עיצוב ישן ופתרונות חדשים: מודרניזציה של רובים מתנייעים 2S18 "Pat-S"

62
עיצוב ישן ופתרונות חדשים: מודרניזציה של רובים מתנייעים 2S18 "Pat-S"
תותחים בעלי הנעה עצמית מנוסה 2S18 "Pat-S" במהלך הבדיקה


נודע על חידוש הפיתוח של מתקן הארטילריה המתנייע 2S18 "Pat-S". הגרסה המקורית של הפרויקט הזה נוצרה עוד בשנות השמונים, אבל אז היא נזנחה. כעת הוחלט להתחיל מחדש את עבודת הפיתוח ולחדש את התותחים המתניעים שנוצרו בעבר. ההנחה היא ש"פאט-ס" בלבוש חדש יוכל למצוא מקום במבנה הנוכחי של הצבא.



שדרוג חדש


התוכניות החדשות של התעשייה הביטחונית הרוסית בתחום הארטילריה הקרקעית ב-20 במאי דווחו על ידי סוכנות RIA חדשות. מקור המידע היה נציג עלום שם של מפעל קורגנמשזאבוד (חלק מאחזקת קומפלקסים גבוהים של התאגיד הממלכתי Rostec), העוסק בבניית כלי רכב משוריינים ומערכות ארטילריה.

המקור אמר כי החברה עוסקת כעת במודרניזציה של תותחים מתנייעים שנוצרו בעבר על בסיס השלדה המותאמת של רכב הלחימה BMP-3. אנחנו מדברים על תותחים מונעים משני סוגים עם תותחים בקליבר 120 ו-152 מ"מ. לדברי המקור, ציוד מסוג זה יוכל להשפיע לטובה על יעילות הלחימה של יחידות רובה ממונעות.

RIA Novosti חושפת את סוגי הציוד שעובר מודרניזציה. מערכת הארטילריה 120 מ"מ היא התותח הנעה עצמי 2S31 Vena, ותותח ה-152 מ"מ נושא את המוצר 2S18 Pat-S.

למעשה, עד כה דווח רק על עצם קיומם של שני פרויקטים. המשימות הטכניות שנקבעו והדרכים לפתור אותן אינן מופיעות בשם. כמו כן, עיתוי העבודות וכניסה אפשרית של תותחים מתנייעים מעודכנים לשירות אינם נמסרים. ככל הנראה, נתונים כאלה יופיעו בהמשך – אם הפרויקטים יזכו לפיתוח מלא ויעברו את כל השלבים הנדרשים.

מדגם ישן


בחדשות על המודרניזציה של תותחים מתנייעים ישנים, האזכור של המוצר 2S18 Pat-S מעניין במיוחד. העובדה היא שהאקדח המתנייע הזה פותח לפני כמה עשורים, ואז הוא לא הגיע לאימוץ וייצור המוני. כעת, כך נראה, החליטו לחזור למדגם הזה, אבל ברמה טכנית חדשה.


"פט-S" במוזיאון ההיסטורי הצבאי לתותחנים, הנדסה וחיל האותות, 2017

נזכיר כי בתחילת שנות השבעים והשמונים הוחלט ליצור מערכות ארטילריה חדשות בקליבר 152 מ"מ לשימוש ברמת הגדוד והחטיבה. בעזרתם, תוכנן להגביר את כוח האש של תצורות קרקע, כמו גם להגיב להתפתחויות הזרות האחרונות.

סברדלובסק OKB-9 הופקדה על פיתוחם של שני תותחים חדשים - ה-2A61 הנגרר עם הקוד "Pat-B" וההוביצר המאוחד 2A63 לשימוש על בסיס מתנייע. ACS כזה תוכנן על ידי המפעל לבניית מכונות קורגן; הפרויקט קיבל את אינדקס GRAU 2S18 ואת השם "Pat-S".

במהלך השנים הבאות, Kurganmashzavod ו-OKB-9 השלימו פרויקטים חדשים וייצרו אבות טיפוס. אז, לפי פרויקט Pat-S, נבנה אב טיפוס שלם אחד. מכונה זו עברה לפחות חלק מהבדיקות. אולם בשלב זה החליט הלקוח לוותר על המשך הפיתוח. הסיבות המדויקות לכך עדיין אינן ידועות, אם כי קיימות גרסאות והנחות בדרגות שונות של מהימנות וסבירות.

אב טיפוס מיותר 2S18 נשאר באתר הניסוי Rzhev במשך זמן רב. לפני מספר שנים, הוא הועבר למוזיאון ההיסטוריה הצבאית לתותחנים, מהנדסים וחיל האותות (סנט פטרבורג).

פרויקט האקדח הנגרר של Pat-B התברר כמוצלח מעט יותר. בשנת 1991, הוביצר זה הוכנס רשמית לשירות, אך יוצרו רק 6 פריטים. השקה מלאה של ייצור וחימוש מחדש של ארטילריה קרקעית לא התרחשה.


עם זאת, ההתפתחויות בנושא "פאט" לא נעלמו. שלדה לתותחים מתנייעים 2S18, שנבנו על בסיס ה-BMP-3, שימשה ליצירת תותח מתנייע חדש 2S31 "Vena" עם אקדח קליבר קטן יותר. הרכב הקרבי הזה באמצע שנות התשעים הגיע לייצור סדרה קטנה והגיע בסופו של דבר לכוחות.

בנייה מהעבר


מנקודת המבט העיצובית, התותחים המתנייעים 2S18 היו רכב קרבי משוריין עם רצועות עם צריח מסתובב מלא הנושא נשק. למוצר כזה היה אורך (לאורך גוף) פחות מ-6,9 מ' ומשקל קרבי של 18,7 טון. הצוות כלל ארבעה אנשים.

"Pat-S" נבנה על שלדת BMP-3 שונה. המארז המוגמר התקצר מעט; ההגנה נשארת זהה. הפריסה השתנתה בהתאם לתפקיד המכונה. נפח תא הלחימה והחיילות שימש לקליטת מגדל חדש גדול יותר. יחד עם זאת, לפי חלק מהדיווחים, הנפחים הזמינים לא הספיקו להשיג את כל ההזדמנויות הרצויות.

יחידת הכוח של השלדה במהלך המבנה מחדש לא השתנתה. העיצוב של השלדה בכללותה נשאר זהה. כדי לפזר נכון את העומסים, הועברו כמה מוטות פיתול, ששינו את המרחק בין הגלילים הבודדים. מנוע UTD-29 בהספק של 450 כ"ס עדיין מותר להגיע למהירויות של עד 70 קמ"ש בכביש המהיר. כמו כן נשמרה אפשרות הניווט ומערכת ההנעה המתאימה.

האוביצר 2A63 היה אקדח רובה בקוטר 152 מ"מ עם קנה באורך בינוני ועכוז חצי אוטומטי. האקדח קיבל בלם לוע גדול דו-חדרי אקטיבי-תגובתי והתקני רתיעה הידרופנאומטית. אספקת התחמושת בוצעה באופן ידני, אך היה מנגנון שליחה.


שני תותחים ממשפחת "פאט" יכולים להשתמש במגוון רחב של כדורים של 152 מ"מ של טעינת שרוולים נפרדים בעיצוב סובייטי. הותר להשתמש ביריות עבור הוביצרים ML-20, D-1 ו-D-20. לפיכך, התותחים המתנייעים יכלו להשתמש בפיצול חומר נפץ גבוה, ניקוב בטון, מקבץ וכו'. פגזים. על פי כמה דיווחים, לא נשללה האפשרות לשלב מתחם נשק מונחה עם טיל קרסנופול.

