ביקורת צבאית

סילוק בירייה: שימוש בטילים נגד ספינות "בזלת", "געש" ו"גרניט" להשמדת מטרות חשובות במיוחד בשטח אוקראינה

85
סילוק בירייה: שימוש בטילים נגד ספינות "בזלת", "געש" ו"גרניט" להשמדת מטרות חשובות במיוחד בשטח אוקראינה

ההזדמנות להסתכל מחדש על כמה בעיות ניתנה לנו בחלקה על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה (APU), שכן הם הוכיחו בבירור שאפילו מיושן оружие (כגון אלה שיוצרו עוד בברית המועצות כלי טיס בלתי מאוישים (מל"טים) Tu-141 "Strizh" ו- Tu-143 "Flight") יכולים להפוך בקלות יחסית לנשק אדיר למדי. בואו נראה כיצד נוכל להסב נזק מקסימלי לכוחות המזוינים של אוקראינה במינימום עלות.



מל"ט Tu-141 "Strizh" (משמאל) ו-Tu-143 "טיסה" (ימין)

טילים נגד ספינות (ASMs) תמיד היו הבסיס לכוח הלחימה של הסובייטים, ולאחר מכן של הצי הרוסי. צי (חיל הים). בהיעדר נושאות מטוסים וסיפון תְעוּפָה אפשר היה לסמוך על השמדת הצי האמריקני האדיר רק על ידי פגיעה מאסיבית של טילים נגד ספינות מספינות שטח, צוללות ומטוסים ימיים. הפרטים הספציפיים של המטרות שנפגעו, כמו נושאות מטוסים, אילצו את המהנדסים הסובייטים ליצור טילים נגד ספינות מפלצתיים עם מהירויות טיסה על-קוליות וראש נפץ רב עוצמה - איפה ההרפון האמריקאי.

במידה מסוימת, ניתן לכנות את הטילים הסובייטיים הכבדים נגד ספינות של הפרויקטים P-500 Basalt, P-1000 Vulkan ו-P-700 Granit "הראש של שרשרת המזון" של זמנם.

P-500 "בזלת" / P-1000 "וולקנו"


טילים נגד ספינות של פרויקט P-500 Bazalt נועדו לצוללות גרעיניות עם טילי שיוט (SSGN) של פרויקטים 675MK / 675MU, סיירות נושאות מטוסים של פרויקט 1143 Krechet וסיירות טילים של פרויקט 1164 Atlant. הטיל נגד ספינות P-1000 Vulkan הוא פיתוח של הטיל נגד ספינות P-500, אותו החליף בסיירות נושאות מטוסים פרויקט 1143 וסיירות טילים פרויקט 1164 (RKR).


פרויקט 675 SSGN, פרויקט 1143 סיירת נושאת מטוסים וסיירת טילים פרויקט 1164

נכון לעכשיו, צוללות של פרויקטים 675MK / 675MU וסיירות נושאות מטוסים של פרויקט 1143 "Krechet" הוצאו מהשימוש והוצאו מהצי הרוסי. לאחר מותה הטרגי של ספינת הדגל של צי הים השחור של הרפובליקה של קזחסטן "מושבה", שתי ספינות של פרויקט 1164 נותרו בשירות - ספינת הדגל של צי האוקיינוס ​​השקט של ה-RRC "ואריאג" וה-RRC "מרשל אוסטינוב" כ. חלק מהצי הצפוני.

ואם סיירת הטילים "מרשל אוסטינוב" עברה בשנים 2011-2016. מודרניזציה עם התקנת תחנת מכ"ם (מכ"ם) "Fregat-M2M", המסוגלת לזהות מטרות טסות נמוכות, אז ספינת הדגל של צי האוקיינוס ​​השקט RRC "Varyag" במונחים של זיהוי מטרות טסות נמוכות צריכות להיות דומות ל-RRC "מוסקבה".

הבעיה היא שהסיבה למותו של מוסקבה RKR עשויה להיות ככל הנראה פגיעת הטיל האוקראיני הנמוך נגד ספינות נפטון, מה שמעלה את השאלה לגבי כדאיות הספינות הללו להיות חלק מהצי הרוסי בתנועה לא מודרנית. טופס. והעלות הפוטנציאלית של מודרניזציה של ספינות מזדקנות במהירות, הדומה לעלות בניית ספינות חדשות ממחלקת הפריגטה, מעמידה בספק את כדאיות היישום שלה.

גם יכולתם של הטילים נגד ספינות P-500 Bazalt / P-1000 Vulkan לעמוד באמצעים מודרניים של לוחמה אלקטרונית (EW) ומערכות טילים נגד מטוסים (SAM) של האויב.


RCC P-500 "בזלת"

לפיכך, בסבירות גבוהה, המודרניזציה של פרויקט RRC 1164 לא תתבצע בעתיד. האפקטיביות של ספינות הפרויקט הזה בניהול פעולות איבה מול אויב בעל כוחות ימיים מודרניים (חיל הים) מוטלת בספק רב ותקטן בעתיד, בעוד שעלות הפעולה רק תגדל. ככל הנראה, ה-RRC "ואריאג" וה-RRC "מרשל אוסטינוב" ישרתו את חייהם, יבצעו פונקציות "טקסיות", ובסופו של דבר יוסרו.

כל האמור לעיל אומר שבעתיד הנראה לעין, יהיה לנו מספר מסוים של טילים נגד ספינות P-500 "בזלת" ו-P-1000 "Volcano" ללא עבודה.

P-700 "גרניט"


המצב עם טילי האנטי-ספינות P-700 Granit דומה במובנים רבים. טיל זה נועד לפרויקט SSGN 949 "Granit" / 949A "Antey", סיירות טילים גרעיניים כבדים (TARKR) של פרויקט 1144 "אורלן" וסיירות נושאות מטוסים כבדים (TAVKR) של פרויקט 1143.5.


פרויקט SSGN 949A, פרויקט TARKR 1144 "אורלן" ופרויקט TAVKR 1143.5

שתי צוללות פרויקט 949 הושלכו, שני מטוסי SSGN של פרויקט 949A הושלכו, אחת הוכנסה למילואים לפני סילוק, אחת, ה-K-141 קורסק, טבעה באופן טראגי, כל הצוות מת, ארבע יחידות בשירות ועוד ארבעה משודרגים במסגרת פרויקט 949AM עם החלפת 24 טילים נגד ספינות P-700 Granit עם טילי קליבר 72, טילי אוניקס וטילי נ"ט היפרסוניים האחרונים של זירקון.. SSGN נוסף של פרויקט 949A הושלם על פי פרויקט מיוחד 09852 ויהפוך למוביל של טורפדות אסטרטגיות פוסידון עם תחנת כוח גרעינית וראש נפץ גרעיני בעל כוח מוגבר.

מבין שלושת ה-TARKR של פרויקט 1144, שניים נשלחו למיחזור, אחד עובר מודרניזציה בקנה מידה גדול עם החלפה מלאה של מתחם הנשק, וגורלו של TARKR נוסף של פרויקט 1144.2 "פיטר הגדול" מוטל בספק - למודרניזציה או לסילוק, ואם לשפוט לפי המידע העדכני ביותר, מ-בשל העלויות העצומות של מודרניזציה של אותו סוג של TARKR "אדמירל נחימוב", ההחלטה נוטה לכיוון האפשרות השנייה.


RCC P-700 "גרניט"

לגבי נושאת המטוסים היחידה שלנו, ליתר דיוק הסיירת נושאת המטוסים הכבדה של פרויקט 1143.5, המילים מהאנקדוטה הצינית "קבר דיילת, חפר דיילת" יתאימו כאן ביותר. בכל מקרה, אם בכל זאת הוחלט על שחזור ומודרניזציה של הספינה האומללה הזו, אזי תהיה זו החלטה סבירה מאוד לפרק את המשגרים מתחת לסיפון (PU) של טילי האנטי-ספינות P-700 Granit לטובת הרחבת היכולות של תעופה מבוססת נושאות.

לפיכך, מהנשאים האמיתיים של טילי האנטי-ספינות P-700 Granit, ככל הנראה יהיו לנו רק ארבעה פרויקט 949A SSGN, עד שהם גם ישודרגו לפי פרויקט 949AM או יישלחו לסילוק, בהתאם למצבם הטכני.

בהתבסס על האמור לעיל, ניתן להניח כי כאמצעי ללחימה בקבוצות הפגיעה של הספינה או נושאת המטוסים של האויב, טילים נגד ספינות P-700 Granit נחשבים דווקא על בסיס העיקרון של "חוסר דגים ו מחלת הסרטן."

