגוג'ין מנסים, אבל בחיים האמיתיים השפעתם חלשה.
                      מתוך עשרה אנשים, רק 5 שמעו על פריגוז'ין, ו-3 מהם מאמינים שזהו בעלה של ולריה. ונחלקה דעת שני אלו. עם הרבה מאוד קונבנציונליות, אבל זה יכול להיות אקסטראפולציה לחברה שלנו כולה.
                      ואזור מוסקבה (בדמות ההנהלה הבכירה שלו) עושה לעצמו אנטי-פרסום כזה שפשוט אין במה לקלקל את הקארמה.
                      ה-MO, מה שזה לא יהיה, נלחם, והרבה יותר טוב ממה שהטרולים של פריגוג'ין כותבים עליו.
                      התוצאות כבר קיימות: הכוחות המזוינים של אוקראינה עדיין אינם מסוגלים לצאת ל"מתקפת הנגד" שלהם, שכן הכוחות המזוינים הרוסים עוצרים הכל בשלב מוקדם.
                      ניתן לצפות אותו הדבר לגבי הפגזות הגבול. חייב להתקיים סוג של קרב (שני הצדדים מחכים לו), שיפתור שאלות ובעיות רבות, כולל ההשפעה על הסכסוך של SYSTEMS בתוך רוסיה. לדוגמה, לא הצלחת הכוחות המזוינים הרוסים משמשת לטובתו על ידי ה-SYSTEM מאחורי Prigogine. להיפך, הצלחת הכוחות המזוינים הרוסים, להיפך, מפחיתה את ההשפעה של המערכת ההפוכה.
                      ---
                      ובינאתני יש לנו עכשיו כמה זה מתחמם
                      יש בעיה כזו. אבל אני חושב שיש לנו גם מנופי השפעה על זה.
                      אני חושש שה"טבח" רק יגן ויבטיח את חוסר הפגיעה ברכוש הפרטי של האוליגרכים האלה.

                      זה אם ה-SYSTEM שלו מנצח.
                      אגב, במקרה הזה, הוא יתפתה לרסק לעצמו את ה-SYSTEM הזה.
                      אבל המערכת הזו לא תנצח - שכן פריגוז'ין עשה יותר מדי טעויות.
                      יותר מדי מקלפי המנצח שלו נחשפו מבעוד מועד.
                      והכי חשוב, הוא לא יכול היה לסגור את האנרגיה של הפטריוטים לעצמו, יתר על כן, הוא הפנה פטריוטים רבים נגד עצמו, ולכן נגד ה-SYSTEM שלו.
                      כי חוצפה אינה רצויה בעמנו.
                      ולפני ה-SYSTEM שלו, הוא יצטרך לענות - למרות שיש לו סיכוי לעבור לצד של SYSTEM אחר ובכך להציל את עצמו.
                      1. 0
                        5 ביוני 2023 15:23
                        ציטוט: הבהוב
                        על האינטרסים של מי מגן פריגוז'ין? מאיזו מערכת הוא חלק?

                        מערכת זו יכולה להיקרא באופן מותנה וגנרי "מערכת צ'ובאי".
                        ציטוט: הבהוב
                        כאשר פריגוז'ין תוקף את אזור מוסקבה (מיוצג על ידי שויגו וג'רסימוב

                        למעשה, רמזן היה הראשון שנתקל במפקדים הללו, למרות שהוא לחץ בעיקר על אישיותו של לפין. אבל הוא הזכיר גם את תפקיד הממונים. זה היה אז שפריגוג'ין תמך בו בפומבי בפעם הראשונה.
                        הפשיטה של ​​פריגוז'ינסקי על אזור מוסקבה החלה מאוחר יותר - בעיצומם של הקרבות על בחמות. אבל זה היה רועש, מכוסה תקשורתית ומהדהד.
                        ציטוט: הבהוב
                        אחמט בעד פוטין, ופריגוז'ין נגד

                        פריגוג'ין פועלת לפיצול החברה ולדה-קרימינליזציה של כוח. יתרה מכך, זה מעורר ומכין מלחמת אזרחים אם הכוחות המזוינים של RF ייכשלו, והכוח בקרמלין מתערער.
                        ציטוט: הבהוב
                        מתוך עשרה אנשים, רק 5 שמעו על פריגוז'ין, ו-3 מהם מאמינים שזהו בעלה של ולריה. ונחלקה דעת שני אלו.

                        ומה אם השם פריגוז'ין יוחלף בוואגנר בשאלון?
                        אל תחמיא לעצמך, עם יחסי הציבור הרועשים שלו ותפיסתם של סולדר וארטמובסק, הוא הפך את יללת ה-PMC לפופולרית מאוד בקרב צעירים. ועם כל קיפיש, הפיכה, מהפכה ומלחמת אזרחים, המוקד מוטל תמיד בדיוק על הנוער. אבל ואגנר פופולרי לא רק בקרב צעירים - אוכלוסיית אזורי הגבול פנתה ישירות לפריגוז'ין כדי לבוא לעזרתם ולהציל.
                        בדיוק - SAVE. שכן כוח רשמי מפגין חוסר יכולת, חוסר אונים, חוסר היגיון וחולשה. במילה אחת - אימפוטנציה.
                        וזה כבר מתחיל להפוך למם נפוץ.
                        אבוי, זה כן.
                        בקרמלין, כמובן, יש מגדלים שונים, ויש להם ניגוד עניינים קבוע, אבל... ספרו לי למה התכוון פוטין כשנפרד מבורל כשביקר במוסקבה בדיוק ערב ה-SVO. למה הוא התכוון ב"לא נאכזב אותך"? והאם זה קשור איכשהו למוזרויות של ה-NWO היוצא כעת? ולמה יש כל כך הרבה "דברים מוזרים"?
                        ציטוט: הבהוב
                        זה אם ה-SYSTEM שלו מנצח.

                        ואם אלו שתי ידיים של מערכת אחת?
                        או שני צדדים של אותו מטבע?
                        ציטוט: הבהוב
                        פריגוג'ין עשה יותר מדי טעויות.

                        הוא רק מגלם את התסריט. כל ה"שגיאות" והעימותים נרשמים בו.
                        ציטוט: הבהוב
                        לא הצליח לסגור את האנרגיה של הפטריוטים

                        הוא כבר משך הרבה תשומת לב לעצמו.
                        והוא לא "נגד", הוא חלק מהמערכת הזו בדיוק.
                        אבל ייתכן שהאירועים לא יתנהלו בהתאם לתסריט, כי הבמאי והמחבר של התסריט הזה... יש לו בעיות גדולות. גדול מאוד .
                        ציטוט: הבהוב
                        ולפני ה-SYSTEM שלו, הוא יצטרך לענות - למרות שיש לו סיכוי לעבור לצד של SYSTEM אחר ובכך להציל את עצמו.

                        המערכת שלה נמצאת במערכת המאוחדת של כוח ורכוש של הפדרציה הרוסית. אם יש קונצנזוס במערכת הגדולה הזו, הכל אפשרי.
                        בינתיים - מבצע צבאי מוזר.
          3. -1
            3 ביוני 2023 22:09
            כבר מתגרים בהם

            כולם בריאים סברושטליץ בסתיו האחרון, ועכשיו, כנראה גם רסיסים יעברו בקרוב ברחובות האחוריים, אם סלדקוב כתב על מתח, המצב ליד זפורוז'יה אומר שם, מצב חמור ומתוח מאוד
            1. 0
              5 ביוני 2023 15:24
              לפני ההתחלה, המצב תמיד מתוח.
              והמתקפה (הניסיונות שלו) התחילה.
      2. -11
        3 ביוני 2023 23:48
        ושוב, מה הכותרת?
        פריגוז'ין אמר כי "הסכסוך" בין "ווגנר" לפיקוד "אחמת" הוסדר

        בין וגנר לפקודתו של אחמט. כאילו, בין רוסים לצ'צ'נים.

