ביקורת צבאית

בעיות של הצי הבלטי או איך לנקות את אגם נאט"ו

105
בעיות של הצי הבלטי או איך לנקות את אגם נאט"ו

המשך נושא ההשלכות האפשריות על רוסיה מהכניסה לנאט"ו של פינלנד ושוודיה (במיוחד). למה יהפוך הים הבלטי ולא יהיה גורלו של ה-DCBF עצוב כמו בשתי מלחמות העולם, כלומר להיסגר בשלולית סביב קרונשטאדט בציפייה לסופה הטבעי.


כמעט כל צוות הכותבים הצבאי-מדיני כבר התבטא בנושא הצטרפות פינלנד ושוודיה לנאט"ו, והעריך את ההצלחה החד-משמעית הזו של משרד החוץ הרוסי.

אבל בסופו של דבר, רבים שאינם אדישים היו מודאגים מאוד מהשאלה האם, בקשר לכך, הים הבלטי בכללותו ומפרץ פינלנד בפרט, כפי שכבר קרה אצלנו. היסטוריה, בור לספינות חסומות בנמלים?


כמובן שאם מסתכלים על המפה הכל נראה עצוב. בהתחשב בכך שהבלטים נמצאים בנאט"ו זמן רב, הוספת שבדיה ופינלנד נועלת ספינות רוסיות במפרץ פינלנד, ונושא המצור על קלינינגרד לא על הפרק, אלא באוויר כמו הרונים. "מנה, תקל, פארל".

המצב מסובך, אם לא נכנסים לפרטים, וזה בדיוק מה שנעשה עכשיו.

הקשיבו לעצמכם: אסטוניה, ליטא, לטביה. ועוד משהו: הכוחות המזוינים של אסטוניה, ליטא, לטביה. והאחרון: כוחות הצי של אסטוניה, ליטא, לטביה. מה אתה שומע בתוך המוח שלך?

אני חושב שיש כאלה שפשוט התקוממו, והרוב חייכו. אכן, מה ציים ועל צבאות אנחנו מדברים אם לכוחות המזוינים של אסטוניה יש כוח של 7 איש, והצי מורכב מספינת פיקוד, שלוש שולות מוקשים ושתי סירות? לטביה קשוחה יותר: הכוחות המזוינים מונים 200 איש, והצי מורכב משכבת ​​מוקשים, ארבע שולות מוקשים ושמונה סירות. באופן כללי, הכוח הוא רע ואפל.

אבל כן, לבלטים יש קו חוף שבו אתה יכול להציב כל סוג של אנטי-ספינה оружие ואת השטח של המדינה, שבו אתה יכול לתת כל חיילים של כל מדינות.

כלומר, הבלטים עצמם לא מראים כוח צבאי, אבל עם השטח, כן, הם יכולים לפגוע בנו. בתיאוריה. כי בפועל, כל מה שחברות נאט"ו שהוטבעו זה עתה מסוגלות הוא לקפוץ דרך הביצות בתרגילים קבועים המתארים את ההגנה על "מסדרון סובלקי". והם מאמנים את כולם מבני ברית נאט"ו בזה. סתם סוג של מסוע מסתובב.

בואו ננסה לבחון מה ייצא מהעימות בין נאט"ו לרוסיה במפרץ פינלנד של הים הבלטי.

קו החוף של רוסיה הוא כ-7% מהכלל, יתר על כן, הוא נקרע לשני חלקים, הרוסי עצמו ומובלעת קלינינגרד. שני אזורי מיקום מבודדים זה מזה, שיהיו בהם מעוזים של קרונשטדט ובלטיסק. ושני האזורים ילחמו בכל מיני דרכים, על סמך הכוחות העומדים לרשותם.

באופן כללי, במציאות של מלחמות מודרניות, יציאתן של ספינות מאזור הכיסוי של מערכות ההגנה האווירית החופיות אינה נראית כמו הרעיון הטוב ביותר. זה חל על הספינות שלנו. העובדה שבאופן ההסלמה יובאו לבלטים "הכל ועוד, ואפשר בלי לחם" מובנת.

הלטבים כבר רועדים מהתרגשות, הובטח להם טילי שיוט נגד ספינות של חיל הים הנורבגי, ואז יראו היורים הלטבים לרוסים האלה... השאלה היא מה יקרה אם לא, כי בלטביה קלינינגרד נחשב ברצינות לאיום על ביטחון המדינה. אַקסִיוֹמָתִי. קלינינגרד מאיימת על כל לטביה בדיוק בגלל שהיא קיימת.

גם פולין מתחמשת. אבל היא מתחמשת באופן כללי, הכל בשימוש שם: דרום קוריאני טנקים ותותחים מתנייעים, משחתות יפניות, Hymars MLRS אמריקאי וכלי רכב משוריינים דרום אפריקאים. באופן כללי, האדונים לוקחים הכל, עד תפוחי אדמה. למה לא לגמרי ברור, נראה שהפולנים עצמם עדיין לא החליטו במי הם ילחמו בעתיד.

אבל ספציפית לנושא שלנו - חמישים משגרים של טילים נגד ספינות מבוססי חוף, כולם אותו NSM. ונגד מי תכוון כל ההוד הזה, קשה לומר. יש השערות (לא בלי סיבה, יש להודות) שהפולנים הולכים להיות חברים נגד הגרמנים, אבל אפשרות ריאלית יותר היא כשהספינות של ה-DKBF בכלל לא יוכלו לעזוב את הפשיטה, כי 50 משגרי NSM הם יותר מטיעון כבד משקל.


מה יש לנו במלאי?


בנכס - במובן של מה שהצי הבלטי שלנו פעמיים אדום מסוגל? בואו נסתכל עליו בלי משקפיים בצבע ורדרד. עדיף לבעלי לב חלש לעזוב.

אין כוחות מתחת למים. הצוללת היחידה B-806 "דמיטרוב", שהושקה עוד ב-1986, דומה במקצת ל"זפורוז'יה", על פי נתונים רשמיים, בפעם האחרונה שיצאתי לקמפיין ב-2020. באמת נושם את הנשימה האחרונה, אבל אין סיבה לבכי ממורמרים.


בלשון המעטה, החלק שלנו בבלטי אינו מתאים לפעילות צוללת. זה ידוע מאז מלחמת העולם הראשונה, ומה הלך לחלקם של הצוללות הבלטיות במלחמה הפטריוטית הגדולה, כל אחד יכול לקרוא בעצמו.

ספינת הדגל של הצי הבלטי, המשחתת "Persistent" (פרויקט 956 "Sarych"), צעירה מעט מהצוללת הדיזל-חשמלית "Dmitrov" (1991), הייתה לאחרונה בים הפתוח ב-2015, במהלך בדיקה פתאומית של הצי.


תיקון נוסף בוצע בשנים 2019-2022, מה זה ייתן לספינה קשה לומר, העיקר לא לעשות הקבלות עם צי הים החם.

ספינות סיור בדרגה 2 של הפרויקט 11540 "נץ", "ירוסלב החכם" ו"ללא פחד" נמצאות במצב לא לגמרי ברור. Fearless עבר מודרניזציה מ-2014 עד 2023, ועדיין קשה לומר כיצד הסתיים התיקון.


"ירוסלב החכם" נבנה מ-1988 עד 2009, אז הוא היה מונע היטב במשימות קרב, התיקון האחרון היה ב-2021.

קורבטות בדרגה 2 של פרויקט 20380 מסוג "שמירה".


איכותיות לדעתי "מיני פריגטות", עם נשק חזק מאוד, אופייני יותר לפרגטות, אבל עם הגנה אווירית מאוד לא ברורה. במיוחד ב-"Guardian", ב-"Savvy", "Courageous" ו-"Resistant" ההגנה האווירית נראית טוב יותר, אבל מול מספר רב של אויבים תְעוּפָה באוויר (ויהיו הרבה מזה, נאט"ו נלחם רק ככה) לסירות האלה יהיו חיים קצרים מאוד.

זה לא נראה מוזר, אבל האיום העיקרי על ספינות נאט"ו בסכסוך היפותטי יהיה ספינות קטנות, שבהן הצי היה מצויד, לא לגמרי ברור מאילו סיבות, אבל פחות או יותר בכמות.

כאן, כמובן, הכל בערמה: גם ה-RTOs הישנים של פרויקטים 1234 "Gadfly", חיים את חייהם, אך מצוידים בחלקם ב"אוניקס", וגם RTOs של פרויקט 21631 "Buyan-M", הספינות אינן ללא פגמים (מושחז תחת מים רדודים ולא בעל כושר ים רגיל), אבל עם נשק מודרני הגון, ו-RTOs טוב מאוד של פרויקט 22800 Karakurt.


ובכן, זה לגמרי לא מובן באיזה תפקיד ממלאות תפקיד פרויקט 1241 סירות טילים מולניה, חלשות וישנות למען האמת, שחימושן מורכב מטילים נגד ספינות P-270 Moskit במקרה הטוב. במקרה הגרוע, ה-P-15 "טרמיט" מגיע משנות ה-50 של המאה הקודמת.

קשה לומר איזה כוח יייצגו במציאות שני תריסר מהספינות הללו, אבל זהו כוח הפגיעה העיקרי של הצי הבלטי, לא משנה כמה עצוב זה יישמע. 4 קורבטות וכ-20 ספינות טילים. את כל.

עם כוחות נגד צוללות ומוקשים הכל גם עצוב. שולה מוקשים אחד של פרויקט 12700 "אלכסנדריט" ושש ספינות נגד צוללות קטנות של פרויקט 1331M, חיות את חייהם - זה הכל מדי.


כן, הקורבטות מהדור החדש של פרויקט הגרדיאן יכולות גם לארגן חיים קשים לצוללות, אבל ההסתמכות על ארבע ספינות כדי לפתור את כל הבעיות היא יומרנית מדי. מחכה למשהו מוותיקים...

התפתחויות אפשריות


למעשה, הנקודה היא לא רק שהספינות ישנות. הים הבלטי הוא בדרך כלל אזור מורכב מאוד, זה ידוע כבר יותר מ-100 שנים. שטח מים מוארך, רדוד, עם מסלולים מוגבלים, דרך ודרך באמצעות בקרה ומעקב. לא קל לפעול באזור הבלטי, כאן כדאי להיזכר בדוגמה ההיסטורית של קרב מונסונד, כאשר חמש ספינות קרב גרמניות ומאה ספינות תמיכה דיברו ללא הצלחה סביב שתי ספינות קרב רוסיות (סלבה / בורודינו וגרז'דנין / צסרביץ') עם תריסר משחתות.

מאז שום דבר לא השתנה, פרט לכך שהמוקשים הפכו לחכמים ומסוכנים יותר. ואין לנו גם מושג שפוי לשימוש בצי. "בטיחות ניווט" מעורפלת מאוד היא, אתה יודע, לא למעטפה עם פס אדום.

אז שני מרכזי בסיס.

