עד כמה התקרבו הגרמנים למוסקבה ב-1941 - מיתוסים ועובדות

73
עד כמה התקרבו הגרמנים למוסקבה ב-1941 - מיתוסים ועובדות


"גם מגיל צעיר הייתי משוכנע שאין אירוע שהעיתון יספר עליו בכנות..."
ג'ורג 'אורוול. זוכרים את המלחמה בספרד

על מיתוסים ויצירת מיתוסים


כל אירוע גדול ב היסטוריה האנושות תמיד מסובכת בשכבה צפופה של מיתוסים. תופעה זו אופיינית גם למלחמה הפטריוטית הגדולה, במיוחד את התקופה הראשונית שלה - סתיו 1941.



המאפיין המאחד של כל המיתוסים הוא יוצא הדופן הברור של העלילה, התורם לתפוצתם הרחבה ולחיוניות הקיצונית שלהם.

מסכים שמעט אנשים מעוניינים להקשיב ואז לספר מחדש כמה דברים רגילים. אבל עם סיפורים שמדהימים בחוסר הסבירות שלהם, ההפך הוא הנכון: אנשים מקשיבים להם בהנאה, זוכרים אותם, ואז מספרים לחבריהם בהנאה לא פחותה, לפעמים אפילו מייפים עלילה ציורית ממילא.

אם פתאום תרצו להכיר את ההיסטוריה של העיר חימקי שליד מוסקבה, אז בוודאי תיתקלו בתיאור של אירוע יוצא דופן: ב-16 באוקטובר 1941 הופיעו לפתע רוכבי אופנוע גרמנים מאיפשהו על הגשר מעל מאגר חימקי. , ואחריו (במקרים מסוימים) אפילו נושאת שריון גרמנית.


גשר על פני מאגר חימקי: הוזמן בנובמבר 1936, פורק בתחילת 1980

להרפתקאות נוספות של רוכבי אופנוע יש כמה וריאציות.

לפי גרסה אחת, הם חצו את המאגר ונסעו באומץ לבירה. אבל לא הרחק ממסילת הרכבת אוקרוז'ניה, פגשה אותם יחידת NKVD OMSBON, הוסעו לשטח תחנת המים דינמו והושמדו שם.

לפי גרסה אחרת, לנאצים היה מזל: הם הגיעו לתחנה ללא הפרעה. תחנת המטרו סוקול, אז מסיבה כלשהי הם נסעו חזרה, ואז עקבותיהם אבדו באובך ההיסטורי.

הופעתו של סיפור מדהים שכזה הייתה תוצאה של שמועות בהלה שעלו ב-16.10.1941/XNUMX/XNUMX, כשהחל פינוי המוני של מוסדות ומפעלים בעיר הבירה, הרכבת התחתית נסגרה, ובמקומות מסוימים אפילו החלו להתעורר מהומות - נסערות המונים ניפצו חנויות מכולת. מצבם הרגשי של האנשים הגיע לשיאו, ומהר מאוד החלו להתפשט בעיר שמועות כי יחידות גרמניות מתקדמות לכאורה כבר נכנסות לפרברי מוסקבה - חימקי ותושינו.

נראה כי לאחר תום המלחמה, כאשר החל להתמלא בהדרגה חלל האינפורמציה על אירועי אוקטובר 1941, השמועות על הופעת הגרמנים בחימקי היו צריכות להתבטל באופן מוחלט ובלתי הפיך.

אבל זה לא היה כך, מיתוסים לא מוותרים כל כך בקלות. בסוף שנות ה-60 שוב הושק להמונים הסיפור המרגש על פריצת הדרך של רוכבי האופנועים הגרמניים - הפעם הצטרפו עיתונים סובייטים.

אחד הפרסומים הראשונים על בואם המיתולוגי של הגרמנים לחימקי הופיע ב-14 ביולי 1968 בעיתונות של הוועדות האזוריות התעשייתיות והכפריות של מוסקבה של ה-CPSU, העיתון לנינסקו זנמיה. לאחר מכן, בשנת 1971, העיתונים וצ'רניה מוסקבה ומוסקובסקי קומסומולץ פרסמו מאמרים שכותרתם "הקרב על גשר חימקי", ומספרים מחדש מידע מפרסום דגל לנין. הם ציינו כי ב-16 באוקטובר 1941, "קרב משמעותי» סובייטית טנקים (מונה כ-10) עם רוכבי אופנוע גרמנים על גשר חימקי.

כתוצאה מכך, מיתוס ביאת הגרמנים לחימקי שוב עלה לעם.

תושבים ופעילי מפלגה של חימקי, ששהו בעיר בשנות המלחמה, הופתעו מאוד מהפרסומים הללו - לא שמעו דבר על אירוע כזה. והמזכיר הראשון לשעבר של ועד מפלגת העיר חימקי, א.א. דימוב (ששימש בתפקיד זה ב-1941), זועם על מה שקרא, אפילו פרסם מאמר בכתב העת להיסטוריה צבאית (מס' 5, 1972), שם הוא קראו לפרסומים כאלה פיקציות המורכבות בתחושות מרדף. דימוב הבטיח שלא רק התושבים ועובדי המפלגה של חימקי לא שמעו דבר על הופעת הגרמנים בחימקי בשנות המלחמה, ועדת המפלגה של מוסקבה, כמו גם המטה של ​​אזור ההגנה של מוסקבה, לא ידעו דבר על כך. גם זה.

אחת המסקנות של המאמר היא קטגורית:

"...ב-16 באוקטובר 1941, למרות מורכבות המצב, טור אופנועי האויב לא היה יכול לעבור באין מפריע וללא תשומת לב לאורך הכביש המהיר לנינגרדסקויה, פיאטניצקוי או וולוקולאםסקוי מהקו הקדמי לחימקי".

החבר דימוב דחה מכל וכל את האפשרות של פריצת דרך גרמנית לחימקי בחודשים הבאים - גם מידע כזה לא היה.

אבל, כידוע, כוחה של המילה בעיתון יכול לחולל פלאים. יש להניח שחלק מתושבי חימקי שקראו את הפרסומים החלו מיד להיזכר שנראה שהם ראו את רוכבי האופנוע המשוטטים הללו, או לפחות שמעו עליהם מעדי ראייה שאפשר לסמוך עליהם שהם עצמם.

כתוצאה מכך, המיתוס שיצרו העיתונים הסובייטיים נפל על קרקע פורייה, ורוכבי אופנועים גרמנים המשיכו בפשיטה ההירואית שלהם לא רק בעיתונות המקומית (כולל זו הפוסט-סובייטית), אלא גם בזיכרונותיהם של כמה ותיקים.

ובזיכרונותיה של קצינת המודיעין הצבאית קלאודיה ניקולייבנה מילורדובה (בצעירותה ביצעה משימות לחימה יחד עם זויה קוסמודמיאנסקאיה), רוכבי אופנוע אפילו הפכו לטנק:

"…אוֹקְטוֹבֶּר. מישהו התחיל לשמוע: טנק גרמני פרץ לחימקי. וכך היה: טנקיסט מטורף אחד, שהיה לו כרטיס למצעד הנאצי בכיכר האדומה, טס לחימקי, שם הושמד מיד..."

שמועות על הופעת טנקים גרמנים בחימקי מוזכרות גם על ידי העיתונאי הבריטי א.וורת', ששהה בבירה באותם ימי אוקטובר ("רוסיה במלחמת 1941-1945"):

"... עד היום אומרים שהבוקר פרצו שני טנקים גרמניים לפאתי מוסקבה הצפוניים, בחימקי, שם הם הושמדו במהירות. נכון, עד כה אף מקור רציני אחד לא אישר שהטנקים הללו היו קיימים לא רק בדמיונם של כמה מוסקוביטים מפוחדים ... "

האירוע המצוטט בספרו של פ.א. סודופלטוב "מבצעים מיוחדים. לוביאנקה והקרמלין. 1930-1950":

"בפקודה ישירה של המטכ"ל וז'וקוב באופן אישי, כרינו את הגישות הרחוקות והקרובות למוסקבה, והיחידה הממונעת שלנו סייעה לחסל רוכבי אופנועים גרמנים ונושאים משוריינים שפרצו לגשר מעבר לנהר מוסקבה ליד נמל התעופה שרמטייבו. הגרמנים לא היו מסוגלים עוד להתקרב למקום הזה למוסקבה. כיום עומדים כאן חריצי ענק נגד טנקים לזכר הימים ההם - סמל לאומץ של מגיני הבירה.

נראה שאנשים מפורסמים כאלה איכשהו לא צריכים לחזור על שמועות. וסודופלטוב בהחלט לא יכול היה לטעות, כי באותה תקופה הוא היה במוסקבה והיה אחראי על זיהוי וחיסול קבוצות חבלה גרמניות - אם לא ידע על כל ה-DRG שזוהו בבירה, נחיתות גרמניות ורוכבי אופנוע אבודים.

עם זאת, אל תשכח שזיכרונות הם רק זיכרונות של אדם מאירועי ימים עברו, המעוצבים בצורה של יצירה ספרותית. לכן, אין צורך להעלותם למעמד של כרונוגרף היסטורי, כי בדרך כלל הם גדושים באי דיוקים רבים, וגם מכילים לא פעם תיאורים של אירועים שבהם כותב הזיכרונות לא השתתף באופן אישי ולמד עליהם מספרים חוזרים של מישהו. או שהוא אפילו קרא את זה בכמה פרסומים שלאחר המלחמה ואז התבסס בדעה שגם הוא זוכר היטב את האירועים האלה.

הפרגמנט הנ"ל מספרו של פ"א סודופלטוב, הגורם לתמיהה רבה, יכול לשמש אישור לנכונות מסקנה זו.

ראשית, אין נהר מוסקבה ליד נמל התעופה שרמטייבו, יש חלק מהתעלה על שמו. מוסקבה - מאגר Klyazma.

שנית, באמת יש גשר על פני המאגר, שנקרא מזמן כלבניקובסקי, אבל אין אנדרטה בצורת "נדולבס" ליד הגשר (גם ישן וגם חדש) ומעולם לא הייתה.

ניתן לשער שכותב הזיכרונות חשב על האנדרטה "קיפודים נגד טנקים" בפאתי חימקי ליד היציאה מהגשר של הכביש המהיר לנינגרד. דרך מסילת הרכבת Oktyabrskaya, שעוברת על ידי אנשים הפונים לבירה משדה התעופה שרמטייבו.


אנדרטה בחימקי: נפתחה ב-6 בדצמבר 1966 לזכר תחילת מתקפת הנגד הסובייטית ליד מוסקבה בחורף 1941.