מיחזור או יישום בעל ביצועים גבוהים?


כמה טילים נגד ספינות של הפרויקטים P-500, P-1000 ו-P-700 יוצרו?

סביר להניח, הרבה, בהתבסס על מספר המובילים, אנחנו צריכים לדבר על לפחות מאות טילים נגד ספינות של פרויקטי P-500 / P-1000, וגם, אולי, כמה אלפי טילים נגד ספינות של P פרויקט -700. אם אתה מעריך בערך - 4 TARKR 1144 + 1 TAVKR 1143.5 + 2 SSGN 949 + 12 (מקסימום) SSGN 949A = 428 טילים נגד ספינות במחלקה אחת, כלומר 5 תחמושת לספינות וצוללות אלו הן 2 טילים נגד ספינות.

כמובן שכאן אנחנו נכנסים לתחום הספקולציות, שכן אין לנו מידע מדויק על מספר הטילים נגד ספינות אלו, וגם לא ידוע מצבם הטכני. מצד שני, אם למחבר היה מידע מדויק על טילים נגד ספינות אלה, אז בקושי ניתן היה לחשוף אותו.

בהתחשב בהתיישנותם של נושאי טילים נגד ספינות של הפרויקטים P-500 "בזלת", P-1000 "וולקנו" ו-P-700 "גרניט", גרסה של השינוי שלהם לשימוש ממשגרי קרקע, לירי לעבר נייחים, במיוחד מטרות חשובות ומבוצרות באזור המבצעות את המבצע הצבאי המיוחד הרוסי (SVO) באוקראינה, באנלוגיה לשינוי המל"טים המיושנים Tu-141 Strizh ו- Tu-143 Reis שבוצעו על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה.

כמה טילים נגד ספינות של הפרויקטים P-500, P-1000 ו-P-700 יכולים לשמש במהלך המודרניזציה?

בהתחשב בכך שחלק מהנשאים של טילי הנ"ט P-1000 ו-P-700 עדיין בשירות, בכל מקרה, חלק מהצי הרוסי ישאיר אותם כטילים נגד ספינות, גם אם זה ידוע באופן מהימן לגביהם. יעילות נמוכה נגד ספינות מודרניות, עם זאת, עם חלק קרב מיוחד (SBC), הם בהחלט יהיו הרבה יותר יעילים. למשימות שלנו מספיקות לפחות כמה מאות טילים מהפרויקטים האלה.

אתה יכול להתחיל עם הטילים נגד ספינות P-500 Bazalt, שכן טיל זה נחשב מיושן, כמובן, אם הטילים נגד ספינות של פרויקט זה עדיין נמצאים במחסנים במצב טכני מקובל, ולאחר מכן להרחיב את תוכנית השינוי ל ה-P-1000 וה-P-700.

אילו שיפורים צריכים לעבור טילים נגד ספינות של פרויקטי P-500, P-1000 ו-P-700 כאשר הם עוברים שינוי לטילי שיוט ארוכי טווח (KR BD)?

אם אפשר, יש צורך לעשות עם המספר המינימלי של שיפורים. קודם כל, זה הכרחי התקנה של מקלט אותות נגד הפרעות של מערכת לווייני הניווט הרוסית העולמית GLONASS, כדי להבטיח הנחייה מדויקת של הטילים נגד ספינות שהשתנו במטרה יבשתית נייחת בקואורדינטות.

מערכות לוחמה אלקטרוניות משולבות בטילים נגד ספינות של פרויקטים P-500, P-1000 ו-P-700 (3B89 / 4B-89 "שמל" על P-500 ו-P-1000 ו-3B47 "קוורץ" על P-700), שנועדו לתקוע מערכות הגנה אווירית כנראה שעדיף לעזוב את האויב, יתכן שהם לא יטעו מערכות הגנה אוויריות מודרניות, אבל אחרי הכל, לכוחות המזוינים של אוקראינה יש עדיין הרבה מערכות הגנה אוויריות מיושנות יחסית, יש אין צורך להקל על עבודתם.

ככל הנראה, יהיה צורך לפרק את ראש הביות הפעיל של המכ"ם (ARLGSN) כדי להכיל את הציוד להזנת קואורדינטות מטרה ואת מקלט ה-GLONASS, רק את האנטנה שלו ניתן להציב מתחת ליריעת רדיו שקופה, והפחתת משקל יכולה להשפיע לטובה על הטיסה טווח.

ראש הנפץ עתיר הנפץ המצטבר בשימוש בטילים נגד ספינות P-500 Bazalt ו-P-1000 Vulkan, במשקל של כ-500-1 קילוגרם, עשוי להשתנות כדי להגביר את השפעת הנפץ הגבוהה לרעת המיקום המצטבר של נתיכים נוספים, וטילי האנטי-ספינות P-000 "גרניט" שמשקלם כ-700-500 קילוגרם, ככל הנראה, לא ידרשו שינויים.

ולבסוף, יש צורך להבטיח ירי של טילים נגד ספינות מתוקנים ממשגרי קרקע, שכן לא ניתן לגרור את נושאותיהם לים השחור. למעשה, במהלך מבחני הירי יוצרו בעבר הטילים הנחשבים נגד ספינות מהשטח, כך למשל שוגר טיל ה-P-500 ללא ציוד רדיו ממעמד הקרקע SM-49.

ניתן להניח כי קיימות שלוש אפשרויות ליישום שיגור הטילים המשונים נגד ספינות של הפרויקטים P-500, P-1000 ו-P-700:

- שיגור ממשגרים שפותחו על בסיס עמדות קרקע ששימשו בעבר לבדיקה;

- שיגור ממשגרים מתוקנים שפורקו מספינות וצוללות שנשלחו בעבר למיחזור, תלוי באיזו אפשרות עדיפה, בתנאי שטרם נחתכו;

- שיגור ממשגרים מתוקנים שיפורקו מספינות וצוללות שבדיוק עומדים לצאת למיחזור, תוך התחשבות בהבנת הצורך להבטיח את שלומם בזמן החילוץ.

מדוע יש צורך להשתמש בטילים נגד ספינות בזלת, וולקן וגרניט, אם יש לנו קליבר, פגיונות, איסקנדרים, Kh-555 שונים, Kh-101 ועוד הרבה יותר?

בהשוואה אליהם, לטילי שיוט כבדים ארוכי טווח המבוססים על טילים נגד ספינות של הפרויקטים P-500 Bazalt, P-1000 Vulkan ו-P-700 Granit יש מספר יתרונות.


השוואה בין מידות הטילים נגד ספינות "בזלת", "גרניט" ו"יאחונט" (P-800 "אוניקס"). תמונה paralay, forums.airbase.ru

מסת הטילים נגד ספינות הנבחנים היא כ-7-8 טון, שהם פי 1,5-2 בערך מהמסה של רוב טילי השיוט והבליסטיים המשמשים את כוחות ה-RF המזוינים. טילים אלו מכילים ראש נפץ רב עוצמה ומפתחים מהירות טיסה של עד 2,5 מ' בגובה, הגבוהה משמעותית ממהירות הטיסה של טילים תת-קוליים ממתחם קליבר, טילי Iskander-K וכן Kh-555 ו-Kh-101 טילים. כשמעבירים מכות במרחק קטן מהמקסימום, השפעת שריפת הדלק תתווסף לכוח ההרס של התקיפה - רבים זוכרים את ההשפעה שהייתה לה על מבנה מגדלי התאומים האמריקאים שנפגעו על ידי מטוסי נוסעים.

השילוב של ראש נפץ חזק, גוף מאסיבי ומהירות גבוהה יאפשרו לגרום נזק משמעותי לחפצים כאלה שקשה להשמיד, כמו גשרי רכבת ומפעלי תעשייה.

שינוי טילים נגד ספינות של הפרויקטים P-500, P-1000 ו-P-700 ב-KR DB הוא חלופה פשוטה יותר, זולה ומהירה יותר יצירת "פגזי מטוסים" המבוססים על מטוסים מיושנים и טילים בליסטיים בין-יבשתיים (ICBMs) עם ראש נפץ קונבנציונלי.

כמובן, אלטרנטיבה זו לא צריכה לבטל, אלא רק להשלים ולצפות את הופעתם של סוגים אחרים שנחשבו בעבר של כלי נשק מדויקים ארוכי טווח עם ראש נפץ בעל כוח מוגבר - יש עדיין הרבה חפצים בעולם שלא רק צריכים להינזק, אלא נהרס עד היסוד.