        למרות שהכל בדיוק הפוך:
        לא בין וגנר, אלא בין PRIGOGINE לאחמט.

        זה בין השפה המטונפת של פריגוז'ין ליחידת אחמאת.
        1. 0
          4 ביוני 2023 05:40
          אוי טיפש! לרמות
          ZY: טקסט התגובה שלך קצר מדי ולפי הנהלת האתר אינו מכיל מידע שימושי.
          1. -2
            4 ביוני 2023 12:27
            אוי טיפש!
            ובכן, סוף סוף הופיע החכם
            להאיר, להאיר את דעתך)
      3. 0
        4 ביוני 2023 18:52
        איך יכולת? בהערות VO, השם הזה קדוש. הוא בדרך כלל מלא בחוסידי הכת "עדי פריג'ין"
    2. -3
      3 ביוני 2023 19:13
      ציטוט: אל מנה
      טוב, טוב.

      בעצם!
  2. +20
    3 ביוני 2023 18:09
    ובכן, זה טוב להכות אויבים ולא להילחם בינם לבין עצמם! פריגוז'ין אמר שכמה ממגדלי הקרמלין רצו להתחיל את כל זה!
    1. +13
      3 ביוני 2023 18:58
      ציטוט מאת opuonmed
      פריגוז'ין אמר שכמה ממגדלי הקרמלין רצו להתחיל את כל זה!


      אולי... אם כי, אני חושב, היחסים הקרובים בין קדירוב לשויגו שיחקו תפקיד עצום בסיפור הזה, כי. רמזם מרבה לדבר טוב על החבר הזה ברשתות החברתיות שלו, אבל על מה מבוססת ידידות כזו זו שאלה מעניינת....

      אולי זה קשר אישי, אולי תחומי עניין ומעשים משותפים, מי יודע. אבל הופעתו של כוח כמו PMC Wagner (גוש כוח נוסף בדרך כלשהי) היא בבירור לא האינטרס של הקבוצות הללו.
      1. +6
        3 ביוני 2023 19:01
        הטבח הבין-אתני הנוכחי של ש"ס בפדרציה הרוסית לא הספיק בזמן כזה! מי רצה להקים אויב או מי הציע את זה!
        1. -16
          3 ביוני 2023 21:19
          הטבח הבין-אתני הנוכחי של ש"ס בפדרציה הרוסית לא הספיק בזמן כזה
          ובין אילו קבוצות אתניות?
          אם נחשוב בהקשר הזה, אז אנחנו מדברים על הסכסוך בין היהודים (שאליהם שייך פריגוג'ין) לבין הצ'צ'נים.
          אבל פריגוז'ין רוצה להפוך את הסכסוך הזה לבין-אתני.
          היצור הערמומי הזה לא יכול היה לזעזע את רוסיה דרך קריסת החזית בבחמוט (קדירוב לא נתן אותה), ואז הוא החליט ללכת מהצד השני.
          הוחלט לזעזע את רוסיה באמצעות סכסוך בין-אתני - בין צ'צ'נים לרוסים.
          זה פשוט שום דבר שהיהודי הערמומי הזה לא יצליח.
    2. התגובה הוסרה.
      1. +5
        3 ביוני 2023 19:08
        ציטוט של Sadam2
        אוטקין התחבט שם, ראש ה-PMC האמיתי הראה לאלודינוב שתי מלחמות צ'צ'ניות כשהן היו בצדדים מנוגדים ...


        לאוטקין ולאלודינוב אין כל כך משקל להתחיל את כל הסיפור הזה... אגב, אני שומע לא פעם בתגובות שאוטקין עומד מאחורי הכל ב-Wagner PMC וכו'. אבל על מה מבוסס ביטחון כזה? מבחינתי, האדם הזה הוא מומחה לענייני צבא ומפקד טוב, ובמבנה הזה הוא משהו כמו מנהל יחידה צבאית, אבל פריגוג'ין הוא האדם שיש לו את המשאבים (כלכליים, קשרים - אפילו בראיון הוא מדבר). על מכרים גבוהים יותר שלא מסכימים עם עמדתו וכו' + יש שם משקל מאוד גבוה) + הוא מאוד מוכשר בחברת יחסי הציבור / עובד עם התקשורת והרייטינג שלו טוב מאוד להתקדם למקום גבוה יותר, אבל זה לא עובדה שהם יתנו לו לעשות את זה.

        יתרה מכך, פטריוטים כאלה (והוא באמת, אם לשפוט לפי מעשיו של פטריוט) לא אוהבים שם במיוחד.

        אבל אלאודינוב, בהיררכיה שלו, נמצא בבירור מתחת לרמזן קדירוב, וניגוד העניינים מתרחש רק רמה אחת יותר.
        1. +4
          3 ביוני 2023 19:50
          .. שניים לא האחרונים קדירובים הראו את ז'ניה מגיעה אל החץ שנפיץ... ז'ניה כבר מעל גיל 60 .. אוטקין ענה לו (זו בכלל ההופעה הראשונה שלו בציבור) .. כאילו אנחנו לא מפחדים, אנחנו יכולים להחליט איך החלטנו פעמיים בצ'צ'ניה...
          Vovina הוא סיפור אימה שהם מפחדים מהקדירובים, אולי הכל לא יעבוד
          גם חייל הרגלים בצד.. אם התנועה תצא משליטה
          1. -10
            3 ביוני 2023 21:24
            ענה לו אוטקין
            למה החלטת שאוטקין ענה. מישהו כתב בעגלה?
            אז ב-tg אתה יכול לכתוב בשם נפוליאון.
            בנוסף, נראה שאוטקין כבר עוסק בעסקי המסעדנות, הפך למנהל הכללי של קונקורד ניהול וייעוץ
          2. 0
            4 ביוני 2023 06:17
            גם חייל הרגלים בצד.. אם התנועה תצא משליטה

            זה רק יחסי ציבור, אף אחד לעולם לא יגע באף אחד)
      2. +6
        3 ביוני 2023 19:15
        רבים מאיתנו יכולים להראות לצ'צ'נים שתי מלחמות. אבל רק מי שלא היה שם יכול לעשות את זה. יש לי גם מה לזרוק עליהם, אבל אני מאמין שעדיף עולם רע מטבח טוב. אם הם רוצים להילחם למען רוסיה, שילחמו. הם אוהבים את זה - קדימה. גם שמיל היה כל כך רגוע. וכלום.
      3. -8
        3 ביוני 2023 20:25
        אוטקין התחבט שם
        מה גורם לך לחשוב שהשניאגה הזו באינטרנט שייכת לאוטקין?
        בשם אוטקין, כל אחד יכול לכתוב, אפילו פריגוגין עצמו.
        זהו, ראשית, ושנית, נראה שאוטקין הפך למנהל הכללי של קונקורד ניהול וייעוץ, כלומר, למעשה, הוא נכנס לעסקי המסעדנות.
        ונראה שפריגוז'ין הפך למומחה צבאי?! לבקש
        --
        בקיצור, למי שייך כל הכתיבה הזו (אוטקין, לוטוס וכו') זו שאלה אחרת.
    3. AAK
      0
      3 ביוני 2023 19:03
      גם פריגוג'ין וגם קדירוב הם שני אישים שונים לחלוטין, אך יחד עם זאת, אישים חזקים, אפשר אפילו לומר - טורפים, שלכל אחד מהם יש שיניים על כמה מ"מגדלי הקרמלין", הגראנט עדיין מנסה לשחק את המשחק של " כלבי הזאב שלו" מהם (הוכן קודם לכן תפקיד המשמר הלאומי - למען האמת, לא משך, אבוי, זולוטוב הוא לא קדירוב או פריגוז'ין ...), אבל האנשים האלה לא יתנו לעצמם לשחק ...
    4. 0
      3 ביוני 2023 19:42
      פריגוז'ין אמר שכמה ממגדלי הקרמלין רצו להתחיל את כל זה!