בולטיסק


ספינות הטילים שלנו, קורבטות פרויקט 20380 מבוססות שם, אם ספינת הדגל של הצי הבלטי, המשחתת Persistent, תצא מתיקון, גם מקומה יהיה שם.

ספינות אלו ניתנות להצלה מיידית מהרשימה 10 דקות לאחר תחילת השעה. הם ייפגעו משני צדדים בבת אחת, המשימה הפשוטה ביותר היא ממרחק של 30 ק"מ, משטח פולין, אתה יכול לעבוד עם הכל באופן כללי: רקטות, פגזי MLRS, ארטילריה קונבנציונלית.

ולפני כן, ניתן להפציץ את כל המסלולים המקובלים במוקשים (מה שבהחלט ייעשה כדי שהספינות לא יגיעו לשום מקום מבלטיסק), שאין כמעט מה להסיר. שולה מוקשים אחד לכל הבלטי אינו רציני.

אז התרחיש של המלחמה הפטריוטית הגדולה "ספינות עומדות על החומות ומקבלות מתעופה" צפוי להיות מיושם באותה מידה של הסתברות. למה להמציא משהו חדש אם הישן יעבוד מצוין? בהתחשב בכך שטילים בליסטיים וטילי שיוט, MLRS ארוכי טווח וארטילריה מתווספים כעת לתעופה, אתה לא צריך לדאוג הרבה.

בהתחשב בכך שהספינה היא תוצר יקר למדי של המתחם הצבאי-תעשייתי של כל מדינה שבונה אותם בכוחות עצמה, ספק רב אם בעתיד נוכל לראות קרבות ים ברוח קרב מונסונד בלטי בעתיד. הכל יוכרע בשביתות מהמרחקים הכי בטוחים שאפשר.

מי יתחיל ברור. יש שלישיית נגני דודאס (דודאס היא חלילית בלטית, אם מישהו לא יודע), שינגנו וישירו מנגינה עצובה לפי התווים הנתונים ש...הם ינגנו את מה שהם כותבים. וזו לא התאבדות. כאן, העיקר להתחיל, וכפי שהתרגול מראה, אז הבחורים ישיגו את הפער. "תגיב לתוקפנות", מחויבת, כמובן, על ידי רוסיה, נגד אחת הרפובליקות הקטנות, אך הגאה מאוד (רצוי כל לטביה, כי היא קרובה יותר למובלעת).

ועכשיו קרתה הפרובוקציה, ומה הלאה? מה להלן הוא בלגן נוראי. דנמרק תפתח את המיצרים לעצמה, המגפה תתחיל במפרץ גדנסק, ובכל רחבי הים הבלטי זה רק בית משוגעים. מי יסדר את הבלגן הבלתי נמנע כמו "מי זרק את המגפיים על השלט הרחוק"? צוללות, ספינות טילים יחולקו גם לנו וגם לאחרים, והצד האזרחי יקבל את זה.

וזו לא המצאה שלי, קראתי הרבה מומחים אמיתיים שלבשו פעם רצועות כתף שחורות, כולם אומרים שהקונפליקט בבלטי יהיה חולף ואינטנסיבי מאוד, עם שימוש מורכב בכוחות הקרקע, מתחת למים, אוויר וקרקע.

כאן יש לציין כי נאט"ו אינו זקוק לניצחון חד משמעי ובטוח. במשך דקה לפני הניצחון הזה בדיוק, כפי שמאמינים רבים מהצד השני, תבוא תקיפה גרעינית. לכן, אף אחד לא רוצה להביא את העימות לסיום כה חד משמעי. אבל להפוך את הניווט לכיוון קלינינגרד לבלתי אפשרי זה קל.

כי שכבות מוקשים, שופכות מאות מוקשים אל הגלים הבלטים, מל"טים-kamikaze של כל הפסים, טורפדו, טילים, פגזים, צוללנים קרביים מכל הפסים - כל זה בהחלט יהפוך את הים הבלטי לאגם שאינו ניתן לשייט, שעליו אפילו שולה מוקשים יהיה יקר יותר ללכת.

ומה עם לוח הזמנים שלנו?


בתור התחלה, מה שנקרא הצי הפולני: שלוש צוללות ושתי פריגטות. לא אלוהים יודע מה, אבל קרוב.


שבדיה: 5 צוללות, 7 קורבטות ו-7 שולות מוקשים.
פינלנד: 6 שכבות מוקשים ו-13 שולות מוקשים.
גרמניה: 6 צוללות, 12 פריגטות, 6 קורבטות ו-19 שולות מוקשים.

ברור שכל הכוח הזה לא יעבוד, אבל גם החלק שמסוגל לשגר טורפדות מתחת למים ולהשליך מוקשים למים, די והותר כדי לשתק את כל התנועה לאורך קו אוסט-לוגה-סבטלוגורסק.

האם ה-DCBF יכול לייצג לפחות משהו במונחים של התנגדות? באופן נומינלי כן. בתיאוריה, "צי היתושים" עשוי בהחלט לשחק מול זה הרגיל עם טילים נגד ספינות. בפועל, השאלה היא האם ספינות טילים קטנות יכולות לעמוד בפני פריגטות מודרניות.

"אורנוס" היא רקטה טובה מאוד, אם כי ישנה, ​​אבל כדי "להפחיד" איתה פריגטה גרמנית מסוג באדן-וירטמברג, הם צריכים לפחות 3-4, שכן הרקטה מיועדת לספינות בעלות תזוזה. של עד 5000 טון. אבל האם הפריגטה הגרמנית תאפשר לעצמה לחבוט באורניום היא שאלה, שכן היא חמושה בטילי RAM, שהם גם טובים למדי מבחינת השמדת טילים נגד ספינות.


ה"יתושים" בהחלט לא יגנו על המובלעת. לרוע המזל, המחשבות על יעילות ה-DCBF בצורתו המודרנית קודרות, כי למעשה הצי הוא משט של ספינות קטנות, מחוזקות בארבע קורבטות מודרניות.

אם תסתכלו על הרכב השייטת הכספית, תופתעו להכריע את העובדה שיש שם ספינות מודרניות לא פחות, ואת האפשרויות במונחים של מלוח טילים חד פעמי, אם גרוע מכך, אז לא הרבה . לשתי קורבטות.

מה המסקנה ומה לעשות?


ישנה דעה שאפשר להעביר ספינות חדשות מהים השחור באופן כללי. יש שם מחסור חד משמעי בספינות היום, ויש די והותר מטרות בעתיד. אפשר להשאיר ספינות ישנות, גורלן בכל מקרה לא יהיה מעורר קנאה, להתחיל שם סכסוך מלא.

השאלה "איך להגן על החופים שלנו" אינה דורשת מחשבה רבה. ממה שכל הספינות חוששות. מתחמי תעופה וחופים. מתחמים מבצעיים-טקטיים עם טילי שיוט בליסטיים. "Bal" או "Bastion", מחופשים על החוף, הרבה יותר קשה לספינה לזיהוי מאשר אותו RTO שיצא לים. לחשב את המסלול ולפגוע במשהו באתר ההשקה? פחית. אבל - 2 דקות לכל דבר, ואז אותו "באסטיון" מתגלגל ועוזב את מקום השיגור שלו במהירות של 60 קמ"ש.

להרוות את קו החוף שלנו במערכות טילים ניידות היא משימה קשה מאוד אך חשובה. זה לא קל למקם, יש צורך ליצור חבורה של עמדות, ראשי, מילואים, שקרי, מה שמקשה ככל האפשר על האויב לבצע מכת מנע.


כן, RTOs נושאים 8 אורנובים, ובסטיון נושא 2 Yakhonts. יתרה מכך, חשבון טהור, שבו מנצח מתחם החוף.

אין לנו צי רגיל המסוגל להגן על קלינינגרד. זה אומר שלא כדאי למהר לבנות אותו, אין זמן, לא כסף ולא כושר ייצור. וגדודי טילים נוספים, יחד עם טילי שיגור, המסוגלים לא רק למנוע מהיריב להגיע לחופיהם, אלא גם לרמוז לו ישירות בבירה שלא טוב לפגוע בנו היא אופציה.

הלסינקי נמצאת במרחק של 250 ק"מ בקו ישר מאזור לנינגרד או אפילו פחות. לשטוקהולם 500, אבל עבור "קליבר" זה לא מרחק.

בנוסף, בסיסי התעופה ארוכי הטווח והאסטרטגיים בצפון, מהם יכולים להגיע ה-Tu-22M, Tu-95 ו-Tu-160, הם מרכיב חשוב לא פחות מכדורים ובסטיונות.

ובכלל, הים הוא חצי הקרב, חשוב מאוד מה יקרה ביבשה.

יש כאן עוד מרכיב בלתי צפוי. זהו... נאט"ו!


יש אנשים שמאוד סקפטיים לגבי מה שכתוב למעלה. כלומר, לניצחון מהיר ובלתי מותנה של נאט"ו באזור הבלטי. ואלו אנשים... שוודים! אולי בגלל זה שבדיה עדיין לא בגוש, בניגוד לשכנותיה החלשות.

במדינה הזו יש מוסד כמו מכון המחקר הביטחוני (FOI), מוסד שפועל מכספי משרד ההגנה השבדי ומשמח את הצבא באופן קבוע בניתוחים רציניים, שמתפרסמים לאחר מכן ללא רכיבים סודיים לכולם.

היה פרסום כזה, "בלימה עם חיזוקים. החוזקות והחולשות של אסטרטגיית ההגנה של נאט"ו. התרגום אולי לא לגמרי מדויק, אבל: מתקבל הרושם שהם כתבו רק עבור הבלטים, הפינים והפולנים.

Так вот, главным противником стран НАТО в войне с Россией шведы считают не ракеты или бомбы, а время. Время, которое потребуется для переброски и развертывания сил блока.

אתה יודע, נראה שהנה, אוגדה שם, חטיבה שם... כולם צריכים לבצע מניפולציות מאוד מורכבות כדי להתחיל להילחם, להגן על הקטנים האלה. כלומר, הכל נראה בדיוק כמו שלנו:
- טעינה ל-PPD;
- העברה לתיאטרון;
- פריסה באזור נתון;
- תחילת פעולות האיבה.

וגם כאן יש זוג שדים שיושבים בפרטים. במשך כל הזמן שהחיילים הבלטים היו בנאט"ו, לא התקיים תרגיל אחד ברמת החטיבה בשטחם. אנחנו פשוט שותקים לגבי אוגדות, כל התמרונים במדינות הבלטיות עם ההרכבים הצבאיים של המדינות האלה היו ברמה של קבוצות גדודיות.

אבל אפילו מה שנקרא כוח תגובה של נאט"ו (NRF) שהגיע, שיבלה על זה שבוע, אם משהו יישאר שם בעוד שבוע, המשהו הזה יצטרך להתמזג לתוך ה-NRF ולחדש קבוצות גדודיות לחטיבות.

אם יש מה לחדש תוך שבוע.