יחד עם זאת, בקשר עם סילוק נושאותיהם או מודרניזציה שלהם למערכות נשק חדשות, הטילים נגד ספינות בזלת, וולקן וגרניט בעתיד הקרוב עדיין יישארו חסרי בעלים וירקבו במחסנים.

אפשר להציב משגרים, ככל הנראה, בחצי האי קרים ובאזור בריאנסק. במקרה זה, יהיה קשה להגיע אליהם לאויב, בעוד עם טווח טיסה של 500 קילומטר, כל הגדה השמאלית אוקראינה תיפול דרכה, ובטווח של 1 קילומטרים, כל אוקראינה וחלק משמעותי פולין בכלל.


המיקום המותנה של המשגרים (מסומן בירוק); (מסומן בצהוב במפה) אזורי הגעה משוערים לטווח של 500 ק"מ, צבע אדום - אזורי הגעה משוערים לטווח של 1 ק"מ

לאילו מטרות ניתן להשתמש ב-KR BD המבוסס על הטילים נגד ספינות בזלת, וולקן וגרניט?

כמובן, קודם כל, על מפל מתקני התחבורה על הדנייפר - כן, אנחנו שוב חוזרים לנושא שנדון בחומר על ידי השמדת מתקני תחבורה ברחבי הדנייפר, ניתן לדרוס מחצית מאוקראינה לפני סוף שנה זו ב сентябре 2022 года.

כמובן שעד סוף 2022 בהחלט לא ניתן יהיה לדכא חצי מאוקראינה, אבל עד סוף 2023 אפשר לנסות, בתנאי שהגשרים על פני הדנייפר עדיין ייהרסו.


הרס גשרי הרכבת על הדנייפר חיוני כדי להבטיח ניצחון ב-NWO

במקום השני נמצאים מפעלי תעשייה, מפעלים של המתחם הצבאי-תעשייתי של אוקראינהייצור נשק עבור הכוחות המזוינים של אוקראינה, כולל סירות בלתי מאוישות שניתן להשתמש בהן נגד צי הים השחור של הצי הרוסי או נגד גשר קריםו - מרכזי החלטות.

ובכן, תשתית נמצאת במקום השלישי - גשרי כבישים ומסילות, תחנות כוח גדולות, מתקני אחסון דלק, מסדי נתונים (HLR) ומרכזי מיתוג ניידים (MSC) של מפעילים ניידים.

בסופו של דבר, בחירת המטרות תהיה תלויה ישירות בכמה טילים נגד ספינות יומרו ל-BR DB.

כמה טילים נגד ספינות "בזלת", "וולקנו" ו"גרניט" צריכים להשתנות ב-CD DB לשימוש במהלך ה-NWO?

כמובן, כמה שיותר יותר טוב. ניתן להשאיר תחמושת אחת לכל מנשא פעיל, וכמות מסוימת לאימון/שיגור מבחן, ולהוציא את השאר לפעולה. ניתן להניח שאפילו מאה KR BDs המבוססים על הטילים נגד ספינות בזלת, וולקן וגרניט ישמידו לחלוטין את מפל מתקני התחבורה בדנייפר ויבטיחו כיבוש מהיר של רוסיה את שטחה של אוקראינה הגדה השמאלית, ו אלף מהטילים האלה ישיגו הרבה יותר.

ממצאים


ערכם של טילים נגד ספינות של הפרויקטים P-500 "בזלת", P-1000 "וולקנו" ו-P-700 "גרניט" כאמצעי להשמדת ספינות אויב יפחת בהכרח ובמהירות, ייתכן שיעילותם עבור פתרון הבעיה הזו כבר לא מספיק גבוה.

מספר המובילים של טילים נגד ספינות אלה יקטן בהכרח, ייתכן שהעיקרון "ללא טילים - אין צורך ומוביל" דווקא יועיל לצי הרוסי, שיתרום לאימוץ החלטות קשות כמו "מודרניזציה או סילוק ", פינוי משאבים וכתוצאה מכך עדכון הרכב הספינה הצי הרוסי.

במקביל, שינוי הטילים נגד ספינות של הפרויקטים P-500 Bazalt, P-1000 Vulkan ו-P-700 Granit לטילי שיוט ארוכי טווח שנועדו לפגוע במטרות חשובות במיוחד יאפשר לצי הרוסי לשחק הרבה תפקיד גדול יותר במהלך ה-NWO, ואולי להטיל פגיעות קריטיות על האויב, הנחוצות להשגת ניצחון.

ולבסוף, השימוש ב-KR DB המבוסס על טילי האנטי-ספינות בזלת, וולקן וגרניט יאפשר לצי הרוסי "להתייחד" עם הכוחות המזוינים של אוקראינה עבור סיירת הטילים מוסקבה, עבור לברוח מהאי "נחש", על חבלה בגשר קרים והתקפות בלתי פוסקות על ספינות של צי הים השחור.
מחבר:
85 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אנדרוקור
    אנדרוקור 26 במאי 2023 03:47
    +21
    אם לשפוט לפי האופן שבו הדברים נעשים בענייני חימוש הצבא הרוסי (Armata, Su-57), הצעותיך לטילים יישקלו עוד זמן רב!
    1. דוד לי
      דוד לי 26 במאי 2023 04:03
      +21
      ציטוט מאת אנדרוקור
      ייחשב להרבה זמן!

      ועוד יותר זמן ליישם!
      1. כיתה
        כיתה 26 במאי 2023 09:55
        0
        ציטוט מדוד לי
        ציטוט מאת אנדרוקור
        ייחשב להרבה זמן!

        ועוד יותר זמן ליישם!

        שכן - איפה הכסף, צין? (ג)
        1. Alex777
          Alex777 26 במאי 2023 23:08
          +10
          זה לא בגלל הכסף. אם תרצה, ניתן למחוק הרבה עבור יצירת משגר קרקעי.
          אבל מסיבה כלשהי המחבר איבד את עיניו של העובדה שגרניט תוכנן עבור שיגורים מתחת למים. אפילו קוזנצוב ופיטר אני חייבים למלא את המשגר ​​במי ים לפני השיגור. לכן, השינוי של גרניטים הוא משהו כזה.
          ווולקן הוא די הנושא. מטח של 16 משגרים, תוך התחשבות באלגוריתמי תקיפה קבוצתיים והגנה על שריון ראשי נפץ (מוקל כדי להגדיל את טווח הטיסה), הוא דבר רציני מאוד. והטווח שלו הוא וואו.
          בזלת שמרה בדרך כלל על קליפות של 30 מ"מ בשלווה. hi
          1. אטלס
            אטלס 27 במאי 2023 22:14
            +1
            подгоните пожарную цистерну и заполните ПУ водой, в чём проблема ??? Я утрирую конечно, но заполнить ПУ водой несложная задача..
            1. Alex777
              Alex777 28 במאי 2023 20:46
              +2
              Для крейсера вода не проблема. Ни ее наличие, ни масса.
              Для сухопутной ПУ, это как усложнение, так и удорожание.
              Цистерна будет ехать за ПУ до места пуска? Минус не мой. קריצה
              1. 9lvariag
                9lvariag 2 ביוני 2023 13:07
                0
                Вообще-то есть стенды, для отработки пусков, этих КР.
              2. 9lvariag
                9lvariag אתמול, 15:57
                0
                ציטוט: Alex777
                Для крейсера вода не проблема. Ни ее наличие, ни масса.
                Для сухопутной ПУ, это как усложнение, так и удорожание.
                Цистерна будет ехать за ПУ до места пуска? Минус не мой. קריצה

                Вообще-то для начала объясните самому себе, зачем же в АПЛ затапливали тот ТПК? Ответ простой: там пуск ПАД и кавитатором - для того, что бы бустер не повредил стенки ТПК при пуске. На фиг это всё дело в одноразовом наземном ТПК при наземном же давлении среды? Или вы не поняли?
          2. להבליט
            להבליט 30 במאי 2023 00:44
            +2
            ציטוט: Alex777
            אבל מסיבה כלשהי המחבר איבד את עיניו של העובדה שגרניט תוכנן עבור שיגורים מתחת למים. אפילו קוזנצוב ופיטר אני חייבים למלא את המשגר ​​במי ים לפני השיגור. לכן, השינוי של גרניטים הוא משהו כזה.

