ביקורת צבאית

בשאלת רמת ההכנה הארטילרית של הצי האנגלי והיפני של תחילת המאה העשרים

97
בשאלת רמת ההכנה הארטילרית של הצי האנגלי והיפני של תחילת המאה העשרים
ספינת הקרב המלך אדוארד השביעי יורה ב-1907



"ממש חסר תועלת
לפתוח באש
במרחקים מעל 4 יארד,
ו-8 יארד זה מגוחך
ובלתי אפשרי
מרחק לקרב.

אדמירל אחורי ר' קסטנס,
(לוח ספינת הקרב נכבד,
הים התיכון, 1903).

במקורות מקומיים המוקדשים ל היסטוריה של מלחמת רוסיה-יפן בים, הנרטיב הפך זה מכבר לדבר שבשגרה, לפיו הצי היפני, בעקבות הדוגמה של הבריטים, שלטה לכאורה באומנות הירי למרחקים ארוכים במשך אותה תקופה, ובכך סיפק לעצמו יתרון. בקרבות עם הרוסים צי. הצי הרוסי, שלא תפס את רוח הזמן, המשיך באימוני ירי מטווח קצר, מה שקבע מראש את תבוסתו במלחמת רוסיה-יפן. בזמננו, הודות לארכיונים באינטרנט, כמו גם לספרות ימית וכתבי עת מתחילת המאה ה-XNUMX מספריות אלקטרוניות, לחובבי ההיסטוריה של הצי יש הזדמנות לאמת את אמיתות ההנחות לעיל.

הדחף המיידי לכתיבת המאמר המוצע היה הפוסט "הפגזת מטרה על ידי הצי האנגלי באוקטובר 1905", שפורסם ב-LiveJournal על ידי מתנגד ותיק של מחבר המאמר. המהות של פוסט זה מסתכמת למסקנה שמאז ספינת הקרב המלך אדוארד השביעי בשנת 1905 ירתה בצורה מדויקת בירי מעשי, זה אומר שגם הצי היפני בצושימה ירה בדיוק באותה מידה - "יש רק בית ספר אחד". ותוצאות הקרב הן הוכחה לכך. מבלי לקבל באופן עיוור מסקנה זו על אמונה, על ידי השוואת תוצאות מספר ירי של הצי האנגלי והיפני, ננסה לגלות עד כמה מסקנה זו נכונה.

ירי של הצי האנגלי


נתחיל בירי של הצי האנגלי, עם רמת האימונים הארטילרית שלו, לפי מזכיר האדמירליות, מר ה. ארנולד-פורסטר, שום צי אחר לא יכול היה להשוות אז.

בשנת 1901 השתתפו 127 ספינות של הצי המלכותי, על פי פקודת האדמירליות, בירי הפרס השנתי, שהיה מבחן ליכולת הלחימה של הספינות. 47 ספינות נוספות, לאחר שלא מילאו את הפקודה, נמנעו מלהשתתף בירי.

לפי נתונים שפורסמו אז, רק ספינה אחת - הסיירת Terrible - הצליחה להגיע לדיוק ירי שעלה על 70 אחוז. לשתי ספינות נוספות היה דיוק של למעלה מ-65 אחוז. שבעים וחמש ספינות השיגו דיוק של 15 אחוזים, וחמש ספינות, כולל ספינת הדגל של תחנת הפסיפיק, השייטת המשוריינת Warspite, מעולם לא פגעו במטרה. תנאי הירי היו תלויים בקליבר של התותחים. רובים כבדים ירו לעבר מטרות טרפז בגובה 15 רגל (525 רגל רבוע) מ-1 ל-400 יארד במהירות של 2 קשר.


אש מהירה מ-1 ל-400 יארד ובמהירות של 1 קשר נורתה לעבר מטרות מלבניות, אותן גובה של 600 רגל, אך צומצמה ל-12 רגל מרובע. בסך הכל 15 תותחים מכל הקליברים ירו 300 פגזים, 1 אחוז מהם פגעו במטרה.

בנוסף לקליעה בפרסים, באותה שנה ערך צי הים התיכון גם קליעה מעשית ממרחק של 6 יארד, הפעם ביוזמת האדמירליות, עם תוצאות מאכזבות. כידוע, בתקופה שבין 000 ל-1899, צי הים התיכון, שבראשו עמד אדמירל פישר מ-1900 ביולי 1, ביוזמתו של האחרון, ערך סדרת ירי מעשי למרחקים שבין 1899 ל-5 מטרים.

המטרה שאותה חתר פישר במקביל הייתה פרוזאית - להוכיח לאדמירליות שירי אפקטיבי לטווח ארוך בלתי אפשרי ללא הכלים הדרושים, ובכך לעודד את האדמירליות להתפצל ולבסוף להתחיל במשלוחים המאסיביים שלהם לצי. לסיכום, תוצאות הניסויים הללו, שנכללו בסדרת מאמרים מאת קפטן א. הרדינג, הן כדלקמן: 10 אחוז פגיעה ממרחק של 5 יארד ו-000 אחוז - ממרחק של 5 יארד.

לצורך התייחסות, כושר הקליעה הכולל של הצי המלכותי בירי בפרס ב-1901 היה 36,3 אחוזים.

בהדרגה החלה האדמירליות להבין שללא הכשרה יסודית יותר וללא גירוי מתאים של תותחנים, כמו גם בלי לספק להם את הכלים הדרושים באיכות ראויה, לא ניתן יהיה לבצע בהצלחה ירי לטווח ארוך. כשהיא שיחקה למען הציבור, דרשה האדמירליות אז מהמלחים לירות רחוק יותר ומדויק יותר, תוך הימנעות מהעלויות הבלתי נמנעות הדרושות כדי לציית להוראות אלה.

העובדות מעידות על צדקתו של פישר: היכולות של התותחנים של הצי של הוד מלכותו לא התאימו למשימות שהוטלו עליהם, מה שמומחש היטב בתוצאות ירי צמד אוניות הקרב הים תיכוניות למרחקים רגילים וארוכים.

ב-1902 ערך צי הים התיכון שלושה ירי פרס, שבמהלכו ירתה ספינת הקרב פורמידבל 22 פגזי סוללה ראשיים, 14 מהם פגעו במטרה. ספינת הקרב Vengeance ירתה 19 פגזי סוללה ראשיים, 8 מהם פגעו במטרה. לפיכך, דיוק הירי של תותחי הקליבר העיקריים של שתי ספינות הקרב היה 63,63 ו-42,1 אחוזים, בהתאמה. תנאי הירי היו סטנדרטיים עבור הצי האנגלי של אותה תקופה: שטח מגן של 525 רגל מרובע בגובה של 15 רגל, טווח של 1-400 יארד, מהירות של שמונה קשרים.

בשנה שלאחר מכן, 1903, במהלך ירי מעשי לטווח ארוך (6 יארד), אותן ספינות הראו תוצאות שונות. הירי ב-Formidable עשה רושם כל כך מדכא עד שספינת המערכה קיבלה את הכינוי "עכבר יד", וזה מעליב עבור ספינת מלחמה, ו-Vengeance, שירה מאתיים ושתיים פגזים לעבר המטרה, השיגה ארבע פגיעות בלבד.


ספינת קרב נקמה

בשנה שלאחר מכן, 1904, אותם שני ברזלים ירו לעבר ירי פרס ממרחק של 2 יארד, ותוצאות הירי שוב נעימות לעיני אדנותיהם. אדיר ירה 500 כדורים, 195 מהם פגעו במטרה. נקמה ירה 134 כדורים, 178 מהם פגעו במטרה. לפיכך, הדיוק הכולל של שתי ספינות הקרב היה 98% ו-68,2%, בהתאמה.

שנת 1905 הייתה נקודת מפנה לירי של הצי האנגלי. אדמירל אחורי פרסי סקוט, עם מינויו למפקח ירי בעצמו בשנת 1905, נכח בכל הירי של צי התעלה, הצי האטלנטי וצי הים התיכון. מה שראה זעזע אותו, והוא כינה את התוצאות "מצערות". 68 הספינות שבהן נכח בירי השתמשו בעשרים שיטות ירי שונות.

בניסיון למגר את הפרקטיקה שנקבעה, ערך סקוט מערכת כללים סטנדרטית לביצוע ירי תחרותי של ספינות של הצי, מה שלראשונה אפשר להעריך בנקודות ולהשוות הן את תוצאות הירי והן את רמת הירי. אימון קרב של צוותים. בדיקת רמת ההיערכות הארטילרית בכל הצי אורגנה ובוצעה לפי תכנית אחת לכל טייסת ולכל ספינה.

מאז התוצאות של הקודם, 1904, ירי הפרסים, עקב שינוי חד בתנאי הירי, התברר כחוטה יותר מהירי של 1903 (הדיוק הכולל של הירי של כל הספינות המשתתפות ב-1903 וב-1904 היה 46,04 ו-42,86 אחוזים. , בהתאמה), לאימון ירי בשנת 1905 מוכן ביסודיות. ככל הנראה, לאחר ניצחון הצי היפני במלחמת רוסיה-יפן ב"אלביון הערפילי", היה צורך דחוף להראות לכל העולם שהצי האנגלי אינו טיפש.

מכשירי בקרת אש ארטילרית עבור כל קליבר בודד החלו להופיע על הספינות, נקודות צוידו על התרנים כדי לפקח על נפילת הפגזים. מאחר שלפי הכללים החדשים, טווח הירי גדל ל-6 יארד (000 כבלים), כדי להקל על עבודתם של תותחנים, אומץ כמטרה מגן מלבני של ציקלופי, בסטנדרטים ישנים, ממדים (30 רגל מרובע). הם החליטו להגביר את המהירות משמונה - שתים עשרה לחמישה עשר קשר.

בירי השתתפו מאה ספינות של שש טייסות, בהן עשרים ושבע ספינות מערכה משבעה סוגים עם 12 תותחי קליבר עיקריים. מכל הספינות המשתתפות, במאמצי העיתונות, ספינת המערכה המלך אדוארד השביעי (261,4 נקודות). שתפסה את המקום השלישי בדירוג הכללי של הצי המלכותי עם התוצאות הבאות:

– רובי 12 אינץ': 11 יריות / 10 פגיעות;
- 9,2 "רובים: 31 יריות / 15 פגיעות;
– רובי 6 אינץ': 71 יריות / 26 פגיעות.


אין לנו מידע דומה על ספינות קרב אחרות מסוג המלך אדוארד השביעי, עם זאת, יש לנו הזדמנות להשוות את מספר הנקודות שהתקבלו עבור דיוק הירי על ידי כל ספינות הקרב מסוג זה.

– המלך אדוארד השביעי: 261,4 נקודות;
– הינדוסטאן: 153,7 נקודות;
– דומיניון: 148,7 נקודות;
– חבר העמים: 87,2 נקודות;
– ניו זילנד: 25,7 נקודות.


בולטת השונות של התוצאות שהושגו על ידי הספינות האחרונות מאותו סוג באותם תנאים ועם אותה הכשרה של מפקדים. כפי שניתן לראות, התוצאה הטובה ביותר (המלך אדוארד השביעי) שונה מהגרועה ביותר (ניו זילנד) ביותר מארבע עשרה פעמים, מה שלא מאפיין את מערכת הכשרת המפקדים החדשה של הצי האנגלי בצורה הטובה ביותר. בנוסף לאניות המערכה של שלושת הציים המוצבים במימי אירופה, שתי ספינות מערכה של התחנה הסינית השתתפו בירי של 1905. כידוע, בתחילת הקיץ של 1905, כל ספינות הקרב שלה (אלביון, נקמה, צנטוריון, אוקיינוס ​​ותהילה) קיבלו פקודות לחזור למים הביתיים.


ספינת קרב Centurion

שלושה מהם, עם הגעתם למטרופולין, נשלחו למילואים החמושים, בעוד השאר השתתפו בירי של 1905, שם אלביון "דפק" 46,7, וגלורי, שהציגה את התוצאה הגרועה ביותר מבין כל ספינות הקרב, רק 11,7 נקודות.

אנו מזכירים לקורא כי בעת ירי הפרס בשנת 1903, שתי ספינות הקרב הללו הראו את התוצאות הבאות:

אלביון
– רובי 12 אינץ': 11 יריות / 4 פגיעות;
– רובי 6 אינץ': 117 יריות / 57 פגיעות.


גלורי
- 12 "רובים: 21 יריות / 7 פגיעות;
– רובי 6 אינץ': 115 יריות / 80 פגיעות.