חוץ מזה, בעוד שבוע זה עדיין יהיה אוסף של יחידות NRF ויחידות מקומיות, מפורקות ולא עקביות. כאן נוכל להיזכר בחרפת מודל 2017, כאשר משרדי ההגנה של ארה"ב וגרמניה העזו לארגן תרגילים לשתי חטיבות שריון. זה גרם לביזיון כזה, שעליו כתבו כל המעורבים בנושא במשך חצי שנה. כאן אפילו המארגנים שלנו של הבלגן של הצבא שרטו מהורהר את הכיפות שלהם במילים "לא, אנחנו לא יכולים לעשות את זה. אתה חייב ללמוד…"

זה כאשר חטיבת הטנקים ה-1 של ארה"ב ג'וק בבית במשך 40 יום, התאספה עם חטא לשניים, טבעה וכעבור 21 ימים התכנסה באנטוורפן. ובכן, אחרי עוד 15 יום היא הגיעה לתרגילים בפולין. כלומר, כ-76 ימים, כלומר יותר מחודשיים.

כמובן, אם מתכננים הכל מראש ומתחילים לצאת למלחמה עם רוסיה שישה חודשים מראש...

חטיבת השריון הקלה הגרמנית הייתה רק מה-NRF, זה לקח בדיוק 17 ימים לפולין. דרך, אני מדגיש, נסע השטח של גרמניה, לא דרך יוון.

וכל זה במסגרת האסטרטגיה המבצעית 4 על 30, המאפשרת פריסה של 30 גדודי רובה ממונעים, 30 טייסות תעופה ו-30 ספינות מלחמה באחת ממדינות נאט"ו תוך 30 יום על מנת להגן עליה.
גם ללא התערבותנו, זה יהיה מופע צבעוני וזוהר עם ריקודי רייק.


אז באמת, הגיוני לא להסתכל לכיוון הצי הבלטי, במצב בו הוא נמצא, הוא לא יוכל לעשות משהו אמיתי. אז, יש צורך להעביר את תשומת הלב לאדמה. פולין, שקונה היום נשק בכל העולם ומתכוננת למי יודע מה - זה רציני. ועם הדריפות של האדונים - ועוד יותר מכך.

כמובן, לראות איך צי הים השחור שלנו משתתף ב-NWO ומה התוצאות שיש לו בכך, זה מפחיד עבור הים הבלטי, למען האמת.

עם זאת, כשאני אומר שאפשר להשמיד ספינות DCBF ברציפים, אני לא מתכוון שיהיה צורך ללוות אותן לקרקעית עם דמעות בעיניים, אלא פשוט לנקוט באמצעים כדי להבטיח שמה שיכול להרוס את הספינות הללו, נהרס קודם לכן.

מתכון די פשוט לניצחון.
מחבר:
תמונות בשימוש:
extremnews.com, kongsberg.com, wikipedia.org, arnfoto.ru, mavink.com
105 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. שְׂדֵה תְעוּפָה
    שְׂדֵה תְעוּפָה 19 במאי 2023 04:05
    +41
    Нет у нас нормального флота, способного защитить Калининград. Значит, бросаться его строить не стоит, нет ни времени, ни денег, ни производственных мощностей. А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.

    ровно то,что всегда говорю, и всегда "урякалки" минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
    1. דוד לי
      דוד לי 19 במאי 2023 05:02
      +24
      ציטוט: שדה תעופה
      "урякалки" минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      hi Так для этого думать надо, а думать лень и нечем !
      1. רומן 66
        רומן 66 19 במאי 2023 07:29
        +6
        думать лень и нечем

        А иногда даже больно!
        וולודיה hi
        1. דוד לי
          דוד לי 19 במאי 2023 12:13
          0
          ציטוט: novel66
          А иногда даже больно!

          Шарики-то скрипят, ролики заржавели !
          רומא hi
    2. מיכאיל דרבקין
      מיכאיל דרבקין 19 במאי 2023 05:28
      +22
      Отвечать на агрессию»…предпочтительнее всех Латвия, потому что ближе к анклаву республик.

      —-При всем уважении к автору, ближе всего к Калининградской области - Литва. Надеюсь, не надо доказывать картой.

      —-Калининградская область, это эксклав (а точнее - полуэксклав России. Никак не анклав… Где B - Россия, а C - Калининградская область.



      —-В целом - сумбурная статья, всего набросано и намешано. А
      просто принять меры к тому, чтобы то, что может уничтожить эти корабли, было уничтожено несколько раньше. מתכון די פשוט לניצחון.
      - как показывает опыт СВО, начавшейся по именно этой формуле, этот рецепт требует знания ЧТО И ГДЕ может уничтожить, и ЧЕМ надо уничтожить…. как оказалось знание этого ЧТО И ГДЕ оказалось ахиллесовой пятой ВС России, во всяком случае - в начале СВО.
      1. Stas157
        Stas157 19 במאי 2023 06:40
        +5
        ציטוט: מיכאיל דרבקין
        אזור קלינינגרד, это эксклав

        И анклав для НАТО. Если рассматривать Польшу и Литву как полноценные страны НАТО.
        1. ramzay21
          ramzay21 19 במאי 2023 08:14
          +6
          Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную? Сгорят и Варшава и Рига и Калининград.
          А вот с БФ что-то делать надо. Все МРК Буян на БФ просто корабли мишени без ПЛО и ПВО а как заметил автор авиация это основная атакующая сила, поэтому все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.
          Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.
          Корветы 20380 там конечно нужны, но из-за огромнейшего дефицита кораблей ПЛО на стратегических СФ и ТОФ было бы разумнее перевести эти корветы на СФ, и улучшить прикрытие развертывания наших РПКСН.
          А на БФ можно оставить МРК Каракурт и СКР а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.
          1. גריפין שחור
            גריפין שחור 19 במאי 2023 18:55
            +3
            ציטוט מאת: ramzay21
            Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную

            Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.
            А так, да - главной защитой Калининграда является не флот, а армия и старые-добрые Сухопутные войска. Задача же флота - выжить, сохранить кадры и не повторить судьбу ЧФ в годы Крымской войны.
            1. ramzay21
              ramzay21 19 במאי 2023 22:09
              +4
              Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.

              При нынешней власти такое развитие событий возможно и это катастрофическое развитие ситуации, но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.
              Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.
              Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше. Их экипажам необходимо еще изучить районы БС и отработать взаимодействие с экипажами фрегатов 22350, МПК, МАПЛ и авиацией СФ.
              1. בייארד
                בייארד 22 במאי 2023 11:19
                +1
                ציטוט מאת: ramzay21
                Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.

                Совершенно верно . Причём даже сейчас доведение количества ЯББ на МБР и БРПЛ до их штатной численности , способно увеличить их суммарное значение до почти 2500 ЯББ . Следует так же дополнить СЯС ракетами средней дальности (в т.ч. баллистическими) как на Европейском , так и на Дальневосточном ТВД (это потребует определённого времени , трат и усилий , но стоит того) .
                ציטוט מאת: ramzay21
                Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше.

                предложение выглядит логичным , но это оставит без противолодочных сил нас на Балтике , ведь корветов там у нас всего 4 шт. Да надо кому то и МРК прикрывать и лидировать .
                По МРК (особенно "Буяны") , это всего лишь плавучие пусковые платформы для "Калибров" , именно так они и задумывались . Скорей всего так они и будут использоваться под прикрытием базовой авиации , береговой ПВО и ... тех самых корветов .
                ציטוט מאת: ramzay21
                но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.

                Для японцев достаточными будут один-два "Посейдона" (с их тихоокеанского побережья) и они уже ничего и никогда хотеть не будут . Тем более , что носители "Посейдонов" базироваться будут на Камчатке , для них там цельная дивизия сформирована и базовая инфраструктура создана .
                ציטוט מאת: ramzay21
                Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную?

                И какой вывод из этого следует ?
                נכונה . כן Изначально рассматривать и планировать исключительно ядерный конфликт с первой минуты кризиса или подтверждённой угрозы . И действовать соответствующе .
                ציטוט מאת: ramzay21
                все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.

                И зачем они нам там нужны ?
                Их на Балтику привели как плавучие пусковые "Калибров" (пока сухопутных пусковых не наделали для ракетных бригад "Искандеров" . Их задачей будет отстреляться "Калибрами" по целям НАТО на Балтике , отразить удар авиации и КР (укрыться от оного) , перезарядиться и снова ударить . Другой задачи для них не было и нет . Если БЧ для них будут специальными , то очень скоро никакой угрозы для нашего КБФ , Калининграда и России в целом , на Европейском ТВД не останется ... И можно будет спокойно минировать Датские проливы ... на всякий случай .
                ציטוט מאת: ramzay21
                Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.

                Он замышлялся и строился как ... корабль эскорта и артиллерийской поддержки десантов . Его можно было конечно перестроить в полноценный эсминец ... но это так дорого , непросто и ... всё равно без нормальной ПЛО ... что ... вряд ли это имеет смысл . Пусть остаётся тем , кем есть - флагманом и кораблём поддержки десанта . А десантные операции проводить всё-равно придётся .
                ציטוט מאת: ramzay21
                а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.

                А эти то там зачем ? В минные заградители их переделать ? Так для этого любой рыболовецкий траулер лучше подойдёт .
                Нужно понимать , что в случае реальной угрозы нашей Калининградской области , главной деблокирующей силой будет не флот , а самые что ни на есть Сухопутные Войска , которым предстоит в кратчайший срок вернуть в Родную Гавань изнывающее под гнётом извращенцев , население Русской Прибалтики . Всей и сразу . Без экивоков , реверансов и лишних жестов . Просто и незатейливо . Одновременно с трёх сторон - с Востока , Запада (Калининградская область) и Юга (из братской Белоруссии) .
                Тем самым сразу решится вопрос устойчивости КБФ на Балтике , решится вопрос логистики для Калининграда и устранится угроза от НАТО С.Петербургу (Ленинграду\Петрограду) .
                Необходимые силы и средства ?
                Их необходимо развивать и наращивать , что в настоящий момент и происходит . Россию спасёт Здоровый Милитаризм , кратное увеличение могущества её ВС (что уже происходит) и жесткая , неумолимая Воля в защите своих Жизненных Интересов .
                Финляндия ....
                Интересный вопрос ...
                В далёкие времена , когда Россия и Советский Союз давали и гарантировали ей независимость , с неё были взяты ОБЯЗАТЕЛЬСТВА мирного сосуществования , неучастия во враждебных СССР\России военных блоках и союзах , обязательства ДОБРОСОСЕДСТВА и взаимовыгодной торговли ... מה
                Сейчас все эти обязательства безалаберным руководством Финляндии ... отвергнуты .
                Закономерно и гарантии независимости , безопасности и просто СТАТУСА Финляндии как государства , находятся под большим ... я бы даже сказал - глубокомысленным , вопросом ... Дело в том , что Финляндия была ... КУПЛЕНА Российской Империей у Швеции . Куплена , как территория !! Как территория без какой-либо государственности , ибо никакой государственности у финнов никогда до Ленина и не было .
                Ленин конечно много чего подписывал , но вот ИМУЩЕСТВЕННЫЙ и ПРАВОВОЙ вопросы урегулированы никак не были .
                Во первых - Финляндия не вернула затраченные на её покупку ДЕНЬГИ , и соответственно НЕ ИМЕЕТ никакой Выкупной Грамоты .
                Во вторых - не были компенсированы ВЛОЖЕНИЯ РИ в свою северо-западную провинцию .
                И самое главное - Ленин ПРОСТО подписал некий "декрет" о независимости Финляндии , юридическая ценность которого более чем сомнительна .
                סיכום ?
                Он может и обязан быть , и не один . И финнам стоит об этом знать и помнить .
                Есть так же вопросы и к Швеции с Новегией , но это вопрос отдельный . Впрочем и эти вопросы наверняка всплывут и будут решаться в случае возникновения Кризиса вокруг Калининградской области .
    3. אביגור
      אביגור 19 במאי 2023 11:53
      +11
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      Не обращайте внимания,оно того не стоит.Кстати,с Днем Пионерии,товарищи!Спасибо Советскому Союзу за наше счастливое детство!
    4. מפלצת_שמן
      מפלצת_שמן 19 במאי 2023 13:09
      +1
      Надо понимать, что в случае конфликта с НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен. Это реальность. Остальное- лирика.
      1. רומאריו_ארגו
        רומאריו_ארגו 19 במאי 2023 15:13
        -5
        НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен.