            да хоть в трюм Волгобалта ракетный отсек с пусковыми запихать. Но это надо согласовать проект по линии апешечки на предмет слишком большого вероятного ущерба партнерскому имуществу, дать откусить плотоводцам в тендере, определить главного распиловщика-освоителя... короче куча дел до 2030го
            1. 9lvariag
              9lvariag אתמול, 16:03
              0
              ציטוט מ-clou
              ציטוט: Alex777
              אבל מסיבה כלשהי המחבר איבד את עיניו של העובדה שגרניט תוכנן עבור שיגורים מתחת למים. אפילו קוזנצוב ופיטר אני חייבים למלא את המשגר ​​במי ים לפני השיגור. לכן, השינוי של גרניטים הוא משהו כזה.

              да хоть в трюм Волгобалта ракетный отсек с пусковыми запихать. Но это надо согласовать проект по линии апешечки на предмет слишком большого вероятного ущерба партнерскому имуществу, дать откусить плотоводцам в тендере, определить главного распиловщика-освоителя... короче куча дел до 2030го

              С вами согласен. Да хоть пустить с Балтики. У нас в Горьком реакторы ПЛ строят и возят! А тут все-то запихнуть ракету в одноразовый ТПК. И с самой ракеты вынуть ГСН и поставить туда блочёк от того же PD-1 которые прилетели от лохлов в Москву. При том размере туда и блок и телеГСН и ГЛОНАС и TERCOM, DMAC с спутниковой антенной можно ставить! А у нас только звездабол марафон и хайп в СМи от т.н. военкоров. Что Пеговцы опровергли вторжение батальона в Белгород! Нет! Ну вот и видим,кто работает, а кто шекели шенкует на счета.
    2. אולג אוגורוד
      אולג אוגורוד 28 במאי 2023 09:43
      0
      Наверное нужно ещё учитывать, что это морские ракеты, которые поражают объекты на море. А море, как известно плоское, как стол. В море нет деревьев. Нет многоэтажек, нет ЛЭП, нет различных вышек и труб. Там она может лететь низенько-низенько. Поэтому над сушей такой ракете нужно будет лететь высоко. В условиях отсутствия ПВО это не проблема, в условиях наличия ПВО маловероятно, что ракета долетит до цели.
      Во вторых, как ниже уже сказали, сначала нужно создать проект модернизации ракеты и проект наземной пусковой, потом построить опытную пусковую, переделать несколько ракет, провести испытания. И только потом приступить к постройке серийных пусковых и серийной переделке ракет. Это даже не два года.
      СВО будет длиться все это время?
      Поэтому всё описанное в статье это фантазии далёкого от оборонки человека, скажем так мягко.
      1. 9lvariag
        9lvariag אתמול, 16:05
        0
        ציטוט: אולג אוגורוד
        Наверное нужно ещё учитывать, что это морские ракеты, которые поражают объекты на море. А море, как известно плоское, как стол. В море нет деревьев. Нет многоэтажек, нет ЛЭП, нет различных вышек и труб. Там она может лететь низенько-низенько. Поэтому над сушей такой ракете нужно будет лететь высоко. В условиях отсутствия ПВО это не проблема, в условиях наличия ПВО маловероятно, что ракета долетит до цели.
        Во вторых, как ниже уже сказали, сначала нужно создать проект модернизации ракеты и проект наземной пусковой, потом построить опытную пусковую, переделать несколько ракет, провести испытания. И только потом приступить к постройке серийных пусковых и серийной переделке ракет. Это даже не два года.
        СВО будет длиться все это время?
        Поэтому всё описанное в статье это фантазии далёкого от оборонки человека, скажем так мягко.

        Боже, если в Эстонии построить забор высотой 70 метров его ПКР не перелетит? Вы шутите, что ли?
      2. 9lvariag
        9lvariag אתמול, 16:06
        0
        Эта балайка если туда прилетит даже не сработав от ударной волны повыбивает стёкла в домах! Я насколько понял у П-500\ П-700 скорость больше 2М.
  2. יחזקאל כ"ה-יז
    יחזקאל כ"ה-יז 26 במאי 2023 03:48
    +12
    בואו נעשה את זה: יש רק קושי אחד; יש צורך להכין את המשגר ​​למטח מסיבי.
    1. בינגו
      בינגו 26 במאי 2023 04:44
      +10
      באופן הגיוני. יחד עם זאת, אנו לוקחים בחשבון שאם לא כן, באמת צריך להיפטר מהם, וזה, פתאום, לא זול
    2. גלגול1
      גלגול1 26 במאי 2023 17:59
      -10
      המורכבות הזו מורכבת מאוד. יש צורך להכין מתחם שיגור, לא רחוק מאוד מהגבול, שכן טילים אלו טסים יחסית לא רחוק, מכסים בעוצמה את ההגנה האווירית וכו'. מבחינה מעשית, אני חושב שזה לא סביר שיקרה.
      1. begemot20091
        begemot20091 26 במאי 2023 22:54
        +6
        לעזאזל, קרא את "ספר הלימוד של השפה הרוסית". חבל לעשות יותר מחמש טעויות ב-2 שורות.
  3. חָבֵר
    חָבֵר 26 במאי 2023 05:05
    +9
    הבעיה היא שהסיבה למותו של ה-RKR "Moskva" עשויה להיות ככל הנראה פגיעת הטיל האוקראיני הקל נגד ספינות "נפטון"

    בעיה ב- а) תפיסה לא ביקורתית של תעמולה אוקראינית ו б) היעדר עקבות של פגיעה בסיירת, שאמורה להיראות כך.
    1. -פול-
      -פול- 26 במאי 2023 18:18
      +2
      כן, לגבי "מוסקבה" המחבר מחייך על זה... אבל אחרת "האם פורקוה לא תהיה פאס?"
    2. בורמה6
      בורמה6 27 במאי 2023 03:40
      +3

      שני להיטים עשויים להיראות כך. ראשי נפץ לא תמיד מתפוצצים, וספינות יכולות להיות עמידות.
  4. חיילים ו'.
    חיילים ו'. 26 במאי 2023 06:25
    +27
    מוסקבה, אגב, הייתה יכולה (אם זה היה אפשרי) לירות מלוח פרידה לעבר בנדרה לפני ההצפה, על פי עקרון "היד המתה".
    אין כל כך הרבה גשרי רכבת באוקראינה, לכל היותר 30-50 חתיכות.
    אבל עכשיו המפקדה הראשית שלנו לומדת איך לשגר התקפות כידון על האויב. הם אפילו לא חושדים שיש טילים כאלה. בכלל, הרעיון עם רקטות נהדר. אולי הצי, כביכול, מלמטה יציע בביישנות להשתמש בהם. במלחמת העולם השנייה, התעופה הימית הייתה הראשונה להפציץ את ברלין, וכעת הצי יכול להצטיין. לוֹחֶם
    1. רוּחַ
      רוּחַ 26 במאי 2023 20:15
      +7
      הצי, לדעת רבים, הוא גן עדן לנציגים המושחתים ביותר של אזור מוסקבה.קרם גנרלי הפרקט, שחיים לפי העיקרון של "שתה את המקסימום" ועושים את המינימום. אתם חושבים שהגנרלים האלה של פרקטים צריכים טחורים כאלה עם טילים? הם ישמחו שלא הפלגנו ספינות בכלל (ללא עבודה באחריות) והיו מקצה תקציב. אז אני בטוח שהנציגים האלה יעשו הכל כדי שהם יעברו אין לי משימות כל כך מכבידות. hi
  5. יוג
    יוג 26 במאי 2023 06:27
    +9
    אם "לימדו" את ה-X-22 לפגוע במטרות קרקע, אז לא אמורות להיות בעיות עם טילים נגד ספינות אחרים.
  6. הורון
    הורון 26 במאי 2023 06:33
    -18
    המרת טילים ישנים למטרות חדשות היא יקרה יותר מאשר ייצור חדשים. ייצור טילים חדשים פועל במלוא תפוקה, מה שאומר שיש צורך לפתוח טילים חדש. כאן יהיה צורך להוסיף ייצור של מובילים, אם הם לא על ספינות צי הים השחור, בגרסת היבשה. אף אחד לא יעשה את זה עכשיו, ושמיר משתמש במה שיש, רק בגלל היעדר שורה משלו של טילים נחוצים. הם פשוט עושים מה שכבר יש להם. ואם אתה משתמש רקטות בצורתן הנוכחית, הדיוק עלול להיפגע.
    1. זאורבק
      זאורבק 26 במאי 2023 09:54
      +6
      SU מוכן שם, הדרכה, איך לעשות את זה על גרניום. זול ומשמח. מטרות - בחירה גדולה יותר.
      1. הורון
        הורון 26 במאי 2023 11:49
        -3
        ציטוט של זאורבק
        SU מוכן שם, הדרכה, איך לעשות את זה על גרניום. זול ומשמח. מטרות - בחירה גדולה יותר.