בשנת 1904, בעת ירי הפרס, שיפר אלביון את התוצאה של השנה הקודמת. היו 174 פגיעות עבור 105 קליעים שנורו. לפיכך, הדיוק הכולל של הירי היה 60,34 אחוזים לעומת 47,65 אחוזים בשנה שעברה. עם זאת, זה הספיק כדי להגדיל את המרחק מ-2 ל-500 יארד, שכן דיוק הירי ירד בחדות, ושתי ספינות הקרב היו בתחתית הדירוג. אנחנו לא יודעים כמה ואיזה סוג של פגזים ירתה אלביון ב-6, אבל אנחנו יודעים שהדיוק הכולל של הירי שלה ב-000 היה 1905 אחוזים (1904 פגיעות ל-60,34 יריות), בעוד שהדיוק הכולל של ספינת הקרב המלך אדוארד השביעי ב 174 היה 105 אחוז (עבור 1905 זריקות 45,13 פגיעות).

כך התפתח מצב פרדוקסלי: ספינת הקרב, שהייתה בשירות פחות משנה, הפגינה ניסים של דיוק למרחקים ארוכים, וותיק המזרח הרחוק, שמאחוריו מספר שנים של אימונים קשים ולמעלה מתריסר ירי פרסים. עם תוצאות נאות, התברר כגרוע ביותר מבין כל ספינות הקרב.

יורים ראויים רבים כמו אותה ספינת קרב Majestic (דיוק כללי של ירי 58,63 אחוז ב-1903 ו-41 נקודות ב-1905), שהבריקו בשנים קודמות, הראו תוצאות מעוררות רחמים או חסרות משמעות בירי של 1905, שאי אפשר להשוות עם ההצלחות. כמה ארמדילים שעלו בראש הדירוג.

בנוסף לאמור לעיל, נביא דוגמה נוספת, משמעותית מאוד.

ספינת המערכה Bulwark ירתה שלושים פגזי 1902 אינץ' בירי פרס בשנת 12, מתוכם חמישה עשר פגעו במטרה. בשנת 1904, בעת ירי פרס, הוא ירה 190 פגזים בכל קליבר, מתוכם 113 (59,47 אחוז) פגעו במטרה.

כפי שניתן לראות, איכות ההכנה הארטילרית שם הייתה ברמה הראויה. אפשר להבין: בולוורק היא ספינת הדגל של טייסת הים התיכון, שמפקדה הראשון הקבוע היה קפטן פ. המילטון, שבחורף 1905 החליף את קפטן פ' סקוט כקפטן בית הספר הגדול ביותר לאימון ארטילריה בפורטסמות', ושנתיים לאחר מכן - בתור מפקח ירי. עם זאת, למרות כל ההצלחות של שנים קודמות, בשנת 1905 תותחי הסוללה העיקריים של ספינת הקרב Bulwark במרחק של 6 יארד לא הצליחו להשיג פגיעה אחת.

כל המקרים הללו של ירידה חדה בדיוק הירי כתוצאה מהגדלה משמעותית של מרחק הירי ממחישים בצורה מושלמת את נכונותו של אדמירל פישר, שמעולם לא נמאס לחזור על כך שללא ציוד טכני מתאים, ירי יעיל לטווח רחוק הוא בלתי אפשרי. בהדרגה, זה התחיל להיות מובן באדמירליות. כידוע, בתהליך ההכנה לירי של 1905, שנראה הרבה כמו מסע יחסי ציבור תעמולה רחב היקף, קיבל הצי אצווה של כוונות אופטיות של סגן מוסטין בגידול פי שלושה, המיועדים להתקנה על תותחי צריח.

ברור שכמות המראות הייתה מוגבלת, והימצאותם או היעדרם של מראות כאלה בעת ירי ממרחק של 6 יארד מוסברת בעיקר הן בהצלחתה של ספינת הקרב המלך אדוארד השביעי (000 נקודות), שנכנסה זה עתה לשירות, והן בהצלחתה של ספינת המערכה המלך אדוארד השביעי (374,8 נקודות). הכישלון של ספינת הקרב של אלופת הצי לשעבר Albion (46,7 נקודות).

ירי של הצי היפני


ועתה נפנה את תשומת לבנו לירי הצי הקיסרי היפני: עד כמה היו התנאים להתנהלותם והתוצאות שהושגו לאלה באנגליה?

המידע הכלול במקורות פתוחים מאפשר לנו להסיק שכמה תנאים חשובים לירי של ספינות קרב יפניות ואנגליות היו שונים. אם לשפוט לפי הנתונים הזמינים, הצי הבריטי, בניגוד ליפנים, השתמש במגוון רחב של מגנים בצורות שונות לירי בקליבר, ששטחו נע בין 640 ל-100 רגל מרובע. בצי היפני, ככל הידוע לנו, היו באותה תקופה שני סוגי מגנים.


מגן בגודל 48 על 18 יארד


מגן בגודל 24 על 18 יארד

גם הצריכה של 12 "פגזים בעת ירי שני הציים הייתה שונה: הבריטים עלו על היפנים במדד זה, בהתאם לנסיבות, פי שבע עד שמונה עשר. במקביל, המרחק בו ירו היפנים לעבר מגנים נעו בין 2 ל-000 יארד, הבריטים - בין 1 ל-900 יארד.

בסוגריים נציין שצריכת 12" קונכיות על ידי היפנים הייתה פחותה מאשר לא רק על ידי הבריטים, אלא גם על ידי הרוסים. בזמננו התברר שזה היה לשווא לגמרי, מכובד ר"מ מלניקוב, במשך עשרות שנים. , נזף בכעס בצי הקיסרי הרוסי על "הוצאה חסכונית בצורה מגונה של פגזים בירי למופת - ספינות קרב יפניות בירי הוציאו אותם פחות ניכר.

אז, במהלך בערך ירי חי בפורט ארתור, שנערך ב-19 באוקטובר 1903, ירו ארבע אוניות קרב רוסיות ארבעים ושמונה פגזי 12 ", ובמהלך הירי של הצי היפני, שנערך באפריל של אותה שנה, שש אוניות קרב יפניות ירו תשע-עשרה. פגזים בגודל 12 אינץ'.

גם השוואה של דיוק הירי של ספינות קרב אנגליות ויפניות ב-1903 אינה לטובת היפנים. במהלך ירי פרס אחד, ארבע ספינות מערכה של התחנה הסינית (אושן, תהילה, אלביון וגוליית), שירו ​​שבעים ושש פגזים "12, השיגו שלושים ושש פגיעות (47,4%). במהלך ירי נוסף בפרס, שלוש ספינות קרב (אושן, אלביון). וגוליית), שירו ​​שבעים ושמונה פגזי 12 אינץ', השיגו 51 פגיעות (65,4%).


ספינת הקרב אושן ב"חיות ויקטוריאנית" היא אלופת ירי מרובה בפרס הצי המלכותי

שש ספינות הקרב היפניות, אשר ירו, כאמור לעיל, תשעה עשר פגזים "12, השיגו רק חמש פגיעות (26,3%).

התוצאות של ירי 12 "רובים, כמו גם מרחקי ירי, מוצגות על ידי המחבר.


למען ההגינות, נציין כי המרחק של היפנים היה גדול במידה ניכרת מזה של הבריטים, אך יחד עם זאת, המטרות של שני הציים היו שונים זה מזה באופן בולט. לבריטים היה כנראה מגן טרפז באורך 50 רגל וגובה של 15 רגל, בעוד היפנים ירו לעבר אי ידוע באורך של 24 עד 30 מטר ורוחבו 10,5-12 מטר.

באחד מארכיוני האינטרנט היפניים יש תמונה מרושלת של אוניית המערכה פרסבט, שכנגדה מתואר אי זה, ששימש באופן קבוע כמטרה על ידי הצי היפני. הפרופורציות מעוותות שם, אז שיפרנו את התמונה הזו על ידי החלפת הסקיצה של הארמדיל בציור המפעל של האחרון. מימין לאי, לשם הבהירות, מוצב מגן אנגלי - כפי שאנו רואים, הוא היה קטן פי כמה מהאי.


פלט


לפיכך, בהתבסס על האמור לעיל, אנו יכולים להסיק כי התותחנים של תותחי הקליבר העיקריים של ספינות קרב יפניות ערב מלחמת רוסיה-יפן היו נחותים ברצינות מעמיתיהם האנגלים מבחינת רמת אימוני הלחימה. עם זאת, אם לשפוט לפי תוצאות ירי ספינות הקרב של טוגו בקרב הימי ב-9 בפברואר 1904 ליד פורט ארתור, יישמו היפנים לאחר מכן צעדים מסוימים שמטרתם לתקן את המצב לטובה.

אנו מזכירים לקורא שהטייסת היפנית, שנעה במסלול של 16 קשר, וירתה למרחק של 46 עד 26 כבלים, ירתה שבעים ותשעה פגזים 12 " לעבר ספינות רוסיות. הסטטיסטיקה מראה כי דיוק האש של שש טוגו ספינות הקרב היה 7,59 אחוזים (ספינת הקרב פטרופבלובסק "- שני פגזי 12", ספינת הקרב פולטבה - שני פגזי 12", ספינת הקרב פובדה - פגז אחד 12", סיירת באיאן - פגז אחד 12").

בסוגריים נציין כי הירי החוזר של חמש ספינות קרב רוסיות, שירו ​​שישים וחמש פגזי 10 "ו-12" לעבר ספינות של שלוש יחידות קרב, היה מדויק יותר והסתכם ב-9,23 אחוזים (ספינת קרב מיקאסה - פגז אחד 10" ו פגז אחד בגודל 10" -12", ספינת קרב פוג'י - פגז אחד בגודל 12 אינץ', סיירת איוואט - פגז אחד בגודל 10"-12 אינץ', סיירת קאסאגי - שני פגזי 12".

לפיכך, העובדות מאפשרות לנו להסיק שבתחילת מלחמת רוסיה-יפן, התותחנים של תותחי הקליבר העיקריים של ספינות הקרב היפניות היו נחותים מבחינת אימוני הלחימה הן משותפיהם האנגלים והן מקביליהם הרוסים.
מחבר:
97 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 25 במאי 2023 05:24
    +8
    לפיכך, העובדות מאפשרות לנו להסיק שבתחילת מלחמת רוסיה-יפן, התותחנים של רובי הקליבר העיקריים של ספינות קרב יפניות היו נחותים מבחינת רמת אימוני הלחימה, הן משותפיהם האנגלים והן מקביליהם הרוסים. .

    העיקר שונה. לתותחנים יפנים ביום "צושימה" הייתה מאחוריהם החוויה המעשית של קרבות ימיים אמיתיים עם טייסת האוקיינוס ​​השקט XNUMX. אבוי, בעצם היינו רק "תיאורטיקנים"!
    בוקר טוב חברים, תודה למחבר - הם לא נגעו בנושא זה הרבה זמן !!!
  2. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 25 במאי 2023 06:48
    +7
    לבסוף, משהו נורמלי הופיע ב-VO טוב
    hi , חבר יקר
    התחשבות בירי מטווח בתנאים אידיאליים הוא כמובן תרגיל מעניין, אבל בקרב אמיתי נכללים עוד המון גורמים שמשפיעים ישירות על הירי - ראות, התרגשות, השפעת אש האויב, תמרון ואחד המרכזיים לדעתי, גורם זמן.לעיתים קרובות הכמות הבנאלית עוברת על איכותה, כי אפילו התותחנים בעלי הזרוע העקומה והצולבת ביותר עם ירי ארוך עדיין יכולים לפגוע באויב ולגרום נזק היפותטי מקובל לחלוטין חיוך
    אך ורק עבורי, ירי מטווח הוא דבר סובייקטיבי, אבל שימושי, ומאפשר לך להסיק מסקנות בתחום המתודולוגיה. מה שפישר הוכיח. לכן, הגורל הקרבי והניסיון הם הבסיס לשיפור איכות הירי. לכן, תחת צושימה, לאחר ניסיון כזה לאחר התכתשויות עם 1 TOE, היפנים ירו טוב יותר מהרוסים, שרק מאחוריהם ירי מגן. hi
    1. חָבֵר
      25 במאי 2023 14:49
      +9
      ציטוט: רוריקוביץ'
      התחשבות בירי מטווח בתנאים אידיאלים היא כמובן תרגיל מעניין, אבל בקרב אמיתי נכללים עוד המון גורמים שמשפיעים ישירות על הירי - ראות, התרגשות, השפעת אש האויב, תמרון.