        согласен - балтийский флот НАТО - будет мгновенно уничтожен
        это будет ядерная война - с ядерными КР, ПКР, ПЛУР
        а так же ядерными глубинными бомбами
    5. גריפין שחור
      גריפין שחור 19 במאי 2023 18:59
      -2
      ציטוט: שדה תעופה
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.

      34 к 5 это громко сказано "минусят" :) А вообще минусят тогда, когда "всепропальщики" и "диванные нытики" неаргументированно ноют или перевирают факты. В принципе, что противники критики, что радикальные критики - это те же яйца, только в профиль. Пользы от первых и от вторых ровно ноль.

      А то, что наши ВМС размазаны тонким слоем по огромной территории и только СФ может на равных драться с флотами стран НАТО - известный факт.
      1. ירוסלב טקל
        ירוסלב טקל 20 במאי 2023 03:40
        +4
        Ох, снова эти коварные всепропальщики. Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.
        1. גריפין שחור
          גריפין שחור 20 במאי 2023 11:09
          -4
          ציטוט: ירוסלב טקל
          Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.

          Нет. Просто идиотами и паникерами. Благо воспринимают мир тупо через черное-белое.
    6. bk0010
      bk0010 19 במאי 2023 20:08
      +1
      ציטוט: שדה תעופה
      А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.
      Вот только с минами ракетные комплексы ничего сделать не смогут: ни свои поставить, ни вражеские снять. А надо, для Калининграда надо. Разведку провести тоже. ПЛ противника найти и прогнать. И т.д. Не получится без кораблей.
    7. מומחה לרחפנים
      מומחה לרחפנים 20 במאי 2023 13:00
      -4
      Я тут соглашусь с Климовым только в части того, что вложения в строительства надводного ВМФ практически бесполезны с учетом ОТРК с ловушками переделанных в ПКР как Кинжал.


      Мы все видели как Patriot PAC-3 выпустил 32 ракеты на $270 миллионов и получил 3 плюхи. По факту это вершина технологий ПРО сейчас, т.к. PAC-3 сделан как THAAD для прямых столкновений с ОТРК.

      И тем не менее, фейл. Это еще даже не гиперзвуковой глайдер, всего лишь ОТРК с небольшим маневрированием и сборосом совсем старых ловушек из дедушкиных транзисторов. Как легко можно было понять и по Москве мы не сможем отразить не то что там аналог Кинжала, а даже обычными Гарпунами пачкой пробьют ПВО/ПРО любого нашего корабля.

      Скорее всего скоро встанет вопрос о гибели концепции надводного флота вообще и не факт, что москитный флот тут победит. С современными средствами разведки вы и катер найдете легко и завалите его также ракетой, если не планирующей бомбой даже с коррекцией. Ему ее сбивать не чем.

      Поэтому все что не умеет прятаться на мое сейчас просто макеты боевых судов, их перетопят к чертям и у нас и у США и Китая. Строить надводный флот - палить бабки. Его время ушло.

      Скрытным может быть подводный флот. Поэтому время подлодок. Также скрытным может быть флот замаскированный под гражданские суда. У нас же есть Club-K комплекс, где в обычном транспортном контейнере пусковая установка на 4 ракеты класса Калибра или Кинжала/Искандера. Пойди найди.

      Два таких контейнера вообще-то аналог наших малых ракетных судов за 1 миллиард (!) рублей.

      Ах, да. Тут же возможное нарушение договора РСМД, который почил в бозе. Боюсь хотя наши фантазеры грязят фрегатами или москитным флотом, то в реальности воевать будут скорее какие ржавые сухогрузы за 5 копеек.

  2. חָבֵר
    חָבֵר 19 במאי 2023 04:34
    -19
    наблюдая, как наш Черноморский флот участвует в СВО и какие у него в этом результаты, за Балтику страшновато

    А откуда мы можем знать о результатах участия ЧФ в СВО, если о них компетентные органы с обеих сторон широкой публике не докладывают ? Или у автора имеется допуск к секретной информации ?
    Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.
    Сообщения украинской стороны, что ВСУ регулярно сбивают 100-200-300 процентов запущенных "Калибров", давно всерьёз никто не воспринимает.
    Флот Украины приказал долго жить. Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    אז מה הבעיה ?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без תצלוםдоказательств попаданий украинских ракет לא предлагать.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 במאי 2023 06:49
      +13
      ציטוט: חבר
      Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.

      Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
      ציטוט: חבר
      Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
      אז מה הבעיה ?
      Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

      По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.
      1. סייגון
        סייגון 19 במאי 2023 10:11
        +3
        Это вам кажется правильным что пулять ракетами можно с берега , а вот флоцкаи край будут не согласны ! Флот таки нужен край к примеру адмиралам , он им жизнино не обходим ! Вы как сухопутный рассуждаете не как флоцкай вам не понять стратегического различия пальбы ракетами с берега и от берега .
      2. חָבֵר
        חָבֵר 20 במאי 2023 02:06
        -3
        ציטוט: ZhEK-Vodogrey
        Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.

        Расскажите об этом американцам, которые во время войны в Персидском заливе выпустили по территории Ирака 297 крылатых ракет Tomahawk, из них 288 с боевых кораблей (12 с подводных лодок, 276 с надводных кораблей).

        ציטוט: ZhEK-Vodogrey
        לפי הגרסה שלך

        Можно было пускать их с территории соседних с Ираком государств-союзников США по антииракской коалиции.
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 20 במאי 2023 12:08
      -1
      Полагаете, потеря флагмана флота в обстановке, приближенной к боевой, в результате халатности - матрос не там покурил - характеризует флот позитивнее, нежели потеря в результате воздействия противника?
  3. חָבֵר
    חָבֵר 19 במאי 2023 04:59
    +18
    пять немецких линкоров и сотня кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«ורודינו» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    "Гражданин" это действительно бывший "Цесаревич", а вот со "Славой" промашка вышла, поскольку "Славу" не переименовывали.
    Броненосец "Бородино" погиб в Цусимском сражении, странно, что автору это неизвестно.
  4. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 19 במאי 2023 05:06
    +27
    А о чем собственно спор? Еще немцы с финнами во времена ВОВ смогли намертво заблокировать КБФ в Кронштадте и Ленинграде, потопив значительную часть минами и авиацией. Ничто не сможет изменить ситуацию, если начнется война с НАТО.
    p.s. Балтийский флот более-менее смог принять участие в ВОВ (именно как флот, а не как матросы или авиация в составе сухопутных войск) только после того, как сухопутная армия практически дошла до границ Германии. Поэтому роль КБФ в настоящее МИРНОЕ время - чисто представительское.
    1. חייל לשעבר
      חייל לשעבר 19 במאי 2023 13:20
      -5
      А о чем собственно спор? Еще немцы с финнами во времена ВОВ смогли намертво заблокировать КБФ в Кронштадте и Ленинграде, потопив значительную часть минами и авиацией. Ничто не сможет изменить ситуацию, если начнется война с НАТО.

      Ситуация всё же изменилась по сравнению с 1941г. В случае наступления времени "Ч" все балтийские флота могут быть уложены на дно в местах дислокации со всеми своими "техническими чудесами".
      Возможно нам сейчас не хватает для этого технических средств. Работать видимо надо именно в этом направлении.
    2. ג'ק סקלו
      ג'ק סקלו 19 במאי 2023 20:52
      +2
      Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.
    3. denplot
      denplot 21 במאי 2023 14:08
      +1
      Заблокировали, да. Но перед этим и армия отступила до Ленинграда.
      Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?
      1. אנדריי NM
        אנדריי NM 24 במאי 2023 10:44
        0
        ציטוט מאת denplot
        Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?

        ציטוט של ג'ק סקלו
        Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.

        Про действия подводников на Балтике не только слышал. Изучал. У нас было 2 преподавателя, которые во время войны прорывались из Финского залива - Герой Советского Союза капитан 1 ранга Лисин и капитан 1 ранга Солдатов. Первый попал в плен, второму тоже пришлось "купаться", лодка погибла. Подводники на Балтике тогда были гарантированными смертниками. В том-то и дело, что как самостоятельный вид сил наш флот последний раз себя проявил на Черном море в баталиях с турками, когда флот был еще парусным. Всё остальное - это поражения, оборона или какие-то вспомогательные действия типа высадки десанта. Были единичные победы отдельных кораблей, пл, но не более. Чаще, наверное, подводников. Тут и география нам свинью подложила, как на Балтике, и просчеты больших начальников, и т.д.. И это не зависело от того, кто был у власти. И, к сожалению, морских побед еще долго не будет, пока флот в таком состоянии.
        Про Ханко и Моонзунд. Какой корабельный состав принимал участие при эвакуации с Ханко? Тральщики, катера и гражданские "пароходы". Пару раз выходил эсминец. На память один из них назывался "Ленинград". Всё. А отрядов там было с десяток. Без разведки, на авось. Народа там погибло очень много. И это считается удачной операцией. К примеру, летчики с Ханко перелетели на своих самолетах, но вот группу обеспечения так и не дождались, их транспорт был потоплен. Высадку десанта на острова в 1944 году обеспечивал отряд торпедных катеров. Вот и всё участие кораблей флота в этих боях. И получилось всё не с первого раза. С чем это связано? Я думаю, что с отсутствием должной разведки и связи, ошибках в планировании, в принципе, что и сейчас наблюдается в СВО. Крупные корабли в основном использовались как береговые батареи, некоторые были просто в полузатопленном состоянии после бомбежек. Активное участие в боях принимали морская авиация и морская пехота. Как-то так... Самое главное, осознавать это всё совсем не приятно, столько лет отдано ВМФ.
  5. אגוזה
    אגוזה 19 במאי 2023 05:20
    +11
    Ну, Роман! Поздравил с юбилеем Балтфлот!!)))
  6. ולדימיר80
    ולדימיר80 19 במאי 2023 05:21
    +23
    Все так и есть, только проблемы флота начинаются там же где и проблемы остальной армии...
    Вот есть С.Корея, у них флот "допотопный", однако никто и не думает на них нападать, обстреливать, проводить диверсии. Интересно, почему?
    1. דוד לי
      דוד לי 19 במאי 2023 05:54
      +21
      ציטוט: ולדימיר80
      אני תוהה למה?