לפיכך, יש שחזור ברור של שמועה שהשתנתה מאוד על רוכבי אופנועים גרמנים, ככל הנראה ששמע סודופלטוב עשורים רבים לאחר תום המלחמה. אני מאמין שקטע זה מספרו של ראש מחלקת הסיור והחבלה האגדי של ה-NKVD הוא שהוליד את המיתוס המתרחש לעתים לפיו הנאצים הגיעו ב-1941 לפאתי הצפוני של חימקי ונורו על ידי צוות הגנה אווירית. , שתפקידו היה על הכביש המהיר לנינגרד. ליד גשר הרכבת.

אבל האם דבר כזה יכול לקרות אפילו תיאורטית?

הערכת ההסתברות להופעת גרמנים בחימקי


כפי שההיסטוריון הרוסי ד.י.אילובאסקי ציין בשנינות:

"עמים לא נופלים מהשמיים."

המסקנה הזו נכונה גם ביחס לאופנוענים גרמנים - גם הם לא נופלים מהשמיים.

אם הנאצים באמת הופיעו על הגשר מעל מאגר חימקי ליד הכפר חימקי ב-16.10.41/XNUMX/XNUMX, אז הם לא נפלו מגן עדן, אלא הגיעו בדרכים מאיזה מקום בו התנהלו הקרבות. לפיכך, הערכת ההסתברות להופעתם בחימקי מסתכמת בהערכת הסתברות תנועתם בצירים מסוימים, שמקורם במקומות הקרבות המתרחשים באותו יום.

כעת צריך לזכור שבסתיו 1941 פתחו הגרמנים במתקפה במטרה לכסות את העיר מוסקבה. היחידות המתקדמות היו קבוצות קרב, כולל טנקים וחיל רגלים ממונע. מול קבוצה כזו התנהל בדרך כלל סיור על אופנועים (לעיתים בליווי משוריין). כתוצאה מכך, אם ב-16.10.41/XNUMX/XNUMX באמת הופיעו על הגשר רוכבי אופנוע גרמנים, אז זה היה סיור של אחת מקבוצות הקרב הללו, בעקבות הסיור הראשי במרחק מסוים (בדרך כלל בקו הראייה).

משמעות הדבר היא שניתן להעריך את סבירותם של הגרמנים להופיע בחימקי על ידי היכרות עם מסמכים ארכיוניים, אשר תיעדו את פעולות האיבה שהתרחשו ב-16.10.41/XNUMX/XNUMX במרחק מסוים ממוסקבה.

לפי ה-ZhBD ZapF, מצפון-מערב לבירה, באותו יום, יחידות של החללית ניסו לעקור את הגרמנים מהעיר קלינין (כיום טבר). ואם כן, אז כדי להופיע בחימקי, סיירת הסיור הגרמנית הייתה צריכה (לא ברור מדוע) לנסוע לאורך ה- Leningradskoe sh. כ-150 ק"מ.

ממערב למוסקבה לחמו היחידות הגרמניות עם יחידות 16 א' וכבשו את ההתנחלויות רמניה, רוז'דסטבנו, סרדה - כ-130 ק"מ מהגבול הקרוב של מוסקבה בקו ישר. הופעת האויב מכיוון זה היא אפילו פחות סביר מהגעתם מקלינין.

לפיכך, אין עוררין על כך שההסתברות שהגרמנים יופיעו בחימקי ב-16.10.1941/XNUMX/XNUMX היא אפסית.

או אולי היה קצת בלבול, והגרמנים הופיעו בחימקי לא ב-16 באוקטובר, אלא ב-16 בנובמבר?

בואו ננסה להעריך את ההסתברות לאירוע כזה.

ב-16.11.1941/50/XNUMX פתחו הכוחות הגרמניים שנמצאים במחוז וולוקולמסקי, שפעלו מההתנחלויות שיטקובו ואסילייבסקויה, במתקפה פרטית וכבשו את הכפרים יאדרובו, מיקנינו, רוז'דסטבנו, מחוז וולוקולמסקי. אם הם היו נעים לאורך הכביש המהיר וולוקולמסק באותו יום, הם היו צריכים לנסוע יותר מ-XNUMX ק"מ עד לגשר חימקי. אבל רק הם יהיו בו, לא הולכים מהאזור לעיר, אלא להיפך - מהעיר לכיוון האזור.

למעשה, הגרמנים אפילו לא חשבו לנסוע למוסקבה באותו יום, שכן המתקפה הפרטית הייתה השלב הראשון של המתקפה הכללית נגד קלין, שאותה כבשו רק ב-23 בנובמבר.

והגרמנים, הממוקמים במחוז קלין, ב-16.11.41 לחמו בסביבת הכפר נובו-זווידובסקי, גם במשימה ללכוד את קלין בעתיד. משם, זה היה בערך 105 ק"מ לחימקי לאורך הכביש המהיר לנינגרדסקויה, אבל הם לא היו צריכים לנסוע לחימקי באותם ימים.

כתוצאה מכך, שוב אין עוררין על כך שההסתברות שהגרמנים יופיעו בחימקי אפילו ב-16 בנובמבר 1941 היא אפסית - באותו יום, האויב לא היה זקוק לסיור של הגישות הקרובות לבירה, ולרעיון כללי של מרשת הכבישים הקיימת, הגרמנים היו די מרוצים מנתוני הסיור האווירי שנקבעו ברמה הטכנית הגבוהה ביותר.

אגדות גרמניות


מיתוס נוסף על בואם של הגרמנים לחימקי הולחן על ידי מספר הסיפורים הגרמני המפורסם (לשעבר תועמלן נאצי) פול שמידט (שם בדוי קארל). בספרו "היטלר הולך מזרחה" (יצא לאור ב-1963), כאשר הוא מתאר את האירועים שהתרחשו ב-5 בדצמבר 1941, הוא נותן את המידע הבא:

"... יחידת הסער של גדוד המהנדסים ה-62 מוויטנברג הגיעה הכי קרוב למאורה של סטלין, תקועה בפרבר חימקי, רק 8 קילומטרים מפאתי העיר ו-16 קילומטרים מהקרמלין".

אותו סיפור, עם תוספת הירואית כלשהי, צוטט מאוחר יותר בספרו "הקרב על מוסקבה" על ידי הסופר הגרמני הפורה ביותר ורנר האופט:

"החבלנים של גדוד החבלנים 62 של הצבא הלכו לתחנת חימקי ופוצצו אותה. משם זה היה 16 ק"מ לקרמלין. חיילים גרמנים לא הצליחו להתקרב למוסקבה.

המדען הבינלאומי הסובייטי הידוע G. L. Rozanov מהדהד את הגרמנים בספרו "Plan Barbarossa. רעיונות וגמר (1970). רק הוא שולח לחימקי"גדוד סיור של אוגדת חי"ר 258", יוצא עם הופעתו בעיר ב-2 בדצמבר.

אירועים אלה הם גם בדיוניים (דבר המבוסס בפירוט ב-VIZh 1972 מס' 5). החל מה-30 בנובמבר, בתחנות סחודניה, חימקי וחוברינו, הורקו הכוחות שהגיעו מהדרגים ומילאו את השטח. וב-2 בדצמבר בוצעה מתקפת הנגד הראשונה של הארמייה ה-20 באזור קרסניה פוליאנה. הגישות הקרובות ביותר לבירה נחסמו בחוזקה על ידי חיילי ה-MZO, והמתקפה הגרמנית כבר הושעתה, והנסיגה המתוכננת ההדרגתית שלהם ממוסקבה אפילו החלה.

סבירות קטנה להופעתו של סיירת סיור גרמנית בסביבת חימקי היא רק בערב ה-30 בנובמבר, כאשר הנאצים כבשו את הכפר קרסניה פוליאנה ושוכן מעט דרומית לכפר קטיושקי. זוהי הנקודה הקרובה ביותר מעמדות הגרמנים לגבולות מוסקבה ב-1941 - כ-17 ק"מ בקו ישר.

באופן תיאורטי בלבד, ב-30.11.41 בנובמבר 30.11.41, רוכבי אופנוע בודדים יכלו לנסוע מהכפר קטיושקי על בסיס מקומי לכפר מלקיסרובו ואפילו קצת יותר לכביש המהיר לנינגרדסקו. עם זאת, בנייה ספקולטיבית זו אינה מוצאת אישור תיעודי. ולקבוצה הגרמנית שכבשה את קרסניה פוליאנה הייתה מטרה להתקדם בכלל לא לחימקי, אלא לאורך הכביש המהיר רוגאצ'בסקויה. לדמיטרובסקי ש. כתוצאה מכך, ב-XNUMX בנובמבר XNUMX נשלחו סיורי סיור גרמניים מקרסניה פוליאנה לאורך הכביש המהיר רוגאצ'ב. מזרחה לכיוון ארמינו (מה שמאושר במסמכים).

מצפון-מערב לעיר חימקי, הגבול האחרון, שבו עצרו חיילי הצבא האדום את הכוחות הגרמנים הממהרים למוסקבה בתחילת דצמבר 1941, נמצא הק"מ ה-40 של הכביש המהיר לנינגרד. - 17 ק"מ לאנדרטה "קיפודים נגד טנקים". לזכר אירוע זה, בגובה 217,1, ליד הפנייה לזלנוגרד, הוקמה אנדרטה גדולה בשם "כידונים":


בשנות המלחמה אותרו בגובה זה עמדות גרמניות, וחיילי הצבא האדום שחסמו את הכביש המהיר ליד הכפר בול. רזחבקי ניסה כמה פעמים להעיף אותם משם. לאחר נסיגת הגרמנים, הוסדר קבר אחים גדול בסמוך לגובה, שם נקברו הרבה אחרי המלחמה שרידים רבים של חיילים ומפקדי חלליות שנמצאו באזור הלחימה הזה. המספר המדויק של הלוחמים ההרוגים אינו ידוע, מתוכם רק 23 זוהו...

לפי החלוקה המנהלית של אותן שנים, שטח זה (כולל הכפר קריוקובו, שבו היו גם קרבות) היה חלק ממחוז חימקי.