      כמובן שאתה צודק, עמית יקר. עם זאת, אנשים רבים - מהיסטוריונים ועד חובבים - מתעלמים מכל הגורמים הללו. בפשטות רבה, הם מצמצמים הכל לנושא "האדמירלים אפור הזקן חסכו על הפגזים ולא למדו איך לירות רחוק, ולכן הם לא היו מוכנים".
      המאמר הזה הוא משהו כמו הפרכה לתזות האלה, שהומצאו על ידי עיתונאים עוד לפני המהפכה.
      1. sevtrash
        sevtrash 25 במאי 2023 15:40
        +3
        בעדות קציני ה-2TOE זה בדיוק מה שהם כותבים - יש מעט פגזים, לא התאמנו מספיק, לא ידעו לירות. מקציני ארטילריה ועד אדמירלים. וזו בכלל לא כתבה עיתונאית.
        1. חָבֵר
          25 במאי 2023 16:46
          +6
          ציטוט מתוך sevtrash
          בעדות קציני 2TOE זה בדיוק מה שהם כותבים - מעט פגזים

          הם התלוננו כי לא ידעו שהיפנים ירו אפילו פחות פגזים במהלך הירי. להבדיל מאיתנו, לא הייתה להם הזדמנות לקרוא מסמכי שירות יפניים.
      2. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 25 במאי 2023 22:03
        +5
        ציטוט: חבר
        עם זאת, אנשים רבים - מהיסטוריונים ועד חובבים - מתעלמים מכל הגורמים הללו. בפשטות רבה, הם מצמצמים הכל לנושא "האדמירלים אפור הזקן חסכו על הפגזים ולא למדו איך לירות רחוק, ולכן הם לא היו מוכנים".

        זה פשוט יותר נוח... למה לשבור לך את המוח, לנתח, לחפור, להשוות משהו, אם אתה יכול, כמו שזה אופנתי עכשיו, להתאים את העובדות למסקנות, אם משהו לא מתאים, אז להתעלם וכו'.
        באופן אישי, אני תמיד מנסה להסתכל על הבעיה לא חד צדדית, יותר ביקורתית. זה יותר מעניין - כפי שאומר חבר אחד - עובדות מעניינות הרבה יותר מסיפורת כן חיוך
        נושא ה-REV גווע לאחרונה לחלוטין על רקע אירועים ידועים... צ'ליאבינסק אפילו לא נשמע... לבקש
        אז החומר שלך, עמית, הוא כמו משב רוח צח. טוב hi
        1. חָבֵר
          26 במאי 2023 04:32
          +6
          ציטוט: רוריקוביץ'
          נושא ה-REV גווע לאחרונה לחלוטין על רקע אירועים ידועים..

          והיא לא הייתה היחידה שמעדה.
          בעבר פורסמו לא פעם מאמרים על ספינות והמאבק בים בשתי מלחמות העולם, עכשיו זה דבר נדיר.
          אני עצמי הייתי כבולה לחדשות הידועות, ואז הבנתי שזה כבר לא בריא, התחילה להתפתח כמעט תלות כלשהי.
          בחייך, אני חושב, אני אנסה לסטות קצת מפיר המידע. ואז זה קרה כדי שהעצבים יתאמצו, שהחלום כבה.
          לצחוק

          ציטוט: רוריקוביץ'
          צ'ליאבינסק אפילו לא ניתן לשמוע ...

          אבל אולי הוא יקרא את השיחה שלנו איתך, ויחליט לרצות את חברי הפורום בחומר.
          אני זוכר בנוסטלגיה כזו את התקופות שבהן הכתבות שלו הגיעו משפע שפע. מאמר אחר מאמר, מחזור אחר מחזור.
          1. וולודימר
            וולודימר 29 במאי 2023 07:43
            0
            כן, זה משעמם בלי אנדריי .. תודה על המאמר. hi
            ההערה היחידה לפסקה זו "לבריטים היה כנראה מגן טרפז באורך של 50 רגל וגובה של 15 רגל, בעוד שהיפנים ירו על אי ידוע באורך של בין 24 ל-30 מטר וברוחב של 10,5-12 מטר". נאלצתי להקטין את כפות הרגליים במטרים בעצמי, כדי שתגיע הבנה של המידות.
    2. אולג זורין
      אולג זורין 31 במאי 2023 22:44
      0
      לבסוף, משהו נורמלי הופיע ב-VO
      hi
  3. אילנאטול
    אילנאטול 25 במאי 2023 08:42
    +3
    ציטוט: רוריקוביץ'
    לכן, תחת צושימה, לאחר ניסיון כזה לאחר התכתשויות עם 1 TOE, היפנים ירו טוב יותר מהרוסים, שרק מאחוריהם ירי מגן.


    מפקדים צריכים תרגול מתמיד. כמה ירי מעשי עשו הרוסים בזמן שהם נסעו למזרח הרחוק במהלך המערכה?
    בשאלת מצב המראות וממדי הטווח של הרוסים - לא ניגע.
    אין זה מקרי שהאדמירל היפני העדיף להילחם במרחקים ארוכים למדי, כך שלרוסים היה סיכוי קטן אפילו לכסות בטעות את הספינות היפניות (כפי שציין בצדק פרסלגין, במיוחד).
    1. maxx
      maxx 25 במאי 2023 15:48
      +1
      צושימה הלך במרחקים קצרים. עד יריות טורפדו. היפנים ניסו לירות טורפדו.
      טוגו נלחמה בדיוק בקרב מכריע להשמדה.
  4. פרטסקירנדי
    פרטסקירנדי 25 במאי 2023 09:03
    +3
    מצאתי מסמך מוזר על נושא המאמר - פרוטוקול הדיון בפרלמנט הבריטי מ-9 ביוני 1903.
    בין שאר הנושאים התייחסה גם לסוגיית הירי המעשי של טייסת הים התיכון, שבוצעה ב-29 באפריל 1903.
    חבר הפרלמנט גיבסון בולס שואל את מזכיר האדמירליות ארנולד-פורסטר האם קיבל דיווח על הירי הללו, שלפי המידע שלו נוצלו 7000 פגזים, מי היה היוזם והאם התקיימו התנאים הדרושים.
    המזכירה משיבה כי הדיווח התקבל. הירי בוצע במרחק של 600 עד 1800 יארד. ספינות המערכה של הטייסת ירו. הוציאו 720 כדורי 76 מ"מ, 178 כדורי 47 מ"מ ו-9615 כדורי רובה מכוונים בשווי 875 פאונד.
    באותה תקופה, רובה נורדנפלט 1890 אינץ' משנות ה-1 - רובה נורדפלד - שימש בצי הבריטי כרובה מכוון (קנה פלאג-אין) לקליבר הראשי.

    כלומר, המפקדים הבריטים ששירתו בקליבר הראשי לא תמיד ירו עם קליע רגיל במהלך ירי מעשי.
    1. חָבֵר
      25 במאי 2023 14:13
      +5
      ציטוט של Frettaskyrandi
      המפקדים הבריטים ששירתו בקליבר הראשי לא תמיד ירו עם קליע רגיל במהלך ירי מעשי.

      אתה מתכוון לירי בקנה. המאמר עוסק רק בירי קליבר.
  5. PPD
    PPD 25 במאי 2023 09:20
    +2
    והיכולת לתמרן טייסת?
    האם זה משפיע על תוצאות הקרב?
    וכל החישובים המכאניסטיים, הבירוקרטיים האלה...
    כאן גם רוז'דסטבנסקי חשב שהכל בסדר איתו. עם עליונות ברובים. קריצה
    התותחנים של תותחי הקליבר העיקריים של ספינות הקרב היפניות היו נחותים מבחינת אימוני הלחימה, הן משותפיהם האנגלים והן מקביליהם הרוסים.

    הבדיחה זכתה להערכה - ועכשיו חשבו את האחוזים הידועים לשמצה במהלך תקרית גולסקי ובמהלך הירי במהלך המערכה ...
    175% מ-100 לצחוק
    1. גָאוֹן
      גָאוֹן 2 ביוני 2023 19:39
      -1
      а теперь посчитайте эти пресловутые проценты при Гульском инциденте и при стрельбых в походе...175% из 100

      Ответьте пожалуйста: из какого источника Вы взяли исходные цифры для расчета и каковы эти исходные цифры?
  6. 27091965
    27091965 25 במאי 2023 12:33
    +9
    שָׁלוֹם.
    ולנטין היקר, תודה על החומר המעניין. ברור שההכשרה של צוותי הספינות תהיה שונה, זה לא מאוד מורגש בקליעה בפרסים, אבל עם הגדלת המרחק, רמת האימונים תראה מיד את החסרונות של התותחנים של ספינות שונות. במקרה זה, כדאי לקחת בחשבון את הציוד הטכני של התותחים ואת איכות מדדי הטווח.
    לגבי הכשרתם של תותחנים יפנים, קשה לכתוב אם הוא היה טוב משלנו או גרוע יותר, למרות שאנו יודעים את תוצאת הקרבות. אני נוטה לחשוב ש"קלף המנצח" העיקרי של היפנים היה ריכוז האש על ספינות בודדות והפסיביות של האדמירל ז.פ. רוז'סטבנסקי.
    1. maxx
      maxx 25 במאי 2023 15:50
      +3
      היפנים ירו בתדירות נמוכה יותר והיו להם פחות ספינות. בכל מקרה הם ירו טוב יותר.
    2. maxx
      maxx 25 במאי 2023 15:54
      +1
      הדבר המעניין ביותר הוא שריכוז האש בספינה אחת מרמז על ירי נדיר של כל ספינה. לשליטה, יש צורך גם לשמור על הסדר.
    3. חָבֵר
      26 במאי 2023 04:38
      +1
      כבוד שלי, איגור היקר!
      ציטוט: 27091965i
      תודה על התוכן המעניין.

      תודה על המילים החמות שלך. אבוי, לא משנה כמה ניסיתי, זה לא היה בלי פנצ'רים.

      ציטוט: 27091965i
      במקרה זה, כדאי לקחת בחשבון את הציוד הטכני של התותחים ואת איכות מדדי הטווח.

      זה כן, כמובן. יש לי ספר על מדדי הטווח בר וסטרוד. קראתי אותו ונדהמתי עד כמה רעים הבריטים במקרה הזה. הסתדרנו הרבה יותר טוב עם מדדי טווח, בניגוד לדעה הרווחת (בזכות ר.מ. מלניקוב). והוא התלונן על GUKiS, התלונן, התלונן.
      אין מה להשוות לצי המלכותי.
      ציטוט: 27091965i
      אני נוטה לחשוב ש"קלף המנצח" העיקרי של היפנים היה ריכוז האש על ספינות בודדות והפסיביות של האדמירל ז.פ. רוז'סטבנסקי.

      זה נכון, אבל היו גם הרבה גורמים חשובים אחרים.
      1. maxx
        maxx 26 במאי 2023 12:27
        +3
        כאשר ספריו של מלניקוב הופיעו לראשונה, זו הייתה התגלות. אי אפשר לקרוא עכשיו. יבבה אחת. ואז הוא השתגע לגמרי מהיללות שלו. אז לא ברור למה להאמין בספרים האלה עכשיו. אחרי המגדל השלישי על ה"צסרביץ'" אני לא יכול לקרוא את הספר הזה עד הסוף. תמיד טוב לדעת את כל התמונה. ויש כאן הרבה מידע.
        1. PPD
          PPD 28 במאי 2023 16:40
          +2
          מלניקוב הוא היסטוריון ימי מכובד מאוד.
          בניגוד אליכם טיפשים.
      2. 27091965
        27091965 27 במאי 2023 10:02
        -1
        ציטוט: חבר
        זה נכון, אבל היו גם הרבה גורמים חשובים אחרים.

        אני מסכים איתך, אבל אם ניקח בחשבון את מספר הפגיעה האפשרי, עם הכשרה ממוצעת של תותחים, בהתחשב בקצב האש של ארטילריה בקליבר בינוני, נניח 3 כדורים לדקה, אז נוכל לשים לב שריכוז האש מ. מספר ספינות על ספינת אויב אחת למשך פרק זמן מסוים יגרמו ליריב נזק חמור. אדמירל טוגו יצר תנאי ירי כאלה עבור הצי שלו, אדמירל רוז'דסטבנסקי, מבלי לשנות את מהלך הטייסת, שיפר את התנאים הללו עבור היפנים. אני מבין שזה רק חישוב תיאורטי, אבל בדרכו שלו זה מעניין. hi
        1. סרגיי ז'יכארב
          סרגיי ז'יכארב 30 במאי 2023 17:12
          0
          אדמירל טוגו יצר תנאי ירי כאלה עבור

          הקרב בים הצהוב - 80 אחוז (אם לא 90) פגיעות בספינת המערכה מיקאסה.
          קרב צושימה - ושוב רוב הלהיטים במיקאסה.
      3. PPD
        PPD 27 במאי 2023 23:12
        0
        אבל בחיים האמיתיים, הדברים קצת שונים.
        אצלנו למשל, אחרי כמה מטחים, הם היו שונים מאוד זה מזה.
        והיפנים חשדו בכך מאוד, כי מערכת הירי ....
  7. פרטסקירנדי
    פרטסקירנדי 25 במאי 2023 13:25
    +4
    כן, הוא ריסק את האנשים באתר. לפני שלוש שנים, מאמר בנושא זה היה גורם להוליבר אפי. ואז זה כמעט נעלם מעיניו.
    שאלה למחבר - יהיה נחמד לפרסם את רשימת המקורות.
    1. חָבֵר
      25 במאי 2023 14:00
      +7
      ציטוט של Frettaskyrandi
      שאלה למחבר - יהיה נחמד לפרסם את רשימת המקורות.