      А потому что Ин не задумываясь, влепит всем, что у него есть, докуда достанет !
      А не будет выражать озабоченность и неудовлетворение !
    2. רוסי_נינג'ה
      רוסי_נינג'ה 19 במאי 2023 11:36
      +2
      А кому обстреливать и нападать? Южной Корее или США? Оно им надо?
      Как по мне тут дело даже не столько в том, что Ким ответит, а в том - что с этого поиметь можно. Разбомбить просто потому что можем - довольно глупая идея.
      Ну и отдам должное Киму - он уж точно может защитить честь страны
  7. ש' ויקטורוביץ'
    ש' ויקטורוביץ' 19 במאי 2023 06:40
    +11
    Основу КБФ должны составлять минно-противоминные силы, авиация и береговая оборона. Корабельный состав в условиях Балтики уязвим, поэтому упор нужен на создание беспилотных носителей (подводных, надводных, воздушных).
  8. KOMBAT KOMISSAR
    KOMBAT KOMISSAR 19 במאי 2023 07:02
    +15
    После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...
    1. דנטה
      דנטה 19 במאי 2023 10:15
      +13
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно..

      Ну, по-моему на фото все же Балтийск, хотя статью могли уже и подправить.
      Хотя чему удивляться? Ну торопился человек выдать статью - с кем не бывает? Вот ещё один явный недочет:
      и старые МРК проектов 1234 «Овод», доживающие свой век, но частично оснащенные «Ониксами»

      Единственный МРК пр. 1234, оснащенный ПКР "Оникс", имел название "Накат", был приписан к Северному флоту и был скорее испытательной лабораторией. Больше МРК пр. 1234, вооруженных Ониксами, у нас не было ни на Балтийском, ни на Черноморском, ни на Тихоокеанском флотах...

      Кроме того, на то, что статья рождалась в спешке, указывают также несколько пунктуационных ошибок, однако их поиск я оставлю тем "языковедам", которые любят "подушнить" на тему чистоты правописания. Благо я к числу оных не отношусь и к такого рода промашкам отношусь более чем лояльно.

      Также можно доколупаться до фотографий, использованных в качестве иллюстраций. Так на фото Балтийска запечатлено два эсминца пр. 956, в то время как в статье речь идет только про один "Настойчивый". Тут просто нужно пояснить, что раньше в составе БФ эсминцев Сарыч было 2 единицы, но "Беспокойный" разобрали на запчасти, а сам корпус корабля превратили в музей в Кронштадте.

      Отсюда мое пожелание Роману: не торопитесь, зачастую лучше заранее проверить все факты, чем рядом неточностей вызывать подозрения ко всему материалу в целом. hi
      1. התגובה הוסרה.
    2. גריפין שחור
      גריפין שחור 19 במאי 2023 19:01
      +2
      ציטוט: KOMBAT KOMISSAR
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...

      К сожалению, в 9 случаев из 10 такое с ним происходит. Но данная статья это по сути констатация известного факт, что задача нашего флота в войне со сверхдержавой или коалицией из нескольких стран - выжить и сохранить кадры.
  9. יצרנית פלדה
    יצרנית פלדה 19 במאי 2023 07:13
    +17
    Знаете, я сейчас в новостях прочитал:"Английский — это мёртвый язык, — Володин". Вы представляете какие неучи дорвались до власти?!! Эти неучи на всех уровнях власти. В стране больше дел нет, как "воевать" с английским языком. А автор предлагает проблемы Балтийского моря решать. Правильно конечно предлагает. Но пока у власти Путин, который "крышует" этих неучей, проблемы сейчас будут не решаться,а расти "как снежный ком"!
    1. מול_18
      מול_18 19 במאי 2023 09:31
      +8
      Английский — это мёртвый язык, — Володин

      С этих слов Володина я выпал полностью, это даже не неуч, а матом выражаться тут нельзя. Английский язык используется в гражданской авиации, диспечеры все на английском все говорят, документация и прочее.
      1. אלכסיי לנטוך
        אלכסיי לנטוך 19 במאי 2023 18:48
        +1
        Володин, конечно, как говорится, до рапортовался. На международном уровне без английского точно не обойтись. Но, в России изучение английского доходит до маразма. Даже, в начальной школе начали его учить. Зачем? Кому он нужен все равно его выучит, а кому не очень, благополучно забудут свой школьный курс. Как то давно, ещё в Советской армии, один подполковник подыскивал кандидатов на поступление в университет им. Патриса Лумумбы, понятно с какой целью. Так, по отзывам, кандидаты на подготовительных курсах довольно прилично для сдачи не ниже тройки освоили английский и поступили, хотя мало кто толком знал "этот" английский.
        1. ירוסלב טקל
          ירוסלב טקל 20 במאי 2023 03:52
          +3
          В царской гимназии учили 4(!) языка: французский, немецкий и как раз два мертвых - латынь и древнегреческий. Причем знания давали комплексно: что такое артикль, что такое падеж, в таких-то языках, они такие, а в таких-то их вовсе нет. И юноша, закончивший на пятерки, мог действительно Вергилия в оригинале читать, а не мычать как нынешние: "Май нэйм из Петров. Ай лив ин Москру, кэпитал оф Раша".
    2. ויקטורוביץ'
      ויקטורוביץ' 19 במאי 2023 10:41
      +4
      Вы читали, а я вчера по телевизору видел!!!
      צעקתי!!!
      Вот теперь попробуйте заставить детей учить английский язык!
      Это ж надо было такой идиотизм ляпнуть на таком высоком , международном уровне?!?!?!?!?
      Короче что Володин, что Медведев - два брехла.
      1. מול_18
        מול_18 19 במאי 2023 11:20
        +4
        При чем это высокие должностные лица, которые тоже представляют нас на международной арене, это не депутаты отдельные, а председатель госдумы, а другой мастер на все руки заместитель во многих областях. И потом они задаются вопросом, а почему запад на нас косо так смотрит.
        1. prorab_ak
          prorab_ak 19 במאי 2023 17:36
          +6
          Ни Медведев ни Володин уже никогда не будут лицами, представляющими Россию на международной арене. Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»
          Так что продолжат они вещать исключительно…для внутреннего пользователя. Все в том же формате тупого двоечника и гопника из Питерской подворотни
          1. סדאם2
            סדאם2 19 במאי 2023 19:01
            +6
            Пару недель назад была депутатская инициатива в госдуме уменьшить часы на вражеский инглиш и больше часов отдать учить гранату кидать и калаш разбирать школьникам .совсем маразм зашкаливает с этими скрепами. Все IT на нем . В каменный век скоро вернемся
          2. 1970 שלי
            1970 שלי 19 במאי 2023 19:22
            +1
            ציטוט מאת: prorab_ak
            Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»

            По секрету - начиная с Рейгана президенты США периодически мочили корки.Дж.Буш-младший, ОбаМа, Байден...
            И да, у Байдена есть шансы выйти на второй срок...
            И ничего, весь мир поржал с "Ирак,Иран- какая разница???" и все....
            Хоть для внешнего, хоть для внутреннего пользователя...
            Что толку с того что Вагенкнехт- умница? Ее к власти все равно не пустят...
    3. קַשׁתִית
      קַשׁתִית 19 במאי 2023 19:54
      +5
      Автор отличается от Володина только уровнем в социальной пирамиде. По сути и тот, и другой исходят из собственных представлений о мироустройстве. Комдив В. Чапаев прямо говорил "Образования мне не хватает!". Сегодня такого не услышать и журналист Рогозин смело берется руководить ракетной отраслью, а выпускник Омского пехотного - ВКС.
    4. אלכסנדר_שלידט
      אלכסנדר_שלידט 20 במאי 2023 10:52
      -2
      По вашему мнению стоит где-то найти умных(если такие бывают) и учить всем английский?
  10. אירן
    אירן 19 במאי 2023 07:37
    +8
    Как это странно не смотрится, но основную угрозу для кораблей НАТО в гипотетическом конфликте будут представлять..


    Автор, слезайте с дерева иллюзияй. Никакой угрозы наш флот не представляет вообще ни для кого из стран НАТО. Не дай бог война с НАТО, это будут уже не какие то вчерашние селюки, а мощнейшая военная машина. Уже в первый час войны от нашего флота не останется вообще ничего.
  11. JcVai
    JcVai 19 במאי 2023 07:40
    +2
    Вкину пару копеек:
    1. Очевидно, что флот блокируется и уничтожается, но это не означает, что он не нужен. Наиболее напрашивающимся видится решение пограничных корветов, плюс москитные ракетоносцы. И если нет места для больших подводных атомоходов, то вполне актуальными могут оказаться малогабаритные дизель-электрические. И, ключевое, это все не должно быть сосредоточено в одном месте: часть вдоль побережья Ленобласти, часть вдоль Калининградской, часть на держурстве/учениях. Да вплоть до увода вглубь нашей территории по Неве малотоннажек.
    2. Начало реалистично, только вот будет это не совсем так. Более вероятно, что украинцы со стороны трибалтов или, что эффективней, трибалты со стороны норвегов. Цимес как раз в том, что не ответить нельзя, а ответ без надлежащего расследования (или, хотя бы, полноценного непрерывного и качественного спутникового контроля вдоль границ) пойдет условно непричастному, что и послужит официальным спусковым механизмом для натовцев. А при серьезной атаке времени на расследование не останется.
  12. SVD68
    SVD68 19 במאי 2023 07:53
    0
    Странный анализ.
    Анализ войны с НАТО на Балтике надо начинать с анализа боевых действий не на море, а на суше - в Эстонии, Латвии и Литве. Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала.
    1. כאב
      כאב 19 במאי 2023 08:30
      -6
      В Балтийском море есть впадина глубиной свыше 470м в случае ядерного взрыва на дне могли бы быть серьезные последствия для побережий
  13. אירן
    אירן 19 במאי 2023 08:19
    +6
    ציטוט: SVD68
    Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала


    Боюсь, что такае блокада нашим флотом закончится ещё быстрее , чем эпопея с крейсером Москва. Я вообще сомневаюсь, что от нашего флота что-либо останется уже в первый час после объявления войны.
    1. ולדימיר80
      ולדימיר80 19 במאי 2023 08:26
      +5
      Думаю вы не далеки от истины, только "объявления войны" не будет, это устаревшая концепция.
    2. SVD68
      SVD68 19 במאי 2023 12:04
      +1
      Значит, нужны новые средства или новые методы, способные обеспечить выполнение указанной задачи. На это стратегическая задача на Балтике. Без нее всё остальное бессмысленно.
  14. אירן
    אירן 19 במאי 2023 08:41
    +4
    Я вообще вижу вектор развития российского флота Балтфлота совершенно в другом: охрана границ и охрана бизнес интересов России (потоки, рыболовство, торговый флот итд).