        סו שם יהיה צורך לשפץ לחלוטין. הקיימים פועלים לא רק לפי אלגוריתמים אחרים, אלא גם בעלי בסיס אלמנטים שונה. בנוסף, רקטה היא לא נשק עצמאי; הם צריכים מערכות שיגור ונושאים. את כל זה ניתן יהיה לעשות רק בעותקים בודדים בכמה סדנאות עם תפוקת "פליטה" נמוכה. שמיר החוצה, נוטים גם לקבל דגימות סדרתיות מוכנות, עובדות, שכן היכולות שלהם מספיקות רק לחבלה או פיגועים בפרופיל גבוה.
        1. Askold65
          Askold65 26 במאי 2023 16:47
          0
          ציטוט: חורון
          סו שם יהיה צורך לשפץ לחלוטין. הקיימים פועלים לא רק לפי אלגוריתמים אחרים, אלא גם בעלי בסיס אלמנטים שונה. בנוסף, רקטה היא לא נשק עצמאי; הם צריכים מערכות שיגור ונושאים

          יש טילים כאלה שצריך להיפטר מהם, שבהם אתה לא צריך לעשות שום דבר מחדש, אלא רק להחליף ראש נפץ מיוחד בראש נפץ גבוה. הרקטה נקראת טופול-מ. כמובן, לא סביר שהם יפגעו בגשר, אבל זה מספיק עבור מתקנים תעשייתיים גדולים ותשתיות אנרגיה. באופן טבעי, לפני שיגור ICBMs כאלה, תצטרך להזהיר את ה"שותפים" המערביים שלך מבלי לציין את מושא ההתקפה, שאמור להיות מחוץ לטווח של מערכת ההגנה האווירית פטריוט.
          1. הורון
            הורון 27 במאי 2023 18:26
            +1
            Есть такие подлежащие утилизации ракеты, где не нужно ничего переделывать, а только заменить специальную БЧ на фугасную. Называются ракета " Тополь - М".

            Обычной фугасной б/ч массой в одну тонну с кво 150-200 метров, трудно будет не только в мост попасть, но даже в промышленное предприятие, но зато можно легко и непринуждённо превратить многоэтажку с людьми в подвале в братскую могилу при случайном попадании. К тому же пуск таких ракет нужно будет производить с предупреждением противника по снв, не то на пуск обычного фугаса начнут запуск уже ядерных фугасов расценив как нападение. wassat
            Устанавливать же маневрирующий блок, с более высокой точностью? А он у нас есть такой? Плюс, останется необходимость предупреждения противника по яо, о неядерном пуске ракеты. В общем минимум эффекта, максимум проблем.
            Если бы зараннее начали разрабатывать су для древних ракет, но там как обычно возникнут вопросы о целесообразности, так как пока разработают, проведут испытания и примут на вооружение, ракеты уже окончательно придут в негодность. По укропским переделкам есть много вопросов и один из них: когда и где они смогли испытать свои поделки под "стриж" и "рейс", что об этом не узнала разведка? Никогда никто не сможет сделать су без испытаний в "железе". Принцип "гладко было на бумаге..." в технике действует безотказно.
            Естественно перед запуском таких МБР придётся предупредить своих западных " партнёров " без указания объекта атаки, который должен быть за пределами действия ЗРК " Патриот ".

            А причём тут "патриот"? Против баллистических ракет типа тополь-м он совершенно бесполезен. Для фиксации пусков используются другие системы. חחח
        2. אלכסוף
          אלכסוף 26 במאי 2023 23:27
          +2
          כל מערכות הבקרה ליחידות אנלוגיות נרכשות מ-aliexpress ונקראות מיקרו-בקרים. לא רק ניתן לשכפל אותם - לפחות הכניסו חמישה חלקים לטיל, הם לא צריכים הרבה מקום. אבל זו ההנהגה שצריכה לזוז, הרבה יותר קל להוציא את ה-T55 מהאחסון, הוא אמר - קדימה, וזהו, אינך יכול לעשות דבר נוסף
          1. הורון
            הורון 27 במאי 2023 18:29
            +1
            Все системы управления аналоговыми агрегатами закупаются на алиэкспрессе

            Сколько вы уже ракет построили? wassat
            1. אלכסוף
              אלכסוף 27 במאי 2023 22:14
              0
              Нисколько, наблюдал немалое число древнего оборудования из советских времён, которое интегрировали с современными компьютерными системами. Ещё я слышал множество примеров модернизации всего подряд с установкой современной электроники, да вон те же "рейсы" например. Я бы с интересом послушал, как кто-то у нас хотя бы пытался что-то сделать такое, а не разводил руками мол это сложно, делать ничего не будем, это проще гораздо.
              1. 9lvariag
                9lvariag 2 ביוני 2023 13:55
                0
                ציטוט מאת אלכסוף
                Нисколько, наблюдал немалое число древнего оборудования из советских времён, которое интегрировали с современными компьютерными системами. Ещё я слышал множество примеров модернизации всего подряд с установкой современной электроники, да вон те же "рейсы" например. Я бы с интересом послушал, как кто-то у нас хотя бы пытался что-то сделать такое, а не разводил руками мол это сложно, делать ничего не будем, это проще гораздо.

                У нас целые КБ работают. А у них за бугром такое делают даже частные лица.
        3. 9lvariag
          9lvariag 2 ביוני 2023 13:15
          0
          А ну да. Вообще-то если бы в РФ где-то "завалялось" на площадках и складах , до июня 2022 года тех же Ту-123 или вовсе КС-1 и КСЩ( напомню,что их ТРД ВК-7 ещё поставляют в ВВС для машин по очистке ВПП) - то мы бы уже осваивали всё Левобережье, Хуторка 404! А так видим только один звездобол по мас медиа СМИ и на форумах! и систерики ополченцев и Пригожина в эфирах, да ещё PR имени себя от хайпожоров-"военкоров" ( военкор -это военный журналист).
  7. KCA
    KCA 26 במאי 2023 06:47
    -11
    נפטון שלהם הוא X-35, יש צורך להטביע סיירת עם תריסר מהטילים האלה, בבת אחת, חצי מאה ק"ג של ראשי נפץ, ובכן, הם לא יטביעו סיירת, ואפילו RTOs לא יטביעו, אתה יכול להרוס תרנים ומערכות צירים אחרות, אבל לטבוע ...
    1. VIK1711
      VIK1711 26 במאי 2023 09:28
      +12
      נפטון שלהם הוא X-35, יש צורך להטביע סיירת עם תריסר מהטילים האלה, בבת אחת, חצי מאה ק"ג של ראשי נפץ, ובכן, הם לא יטביעו סיירת, ואפילו RTOs לא יטביעו, אתה יכול להרוס תרנים ומערכות צירים אחרות, אבל לטבוע ...

      "שפילד" הטביע את "אקסוקט" עם ראש נפץ שבור...
      ו"מונסון" - בדרך כלל הטביע את המטרה...
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 26 במאי 2023 13:25
        +6
        ציטוט: VIK1711
        ו"מונסון" - בדרך כלל הטביע את המטרה...