2S18 יכול לירות אש ישירה ומסלולים עיליים. בהתאם לסוג הקליע והמטען בו נעשה שימוש, כמו גם גורמים נוספים, טווח הירי המרבי הגיע ל-15-15,2 ק"מ. תחמושת - 35 יריות.

חיים חדשים


נראה שפרויקט 2S18 Pat-S, לאחר הפסקה של שלושה עשורים, עניין שוב את התעשייה ואולי גם את הצבא. הסיבות לעניין זה אינן קשות להבנה. בפרויקט מאמצע שנות השמונים יושמו רעיונות מבטיחים שחזרו לאחרונה לרלוונטיים. למרות גילו המשמעותי, למראה המוצע של התותחים המתנייעים עדיין יכול להיות עתיד - כמובן, עם יישומו הראוי.

תותחים מונעים "פאט-S" נוצרו כדי לחזק את הארטילריה הגדודית. למעשה, הוא היה אמור להחליף את המוצר הישן יותר 2S1 Gvozdika בהוביצר 122 מ"מ. בעל מאפיינים קרובים של טווח ודיוק האש, התותח המתנייע 2S18 נבדל בקליבר גדול ובעלייה מקבילה בכוח. בנוסף, המעבר ל"פט-S" יאפשר לאחד ארטילריה גדודית עם ציוד של חיילי רובה ממונעים ולקבל הטבה מסוימת.

זה מוזר שבמהלך העשורים האחרונים המצב לא השתנה מהותית. הבסיס של הארטילריה הגדודית של כוחות היבשה עדיין מורכב מ"ציפורנים", אם כי הם מצוידים באמצעי תקשורת ובקרת אש חדשים. רובי קליבר גדולים יותר משמשים ברמות אחרות.

המבצע המיוחד הנוכחי הוכיח שוב שלקליבר יש חשיבות רבה, וכדי לפתור ביעילות משימת לחימה יש לשלוח לאויב את הפגזים הכבדים ביותר ובכמות המקסימלית. בהקשר זה, תותחים מתנייעים מסוג Pat-S יכולים להוות תחליף רווחי ל-2S1 הנוכחי. במקרה זה, אנחנו מדברים לא רק על איכויות לחימה, אלא גם על נושאים מבצעיים. "ציפורנים" הם בני גיל ניכר וצורכים בהדרגה את המשאב הנותר.


הוביצר נגרר 2A61 "פט-ב"

עם זאת, השקת הייצור של מוצר 2S18 בתצורה של אמצע שנות השמונים אינה הגיונית, והמודרניזציה שלו הכרחית. אז, השלדה יכולה להישאר זהה, אבל אתה צריך להשתמש בתצורה מודרנית וציוד. בפרט, נדרש ציוד מיגון מקומי.

יחידת האקדח 2A63 בכללותה נראית מודרנית ומוצלחת. בעבר, הוא הראה ביצועי אש מספקים והיה לו יתרון גדול של תואם לסוגים שונים של קליעים. כדי לשפר את הביצועים הכוללים של הוביצרים ותותחים מתנייעים ככלל, יש צורך בכלי בקרת אש מודרניים. כמו כן, יש צורך להבטיח תאימות למערכות בקרה אוטומטיות צבאיות. אז האקדח המתנייע יוכל לעבוד במעגלים ממוקדי רשת ולספק תמיכה באש ברמה הגדודית בצורה יעילה יותר.

יש לציין כי יצירת ACS כזו לא צפויה להיות משימה קלה. יש צורך להקים מאפס ייצור של יחידת ארטילריה חדשה ואולי לעדכן בהתאם ליכולות הענף העדכניות. במקביל, "Pat-S" משתמש בשלדה טורית עם שלדה שונה. מערכות בקרה חדשות, בתורן, ניתנות להשאלה מדגמים קיימים. בנוסף, מוקדם יותר הציעה התעשייה מערכים מאוחדים של בקרות ארטילריה קרקעיות.

המשך אפשרי


לפיכך, התעשייה הביטחונית הרוסית, כולל. "קורגנמשזאבוד" עושה מאמצים להמשך פיתוח הארטילריה של כוחות היבשה. מודלים חדשים לחלוטין מפותחים, וקיימים עוברים את המודרניזציה הנדרשת. במקביל, נעשה שימוש פעיל בניסיון של פעולות קרב אמיתיות שנצבר בשנים האחרונות.

החדשות האחרונות על חידוש פרויקט 2S18 Pat-S מעוררות עניין במיוחד. הם מראים שגם פרויקטים ישנים שננטשו במשך זמן רב יכולים לשמור על פוטנציאל משמעותי, ויש לפתח אותם באמצעות טכנולוגיות מודרניות ושיטות עבודה מומלצות. כיצד תסתיים העבודה הנוכחית על המודרניזציה של התותחים המתנייעים הישנים והאם הצבא יתעניין בכך, הזמן יגיד. לא ניתן לשלול שתוצאת עבודה כזו תענה על כל הציפיות.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

62 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. -4
    23 במאי 2023 03:42
    כן, בלי מהירות, בלי מומנטום, המעצבים בעלי הראש שלנו שוב הולכים לדרכם
    1. +8
      23 במאי 2023 04:27
      ברור שהשלדה קטנה מדי, ולמה? למען שמירה על יכולת השחייה? גם ה-BC ילך אחריה, אבל צריך הרבה, זה כבד... יחד עם זאת, אין טווח, נו, בשביל מה? אקדח כבד, קבל את זה שהוא כבד! קליברים אחרים צריכים לשחות ולנושא באוויר
      1. +1
        23 במאי 2023 11:00
        ישנם אמצעים נוספים להובלת תחמושת. וצריכים להיות רבים.
      2. +5
        23 במאי 2023 13:48
        שלדה - איחוד עם דגימות בייצור המוני. אם הגדוד (החטיבה) על ה-BMP-3, אז לציוד הארטילרי יש בסיס דומה, אז בתחילת שנות ה-90 רצו ב-SME על נושאת השריון, במקום המינטרה על מרגמות 120 מ"מ שהובלו ב-GAZ -66 גופים, הציגו סוללת 120 מ"מ " Nona-SVK".
    2. -1
      23 במאי 2023 05:50
      ציטוט: סרגיי חטילייב
      המעצבים בעלי הראש שלנו הולכים שוב לדרכם

      המנהיגים שלנו מאחורי הקלעים...
  2. +3
    23 במאי 2023 04:47
    לא היכולת ליצור ספציפיים. משימות ללשכות עיצוב מאזור מוסקבה וחוסר היכולת של התעשייה להציע דוגמאות של רובים מתנייעים. והכל בסדר. אז הם לא מבינים מה הם מפסלים. אז. לדעתי, זה צעד זמני ולא מחושב., ממש כמו "תמנון". להרוות את החלק הקדמי בציוד כביכול "חדש"
    1. +11
      23 במאי 2023 11:22
      ציטוט: מיכאיל מסלוב
      .לדעתי זה צעד זמני ולא מחושב., ממש כמו ה"תמנון" להרוות את החזית בציוד כביכול "חדש"