האפשרות של פריצת דרך של סיירת הסיור הגרמנית מכיוון זה נשללת לחלוטין: באותם ימים, לאורך ה- Leningradskoye sh. ציוד חלליות וחיילים נעו בזרמים בלתי נדלים. וליד הכפר לשעבר צ'רקיזובו חצה אותו קו הגנה, ממנו שרד עד היום קטע קטן מתעלת נ"ט, הממוקם כ-250 מ' מימין לתחילת היציאה מלנינגרדסקו לשרמטבסקו. ש.:


ממערב לעיר חימקי, בתחילת דצמבר, התרחשו קרבות בכפר נפדיבו - כ-21 ק"מ לגבול מוסקבה באותן שנים בקו ישר. תיאורטית, כבישי הכפר הזמינים באותה שנה אפשרו לרוכבי אופנועים גרמנים לנסוע לכביש המהיר פיאטניצקויה, ואז ללכת אחריו לכיוון הבירה, ואז לפנות שמאלה ודרך הכפר קורסטובו להגיע לכפר קורקינו, ומשם להגיע לחימקי. לְגַשֵׁר.

עם זאת, הסבירות למסע כזה של הגרמנים באותם ימים מוטלת בספק רב. גם אם הם הצליחו ללכת לפיאטניצקו ש. וללכת לאורכה לכיוון מוסקבה, אז תסתיים מסעם בקורוסטובו, שם נמצא מפקדת 16 א' ושם הגנתו, שתפקידה להגן על מפקד ה-16 א' ק. ק. רוקוסובסקי מפני ביקורים של "נוסעים" כאלה. . כן, ובקורקינו על צלע הגבעה באותם ימים היה אחד מהמחסומים של ה-MZO, שנערך במיוחד כדי למנוע מעברים מקריים כאלה של האויב.

קבוצות הקרב של הגרמנים, שנעו לאורך כביש וולוקולמסק, נעצרו ליד הכפר לנינו - כ-26 ק"מ בקו ישר עד לגבול מוסקבה.

הכוחות הגרמנים שהתקדמו מכיוונים אחרים נעצרו במרחק גדול יותר מגבולות העיר.

כתוצאה מכך, אנו יכולים להסיק כי השמועה על בואם של הגרמנים לחימקי התבררה כעקשנית להפליא, ואף מצאה חזרה נוספת בפיהם של היסטוריונים רוסים מפורסמים בתוכנית הטלוויזיה "הדרך לניצחון".

עם זאת, מכלול המסמכים הארכיוניים המתפרסמים כעת של יחידות החללית שהשתתפו בקרב במוסקבה מאפשר לנו לקבוע בסבירות הקרובה ל-100% שהסיפור הצבעוני הזה הוא רק אחד המיתוסים שחיברו אנשים במהלך התקופה הקשה של העולם. המלחמה השנייה, וחוזרת אחריה.

אף מסמך אחד מהתקופה 1941-1942, שבו יבוא אירוע זה לידי ביטוי, לא פורסם עד היום. סיפורים צבעוניים על הפשיטה של ​​רוכבי אופנוע גרמנים אמיצים מבוססים רק על זיכרונות אישיים של "עדי ראייה" ו"משתתפים ישירים".

כתוצאה מכך, ראוי לציין כי תבוסת הכוחות הנאצים ליד מוסקבה בדצמבר 1941 נקראת בצדק אחד הגורמים העיקריים שהובילו לתבוסתם במלחמת העולם השנייה. אבל יש גם עובדה פחות ידועה: הסבירות למתקפה גרמנית שנייה על הבירה נחשבה רלוונטית עד 1943 כולל. ועמדות ההגנה בפאתי מוסקבה לאחר הנסיגה הגרמנית לא נחלשו, אלא, להיפך, התחזקו.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

73 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +27
    2 במאי 2023 05:48
    כך יש צורך להפריך באופן סביר, בנימוס את המיתוסים המבוססים של מלחמת העולם השנייה. הודות למחבר, הוא שם הכל בבירור ובאופן מובן על המדפים. האם למתנגדים יש טיעונים דומים?
    1. +9
      2 במאי 2023 11:33
      הודות למחבר, הוא שם הכל בבירור ובאופן מובן על המדפים.
      אני מצטרף.
  2. +13
    2 במאי 2023 06:18
    התווכחו. הכל ברור. אין שאלות.
    מה בנוסף, אירועים אלו התרחשו יחסית לאחרונה, למרות הבלבול של חודשי המלחמה הראשונים, דוחות לחימה, דוחות, אף אחד לא ביטל את תחזוקת הרכבת, גם דוחות מבצעיים צריכים להיות בארכיון.
    ככל הנראה, בקרוב מישהו יערוך מחקר בנושא: מיתוסים של המאה ה-20 ויצירת מיתוסים.
    ראוי לציין שאחרי מלחמת העולם השנייה, גנרלים גרמנים רבים החלו לכתוב על כך שהסובייטים כמעט ניצחו, הו, אלמלא היטלר ...

    מיתוס נוסף על בואו של הגרמנים לחימקי הולחן על ידי מספר הסיפורים הגרמני המפורסם (לשעבר תועמלן נאצי) פול שמידט (שם בדוי קארל)

    בדיחה:
    - האם זה נכון שרבינוביץ' זכה בוולגה בלוטו?
    - זה נכון. רק לא רבינוביץ', אלא איבנוב. ולא "וולגה", אלא מאה רובל.
    ולא בהגרלה, אלא בקלפים. והוא לא זכה, הוא הפסיד.

    בדרך כלל, לפני 9 במאי, אני צופה בסדרת d/f של הסרטים "מלחמה לא ידועה", היום אסקור את הסרט "הקרב על מוסקבה".
  3. +5
    2 במאי 2023 07:00
    עוד מיתוס שהופרך ומה השתנה. סודופלטוב הוא גם לא האמת האולטימטיבית. הוא אמר הרבה דברים. והעובדה שייצאנו טונות של זהב מספרד. לעתים קרובות אנחנו נופלים בפיתיון של היסטוריונים לא נשמרים. אם הוא שר בגרמנית. אז הכל היה ברור יותר. אבל הכל גובר על סרטים על העבר הסובייטי, שבהם אנשים מוצגים מהצד הגרוע ביותר. לכאורה, הם שקועים בשכרות ולכלוך. ואתה חושב על יוצרי הסרטים האלה - כדי שתחיה ככה איך אתה מראה לאנשים שלנו.
    1. +8
      2 במאי 2023 12:17
      ציטוט: ניקולאי מאליוגין
      סודופלטוב הוא גם לא האמת הסופית.הוא אמר הרבה דברים.והעובדה שייצאנו טונות של זהב מספרד.

      ובכן, למעשה, באמת הוצאנו 510 טון זהב (73% ממאגרי הזהב) מספרד - בסתיו 1936. עוד 193 טון (27%) הועברו על ידי הרפובליקנים לצרפת.
      הזהב של ספרד הועבר לברית המועצות לאחסון, ולאחר מכן הם שילמו עבור רכישות במדינות שונות.
      בסך הכל התקבלו 469.8 מיליון דולר אמריקאי עבור הזהב שנמכר, מתוכם 131.6 הוצאו בברית המועצות. כעמלות ועמלות, הצד הסובייטי לקח 2.1 אחוזים מהסכום הכולל, ו-1.2 אחוזים נאספו כתשלום עבור הובלה, התכה מחדש וזיקוק של זהב.
      © דודה ויקה
      1. 0
        2 במאי 2023 15:25
        פולין גם "התעשר" בסחר בנשק בספרד הלוחמת.
  4. +7
    2 במאי 2023 08:03
    נותר מיתוס נוסף - הנחיתה הגרמנית בגן נסקוצ'ני ובגבעות הדרור.
  5. +8
    2 במאי 2023 08:20
    מאמר טוב, מתווכח היטב. כבוד למחבר. בנוגע לבהלה של 16 באוקטובר 1941, בשנת 1982, פרופסור פרקהומובסקי, שקרא בבית הספר לתארים מתקדמים של TFKP ו-Urmats, סיפר לנו שבאותו יום הוא כמעט ולא נכנס לרכבת בתחנת קאזאן, נסע לביקובו, שם היא קם, ורץ בנשימה אחת לקראטובו כדי לאסוף את המשפחה.
  6. -25
    2 במאי 2023 08:26
    הכל תעמולת שקר.
    נמנצי נעלם לנצח - אנטארקטיקה.
    ברית המועצות ואסיה הפכו לא מעניינות את ההיטלר.
    Drangnahost הוחלף ב- dragvled.
    לכן הנאצים ואירופה וגרמניה עצמה נכנעו לברית המועצות ולארה"ב בחוצפה.
    הפנטזיות של הפשיסטים הובילו אותם לבסיסי הקפיצה בדרום אמריקה ולבסיס באנטארקטיקה.
    אף אחד לא ניצח אותם.
    או... הניצחון ב-9 במאי הוא שלנו? לא צ'רצ'יל וטרומן.
    והם מחצו את הגרמנים.
    הם נקמו ב-13 תרנגולות ותרנגולות שנאכלו בכפר הילידים גקז'וקוב.
    וכך הלאה 3 מיליון משקי בית ברחבי ברית המועצות.
    לפרה חולבת שאי אפשר לקחת אותה לבשר.
    אבל הגרמנים לא ידעו זאת.
    הם שילמו עם המדינה שלהם עבור פרה ומכונה. 7 ילדים קטנים נאלצו לשתות את החלב הזה.
    החייל אמר: אשם, ראוי למוות.
    מילא את החלטתי. וחזר לכפר שלו לפרותיו
    1. +19
      2 במאי 2023 10:12
      ציטוט: אנטי וירוס
      הכל תעמולת שקר.
      נמנצי נעלם לנצח - אנטארקטיקה.

      לא היית לישון מאתמול בלילה, נכון? לצחוק ובכן, כנראה שהחג נחגג...
      כשאתה מתעורר, קרא שוב את התגובה שלך. באופן אישי, אם אכתוב משהו כזה, אני אתבייש להופיע באתר לפחות עוד שבוע...
    2. +4
      2 במאי 2023 12:15
      הם נקמו ב-13 תרנגולות ותרנגולות שנאכלו בכפר הילידים גקז'וקוב.
      חגגתם את יום השותפות החברתית? שתית עם המעסיק שלך? או כמעסיק עם עובד? לצחוק
      1. +2
        3 במאי 2023 06:39
        ציטוט מאת parusnik
        שתית עם המעסיק שלך?

        כן, זה לא נראה כאילו הם פשוט שתו ... לראות משהו מודרני יותר ממה שהם מצצו דרך נרגילה!
    3. +6
      2 במאי 2023 16:42
      ציטוט: אנטי וירוס
      הכל תעמולת שקר.
      נמנצי נעלם לנצח - אנטארקטיקה.

      שום דבר כזה - הגרמנים טסו ... לירח. אבל הם הבטיחו לחזור.
      ידוע בפרן-צנן-דנט, אפילו בסרטים בא לידי ביטוי. ©
    4. +1
      2 במאי 2023 21:22
      ציטוט: אנטי וירוס
      הכל תעמולת שקר.