      ברור איזה מגדל! עץ! בראשות צאצא של סובדיי hi
    5. +1
      3 ביוני 2023 20:01
      פיגאסה, יש כאן מלחמה, והלוחמים, כמו ילדים קטנים, חולקים את ארגז החול. .יוסף ויסריונוביץ' בשנת 45 דחף לתחרות בריאה בין מפקדי החזיתות, אבל כאן.. אין מילים
      1. -1
        3 ביוני 2023 22:19
        פיגאסה, יש כאן מלחמה, והלוחמים, כמו ילדים קטנים, חולקים את ארגז החול.

        כל הפעילות הזו מתחילה כנראה בגלל הבחירות הקרבות והרצון לקבל את העוגה הכי גדולה שאפשר. והעובדה שקדירוב טיפס על פריגוז'ין אינה מקרית, אין תאונות במקרה כזה. רק שהכל נורא מזכיר את תחילת המאה ה-20. כאן פוטין עצמו צריך להיכנס ולפתור את המחלוקות האלה, אבל באופן כללי יש להביא את כל היחידות הללו תחת פיקוד אחד.
  3. +10
    3 ביוני 2023 18:10
    תודה לאל שההיגיון גבר. בנדרה והאוצרים שלהם היו משפשפים את ידיהם רק אם יתחיל עימות כזה, הם צריכים את זה. מה אתה אומר, כל הכבוד.
    1. +1
      3 ביוני 2023 19:18
      רע יותר. פירוקים כאלה מחליטים בדם החיילים, כיון שייאלצו לכבותם על ידי הצבא, ושם זה צעד אחד לאזרחי.
  4. +16
    3 ביוני 2023 18:11
    סוג של מטורף. יחידות צבאיות מתווכחות מי מוכן יותר לקרב. כמעט פספס את החץ. זה כמו סוג של OPG.
    1. +5
      3 ביוני 2023 18:22
      פריגוז'ין נעלב מאחמט כשהודיעו שיחליפו את ואגנר בארטיומובסק. כאילו לא נתנו לפריגוג'ין ללחוץ על MO!
    2. +19
      3 ביוני 2023 18:23
      ציטוט: אנדריי מוסקווין
      זה כמו סוג של OPG.

      הם. עבור רוסיה, הם מסוכנים יותר מכל אוקראינה וארצות הברית ביחד. במדינה נורמלית, יש כוחות חמושים אחד, רק למדינה יש זכות לאלימות. הם יכולים להתווכח ביניהם רק בבית המשפט. איום בשימוש בנשק הוא פשע. אויביה הפנימיים של רוסיה מסוכנים יותר מהאויבים החיצוניים.
      1. -8
        3 ביוני 2023 19:42
        במצב רגיל


        אוו, איך זה מסריח עם סיסמאות ליברואיד נשכחות))
      2. -4
        3 ביוני 2023 21:32
        אויביה הפנימיים של רוסיה מסוכנים יותר מהאויבים החיצוניים.
        כן, זה יותר מסוכן, כי קשה לזהות אותם.
        נכון, באמצעות פריגוז'ין קל יותר לזהות אותם - כל מי שתומך בפריגוז'ין צריך להיות מסווג כקבוצת סיכון.
        ---
        אגב, היה טיפוגאן כזה בהיסטוריה - טרוצקי, שגם המשיך לצעוק כמו "תפסיק ללעוס נזלת", אבל בסופו של דבר הוא קיבל מכה בראשו ממכת קרח.
        עכשיו גם בן השבט שלו פריגוז'ין יקבל קמפיין... רק עם פטיש וגנר על הראש.
      3. +1
        4 ביוני 2023 03:17
        הבעיה היא שמשרד הביטחון שלנו חרא, מההתחלה, ואיבד אמון וכבוד. אבל PMCs, להיפך, עלו במשקל ותהילה. ואז אותו דבר ממשיך, במקום האמת יש כל כך הרבה שקרים ואין הסכמות.
    3. +6
      3 ביוני 2023 18:38
      זה כמו סוג של OPG.
      זה נכון. קבוצות חצי-צבאיות מאורגנות שאינן כפופות למדינה.
      1. -9
        3 ביוני 2023 18:43
        ציטוט: גרדמיר
        קבוצות צבאיות מאורגנות שאינן בשליטת המדינה

        הממ. האם אתה בטוח שבארץ, ללא ידיעת רשויות מוסמכות מאוד, אפשר להמתין ולתמוך ב"גיבוש שודד משפטי" שכזה? השאלה היא רטורית, אתה לא יכול לענות.

        וגנר הוא מבנה פרוקסי ממלכתי גרידא לעבודה בחו"ל עם קיפוד. פריגוג'ין התבלבל? טוב, אז הם יחליפו את זה, לא ברזובסקי, תה... הכל פשוט. כן
      2. 0
        3 ביוני 2023 22:12
        קבוצות פרה-צבאיות מחוץ לשליטת המדינה.

        כן, יש מטוסי קרב עם התשתית הנלווית להם. לצחוק
    4. 0
      4 ביוני 2023 18:57
      מכיוון שהיה בלגן ברוסיה, זה נשאר כך. פאק יודע מי פוקד על מי ואחראי על מה.
  5. +2
    3 ביוני 2023 18:13
    מחרתיים הוא שוב משתגע. זה בסדר.
  6. +12
    3 ביוני 2023 18:18
    לאחר קריאת המשקעים לא מובן... המדינה חלקה את הזכות להשתמש בכוח והריחה את המכנובשצ'ינה.
  7. 0
    3 ביוני 2023 18:19
    זה שהם הבינו את זה והסכימו, זה טוב. ואגנר ואחמת, למיטב הבנתי, חודדו למטרות שונות. החברה הפרטית (ChK) נוצרה (גם כאן וגם מחוצה לה) רק להגנה. לקרוא לזה חברת אבטחה פרטית (PSC) זה לא מוצק. הם קראו לזה צבא. אבל הוא לא נועד לביצוע פעולות תקיפה! אחרת, זו תהיה חברת התקיפה (CHSK). היתרון של וגנר הוא שיש הרבה מקצוענים צבאיים לשעבר. ובכן, האמת מדללת אותם מעט עם אסירים. לדברי פריגוז'ין, לוואגנר יש טנקים, מטוסים ולוויינים משלו. בכלל, צבא מן המניין של מדינה קטנה. ובכלל, זה יכול לבצע תקיפות. אחמט, למיטב הבנתי, נוצרה אך ורק למטרות סריקה ויש לה נשק קל וכלי רכב משוריינים קלים. לפיכך, אחמט אינו כלוא בגין התקיפה. ותיאורטית לא אמורים להיות להם שום קונפליקטים. יש להם תחום עיסוק אחר.
    1. -23
      3 ביוני 2023 18:27
      ציטוט: צפון הקווקז
      CHSHK

      זו תגובתך - CSHK שלם. אבל כמו כולם. אתה לא צפון הקווקז, אתה הצפון... לעזאזל, אני לא אגיד מי, יאסרו את זה, למרות שזה לא מחצלת לצחוק
      1. +2
        3 ביוני 2023 18:44
        מה רע בתגובה שלי? אתה יכול להאיר?
        1. -17
          3 ביוני 2023 19:02
          ציטוט: צפון הקווקז
          מה רע בתגובה שלי?

          הכל, בקיצור.

          ציטוט: צפון הקווקז
          החברה הפרטית (ChK) נוצרה (גם כאן וגם מחוצה לה) רק להגנה. לקרוא לזה חברת אבטחה פרטית (PSC) זה לא מוצק. נקרא צבאי

          העולם מלא ב-PMC, אשר, כפרופילים, מייעדים לעצמם פעילויות אבטחה. זה תרגול רגיל, אתה מבין. קריצה

          ציטוט: צפון הקווקז
          אבל הוא לא נועד לביצוע פעולות תקיפה.