        אז ה"מונסון" קיבל את RM-15 - הטיל נגד ספינות מדולל "טרמיט". מהירות - 320 מ' לשנייה, משקל - יותר משני טון (מתוכם טון הוא דלק נוזלי: "טונקה" + מחמצן על בסיס חומצה חנקתית).
        עבור RTOs, זה מיועד לעיניים ולאוזניים, אפילו ללא ראשי נפץ.
      2. אלכסוף
        אלכסוף 26 במאי 2023 23:30
        +8
        כל ספינה תטבע אם תחל עליה שריפה, והצוות יפונה במקום להילחם על השרידות. למיטב זכרוני, כולם פונו לשם בשעה 11:XNUMX, והסיירת טבעה במהלך היום במהלך הגרירה. עם מקאר כזה, כנראה שכל ספינה שנייה בעולם הייתה אובדת, אם משהו קטן - והצוות זורק
    2. GGV
      GGV 26 במאי 2023 17:20
      +1
      זה אם פורקים את התחמושת. אבל איתה מספיק כל טיל. ובלי נשק לא תהיה ספינה, אלא ספינה
  8. התגובה הוסרה.
  9. ויקטור לנינגרדץ
    ויקטור לנינגרדץ 26 במאי 2023 06:56
    -11
    בקשר לרוויה הקרובה של האוקראיני, ולאחר מכן תיאטרון המבצעים הבלארוסי עם מטוסי נאט"ו, כל משגרי טילים נגד ספינות מיושנים הממוקמים במרחק של 500 ק"מ מהחזית יהפכו למושא להתקפות אויב. המצור הימי, האווירי והחלל של רוסיה, שסביר מאוד לטווח הקצר, יהפוך מיקוד מדויק לבלתי אפשרי. לכן, על מנת להגדיל את הטווח, יש צורך לשגר מכ"מים כאלה ממטוסי TU-22M3 ו-TU-160 (הם ייצרו הרמה נוספת על מתלה חיצוני), וכדי לפצות על החמצה, החלף את ראש הנפץ בראש הנפץ מיוחד. רֹאשׁ חֵץ.
    1. אלכסוף
      אלכסוף 26 במאי 2023 23:32
      0
      אתה רק צריך לתת לחישובים לוח זמנים למעבר לוויינים, כדי שידעו מתי לשגר. למרות שלדברי אחדים, לווייני סיור מרחפים ישירות מעל כדור הארץ, מבלי להקטין את העיניות
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 27 במאי 2023 20:34
      +1
      Вам гляжу прям не терпится ядерно повоевать
    3. 9lvariag
      9lvariag 2 ביוני 2023 13:58
      +1
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      בקשר לרוויה הקרובה של האוקראיני, ולאחר מכן תיאטרון המבצעים הבלארוסי עם מטוסי נאט"ו, כל משגרי טילים נגד ספינות מיושנים הממוקמים במרחק של 500 ק"מ מהחזית יהפכו למושא להתקפות אויב. המצור הימי, האווירי והחלל של רוסיה, שסביר מאוד לטווח הקצר, יהפוך מיקוד מדויק לבלתי אפשרי. לכן, על מנת להגדיל את הטווח, יש צורך לשגר מכ"מים כאלה ממטוסי TU-22M3 ו-TU-160 (הם ייצרו הרמה נוספת על מתלה חיצוני), וכדי לפצות על החמצה, החלף את ראש הנפץ בראש הנפץ מיוחד. רֹאשׁ חֵץ.

      А может хватит работать на ИПСО и разгонять массовый психоз. Уже и нашим хайпожорам руки чешутся дать в рожу.
  10. mixail sherbakov
    mixail sherbakov 26 במאי 2023 07:01
    +9
    תפסיק! בטח..
    1. Slon1978
      Slon1978 26 במאי 2023 08:19
      -2
      קשה מאוד להרוס גשרים, תבינו את זה סוף סוף. זכור את גשר אנטונובסקי וכמה חיימארים טסו לתוכו, וכמעט עד לנקודה אחת. גשר שבור? לא. זה פשוט הפך למקרה חירום, אבל אפשר היה לנסוע בו. הם ממוטים את הטווח שלו רק בפיצוץ. אבל זה היה הגשר הפשוט ביותר עם משטחי בטון מזוין. זה אפילו יותר קשה להרוס גשרי רכבת מסגרת, זהו מבנה מרחבי הרבה יותר עמיד. הרס גשרים מצריך הוצאה גדולה של טילים והתוצאה לא תהיה מובטחת. כל יזם בודד מענף הבנייה יכול לצקת בטון ולבשל ברזל לתיקון גשרים באוקראינה - כן תיקונים כאלה לא יהיו בהתאם לנורמות והתקנים, אבל למי אכפת בזמן כזה? גשרים פשוט יתוקנו מהר יותר ממה שנפגע בהם. גשרים על פני הדנייפר יכולים להתמוטט רק עם פצצות כבדות, או עם תחמושת מיוחדת, כמובן.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 26 במאי 2023 14:09
        +12
        ציטוט מ-Slon1978
        קשה מאוד להרוס גשרים, תבינו את זה סוף סוף. זכור את גשר אנטונובסקי וכמה חיימארים טסו לתוכו, וכמעט עד לנקודה אחת. גשר שבור? לא. זה פשוט הפך למקרה חירום, אבל אפשר היה לנסוע בו.

        דוגמה קלאסית היא איך היאנקיז הרסו את גשר פי הדרקון הווייטנאמי.
        יציאות עם ברזל יצוק - תוצאה אפסית.
        יציאות מה-AGM-12 "Bullpup" - אפס תוצאה, ראשי נפץ של 110 ק"ג הם מעט מדי.
        יציאות מה-AGM-62A Wallai - אפס תוצאה, ראשי נפץ של 370 ק"ג הם מעט מדי.
        יציאות מה-AGM-62В "Wallay II" - הובאו בהצלחה ל-907 ק"ג ראשי נפץ בשלוש גיחות הצליחו להרוס את הגשר.
        ציטוט מ-Slon1978
        הרס גשרים מצריך הוצאה גדולה של טילים והתוצאה לא תהיה מובטחת. כל יזם בודד מענף הבנייה יכול לצקת בטון ולבשל ברזל לתיקון גשרים באוקראינה - כן תיקונים כאלה לא יהיו בהתאם לנורמות והתקנים, אבל למי אכפת בזמן כזה?

        אם תומכי הגשר שלמים פחות או יותר, אין צורך לשפוך דבר. אתה רק צריך להסיר את הטווח הפגום, להסיר את החלק ההרוס של התמיכה ולהתקין גשר מתקפל סטנדרטי. מבנים אלה פותחו הן בארצנו והן במערב במיוחד לשיקום גשרים שנהרסו.
        הנה, למשל, ה-BARM המקומי (יכולת נשיאה של עד 60 טון) במהלך תהליך ההרכבה:
  11. דין
    דין 26 במאי 2023 07:37
    +8
    הבעיה היא לא לסיים, הבעיה היא הנחישות ליישם אותם.
    1. זאורבק
      זאורבק 26 במאי 2023 09:55
      +1
      FAB 1500-3000 ניתן לשימוש בטוח. ומה הבעיות כאן?
      1. 9lvariag
        9lvariag 2 ביוני 2023 14:03
        0
        ציטוט של זאורבק
        FAB 1500-3000 ניתן לשימוש בטוח. ומה הבעיות כאן?