      מה לעזאזל אתה מעשן?!!!
  7. +5
    2 במאי 2023 08:49
    על מסך הפתיחה הגרמנים לובשים מדי קיץ והדשא ירוק, אבל אהבתי את הכתבה!
    1. +9
      2 במאי 2023 12:22
      ציטוט מאת: מר זינגר
      על מסך הפתיחה הגרמנים לובשים מדי קיץ והדשא ירוק, אבל אהבתי את הכתבה!

      אלו אינן שאלות למחבר. אם אני לא טועה - זו תמונה מהקופסה עם ערכה להרכבת הדגם - "רוכבי אופנוע גרמנים" 1800 -1900 רובל:
      1. +4
        2 במאי 2023 20:10
        למען האמת, אני אוהב יותר דגם אחר בנושא - עם חזיר בעגלה.
        1. +3
          2 במאי 2023 21:23
          ציטוט: Kote Pane Kokhanka
          עם חזיר בעגלה.

          בכרכרה בנדרה או שוחביץ'?!
  8. +6
    2 במאי 2023 10:08
    ומצאתי אנשים שבגיל 41 ראו רוכבי אופנוע מתים ליד מוסקבה, נכון, לא בלנינגרדקה בחימקי. , אבל על וולוקולמקה. סבתא של חבר סיפרה ב-80 הרחוקים איך כל הכפר ראה אותם..
  9. +7
    2 במאי 2023 10:18
    אפילו תחת ברז'נייב, כבר באותה תקופה, אנשים בגיל העמידה שחיו באזור תחנת הנהר הצפוני של מוסקבה (MSRV) אמרו לי די בביטחון שכמה אופנועים החליקו פעם לבונקר (יתר על כן, זה היה מלא -בונקר חדש, עם תקשורת טלפונית, ולא כובע משוריין), שהותקן ממש דרומית למעגן ה-MSRV הנוכחי 16, באזור מפרץ קירפיצ'נייה. יתרה מכך, הופעתם לא נקשרה בפאניקה באמצע אוקטובר, אלא יוחסה לסוף נובמבר או אפילו לתחילת דצמבר. נאמר ששלושה או ארבעה אופנועים קפצו ממקום כלשהו אל הגשר שחוצה את התעלה אליהם. מוסקבה, ושומרי הגשר, כנראה בטעות שהם משלהם, נתנו להם לעבור. אך כאשר רוכבי האופנוע, לאחר שחצו את הגשר, הבינו לאן נסחפו, הם הסתובבו בחדות והחליטו לחצות שוב את הגשר, ההגנה על הגשר לא הטעה. בקיצור, רוכבי האופנוע לא הצליחו לפרוץ את הגשר בחזרה. מישהו נטבח שם. והשאר (שדיברו על שניים, מי על שלושה, אבל לא יותר) רוכבי האופנוע, כנראה בפאניקה מוחלטת, מיהרו מהגשר לכיוון ה-MSRV. אבל ככל הנראה ההגנה על הגשר באמצעות הטלפון הזהירה את הבונקר. ואנשי הבונקר כבר היו מוכנים. הם שמו את כולם.
    ניתן היה לראות את הריסות הבונקר בסוף שנות ה-1980.
    אגב, היה גם חניון צוללת. ראיתי את הצוללת באופן אישי, לפני האולימפיאדה-80. ואז היא הוסרה.
    נ.ב. ההסבר ההגיוני היחיד "ל"אירוע כזה עשוי להיות שבאותה תקופה היו לנו גם הרבה רוכבי אופנוע שטסו הלוך ושוב. רוכבי האופנוע שלנו והגרמנים היו לבושים במעילי עור דומים. אז הגרמנים נלקחו לעצמם. לכן התיק הזה לא פורסם במיוחד.
    מדוע זה לא בא לידי ביטוי במסמכים גרמניים? עד כי הפיקוד הגרמני מעולם לא גילה היכן מתו כמה מרוכבי האופנוע שלהם. על רקע האבדות הגרמניות הכלליות ליד מוסקבה, זה לא מפתיע.
    1. +12
      2 במאי 2023 11:01
      אז הגרמנים נלקחו לעצמם.
      במקום זאת, עדי ראייה טעו בשאלה שלהם לגרמנים - ומכאן השמועות
    2. +1
      3 במאי 2023 09:11
      בעבודה היה לנו חבר שנולד בערך קצת אחרי המלחמה, לדבריו, קליפותיהם השרופים של שני "לוקים" בילדותו היו מוטלים בגיאיות קצת יותר מתחנת חוברינו. הוא עיקם משם כמה פרטים והכין אקדח מתנייע, לאחר ירייה ממנה גילף אביו מורה לגיאומטריה כדי שלא יוכל לשבת שבוע.
      ואם נניח שה"לוקים" השרופים פשוט נשמטו או נזרקו מרציף הרכבת כשהם הובלו לגרוטאות? אנשים רבים יכלו לראות אותם שם, אז החלה האגדה.
      סיירת הסיור יכלה לחלחל דרך קו החזית רק שם,

      החבר האמין שהגרמנים נסעו לאורך פסי הרכבת
  10. +5
    2 במאי 2023 10:45
    ציטוט: ניקולאי מאליוגין
    עוד מיתוס שהופרך ומה השתנה. סודופלטוב הוא גם לא האמת האולטימטיבית. הוא אמר הרבה דברים. והעובדה שייצאנו טונות של זהב מספרד. לעתים קרובות אנחנו נופלים בפיתיון של היסטוריונים לא נשמרים. אם הוא שר בגרמנית. אז הכל היה ברור יותר. אבל הכל גובר על סרטים על העבר הסובייטי, שבהם אנשים מוצגים מהצד הגרוע ביותר. לכאורה, הם שקועים בשכרות ולכלוך. ואתה חושב על יוצרי הסרטים האלה - כדי שתחיה ככה איך אתה מראה לאנשים שלנו.

    מורקה ממה אתה לא מרוצה שוב
    שקימטת את המצח שוב
    אז תגיד.......
    על מה אני מדבר?
  11. +8
    2 במאי 2023 10:55
    נושא מעניין, אהבתי את המאמר יותר מאשר לא.
    עם זאת, אני מציין שהמתודולוגיה של מחקרו של המחבר, לדעתי, פגיעה מאוד לביקורת. הנה דוגמה לתזה זו:
    אם הנאצים באמת הופיעו על הגשר מעל מאגר חימקי ליד הכפר חימקי ב-16.10.41/XNUMX/XNUMX, אז הם לא נפלו מגן עדן, אלא הגיעו בדרכים מאיזה מקום בו התנהלו הקרבות. לפיכך, הערכת ההסתברות להופעתם בחימקי מסתכמת בהערכת הסתברות תנועתם בצירים מסוימים, שמקורם במקומות הקרבות המתרחשים באותו יום.

    למה לחימה? סתם, אם יש קרבות באזור כלשהו, ​​זה אומר ששם עצרו את הגרמנים ושם הם לא הצליחו לעבור. סיירת הסיור יכלה לחלחל דרך קו החזית רק במקום שבו חיילינו לא היו שם באותו הרגע, מה שאומר שבשחזור המסלול ההיפותטי של הגרמנים לגשר, דווקא אותם מקומות שבהם לא היו קרבות יש להתייחס אליו. נקודת התחלה אפשרית.
    ומדוע שוקל המחבר אפשרויות לתנועת הגרמנים רק לאורך הכביש המהיר? למיטב הבנתי הייתה באזור זה רשת כבישים מפותחת וניתן לנוע בכבישי הארץ כמעט לכל כיוון. בתנאי המתקפה הגרמנית ובהיעדר קו חזית יציב רציף, היו הרבה מקומות שבהם סיירת הסיור הגרמנית יכלה לחמוק לעורף המותנה שלנו.
    אז לשאלה "האם הגרמנים יכולים להגיע לגשר הזה?", הייתי עונה חד משמעית: תיאורטית כן - הם יכלו.
    אם הם הגיעו לשם זו שאלה אחרת.
    והנה, במקום המחבר, הייתי מנסה קודם כל לקבוע את אנשי הצבא של איזה יחידה מסוימת היו בגשר באותו יום והאם יש מידע על הכנסת פעולות איבה במסמכים של יחידה זו - אבדות, צריכה של מחסניות, גביעים שנאספו. לא? שקול אפשרויות אחרות. אולי עוד שעה או דייט אחר? דבר אחד ברור: השמדת קבוצת הסיור הגרמנית הייתה בהחלט באה לידי ביטוי בדיווחים שלנו.
    אני שותף לחלוטין לספקנותו של המחבר לגבי זיכרונות וזיכרונות. הם סובייקטיביים, ואפילו כותב הזיכרונות הכי ישר יכול לעשות טעויות, אבל ספר זיכרונות ישר לחלוטין הוא נדיר כמו ביגפוט. לכן, מקווה רק לארכיון. ועד שאיזו תולעת ארכיון מדוקדקת תחשוף מסמך כלשהו שאומר לנו שהיה קרב על הגשר, נצטרך להתייחס לקרב הזה כמיתוס.
    1. 0
      5 במאי 2023 20:16
      ציטוט: מאסטר טרילוביט
      בכבישי הארץ אתה יכול לנוע כמעט לכל כיוון. בתנאי המתקפה הגרמנית ובהיעדר קו חזית יציב רציף, היו הרבה מקומות שבהם סיירת הסיור הגרמנית יכלה לחמוק לעורף המותנה שלנו.