          איך אתה יודע למה בדיוק זה נועד? ולבני הזוג ואגנר יש ניסיון כזה (אותה סוריה, כדוגמה), והוא ממשיך להתפתח.

          ציטוט: צפון הקווקז
          ותיאורטית לא אמורים להיות להם שום קונפליקטים. יש להם תחום עיסוק שונה

          ובכן, זה נראה כמו מבוגר... אבל רמת המחשבה היא כמו של ילד בגיל הגן. יש להם בית גידול משותף. הבנק שבו הם יושבים, אם בצורה פשוטה.

          ציטוט: צפון הקווקז
          אתה יכול להאיר?

          לא. על בסיס חינם - זה חסר תועלת, אבל אני לא אקח את זה על בסיס בתשלום. אתה בלתי ניתן לאימון.
    2. +1
      3 ביוני 2023 18:30
      בדיוק כך זה נועד, פלוגה צבאית פרטית! בניגוד לחברות אבטחה פרטיות, הן פועלות באזורים עם מצב לא יציב, ולרוב בתנאים של סכסוכים צבאיים.
      1. +1
        3 ביוני 2023 18:43
        ולא להגן על רכושן של חברות באזורים עם מצב לא יציב ומטען ליווי? לא נאמר דבר על ניהול פעולות האיבה. ובכן, ולו רק כדי להדוף את ההתקפות של המזקנים.
        1. 0
          3 ביוני 2023 19:08
          על מה שמר ואגנר ברפובליקה המרכז אפריקאית? שום דבר,
          1. 0
            4 ביוני 2023 10:02
            "האם ואגנר שמר ברפובליקה המרכז אפריקאית? כלום"
            אתה יודע בוודאות ואם כן, אז הוא היה בתפקיד של פטיש, שבזכותו נמצא להגן, בלי להכות, בנוכחות אחת
    3. +10
      3 ביוני 2023 18:37
      PMC Wagner השתתפה בהסתערות על ערים סוריות רבות במהלך המלחמה בסוריה, שם צברה ניסיון. מאוחר יותר, PMC Wagner מילאה תפקיד מפתח בלכידת פופאסניה, סברודונטסק, סולדר, בחמות. הקבוצה האלף של הכוחות המזוינים של אוקראינה , כלומר, כל כך הרבה השתתפו מהצד של הכוחות המזוינים של אוקראינה במשך כמעט 160 חודשים של הקרב על בחמות, שנמשך מ-10 באוגוסט 1 עד 2022 במאי 20. אל תאמין לי? קרא לפחות ניתוח הולם ביותר של מומחים מערביים בנוגע לקרב על בכמות. הקרב העקוב מדם והכי גדול במאה ה-2023.

      היתרון העצום של רוסיה בארטילריה מעיד על כך שהכוחות המזוינים של אוקראינה יספגו אבדות איומות, וזה נכון, כפי שאנו שומעים ממקורות רבים בחזית. ואז, כמובן, הייתה ההצהרה המזעזעת בפברואר של חייל מארינס אמריקאי לשעבר בבחמד, כי תוחלת החיים בחזית היא רק ארבע שעות. כל זה נלווה לנקודה חשובה יותר. מספר עצום של יחידות של הכוחות המזוינים של אוקראינה שעברו בחמות הסתכם בכ-160 איש. בהנחה ששיעור הפסדים בין 000 ל-25% (בערך בדומה לשחיקה של וגנר), ​​ברור שההפסדים של אוקראינה היו יוצאי דופן. אני מאמין שסך ההפסדים הבלתי הפיכים של אוקראינה בבחמד הסתכמו בכ-30 איש, עם טעות של +/- 45.
      לפיכך, ההערכות הנוכחיות שלי לנפגעי עבודה לקרב בחמות הן בסביבות 45 עבור אוקראינה, 000 עבור ואגנר ו-17 עבור חיילים רוסים אחרים.


      ותיק צבא אוסטרליה שמתנדב באוקראינה נתן ראיון מעניין מאוד בו הוא ממעיט בהפסדי ואגנר ובמקום זאת הדגיש ש"אוקראינה סופגת יותר מדי קורבנות" - בהמשך הוא מוסיף כי חטיבה 24 ספגה 80% מהאבידות בבכמות. הוא גם מציין שוגנר מעדיף צוותי הסתננות ויחידות קטנות - בדיוק ההפך מגלים אנושיים מסיביים.

      https://dzen.ru/a/ZHrpAJm_3yEyqqcx




      מדובר באבידות עצומות לחלוטין (37 חטיבות, 2 גדודים ו-18 גדודים נפרדים (בתוספת מערכים לא סדירים כמו הלגיון הגאורגי), המעידים על אבדות חמורות ברורות (אגב, מפת הפריסה הצבאית הפרו-אוקראינית באתר MilitaryLand מאפשרת אותה היערכות טיטאנית של כוחות אוקראינים בבחמד). עם זאת, זה לא מאפשר לנו להעריך במדויק את ההפסדים, בעיקר בגלל שסדר הקרב האוקראיני (ORBAT) קצת מבולבל. אוקראינה מחלקת לעתים קרובות יחידות מתחת לרמת החטיבה (לדוגמה, שלהם חטיבות ארטילריה לעולם אינן פרוסות ככאלה), ויש להן הרגל רע לקניבליזציה של יחידות.

      אם נעשה הערכות גסות מאוד, אז צמצום מינימלי של 37 חטיבות בלבד יכול בקלות להוביל את אוקראינה להפסדים של יותר מ-25 איש, אבל יש כאן מספר הנחות מטלטלות. ראשית, ההנחה היא שאוקראינה מסיגה את החטיבות שלה כשהן מגיעות לרמה של הפסדים לא יעילים בקרב (000% כאן יהיה מספר מותנה), וזה לא בהכרח נכון - יש תקדים כאשר הכוחות המזוינים של אוקראינה משאירים חיילים על השטח. מקום למות, במיוחד מיחידות באיכות נמוכה יותר, כמו הגנה טריטוריאלית. למעשה, מתנדב אוסטרלי (שרואיין להלן) טען שהבריגדה הממוכנת ה-15 ספגה 24% אבדות בבכמות, כך שייתכן שרבות מהחטיבות הללו הושקעו מעבר לרמות חוסר היעילות של המשימות (כלומר, הן לא התחלפו כראוי), אלא במקום זאת. נהרסו לחלוטין. לדוגמה, מאמר שפורסם לאחרונה ב"ניו יורקר" ראיין את ניצולי גדוד שכמעט נמחק. בהזדמנות אחרת, קולונל ימי בדימוס אמר כי יחידות בקו החזית סובלות בדרך כלל 80% אבדות.

      אנחנו יכולים לומר כמה דברים בוודאות. ראשית, לאוקראינה היה שיעור נפגעים גבוה ביותר, מה שאילץ אותה להשתמש בכמעט שליש מכלל כוח האדם שלה. שנית, אנו יודעים שלפחות חלק מהתצורות הללו נשארו בחזית עד שהושמדו. לבסוף, אנחנו בהחלט יכולים לומר שמקורות פרו-אוקראיניים טועים (או אולי משקרים) כשהם אומרים שההגנה בבכמות בוצעה כדי לקנות זמן לאוקראינה לבנות כוחות בעורף. אנו יודעים זאת, ראשית, כי בחמות משך ללא שובע יחידות נוספות, ושנית, משום שמספר רב של כוחות מובילים וותיקים אוקראינים השתתפו בכור ההיתוך הזה, כולל כתריסר חטיבות תקיפה, מוטסות ושריון.

      עם זאת, יש בעיה נוספת בגישה להפסדים, והיא נוגעת לוואגנר. אתה מבין, אחת המטרות שלנו כאן היא לנסות לקבל מושג על שיעורי אובדן השוואתיים, ובחמוט הוא פשוט לא דוגמה מייצגת כאן. זאת בשל העובדה שהקרב נערך בעיקר מהצד הרוסי על ידי קבוצת וגנר, שהיא מערך ענק בעל מבנה פנימי אטום.