      ולמה אנחנו צריכים כל כך ציוד חדש, אם יש הרבה ישן עם אותם מאפיינים - אותם רובים מתנייעים "שיטה"? אקדח באותו קליבר, באותו אורך קנה ואותו טווח קליע.
      אבל הם כבר במלאי. כן, צריך לתקן אותם, להעלות אותם מה-DH, אולי אפילו לחדש מעט, אבל זה יעלה כפול מהעלות של ייצור אקדחים מתנייעים מאפס עם המאפיינים של Acacia הישנה והטובה. אתה יכול, בסופו של דבר, להחליף את חבית השיטים עבור החדש הזה עם בלם לוע מרובע !! אבל למה לפסל "תותחים מתנייעים חדשים" במארז אלומיניום ??
      האם לחיילים החלו חסר ארטילריה עם חביות?
      ולמה ?
      עקב הפסדים לא מוצדקים, בלאי קריטי של חביות ורעב של קונכיות?
      אז איך תעזור כאן הופעת רובים מתנייעים חדשים במארז אלומיניום עם טווח של 15 ק"מ. ? אולי הפסדים בארטילריה דווקא בגלל שיש לה מטווח אש יעיל... מגוחך בסטנדרטים מודרניים? ואם אתם רוצים לחסוך כסף, עשו זאת מהר וכך כמה שיותר מהר לכוחות, אז אולי כדאי שתתמקדו בתותחים מתנייעים בגלגלים כמו גג נפתח? על אותו "מלווה"?
      יש לה לפחות טווח של 24 - 25 ק"מ.
      מעט מדי, אבל לא 15 ק"מ. !!
      לא על שלדת זחל ובגוף אלומיניום !!
      אולי פשוט לקחת את האקדח של "הקואליציה" ולהתקין אותו על שלדת BAZ בעלת ארבעה סרנים עם תא נוסעים משוריין? מעמיס אוטומטי פשוט יותר - מכשיר חצי אוטומטי עם מניפולטור וסטמבל - משהו כמו זה של ה"קיסר"? זה באמת - "זול ועליז" ייצא (לעומת "קואליציית-SV"), מהר (כי יש שלדה, והניסיון של "מלווה", ודוגמה של "קיסר", והממשי. האקדח עצמו).
      אולי תנסה SO?
      ואז כל מה שהם עושים עם ניהול ידני מקומי... הכל מתברר כמו פרדוקס... או לעג לשכל הישר. סוג של חוצפה ליברלית.
      ציטוט: מיכאיל מסלוב
      צעד לא מחושב., ממש כמו "תמנון".

      או מתחשב, אבל דרך חוטספא.
      בבסיסי האחסון של משרד הביטחון RF ישנם אלפים רבים של טנקי T-72 ו-T-80 המתאימים למודרניזציה וחזרה לשירות... אך במקום זאת, בעקשנות של קרנף, הוא נלחץ ומשוגר. ... בסדרה (!!!) קרטון "תמנון-SDM" עם מצנח מאחור. תופסת קווי ייצור לייצור BMP-3M ו-BTR-3 דרושים באופן קריטי לחזית (על אותו בסיס). ועכשיו באותו מקום (!!) הולכים לבנות את אי ההבנה הזו באותם מתקנים - אקדח מתנייע מאלומיניום עם אקדח אקשיה, אבל עם בלם לוע מרובע!
      "מה לא לעשות, רק לא לעשות"?
      חַבָּלָה?
      הורסים?
      Hutspa?
      להפסיק פְּטוֹר מִעוֹנֶשׁ. לבקש
      1. +1
        23 במאי 2023 19:30
        אבל הם כבר במלאי. כן, צריך לתקן אותם, להעלות אותם מה-DH, אולי אפילו לשדרג מעט, אבל זה יעלה הרבה פחות מהייצור מאפס של רובים מתנייעים עם המאפיינים של "Acacia" הישן והטוב

        בטח לא מאפס, אם כבר היה פיתוח. אולי, החישוב הוא שבעתיד ניתן יהיה להתקין את המגדל הזה על בומרנגים וקורגנים כאשר הם נכנסים לסדרה. האם באמת יהיה צורך לחדש את הייצור של שלדת Acacia עכשיו מאפס והאם זה יהיה יקר יותר?
        מי יודע איך זה באמת, אבל כהנחה..
        1. +6
          23 במאי 2023 20:23
          האם באמת יהיה צורך לחדש את הייצור של שלדת Acacia עכשיו מאפס והאם זה יהיה יקר יותר?

          אני חושב שזו הסיבה העיקרית. לאחרונה ב-VO היה ראיון עם מעמיס שהשתתף ב-NWO בשיטה, באופן כללי, המכוניות במצב מאוד מצער.
          1. +2
            23 במאי 2023 20:39
            ציטוט מאת lastPS
            המכוניות במצב גרוע מאוד.

            מטבע הדברים, כי הם פשוט הוצאו מהאחסון, ללא תיקון, שיקום, ועוד יותר ללא מודרניזציה. בנוסף, גם תא המטען שלהם נורו.
            אבל כדי להביא אותם למצב מקובל ואפילו מצוין, צריך פי כמה פחות כסף מאשר לייצר את ה"נס" האלומיניום הזה מאפס. החלפת מנוע , קנה , מערכת ראייה חדשה ושיפוץ השלדה . ואל תשכח לצייר. ותראה זאת כמכונית חדשה. עם הגנה טובה יותר מפני שברים כבדים.
            הסיבה העיקרית היא המאבק על התקציב ללא דאגה לטובת העניין.
            כל קווי KMZ חייבים לייצר BMP-3M ו-BTR-3.
            בכמות המקסימלית האפשרית. אנחנו צריכים לחמש צבאות חדשים לגמרי, ואלו לא צריכים להיות פחיות BMP-1 \ 2, ולא ליגות ממונעות כנושאת משוריינים. השריון של כלי רכב לחי"ר ונושאי כוח משוריינים חייב להחזיק שברים כבדים. ה-BMP-3M מסוגל להחזיק כאלה, ובנוכחות מסכי צד עם מילוי מרוכב, הוא מסוגל להחזיק לא רק במצח, אלא גם בצדדים של 30 מ"מ. קליע חודר שריון.
            1. +4
              23 במאי 2023 21:39
              אם עדיין יש שיטים בכמויות מסחריות וניתן לתקן אותם, אז כן, אתה בהחלט צודק. אם ההחלטה לייצר תותחים מונעים על שלדת BMP-3 הוכתבה על ידי חוסר האפשרות לשחזר שיטים בכמויות מסחריות מסיבה כלשהי, אז זה די הגיוני.
              1. -1
                23 במאי 2023 22:28
                ציטוט מאת lastPS
                אם ההחלטה לייצר תותחים מונעים על שלדת BMP-3 הוכתבה על ידי חוסר האפשרות לשחזר שיטים בכמויות מסחריות מסיבה כלשהי, אז זה די הגיוני.

                אם יש בעיות בשיקום "Acacias" (שקשה להאמין) או במספרם בבסיסי אחסון (יש נתונים, אבל עצלן מכדי להסתכל), אז הגיוני להשליך את כל הכספים לייצור של תותחים מונעים על גלגלים "מלווה" עם תא משוריין. עם טווח הירי שלהם עד 24,5 ק"מ. , זה נראה הרבה יותר עדיף ... ושוב זול יותר.
                אתה מבין את זה עם טווח של (מקסימום) אש של 15 ק"מ. , טווח הירי האפקטיבי יהיה בסדר גודל של 10 - 11 ק"מ. עכשיו תארו לעצמכם עד כמה הם יצטרכו להיות קרובים לקצה המוביל, ואילו הפסדים יהיו ... כמעט ללא פיצוי. ל-Msta-SM ול-Malva יש הרבה יותר סיכויי הצלחה והישרדות. ואם יופיעו פגזים ל"קואליציית-SV", אז נראה לי שאותו "Msta-SM" יירה על 5-10 ק"מ עם פגזים כאלה. רחוק יותר מאותה חבית (אווירודינמיקה ומטען תחתון עשן)... מה שאומר שה"מלווה" ייראה הרבה יותר מעניין ותחרותי.
                הצורך הוא בתותחים מתנייעים בעלי גוף אלומיניום ואקדח ל-15 ק"מ. אני לא רואה לחלוטין. רק שההפסדים בארטילריה יהפכו ליקרים וכואבים עוד יותר עבורנו.