    Создание москитного флота по типу Ирана на Балтике абсолютно бесполезное занятие. Финский залив и Балтика целиком, как в тисках , зажаты недружественной НАТО. Наш флот попросту расстреляют береговыми установками, без каких-либо шансов. Когда был СССР, с нашей прибалтикой и внеблоковой Финляндией-Швецией, советский Балтфлот действительно представлял собой силу и угрозу. Но сейчас, в новых реалиях, наш флот на Балтике не играет никакой роли. И у него нет ни малейших шансов.
  15. Tim666
    Tim666 19 במאי 2023 09:24
    +2
    Эскадренный броненосец(линкор по классификации того времени) Слава относится к типу Бородино, Гражданин же это и есть переименованный Цесаревич.
  16. ZhEK-Vodogrey
    ZhEK-Vodogrey 19 במאי 2023 09:42
    -6
    Необходимо готовить эвакуацию из Балтийска и Калининграда - кораблей, материальной части, архивов, оборудования, семей военнослужащих и моряков, штаба Балтийского флота и совершить перегруппировку в Кронштадт и Санкт-Петербург. Корветы передать на Северный флот для охраны РПКСН. Пока наши западные партнеры не раскачались. Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.
    1. SVD68
      SVD68 19 במאי 2023 12:08
      +4
      Нет, необходимо другое - готовиться к захвату Прибалтики сухопутными войсками.
    2. dump22
      dump22 19 במאי 2023 13:45
      +3
      Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.


      היגיון מעניין.
      А вступление Болгарии и Румынии в НАТО в 2004 году было сигналом о чем?
      Наверное о неизбежности начала войны на Черном море?
      1. prorab_ak
        prorab_ak 19 במאי 2023 17:43
        +1
        Товарищ Водогорей, по видимому, тот сигнал пропустил. Воду грел, наверное))
  17. Tim666
    Tim666 19 במאי 2023 09:52
    0
    ציטוט: ZhEK-Vodogrey
    ציטוט: חבר
    Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.

    Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
    ציטוט: חבר
    Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    אז מה הבעיה ?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

    По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.

    Точняк! Есть доказательства от боевых экстрасенсов КГБ, что гибель РК Москва произошла из за атаки рептилойдов.
    1. lelik613
      lelik613 19 במאי 2023 11:26
      +2
      Вы тут не разжигайте, рептилоиды и обидеться могут.
  18. JD1979
    JD1979 19 במאי 2023 10:18
    0
    עם זאת, כשאני אומר שאפשר להשמיד ספינות DCBF ברציפים, אני לא מתכוון שיהיה צורך ללוות אותן לקרקעית עם דמעות בעיניים, אלא פשוט לנקוט באמצעים כדי להבטיח שמה שיכול להרוס את הספינות הללו, נהרס קודם לכן.

    מתכון די פשוט לניצחון.


    Спасибо поржал. Очередной раз. Потому что в акваториях такого типа у любого флота нет шансов на выживание, ну если только не вернуться во времена дульнозарядных орудий и чугунных ядер.

    А не поделится ли автор как легко уничтожить береговые установки ПКР при отсутствии у России средств разведки позволяющих контролировать территорию противника в RT? Что делать с авиацией про которую тактично умолчали?)) Чтобы утопись весь флот у причалов хватит любого из этих средств.
  19. BORMAN82
    BORMAN82 19 במאי 2023 10:34
    +8
    כותב המחבר
    исторический пример Моонзундского сражения, когда пять немецких линкоров и сотня
    кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Бородино» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    Забыл что сначала основное бадание шло между тральшиками, крейсерами, эсминцами и достаточно сильными береговыми батареями. А когда у немцев дошли руки до "Славы" то линкор "Кёнинг" за 25 мин добился 7 -8 попаданий в "Славу" которая через час была подорвана экипажем.
    "Начальнику" раздела Вооружения историю учить не обязательно...
  20. קוֹסֵם
    קוֹסֵם 19 במאי 2023 11:06
    +1
    Не будет на Балтике ядерной войны, будет то же самое, что сейчас на Украине, т.е выматывание с постепенным наращиванием противостояния. Балтфлот точно окажется заблокированным в базах минами, к гадалке не ходи, потом начнутся взрывы погребов на кораблях в Балтийске по аналогии с "Москвой" и БДК в порту Азовского моря, поляки будут вяло наступать на Калининград.
    Задача, как и сейчас - выматывание военными действиями, экономическая блокада транспортных коммуникаций (портов), политическая изоляция агрессора.
    Поэтому, грамотно - убрать корабли из Балтийска, разместить там береговые комплексы, чтобы они с десантом не лезли, и двигаться через Литву на соединение с областью, попутно отбивая полякам охоту воевать. Если в результате противостояния удастся выбить НАТО из Прибалтики, корабли снова понадобятся, чтобы было чем лодки в Балтике гонять, так что лучше их сохранить.
  21. lelik613
    lelik613 19 במאי 2023 11:24
    +1
    Начнем с того, что до войны еще желательно дожить, по возможности здоровым. Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей. Есть необходимость в конвойных кораблях. Подводные лодки нужны сейчас, поэтому можно и без "перламутровых пуговиц". Морские беспилотники всех типов! Брандеры, разведчики, тральщики, минные постановщики, многоцелевые мини п/л. Классические подводные лодки следует строить с учетом ТВД, соразмеряя со здравым смыслом степень уменьшения водоизмещения.
    1. prorab_ak
      prorab_ak 19 במאי 2023 17:55
      0
      Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей.

      Они не настолько тупы, да и зачем им это, какой профит в досмотре и аресте судна? Больше потом расхлебывать.
      Огромное количество судов отечественных компаний ходит под флагами других стран, потому что выгоднее, хе-хе))…вот из можно арестовывать в своих портах, а найти легитимную причину, ну это как два пальца. Кстати, стоит отметить, что с начала СВО этого практически не происходило.
      И второе, российских фрахтовиков сейчас не страхуют крупные международные страховщики, а без страховки в рейс не ходють, заказы не дают, денежки не платят, налоги в казну не идут…нафиг им надо корабли воровать, так то эффективнен
  22. Sergey39
    Sergey39 19 במאי 2023 11:29
    +2
    Тема, затронутая Романом Скомороховых, больная для всех стран Балтийского региона, в свете развития вооружений, небольшой акватории моря, мелководья и доминированием суши вокруг моря, плюс узкие Датские проливы( не зайти и не выйти в случае ведения БД).
    Но, очень сильно бросается в глаза не отредактированный текст данного произведения. Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?
    Что, за линия Усть Луга- Светлогорск? В Светлогорске - нет, не было и планируется строить порт. Есть линия, Усть Луга- Балтийск.
    На МРК Буян( их мореходность с учетом конструкции подходит для Балтийского моря. Они провели успешный переход вокруг Европы из Средиземного в Балтийское море) и Каракурт стоят на вооружении ракеты Калибр, а не Уран(Х-35).
    Ракеты Х-35, стоят на вооружении корветов 20380. Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.
    Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК. Но, и этих ракет достаточно вывести из строя любой корабль стран НАТО на Балтике, вплоть до фрегата ФРГ «Баден- Вюртемберг». Вооруженный ракетами Гарпун, аналог нашей Х-35(Уран).
    СКР 11354 Неустрашимый и Ярослав Мудрый в строю. Единственное, что зря не установили во время ремонта на борту Неустрашимого КР Х-35. Но, они больше подходят для несения БС в восточном Средиземноморье.
    Комплекс Бастион вооружен КР Оникс, а Яхонт название для ракет поставляемых на экспорт или индийский Брамос.
    Теперь, элементарная география. Самое ближайшее расстояние по прямой от Польши до Балтийска 71 км.
    Калининградский анклав и головная боль и передовой плацдарм.
    Не зря из него создали оборонительный рубеж по классификации НАТО A2AD.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 במאי 2023 12:27
      +1
      ציטוט: סרגיי39
      Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.

      Полимент на него не влезет.
      ציטוט: סרגיי39
      Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК.

      "Настойчивый" стоит в Балтийске, прошел доковый ремонт в Кронштадте для поддержания плавучести, чтобы не притонул у причала. Пескоструй, латки, покраска. Демонтировали винты и якоря с якорьцепями, пескоструили и красили.
      Он не ходовой, запчастей нет и не будет. Тем более средний ремонт на нем не производили, матчасть убитая и изношенная.


      1. Sergey39
        Sergey39 19 במאי 2023 16:13
        -1
        Согласен на корвете 20380 Стерегущем, ставят ЗРК Редут. По Настойчивому надо узнать в Балтийске, ходовой- не ходовой?
        1. Sergey39
          Sergey39 19 במאי 2023 20:10
          -1
          Разрешите с Вами не согласиться, в 2022 Эсминец Настойчивый прошел средний ремонт и находится в строю, являясь флагманом БФ с дислокацией в ВМБ Балтийск.
    2. איבן פצ'לין
      איבן פצ'לין 20 במאי 2023 15:02
      0
      Напущу духоты. Ваше 1 предложение: ошибка в написании фамилии. Суша не может "доминировать вокруг". Пропущен пробел перед открывающей скобкой и поставлен лишний после неё.
      3 предложение. Дилетантство написано неверно. Пробел перед вопросительным знаком. 4 предложение. Лишняя запятая. И т.д.
      Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?

      Или проклятый ЕГЭ?
      hi
  23. קוק משופם
    קוק משופם 19 במאי 2023 11:57
    +2
    Балтийский флот действительно сложный. Но чтобы сделать его полезным необходимо простотпровесети пересмотр целеполагания и приоритетов. На Балтике воздушная угроза со стороны берега от реактивной артиллерии (с берега) и так же ракетных ПКК (противокорабельных комплексов) и из моря со стороны морского минирования.
    А потому сам флот должен состоять из негабаритных но многочисленных (скорее всего уровня хорошего Фрегата, но не выше) кораблей в 2 вариантах исполнения - ПЛО-тральщик и ПВО. Первые будут противодействовать подводному флоту Германии, Дании, Польши, Финляндии и ещё (всегда на помощь могут отправить флоты из других стран НАТО) и их минным заграждениям (а при необходимости и сами будут ставить минные заграждения). А вторые будут создавать плотную зону ПВО которая будет сбивать большую часть ракет от противника, тем самым заставив быстро потерять свои запасы ракет, а значит и средств сдерживания нашего флота. При этом каждый корабль должен будет обладать и небольшим набором средств для нападения в виде хотя бы 10 ячеек для крылатых и противокорабельных ракет. Малое кол-во ракет на судне, будет нивелироваться кол-вом самих кораблей, их рассредоточением и постоянной ротацией.
    Хотя в идеале конечно создать бы единую систему интегрированной ПВО флота, что бы потенциальные ракеты противника, если обнаружены одним кораблëм, то видны сразу всём кораблям. Особенно хорошо, если программу научат уточнять цели за счёт анализа параметров если потенциальная цель наблюдается с 2 и более наших кораблей (чем больше кораблей ведут одну цель, тем точнее еë идентифицируют и ведут).
  24. דוֹקטוֹר
    דוֹקטוֹר 19 במאי 2023 12:01
    0
    Составы сил и средств наших флотов не определяются возможностью участия в реальных боевых действиях.