      בעוד שבצד האוקראיני נוכל לפרט רשימה ארוכה של מערכים שלחמו בבקהמוט, בצד הרוסי פשוט נפרט את קבוצת וגנר בת 50 איש.
      1. +2
        3 ביוני 2023 18:52
        תודה על המידע! אבל כשוגנר נוצר, אף אחד לא גמגם על ביצוע פעולות תקיפה! ללא פעולות צבאיות, אך ורק בטחון וליווי! אנחנו לא שכירי חרב של ארה"ב! הרי זה הוצג בהתחלה סתם כך.
        1. +2
          3 ביוני 2023 19:03
          וגנר נוצר בשנים 2014-2015 תחת סוריה.
    4. +2
      3 ביוני 2023 18:55
      ציטוט: צפון הקווקז
      זה שהם הבינו את זה והסכימו, זה טוב. ואגנר ואחמת, למיטב הבנתי, חודדו למטרות שונות. החברה הפרטית (ChK) נוצרה (גם כאן וגם מחוצה לה) רק להגנה. לקרוא לזה חברת אבטחה פרטית (PSC) זה לא מוצק. הם קראו לזה צבא. אבל הוא לא נועד לביצוע פעולות תקיפה! אחרת, זו תהיה חברת התקיפה (CHSK). היתרון של וגנר הוא שיש הרבה מקצוענים צבאיים לשעבר. ובכן, האמת מדללת אותם מעט עם אסירים. לדברי פריגוז'ין, לוואגנר יש טנקים, מטוסים ולוויינים משלו. בכלל, צבא מן המניין של מדינה קטנה. ובכלל, זה יכול לבצע תקיפות. אחמט, למיטב הבנתי, נוצרה אך ורק למטרות סריקה ויש לה נשק קל וכלי רכב משוריינים קלים. לפיכך, אחמט אינו כלוא בגין התקיפה. ותיאורטית לא אמורים להיות להם שום קונפליקטים. יש להם תחום עיסוק אחר.


      אני בהחלט מסכים, אחמט היא דווקא משטרה צבאית. פונקציות כמו BB בעבר. אבל פריגוג'ין לא לקח בחשבון את המזג הקווקזי בהצהרותיו, ומכאן הסכסוך. אני חושב שקדירוב צודק, דברים כאלה אי אפשר להוציא למרחב הציבורי.
  8. +20
    3 ביוני 2023 18:23
    כל הזמן הזה, מפקד הכוחות המיוחדים "אחמת" אפטי אלאודינוב, שנמצא במרחב הלחימה, התקשר שוב ושוב למפקדי ה"ווגנר", ודן כיצד למנוע התנגשות גלויה בין שני מבנים חצי-צבאיים שנועדו לפתור משותף אחד. המשימה לגרש את האויב משטחה של רוסיה, הדגיש פריגוז'ין.

    פשוט נמאס לי ממה שקורה.
    פריגוז'ין שוטף את ה-MO בחלל התקשורת כרצונו. שויגו שותק כשלקח מים לפיו. ואז - אי הבנה בין אחמט לוגנר, והיא מגיעה לאיום ממשי שהמחלקות יכולות להתנגש זו בזו (!). עימות, יתר על כן, באמת על הסלנג של שנות ה-90. איך זה בכלל? ושוב שויגו שותק. הבעיה נפתרת בשיחה בין פריגוז'ין לקדירוב...
    חזרה של שנות ה-90 ברמת ה-PMC של המדינה?
    1. +6
      3 ביוני 2023 18:28
      החוק הפך לנייר. PMCs הם פושעים לפי הקוד הפלילי של הפדרציה הרוסית, "אחמד" לא ברור למי הם מצייתים. העימותים הללו הם המכה החזקה ביותר למדינת רוסיה, שאינה יכולה להיגרם על ידי אויב חיצוני.
      1. +4
        3 ביוני 2023 18:48
        אחמט מצייתת באותו אופן כמו שאר הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, כי זה מה שהם. רק בסמכותם קדירוב. כמו בוגנר פריגוג'ין. ואם יקרה משהו... מה
        הולך להיות מפץ גדול
    2. -19
      3 ביוני 2023 18:34
      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
      חזרה של שנות ה-90 ברמת ה-PMC של המדינה?

      אני חושב שהכל קל יותר. זה מאוד מזכיר את הפתגם על הפרות והכלב. פריגוגין כעת, מה שיגיד, מרוחק מהעניינים האמיתיים, ומה שהוא מנסה "להשיג" במילים - ראה לעיל על הפתגם.
    3. 0
      3 ביוני 2023 18:35
      או אולי שאלה אחרת? וגנר ואחמט רואים דרכים לשחרור מהיר של השטח ההיסטורי של רוסיה, ושויגו, כמו פיל מגושם, לא יודע מה לעשות. ואם נשווה את האפקטיביות של הנהגת וגנר ואחמת עם משרד הביטחון, אז ייתכן שמשרד הביטחון יתברר כרחוק מלהיות מוביל מבחינת ביצוע פעולות לחימה. קיבוץ אחד של ה-MO כבר נמשך כמה זמן!
      1. -2
        3 ביוני 2023 18:52
        ואגנר ואחמט לא יכולים לראות יותר מ-MO. פשוט אין להם גישה לנתונים כאלה. אם רק הם חושבים כך. למשל, אני גם אסטרטג "מדהים".
        1. +4
          3 ביוני 2023 18:57
          אני מסכים לגבי גישה לנתונים. אבל על חשבון ראיית המצב, הם יכולים לקבל השקפה משלהם על סמך החזון שלהם. בדיוק כמו שלכל מבקר ב-VO יש חזון משלו לגבי מה שקורה. למרות שאף אחד לא יודע את כל התמונה של מה שקורה. hi
    4. -3
      4 ביוני 2023 10:11
      שויגו מרוויח רק מקונפליקט כזה. כי לא פריגוג'ין ולא קדירוב הכניסו אותו לשום אגורה.
  9. +4
    3 ביוני 2023 18:25
    מבחינת מידת ההסמכה והפרסום, פריגוג'ין עקף את כל האחרים גם יחד.
    1. -3
      3 ביוני 2023 23:20
      מבחינת מידת ההסמכה והפרסום, פריגוג'ין עקף את כל האחרים גם יחד.
      כמובן. מפעלים שלמים של טרולים עובדים בשבילו.
      סוכנות לחקר האינטרנט (אנגלית סוכנות לחקר האינטרנט, מצוינת גם בעיתונות ובמקורות אחרים "הטרולים של פריז'ין", "טרולי אולגינסקי", ) הוא מבנה רוסי שבסיסו בסנט פטרסבורג, עוסק בדיסאינפורמציה, גיבוש דעת קהל, במיוחד על ידי הכפשת האופוזיציה הרוסית. הסוכנות משתמשת בחשבונות מזויפים ברשתות חברתיות גדולות ובפרסומים מקוונים, בפורומים ובאתרי אירוח וידאו כדי לקדם את האינטרסים של הלקוח,

      יש להם "חשבונות מזויפים" ממהרים מרשת חברתית אחת לאחרת, ומשאירים הערות מחמיאות על Prigogine.
      אני חושב שהם כאן ב-VO עד ועוד.
      איש העסקים יבגני פריגוז'ין יעמוד בראש מועצת הנאמנים של קבוצת התקשורת פטריוט, המכילה משאבי מידע, שהשליטה עליהם תמיד יוחסה לאיש העסקים בסנט פטרסבורג. זו סוכנות הידיעות הפדרלית (FAN), "חדשות העם", פרסומים "כלכלה היום" ו"פוליטיקה היום"". כך מדווחת Open Media.