        А вы лично готовы отвечать за сопутствующие жертвы? Это вам не помелом мести по инету: процентов с 58% мотов вна, находятся ВНУТРИ этих самых населённых пунктов. Пример: ж/д мост от пгт.Игрень в Днепре или мост в Запорожье. ж.д. мост в Кривом Роге. Вы представляете себе, что будет ВНУТРИ многоэтажной застройки при взрыве бронебойной ФАБ -2500 М52 или ФАБ -3200 М54?
  12. Slon1978
    Slon1978 26 במאי 2023 08:14
    +7
    הרעיון של המחבר הוא בהחלט הגיוני. רק בתנאים הנוכחיים אין זה רציונלי מבחינה כלכלית לעסוק במודרניזציה של הטילים הללו ויש להיפטר מהם באמצעות שיגור "כמות שהם". בחירת מטרות לכך, היכן לדכא את הלוחמה האלקטרונית שלהם תהיה פחות סביר. יתרה מכך, המודרניזציה של הטילים הללו עשויה להתברר כבלתי אפשרית, שכן בזמן שחרורם כמעט ולא נצפתה "מודולריות" כלשהי - ככל הנראה מדובר במוצרים מקשה אחת, המספקים רק החלפת ראש הנפץ.
    לאחר מותה של RK מוסקבה, האנלוגיה שלה מצי האוקיינוס ​​השקט או הצי הצפוני (RK Varyag או RK Ustinov) טורקיה לא תכניס לים השחור, בהתייחס לוועידת מוטרה. לכן, האפשרות היחידה לארגון מהיר של שיגורים של טילים אלה היא לפרק מספר משגרים מ"תורמים" (וריאג, אוסטינוב, נחימוב) ולהתקין אותם על בסיס מאולתר מתאים, למשל, אוניית מכולות ישנה או הובלה, או, אכן. , ייצור של משגר יבשתי.
    שאלת ייעוד המטרה לטילים הללו נותרה פתוחה. כאשר יורים לטווחים בינוניים וארוכים, הם דורשים ייעוד מטרה חיצונית. המוכנות של מערכת סיור הלוויין וייעוד המטרות של ה-ICRC ליאנה נמצאת כעת בסימן שאלה. זו נקודה הרבה יותר חשובה מאשר להביא מאיפשהו בדרך יבשתית ולהרכיב כמה מכולות שיגור לטילים האלה על מוביל כלשהו.
  13. דדוק
    דדוק 26 במאי 2023 08:49
    0
    המחבר, כשאתה מדבר על השימוש בטילים נגד ספינות להשמדת גשרים, אז ספר לנו איזה סוג של "סטייה" יש לכספים האלה כשהם פוגעים במטרה: בשנה שעברה היה סרטון של התקפת גשר על ידי רקטה, זה נראה בזפורוז'יה, ולכן, המידע ניתן כ"תקיפה על הגשר", אבל למעשה הרקטה פגעה ליד הגשר - אפילו בלי לפגוע בו.
    היו גם שביתות חוזרות ונשנות על הגשר בזאטוקה, שלא יכלו להרוס אותו...
    אי אפשר להשוות את זה לתקיפות על גשר אנטונובסקי: שם הדיוק של הפגיעה היה גבוה מאוד, דבר נוסף הוא שראש הנפץ של Highmars אינו גדול מספיק למטרה כזו.
    לכן, השימוש בטילים נגד ספינות להתקפות על גשרים הוא רק יחסי ציבור עבורנו ותו לא, אבל עבור האויב זה יהיה אישור לחוסר היכולת שלנו...
    1. אלכסוף
      אלכסוף 26 במאי 2023 17:25
      +1
      הגשר הגדול נראה כמטרה ניגודיות רדיו, האם ה-ARLGSN לא צריך ללכוד אותו?
    2. 26רוס
      26רוס 26 במאי 2023 20:21
      +5
      תן לי לשאול אותך, איך הם פגעו במטרות הישירות שלהם - ספינות? אחרי הכל, הגשר על פני, למשל, הדנייפר, גדול בהרבה אפילו נושאת מטוסים. יתרה מכך, הגשר, שלא כמו הספינה, המטרה היא ללא תנועה, לא יכול לתמרן.
    3. 9lvariag
      9lvariag 2 ביוני 2023 14:06
      0
      У вас есть ДОСТОВЕРНАЯ инфа о месте пораэжения моста в Заперожье? Ну ну? Надеюсь не от Арестовича с Подоляком или тем паче Ани Безумной( Ганны Маляр).
  14. אצטופנון
    אצטופנון 26 במאי 2023 09:27
    +1
    כמובן שעד סוף 2022 בהחלט לא ניתן יהיה לדכא חצי מאוקראינה, אבל עד סוף 2023 אפשר לנסות, בתנאי שהגשרים על פני הדנייפר עדיין ייהרסו.
    האם זה אחרי "עמדת ארטמובסקי"? מאיפה זה שוב? מכסה?
    ולבסוף, השימוש ב-KR DB המבוסס על טילי האנטי-ספינות בזלת, וולקן וגרניט יאפשר לצי הרוסי "להתייחד" עם הכוחות המזוינים של אוקראינה עבור סיירת הטילים מוסקבה, עבור בריחה מאי הנחשים, עבור חבלה על גשר קרים והתקפות בלתי פוסקות על ספינות צי הים השחור.
    אולי נוכל להחליט אם אנחנו נלחמים או שאנחנו משווים מציצים?
  15. אודם
    אודם 26 במאי 2023 10:01
    +9
    גם אם אתה רק משתמש בטילים מיושנים כדי לנטרל את מערכת ההגנה האווירית, זה כבר יתרון גדול. ואם במקום אחר ולקבל בונוס נחמד.
  16. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 26 במאי 2023 12:17
    +1
    לגבי הסיירות, ע"פ 1164, אני חולק מאוד על המחבר. הם עדיין יכולים לשרת היטב. מחליף את ה-REO במודרני יותר, מחליף טילים נגד ספינות ומערכות הגנה אווירית, וזו תהיה ספינה מתאימה למדי לשנים הקרובות.
    1. Andrey77
      Andrey77 26 במאי 2023 15:25
      -3
      כלכלית לא משתלם. אם אחד מודרני יותר נמצא באחסון איפשהו...
  17. staer-62
    staer-62 26 במאי 2023 12:22
    +3
    רעיון טוב. הגשת בקשה להרוס נמלים בגרמניה ו/פולין, כמו גם ייצור נשק באירופה. אין צורך להתנתק באוקראינה.
  18. pleschakovai
    pleschakovai 26 במאי 2023 12:33
    +1
    יש צורך להיפטר ממנו עם תועלת גדולה יותר, אבל גם עם ראש, ולא בבלבול! יישם את החדש מהר יותר, הרס את הישן ביעילות!
  19. טיכונוב_אלכסנדר
    טיכונוב_אלכסנדר 26 במאי 2023 12:35
    0
    הרעיון נפלא! חלק מהטילים הללו יכולים לשמש בפאתי, אבל השאר, וחלק משמעותי, יפחידו כל פולנים, רומנים לבריחת שתן, ואולי, ינוסו על עורם... אבל, לזכור את הפנים שסומנו על ידי מחשבה עמוקה המנהיגים העליונים הערמומיים שלנו, יש ספקות סבירים לגבי הגשמת תקוות כאלה - ככל הנראה, כל זה הוא החלומות הריקים שלנו ....
  20. PPD
    PPD 26 במאי 2023 14:55
    +5
    העלות הפוטנציאלית של מודרניזציה של ספינות מזדקנות במהירות, הדומה לעלות בניית ספינות חדשות ממחלקת הפריגטה,

    ואיך, נבנו ספינות חדשות רבות כדי להחליף אותה.
    וואו, כנראה מאות.
    עד כה, הבסיס רק רשם את הים.
    הערה למחבר - 20380 פשוט נבנה ל-7-8 שנים.
  21. Andrey77
    Andrey77 26 במאי 2023 15:15
    +4
    הבעיה עם ה-P-700 "גרניט" היא שהטיל הזה תוכנן לצוללות! וכדי לשגר מספינה על השטח, יש למלא את המכרה תחילה במים. זה פשוט לא יעבוד. זוהי רקטה טובה מאוד, אבל עם שיגור מתחת למים.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 26 במאי 2023 21:45
      0
      האם ניתן להחליף שיגור תת-ימי בשיגור אווירי?
      1. 9lvariag
        9lvariag 2 ביוני 2023 14:11
        0
        Можно. Делали же П-1000"Меторит-А" н о потом решили, что массовость ракетного пуска лучше уникальности и скорости - за дорого.
    2. אלכסוף
      אלכסוף 27 במאי 2023 22:16
      +1
      Не ну если в шахту надо воды заливать то это конечно ставит крест на таком применении! Мы ж на планете Арракис живём, где мы возьмём столько воды?!
    3. 9lvariag
      9lvariag 2 ביוני 2023 14:09
      0
      ציטוט: אנדריי 77
      הבעיה עם ה-P-700 "גרניט" היא שהטיל הזה תוכנן לצוללות! וכדי לשגר מספינה על השטח, יש למלא את המכרה תחילה במים. זה פשוט לא יעבוד. זוהי רקטה טובה מאוד, אבל עם שיגור מתחת למים.

      Вообще-то для начала объясните самому себе, зачем же в АПЛ затапливали тот ТПК? Ответ простой: там пуск ПАД и кавитатором - для того, что бы бустер не повредил стенки ТПК при пуске. На фиг это всё дело в одноразовом наземном ТПК при наземном же давлении среды? Или вы не поняли?
  22. גובלין74
    גובלין74 26 במאי 2023 16:36
    +1
    "על ידי השמדת מתקני תחבורה ברחבי הדנייפר, ניתן לדרוס מחצית מאוקראינה עד סוף השנה בספטמבר 2022.

    כמובן שעד סוף 2022 בהחלט לא ניתן יהיה לעשות דינאזציה של חצי מאוקראינה, אבל עד סוף 2023 אפשר לנסות, בתנאי שהגשרים על פני הדנייפר עדיין ייהרסו. "- איך להבין את זה?
  23. טנקיסטון
    טנקיסטון 26 במאי 2023 17:08
    +1
    כדי לקבל החלטות, אנו זקוקים לרצון של הנהגת המדינה, לא לרצון העסקים, להגן על האינטרסים שלה בשטח ה-NWO ...
  24. רומן אפרמוב
    רומן אפרמוב 26 במאי 2023 18:42
    +1
    ציטוט: חבר
    הבעיה היא שהסיבה למותו של ה-RKR "Moskva" עשויה להיות ככל הנראה פגיעת הטיל האוקראיני הקל נגד ספינות "נפטון"

    אין עקבות של פגיעה בסיירת, שאמורה להיראות כך.