      נתונים על היפנים - אחד או חלקים באתר JACAR.
      נתונים לבריטים - ספרי עיון של Brassey ומגזינים Marine Collection לשנים המקבילות.
      מידע כללי - מגזין הליכים של תחילת המאה הקודמת, ספרי ר' מ' מלניקוב, דיונים בבית הנבחרים, "תולדות מלחמת רוסיה-יפן. מסמכים", "תיאור פעולות צבאיות בים בשנים 37-38. מייג'י". ובכן ועל זוטות - עיתונים של אז.
      1. PPD
        PPD 27 במאי 2023 23:13
        -1
        כאילו, הגענו למקורות.. wassat
        נו-נו.
        בואו נסתכל הלאה... לצחוק
  8. צללית
    צללית 25 במאי 2023 13:57
    -5
    המאמר נכתב לאנגלית. המחבר לא טרח להמיר חצרות לכבלים או אפילו לקילומטרים. גַרזֶן. חוסר כבוד לקוראים שלך.
    1. חָבֵר
      25 במאי 2023 14:06
      +10
      ציטוט: צללית
      מאמר שנכתב לאנגלית

      המאמר נכתב עבור אנשים העוסקים בנושא.
      1. Eule
        Eule 27 במאי 2023 07:11
        +5
        מי שרגיל למסמכים במיילים ובכבלים ובקילומטרים ידרוש המרה הפוכה.
        למחבר יש שאלה - איפה אני יכול למצוא את פרופיל המסלול של אותם 12d? יש לי חשד שקרוב יותר מקילומטר יש ירי כמעט שטוח לכיוון, וב-45 כבלים ומעלה הוא כבר מותקן, לפי מד הטווח והגדרת זווית ההצבעה. והקצין צריך להשתמש במהירות בשולחנות, לפקד על זוויות ההדרכה והתקנת צינורות.
        ואלו סוגים שונים לגמרי של ירי - כמו צלף ומרגמה, כדי להיות מוגזמים לגמרי.
        1. rytik32
          rytik32 27 במאי 2023 13:22
          +1
          לא מדובר בטבלאות ירי מקוריות, אלא בחישוב מודרני על מחשבון בליסטי. אבל קרוב למציאות.
          https://disk.yandex.ru/i/yxZA2jQEiF2fNw
      2. PPD
        PPD 28 במאי 2023 16:48
        +1
        נכתב על ידי קומקום, לקומקומי תה.
        בגלל זה לא יכולתי לתרגם.
        פונטי הוא הכל שלנו.
        כי בטיפשות מממ- מועברים בצורה יצירתית מהמקום שבו הם סופרים במטרים.
        ולהשוות בערכים בודדים זה לספור, לעבוד, אה, ובכן, אתה מבין להתמחויות
    2. maxx
      maxx 25 במאי 2023 15:52
      +6
      אתה לא צריך לתרגם כלום. אנחנו לא קטנים. אנחנו יכולים להשתמש במחשבון. חלקם אפילו יודעים לכתוב על נייר.
    3. לומינמן
      לומינמן 25 במאי 2023 16:55
      +1
      ציטוט: צללית
      להמיר יארדים לכבלים או לפחות קילומטרים. פריצה-עבודה

      נראה שאיבר המחשבה העיקרי שלך הוא הבטן. וזו תמיד הייתה פסולת רעילה...
  9. sevtrash
    sevtrash 25 במאי 2023 15:59
    +5
    בלתי ניתן לעצירה - נושא אינסופי. או שזה כמו השאלה הזאת - מי אשם? גם אינסופי, לא משנה מה.
    אתה יכול לדבר ואפילו לתת טיעונים משכנעים (או לא מאוד) לנקודת המבט שלך. אבל, כמו תמיד, תיאוריה היא דבר אחד, המציאות היא דבר אחר. אם היפנים ניצחו, ובניקוד הרסני, והנשק העיקרי היה ארטילריה, אז הם ירו טוב יותר. אסטרטגיה, טקטיקה, ניהול, לוגיסטיקה מכינים את הבמה לשימוש בארטילריה. אפשר לכתוב - בשניות הראשונות של הקרב, צי כזה או אחר הכריע את האויב, הוא ירה יותר פגזים והיו 3 אחוז יותר פגיעה בשניות הללו. או, כמו שכתבו פעם, כמו - בשלב הראשון של השלב השני של הקרב, הצי הכריע את האויב מבחינה טקטית. אבל העיקר הוא התוצאה.
    הבריטים ראו את הבעיה ופתרו/פתרו אותה. כמו היפנים, נראה שגם. הכל כמו תמיד - יש לנטר כל הזמן את התוצאות / האפקטיביות, לנתח / להשוות (עם הדגימות הטובות ביותר), אמצעים לביטול / שיפור, להפעיל אותם ולנטר שוב. התהליך הוא אינסופי, מי איחר/פספס, הוא הפסיד
  10. maxx
    maxx 25 במאי 2023 16:03
    +3
    אף על פי כן, נראה שלקליעה בפרסים, למרות החשיבות, עדיין יש אופי של התאמה אישית. כל מי ששירת בצבא יודע זאת. הכל, כך או כך, ידוע וצפוי. והיפנים היו בעלי ניסיון קרבי והבינו כיצד לירות יריות חיות לעבר מטרות נעות.
    במלחמת העולם הראשונה, הבריטים, בנוכחות פרסי סקוטס, דריירס וכו', לא תמיד ירו טוב. ולפעמים מגעיל.
    בצושימה גם טוגו הכניס את מזג האוויר לטובתו. הודות למתנת העליונות במהירות, היפנים תמיד היו מחוץ לרוח. הרוח לא נשבה עליהם, לא היה רסס ועשן.
  11. פנגרו
    פנגרו 25 במאי 2023 18:41
    +4
    ולנטין, תודה!
    לא ימי ולא צבאי, אבל היה מעניין לקרוא.
    היה כל כך הרבה מידע (בשבילי) שהתכוונתי לכתוב על אי דיוקים. טוב נבדק פעמיים... חלק מהמטרות נמצאות ברגל ואחרות ב-yards. כשהמידע מעניין, לא שמים לב אליו, ומכיוון שלבריטים היו רגליים, אז גם ליפנים יש רגליים. אתה רואה את המספרים, אבל המוח חושב על יחידות המדידה)
    תודה לך!
    1. חָבֵר
      25 במאי 2023 20:19
      +2
      ציטוט של Fangaro
      חלק מהמטרות הן ברגל ואחרות הן בחצרות. כשהמידע מעניין, לא שמים לב אליו, ומכיוון שלבריטים היו רגליים, אז גם ליפנים יש רגליים.

      תודה לך, עמית יקר, שהפנית את תשומת הלב ליחידות המדידה עבור מטרות יפניות.
      במסמכים המקוריים, מהם נחתכו דיאגרמות היעד, לא צוינו יחידות המידה. רק המספר שלהם. הנחתי שיש רגליים כברירת מחדל - כי בחצרים מתקבלות מטרות גדולות מדי - אבל מתוך היעדר דעת חתמתי שיש חצרות.
      אבוי, אני לא יכול לתקן את החתימות מתחת למטרות.
      1. rytik32
        rytik32 25 במאי 2023 21:26
        +6
        ולנטיין, צהריים טובים!
        הכל מוצג בתרשימים. התרשים העליון חתום 大標的 - מטרה גדולה, התחתון 小標的 - מטרה קטנה. כל המידות הן ברגליים (呎). לדוגמה, 六呎 נמצא במרחק של שישה רגל מהחלק העליון של המגן ועד לקצה המוט. צריך לתקן את זה. מטרה גדולה 48 x 18 רגל, מטרה קטנה 24 x 18 רגל. אני אכתוב תגובה מפורטת יותר מאוחר יותר.
        1. חָבֵר
          26 במאי 2023 03:50
          +2
          שלום אלכסיי!
          ציטוט של rytik32
          הכל מוצג בתרשימים. לדוגמה, 六呎 נמצא במרחק של שישה רגל מהחלק העליון של המגן ועד לקצה המוט.

          מסתבר שבעידן מייג'י, המילה כף רגל לכתוב אחרת?


          ציטוט של rytik32
          אני לא חולק על העובדה שמראות אופטיים הגדילו משמעותית את דיוק הצילום למרחקים ארוכים, אבל יש עובדה כזו. במהלך הקרב בים הצהוב, תוך לא יותר מ-9 דקות, ספינותינו ספגו 3 פגיעות על מיקאסה עם פגזי 12 אינץ' ממרחק. 8,5 9 XNUMX ק"מ. ובלי מראות אופטיים!

          בנוסף לעובדות לעיל, יש את הדברים הבאים.
          1) בקרב ב-27 באפריל 1915 פגע התותחן הבכיר של ספינת המערכה "פנטליימון" א' ז'וקוב מהמחלקה השנייה במשייט הקרב גובן מהמחלקה השנייה. מרחק - מאה וארבעה כבלים (19,26 ק"מ).
          2) הסיירת Terrible, עם דיוק האש שלה, שרעם ברחבי הצי המלכותי, נבעה בעיקר משטחי הקצין. הוא מת, והדיוק של רובי הקליבר העיקריים נפל 63,63 % בשנת 1901 עד 38,88 % בשנת 1902
          ברור ששלושת הלהיטים האלה של פגזי 12 אינץ' על מיקאסה, עליהם אתה כותב, הושגו על ידי אותם תותחנים מנוסים ומוכשרים של פעם.

          ציטוט של rytik32
          לא נכון. האיון היה ברוחב 310 רגל וגובהו 45 רגל.

          האם לא יהיה לך קשה לספק ראיות כמו טקסט מוכר ומתורגם ל-Word?
          אגב, הנה תכנית "פרסבת" המוזכרת בכתבה.


          ארמדיל יפני הוציא הרבה פחות על ירי

          ציטוט של rytik32
          כדי לומר זאת, יש צורך במידע על כל היריות.

          כאן אתה מדמיין אותם: תאריכים, ספינות קרב משתתפות, מספר הפגזים שנורו. כדי להבהיר - כן, מיקאסה באמת ירה יותר 12 פגזים מאשר, למשל, Majestic ב-1903 עם שלושים ושבע פגזים מהקליבר העיקרי.

          ציטוט של rytik32
          ב-Kasagi, רק אחד מהפערים הצמודים דורג כ-12 דמ

          תודה שהדגשת את אי ההבנה שלי. אתה השני שעושה את זה. חיוך
          1. rytik32
            rytik32 26 במאי 2023 23:18
            0
            מסתבר שבעידן מייג'י המילה רגל נכתבה אחרת?

            זה בכתב יד!

            ברור ששלושת הלהיטים האלה של 12 פגזים במיקאסה, עליהם אתה כותב, הושגו על ידי אותם תותחים מנוסים ומוכשרים של פעם.

            אני באותה דעה.
            אבל ב-2TOE היו הרבה תלמידים מאתמול מיחידת האימונים בתותחנים...
            האם לא יהיה לך קשה לספק ראיות כמו טקסט מוכר ומתורגם ל-Word?

            אתה יכול להסביר לי למה??
            אגב, הנה תכנית "פרסבת" המוזכרת בכתבה.

            מידות האי: גובה 49 רגל (קו 2 מלמטה), אורך 100 רגל (שורה תחתונה). אתה יכול לשלוח קישור לג'קר מאיפה זה?
            צילמתי את התמונה מ https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=eng&REFCODE=C10127913300&BID=F2011011210440435367&ID=&NO=119&TYPE=PDF&dDL_TYPE
            יש עוד אי. היו לפחות שני יריות?
            כאן אתה מדמיין אותם: תאריכים, ספינות קרב משתתפות, מספר הפגזים שנורו.

            זה מאוד אינטנסיבי בעבודה. חפרתי בכתבי עת שלפני הקרב של צושימה. ואז מצאתי את ההוצאה על גזרת קמימורה, אבל על גזרת טוגו - רק חלקית. לדוגמה, צריכת "Kasuga" של 10-dm, 8-dm ו-6-dm אינה מחולקת. נתונים מלאים על ירי קליבר רק על "מיקאסה" ו"פוג'י" https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571618#p1571618
            1. חָבֵר
              28 במאי 2023 04:49
              0
              ציטוט של rytik32
              זה בכתב יד!

              וזה נכון!
              ציטוט של rytik32
              אני באותה דעה.

              גם פישר. צלף אחד או שניים שאינם צריכים מראות אופטיים לכל ספינה הם, כמובן, טובים, אבל מראות אופטיים, טלסקופים וממדי טווח טובים יותר לכולם.

              ציטוט של rytik32
              אבל ב-2TOE היו הרבה תלמידים מאתמול מיחידת האימונים בתותחנים.