                אבל השלדה מהתותח העצמי המוזר הזה (אבל רק בעתיד - אחרי המלחמה) יכולה להיות שימושית ליצירת טנק קל צף ומוטס (אבל רק בשיטת נחיתה) ממש טוב... עם צריח תמנון. עם זאת, את השלדה לכאלה אפשר לקחת גם מה-BMP-3M (עם MTO מותקן קדמי) - עם רמת ההגנה שלו, מסכי הצד שלו (שגם להם יש ציפה חיובית). משקלו של אור כזה, ואפילו מיכל צף, יהיה כ-25 טון, שיעמוד ב-30 מ"מ לא רק במצח, אלא גם בצד. קליע ושברים כבדים, עם אקדח 125 מ"מ. , תחמושת טובה, ואפשרות להשאיר את הטנק דרך הדלת האחורית... יהיה הרבה יותר נוח להעמיס דרכו תחמושת... ויישאר גם מעט מקום בירכתי ל-2 - 4 צנחנים, לְהוֹסִיף. לפני הספירה או נכס שימושי אחר. והמיקום הקדמי של ה-MTO יספק הגנה נוספת בהקרנה הקדמית (שזה בכלל לא חסר תועלת עבור טנק קל). טנק כזה יהיה שימושי הן עבור הכוחות המוטסים (אך ללא מצנח!), עבור הנחתים של חיל הים, והן עבור חימוש יחידות האוונגרד של חטיבות הטנקים והרובים הממונעים של כוחות היבשה (דווקא כטנק אמפיבי, מסוגל לכפות מחסום מים בתנועה, ללכוד ולהחזיק ראש גשר עד הגישה אני בטוח שגם קונים זרים רבים של הציוד שלנו יתעניינו במיכל כזה.
                1. 0
                  24 במאי 2023 08:53
                  שלום עמית!
                  הייתי מעז להציע שהקליבר 122 מ"מ הוא הכל.
                  נכון לדעתי. מפשט את הלוגיסטיקה.
                  אז התחלנו לדבר על ה"ציפורן" ב-152 מ"מ: Pat-S.
                  טווח, יותר מ-15 ק"מ = חיזוק גוף.
                  האם יש דרך לשפר את זה? מוטל בספק. מחיר
                  ואיחוד - שני טיעונים בעד פת-ש.
                  אני לא רואה יתרונות אחרים. אבל אולי זה
                  מספיק. הכמות קובעת. 100%.
                  אם הם לוקחים את שלדת BMP-3M, אז זה יהיה טוב.
                  ותותחנים גדודיים תמיד היו מפושטים ככל האפשר. אתה יכול גם להנחית את ההוביצרים האלה
                  לָתֵת. הם גם צריכים לשנות את הציפורנים שלהם... hi
                  1. 0
                    24 במאי 2023 10:45
                    אוסיף עוד טיעון אחד.
                    סביב העיר שלי, לפחות, יש הרבה גשרים עם עומס מרבי של 20 טון. מסוכן לעבור 2S3 "Acacia" במשקל 28 טון מעל גשרים כאלה, ו-2S18 "Pat-S" במשקל של 18,7 טון יוכל לעבור גשרים כאלה.
                2. +3
                  24 במאי 2023 10:30
                  הנה מה שאנשים אחרים אומרים:
                  חדשות טובות לגבי SAU. הרעיון לייצר הוביצר 3 מ"מ על בסיס ה-BMP-152 מבטיח מאוד. העובדה היא שניסיון הפעולות הצבאיות הראה ש-BMP-3 סטנדרטי מתגלה כמרגמה מתנייעת טובה, עם דיוק גבוה, לתמיכה בפעולות תקיפה. לפחות, כך משתמשים בו לעתים קרובות. עבור משימות כאלה, אין צורך בטווח עצום. וניסיונם של בני הזוג וגנר, המשתמשים בהוביצר D-1, ממלחמת העולם השנייה, עם טווח קצר יחסית, אך קל יותר וניתן לתמרון, הראה שהבליסטיקה שלו, ועל שלדה משוריינת, מהווה נשק תקיפה אידיאלי.

                  אז אנחנו מחכים לכוחות.
                  1. 0
                    25 במאי 2023 00:08
                    ציטוט: Alex777
                    ניסיון קרבי הראה כי BMP-3 סטנדרטי מתגלה כמרגמה מתנייעת טובה, בעלת דיוק גבוה, לתמיכה בפעולות תקיפה. לפחות, כך משתמשים בו לעתים קרובות. עבור משימות כאלה, אין צורך בטווח עצום. וניסיונם של בני הזוג וגנר, המשתמשים בהוביצר D-1, ממלחמת העולם השנייה, עם טווח קצר יחסית, אך קל יותר וניתן לתמרון, הראה שהבליסטיקה שלו, ועל שלדה משוריינת, מהווה נשק סער אידיאלי.

                    ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                    מלא גשרים עם עומס מרבי של 20 טון. מסוכן לעבור 2S3 "Acacia" במשקל 28 טון מעל גשרים כאלה, ו-2S18 "Pat-S" במשקל של 18,7 טון יוכל לעבור גשרים כאלה.

                    חחח בסדר, הסכים.
                    בנוסף, היו (מהזיכרון בלבד) משהו כמו 800 "Acacias" בבסיסי האחסון. , אבל זה לא מספיק. יתרה מכך, ההפסדים כבר נגרמו, והמאבק עדיין ארוך. אתה באמת צריך הרבה רובים כאלה... אלו רק הפגזים שהם צריכים. משקל קל, ניידות (עד 70 קמ"ש), כוח אש גבוה, ואפילו ניווט במים, גוברים על חסרונותיו. מעוניין לדעת מחיר. אם אתה יורה לאורך מסלול עדין, אז בטווח כזה ייתכן שסיירת ארטילריה לא תוכל להבחין, במיוחד אם אתה לא עומד במקום. אלו מתאימים גם למ"פ וגם לכוחות המוטסים... אבל זה לא נשק סער, אלא רובים מתנייעים לחיזוק אש של יחידות סער מעמדות סגורות. אבל לתותחי התקיפה המונעים עצמם צריכים להיות אבטחה בגובה הטנק (או קרוב אליו) על מנת שיוכלו לעלות באש ישירה כשהמצב דורש זאת. וכאלה אפשר להכין מ"שיטים" - ע"י חיזוק השריון, תליית מסכי צד, על כל זה - הגנה דינמית, ובכדי להוציא הכל החוצה - חיזוק מנוע חזק ומתלים. ומודרניזציה כזו אפשרית.
                    ציטוט: Alex777
                    אם הם לוקחים את שלדת BMP-3M, אז זה יהיה טוב.

                    זה יהיה טוב, אבל זה ישקול יותר. BMP-3M שוקל 21 טון, ואם התותחים המתנייעים הזה שקלו 18,7 בלידה, אז הוא קרוב יותר לשלדת BMD-4, כי משקלו מצוין כמעט כמו זה של התמנון... חלילה, הלובי הנחיתה יראה והוא רוצה שיהיה לו מצנח בתחת... אז זה די אסון. ואז אין הגנת שריון.
                    ועל גוף ה-BMP-3M - זה יסתדר היטב.
                    hi
        2. +3
          23 במאי 2023 20:26
          ציטוט: ס' ניקולייב
          בטח לא מאפס, אם כבר היה פיתוח.