      בנוסף, הוא מצוטט בקלות ונתמך על ידי כלי התקשורת השייכים לאוליגרכים שלנו (במיוחד יהודים), ציבורים אוקראינים, בני ארצנו לשעבר מישראל וכו' וכו'.
      ---
      Prigogine הוא מוצר מנופח לחלוטין של האינטרנט.
      כמה מהתמונות שלו עם מקלע שוות משהו. כאילו, לוחם בריון
  10. +9
    3 ביוני 2023 18:27
    פריגוז'ין צודק במשהו - אחמט רחוקה מלהיות יחידת סער, בניגוד לוואגנר, ולו רק בגלל שאין להם נשק כבד - טנקים, ארטילריה, MLRS, תעופה. "אחמת" קרובה יותר לכוחות הפנימיים, ולכן הם אינם יכולים למלא את המשימות של "ווגנר". שני ה"ארגונים" הללו, מה שיגידו, הם צבאות פרטיים. והעובדה שנוצרו ביניהם "אי הבנות" היא גרועה. וכל זה נובע מכך ש"חותן הבלוגר" אינו מסוגל לארגן מנהיגות כללית ואינטראקציה. ובכן, זה לא שלו. וככל שיסירו מוקדם יותר, כך ייטב למדינה.
  11. +7
    3 ביוני 2023 18:29
    באופן כללי, הפשיטה של ​​מפקדי חיילי הטיק-טוק על PMC נראית מוזרה מאוד.
    זה נראה כאילו מישהו מסית אותם לפריגוז'ין
    הנה ההצהרה האחרונה של פריגוז'ין. זה הופך לעימות רציני.

    לגבי פרובוקציות. נכון להיום אין פרובוקציות נגדנו מהצד של כוחות המזוינים של אוקראינה, עם זאת, יש לציין כי מהצד השני חיכו לנו הפתעות. זמן קצר לפני יציאתנו, זיהינו פעילות חשודה לאורך המסלול שלנו. כחלק מגילוי הפעילות החשודה הזו, התקשרנו לרשויות אכיפת החוק והתחלנו לחקור את דרכי היציאה שלנו לאורך הכבישים. מצאנו כתריסר מקומות שבהם הוצבו מטעני חבלה שונים, החל ממאות מוקשים נגד טנקים ועד טונות של פלסטיד - מטען ממה שמכונה "נחש גוריניץ'". כל זה היה בשליטה, בזמן שביצענו פעולות חקירה, שוב יחד עם רשויות אכיפת החוק, על מנת לתעד הכל
    .

    מי שהטמין מטענים אלו היו נציגי משרד הביטחון. כששואלים אותם למה עשית את זה, הם מרימים את האצבעות למעלה. שאלות עדיין לא נענו. מטענים אלה לא היו צריכים להיות מוערמים כדי להכיל את האויב, מכיוון שהוא ממוקם באזור האחורי. לכן יש להניח שהם רצו לפגוש את היחידות המתקדמים של פמ"ק וגנר עם מטענים אלו, למרות שאיננו הולכים בטורים.
    למען האמת, זהו.


    אז, קונפליקט אחד נכבה, אחר נדלק. מישהו משחק באש
    1. -5
      3 ביוני 2023 18:55
      אחמט - כוחות מיוחדים. הם עלולים להסתער על בניינים. זה לא שדה פתוח עם תעלות ותעלות. זה מה שלימדו אותם
      1. +3
        3 ביוני 2023 19:05
        להסתער על הבניינים שבהם התיישב הצבא הסדיר, מכוסה בנשק כבד - אני לא חושב שזו המשימה של אחמט. להסתער על מבנים עם מחבלים מתבצרים, לפנות מבנים אחרי יחידות תקיפה - כן.
  12. -3
    3 ביוני 2023 18:29
    כשקוראים מאמר, הפסקול מסנטה ברברה אמור להתנגן ברקע.
    1. +1
      4 ביוני 2023 07:19
      ציטוט מאת האג'י
      כשקוראים מאמר, הפסקול מסנטה ברברה אמור להתנגן ברקע.

      אחרי "פומפיה" כאלה בין שני מערכים צבאיים בעלי מעמד בלתי מובן, המייצגים את האינטרסים שלהם לא ברור, "אגם הברבורים" אולי לא נשמע בערוצים המרכזיים. (((
  13. +1
    3 ביוני 2023 18:30
    כל הכבוד פריגוג'ין! ענה מספר פעמים ותמציתי על הכל!
  14. -3
    3 ביוני 2023 18:35
    אין לי ספק שוגנר יחזיר את הסדר על כנו באזורי הגבול. השאלה היא איפה ה-FSB של משרד הפנים ואחרים כש-ub-dki האוקראינית נכנסת. אתה צופה בחדשות פליליות כשקציני FSB באפודים חסיני כדורים ובקסדות עם מקלעים מסובבים את זרועותיהם של נוכלים ישנים במכנסיים קצרים, אבל משהו לא נראה לעין נגד לוחמים חמושים.
    1. -2
      3 ביוני 2023 18:59
      כלומר איפה? רק ה-FSB ליד בלגורוד הדפו את המתקפה, ולא רק הם
      1. +4
        3 ביוני 2023 19:09
        רק ה-FSB ליד בלגורוד הדפו את המתקפה, ולא רק הם

        איזה FSB, שם הגנרל לפין הסיע את ידיו
        1. +2
          3 ביוני 2023 21:02
          זה בהפסקה הראשונה. ואז הכל היה יותר מאורגן.
          . - כתוצאה מהפעולות האקטיביות של יחידות הכיסוי של גבול המדינה של המחוז הצבאי המערבי וה-FSB של רוסיה, גורמי הטרור של משטר קייב, לאחר שספגו אבדות משמעותיות, נהדפו אחורה. הפרות של גבול המדינה אינן מותרות.
          קונאשנקוב.

          עוד הוסיפו כי משתתפות יחידות הגנה טריטוריאלית. מתי הם הצליחו ליצור - אני לא יודע לבקש
  15. +9
    3 ביוני 2023 18:37
    כבר כתבתי קודם שפריגוז'ין לא אמר שום דבר רע על הכוחות המיוחדים של קדירוב בראיון. קדירוב, אגב, לא נכנע לפרובוקציות. יש צורך להבין מהצעתו של מי העיתונאים ניסו לנפח שערורייה בצבא הפעיל מהראיון של פריגוז'ין.
    1. +4
      3 ביוני 2023 19:01
      העיתונאים הם שמנפחים אותו. הם שאלו את זה, הם שאלו את זה, הם האירו הכל, קישטו אותו קצת והואלה. לא אכפת להם מהמדינה. הם רק רוצים תחושה
  16. +18
    3 ביוני 2023 18:55
    כל המצב הוא שיש מלחמה מוזרה שלא מובנת לעם.
    ואנשים לא מבינים מה קורה.
    X כזה .... בדרך כלל מסתיים רע עבור המדינה. hi
  17. +4
    3 ביוני 2023 18:59
    הנה סוף טוב. ועכשיו רוץ לאזור בלגורוד
    1. -1
      3 ביוני 2023 19:04
      סביר להניח שהם ילכו לשם לפני כמה ימים - הוא שוב הקליט סרטון על רגשות על בלגורוד, ואתמול אמר שהם ילכו לשם. אנחנו מחכים
  18. 0
    3 ביוני 2023 19:06
    הם אלה שהתפייסו לשווא. למען הביטחון האישי וטובת המטרה, עליהם לשמור על אשליה של עוינות. ובכן, כמו ז'וקוב וקוניב תחת סטלין.
  19. 0
    3 ביוני 2023 19:14
    באופן אישי, אכפת לי מהפומפיה שלהם.
    אני מעוניין, מתי אתה מתכנן לכבות את המלחמה?
    כך או אחרת.
    1. +5
      3 ביוני 2023 19:51
      אתה יכול לשאול את השאלה הזו באופן אישי לעליון. ובכן, אם Kremlin.ru לא חסום בקטע האינטרנט שלך
    2. +1
      4 ביוני 2023 07:31
      ציטוט: חותך בנזין
      באופן אישי, אכפת לי מהפומפיה שלהם.
      אני מעוניין, מתי אתה מתכנן לכבות את המלחמה?
      כך או אחרת.