              ב"אוסף הים" פרסמו רשימות של המוענקים על קליעה מעולה. אין לי הרבה זמן, אז לא בדקתי את כל הספינות של טייסת Rozhdestvensky, אבל לא מצאתי אף אחת מהן על סובורוב.

              ציטוט של rytik32
              מידות האי: גובה 49 רגל (קו 2 מלמטה), אורך 100 רגל (שורה תחתונה).

              תודה על ההבהרה.

              ציטוט של rytik32
              אתה יכול לשלוח קישור לג'קר מאיפה זה?

              אני לא מאחסן קודים, הורדתי את המסמך המעניין - ולתיקיה.

              ציטוט של rytik32
              ואז מצאתי הוצאה עבור יחידת קמימורה,

              מעניין.
              ואיך זה בהשוואה לפגזי 9.2'' ו-6'' שנורו על ידי צי הים התיכון?
              הנה הנתונים לשנת 1903. בממוצע, אקדח 6 אינץ' אחד יורה 10 פגזים, פלוס מינוס כמה חתיכות, כמובן.
              1. rytik32
                rytik32 28 במאי 2023 13:46
                +1
                ציטוט: חבר
                אני לא מאחסן קודים, הורדתי את המסמך המעניין - ולתיקיה.

                האם אתה יכול להגיד לי את הקוד של הקובץ הזה: האם אלו האותיות/מספרים הראשונות של שמו, למשל C05110119100? או להעלות את הקובץ עצמו?
                ואיך זה בהשוואה לפגזי 9.2'' ו-6'' שנורו על ידי צי הים התיכון?

                באפריל 1905 היו לסיירות המשוריינות של קמימורה שתי שריפות בקליבר. הצריכה הכוללת של 6 יריות לכל אקדח 8 אינץ', 8 - עבור אקדח 6 אינץ'. לא הרבה.
                תוצאות https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571459#p1571459
      2. rytik32
        rytik32 25 במאי 2023 23:10
        +6
        ללא ציוד טכני מתאים, ירי יעיל לטווח ארוך בלתי אפשרי

        אני לא חולק על העובדה שמראות אופטיים הגדילו משמעותית את דיוק הצילום למרחקים ארוכים, אבל יש עובדה כזו. במהלך הקרב בים הצהוב, תוך לא יותר מ-9 דקות, ספינותינו גרמו למיקאסה 3 פגיעות עם פגזי 12 אינץ' ממרחק של 8,5-9 ק"מ. ובלי מראות אופטיים!
        יש גם דוגמה הפוכה, כשהציוד היה זמין, אבל ...
        במערכה של 1905 ניסתה מחלקת האימונים הארטילרית של הצי הבלטי לבצע ירי למרחקים ארוכים. ההכנות החלו בתחילת האביב. החלטנו לירות מתותחי קיין 6 אינץ' מהסיירת מינין במרחק של 30, 40, 50 ו-60 מוניות. אלו היו "המרחקים הגדולים". היו כוונות אופטיות של פרפלקין ומדדי טווח BiS. התווכחנו הרבה זמן על איזה אי או קו לצלם. בתוכנית כתבו התאמת מרחק לפי מד הטווח, אבל המט"ק תיקן את זה: לפי ראייה. הם התווכחו כיצד לצפות בתוצאות הירי, הם רצו להציב משקיפים על האי עם חוט או טלגרף אלחוטי. התותחנים הטובים ביותר נבחרו, אבל במרחק הראשון של 30 מוניות קרה פיאסקו: התברר שהתותחן לא יכול היה בו זמנית:
        הצבע אופקית,
        הצבע אנכית,
        הגדר התאמה אופקית
        הגדר התאמה אנכית
        לראות את הפגזים נופלים
        ירי יריות.
        בכך הסתיים הניסיון לבצע ירי ב-1905.
        ארמדיל יפני הוציא הרבה פחות על ירי

        כדי לומר זאת, יש צורך במידע על כל צילומים

        היפנים, לעומת זאת, ירו לעבר האי הידוע שאורכו בין 24 ל-30 מטרים ורוחבו 10,5-12 מטרים.

        לא נכון. האיון היה ברוחב 310 רגל וגובהו 45 רגל.

        ובשנת 1905 ירו לעבר לאחר אִיוֹן
        ספינת קרב מיקאסה - פגז אחד בגודל 10 אינץ' ופגז אחד בגודל 10"-12", ספינת קרב פוג'י - פגז אחד בגודל 12 אינץ', סיירת איוואט - פגז אחד בגודל 10"-12 אינץ', סיירת קאסאגי - שני פגזי 12 אינץ'

        "Iwate" ו-"Kasagi" קיבלו נזק מפערים צמודים, כאשר "Kasagi" רק אחד מהפערים הצמודים דורג כ-12 אינץ'
        ראה מלחמת ימי 2010-01 (זמין באינטרנט)
        1. גָאוֹן
          גָאוֹן 2 ביוני 2023 20:25
          0
          оказалось, что комендор не может одновременно:
          הצבע אופקית,
          הצבע אנכית,
          הגדר התאמה אופקית
          הגדר התאמה אנכית
          לראות את הפגזים נופלים
          ירי יריות.

          А не объясните ли вы: для чего вообще нужно вводить поправки по вертикали и по горизонтали, если есть полный вертикальный и полный горизонтальный углы наводки?
          А также не объясните ли вы для чего наводчику захотелось бы наблюдать за падением снарядов, если это за него делает группа управления артиллерийским огнем под управлением старшего артиллерийского офицера, и они вычисляют все поправки и передают углы полного вертикального наведения для каждого орудия с помощью системы Гейслера?
          А также не объясните ли вы, почему произошло обратное возвращение когда в 1941 году на пушке ЗИС-3 вернулись к одному наводчику который одновременно наводил и по вертикали и по горизонтали?
          А так же не объясните ли вы в чет трудность одновременного наведения и производства выстрела?
          1. rytik32
            rytik32 אתמול, 19:02
            0
            ציטוט מאת: גאון
            если есть полный вертикальный и полный горизонтальный углы наводки?

            Вы попутали время и пытаетесь проецировать методику стрельбы из будущего на РЯВ.
  12. אנדריי טמייב
    אנדריי טמייב 26 במאי 2023 06:18
    0
    תודה על המאמר! השוואה מעניינת מאוד!
    1. חָבֵר
      26 במאי 2023 14:00
      +1
      ציטוט: אנדריי טמייב
      תודה על המאמר! השוואה מעניינת מאוד.

      תודה על המילים החמות שלך.
      אולי אתה, עמית יקר, תנסה לכתוב משהו? חבל שנושא עידן השריון והזוג נפל לרקבון באתר.
      אם אתם מתעניינים בתקופה זו, בהחלט יש היבטים שבהם גיליתם יותר מאחרים. אז, יהיה מה לשתף, ויהיה על מה לדבר.
      1. אנדריי טמייב
        אנדריי טמייב 26 במאי 2023 17:41
        +1
        אני ממשיך את הספר על קליעים וצינורות. אבוי, לא מהר. ואם גם דעתי מוסחת ממאמרים קטנים, לעולם לא אסיים בכלל.
        1. גָאוֹן
          גָאוֹן אתמול, 10:08
          -1
          Я продолжаю книгу по снарядам и трубкам .

          расскажите пожалуйста: кому из русских офицеров-артиллеристов пришла в голову мысль снабдить весь русский флот снарядами с мокрым пироксилином с влажностью 30%?
          Сколько было проведено опытов по пробиванию брони такими снарядами и в каких годах это произошло?
          и как именно производились опыты по пробиванию брони в русском и в иностранных флотах: то есть полностью готовыми снарядами со взрывчаткой и со взрывателями, или напротив - снарядами без взрывчатки а инертными с засыпанным туда песком или солью?
          И какова была сила взрыва русских мокрых снарядов: сколько осколков они давали и на какое расстояние летели осколки русских и японских снарядов?
  13. אילנאטול
    אילנאטול 26 במאי 2023 08:23
    0
    ציטוט של mmax
    צושימה הלך במרחקים קצרים. עד יריות טורפדו. היפנים ניסו לירות טורפדו.


    לא, רוב הזמן - במרחק די גדול. 26 כבלים (כ-4.8 ק"מ) - זה מרחק לא קטן באותה תקופה ("הבה נזכיר לקורא שהטייסת היפנית, שנעה במסלול של 16 קשר, ירתה ממרחק של 46 עד 26 כבלים, ירתה בספינות רוסיות...")

    טורפדו לא יורים, הם משוגרים. ספציפית, משחתות, שבגלל המהירות הגבוהה והממדים הצנועים שלהן, מסוגלות להתקרב מספיק לאויב. אני חושד שהיפנים השתמשו במשחתות בחלק האחרון של הקרב כדי לסיים את הספינות שניזוקו.
    1. maxx
      maxx 26 במאי 2023 12:13
      +1
      הוא די גדול בסטנדרטים של לפני המלחמה. ולפי ניסיון המלחמה היא כבר קטנה. הקרבות עם טייסת פורט ארתור נמשכו במרחקים גדולים יותר. וטרפדות שוגרו ונורו על ידי ספינות קרב יפניות. היה רגע כזה. שלנו לא שם לב.
  14. אילנאטול
    אילנאטול 26 במאי 2023 14:30
    +2
    ציטוט של mmax
    הוא די גדול בסטנדרטים של לפני המלחמה. ולפי ניסיון המלחמה היא כבר קטנה. הקרבות עם טייסת פורט ארתור נמשכו במרחקים גדולים יותר. וטרפדות שוגרו ונורו על ידי ספינות קרב יפניות. היה רגע כזה. שלנו לא שם לב.


    הוא די גדול עבור תותחנים, שהכוונות שלהם הופלו מגלגול מתמשך במעבר ים ארוך והיה צורך בכיול מחדש. והמלחים הרוסים עצמם לא היו בכושר הגופני הטוב ביותר, לאחר נסיעה כה ארוכה.

    קטן - מניסיון המלחמה? ומי הכתיב את תנאי הקרב, מי קבע את מרחק האש? אולי היפנים? האם זה בגלל שהם הבינו שבמרחקים ארוכים יש להם יתרון?

    כאילו, ליפנים לא היו משחתות? או שהם היו מחוץ לעסק?
    הנה הצינורות...
    למעשה, לסיים את הספינות עם משחתות היא טכניקה טקטית מתאימה למדי.

    ובכן, אם שלנו לא שם לב לטרפדות היפניות, אז הם לא היו יעילים במיוחד? אבל קשה שלא להבחין בפגיעת טורפדו... אולי המרחק לשיגור טורפדו היה גדול מדי?
    1. maxx
      maxx 26 במאי 2023 16:29
      +2
      אני לא מבין על מה אנחנו מתווכחים. היפנים שלטו למעשה בטייסת הרוסית בתמרון ובאש. כראות עיניהם, הם שלטו בו. יתר על כן, מזג האוויר היה גרוע. כשצריך, הם התקרבו כמעט נקודתית. וספינות הקרב פתחו במתקפת טורפדו. לא פגע. למה? כן, מי יודע. אולי הגלים הפריעו. ולא כתבתי כלום על משחתות בכלל. הייתה התקרבות. היפנים קפצו מהערפל. המרחק היה 10 או 15 כבלים. אני לא זוכר מהזיכרון. הם לא פחדו מכלום. הם פגעו ב"אלכסנדר השלישי". הצליח לארגן ולבצע פיגוע טורפדו. בעצם משהו חסר תקדים. כלומר, מידת ההכשרה הימית והשליטה העצמית של היפנים פשוט מתגלגלת. ט ה
      היוזמה שלהם הייתה סוחפת. במילים פשוטות, מה שהוא רצה, הוא עשה. זה היה אז, ואנחנו רואים את זה עכשיו.
      והטרפדות דאז לא היו יעילות במיוחד. כן. חוץ מזה, מזג האוויר היה גרוע. ולא ראינו כלום בכלל.
      באופן כללי, הטענות נגד היפנים אינן מובנות. Rozhdestvensky נתן את היוזמה לחלוטין. ואם הם ירו על 26 מונית. (5 ק"מ), זה בכלל לא אומר שהם פחדו להתקרב. אולי אז למישהו היו אשליות לגבי היפנים. אבל עכשיו אנחנו יודעים שהלוחמים היפנים הם אמיצים ומיואשים, ואפילו מיומנים. והפחד ממשהו שם בכלל לא על היפנים. כך.....
    2. גָאוֹן
      גָאוֹן 2 ביוני 2023 20:34
      -1
      Она немаленькая для комендоров, чьи прицелы были сбиты от непрерывной качки в длительном морском переходе и нуждались в калибровке заново.