          עדיין מדובר בפיתוח סובייטי מאוחר, להחליף את האקציה וגווזדיקה, אך טווח הטווח שלו אינו תואם את המציאות הנוכחית.
          ציטוט: ס' ניקולייב
          אולי, החישוב הוא שבעתיד ניתן יהיה להתקין את המגדל הזה על בומרנגים וקורגנים כאשר הם נכנסים לסדרה.

          בשביל מה ? ראשית, יש לי ספקות רציניים אם ה-Kurganets (מאוד בסך הכל ויקר בצורה בלתי רגילה - יותר יקר מטנק T-90) ייכנסו לסדרה, במיוחד מכיוון שה-BIP-3M, חלופה לקורגן, כבר נכנס לסדרה עם MTO רכוב קדמי, תא נחיתה מרווח ונוח ויכולת להתקין כמעט כל מודול לחימה ... אבל העיקרי שבהם הוא "באחצ'ה".
          ציטוט: ס' ניקולייב
          ועכשיו באמת יהיה צורך לחדש את הייצור של שלדת Acacia מאפס

          למה לחדש שם משהו אם יש מספיק כאלה בבסיסי האחסון?
          הנה כדי לנצל, לשדרג במצב קל, זהו. אתה יכול גם להחליף את גזעי הזריקה... כן, לפחות בגלל עצם הדבר שהם שמים על אי ההבנה הזו. זה יתברר הרבה יותר (הרבה פעמים) יותר זול וקל ליישום, מכיוון שניתן לארגן מודרניזציה גם במפעלי תיקון, ולא כדי להעמיס את הייצור העיקרי. יש לטעון את היכולות של ה-Kurganskmashzavod במלואן לייצור ה-BMP-3M וה-BTR-3 הדרושים מאוד על בסיס זה. אין צורך בתותחים מתנייעים "תמנון-SDM" או "נס" זה בכוחות.
          החיילים זקוקים לתותחים מניעים ארוכי טווח. קודם כל, אלה הם Msta-SM, Malva וכמובן, Coalition-SV. כמו גם גג נפתח עם אקדח "קואליציה" על שלדה גלגלית, כחלופה קלה יותר, זולה יותר ולכן מאסיבית לתותחים מתנייעים ותחליף לתותחים נגררים.
          הגישה לבחירת ציוד צבאי לייצור בזמן מלחמה צריכה להתבסס על העיקרון RATIONAL על מנת להבטיח את כמות התפוקה המקסימלית בעלות הנמוכה ביותר ובסיכון הנמוך ביותר. זה לא הזמן לשחק חתכים.
          1. 0
            24 במאי 2023 05:53
            למה לחדש שם משהו אם יש מספיק כאלה בבסיסי האחסון?
            הנה כדי לנצל, לשדרג במצב קל, זהו. אתה יכול גם להחליף את גזעי הזריקה... כן, לפחות בגלל עצם הדבר שהם שמים על אי ההבנה הזו. זה יתברר הרבה יותר (פעמים רבות) יותר זול וקל ליישום, מכיוון שניתן לארגן מודרניזציה גם במפעלי תיקון, ולא כדי להעמיס את הייצור העיקרי

            כן, כמובן, כל זה אפשרי והכרחי, והם בהחלט יעשו זאת. אבל לעתיד, אם אין צורך בשלדה מסוג Acacia, אז היא עשויה להיות מוחלפת בפלטפורמת בומרנג. כן, וה-Kurganets בצורה כזו או אחרת עדיין אמורה לצאת, ה-BMP3 זקוק להחלפה - פוטנציאל המודרניזציה שלו כבר על הגבול, כנראה
            1. 0
              25 במאי 2023 01:56
              ציטוט: ס' ניקולייב
              אבל לעתיד, אם אין צורך בשלדה מסוג Acacia, אז היא עשויה להיות מוחלפת בפלטפורמת בומרנג.

              עיכוב כאן אני לא מבין בכלל. "בומרנג", זהו משוריין כבד גלגלים, עליו ניתן כמובן לחבר את צריח ה"תמנון", בכיף, ואת צריח "וינה", אך 152 מ"מ. ... בשביל מה ?
              ציטוט: ס' ניקולייב
              כן, ו-Kurganets בצורה כזו או אחרת עדיין צריך לצאת

              בקושי. אף אחד לא צריך יעד ענק כזה במחיר של ה-T-90.
              ציטוט: ס' ניקולייב
              BMP-3 זקוק להחלפה - פוטנציאל המודרניזציה שלו כבר על הגבול, כנראה

              פוטנציאל המודרניזציה שלו עצום, בגרסת BMP-3M הוא כמעט \ כמעט אידיאלי לקטגוריית משקל כזו, ועם מודול לחימה כזה בחור . ועל בסיס גוף זה, אתה יכול להשתמש בתותחים מתנייעים, וטנק אמפיבי קל (מחזיק קליע 30 מ"מ הן במצח והן בצדדים), ובנושאים משוריינים, ו- KShM, והרבה יותר שימושי. הפוטנציאל של ה-BMP-3M טרם נחשף. ועל הרקע הזה, ל"קורגנץ" אין סיכוי כלל, כולל. ולמחיר.
              "קורגן", זה מושג כשניסו לעשות "כמוהם" ואפילו יותר טוב. זה לא הצליח במיוחד. אבל התפתחויות שימושיות הופיעו עם הפרויקט הזה, הרבה.
              1. 0
                25 במאי 2023 09:10
                כאן אני לא מבין בכלל. "בומרנג" הוא משוריין עם גלגלים כבדים

                כן, כי כתבתי במשורה מדי, עד כדי כך שהמשמעות אבדה. הכוונה הייתה ש"להחליף" את זה תחת תושבת האקדח הזה. כלומר, יש מגדל שכבר פותח ובאופן עקרוני מוכן להתקנה על שלדה קלה יחסית (IFV), ואם זה לא מעשי לחדש את הייצור של שלדת Acacia, אז מסתבר שהעצמי הזה לתותח מונע יש סיכוי אחד - לקורגנים או (ו) בומרנגים עתידיים. לגבי התמחור, אני יכול רק לומר שעקרונות הכלכלה הנוכחית אינם פרה קדושה. וככל שהם משתנים מוקדם יותר, כן ייטב.
                1. 0
                  25 במאי 2023 11:33
                  ציטוט: ס' ניקולייב
                  כלומר, יש מגדל שכבר פותח ובאופן עקרוני מוכן להתקנה על שלדה קלה יחסית (IFV), ואם זה לא מעשי לחדש את הייצור של שלדת Acacia, אז מסתבר שהעצמי הזה לתותח מונע יש סיכוי אחד - לקורגנים או (ו) בומרנגים עתידיים.