    Поэтому все останется как есть - бессмысленно и беспощадно. לצחוק
  25. מָחוּק
    מָחוּק 19 במאי 2023 12:28
    +2
    Можно многое сделать и сделать правильно. Другой вопрос, что в верхах это не нужно совсем от слова "вааще".
    Потому и грустно смотреть в ближнее будущее.
  26. לא ידוע
    לא ידוע 19 במאי 2023 13:47
    +4
    Ну что же, автор следует генеральной линии озвученной ВВП.
    президент заявил, что у России нет какой-либо озабоченности в связи с расширением НАТО с точки зрения обеспечения безопасности. Президент заверил, что приближение военной инфраструктуры НАТО к российским границам внимательным образом изучается нашими специалистами
    Это было в 2004-году, при вступлении Прибалтики в НАТО. Да....тут не чего сказать нет דאגות, а на нет, и спроса нет. Но зато президент, вдруг разглядел опасность для РФ в 2015-году, не на границе с ЛНР ДНР и Украиной, а за тридевять морей в САР.....?! Похвальная дальнозоркость. И как красиво обставлено!..
    Но суть не в амбициях России, уважаемые коллеги, а в том, что терпеть складывающееся в мире положение уже невозможно. В действительности же мы предлагаем руководствоваться не амбициями, а общими ценностями и общими интересами на основе международного права, объединить усилия для решения стоящих перед нами новых проблем и создать по‑настоящему широкую международную антитеррористическую коалицию. Как и антигитлеровская коалиция, она могла бы сплотить в своих рядах самые разные силы, готовые решительно противостоять тем, кто, как и нацисты, сеет зло и человеконенавистничество.
    Но "уважаемые коллеги", как то с прохладой отреагировали на такую блестящую речь. О каких там нацистах, в арабском мире идёт речь? Непонятно. Действительно, зачем искать в САР, если они рядом, под боком, на территории подконтрольной Киеву. Ну дальше СВО, и финны забыв все четыре войны с СССР, и печальные последствия для себя, после них, вкупе со Швецией, которая забыла свой нейтралитет, побежали в НАТО. И тут ВВП остался верен себе..
    <...> У России нет проблем с этими государствами [со Швецией и Финляндией], и поэтому в этом смысле непосредственной угрозы расширение [НАТО] за счет этих стран не создает <...> Но расширение военной инфраструктуры на территории этого региона безусловно вызовет нашу ответную реакцию»
    Ну нет проблем, хоть тресни?! Наверное у них есть, но сказать об этом забыли. Бывает. Окно в Европу, с таким трудом прорубленное , наглухо закупоривается. Кранты и ДКБФ в том числе. В СССР - ПрибВО имел примерно 170 тыс. военнослужащих; 1,3 тыс. танков; 1,5 тыс. боевых бронированных машин; 800 орудий, минометов и РСЗО; 170 боевых и транспортных вертолётов ,15-я воздушная армия ,также соединения 50-й ракетной армии РВСН, плюс ДКБФ, и Балтийское море с побережьем, прикрыто было полностью, от Балтийска до Ленинграда, тем самым охраняя весь Северо-Запад Союза. Ну генералов советских понять можно , 1941 год остался в памяти, обожглись на молоке ,дули на воду, поэтому ПрибВО был одним из мощных. Прежде чем сунутся, любой варяг, сто раз подумает. О чём думает президент, не известно. Как в песне пелось..- Жираф большой - ему видней!
    1. ולדימיר יורייביץ'
      ולדימיר יורייביץ' 22 במאי 2023 15:31
      -1
      А главная мысль той песни была сформулирована как раз таки в последних строчках:
      Пусть жираф и был неправ,
      но виновен не жираф,
      וזה שקרא מהענפים:
      "הג'ירפה גדולה - הוא יודע יותר טוב..."
  27. dump22
    dump22 19 במאי 2023 13:53
    -2
    Еще прекрасно помню расшифровку аббревиатур: СФ, ТОФ, БФ, ЧФ...
    БФ = Бывший Флот.
    1. K298rtm
      K298rtm 19 במאי 2023 19:43
      0
      По составу сил и способности решать задачи БФ - это по сути флотилия разнородных сил, а не флот. Флот (при СССР. Может, в настоящее время что-то поменяли в определениях) - это оперативно-стратегическое объединение. Ну а Бф, при всем уважении к истории и традициям, никаких стратегических задач решать не сможет (да и не ставят ему такие задачи, по моему скромному мнению).
  28. גומונקול
    גומונקול 19 במאי 2023 13:58
    +2
    1. Автор забыл упомянуть главное, Флот это дорогостоящая вещь, и только мощное в экономическом плане государство может его себе позволить.
    2. Россия это прежде всего континентальное государство без амбиций на заморские территории, следовательно нет нужды прикрывать свои торговые маршруты.
    3. В случае прямого конфликта с НАТО, в первую очередь будет задействована сухопутная армия, которая и должна будет пробить дорогу к Балтике и Калининградской области путем уничтожения сопротивления "Прибалтийских тигров", желательно под ноль, чтобы в будущем не иметь тех проблем, которые мы имеем с ними сегодня.
    4. Если вспомнить историю, то союзнические войска в Европе смогли высадится только в 1944 году, когда смогли накопить достаточно сил и средств на Британских островах.
    5. США прекрасно понимают финал такого столкновения - Ядерная война, а умирать преждевременно тем кто привык получать в этой жизни только удовольствие ну ни как не хочется. hi
  29. טיכונוב_אלכסנדר
    טיכונוב_אלכסנדר 19 במאי 2023 14:46
    +1
    Во время Великой Отечественной войны балтийский флот оказал очень слабую эффективность. А в настоящее время на Балтике тот флот, что там есть - не нужен вообще. В ограниченных условиях этого моря и в окружении врагов наш флот будет лёгкой добычей. Здесь морские вооружённые силы должны включать в себя только беспилотники - подводные, надводные и воздушные. Из кораблей - тральщики и транспортные суда. Береговые комплексы - типа "Бал", "Бастион" и авиация. А нынешний корабельный состав отправить на усиление Черноморского флота.
    1. כאב
      כאב 19 במאי 2023 15:20
      0
      Самое простое и реальное, что можно сделать, это восстановить , серьезным образом реконструировать хотя бы часть фортов Санкт-Петербурга, и фортов Калининграда, (их всего 28),это много быстрее и дешевле чем строить корабли , и потом надлежащим образом оборудованный и вооруженный форт это устойчивая боевая единица круглый год в море.
      1. Sergey39
        Sergey39 19 במאי 2023 16:15
        +1
        Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?
  30. חיילים ו'.
    חיילים ו'. 19 במאי 2023 15:12
    0
    Вот это Балтийское море а фактически озеро нужно направить в свою пользу. Да мелкое, да узкое. Да пытаются эти малые народы стравить с Россией.
    Одна из концепций наших действий это насытить Балтийский флот корветами и фрегатами. Сейчас Балтийский театр военных действий напоминает войну или будущую войну с современными вооружениями войну в подъезде в многоэтажном доме. Всё вооружение фактически стреляет в упор.
    Что нам делать? Купировать угрозу наличием эскадр в количестве три-четыре штук хотя бы корветов Задача боевое патрулирование датских проливов и каждой страны Балтики. Одна эскадра по очереди сменяет другую. Это как клинч в боксе. Каждый корвет или фрегат контролирует свою страну. Наличие ядерного оружия обязательно. Вопрос в чём? Не 20-30 минут на удар ракет из Сибири по НАТО, а 2-3 минуты в упор, чтобы вообще не успели что то развернуть и сообразить.
    Не прятаться в портах а идти вперёд и диктовать свою волю. Как делал Пётр Первый.
    Калининград и Ленинград ( а не гомосексуальный Санкт-Петербург) должен мобилизоваться и выставить хотя бы по одной а лучше по две эскадры корветов или фрегатов.
    Столько же должно быть дивизионов или не помню как правильно они называются, группы дизельных подводных лодок, с торпедами и крылатыми ракетами, также с боевым патрулированием.
    Ни один наш флот не сможет прийти на помощь Балтийскому флоту к сожалению из-за географии. לוֹחֶם
    1. רוסלן
      רוסלן 21 במאי 2023 15:20
      0
      наконец то, хоть кто то предлагает действовать и использовать корабли для давления, а не сбежать с балтики. конечно враги заминируют всё подряд, если наши силы будут бездействовать в портах. к этой схеме также добавить авиацию, да брк вот тогда и не придётся плакаться что балтфлот снесут вообще безнаказано
  31. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 במאי 2023 16:37
    0
    СВО показывает что в морях флот без ИДЕАЛЬНОЙ ПВО/ПРО вполне реально удерживать связкой из ПКР-БПЛА-Авиации. При наличии более-менее функционирующей разведки и целеуказания.
    Фактически проблема "Тирпица" ,обозначившаяся со времена ВВ2 - с развитием высокоточного и тем более "умного" оружия лишь усугубилась. Крупная цель есть крупный ущерб противнику и его крупный же риск. Так что не стоит ожидать активной войны на море и от НАТО и от нас - мы уже надолго,судя по всему, обожглись с "Москвой" , они еще не видели потенциала наших ПКР, но наслышаны-с.

    По местам базирования да, будут наяривать "из всего". И успешно ,вероятно. Потому что та же СВО показала (в том числе и на примере Польши с тем инцидентом с С-300-ракетой) ,что надувание щек современной ПВО-ПРО несколько перешло границы их реальных возможностей в условиях реальных крупномасштабных конфликтов.

    Нравится нам это или нет, но наши интересы в этом регионе "де факто" будут обеспечиваться чем угодно кроме флота. Тактическим ЯО, РСМД ,авиацией , сухопутными силами .
    История показывает ,что Балтика сложный и противный ТВД ,склонный скорее к каким-то патовым раскладам и позиционке нежели реально активное пространство для действий. Наши наличные ресурсы и наиболее реальная стратегия действий в случае "дня Х" также косвенно намекают на то, что нам вряд ли будет интересно кидать все фигуры на доску на этом направлении - сухопутный рывок с захватом Прибалтики смотрится куда реалистичнее ,чем цепь крупных десантных операций на враждебные берега с попытками задоминировать Балтику силами флота.