    לכן, הומצאה גרסה עם רקטה שלא התפוצצה (המסבירה את היעדר חור ענק בגוף), שעדיין גרמה לשריפה בגלל הדלק שנותר. לאחרונה השמיע שוריגין גרסה זו ביום השנה למותה של מוסקבה.
  25. Pavel57
    Pavel57 26 במאי 2023 20:00
    +1
    הרעיון של מיחזור טילים ישנים ומתיישנים נראה מפתה, אבל
    1. מי ובאילו תנאים יבצע את התיקון והשינויים בעיצוב. זאת ועוד, יש לעשות זאת על פי המפרט הטכני שסוכם עם הצבא.
    2. מי יבצע את הבדיקות ובאיזה טווח זמן?
    3. יש צורך, למעשה, ליצור חלקים חדשים, להכשיר כוח אדם.

    כל זה יכול להיעשות במהירות רק על ידי מאמץ של רצון ואם משאבים פיננסיים וייצור זמינים, רק על ידי הפרת הכללים שנקבעו לקבלת דגמים של ציוד חדש לשימוש.
    אם נזכור שה-NWO הוא לאורך זמן וייתכן שהוא יתפתח לקונפליקט גדול יותר, אז המשחק שווה את הנר.
    1. אלכסוף
      אלכסוף 26 במאי 2023 23:39
      +1
      ובכן, גרניום ומודול תכנון אומצו במהירות, ושניהם נמצאים כל הזמן בפיתוח סופי ומשופר. תהיה משאלה
    2. ולדימיר ברנוס
      ולדימיר ברנוס 1 ביוני 2023 23:16
      +1
      Берия бы выполнил за месяц и людей нашел, которые это сделать могут
  26. MaKeNa
    MaKeNa 26 במאי 2023 20:21
    +2
    לגבי גשרים. הנה הם מתווכחים, נגיע לשם, נהרוס אותו, לא נהרוס אותו, אבל הייתי רוצה לדפוק את כל דרכי הגישה ב-5-8 קילומטרים, ובכל שבוע הייתי מעמיס שם מחבט. לעזור לצוותי התיקון. אבל, ההנהגה שלנו מנהלת מבצע צבאי מוזר והיגיון צבאי, האסטרטגיה לא דואגת להם. מבחינתם השלל העיקרי!!!!
  27. רדיקלי
    רדיקלי 26 במאי 2023 21:37
    0
    ציטוט: דדוק
    המחבר, כשאתה מדבר על השימוש בטילים נגד ספינות להשמדת גשרים, אז ספר לנו איזה סוג של "סטייה" יש לכספים האלה כשהם פוגעים במטרה: בשנה שעברה היה סרטון של התקפת גשר על ידי רקטה, זה נראה בזפורוז'יה, ולכן, המידע ניתן כ"תקיפה על הגשר", אבל למעשה הרקטה פגעה ליד הגשר - אפילו בלי לפגוע בו.
    היו גם שביתות חוזרות ונשנות על הגשר בזאטוקה, שלא יכלו להרוס אותו...
    אי אפשר להשוות את זה לתקיפות על גשר אנטונובסקי: שם הדיוק של הפגיעה היה גבוה מאוד, דבר נוסף הוא שראש הנפץ של Highmars אינו גדול מספיק למטרה כזו.
    לכן, השימוש בטילים נגד ספינות להתקפות על גשרים הוא רק יחסי ציבור עבורנו ותו לא, אבל עבור האויב זה יהיה אישור לחוסר היכולת שלנו...

    למה לא? טילים אלו יכולים למלא משימה מסוימת אם ישוחררו בכמויות גדולות בצורת "נחיל", במטרה לפתוח ולדלדל את ההגנה האווירית של האויב, ולאחר מכן פשיטה מורכבת מנושאי אוויר, קרקע וימיים גבוהים. -נשק דיוק. עצוב
  28. NeBezMenya
    NeBezMenya 27 במאי 2023 00:01
    -1
    כל זה יהיה טוב ונכון, למעט "אבל" אחד קטן. האם יש מתקני ייצור בחינם בשלב זה? למיטב הבנתי, כל מה שקשור באיזשהו אופן לייצור מוצרים ביטחוני כבר עובד במלוא התפוקה וביעילות מירבית. ולבצע הסבה כזו בתנאים של חנות נעליים זה לא ריאלי, כי כאן התהליך הוא רק במבט ראשון פשוט, אבל מבחינה טכנולוגית זה הכי קשה!
  29. NeBezMenya
    NeBezMenya 27 במאי 2023 00:12
    -1
    ציטוט מאת MaKeNa
    כל שבוע הייתי מעמיס שם מחבט כדי לעזור לצוותי תיקון

    כן, שם אתה לא יכול להרוס שום דבר מיוחד, די באופן קבוע וכל הזמן לתקוע שם שום דבר, אפילו גרניום, אפילו רקטות, כדי לשתק את עבודת הגשרים! הגרלה מרגשת "האם יגיע או לא" תפחית מאוד את הקיבולת של כבישים מהירים. וחוץ מזה, במקרה של פגיעה מוצלחת יותר בתשתית הגשר, הגשר למעשה לא ישמש לתקופה של הערכת מצב ועבודות תיקון ושיקום, מיום או יותר. עד כה, הערכת התכנון, כיול מסילת הרכבת, שיקום האיתות ואספקת החשמל. זו לא שעה או שעתיים... אבל אוי ואבוי, "אנחנו לא כאלה" ושאר תירוצים למען "שותפים יקרים" מכל הסוגים גוברים במקרה הזה.
  30. פטרוב-אלכסנדר_1סרגייביץ'
    +1
    אני בעד זה. לפחות תועלת כלשהי מכל זה תהיה.
  31. מאזונגה
    מאזונגה 27 במאי 2023 10:46
    +1
    Все хорошо в этой статье одно плохо похоже в Генштабе ВО не читают
  32. Pavel57
    Pavel57 27 במאי 2023 15:27
    0
    Вопрос по теме статьи? А ракетами П-35 с объекта 100 под Балаклавой по целям на Украине стреляли?
  33. A2AD
    A2AD 27 במאי 2023 20:32
    -1
    Эко автор размахнулся. Утилизация выстрелом. Для МО в этом нет ни каких плюсов, одни только минусы. Во первых, на обычной утилизации можно хорошо попилить. А во вторых, при утилизации выстрелом, вдруг партнеры обидятся и отожмут чего у жен и детишек за границей?
    1. ser580
      ser580 28 במאי 2023 17:58
      0
      кидай свою почту- я скину как на КСФ утилизировали выстрелами МБР с АПЛ
  34. ser580
    ser580 28 במאי 2023 17:57
    +1
    вот и я сколь говорил- зачем на Окольной хранят чертову прорву этих самых Гранитов и Базальтов. Но как то подвижек не видно. Наверно никому победа не нужна.
  35. סשה קובלוב
    סשה קובלוב 31 במאי 2023 23:20
    0
    Все эти старые ракеты можно установить на береговые пусковые установки.
    Ведь их скорость достигает 3 М.
  36. ולדימיר ברנוס
    ולדימיר ברנוס 1 ביוני 2023 23:12
    0
    А может кто то донесет эту информацию до Генштаба и Верховного и хорошее предложение можно внедрить в жизнь.
  37. תזאוס
    תזאוס אתמול, 00:52
    0
    С технической точки зрения модернизация указанных ПКР в КрБд для поражения наземных целей не представляет особой проблемы. Тем более подобный опыт у нас есть и вполне успешный. В СВО применялись ракеты воздушного базирования Х-32 которые являются не какой то совершено новой разработкой,а модернизацией еще Советской Х-22. Ракета Х-32 выполнена в корпусе Х-22 идентичного геометрического размера, но с более мощным двигателем. В новой ракете был увеличен объем баков за счет уменьшения боевой части, установлена новая помехо защищенная радиолокационно-инерциальная система наведения с радиокомандной коррекцией и привязкой к рельефу местности, а вместо автопилота установлена система автоматического управления. Ничего не мешает технически сделать то же и на этих ракетах. Есть ,на мой взгляд,проблема времени и необходимости затрат в настоящее время,если существующие системы поражения выполняют возложенные задачи.