                  אפשר לשכוח בביטחון מה"קורגנים" (כבר כתבתי), יש להם אלטרנטיבה נפלאה. עם כל יתרונות האבטחה של רמת Kurganets, יש לו צללית קטנה יותר, חמוש טוב יותר ויש לו תא חיילים נוח ומרווח למדי. ויחד עם זאת, הוא זול כמעט פי 3 (!!) מ"Kurganets". יתרה מכך, מדובר במודרניזציה של מכונה כבר סדרתית, שכל מרכיביה נמצאים בייצור המוני ולא ידרשו ארגון מחדש של קווים טכנולוגיים ורשתות קבלנים. כפי שבטח כבר ניחשתם, זהו ה-BMP-3M. המכונית יצאה פשוט נפלאה וכבר נמצאת בייצור המוני. אז אף אחד לא יטרח עם המתחרה הפחות מוצלחת, גדולה ויקרה להפליא.
                  בנוסף (כדי לא לדבר לשווא) הסתכלו על המראה של ה"Kurganets", מידותיו הליניאריות ו-HEIGHT. ואז צייר נפשית צריח אקדח מתנייע 152 מ"מ למעלה. קליבר, דמיינו את המטא-צנטריות של העיצוב הזה, את הנטייה להתהפך ואת ההשלכות של רתיעה... ותבינו שה-Iron Kaput, בהשוואה למפלצת הזו, הוא פשוט שיא השלמות ההנדסית.
                  ציטוט: ס' ניקולייב
                  בומרנג

                  פלטפורמת בומרנג היא בכלל לא "אלטרנטיבה זולה יותר", היא די יקרה, קשה לייצור ויש לה מקדם חידוש גבוה למדי... היא תועלה לתודעה עוד זמן מה, וכאשר יובא בחשבון , ואז הוא יוכנס לייצור בתורו הראשון, הוא (הפלטפורמה) ילך כמו משוריין כבד גלגלים ורכב חי"ר על גלגלים. לעשות טנק גלגלים ותותחים מתנייעים על בסיסם... זה רק אם תתקבל החלטה ליצור אוגדות חי"ר ממונעות קלות על כלי רכב גלגלים בלבד. אבל טכניקה זו מתאימה רק למדבריות ולקרקעות קשות כמובן (אפריקה, המזרח התיכון, במידה פחותה מאמריקה הלטינית ודרום מזרח אסיה). ב-SVO הנוכחי ולמלחמה סבירה מאוד עם נאט"ו, ציוד כזה בקושי יהיה מבוקש (אנחנו מדברים על תותחים מונעים על גלגלים וטנק). על הקרקעות הרכות והנפולות שלנו, העדיפות היא בדיוק רכבי זחלים... או שלדות גלגלים קלות יחסית (ניתן להמרה) עבור ארטילריה לטווח ארוך. אבל בהחלט עם מונית משוריינת.
                  ציטוט: ס' ניקולייב
                  לגבי התמחור, אני יכול רק לומר שעקרונות הכלכלה הנוכחית אינם פרה קדושה. וככל שהם משתנים מוקדם יותר, כן ייטב.

                  בענייני תמחור יש עקרונות בסיסיים. אם הציוד מתוכנן מלכתחילה על שלדה מוכחת וסדרתית כבר, מדובר כבר ב-50% הצלחה. אם באותו הזמן נעשה שימוש / בשימוש במודולי לחימה זמינים, אז זה כבר 90% הצלחה. ועוד 10% להרכב ולמאמצי שיווק שנבחרו היטב.
                  עכשיו זה יותר ברור?
                  1. +1
                    25 במאי 2023 12:55
                    אפשר לשכוח בביטחון מה"קורגנים" (כבר כתבתי), יש להם אלטרנטיבה נפלאה. עם כל היתרונות מבחינת רמת האבטחה "Kurganets"

                    כן, עכשיו זה יותר ברור. ברור מאוד, אפילו הייתי אומר
      2. +2
        24 במאי 2023 10:34
        (אנחה כבדה) ואין מה להוסיף.
      3. +1
        25 במאי 2023 00:00
        העניין הוא זה... לגרמנים עוד במלחמת העולם השנייה היו 150 מ"מ ברמה הגדודית. היה להם מרגמה מסוג הוביצר SIG-33. קליע של 150 מ"מ ומכרה רקטות עוצמתי בעל קליבר של 50 ק"ג אמטול. עבדה למען האינטרסים של הגדוד, היא פתרה הרבה משימות שהיו כבדות מדי עבור כל מיני מפלצות.
        דבר כזה יהיה רלוונטי גם היום, למשל, במהלך ההתקפה על ארטמובסק. ירייה אחת יכולה להרוס בניין רב קומות. אז הרצון לתת 150 מ"מ לרשות הגדוד הוא, באופן עקרוני, דבר טוב, אבל היישום שלו אינו משימה קלה. אם המג"ד לא יקרא לירי הוביצר 150 מ"מ מרמת האוגדה, תהיה תועלת גדולה. כן, אין צורך בטווח של 100-500 ק"מ, הגדוד לא נראה כל כך רחוק. 15 ק"מ זה מספיק.
  3. +3
    23 במאי 2023 05:14
    נראה שהמחשבה ההנדסית הצבאית-מדעית כמעט גוועה, מאחר שצריך לחזור לפיתוחים הסובייטיים או להעתיק רובים זרים בעלי הנעה עצמית. לוֹחֶם
  4. +11
    23 במאי 2023 05:47
    נראה שפרויקט 2S18 Pat-S, לאחר הפסקה של שלושה עשורים, עניין שוב את התעשייה ואולי גם את הצבא.

    נראה שמנהלים פגומים איבדו את כל הצוות המדעי והטכני של מכונים ואנשי ייצור של מפעלים תמורת הכנסות של מאות מיליוני רובל.
    חזרה להתפתחויות הסובייטיות לפני חצי מאה יכולה לומר רק דבר אחד - הנציגים הבורגנים, המוצבים בעמדות "לחם", מראים רק דאגה לשלומם.
    Vzashey מוביל את כל החלאות הזו. מה שהביא את המתחם הצבאי-תעשייתי למצב כל כך מצער...
    * * *
    15 ק"מ... כן, כיום מבוקשות מערכות עם טווח ירי של לפחות 40 ק"מ, עם מעמיס אוטומטי ומחשב על סיפון המסוגל לחשב קואורדינטות יעד מכל מקום נוח...
    מה יש לדבר על רובים מתנייעים כאשר לא ניתן ללמד את ה-TOS לירות ב-15-20 ק"מ...
    אבל בכל מקום שתחטט, יש מיליונרים בכל מקום בהנהגה... כפי שאמר VVP על סצ'ין ומילר (למרות שניתן לייחס את זה לכל "חסות"), אם משלמים להם מעט, הם יכולים ללכת למבנים זרים ... אני רוצה לשאול איך צ'ובאי?!
    ואתה מנסה לקצץ במשכורות שלהם, ולהעלות את העובדים הישירים של הספירות המדעיות והפרודוקטיביות... תן ל"צופים" האלה לקנא בהם...
    ועוד דבר... לוותר על תשלום הפרמיה בתעריף החתיכה הזה בתעריפי בסיס זעומים ובונוסים של "מה לעזאזל" (מצנחים)...
    1. +2
      23 במאי 2023 20:25
      נראה שמנהלים פגומים איבדו את כל הצוות המדעי והטכני של מכונים ואנשי ייצור של מפעלים תמורת הכנסות של מאות מיליוני רובל.