    Чтобы понять каким должен быть Балтфлот надо прежде всего задаться вопросом - какие задачи в реальном противостоянии (доядерном) встанут перед флотами противника ,и в каких границах мы НЕ сможем купировать их силами ВТО и авиации. Вот, под эти задачи нам и нужно продумывать флот .
  32. נתיבי מים 672
    נתיבי מים 672 19 במאי 2023 19:19
    +5
    Млин, как всё сложно. Когда я служил комендором на первой башне главного калибра эскадренного миноносца «Спешный», всё было значительно проще. Мы знали, что главные силы (надводные) находятся в Балтийске, новые
    СКРы кстати все там были. Подводные лодки базировались в Лиепае ( целая дивизия), в Таллине- бригада тральщиков, в Лиепае тоже было куча тральщиков ( с деревянным корпусом), в военной гавани Лиепаи стояла 76-я бригада эсминцев и СКРов. В той же Лиепае в 1980 году в торговом канале, который идёт вдоль Зимней Гавани стояло 6 СДК в консервации ( я их лично видел , когда ходил в магазин Военторга)
    В это уже никто не верит ( раньше я писал об этом), на учениях «Балтика 78» наш эсминец совместно с эсминцем " пр. 56- А « Настойчивый» охранял в движении группу СДК ( и было в том строю 30 бортов). Какая цель была тех учений, когда шла в прорыв куча десантных кораблей, можно представить, а что теперь? Кстати фильм есть об этих учениях на Ютубе , но там всё это показано частично. А эсминец «Настойчивый», вот он в гавани Балтийска только 40 лет назад и проекта 56-А , пришёл туда
    из Лиепаи. Грустно всё это...
    1. כאב
      כאב 19 במאי 2023 19:46
      +1
      ציטוט: סרגיי39
      Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?

      В живую не видел, но как инженер строитель считаю возможным разобрать внутренние кирпичные стены и перекрытия форта , оставив только не тронутыми обращенные к морю фасады (для сохранения внешнего исторического облика),весь освободившуюся внутри объем забетонировать (от минусовых отметок до уровня верха наружных стен ) , оставив свободным минимум объема для тоннелей , ракетных шахт и вспомогательных помещений, в итоге получится как бы монолитная скала из армированного бетона которую кране сложно разрушить . Да на один форт , потребуется несколько тысяч кубов бетона (возможно специального) но мощностей заводов Питера или Калининграда хватит, что бы его произвести.
  33. Devil13
    Devil13 19 במאי 2023 19:26
    +2
    Что Черное море, что Балтика, это огромная лужа, простреливаемая всеми и вся.
    Смысл там держать вообще корабли?
    Досматривать транспорты мы не рискуем - это надо иметь яйца и логику, топить контрабанду - тем более, а в случае войны там ничего не будет весьма быстро.

    Весь БФ стоит действительно засунуть либо на ЧФ, где крайне острая нехватка сил, либо на СФ, где хотя бы займутся делом.
    1. קַשׁתִית
      קַשׁתִית 19 במאי 2023 20:01
      0
      Есть еще вариант переформатироваать в флотилию. Как и Черноморский. По факту у нас два флота - СФ и ТОФ. Но это вряд ли произойдет, ибо см. ШДК. Это ж скока амирапов без работы останется?
  34. אחר
    אחר 19 במאי 2023 19:29
    +2
    ציטוט: מחבר
    בעיות של הצי הבלטי או איך לנקות את אגם נאט"ו

    Флот убрать (пока еще можно)
    проблемы КБФ и как очистить балтийскую лужу- это только авиация.
    Но похоже поздно.
    И шведы это отлично понимают
    JAS 39A=104
    JAS 39B=14
    JAS 39C=69
    JAS 39D 14 (этих можно не считать)
    AWACS
    ASC 890=2
    FSR TP=2
    AgustaWestland AW109М =20+ HKP 16= 2
    vs
    פיקוד 1 של חיל האוויר וההגנה האווירית
  35. Ceburec59
    Ceburec59 19 במאי 2023 23:14
    0
    Не будет этот верховный ничего уничтожать раньше...Кишка тонка...
  36. ירוסלב טקל
    ירוסלב טקל 20 במאי 2023 04:47
    -1
    Действительно, о каких флотах и армиях мы ведем речь, если вооруженные силы Эстонии имеют численность 7 200 человек, а флот состоит из корабля управления, трех тральщиков и двух катеров? У Латвии круче: вооруженные силы насчитывают 16 700 человек, а флот состоит из минного заградителя, четырех тральщиков и восьми катеров. В общем – сила злобная и темная.


    В настоящее время сухопутные войска Эстонии составляют 4000 человек, Литвы 9000, Латвии 6500, итого 19500 человек. Это именно сухопутные войска, готовые к бою, ничтожные прибалтийские флот и авиация в счет не идут, равно как административный аппарат минобороны. Примерно такую же численность имеет ландвер, который может быть поднят "по свистку", то есть, численность войск может быть почти моментально удвоена. При наличии времени произойдет также мобилизация резервистов, но их подготовка и вооружение уже под вопросом. Организация войск похвально реалистична: каждая из прибалтийских армий состоит из одной мотопехотной дивизии (в Латвии бригады, но разница больше в названии). Танки отсутствуют, зато БМП/БТР, артиллерия и минометы, ПЗРК и ПТРК в основном современные и имеются в хорошем для такого личного состава количестве. Прославившиеся ХИМАРСы, Джавелины, Цезари и Панцергаубицы имеются. Итак, в Прибалтике российской армии будут противостоять 40 000 неплохо оснащенной и обученной мотопехоты плюс несколько тысяч НАТОвцев. Много ли это? На фоне ВС РФ, численность которых хотят довести до полутора миллионов - это ничто. На фоне того, что в феврале 2022 из миллиона удалось отправить на Украину лишь 200 000 - весьма немало. Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 (численность всего лишь примерно равная прибалтийско-НАТОвским силам) с адекватным вооружением? Сомнительно.
    1. ולדימיר יורייביץ'
      ולדימיר יורייביץ' 22 במאי 2023 15:19
      -1
      ציטוט: ירוסלב טקל
      Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 ...

      Правильный вопрос звучит так: "Смогут ли ВС РФ обеспечить скрытное выдвижение к своим границам и скрытное сосредоточение хотя бы одной танковой или мотострелковой дивизии или хотя бы дивизии ВДВ?"
  37. אלכסנדר_שלידט
    אלכסנדר_שלידט 20 במאי 2023 11:05
    +2
    Статья задела своей очевидностью. Этож надо как автор тему раскрыл, открыл что-то новое, ни кому не понятное. Предложил новые, революционные меры по противодействию. Так то еще с ПМВ стало ясно, что большим кораблям в балтийской луже делать нечего. В 21 веке можно вообще с причала обстреливать столицу другого государства. И связано это побольшей степени с развитием береговой фортификации и миными заграждениями. Терять дорогое судно ни кто не настроен. Да и флот у нас редко когда был современным и уж тем более многочисленным. За исключением подводных атомных крейсеров. Все таки сухопутная армия у нас всегда в приоритете.
  38. סופוט
    סופוט 20 במאי 2023 19:23
    +1
    А что, нормально так, Путин с 1999г(!) наруководил! Если, в случае войны непосредственно с НАТО он не собирается применять ЯО, России - конец ... Воровской режим может окончательно угробить страну.
  39. Horatii
    Horatii 20 במאי 2023 22:14
    +2
    Статья и комментарии к ней вне всякого сомнения интересны и познавательны. Однако с решительностью нашего Верховного всё это суть слова пустые. Никого не хочу обидеть, просто смотрю на то, что происходит и как. :(
  40. ולאדגר
    ולאדגר 21 במאי 2023 06:10
    0
    Ничего не надо выводить. Эсминец и СКРы уйдут естественным образом. Наоборот нужно ДКБФ укреплять, а не показывать свою трусость перед НАТО. Нужно создать бригаду из 6 корветов в Кронштадте и бригаду из 6 корветов в Калининграде. Они будут находиться под прикрытием береговой системы ПВО. В дальнейшем нужно пополнять флот только малыми кораблями - ,,Буянами,, ,,Каракуртами,, и тральщиками. Их нужно рассредоточить в нескольких местах. В Выборге, Высоцке, Приморске, Ломоносове, Усть-Луге, Кронштадте и СПб. В калининградской области тоже нужно рассредоточить малый флот в Балтийске, Светлом, Пионерском и Калининграде. Всем базам сразу НАТО поражение нанести не успеет. Будет серьезный ответ по нападавшим.
  41. coramax81
    coramax81 21 במאי 2023 19:58
    0
    Скоморох, всезнайка Скоморох. Я его записки уже по заголовкам узнаю
  42. ולדימיר יורייביץ'
    ולדימיר יורייביץ' 22 במאי 2023 15:11
    0
    ציטוט מאת: ramzay21
    Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.


    Не сможем мы быстро нарастить количество ядерных боеголовок. Так как: 1) все накопленные в СССР запасы обогащенного урана (более 500 тонн) гаденыш-ельцин продал американцам (была такая сделка "Гор-Черномырдин" называлась); 2) все правильные месторождения урана бывшего СССР находятся в Казахстане и принадлежат (частично) тем же американцам; 3) не знаю точно, как обстоят дела на всех наших заводах, производивших оружейный уран и плутоний, но судьба одного из них известна точно - теперь там уже ничего подобного произвести еще долго не получится...
    Так что вариант ваш неосуществим, хотя идея, наверное, хорошая.
  43. nordscout
    nordscout 23 במאי 2023 19:58
    0
    Начнём с геополитики.. Пр[מוגן בדוא"ל]али Балтийское море, как и Украину, Казахстан и, далее, по списку." Дыры" в работе дипломатического (и не только) ведомства России, видимо, придётся "затыкать" солдатами российской армии (в очередной раз) – не лучший выход. Царя Петра понять было можно - он "прорубал окно в Европу", а нынешняя Россия своей беззубой политикой последних десятилетий и пофигистским отношением к взаимоотношениям с нейтральными странами (а куда они денутся) усердно "заколачивала" это окно тёсом великорусской спеси, безразличия и непрофессионализма. А сейчас пытаемся, усердно, посчитать наши флотские возможности и НАТОвские. И что? У них всё мало и плохо, а у нас всё "зер гут"? И будем, в недрах Ген. Штаба МО РФ, разрабатывать очередную СВО с целью прорубить "окно в Европу" 2.0? Похоже сталинские наркомы были покруче нынешних, особенно в вопросах международного "политеса" раз смогли оттянуть ВОВ, "вывести из игры" Японию с её планами в отношении России. А может, просто, пора "включить головы" тем, кому положено.....
  44. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 24 במאי 2023 09:21
    0
    Строить защищенные корабли-мишени, чтобы провоцировать дорогое оружие НАТО.
  45. שאלותNeudobny
    שאלותNeudobny 25 במאי 2023 13:36
    0
    מתכון די פשוט לניצחון.

    решил теляти волка запугати
  46. u4gr8Kk6p8
    u4gr8Kk6p8 28 במאי 2023 18:15
    -1
    Огромное спасибо тем кто принял договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, благодаря им стала возможна полномасштабная война в Европе, а благодаря СНВ-3 началась Третья мировая война.