      בחורף, בכבישי הארץ? ושירותי הדרכים שלנו, במיוחד עבור הגרמנים, פינו את הדרכים הללו משלג wassat
      האם אי פעם רכבת בשלג על אופנוע בחורף? שימו לב כי אופנוע עם קרון צד אינו נופל לתלת רכב.
  12. +6
    2 במאי 2023 11:32
    ה"ניתוח" הנ"ל הוא אותו מיתוס רק מהצד. 100 ק"מ או 50 ק"מ בכביש המהיר לסיור על אופנועים - לא יותר משעתיים. הכיוון יכול להיות כל, הגרמנים בעלי המודיעין הטקטי הסתכלו קודם כל על נקודות התורפה של ההגנה, ולא נעו אך ורק מזרחה לפי המצפן. הימצאותם של כוחות בתחומי התנועה אינה ערובה בשום פנים ללכידה והשמדת מודיעין, במיוחד בסתיו 2 - בלגן מוחלט, קרוב לפאניקה.
    לברר אם היו קרבות בגשר חימקי היא משימה שיש לפתור בארכיון. אבל אני חושב שדיווחי לחימה מהאזור הזה עדיין לא הוסרו.
    1. +10
      2 במאי 2023 12:10
      ה"ניתוח" הנ"ל הוא אותו מיתוס רק מהצד. 100 ק"מ או 50 ק"מ בכביש המהיר לסיור על אופנועים - לא יותר משעתיים.
      השאלה היא לא כמה שעות נסיעה לאורך הכביש המהיר מקלינין למוסקבה, אלא:
      1) מה הייתה מטרת המהלך הזה? (רוכבי אופנוע גרמנים פשוט לא רכבו על הכבישים);
      2) היכולת לנסוע יותר מ-100 ק"מ לאורך הכבישים שבהם נעו חיילי החללית, והיו גם מחסומים
      אבל אני חושב שדיווחי לחימה מהאזור הזה עדיין לא הוסרו.
      באותו אופן, ניתן להניח שעובדות המגע של ממשלת הפדרציה הרוסית עם חייזרים טרם הוסרו.
      כפי שאחד המפקחים שלי נהג לומר: מוכן לשקול כל אחת מההצעות שלך, אפילו המטורפות שבהן. לצחוק
      1. +2
        2 במאי 2023 14:09
        מחסומים בסתיו 41 היו, בלשון המעטה, לא בכל מקום.

        "ז'וקוב, שהתקדם לבירור המצב בהוראת סטאלין באזור יוכנוב, לא פגש אף מערך מוכן לקרב של הצבא האדום בדרכו ממוסקבה למדין, למעט שני אותות באזור תחנת המשנה אובנינסקויה, לא הרחק ממנה שכן מפקדת חזית המילואים"

        כעת ממוסקבה למדין 130 ק"מ בקו ישר. אתה יכול, כמובן, לחשוב שז'וקוב יכול לנהוג, אבל בכיוון השני על אופנועים, טוב, פשוט אין מצב)

        באשר לארכיון המסמכים הסודיים, גם מה שהוסר עדיין לא נחקר מעשית. ורחוק מהכל הוסר, זה תלוי בצוואר.
        1. +5
          2 במאי 2023 14:22
          ציטוט מאת: alovrov
          ורחוק מהכל הוסר, זה תלוי בצוואר.
          למעשה, אפשרות ביטול הסיווג אינה תלויה בחותמת, אלא בעיקר בתוכן המסמך ובצורך בביטולו.
    2. +5
      2 במאי 2023 12:25
      האם אתה יכול לדמיין איך הם יכלו לנסוע לאורך לנינגרדקה דרך קלין, סולנצ'נוגורסק, קריוקובו, שלא נלקחה אז! דרך כפרים רבים. הם לא נסעו במדבר.
  13. +5
    2 במאי 2023 11:38
    לפחד יש עיניים גדולות, על רקע הפאניקה, הם יכולים בקלות לטעות בעצמם לגרמנים, במיוחד מרחוק. שם נפוצו השמועות. ובכן, בנוסף העיתונאים החליטו ליצור סנסציה נוספת. ללא בדיקה והנפקה במחזור. זה כמו שרבים ראו על עב"מים, אבל הם לא יכולים לתעד את זה.
    1. +1
      3 במאי 2023 09:17
      ציטוט: אלכסיי 1970
      על רקע הפאניקה, הם יכלו בקלות להטעות את עצמם כגרמנים, במיוחד מרחוק

      גם גרסה טובה. אופנועים בברית המועצות היו ברישיון גרמני, כלי נשק שנתפסו שימשו לפחות על ידי צופים, צורה מאובקת, מהירות, חוסר תשומת לב של העד - זו השמועה. אם החיילים יורים מדי פעם לעבר עצמם, שהאבידות מ"אש ידידותית" בקרב האמריקאים באוקינאווה היו יותר מ-10 אחוז, אז האזרחים יכולים לבלבל הכל.
  14. +4
    2 במאי 2023 12:39
    "14 ביולי 1968 באורג העיתונות של הוועדות האזוריות התעשייתיות והכפריות של מוסקבה של עיתון CPSU" לנינסקו זנמיה "". ב-1968 לא הייתה חלוקה לוועדות אזוריות תעשייתיות וכפריות. הוא לא היה קיים זמן רב, בשנים 1962-1964.
    1. +5
      2 במאי 2023 14:41
      אתה צודק, בשנת 1968 דגל לנין כבר היה אורגן של הוועדה האזורית של מוסקבה של ה-CPSU ושל המועצה האזורית של סגני העובדים של מוסקבה.
  15. +1
    2 במאי 2023 14:05
    אף מסמך אחד מהתקופה 1941-1942, שבו יבוא אירוע זה לידי ביטוי, לא פורסם עד היום. סיפורים צבעוניים על הפשיטה של ​​רוכבי אופנוע גרמנים אמיצים מבוססים רק על זיכרונות אישיים של "עדי ראייה" ו"משתתפים ישירים"


    החטא הגדול ביותר של "חופרי הארכיון" של אפס עשיריות הוא הכנסתן של דעות כאלה לתודעת הציבור. האדס יגמול להם לפי המדבריות שלהם. כלומר, זיכרונות ועדויות אישיות, אלו מקורות לא מהימנים, ויש להתייחס אליהם בביקורתיות (וזה ברור), אבל הנה המסמכים שחוברו על ידי אותם, ולפעמים אותם אנשים כמו הזיכרונות, זו הבשורה, ו לכן יש להאמין בהם ללא תנאי. וכתוצאה מכך - היפר-פוזיטיביזם לא ביקורתי, שמתמצה בעובדה שאם אירוע לא משתקף במסמך רשמי, אז הוא לא היה קיים.

    אין בכתבה עובדות שמפריכות את דיווחי עדי הראייה. אין זה אומר שהכותב טועה ומסקנתו שגויה. אבל לא תמיד הבניות ספקולטיביות, היגיון ללא דופי ו"שכל ישר" יכולים להחליף את הידע על מה שקרה באמת. ה-JBD של עוצבות הוא מקור חשוב, אך מסמכים כאלה, בהגדרתם, אינם נועדו לשקף את פעולותיה של כיתת סיור אויב. איך העובדה שהיו עמדות גרמניות במרחק של 17 ק"מ ממוסקבה במשך כמה ימים סותרת את העובדה שיחידת סיור גרמנית יכולה להתקרב לכמה שעות במרחק של 8 ק"מ ממוסקבה? וגם אם העובדה של היעדרות (או נוכחות חולפת לטווח קצר) של כמה עשרות חיילים גרמנים בחימקי מבוססת בצורה מהימנה, כיצד זה משנה את תמונת הקרב על מוסקבה ומלחמת העולם השנייה? על מה הוא מדבר? מה ההקשר?
    1. +5
      2 במאי 2023 16:51
      ציטוט ממכפיל כוח
      החטא הגדול ביותר של "חופרי הארכיון" של אפס עשיריות הוא הכנסתן של דעות כאלה לתודעת הציבור. האדס יגמול להם לפי המדבריות שלהם. כלומר, זיכרונות ועדויות אישיות, אלו מקורות לא מהימנים, ויש להתייחס אליהם בביקורתיות (וזה ברור), אבל הנה המסמכים שחוברו על ידי אותם, ולפעמים אותם אנשים כמו הזיכרונות, זו הבשורה, ו לכן יש להאמין בהם ללא תנאי.

      מי מ"חופרי הארכיון" כתב את זה? עיכוב
      חופרי ארכיון פשוט כותבים שכל מסמך בודד דורש בדיקה צולבת - למעלה, למטה ושכנים/מתנגדים באותו מקום ובאותו זמן.
      כבר הבאתי את הפוסט כדוגמה. אולנוב, שם דיבר על תיאור שחרור אחד של העיר לפי מסמכים של שני זרועות הצבא שהשתתפו בו. חיל הרגלים כתב שהיא עשתה הכל, והטנקים... ובכן, היו כמה פעמים איפשהו. הטנקיסטים בדיווחיהם נשענו על כך ששחררו את העיר, והחי"ר... החי"ר עזר. באופן כללי, שניים מקבילים מציאות של מסמכים, שעל החוקר להתאים.
      וייתכן שגם בארכיון הגרמני ישנה מציאות שלישית שבה נהדפה המתקפה הבולשביקית באבידות כבדות לתוקפים, אלא שאז נאלצו בני הרייך הנאמנים ליישר את קו החזית מסיבות טקטיות. חיוך
      1. +3
        2 במאי 2023 19:15
        אני לא מדבר על זה בכלל. מי השיק את הרעיון להמונים שזיכרונות הם מקור "מחלקה ב', וכל האמת נמצאת במסמכים? היו אלה "חופרי הארכיון" שהתהדרו לפני הדיגיטציה של הארכיונים בכל הפורומים, בעובדה שהם קראו את המסמכים המקוריים, וכל הפערים עם הזיכרונות פורשו באופן חד משמעי לטובת 2x. ההיסטוריון עובד עם כל המקורות הזמינים, לא רק זה שהוא הכי אוהב או שנראה שהוא הכי אמין. באותו אופן, ביקורת על מקורות לא צריכה להיות סלקטיבית. צריך להכפיף לזה גם מסמכים ארכיוניים, למאמרים "על טנקים/מטוסים/ספינות" לפחות ברמה של "מי כתב, לאיזו מטרה כתב, למי כתב".

        ביקורת מקורות והצלבה זה לא אותו דבר. הדוגמה שלך מעידה שאולנוב, לפחות בזמן הסיפור, לא הבין את פרטי המקורות. פעילות המטה של ​​יחידה זו תוצג במחלקת הרכבת של מפקדת יחידת החי"ר. הסיכום התפעולי ישקף שינויים במצב לתקופה מסוימת. בהתאם, כך גם ליחידת הטנק. כלומר, למכליות לא צריך להיות כל אזכור לפעולות החי"ר ולהיפך. או, למשל, ב-KTB של המחלקה המבצעית של TD 2 לא צריך להיות תיאור מפורט של פעולות הלחימה של האוגדה ובהתאם, תיאור הקרב בדובוסקבו. באופן מוזר ל"חופרים", זה משקף את פעילות המחלקה המבצעית של החטיבה. וכולי
        1. 0
          4 במאי 2023 12:30
          ציטוט ממכפיל כוח
          אני לא מדבר על זה בכלל. מי השיק את הרעיון להמונים שזיכרונות הם מקור "מחלקה ב', וכל האמת נמצאת במסמכים?