      אילו אפשרויות אפשר לפצות כעת על אובדן השיטים, שכבר נושמים את אחרונה במצב עבודה?
      1. 0
        23 במאי 2023 21:32
        "שיטה" באחסון היה בערך כמה אלפים. עם זאת, אני חושב שההפקה של UVZ או Transmash כבר עסוקה במשהו.
        1. 0
          23 במאי 2023 21:55
          אני גם חושב שלא הכל כל כך פשוט, כי הם החליטו לחפור את הפרויקט הזה וחשבו שהוא כדאי.
          1. 0
            24 במאי 2023 10:27
            במקום זאת, התותחים המתנייעים הללו משתלבים בתפיסה הספקולטיבית, לפיה הוביצרים צריכים להיות על המסילה, ומרגמות על גלגלים. והאוביצר הזה גם יוכל לשחות יחד עם רכב חי"ר כמו גבוזדיקה 122 מ"מ. "חוסטה" ו"וינה" לא השתלבו בתפיסה זו, ושלדת הזחל נותרה רק כחריג עבור הכוחות המוטסים, בדמות "לוטוס".
            אם כי הגרסה עם עומס יתר של יכולות ייצור עשויה גם להתאים.
    2. 0
      25 במאי 2023 00:07
      אפשר בלי מהפכות. MO מבטאים בצורה ברורה למדי את הרצועה שלהם. ושקול רק את ההצעות הענפיות שמספקות אותן במלואן. אז הם לא ידחפו פרויקטים מפוקפקים שונים. הם יבינו שאין סיכוי. ככלל, כל זה הוא תוצאה של ברירה טבעית שלילית, שמתנהלת במגזר הציבורי, כולל בצבא, כבר 30 שנה.
  5. -4
    23 במאי 2023 06:03
    יש צורך לאחד את השלדה עם ה"תמנון" ובכוחות המוטסים
    1. 0
      23 במאי 2023 08:58
      עבור הכוחות המוטסים, הם מייצרים לוטוס 120 מ"מ, בקושי כדאי לנטוש אותו מיד.
  6. +1
    23 במאי 2023 06:03
    אולי בכל זאת צריך להתחיל לספק את "קואליציית SV" לצבא?
    1. +3
      23 במאי 2023 11:08
      ציטוט: ולדיווסטוק 1969
      אולי בכל זאת צריך להתחיל לספק את "קואליציית SV" לצבא?

      נחוץ. רק שהיא הרבה פעמים יותר יקרה מהפט S הזה.
      אם כבר יש לך שלדה מוכנה, אקדח מוכן, וכל זה לא מאוד יקר, אז למה לא להרוות את הצבא במהירות עם רובים מונעים זולים. ולפעמים הטווח הוא 40 ק"מ. ולא צריך - מספיק ו-15.
  7. +6
    23 במאי 2023 06:25
    זה יהיה נחמד עבור רבותי המבקרים להשמיע רשימה של רשימת משאלות עבור רובים מתנייעים ברמת הגדוד ורשימה של מה שהם לא אוהבים במקרה הזה.
    1. 0
      23 במאי 2023 09:05
      היעדר תחמושת מצרר לא מתאים.
  8. IVZ
    +4
    23 במאי 2023 06:46
    מצד אחד, כנשק ארטילרי גדודי בלבד, כתחליף לגבוזדיקה, מדובר בהתקדמות עצומה. מצד שני, אני לא יכול להיזכר בפיתוח זר מודרני אחד של רובים עם בליסטיקה דומה. במחלקה זו, בחו"ל, מרגמה או קליבר 105 (נדיר מאוד). אם ההחלטה מתקבלת על סמך תוצאות ה-BP ב-NWO, זה נהדר. ואם בגלל בגלל, כלומר, כמו לעתים קרובות מאוד עכשיו בכוח, ובכן... יש לטפל בתעשיית הביטחון, ובכל התעשייה של הפדרציה הרוסית, עד שחובבים יעילים יהרסו אותה לחלוטין.
    1. +6
      23 במאי 2023 09:03
      הייתי אומר שהבעיה נראית אחרת. המעבר מ-122 מ"מ לקליבר הכבד יותר של 152 מ"מ נבע בעיקר מהמעבר לתחמושת מצרר. אבל אם תחמושת מצרר לא הופיעה ואינה בשימוש, אז זה הגיוני לחזור לקליברים של 120 ו-122 מ"מ, הרבה יותר נוח לתותחנים לעבוד איתם. אחרת, כלל לא ברור מה קורה ומה מנחה אותם בקבלת החלטות.
  9. 0
    23 במאי 2023 07:34
    המכונה בהחלט לא נטולת ניצוץ אלוהים, אבל טווח האקדח ב-15 ק"מ, בסטנדרטים של היום, לא מגיע לשלמות, אני מקווה, בנוסף לתיקון התפיסה הכללית של רובים מתנייעים, במקביל. בזמן שהם ירעננו את הפרט העיקרי.
    והגרסה הנגררת נראית ממש כמו מלפפון, במיוחד מכיוון שככל הנראה ניסו לאחד אותו עם ה-D-30 ככל האפשר, החלטה נכונה מאוד להשתמש בפוטנציאל של ההוביצר הישן, שהוסיפה לעוצמתו!
    1. 0
      23 במאי 2023 17:15
      ציטוט: רומננקו
      והגרסה הנגררת נראית ממש כמו מלפפון

      הבעיה היא שאמנות נגררת היא אנכרוניזם.
  10. +2
    23 במאי 2023 07:36
    עבור חברות קטנות ובינוניות, ACS כזה אינו מספיק מדי. זה לא יחליף במלואו את התמיכה מגדוד האמנות. הצריח עם אקדח 152 מ"מ לשלדת ה-BMP-3 הוא כבד בצורה בלתי רגילה. לצורך האיחוד על השלדה ב-BMP-3, די בצריח מהגווזדיקה עם קנה מוארך מעט.
    1. 0
      23 במאי 2023 17:16
      ובכן, או להמיר את כל שאר היקינתונים הנגררים עם Mstami לבסיס הגלגלים.
  11. +2
    23 במאי 2023 09:25
    לדעתי החובבנית, הפרויקט לא שווה את המאמץ. אני חושב שכוחות המזוינים של RF צריכים לחתוך את מגוון האמנות. מערכות עם עלייה במספר כלי ארטילריה. זה יפשט את הלוגיסטיקה וישפיע לטובה על המחיר. אני חושב שזה ייראה טוב בצבא:
    נגררת טיט 82 מ"מ.
    גרסת מרגמה 120 מ"מ נגררת ומתנעה מהסוג הפיני ATMOS.
    הוביצר 152 מ"מ נגרר, הנעה עצמית על מסילות ועל גלגלים כמו ARCER.
    אקדח מתנייע 203 מ"מ "אבל רק אם נעשה לערכה קליע פעיל-תגובתי עם טווח של 150 ק"מ. ואתה לא צריך את זה בלעדיו.
    1. 0
      23 במאי 2023 11:55
      הגיע הזמן לשכוח מהפיתוח של 203 מ"מ. האמנות שלו ודומותיה. נישת קליבר הייתה השמדת חפצים מבוצרים במיוחד ושימוש בנשק גרעיני טקטי. בתנאים מודרניים - "כלום" - אינרטי מדי מבחינת מהירות פריסה-קיפול, מסורבל מדי לפריסה מחדש ברחבי העיר / צומת דרכים, שאלות לגבי יכולת חוצה מדינות / משאב. אם תיצור עבורו קליע AR ל-150 ק"מ, אז זה יהיה רקטה בעלת 3 שלבים עם נפח נפץ מושלך בגודל של קופסת גפרורים.
      ובאמת שווה לקצץ במספר הקליברים. באופן אידיאלי, עבור בהדרגה לתקני נאט"ו: מרגמה 82 ו-120 - במשך זמן רב, 155 - בתור. גם 122 מושבת בהדרגה, ומחליף את 152/155.
      1. 0
        23 במאי 2023 13:00
        בערך 203 מ"מ זה היה מעניין. אני לא מכיר אותו כל כך טוב. ולמה הוביצר 122 מ"מ כשיש מרגמה 120 מ"מ לא ברור לי.
        1. 0
          26 ביוני 2023 20:55
          שלום לכולם באתר. אנחנו צריכים תחליף לנונה, היא נחוצה. בתערוכות נשאו מערכת באיקל מעניינת. מודול זה נועד להיות מותקן על רכב לחי"ר. קליבר 75 מ"מ. אבל איפה הוא בגלל מהירות המטוס. בצעירותי 2 היה בכוחות היבשה, זה התפורר בצורה מושלמת, הישן הוא לא תמיד גרוטאות. בדונייצק היכו מ-57 ואומרים שזה מאוד עוזר לחי"ר.
  12. +1
    23 במאי 2023 09:48
    המארז המוגמר התקצר מעט
    איך זה מסתדר עם
    יחד עם זאת, לפי חלק מהדיווחים, הנפחים הזמינים לא הספיקו להשיג את כל ההזדמנויות הרצויות.
  13. -1
    23 במאי 2023 10:53
    העבירו לשלדת טנק, אבטחו את הצריח ותקבלו אקדח מתנייע.
    1. 0
      23 במאי 2023 11:11
      ציטוט: קונסטנטין טרפליילין
      העבירו לשלדת טנק, אבטחו את הצריח ותקבלו אקדח מתנייע.