      Объясните пожалста - а для чего вообще нужны прицелы для корабельной пушки если полные углы вертикального и горизонтального наведения вырабатывает группа старшего артиллерийского офицера и передает их каждому наводчику по системе Гейслера? И кстати - половина орудий на кораблях первой ТОЭ вообще не имели оптических прицелов! Как они тогда наводились? Да по системе гейслера!
  15. אילנאטול
    אילנאטול 27 במאי 2023 08:59
    +2
    ציטוט של mmax
    באופן כללי, הטענות נגד היפנים אינן מובנות. Rozhdestvensky נתן את היוזמה לחלוטין. ואם הם ירו על 26 מונית. (5 ק"מ), זה בכלל לא אומר שהם פחדו להתקרב.


    על מה אתה מדבר, על אילו טענות? לי אישית לא היה. להיפך, ירי ממרחק כזה לדעתי הגיוני מאוד מצידם. האדמירל היפני היה מודע בבירור למצב חסר החשיבות של הציוד של הרוסים וניסה להשתמש בו. התקרבות לטווח קצר, 10 כבלים, למשל, נתנה לרוסים הזדמנות נוספת.
    לגבי חג המולד, אני לא בטוח. מהירות הטייסת, כידוע, שווה למהירות הספינה האיטית ביותר, והרוסים פשוט הפסידו במדד הזה. היוזמה נמצאת בידיים של בעלי היתרון במהירות. וחלוקת הטייסת לשני טורים על ידי רוז'דסטבנסקי - האם התמרון הזה היה כל כך גרוע?
    מה האדמירל הרוסי יכול לעשות במצב זה? איזה אלגוריתם פעולות יהיה אופטימלי יותר?
    אתה יכול להציע מחשבה שלאחר מכן? אולי לא רק אני קורא בעניין.

    אני, אפילו חובבן, משוכנע בתוקף שהטייסת שלנו נדונה מיד לאחר היציאה מהנמל. להצטרף לקרב אחרי מסע ימי ארוך כל כך, בהיותך מותש, אין לך סיכוי לנצח בהתחלה. אני מניח שגם רוז'דסטבנסקי הבין זאת, אבל הוא נאלץ למלא אחר צו הקיסר שלו, אם כי לא חכם במיוחד.
    1. maxx
      maxx 27 במאי 2023 10:16
      +2
      הם ניסו לשחק עבור הרוסים כאן פעם. העובדה שרוז'דסטבנסקי לא העריך את המהירות של הטייסת היא עובדה. זה היה גילוי מוחלט עבור הרוסים שאפשר להילחם ביחידות נפרדות, ועם מטרה אחת לכך. אם טייסת ארתור לא הייתה זקוקה להזדמנות כזו, אזי יש צורך ב-2TOE, להיפך. אבל לא היו ניסיונות ולא היה על מה לדבר.
      תחת יוטלנד, ההבדל במהירות בין הגרמנים והבריטים היה גדול יותר מאשר בתקופת צושימה. הגרמנים גררו איתם ארמדילים. אבל הם יצאו! היתרון היחיד של הגרמנים היה הקרבה היחסית של הבסיסים. וזה מרמז שאם רוז'דסטבנסקי ניסה להוביל טייסת של לפחות 11 קשר, לתמרן בצורה פעילה יותר, אז אולי משהו קרה. אני לא אגמגם על הקרב עם הגזרות. עבור האדמירלים שלנו דאז, זה פנטסטי. אבל הרצון לשמר את מנגנוני ספינות הקרב הוביל לתבוסה. אומרים שבמהירות כזו אפשר היה לתמרן בלי להפחית אותה. כי בזמן תמרונים בשורות, המהירות בהכרח מופחתת. אבל אותו הדבר ניתן לומר על היפנים. אי אפשר היה לטוס 16 קשר לאורך הקרב. זוהי המהירות המלאה של כמה ספינות ואי אפשר לשמור אותה קבועה. ועם כל העברת הגה, הוא נופל. רק שטוגו דבקה בטקטיקה של מהירות גדולה יותר, והרוסים - פחות. מה שבאופן כללי מדבר חזק על הבקיאות הרבה יותר של היפנים. מה שמנע מרוז'דסטבנסקי, לאחר שעבר חצי עולם, לתת משהו קרוב אינו מובן. אם כי גם ברור שפשוט בלתי אפשרי להשיג תמרון מתואם בעדר כל כך ענק. אתה צריך להתחלק לצוותים.
      כולם ביחד אפשרו ליפנים לממש את כישוריהם בירי ארטילרי.
      1. 27091965
        27091965 27 במאי 2023 10:54
        -1
        ציטוט של mmax
        זה היה גילוי מוחלט עבור הרוסים שאפשר להילחם ביחידות נפרדות, ועם מטרה אחת לכך.

        אני חושב שאתה טועה, התיאוריה של שימוש בגזרות בקרב טייסת פותחה הרבה לפני צושימה, אבל הפיתוח שלה בתרגילים דרש צריכה גדולה של פחם, והאדמירלים שלנו לא יכלו להרשות זאת לעצמם.
        1. maxx
          maxx 27 במאי 2023 12:34
          +2
          וואו איך! זוהי עבודת חובה! וכיצד צריכת הפחם בהפלגה בטייסת גדולה ובפלגים קטנים שונה בצריכת הפחם? להיפך, לגרש את הטייסת זה דבר שלם. ו-4-5 ספינות, כביכול, ולא הרבה? בכל זאת, תמרונים הם שני צדדים. אתה יכול לחקות בכל דרך. לפחות משחתות. העיקר להבין את המהירות שלך ואת יכולת התמרון שלך ואת האויב. המטרה שלנו היא לא לנצח. השאלה היא מאוד. וסביר להניח, רק עיוורון והתנשאות.
          1. 27091965
            27091965 27 במאי 2023 12:57
            0
            ציטוט של mmax
            וכיצד צריכת הפחם בהפלגה בטייסת גדולה ובפלגים קטנים שונה בצריכת הפחם?

            תנועת טייסת במערך אחד היא מהירות ותמרון בודדים. תנועת טייסת המורכבת מיחידות, אלו תמרונים שונים ושינוי במהירות הגזרות, בהתאם למשימות המוטלות. היכולת של גזרות בודדות לנוע קדימה או על אגפי האויב, המחייבת הגברת מהירות, צריכת פחם ותחזוקה איכותית של כלי רכב ודודים. בנוסף, נדרשו תרגילים כאלה להתבצע לעיתים קרובות על מנת שניתן יהיה להשיג הבנה הדדית מלאה ותיאום פעולות, הן בין גזרות והן בין ספינות בודדות הנכללות בגזרה. זה רק תמרון, אבל יש גם ירי.
  16. אילנאטול
    אילנאטול 27 במאי 2023 13:14
    0
    ציטוט של mmax
    הם ניסו לשחק עבור הרוסים כאן פעם. העובדה שרוז'דסטבנסקי לא העריך את המהירות של הטייסת היא עובדה. זה היה גילוי מוחלט עבור הרוסים שאפשר להילחם ביחידות נפרדות, ועם מטרה אחת לכך. אם טייסת ארתור לא הייתה זקוקה להזדמנות כזו, אזי יש צורך ב-2TOE, להיפך. אבל לא היו ניסיונות ולא היה על מה לדבר.
    תחת יוטלנד, ההבדל במהירות בין הגרמנים והבריטים היה גדול יותר מאשר בתקופת צושימה. הגרמנים גררו איתם ארמדילים. אבל הם יצאו! היתרון היחיד של הגרמנים היה הקרבה היחסית של הבסיסים. וזה מרמז שאם רוז'דסטבנסקי ניסה להוביל טייסת של לפחות 11 קשר, לתמרן בצורה פעילה יותר, אז אולי משהו קרה. אני לא אגמגם על הקרב עם הגזרות. עבור האדמירלים שלנו דאז, זה פנטסטי. אבל הרצון לשמר את מנגנוני ספינות הקרב הוביל לתבוסה. אומרים שבמהירות כזו אפשר היה לתמרן בלי להפחית אותה. כי בזמן תמרונים בשורות, המהירות בהכרח מופחתת. אבל אותו הדבר ניתן לומר על היפנים. אי אפשר היה לטוס 16 קשר לאורך הקרב. זוהי המהירות המלאה של כמה ספינות ואי אפשר לשמור אותה קבועה. ועם כל העברת הגה, הוא נופל. רק שטוגו דבקה בטקטיקה של מהירות גדולה יותר, והרוסים - פחות. מה שבאופן כללי מדבר חזק על הבקיאות הרבה יותר של היפנים. מה שמנע מרוז'דסטבנסקי, לאחר שעבר חצי עולם, לתת משהו קרוב אינו מובן. אם כי גם ברור שפשוט בלתי אפשרי להשיג תמרון מתואם בעדר כל כך ענק. אתה צריך להתחלק לצוותים.
    כולם ביחד אפשרו ליפנים לממש את כישוריהם בירי ארטילרי.


    ובכן, איך התוצאות של התרגילים המקומיים? מי זה ה"אושאקוב" המקומי כאן, במה בעט הדופו היפני? לצחוק

    סלח לי, אבל כשאתה מעריך מאפייני מהירות, האם אתה מסתמך על נתוני "נייר"? איך אתה יודע באיזו מהירות אמיתית יכולות להתפתח ספינות רוסיות עד אז? מה אם דודי הקיטור היו שחוקים על ספינות ישנות, שהיו רבות מהן בטייסת הרוסית? אבל מה אם היה מחסור בפחם בכמה ספינות עד אז? מתי ואיפה הייתה הפעם האחרונה שהרוסים חידשו את מלאי הדלק שלהם? והאם התותחנים יפגעו באויב במהירות גבוהה יותר, בהתחשב בהיעדר תרגול מתאים? כמה תרגילי ירי ערכו הרוסים במהלך המערכה?

    אם האויב מהיר יותר ממך, פיצול לחוליות עשוי להיות לא הרעיון הטוב ביותר. האויב יכול לשבור אותם אחד אחד. למי שעולה במהירות תהיה גם היוזמה, שיכפה את המאבק בתנאים שלו.

    אגב, לרוסים היו טרנספורטים? נראה שהם נשאו אספקה ​​לתיאטרון. האם היה צריך לנטוש אותם כדי שהיפנים יוכלו להטביע אותם ברוגע? הרי הם, ככל הנראה, קשרו את פעולות הטייסת?

    זהו זה. תחת יוטלנד, הגרמנים, כמו האויב, היו "טריים", החומר, ככל הנראה, במצב טוב מאוד. הגרמנים ביצעו ירי מעשי יותר מהאויב, מראות מצוינים והכל באותה רוח. האנלוגיה לא עובדת.
    בצד הטוב, לאחר מעבר כזה (בהתחשב באיכות חיי האונייה), הצוותים נזקקו למנוחה של שבוע, והחומר (תחנות כוח, נשק) - תיקונים מונעים לא יזיקו.

    היפנים עמדו במהירות שנחשבו לאופטימלית מבחינת ביסוס האויב והימנעות מאש חוזרת.
    1. rytik32
      rytik32 27 במאי 2023 13:27
      +1
      ציטוט מאילנאטול
      איך אתה יודע באיזו מהירות אמיתית יכולות להתפתח ספינות רוסיות עד אז?

      יש תיעוד של מי יכול לפתח איזו מהירות.
      "אזמרגד" 22 קשר במהלך פריצת הדרך, Nebogatov בליל 14 במאי - 14 קשר. גם "אורורה" בקרב היום רצה היטב.
      ירידה ניכרת במהירות הייתה רק עבור אלה שהיו להם הצפה גדולה באף: "אושקוב" ו"סבטלנה".
      1. maxx
        maxx 27 במאי 2023 16:47
        +2
        ואחרי הקרב, ה"נשר" התפזר כך שהיפנים לא יכלו להדביק את הפער ((((. הסיפורים שלנו על מצבם העגום של המנגנונים, עם הבהרה, הופכים יותר ויותר להצדיק החלטות שגויות.
    2. maxx
      maxx 27 במאי 2023 17:00
      0
      אני לא ממש מבין את הטענות. לא הקלטתי את עצמי באושאקוב. אבל כל מפקדה או מפקד חייב לדעת באיזו מהירות הספינה נעה, איך היא צוברת אותה, איך היא מסתובבת, כמה קשרים היא מאבדת על זה. כמה פחם צריך. וכו. לאחר מכן אפשר לחשב - על הנייר - שיטות תמרון וכו'. בדוק מה המים. ואפשר גם לא להשתמש בו. אם המתמטיקה נבדקת ומתגלות שגיאות, אז זה יכול להיעשות בעין. בני הזוג אושאקוב הלכו בעין. הנה, תסלחו לי, יש אפס מפרשים וכלים. אבל עכשיו יש מכשירים וגם מתחת למפרש הכל נחשב רק בדרך. בתור יאכטט אני אומר. יתר על כן, רוכבים רגילים מעדכנים כל הזמן את הנתונים שלהם. כי יש הרבה נכנסים.
      מה שנעשה על ידי המטה של ​​רוז'דסטבנסקי אינו ברור. התקינו 9 צמתים וזה מספיק. אז אנחנו לא הולכים לאיבוד ויכולים להסתובב בגיבוש, ולא בעדר. ואם אתה צריך עוד כמה? ולא תצטרך הכל. ללכת. בוא נלך עם אלוהים. איכשהו.
      אחרי הכל, אפילו בתמרון הכי קטן, אפילו במהירות שלנו, שלנו התנתק. מה אם הם התחילו מיד? ולא כשאין כמעט סובורוב, אין אוסליבי בכלל, אלכסנדר 3 בקושי רוכב מאחורי הטייסת.
    3. maxx
      maxx 27 במאי 2023 17:08
      +2
      כל הכתיבה הזו על כך שאי אפשר להפריד בין אמנות ארטילריה לבין אימון ימי. אש מסופקת תמיד בתמרון. ובלעדיה, אפשר להילחם רק בסוללת חוף.
      במהלך התרגילים, כל זה מאופס לאפס. ומספרים מופיעים ב-50-75% מהכניסות. במלחמת העולם הראשונה, הבריטים, למעט חריגים נדירים, לא עלו על הגרמנים ולא הגיעו ליפנים. היפנים והאמריקאים הראו אז הרבה דברים.
  17. אילנאטול
    אילנאטול 27 במאי 2023 14:07
    0
    ציטוט של rytik32
    "אזמרגד" 22 קשר במהלך פריצת הדרך, Nebogatov בליל 14 במאי - 14 קשר. גם "אורורה" בקרב היום רצה היטב.