          כך נכתבים זכרונות אחרי המלחמה. ואם המחבר רוצה לראות אותם מתפרסמים, אז עליהם לציית להנחיות האידיאולוגיות והרשמיות-היסטוריות העדכניות. בנוסף, זיכרונות משמשים באופן מסורתי כאמצעי לטיוח ושבח עצמי של המחבר. ובכן, והכי חשוב, המחבר אינו אחראי על הזיכרונות, בניגוד למסמכים החתומים על ידו. חיוך
          התוצאה היא אינסוף סיפורים על התגברות של אוברמנשה על המוני הרוסים המרושעים, שהניצחון עליהם היה כמעט בידי המחבר, אבל, כמו תמיד, הפיהרר / ההפשרה / הכפור / בעלות הברית / הגל האנושי הבא של הרוסים התערבו בזמן הלא נכון. יחד עם זאת, המחברים, ככלל, אינם נבוכים מהעובדה שניצחונות אינסופיים מובילים לנסיגות.
          ומצד שני, אותם זיכרונות מתפרסמים, תוך הקפדה על ההיסטוריה הרשמית והקו הנוכחי של המפלגה. אמר - קרב הטנקים הגדול ביותר שהסתיים בניצחון – ובכל הזיכרונות כך יהיה. כי אף אחד לא רוצה להתווכח עם GlavPUR והמרשל BTV. ועד כמה זיכרונות מפורסמים נערכים כאשר קו המפלגה משתנה - זוכרים את הופעתו הפתאומית של "קולונל ברז'נייב" בזיכרונותיו של ז'וקוב? קריצה
          אז מסתבר שמסמכים לחוקרי ארכיון נחשבים אמינים יותר מהסיפורים של הסבא של GlavPUR או הסיפורים "איך הם מילאו אותנו בבשר". למרבה המזל, מחברי הזיכרונות מתחלפים כל הזמן, ומכניסים לזיכרונות פרקים הסותרים ישירות את המסמכים שמאחורי חתימותיהם שלהם. כאן ופופל עם דובנו, ששוחרר בזיכרונותיו (לפי הדיווח שלו, הם לקחו רק את הפאתי הדרומי), וראוס עם נכבש על ידי שדה התעופה הבולשביקי (לפי הדיווח, הקבוצה שנשלחה ללכוד נעצרה על ידי BSHU של תעופה ממש משדה התעופה הזה), וגראבין עם כמה מאות מטוסי ZIS-6 שנשלחו להתכה מחדש (לפי הדיווח, יוצרו רק 5 תותחים), וגודיאן עם מטוסי T-34 עפים דרך רובים חודרים בבוץ (אם כי לפי מכתבו הרשמי בסתיו 1941 - הטנק T-34 הסובייטי הוא דוגמה טיפוסית לטכנולוגיה בולשביקית נחשלת. אי אפשר להשוות את הטנק הזה עם הדוגמאות הטובות ביותר של הטנקים שלנו, שנעשו על ידי בני הרייך הנאמנים ואשר הוכיחו שוב ושוב את עליונותם.).
          1. 0
            5 במאי 2023 00:51
            מסמכים נערכים גם מתוך עין לגישות אידיאולוגיות עכשוויות וברור שהם משמשים כאמצעי לטיוח ושבח עצמי של המהדרים. שלא חוסכים על יריבים כמו מחברי זיכרונות (למעשה, מדובר באותם אנשים או אנשים בעלי אותו צורת חשיבה). מאיפה כל הז'אנר (הדי משעמם) הזה על מיתוג יתר על פני כדור הארץ בשמיים ועל הים.
            גם מסמכים רבים נערכים זמן רב לאחר האירועים. כל קרונות הרכבת הללו מעוטרים בעפרונות צבעוניים וכו'. הרי הם מקובצים לא לשם קיבעון אובייקטיבי ועצמאי של אירועים, אלא "להיסטוריה". בסרט "סירה" כותב להמן-וילנברוק על פיסת נייר KTB, ומצייר את המילה "Rückmarsch" בעיפרון פשוט. אולי זה היה המקרה, בוכהיים יודע יותר טוב, אבל תראה איך נראית אותה KTB של צוללות, כולל הקמפיין הזה. ברור שכל זה נכתב על החוף, המציאות כמובן מייפה, ומה שקרה שם בפועל לא ידוע בוודאות. כלומר, הספר והמסמך משלימים זה את זה, לא סותרים זה את זה. בהתחשב בכך שתמונת המציאות יכולה להיות מעוותת גם ב-KTB וגם בזיכרונות. ממה שקראתי לאחרונה יחסית ונושא גוון ברור של מואר - ה-Gefechtsbericht של Scharnhorst, המעוצב בחוברת, המתאר את השתקפות ההתקפות האוויריות ב-12 בפברואר 1942, הוא בעצם ספר קטן - תוכן, הקדמה, חלקים. או ה-Gefechtsbericht של תותחנים נגד מטוסים שכיסו את טירפיץ בקיץ 1944, שבו מועד הפתיחה והפסקת האש על ידי סוללות בודדות מצוין לשניה הקרובה. היפר-פרטים כאלה מסגירים את תחושת הדמיון של מישהו. הדיווח של טירפיץ עצמו על אותה פשיטה הוא כ-15 עמודים, למרות שהספינה עמדה במקום והוסתרה על ידי מסך עשן. שני הדוחות הוגשו (מתוארכים) כ-10 ימים לאחר הפשיטה, מה שהופך אותם בדרך כלשהי לזיכרונות, אם כי מתועדים
  16. +5
    2 במאי 2023 14:30
    הבהרה קטנה. בזלנוגרד נקברו כ-800 איש מתחת ל"כידונים". מתוכם ידועים שמותיהם של כמחציתם. כאשר עלה הרעיון לכתוב את השמות הללו על האנדרטה, עלתה השאלה מה לעשות עם אנשים ששמם לא ידוע. החלטנו להשאיר הכל כמו שהוא. רשימה מלאה של שמות מפורסמים כלולה בספר שפורסם במיוחד, המאוחסן במוזיאון זלנוגרד.
  17. +4
    2 במאי 2023 14:33
    [/ ציטוט] "גם מגיל צעיר הייתי משוכנע שאין אירוע שהעיתון יספר בכנות על..."
    ג'ורג 'אורוול. זוכרים את המלחמה בספרד[quote]

    שני אנשים המשתתפים באירוע, אך נמצאים במקומות שונים באירוע, יכולים לתאר אירוע זה בדרכים שונות. שני אנשים שקיבלו מידע על אירוע ממקורות שונים יתארו אירוע זה בדרכים שונות.
    אורוול צפה במלחמה בספרד מעמדה שלו, גיאוגרפית, פוליטית וכו', ומדוע הוא חשב שהסיפור שלו על המלחמה בספרד הוא הכי נכון?
    כן, אני שואל אם העיתון, באשר הוא, מספר לנו באמת את סיפור האירוע. שכן העיתון הוא שופר של תעמולה ולכן שואף למטרה אחרת לגמרי מאשר להעביר לנו את האמת על האירוע. למרות שזה קורה. אבל אורוול הוא גם פרופגנדיסט, כי הוא מעביר לנו את האמת שלו ואיפה הביטחון שהיא אובייקטיבית.
    לגבי המאמר. תודה למחבר. הוא לא חתר לשום מטרה אחרת מלבד להעביר לנו את האמת ההיסטורית.
  18. +3
    2 במאי 2023 14:46
    ציטוט ממכפיל כוח
    איך העובדה שהיו עמדות גרמניות במרחק של 17 ק"מ ממוסקבה במשך כמה ימים סותרת את העובדה שיחידת סיור גרמנית יכולה להתקרב לכמה שעות במרחק של 8 ק"מ ממוסקבה?
    ומי טען שזה סותר? מה
    1. +1
      2 במאי 2023 18:48
      השמועה על בואם של הגרמנים לחימקי... מאפשרת לנו לקבוע בסבירות של קרוב ל-100% שהסיפור הצבעוני הזה הוא רק אחד המיתוסים
      1. 0
        2 במאי 2023 22:44
        מכפיל כוח, אתה דמגוגיה?
        השאלה היא: היכן בטקסט הצלחת לראות את האמירה שהעובדה שהיו עמדות גרמניות 17 ק"מ ממוסקבה במשך כמה ימים סותרת את העובדה שיחידת סיור גרמנית יכולה להתקרב לכמה שעות במרחק של 8. ק"מ ממוסקבה?

        אין דבר כזה - חלמת
        1. +1
          4 במאי 2023 00:36
          לווו, אתה זה שעשית את הדמגוגיה. ועכשיו אתה מתווכח עם עצמך, מנסה להפריך את המסקנה שלך. אז, השאלה היא בשבילך: האם אתה מודה בסבירות משמעותית שהגרמנים היו בחימקי, או שזה "אחד המיתוסים"?
          1. 0
            4 במאי 2023 19:03
            יקירתי, אני לא מנסה להפריך שום דבר, ורק קורא לך לקרוא בעיון את הכתוב במאמר.
            שאלה אליך: האם אתה מודה בסבירות משמעותית שהגרמנים היו בחימקי, או שזה "אחד המיתוסים"?
            קראת את המאמר?
            יש תשובה לשאלה הזו: הופעתם של רוכבי אופנועים גרמנים על גשר האוטו-חימקינסקי הוא מיתוס - אחת משמועות הפאניקה, שנולדו ב-16 באוקטובר 1941.
            מה לא ברור פה?
            יתכן שחלק ברגל קבוצת סיור גרמנית 30.11 או 01.12. היה מתקרב לעיר חימקי - באו בלי משים ועזבו בלי משים.
            1. 0
              4 במאי 2023 23:55
              אתה לא צריך להיות כל כך עצבני. למאמר יש את התשובה הזו:
              שמועה על בואו של הגרמנים לחימקי... רק אחד המיתוסים

              לא רוכבי אופנוע, אלא גרמנים בכלל. עכשיו העמדה שלך ברורה יותר
              1. 0
                5 במאי 2023 10:54
                למאמר יש את התשובה הזו:

                לא היה לך מספיק כוח להבין את הפסקה הבאה אחרי זה?
                אף מסמך אחד מהתקופה 1941-1942, שבו יבוא אירוע זה לידי ביטוי, לא פורסם עד היום. סיפורים צבעוניים על הפשיטה של ​​האמיצים רוכבי אופנוע גרמנים נשען רק על זיכרונות אישיים של "עדי ראייה" ו"משתתפים ישירים".
                1. 0
                  6 במאי 2023 00:45
                  האם יש לך כוח לנסח את המחשבות שלך בצורה ברורה וברורה? כי בכותרת המאמר "גרמנים" ובפלט "גרמנים", ובטקסט עצמו לא מדובר רק על אופנוענים
                  1. 0
                    6 במאי 2023 14:45
                    הכל במאמר מנוסח בצורה מאוד ברורה, אתה רק צריך לקרוא במחשבה, להבין את מה שאתה קורא, ולא לדהור לקפוץ מעבר לשורות
                    1. 0
                      6 במאי 2023 16:08
                      אתה צריך לכתוב מאמרים מתוך מחשבה, להבין מה כתוב, כי בטקסט אתה אומר דבר אחד, ובתגובות דבר אחר
  19. 0
    2 במאי 2023 16:16
    סבירות קטנה להופעתו של סיירת סיור גרמנית בסביבת חימקי היא רק בערב ה-30 בנובמבר, כאשר הנאצים כבשו את הכפר קרסניה פוליאנה וממוקם מעט דרומית לכפר קטיושקי.
    נכון, קרסניה פוליאנה נמצאת צפונית לכפר קטיושקי. מדרום, עד היום, יש יער, בעבר יער.
    1. +1
      2 במאי 2023 17:25
      אז כתוב על זה: pos. קרסניה פוליאנה הייתה ממוקמת צפונית לכפר קטיושקי, לכן הכפר קטיושקי שכן מדרום לכפר. קרסניה פוליאנה
      הנאצים כבשו את הכפר קרסנייה פוליאנה שנמצא ממש דרומית לכפר קטיושקי.
  20. +5
    2 במאי 2023 19:10
    האפשרות של פריצת דרך של סיירת הסיור הגרמנית מכיוון זה נשללת לחלוטין: באותם ימים, לאורך ה- Leningradskoye sh. ציוד חלליות וחיילים נעו בזרמים בלתי נדלים.

    אני גר בלובניה, משם החלו הגרמנים את נסיגתם בדצמבר 1941. נמל התעופה שרמטייבו החל להיבנות בסביבות 1953. הגרמנים פרצו ללובניה מקרסניה פוליאנה דרך הכפרים גורקי קיובסקי וקטיושקי. כלומר, הגרמנים התקדמו על לובניה ממערב. ודאי ניסו לפרוץ בקו ישר למוסקבה דרך חימקי.הגשר על פני התעלה בח'לבניקובו נחסם על ידי רכבת משוריינת שירתה לעבר הגרמנים מעמדות סגורות. כדי לפרוץ על פניו דרך המעבר בדצמבר 1941 באזור חלבניקובו, רוכבי אופנוע לא יכלו לעבור 500 מטר בקו הראייה מהרכבת המשוריינת לאורך הכביש העובר לאורך מסילת הברזל. בלובניה נתקלו הגרמנים במסך ארטילרי ובחטיבות ימיות. קבוצת סיור גרמנית תפסה בלילה דוכן במעבר לובנסקי מעל מסילת הברזל של סבלובסקאיה. זו הייתה ההצלחה האחרונה של הגרמנים ליד מוסקבה. עוד באותו לילה הותקפו הגרמנים במעבר ונהרגו. יתר על כן, בקרב עם קבוצת סיור, נפטר הקומיסר של דיוויזיית התותחנים ה-1 של גדוד התותחנים 896 אגאפוב. אבל בשלב זה היה מפקד הצבא העתידי צ'יסטיאקוב. בסמוך למעבר הוא דיכא קשות את הפאניקה שהתעוררה בחטיבת חיל הנחתים, נראה שאפילו בולגאנין יצא לאזור לובניה כדי לטפל במצב. בחימקי הוביל רוקוסובסקי את ההגנה, כנראה היה יותר סדר והשמדת המודיעין הגרמני נחשב לעובדה חסרת חשיבות. סביר להניח שהמודיעין הגרמני אכן הצליח לפרוץ אל הגשר מעל התעלה בחימקי בתחילת דצמבר, וסביר מאוד שהפיקוד הגרמני הוציא פקודה לערוך סיור של מעברים על פני תעלת מוסקבה. כאשר החל צבאו של ולאסוב דרך קרסניה פוליאנה וקריוקובו לדחוף את הגרמנים מערבה, הם נאלצו להתחיל לסגת לאורך הכביש המהיר לנינגרד, מחשש כיתור. כלומר, לאורך הכביש המהיר של לנינגרד, פרצו הגרמנים דרומה מעט יותר מכפי שנמצאת כיום העיר לובניה, בזמן המלחמה היו במקום כמה בתים. בכל מקרה, על מנת לפרוץ מקרסניה פוליאנה לכביש המהיר של לנינגרד, היה על הגרמנים לעבור בערך קצת יותר מ-5 ק"מ.
  21. +1
    2 במאי 2023 22:57
    ציטוט של gsev
    כלומר, הגרמנים התקדמו על לובניה ממערב. ודאי ניסו לפרוץ בקו ישר למוסקבה דרך חימקי.
    אתה טועה, לקבוצה הגרמנית הזו לא הייתה המשימה לפרוץ דרך לחימקי.
    אני ממליץ לך לקרוא את הספרים של וסילי קאראסב קרסניה פוליאנה וכביש המהיר Rogachevskoe.
    כלומר, לאורך הכביש המהיר של לנינגרד, פרצו הגרמנים דרומה מעט יותר מכפי שהעיר לובניה נמצאת כעת.
    לא נתמך במסמכים
    בכל מקרה, על מנת לפרוץ מקרסניה פוליאנה לכביש המהיר של לנינגרד, היה על הגרמנים לעבור בערך קצת יותר מ-5 ק"מ.
    אתה טועה, אפילו מהגבול המערבי המודרני של לובניה ועד לנינגרדסקו ש. בקו ישר כ-8 ק"מ.
    בשנת 41 מהכפר. קרסניה פוליאנה עד לן. ש. זה בהחלט היה יותר מ-10 ק"מ לאורך הכבישים, אבל במסגרת הכתבה זה לא משנה, הגרמנים "קרסנופוליאנסק" לא תכננו להתקדם לכיוון חימקי, לכן, סיור על ידי סיור ממונע בזה כיוון לא היה נדרש
    1. +1
      3 במאי 2023 22:54
      ציטוט של Lewww.
      הגרמנים "קרסנופוליאנסק" לא תכננו להתקדם לכיוון חימקי, לכן לא נדרש סיור על ידי סיור ממונע בכיוון זה.

      הגרמנים היו בפויאפקובו, איסקובו ולונב. מאיסקוב ללנינגרד הכביש המהיר פחות מ-5 ק"מ. זה יהיה מאוד מפתה לקחת את הכביש המהיר הזה לפחות תחת פיקוח אש. בכל מקרה, הגרמנים היו אמורים לשלוח סיור לכיוון זה או שומרים מאגפים. דבר נוסף הוא שהגרמנים הופיעו באזור ב-30 בנובמבר-1 בדצמבר 1941, וב-2 בדצמבר החל הצבא האדום לכבוש את השטח האפור כדי לארגן התקפת נגד על קרסניה פוליאנה. ב-2 בדצמבר כבר התרכז בנוסובו גדוד של הצבא הסובייטי בין קטיושקי לאיסקובו.
  22. 0
    2 במאי 2023 23:27
    לא חיוני. 20 ק"מ לשם, 20 ק"מ כאן...
  23. 0
    2 במאי 2023 23:36
    ציטוט של gsev
    בחימקי הוביל רוקוסובסקי את ההגנה, כנראה היה יותר סדר והשמדת המודיעין הגרמני נחשב לעובדה חסרת חשיבות. ככל הנראה, המודיעין הגרמני אכן הצליח לפרוץ אל הגשר מעל התעלה בחימקי בתחילת דצמבר
    גם כאן אתה טועה.
    ההגנה על מחוז חימקי, החל מה-1.12, הוקצתה ליחידות של 20 א' בפיקודו של ולסוב. המפקדה של צבא זה הייתה ממוקמת בבניין רב קומות ברחוב לנינגרדסקויה. 16. לפני כן לא הייתה קיימת הגנת חימקי.
    אבל החיילים בחימקי היו, עד כמה שזכור לי, ב-29.11. בסט. חימקי כבר החלה להגיע ולפרוק רכבות צבאיות
    1. 0
      3 במאי 2023 23:35
      ציטוט של Lewww.
      גם כאן אתה טועה.
      ההגנה על מחוז חימקי, החל מה-1.12, הוקצתה ליחידות של 20 א' בפיקודו של ולסוב.