      ... אה-הא .. "לעזאזל" ...
      אחרי "פומפיה" כאלה עשויה NWO להיראות כמו אי הבנה מצערת.
      ולא מדובר בפריגוז'ין או בקדירוב, אלא במי שעומד מאחוריהם. hi
  20. 0
    3 ביוני 2023 19:38

    טקסט תגובתך קצר מדי ולדעת הנהלת האתר אינו נושא מידע שימושי.
  21. +2
    3 ביוני 2023 19:49
    גם לא הייתה מספיק מלחמת אזרחים בינם לבין עצמם.
  22. +5
    3 ביוני 2023 20:00
    אין שום טעם בפירוקים האלה עכשיו. מישהו צריך לשים את שניהם במקומם. וכדי שאם ימשיכו לצאת בהצהרות פומביות, אז רק משותפות ומאומתות. ולא יותר. ואחר כך סוג של פרטיזניות, ולא הצבא הרוסי. am
  23. +8
    3 ביוני 2023 20:06
    כל ההפגנות הפומביות והלא-פומביות הללו של יחידות הכוח הן תועבה וחרפה. הם עושים דבר משותף, וזה לא משנה - למען אהבת המולדת או למען חלוקת תחומי השפעה עתידיים. וכל ההתלהמות התקשורתית הזו אינה גברית.
  24. +3
    3 ביוני 2023 20:10
    ציור שמן: האדונים הפיאודליים הנוכחיים (או הווסלים שלהם) נוזפים - רק משעשעים את עצמם? קרץ
  25. התגובה הוסרה.
    1. 0
      3 ביוני 2023 20:39
      אל תעשה גלים. זה ממשיך וכולנו אחים. בחזית הם לא מחולקים לפי לאום. והצ'צ'נים נלחמים איתנו כתף אל כתף זמן רב. אם אני לא טועה, "החלוקה הפרועה" היא דוגמה לכך. זה היה בשנות ה-90 שהם ניסו לעצבן אותנו. וזה אפילו הצליח. ויש לך דעות של לאומן. איתו אנחנו נלחמים עכשיו באוקראינה.
      1. NW
        +1
        4 ביוני 2023 00:31
        פרנויה היא מחלת נפש, לא עמדות. המשאב הופך לבית חולים לחולי נפש.
    2. -4
      3 ביוני 2023 23:24
      מי זה פריגוז'ין לפי לאום, אתה יכול לענות?
      1. 0
        4 ביוני 2023 08:01
        לא יודע. אבל כנראה יהודי טהור. והאם זה משנה משהו?
  26. +4
    3 ביוני 2023 20:33
    "...דנים כיצד למנוע התנגשות גלויה בין שני מבנים צבאיים למחצה,..."

    בכלל, "החבר'ה הקשוחים" "אצבעות כמו מעריץ" התחילו "לזרוק שואו-אוף", "לקלוע חיצים" ולהפחיד "לזרוק תשובה". ורמז על החץ, עם מטוסים, טנקים וארטילריה?

    טוב, הם שרטו קצת, ושנות ה-90 יצאו במעילי ארגמן.. מה המונח השני, אליטת יחסי הציבור.
    1. +2
      4 ביוני 2023 07:35
      "... מה המונח לאחרים, אליטת יחסי הציבור...".
      טוב
  27. -11
    3 ביוני 2023 20:38
    פריגוז'ין כינה את זה פרובוקטיבי, בסגנון שנות התשעים, כאשר סכסוכים נפתרו על מה שנקרא "היורים". לדבריו, זה לא יכול להתיר, כי כל סכסוכים על קרקע בין אתנית ברוסיה כבה במשך זמן רב מאוד

    פריגוז'ין הערמומי, האם הוא רוצה להציג את הקונפליקט בין שפתו המטונפת (המשמיעה את גחמתם של אוליגרכים פרו-מערביים) לבין יחידותיו של אחמאת כקונפליקט על רקע בין עדתי?!
    זה בין אילו עמים?
    נראה כי פריגוז'ין הוא יהודי, כלומר הסכסוך בין היהודים (שרבים מהם מטלטלים את רוסיה מסיבה כלשהי) לבין הצ'צ'נים.
    זה רק בצד של הצ'צ'נים יהיה כל מי שאכפת לו מרוסיה, כל מי שמתנגד לתכתיבים התזזיתיים של המערב.
  28. +5
    3 ביוני 2023 20:41
    איזה תיאטרון האבסורד. איך וסילבסקי וקוניב הסתכסכו, אבל החליטו לעשות שלום לפני שזה יגיע לצבאות הטנקים..
    אני מקווה שהטמטום הזה הוא וירטואלי, וקיים רק ברשתות החברתיות.
    1. -3
      3 ביוני 2023 23:28
      אני מקווה שהטמטום הזה הוא וירטואלי, וקיים רק ברשתות החברתיות
      עד כה, כן, ברשתות החברתיות, אבל פריגוז'ין עובד והמטרה שלו כעת (קדירוב לא הצליח למוטט את החזית) היא לנפח סכסוך בין עדתי - בין רוסים לצ'צ'נים.
      כישרוני היהודי הזה.
    2. -1
      4 ביוני 2023 10:19
      "איזשהו תיאטרון האבסורד. איך וסילבסקי וקוניב רבו",
      באופן כללי, חיפושיות עם סוס, עבורן הוא גרף עם מקל. אבל זה היה אחרי המלחמה, לא היה דיבור על צבאות טנקים
  29. +1
    3 ביוני 2023 20:50
    או זחילה או חזה הם שוחים...מחר אמרו שילכו לים לצחוק
  30. +3
    3 ביוני 2023 20:54
    אחמט, וגנר, BARS, חיל, כוחות מוטסים, חיל הנחתים, משמר.......
    שתים עשרה שפה
    Centerum censo Washingtonium delendam esse
  31. -1
    3 ביוני 2023 23:03
    ציטוט: הבהוב
    פריגוז'ין אינו ישות עצמאית, הוא ממלא את הנחיות האוליגרכים הפרו-מערביים, שמטרתן להעלות מרד ברוסיה

    הדרך הבטוחה להתחיל מרד היא למזג את כל החזיתות
    אבל פריגוז'ין ווגנר עושים בדיוק את ההיפך - הם שולפים מצבים קשים
    לכן האמירה שנויה במחלוקת רבה.
  32. +1
    3 ביוני 2023 23:54
    Je velká škoda u tak velkých bojovníků tříštit síly!! Chce to více moudrosti a pokory na obou stranách, hádky velmi poškodí Rusko!
    1. 0
      3 ביוני 2023 23:55
      חבל לחלוק כוחות עם לוחמים כל כך גדולים!! אנחנו צריכים יותר חוכמה וענווה משני הצדדים, הוויכוחים יפגעו מאוד ברוסיה!
  33. +1
    4 ביוני 2023 03:23
    גם פריגוז'ין וגם קדירוב נשלטים על ידי פוטין.

    קדירוב הודה רשמית כי התקשר באופן בלתי חוקי וללא אישור הרשויות הגבוהות בקשרים עם שירות הביון של מדינת האויב וקיבל מהם חפץ בשווי 10 (עשרה מיליון) דולר אמריקאי, הודה כי סוסו, שנפל תחת הסנקציות. , נמסרה לו על ידי השירותים המיוחדים האוקראינים.

    יש שני הסברים שעולים בראש:
    ראשית, אנשים אדיבים מאוד משרתים בשירות הביון האוקראיני ונותנים לאנשים סתם מתנות בשווי מיליארד רובל, כולל פקידי המדינה איתה הם במלחמה.
    ההסבר השני הוא שהשירות החשאי שילם עבור שירותיו של בוגד במולדתם, וזאת על רקע מתקפה מתקרבת של הכוחות המזוינים של אוקראינה - מה הוא עשה כדי להגיע למתנה כזו?