    14 קשר, אגב, זה לא כל כך הרבה.
    אלה ש"רצו טוב" והצליחו לפרוץ לוולדיק. "אורורה" - הסיירת האחרונה אז, סיירות, כביכול, צריכות להיות מהירות יותר מספינות קרב (מהן היו מספיק בטייסת).
    אז לאחרים יש פחות מזל, אבוי. ובכן, להתעדכן ולסיים זה דבר נפוץ.
    1. maxx
      maxx 27 במאי 2023 16:49
      +3
      השאלה היא שהמהירות היפנית שלנו לקוחה מספרי עיון, ושלנו אמיתיות. ומפזרים אפר על ראשיהם.
    2. maxx
      maxx 27 במאי 2023 17:17
      +3
      זה רק אם הטייסת שלנו עברה לפחות 13 קשר, אז טוגו, לפני שתגיע לראש, תצטרך להיגרף מכל המערך של ספינות הקרב הרוסיות. והיה מסתבר קודם לכסות את הראש הפוך. ועם עליונות של פי אחד וחצי במהירות, היציאה לראש התרחשה מהר מאוד. כי היפנים שלטו בראשנו בצורה יעילה כל כך.
    3. Oleg812spb
      Oleg812spb 30 במאי 2023 14:41
      +1
      "אורורה" - אז הסיירת החדשה ביותר

      רק "אולג" יכול להיקרא הכי חדש שם.
    4. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 31 במאי 2023 21:26
      0
      ציטוט מאילנאטול
      14 קשר, אגב, זה לא כל כך הרבה.
      אלה ש"רצו טוב" והצליחו

      במיוחד כשהם לא.
  18. אילנאטול
    אילנאטול 28 במאי 2023 08:23
    -1
    ציטוט של mmax
    השאלה היא שהמהירות היפנית שלנו לקוחה מספרי עיון, ושלנו אמיתיות. ומפזרים אפר על ראשיהם.


    והיכן ומתי יכלו היפנים לגנוב את ספינותיהם, תחנות הכוח שלהם? האם הם עשו גם מעברים אוקיינוסים?
    אני חובבן, אבל עדיין אני יודע שספינות קרב תוכננו במקור לפעילות באזור החוף. הייתה להם הגנת שריון טובה, כלי נשק טובים, אבל הליכה ולחימה של אלפי קילומטרים מחופי מולדתם לא הייתה הצד החזק שלהם.

    היפנים פעלו קרוב לחופיהם, כך שספינות הקרב שלהם פעלו כרגיל. בניגוד לרוסים. ובכל זאת, סיירות מתאימות יותר לנסיעות ארוכות.

    אני מאמין שאפילו הצאר ניקולאי השני לא באמת האמין בהצלחת המפעל הזה, ולכן הוא קיבל את החדשות על תבוסת הטייסת שלנו בנחת.

    - אז מה קרה לטייסת שלך, הוד מלכותך?
    היא טבעה...
    1. maxx
      maxx 28 במאי 2023 12:27
      0
      היפנים הסתובבו באיי אליוט במשך חצי מהמלחמה. מוכן ללכת. אז לא כדאי לדבר על בלאי המנגנונים. הטייסת שלנו הייתה אז בטלה בארתור. אלא אם כן, רק היו להם מנגנוני ארמדיל אנגליים. הָהֵן. ללא ספק האיכות הטובה ביותר.
      למרות שהמנגנונים של הארמדילים החדשים שלנו לא אכזבו.
      השאלה היא שהיפנים נלחמו. ולפי מסורת הסמוראים, הם לא חיפשו לעצמם תירוצים.
      לדוגמה, הבריטים בשנה ה-41 בים התיכון כמעט הרסו ספינות מבחינה טכנית. אפילו לא היה להם זמן לתקן אותם. אבל אי אפשר לדעת מהתוצאות.
    2. maxx
      maxx 28 במאי 2023 12:45
      0
      למנוע הקיטור לא אכפת באיזו ספינה הוא נמצא. אם הוא עשוי היטב, מתוחזק היטב והוא אינו מאולץ / מואר מבחינה מבנית (כמו על משחתת), אז הוא משרת אותו דבר. לארמדיל יש יתרונות רבים: יש להם רכבים גדולים, מכונאים רבים, והשירות שם יותר יוקרתי. אז אנשים שם, קרוב לוודאי, מוכנים יותר.
    3. maxx
      maxx 28 במאי 2023 12:47
      0
      ספינות הקרב של היפנים היו אנגלית סטנדרטית. הם נבדלו רק במאגרי פחם קטנים מעט יותר. בשביל זה הם קיבלו זוג נוסף של שישה אינצ'ים. 1 PC. בעניין. לא הכל אלוהים. אבל 15000 טון הם טיעון לטובתם מכל הצדדים.
  19. אילנאטול
    אילנאטול 28 במאי 2023 08:26
    -2
    ציטוט של mmax
    זה רק אם הטייסת שלנו עברה לפחות 13 קשר, אז טוגו, לפני שתגיע לראש, תצטרך להיגרף מכל המערך של ספינות הקרב הרוסיות.


    לו רק... אילו יכולתי ללכת ככה.
    כמה היפנים היו גורפים מהתותחים שלנו, שלא פגעו טוב מדי אפילו במהירות נמוכה יותר, היא גם שאלה.
  20. אילנאטול
    אילנאטול 28 במאי 2023 08:40
    -1
    ציטוט של mmax
    אבל כל מפקדה או מפקד חייב לדעת באיזו מהירות הספינה נעה, איך היא צוברת אותה, איך היא מסתובבת, כמה קשרים היא מאבדת על זה.


    ורוז'דסטבנסקי - לא הכיר את הסוג? בטוח?
    אבל מה לעשות אם הטייסת כל כך מגוונת, התפשטות כזו במהירויות? בטיפשות לזרוק את הכי איטי לחסדי? כאילו, תן להם לטבוע, אבל הם לא יפריעו. ובכל זאת היו שם הובלות? או האם ספינות המלחמה היו עמוסות? הטייסת, כך נראה, הייתה אמורה לספק אספקה ​​לשלנו במזרח הרחוק או לא?

    ציטוט של mmax
    אחרי הכל, אפילו בתמרון הכי קטן, אפילו במהירות שלנו, שלנו התנתק.


    זה הפך להיות רלוונטי לאחר התבוסה, כביכול. במהלך הקרב, אתה עדיין צריך לירות, לפחות לפעמים. ובמהירות שבה באמת יכולת לפגוע. אבוי, אפילו 9 קשרים התבררו כמורי מדי עבורנו, כך שאחוז הפגיעות היה גבוה מספיק. אני לא יודע אם התותחנים שלנו באמת כיוונו רובים, כמו במאה ה-18, דרך הקנה (או נוביקוב-פריבוי המציא את זה, בהגזמה), אבל שלא הכל היה בסדר עם החומר זו עובדה קלינית.

    התותחנים של ואריאג ירו בצורה ניכרת יותר בצורה מדויקת, כנראה בגלל שמצב הצוות והציוד היה מצוין, הואריאג לא עשה הפלגה ארוכה לפני הקרב.
    1. maxx
      maxx 28 במאי 2023 12:25
      -1
      ובכן, אם התותחנים של ואריאג ירו טוב יותר, אז הו.
    2. maxx
      maxx 28 במאי 2023 12:35
      0
      מלחמה היא דבר אכזרי. רוז'דסטבנסקי לא נתן ליצורים הנעים לאט "להיקרע לגזרים". ופשוט נטש את כל הטייסת. היפנים לאורך הקרב הראו חוסר רצון מוחלט להילחם עם הקליע. כדי להציע שהיפנים לא ילחמו במצב דו-קרב במהלך מקביל, זו התפתחות כזו של הטקטיקה שלנו אז.
    3. maxx
      maxx 28 במאי 2023 12:38
      +1
      ובכן, ברור שאם שלנו היה עומד בכלל, אז אחוז החבטות מהצד שלנו היה גדול יותר.
      למרות שבאופן אישי נראה לי שהאחוז צריך להיות הכי גבוה באותן המהירויות.
    4. וגאבונג
      וגאבונג 29 במאי 2023 11:35
      -1
      התותחנים של ואריאג ירו בצורה ניכרת יותר בצורה מדויקת, כנראה בגלל שמצב הצוות והציוד היה מצוין, הואריאג לא עשה הפלגה ארוכה לפני הקרב.

      הרבה יותר מדויק, באור הלבן כמו פרוטה. אחרי הכל, הם אף פעם לא פגעו)))
      ציינת למעלה שהאורורה הייתה הסיירת החדשה ביותר. איך לומר זאת בעדינות...
      אמירה מאוד שנויה במחלוקת.אותם ואריאג, אסקולד, אולג, בוגטיר היו חדשים יותר וחזקים יותר.
  21. אילנאטול
    אילנאטול 28 במאי 2023 14:02
    0
    ציטוט של mmax
    ובכן, אם התותחנים של ואריאג ירו טוב יותר, אז הו.


    מה לא? ובכן, תוכיח את ההיפך עם סטטיסטיקה מדויקת. כמה זריקות, איזה אחוז כניסות.
    1. maxx
      maxx 28 במאי 2023 17:17
      -1
      אחוז פגיעה -0. שום דבר נוסף לא מאושר.
  22. אילנאטול
    אילנאטול 28 במאי 2023 14:08
    0
    ציטוט של mmax
    מלחמה היא דבר אכזרי. רוז'דסטבנסקי לא נתן ליצורים הנעים לאט "להיקרע לגזרים". ופשוט נטש את כל הטייסת. היפנים לאורך הקרב הראו חוסר רצון מוחלט להילחם עם הקליע.


    "תמות בעצמך, אבל תציל חבר."
    האם הייתם משאירים את העצלנים למוות בטוח? מנקודת מבט פרגמטית - אולי ונכון, אבל אנושי גרידא ומתפקיד כבוד קצין?
    היפנים פעלו באופן הגיוני למדי. יש צורך לדפוק, קודם כל, את הספינות המודרניות והמהירות ביותר, כמסוכנות ביותר. ולהשאיר את העצלנים לסוף, לאן הם ילכו? הם לא יכולים לברוח בגלל מהירות לא מספקת.

    אגב, איך היו העניינים עם התקשורת בטייסת הרוסית? האם היה רדיו/טלגרף בכל ספינה? או בנוסח הישן - נתנו איתותים עם דגלים? זה חשוב ליעילות ולגמישות טקטית, כביכול.
  23. אילנאטול
    אילנאטול 28 במאי 2023 14:10
    0
    ציטוט של mmax
    ובכן, ברור שאם שלנו היה עומד בכלל, אז אחוז החבטות מהצד שלנו היה גדול יותר.


    שלנו, הסביר ביותר, היה צריך להימנע מהקרב. אבל משאלת לב היא דבר אחד, המציאות היא דבר אחר.
  24. התגובה הוסרה.
  25. אילנאטול
    אילנאטול 29 במאי 2023 12:57
    0
    ציטוט של mmax
    אחוז פגיעה -0. שום דבר נוסף לא מאושר.


    ומה מאשר את היעדר פגיעות והפסדים בקרב היפנים? האמירה של היפנים עצמם?