      הגרמנים פרצו דרך לקרסניה פוליאנה בצומת הארמייה ה-16 של רוקוסובסקי והארמייה ה-30 של לליושנקו. יתרה מכך, אם היה לגרמנים גדוד חי"ר ממונע נוסף עם פלוגת טנקים, הם יכלו לצאת ב-1 בדצמבר לכביש המהיר לנינגרד ולנסות לנתק את חיילי הארמייה ה-16 המגוננת על קריוקובו מקווי האספקה. אירועים קריטיים התרחשו ב-30 בנובמבר-1 בדצמבר. בימים אלו איחרו הגרמנים עם פריצת דרך למוסקבה, והמטה הכללי הצליח לארגן את ההגנה. ועכשיו הסיפור נראה חלק. צ'יסטיאקוב בהגנה על מוסקבה נקרא פשוט מפקד חטיבת הנחתים ה-64. עם זאת, הוא נשלח לבדוק אותו ברגע של פריצת דרך לעמדות חטיבה זו של טנקים גרמניים וחי"ר ממונע. הוא עצר את הפאניקה ביד ברזל והחליף את המפקד לשעבר של החטיבה הזו, סמובאטוב. לאחר מכן הוא קיבל הוראה בלתי אפשרית לשחרר חלודה לבנה. רוב הנחתים לא ידעו איך לגלוש על השלג, וקציני החטיבה פשוט אמרו לצ'יסטיאקוב שהם מוכנים למות בקרב הקרוב. צ'יסטיאקוב מצא גולשים במוסקבה תוך מספר שעות וערך אימוני סקי בחטיבה שלו. בילי ראסט שוחררה, אמנם עם אבדות כבדות, אך חטיבה 64 אילצה את הגרמנים ששרדו לברוח דרך השלג תחת אש לכביש המהיר רוגאצ'ב.
      1. +1
        4 במאי 2023 12:32
        הגרמנים פרצו דרך לקרסניה פוליאנה בצומת הארמייה ה-16 של רוקוסובסקי והארמייה ה-30 של לליושנקו.
        אתה מבלבל, הם פרצו מצפון-מערב ל-MUSHETSKOYE, לא היה שם צומת.
        אם לגרמנים היה גדוד חי"ר ממונע נוסף עם פלוגת טנקים, הם יכלו ללכת לכביש המהיר לנינגרד ב-1 בדצמבר ולנסות לנתק את חיילי הארמייה ה-16 המגנה על קריוקובו.
        אם לא כפור, אז שיבולת השועל שלנו הייתה גדלה לגן עדן לצחוק
        בימים אלה איחרו הגרמנים עם פריצת דרך למוסקבה
        על הגרמנים לא הייתה המשימה לפרוץ למוסקבה, הייתה להם פקודה להקיף את העיר, אבל לא להיכנס אליה.
        על מנת לבצע משימה זו, הקבוצה שהתקדמה לאורך ה-Rogachevskoe sh. היה אמור ללכת לא לחימקי, אלא לדמיטרובסקו ש. ולהתקדם מזרחה
        1. 0
          6 במאי 2023 07:41
          הערה נכונה. הגרמנים נעו לעבר הכביש המהיר דמיטרוב. והם עברו בטור טנקים למעבר מסילת הברזל לדובנא. באזור המעבר הם נעצרו על ידי סוללת נ"מ בפיקודו של שדנטס. לא היו עוד חיילים סובייטים מאחורי הסוללה הזו. הגרמנים יכלו ללכת לכביש המהיר דמיטרוב ולבוא ישר לקרמלין. איפשהו קראתי את הנאום הזה באקדמיה. פרונזה לאחר המלחמה אמר ז'וקוב שגורלה של מוסקבה נחרץ במעבר ללובניה.
          1. 0
            6 במאי 2023 14:50
            הגרמנים יכלו ללכת לכביש המהיר דמירובסקויה ולבוא ישר לקרמלין
            ובכן, זה לא סביר, עד 30.11. ליד מוסקבה Dmitrovskoe sh. חסם את הגבול של ה-MZO
            והמתקפה הגרמנית כבר אזלה אז.
  24. -2
    2 במאי 2023 23:37
    משעשע במיוחד ש"הפרכת המיתוסים" של 1941 באה בעקבותיה במאי 2023, 60 שנה מאוחר יותר.
    זה טוב שלב טיורין לא מתיימר להיות עד ראייה ומשתתף בהגנה על מוסקבה, ולכן הוא יודע את האמת)))))
  25. 0
    3 במאי 2023 11:53
    כתוב היטב ומתווכח. אבל יש "אבל" אחד. ה"אבל" הזה נקרא "הייפ". ולמענו ירכיבו מיתוסים כאלה שהרפואה תשחרר את ידיה באין אונות.
    והמחבר - תודה רבה על העבודה לנתח ולסכם את המידע.
  26. 0
    3 במאי 2023 14:28
    לכן אני אוהב את VO - יש כתבות כל כך מעניינות שהן גורמות לך לחשוב, ולהיכנס בעצמך לארכיון ולמד את הנושא.
    מחבר, תודה רבה!
  27. 0
    4 במאי 2023 13:00
    באשר לבנק שהשיקו עיתונאים בברית המועצות על אופנועים גרמניים ... עם מותו של סטלין, פרויקט ברית המועצות מת, ואז הוא נרקב והתכלה במשך זמן רב בבירות כל הרפובליקות הידידותיות, עד שהתכלה בשנת 91 השלד הרקוב קרס. זה לא עלבון - הצהרה על התהליך ההיסטורי.

    עם שמועות כאלה שהשיקו השירותים המיוחדים והעיתונאים שעבדו עבורם, הכל התחמם.
    אבני בוחן נזרקו למערבולת הדיונים האנושיים ותגובת האוכלוסייה נבחנה. אזכיר קבלת פנים מפורטת, מנקודת מבט אישית, בשנים 86-87, עם שחר הפרסטרויקה והגלסנוסט.
  28. 0
    6 במאי 2023 19:22
    כמה לא מובן זה יכול להיות. אם היה כל כך קל למשמרות הלבנים להביס את המדינה האדומה ולחזור למלוך שוב, אז בהחלט ייתכן שהגרמנים השיגו את מטרתם בעזרת המשמר הלבן והם הגיעו לאורל ואף יותר. אבל שם נפלו הגרמנים לזנות וכולם מתו, בעוד השומרים הלבנים נשארו בחיים.
  29. +1
    9 במאי 2023 16:34
    אני גר ליד חימקי ואני יודע קצת על הסביבה וההיסטוריה של האזורים האלה. לכן אנסה להבהיר כמה נקודות שנויות במחלוקת במאמר.
    המחבר בוחן את האפשרויות של הגרמנים להגיע לחימקי ממערב ומצפון-מערב, מבלי לשים לב לכיוון הצפוני. שדה התעופה שרמטייבו נבנה לאחר המלחמה, ובשנת 41 היה יער שרמטייבסקי נרחב למדי, שעובר לתוך חימקי.
    הגרמנים נעו לאורך הכביש המהיר רוגאצ'ב לכיוון גשר חלבניקובסקי, שכבש חלק מלובניה, ועצרו אותם בסמוך למעבר על מסילת הברזל של סאבלובסקיה.
    בחלבניקובו הם התרכזו לפני תחילתו של חלק 20A (133msd).
    ביער שרמטייבסקי גמרו קבוצות נפרדות של פשיסטים שדלפו מקרסניה פוליאנה. ביער שרמטייבסקי השתמר מקום קבורתם של הגרמנים בביצה ליד ש-1. משם יש מרחק זריקת אבן לחימקי דרך קליאזמה וסוויסטוחה.
    בעבר היו תעלות על הגדה הימנית של הקליאזמה, ממש ליד הגשר מעל הנהר, שם עבר קו ההגנה השלישי של מוסקבה. כאן, רוכבי אופנוע תועים יכלו לקפוץ ולהיהרס, ואז הכל היה מוצף בשמועות ובאגדות. אם כי, כמובן, רק ראיות תיעודיות יכולות להיות ראיות ללא ספק, אם כי לא תמיד מסילות הברזל התנהלו בקביעות ובקפדנות.
    צריך ללמוד את אירועי הזמנים ההם, זה מעניין, אבל צריך להבין שהעיקר הוא לשמר ולהעביר את הזיכרון של האנשים שהגנו על ארצנו.
    1. 0
      11 במאי 2023 18:02
      הגרמנים נעו לאורך הכביש המהיר רוגאצ'ב לכיוון גשר חלבניקובסקי, הכבוש חלק מלובניה,
      אתה טועה, הם נעו מזרחה לארמינו
      בחלבניקובו הם התרכזו לפני תחילתו של חלק 20A (133msd).
      אתה טועה, בהרכב של 20 A לא היה 133 MSD
      ביער שרמטייבסקי השתמר מקום קבורתם של הגרמנים בביצה ליד ש-1. משם יש מרחק זריקת אבן לחימקי דרך קליאזמה וסוויסטוחה.
      בהישג יד זה לא אומר שהטלוויזיה חימקי בהחלט הגיעה על ידי סיירת סיור גרמנית על אופנועים.
      בעבר היו תעלות על הגדה הימנית של הקליאזמה, ממש ליד הגשר מעל הנהר, שם עבר קו ההגנה השלישי של מוסקבה. זה המקום שבו רוכבי אופנוע תועים יכולים בהחלט להיכנס
      היפותטי לחלוטין
  30. 0
    10 במאי 2023 19:33
    האם אפשר להאמין למה שכותבים פה אחרי כל מה שאמרו וכתבו, אבל אני רוצה להאמין. למרות שהוא האמין יותר באלה שנלחמו, יצאו למתקפה ובעומק הכתפיים במים, קרח מסביב, בנה גשרים. זה עדיין היה, כפי שאמר אחד, שזומן לשירות מתחילת המלחמה והודח מהצבא כששירת עד הסוף בסין. הוא היה בבית החולים כחודש עם שלשולים מהאוכל שקיבלו. ואז הם מצאו טבח שהיה מאוקראינה. מנהל האספקה ​​קיבל שלוש שנות מאסר. רק בגלל שהמלחמה הסתיימה לא ירו בו. הגיע כמו רסיס ב-1953. בבית העמידה אותו אשתו על רגליו. הוא היה מדהים כי כשהוא מכה כוס וודקה, לפעמים הוא נזכר פתאום במשהו. חשבנו שזה לא נכון. אבל אז הופיע בבית הספר שלנו רב סרן לשעבר, מדריך ספורט, ולמדנו ממנו שאולקסה, זה שמו, דובר אמת. אבל במקומות שבהם הוא היה צריך להיות, זה היה הרבה יותר גרוע. היו שם הרבה יפנים. אבל לימדו אותם גם להיכנע, למרות שהיו עם חרבות.
  31. 0
    23 ביוני 2023 11:20
    25.11.1941/45/50 שלנו חסם את קו ההגנה ליד הכפר. כביש זכרובו מיכאילוב-ריאזאן. אבל הסיירת הגרמנית על אופנועים בכל זאת הגיעה לתחנה. Stenkino (15 ק"מ ישירות), ועם פיתולים לאורך כבישים כפריים הרבה מעבר ל-20 ק"מ. לא ניתן למצוא היגיון בפעולות השעון הגרמני, אך עובדה זו נרשמה. הסיור השני על אופנועים התגלה הרבה קודם, XNUMX ק"מ על הכביש. פנימה עם. פלאקינו יותר מ-XNUMX ק"מ. קו ההגנה ביקר גם סיירת אופנוע גרמנית. אז אי אפשר לשלול הכל באופן קטגורי. תדלוק ותנאי הדרך מותרים - נסענו לאותם מקומות עד שהתגלו וירו עליהם.
  32. 0
    8 ביולי 2023 09:41
    אנחנו מסיקים מסקנה הכל כמו בבדיחה: מלח-מלח, שמעתי, הופיעה בדיחה ימית חדשה! קוצץ שט על פני הים, יש סקיפר על הקוצץ, ולסקיפר יש מחיאות כפיים! בערב, בן הזוג הראשון לקברניט: שונר שייט על הים, יש שייט על השוט, לשייט יש עגבת! לצחוק
  33. 0
    15 באוקטובר 2023, 22:27
    סיפור נוסף הדורש עיון מדוקדק הוא ערעור סכרי מאגרים באזור מאגרי איסטרה וחימקי באותה תקופה. מידע כזה זמין באתר Mosvodokanal, ואף עולה תמונה שהם פוצצו 2 פעמים - תחילה כדי לעצור את ההתקדמות הגרמנית על ידי כוחות סובייטים, ולאחר מכן על ידי הגרמנים כדי לעצור את הכוחות הסובייטים. אז איך זה היה נכון מבחינה היסטורית?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"