      ואם לא אקדח מתנייע תקיפה, אלא קלאסי, אז ניתן להשתמש בגופי T-55 למטרות אלה. מהם יש עוד הרבה.
  14. +1
    23 במאי 2023 13:53
    נכון להיום, התותחים המתנייעים אמורים להיות מסוגלים לירות במהירות, תוך פרק זמן קצר, סדרה של 4-6 יריות ולאחר מכן לעזוב את עמדת הירי כדי לא ליפול באש סוללת נגד. המשמעות היא שיש צורך במטען אוטומטי (מנגנון) עבור יריות מוכנות מראש.
  15. +2
    23 במאי 2023 17:12
    מה לתותחים המתנייעים המטופשים האלה עם טווח קצת יותר מהתותחים של מלחמת העולם השנייה, כשיש כבר "מלווה" בסדרת "פלוקס"?!! או ש"המנהלים האפקטיביים" של קורגנמשזאבוד שוב הגזימו במרקם?!
  16. 0
    23 במאי 2023 17:19
    אז אתה יכול להבין ששום דבר לא קרה עם התותחים המתנייעים "לוטוס" לרמות , ועכשיו אתה צריך להוציא את הפיתוח הסובייטי ולנסות לחדש אותו?! hi
  17. 0
    23 במאי 2023 18:53
    כולם מנסרים ומנסרים, מתי ייקחו מהם את המסורים, הא?
    1. IVZ
      -1
      23 במאי 2023 19:28
      כולם מנסרים ומנסרים, מתי ייקחו מהם את המסורים, הא?
      ואין את מי לקחת. ככל שהמיקום והמיקום גבוהים יותר, כך המסור פרודוקטיבי יותר.
  18. 0
    24 במאי 2023 07:37
    המלחמה הראתה שפגזים וארטילריה לא קורים הרבה. לכן, דחוף לייצר משהו מהר והרבה. לכן, האקדח הוא מה-D-20 והמרכב הוא מה-BMP-3. אני חושב שאם תשאלו את מפקדי הגדוד שהם יעדיפו 20 מה-PAT-S האלה או כמה קואליציות, אז בטוח שהם יבחרו בראשונה.
    1. 0
      24 במאי 2023 09:08
      אינה עובדה. לפעמים חשוב להחזיק בהר ארטילרי המסוגל לפתוח מיידית באש במובן הזה, עדיפה ה"קואליציה". אז יש צורך בשניהם.
  19. 0
    8 ביולי 2023 10:00
    SAU Vena הוא אקדח מרגמה מאוזן אוניברסלי שפשוט נחוץ ברמת הגדוד.
    כאשר מוטמעים במערכת פיקוד ובקרה אוטומטית, לתותחים המתנייעים יהיו "חיים שניים".
    חלוקה של רובים כאלה בכמות של 18 יחידות. צריך להיות בכל גדוד רובה ממונע או חטיבה.
  20. 0
    8 ביולי 2023 10:18
    החיסרון העיקרי של תותח PAT 152 מ"מ הוא טווח הירי הנמוך שלו, 15 ק"מ בלבד, מה שמבטיח לו הפסד מובהק במאבק נגד הסוללה.
    עבור השלדה של ה-BMP-3, רובה ה-PAT הוא בבירור כבד מדי, ועומס התחמושת הקטן וקצב האש הנמוך לא יאפשרו להנחיל מכת אש חזקה ומהירה מספיק על עמדות אויב.

    על בסיס 152 מ"מ PAT, היה צריך ליצור אקדח סער לתמיכה באש של גדודי סער הנדסיים.
    שלדת טנק, תא נוסעים משוריין מוגן על ידי חישה מרחוק וסורגים אנטי צבירה.
    התותחים המתנייעים הללו היו הורסים בקלות ביצורים משוריינים ובטון, "יורידו" את כניסותיהם של בניינים רבי קומות עם צלפים, מקלעים ותותחים בירי אחד.
    אקדח PAT הקצר 152 מ"מ יספק יכולת תמרון טובה ברחובות העיר, וה-DBM עם Kord ו-AGS יאפשר לך לעבוד ביעילות נגד חיל רגלים מסוכן לטנקים.
  21. 0
    8 ביולי 2023 18:35
    כל זה דברים ישנים. ולו רק בגלל שטווח ההרס והדיוק כבר לא מספיקים. יש צורך "לרקוד" כבר ממרחק של לפחות 40 ק"מ. איפה ה"קואליציות" האלה? למה להוציא כסף על משהו שהוא לא חדש עכשיו? ומחר זה יהיה נשק מיושן לחלוטין. וה"מחר" הזה יגיע בעוד כמה שנים.
  22. 0
    11 ביולי 2023 23:56
    ציטוט של אולד מטאל
    העניין הוא זה... לגרמנים עוד במלחמת העולם השנייה היו 150 מ"מ ברמה הגדודית. היה להם מרגמה מסוג הוביצר SIG-33. קליע של 150 מ"מ ומכרה רקטות עוצמתי בעל קליבר של 50 ק"ג אמטול. עבדה למען האינטרסים של הגדוד, היא פתרה הרבה משימות שהיו כבדות מדי עבור כל מיני מפלצות.
    דבר כזה יהיה רלוונטי גם היום, למשל, במהלך ההתקפה על ארטמובסק. ירייה אחת יכולה להרוס בניין רב קומות. אז הרצון לתת 150 מ"מ לרשות הגדוד הוא, באופן עקרוני, דבר טוב, אבל היישום שלו אינו משימה קלה. אם המג"ד לא יקרא לירי הוביצר 150 מ"מ מרמת האוגדה, תהיה תועלת גדולה. כן, אין צורך בטווח של 100-500 ק"מ, הגדוד לא נראה כל כך רחוק. 15 ק"מ זה מספיק.

    ובכן, כן, היה להם מוקש שטס לעזאזל לאן ונטען מהלוע, מיהר עם כיפה ריקה. נאמר שזה יהיה מעניין להסתכל על Shtug3 SiG33 עם המכרה הזה על הקנה.
    ובכן, כן, כמובן, זהו כלי דיונון על גלגלים עם חישוקי גומי (תחבושות) ורתומים לסוסים. תותחי התקיפה המתנייעים המבוססים על השטוג התאדו באופן שווה משדה הקרב מיד לאחר סטלינגרד. ובכן, דיונון צפוף מאוד רלוונטי.
  23. 0
    16 ביולי 2023 20:15
    בהתבסס על BMP 3, עשה מה שאתה רוצה. וכמה אתה רוצה. כל מערכות צבאיות. מהגנה אווירית ועד תותחים מתנייעים וכלי רכב הנדסיים. בנוסף לבמ"פ עצמו. כל מה שלא הולך לקדמת הבמה. עבור "זכוכית" פועם טוב מאודhi

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"