    הם כותבים אחרת:

    "אין מידע מהימן לגבי יעילות הירי של תותחנים רוסים. תוצאות הקרב בכמולפו הן עדיין נושא לדיון בין היסטוריונים. היפנים עצמם מתעקשים שספינותיהם לא קיבלו ולו פגיעה אחת. לפי נציגויות זרות. ונספחים צבאיים ביפן, מחלקת נגד "אדמירל אוריו בכל זאת ספג אבדות בקרב זה. דווח על נהרגו שלוש סיירות פגומות ועשרות מלחים".

    https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/[מוגן בדוא"ל]

    "בשעה 12.05 נפגעו גלגלי ההיגוי על הואריאג. הוחלט לתת גב מלא תוך המשך ירי על ספינות יפניות. הואריאג הצליח להשבית את מגדל הירכתיים ואת הגשר של סיירת אסאמה שנאלצה לעצור להתחיל בעבודות תיקון "התותחים בשתי סיירות אחרות ניזוקו אף הם, ומשחתת אחת הוטבעה. בסך הכל איבדו היפנים 30 הרוגים, הרוסים 31 הרוגים, 188 פצועים".

    https://histrf.ru/read/articles/podvigh-krieisiera-variagh-event

    סוג של שקר? אבל למה לי לסמוך עליך יותר מהמקורות האלה? לְהַצְדִיק.
    1. maxx
      maxx 29 במאי 2023 15:58
      0
      אשליה בתום לב. ובעצם שקר.
      הרבה פעמים כאן אני מנסה לומר שאף מפקד בדו"ח לא יכול להסתיר נזקים והפסדים. זה לא הגיוני. יש לתקן נזק. וזה כסף. דיוק מובא בכל צי. מה שקרה אנחנו כותבים, מה שלא קרה אנחנו לא כותבים. אתה יכול לייפות משהו, אבל להסתיר חור בצד או אקדח מרופד? בקרב? אֵיך? ואז להסתובב עם חור ובלי אקדח? זה מגוחך. אי אפשר להסתיר גם הפסדי L/s. אחרת, לאן נעלמו האנשים? ליפנים יש מערכת נוקשה. לא יכולים להיות גיבורים חסרי שם. כל נפטר חייב להיות מתועד במקדש יאסקווני שלו.
  26. אילנאטול
    אילנאטול 30 במאי 2023 08:24
    0
    ציטוט של mmax
    הרבה פעמים כאן אני מנסה לומר שאף מפקד בדו"ח לא יכול להסתיר נזקים והפסדים. זה לא הגיוני. יש לתקן נזק. וזה כסף. דיוק מובא בכל צי. מה שקרה אנחנו כותבים, מה שלא קרה אנחנו לא כותבים. אתה יכול לייפות משהו, אבל להסתיר חור בצד או אקדח מרופד? בקרב? אֵיך? ואז להסתובב עם חור ובלי אקדח? זה מגוחך. אי אפשר להסתיר גם הפסדי L/s. אחרת, לאן נעלמו האנשים? ליפנים יש מערכת נוקשה. לא יכולים להיות גיבורים חסרי שם. כל נפטר חייב להיות מתועד במקדש יאסקווני שלו.


    מה אם ניתן היה להקצות מראש משאבים, כספיים ואחרים? ואי אפשר היה לפרסם דיווח על תיקונים ודברים אחרים, או אפילו להרוס עם הזמן? בשביל מה? וכדי שהברק של הניצחון לא יתפוגג במעט. אתה חושב שהיפנים לא יודעים לשים אבק בעיניים?
    ממי להסתיר? מהרשויות? אז הם לא הסתירו את זה ממנו ... ואז השלטונות הגבוהים הסתירו את זה מהמיקדו (אולי) ומה שנקרא. "קהילה בינלאומית".
    האם גם אם הייתה לך גישה לארכיון היפני ולתיעוד שלהם, האם ניתן להבטיח שהם לא "תוקנו" רטרואקטיבית למטרה מסוימת מאוד? אילו ערבויות?

    האם החזקת את רשימות המקדש של המתים האלה בידיך? בדקת הכל, כל שם משפחה?
    ומה מונע ממך לציין סיבת מוות אחרת? אלא אם אפילו בזמן שלום אין הפסדים של XNUMX/ש? ובכן, שם, ממחלות, תאונות וכו'.
    יהיה רצון (של הרשויות הגבוהות ביותר), אתה תמיד יכול לתקן את הדיווח. עם הכוונות הטובות ביותר, כמובן (תמיכה רוחנית וכו')

    וכאן כדאי לשים לב. נניח ליפנים לא היו הפסדים, לא אדם ולא חומר.
    אז איך קרה שטייסת שלמה מעולם לא הצליחה להטביע סיירת קלה עם נשק ושריון חלשים יחסית? ה"ורנגיאן" נפגע במהלך הקרב... מה שמנע ממנו לסיים ולשקוע כדי לזכות בניצחון ברור. שלח משחתות ותסיים את הסיירת בטורפדו. אין סיכון, הרוסים לא יודעים לירות, כי הם מעולם לא פגעו.
    אבל ה"ואריאג" הוצף על ידי הצוות עצמו בפקודתו של רודנב, והרוסים אפילו ניהלו דיון, והיפנים, כאילו, רק חיכו שהרוסים יקבלו החלטה?
    רבותי יפניים פשוטים, כן... לצחוק

    אבל אם נקבל את הגרסה שהנזק נגרם ליפנים, אז הכל יסתדר. עדיף לעשות תיקונים, לעזור לפצועים וכן הלאה (כדי שאחרי הקרב הזרים לא יראו את תוצאות הקרב), והסיירת הרוסית תוכל לחכות.
    אז אני נשאר בדעה שלי, הגרסה הזו נראית לי הגיונית יותר.
    1. rytik32
      rytik32 30 במאי 2023 09:49
      +1
      ציטוט מאילנאטול
      אז איך קרה שטייסת שלמה מעולם לא הצליחה להטביע סיירת קלה עם נשק ושריון חלשים יחסית? ה"ורנגיאן" נפגע במהלך הקרב... מה שמנע ממנו לסיים ולשקוע כדי לזכות בניצחון ברור. שלח משחתות ותסיים את הסיירת בטורפדו. אין סיכון, הרוסים לא יודעים לירות, כי הם מעולם לא פגעו.

      אתה צוחק עלי?
      "ואריאג" נתן מהירות מלאה וחזרה לנמל. ויש ניטרליים ואי אפשר להילחם.
  27. אילנאטול
    אילנאטול 30 במאי 2023 13:46
    0
    ציטוט של rytik32

    "ואריאג" נתן מהירות מלאה וחזרה לנמל. ויש ניטרליים ואי אפשר להילחם.


    אפילו במהירות מלאה (בהתחשב בנזק) לא היה מאפשר להימלט מהתקפת המשחתות, מהן היו ליפנים אפילו 8 חלקים.

    "כשהווריאג יצא מהקרב, הועלה אות על זרועו ל"קוריאני": "עקוב אחריי במלוא המהירות". היפנים ירו לעבר הספינות הרוסיות אחריהם. ירו על הסיירת הרוסית רק כשהיא עמדה על הספינות הרוסיות. כביש Chemulpo בסמיכות לספינות של מדינות ניטרליות הקרב האגדי של ספינות רוסיות עם כוחות אויב עדיפים הסתיים בשעה 12:45.

    הקישור נמצא למעלה. כלומר, היפנים רדפו אחרי הרוסים עד האחרון, אך לא הצליחו להטביע את הספינה שניזוקה קשות, שקיבלה שני חורים והיתה בעלת קישוט רוחבי חזק.
    העובדה נותרת בעינה שבהיותם בעלי עליונות עצומה בכוח האש, היפנים לא יכלו להטביע את הסיירת הקלה, הם רק פגעו בה. "קוריאני" לא נפצע כלל.
    1. maxx
      maxx 30 במאי 2023 16:41
      +1
      אתה צוחק עלי? שם, המסלול של ספינה אחת צפוף. המשחתות השתלשלו מאחורי הסיירות היפניות. רָחוֹק. כמה סיירות הוצבו מראש מקדימה מהווריאג על מנת לרדוף אחרי אם הוא יפרוץ.
      ולא היה צורך לתקוף. העיקר לא להרפות. ו"וריאג" נעלם.
    2. maxx
      maxx 31 במאי 2023 06:52
      -1
      מחשבה טובה מגיעה אחר כך. היפנים לא התכוונו לטבוע במסלול הירי. המשמעות היא שבהמשך יהיו בעיות בכניסה לנמל.
      1. מלח בכיר
        מלח בכיר אתמול, 15:49
        0
        ציטוט של mmax
        Топить на фарватере японцы и не собирались. Это значило, что потом будут проблемы с заходом в порт.

        Ничего похожего. Ширина фарватера Инчхона в самом узком месте не менее километра. Проблема в другом. Множество мелей, а эхолота в те времена еще не придумали.
  28. אילנאטול
    אילנאטול 31 במאי 2023 08:29
    0
    ציטוט של mmax
    שם, המסלול של ספינה אחת צפוף. המשחתות השתלשלו מאחורי הסיירות היפניות. רָחוֹק. כמה סיירות הוצבו מראש מקדימה מהווריאג על מנת לרדוף אחרי אם הוא יפרוץ.
    ולא היה צורך לתקוף. העיקר לא להרפות. ו"וריאג" נעלם.


    טאקי רדף וירה, אך לא הצליח לשקוע.
    המשחתות עדיין יכלו להדביק את הסיירת הפגועה כדי לשגר טורפדו.
    אגב, הווריאג לא היה צריך לעשות תמרון, לפנות 180 מעלות כדי לחזור לפשיטה? או שהוא הלך קדימה? בכל מקרה, ליפנים הייתה הזדמנות להטביע את הסיירת, אך הם לא יכלו להשתמש בה.

    הם לא יכלו לשחרר בלי קרב בכלל (רק חסימה). אבל עדיין היה קרב. ועדיין רצויה טביעת ספינת אויב. ובכן, יש פרס, הכרת תודה מהפקודה, דברים טובים אחרים.
    1. rytik32
      rytik32 31 במאי 2023 09:16
      -1
      ציטוט מאילנאטול
      בכל מקרה, ליפנים הייתה הזדמנות להטביע את הסיירת, אך הם לא יכלו להשתמש בה.

      מדוע היה צורך להרוס את הואריאג? לאחר מכן הרימו אותו היפנים והפעילו אותו.
    2. maxx
      maxx 1 ביוני 2023 10:47
      -1
      תסתכל על תוכנית הקרב. קרא את החומרים העדכניים ביותר. תראה ביוטיוב. שם, אנשים נורמליים הופיעו שוב ושוב. שם תגלו היכן וכיצד הסתובב ה"ואריאג". ולא יהיה צורך להתעסק כאן. האנשים כאן הם בעיקר בעלי ידע. הקרב הזה מתפרק כל דקה מכל עבר.
  29. אילנאטול
    אילנאטול 31 במאי 2023 08:36
    -1
    ציטוט של mmax
    מחשבה טובה מגיעה אחר כך. היפנים לא התכוונו לטבוע במסלול הירי. המשמעות היא שבהמשך יהיו בעיות בכניסה לנמל.


    למי, היפנים?
    ומה אם הסיירת הפגועה הייתה תופסת ושוקעת בנתיב המסלול תוך כדי ניסיון לחזור לנמל?
    האם הם גרמו לו נזק במינונים הומיאופתיים, תוך התאמת מסלולו של כל קליע?
    ומה אם הרוסים היו מטביעים בכוונה את הסיירת שלהם בנתיב היורד, וחוסמים אותה?

    אם היפנים באמת היו לוקחים את זה בחשבון, אז הדבר הכי סביר במצבם יהיה לאפשר לוואריאג לצאת סוף סוף ממימי כמולפו, להתעדכן כבר בים הפתוח במרחק מספיק ושם לתת לו קרב, בעוד כוחות מחלקים: חלק מהספינות היפניות היו אמורות להיות בין הנמל ל"ואריאג", למעט האפשרות שהאחרונה תחזור.
  30. מיקי איפטישב
    מיקי איפטישב 2 ביוני 2023 10:17
    0
    Я не специалист по русско-японской войне. Про "Цусиму" знаю только по одноименной знаменитой книге Новикова-Прибоя.
    Думаю главную причину поражения в Цусимском сражении автор, участник тех событий, хорошо описал в своей книге. Он же описал свое общение с японскими матросами. И картина выходила следующая. В эскадре Рождественского были "мобилизованные", говоря современным языком, которые служили в армии, флоте, где полно парадов и показухи. Противостояли им японские "специалисты- контрактники", которые служили долго и многие еще участвовали в сражениях с китайцами, затем сражались с Тихоокеанской эскадрой. А опыт - не пропьешь.
  31. התגובה הוסרה.