    נראה גם במגעים עם השירותים המיוחדים של אוקראינה ופריגוז'ין.

    פוטין, שהתערב בהתנהלות ה-NMD, קיבל בכוונה את ההחלטה לשלוח חיילים לדונבאס, במקום לנתק את אוקראינה מאספקה ​​מערבית עם תקיפה לאורך הגבול הפולני בטרנסניסטריה. כמו כן, במקום לזרוק עוד ועוד אנשים לדונבאס, ניתן היה להשתמש בהם להרחבת ההצלחה בדרום, וללא תגבורת, היה צורך לא רק לא להרחיב את ההצלחה הזו, אלא אפילו למסור את המרכז האזורי היחיד המשוחרר ואת המרכז האזורי המשוחרר. ראש הגשר החשוב ביותר בגדה הימנית של הדנייפר. ביצוע עסקת תבואה המאפשרת לכוחות המזוינים של אוקראינה לפגוע בספינות רוסיות ובחצי האי קרים, רשעות קבועה, חילופי כמה מדוודצ'וקים ואיזה ליצן צ'צ'ני כוויות קור שהיה באוקראינה בעצמו ושפך בוץ על קרובי משפחתו שלו. עסק בכל מיני לכלוך פלילי, על אנשי אזוב, זו בגידה. כל הקשיים של ה-SVO הם תוצאה של פעילותה של חמולת ילצין-פוטין, הן במשך יותר משלושים שנה, והן מהתערבותו הישירה של פוטין, ישירות במהלך ה-SVO הזה, בקבלת החלטות על פעולות איבה ועסקאות והסכמים על דם אנושי. , על דמם של אנשים שהוא כבר שדד ובגד קודם לכן.
    1. -1
      4 ביוני 2023 08:38
      כלומר, אתה רוצה לומר שהצבא, בניגוד לפוטין, התחיל את שלו? בניגוד אליו, החזירו את קרים, שתי רפובליקות ושני אזורים? מה גודל הצבא שאתה צריך כדי לחתוך את אוקראינה לשניים ואז להחזיק בתפקיד? לדעתי, ההחלטה הנכונה היחידה, כפי שהיא כעת, היא לקחת בהדרגה התנחלויות, כל הזמן ליישר ולצמצם את קו החזית. למרות שנותרו באוקראינה רק 18 מיליון תושבים, יש להם התגייסות מוחלטת.
      ולמרות שהצבא שלהם עכשיו גדול יותר במספר, המשאב אינו בלתי מוגבל. וזה לא אומר שצריך לעבור על הגופות של כולם. יש איזשהו ערך לא מקובל בהפסדים, שלאחריהם החיילים פשוט מסרבים להילחם. הרגע הקריטי הזה יכול להיות מתקפת הנגד שלהם, שלכולם נמאס לחכות וכעת היא מוטלת בספק. למרות שלפני חודש זה היה די אמיתי
      1. 0
        4 ביוני 2023 10:31
        "יש איזשהו ערך לא מקובל בהפסדים, שלאחריהם החיילים פשוט מסרבים להילחם".
        איזה חיילים אלו וואגנר? כן, הם יכולים, אמר פריגוז'ין. אבל הם שמרו על הכחמות עד האחרון, ונסוגו בפקודה לעמדות מצוידות מראש 5 ק"מ מהבכמות, שם הם עומדים.
      2. 0
        4 ביוני 2023 19:25
        ציטוט מאת: igorbrsv
        לדעתי, ההחלטה הנכונה היחידה, כפי שהיא כעת, היא לקחת בהדרגה התנחלויות, כל הזמן ליישר ולצמצם את קו החזית.


        מה שקורה זו ההחלטה הצבאית הכי לא מומלצת שאפשר להעלות על הדעת.
        אבדות גדולות של כוח אדם, ציוד וזמן, מבלי לפתור בעיות צבאיות.
        יחד עם זאת, יש עניין ברור של אדוניהם הזרים בהתפתחות כזו של אירועים: אין להעלים מעיני את העובדה שהאוקראינים של האדונים המערביים של פוטין וזלנסקי הם אותם רוסים שמתים כעת משני הצדדים , המלחמה נמשכת, משימות הנמ"ד לא נפתרות, אבל כל מה שהם צריכים זה לספק לאחד הצדדים את הנשק הזה (באשראי).
        לכן, הרעיון של מה שנקרא מטחנת בשר בכמות הוא פגום מטבעו; בראיון לפריגוז'ין, הוא אמר ש"אנחנו" שכנענו את סורוביקין ברעיון של מטחנת בשר בכמות. מי היינו ה"אנחנו" האלה יחד עם פריגוג'ין?

        הפתרון יהיה ניצחון צבאי מוחלט על אוקראינה ושינוי מנהיגות פוליטית באוקראינה (וברוסיה).
        אבל זה בדיוק מה ששבט פוטין לא הולך אליו, אלא עושה מעשים מלוכלכים עם שבט זלנסקי.

        ומנקודת מבט צבאית, קו החזית מבלארוס לטרנסניסטריה יהיה קצר יותר מקו החזית הנוכחי, בנוסף, לאוקראינים הקדמונים לא היו שם ביצורים כלל, הם לא התכוונו להילחם עם אף אחד שם, בעוד הדונבאס התחזק במשך שמונה שנים ועל ביצורים אלה שלח פוטין חיילים ובדיוק כפי שציפו. רשעות, בגידה ודמנציה בבקבוק אחד.

        והדובדבן שבקצפת, שהמודיעין הרוסי לא יכול היה להתעלם ממנו, הוא שבאוקראינה יש רק מפעל אחד לייצור פגזים, והמלאי שלהם במחסנים האוקראינים בתחילת הפלישה ענה על הצרכים במשך שבועיים. , ובכך לנתק את אוקראינה מהגבול המערבי ועל ידי הפצצת מפעל אחד לייצור פגזים, ניתן לנצח במלחמה כמעט ללא הפסדים וללא לחץ, מה שיאלץ את אוקראינה לירות תחמושת, ואז לקחת הכל בחינם וללא לחימה , אפילו קייב, אפילו לבוב, אפילו אודסה, אפילו דונבאס.
        הבעיה היא בדיוק פוליטית במהותה, יש צורך להסיר מהשלטון את ההנהגה הפוליטית השפלה, המטופשת והמושחתת של המדינה, שאחראית לכישלון ה-SVO.
  34. 0
    4 ביוני 2023 09:13
    ציטוט מאת: igorbrsv
    באוקראינה, למרות שיש רק 18 מיליון תושבים

    מאיפה המספרים האלה?
    בציבור הכי פרוע - ואז, פחות מ-30+ לא מדברים
    אז מאיפה המספרים האלה?
  35. 0
    4 ביוני 2023 09:41
    פריגוז'ין וקדירוב הראו תובנה - הנושא הוסדר. עם זאת, אני מניח שינסו לחמם את הסכסוך שוב - ושוב, אויבים פנימיים. הסיפור כמובן לא נגמר שם. ושוב מופיעה הגרסה עם העימות.

    ככל הנראה, אנו עדים לסכסוך פנים אליטי רציני.
  36. 0
    4 ביוני 2023 09:42
    "נבוא בלי הזמנה ובלי לבקש רשות, הדבר היחיד שנדרוש זה תחמושת", הבטיח פריגוז'ין.
    ישר, נפוליאון ורובין הוד בבקבוק אחד. התחיל לדבר. הגיע הזמן לשלוח לאפריקה, או לסנט אלנה
  37. 0
    4 ביוני 2023 13:14
    זה נכון, חדשות טובות מאוד. עדיין לא היה מספיק ריב בין יחידות הכוח במדינה הלוחמת.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"