אל תבקשו מרוסי הכוונה לנגורנו קרבאך

31
אל תבקשו מרוסי הכוונה לנגורנו קרבאך


אל תשכח: גיומרי זה לנינקאן


לרוסיה בסיס צבאי בעיר גיומרי שבארמניה על הגבול עם נאט"ו טורקיה. זה בדרך כלל מועיל לאינטרסים האסטרטגיים של רוסיה וגם של ארמניה, שתושביה אומרים לעתים קרובות שאם הבסיס הזה לא היה קיים, טורקיה ואזרבייג'ן היו זוללות אותם.



אבל לגבי נגורנו קרבאך, עמדתן של רוסיה וארמניה מעורפלת. רוסיה עדיין לא הכירה בריבונותה של האוטונומיה לשעבר, וכעת היא רפובליקה שהוכרזה על עצמה. ארמניה הכירה, אך לא מיהרה לכלול את קרבאך בהרכבה, גם בתקופה שבה היה קיים מסדרון לכין, שקישר את הרפובליקה המוכרת בחלקה עם מטרופולין פוטנציאלי.

מתעוררת שאלה טבעית אילו אינטרסים כלכליים עשויים להיות לרוסיה, ארמניה ואזרבייג'ן בארטסח, והאם הם קיימים בכלל. אין ספק שקיימת בעיית קרבאך לאומית וגיאופוליטית. אבל האם יש אחד כלכלי?

למעשה, הכלכלה היא שגרמה לסכסוך הארמני-אזרבייג'ני במהלך הפרסטרויקה. כל המהומה התלקחה בתחילה לא בקרבאך, אלא באזור קאפאן שב-SSR הארמני, שממשלתו סיפקה לקרמלין פרויקט השקעה לפיתוחו.

קודם כל, הוא התכוון ליצירת יכולות אנרגיה נוספות, שעלולות לשבש את המצב האקולוגי באזור השייך לאזור הטבעי של יערות סובטרופיים. במוסקבה, ככל הנראה, הם עדיין לא הבינו שברית המועצות אינה נצחית, ולכן, בהנחיית התזות על "ידידות העמים", נתנו לארמנים את הזכות ליישם את התוכנית.

אין מידע אם ה"מרכז" הקצה כסף לכך. אבל כמעט מיד לאחר השיחות שנערכו במוסקבה, השלטונות הארמניים החלו לפנות את הקרקע לבנייה בצורה מאוד מוזרה: סחיטת האוכלוסייה האזרבייג'נית משם. זה לא עבר בלי נפגעים.

Sumgayit ו"בינואר השחור"


בנגורנו קרבאך כבר החלה "תגובת שרשרת" ספונטנית מצד האוכלוסייה הארמנית המקומית: נשמעו קולות או על הצטרפות לארמניה, או בכלל על יצירת רפובליקת איחוד. כתוצאה מכך, בבאקו ובסומגאייט, בערים הגדולות ביותר של אזרבייג'ן, הופיע מספר עצום של מה שנקרא "מחקים", פליטים אזרבייג'נים מקפאן ונגורנו-קרבאך.

בזמן הטבח בסומגאית ב-1988, שבו היו הירזים הכוח המניע העיקרי, נצפתה בריחתם של אזרבייג'נים בעיקר מכפאן וממספר אזורים סמוכים. פליטי נגורנו קרבאך החלו להגיע בהמוניהם לחצי האי אבשרון מעט מאוחר יותר, כשמספרם שם התקרב למקסימום האפשרי, אז כבר היו בבאקו ב-1990 מהומות חמורות יותר, שנכללו ב סיפור בתור "גארה ג'אנוואר" (אזרבית "ינואר שחור").


כדי לדכא אותם, היה צורך להכניס יחידות של הכוחות המוטסים בפיקודו של אלכסנדר לבד, שהיה אז בדרגת אלוף-משנה. בעתיד ביצעו בני הזוג יראז פעולות קטנות יותר, שהתבטאו בעיקר בחילול והרס של בתי קברות ארמנים ובניסיונות לתקוף את צריפי סאליאן. זה לווה ברטוריקה מאושרת לעתים קרובות מצד מנהיגי המפלגה הקומוניסטית של אזרבייג'ן, ועד אלמירה קפארובה עצמה, ששם משפחתה באזרבייג'נית נשמע יותר כמו גפארובה.

בשנות ה-XNUMX, המחבר היה במקרה בפגישה של אנשי שירות לשעבר מהים הכספי ציים במרכז האזורי של קרים Krasnogvardeyskoye (השם ההיסטורי שאימץ הפקיד באוקראינה ובמספר מדינות האיחוד האירופי - קורמן-קמלצ'י). חלקם ביקרו גם בנגורנו קרבאך וגם בכפן, בעוד שרובם היו גם בחצי האי אבשרון, שם הרגיעו את התסיסה האתנית.

כולם פה אחד אמרו את אותו הדבר: הארמנים עצמם התחילו ראשונים, לא היה טעם לטפס לקפאן עם הפרויקטים הכלכליים השאפתניים שלהם. "הייתי שם, יש ליאנות, סובטרופיים, יש אדמות יקרות ערך, והחליטו להרוס את כל זה ולבנות שם תחנת כוח גרעינית", אמר סרגיי פרידבורוב, מלח אפור שיער ומכור לסמים בשמורה. שייטת כספית, מהכפר רובנויה (קראסאן) ליד קרסנוגווארדיסקי.

שיעורי היסטוריה כלכלית


כפי שניתן לראות, ניגוד האינטרסים הכלכליים של שתי רפובליקות האיחוד של המדינה הגדולה בעולם שקרסה מבחינת שטח הוא שגרם לעימות נוסף - צבאי. אם תקרא בעיון את המחקר היסודי והבלתי משוחד ביותר על מלחמת קרבאך והפוגרומים הנלווים לאוכלוסייה האזרחית בקפאן, סומגאית, באקו, חוג'אלי, "הגן השחור" של טום דה ואל, מתברר שהתנגשות האינטרסים הכלכליים של הארמנים. ואיחודי שבטים פרוטו-אזרבייג'ניים התרחשו כבר בימי הביניים.

הארמנים של קרבאך ניהלו תחילה אורח חיים מיושב, כשהם עסקו במלאכת יד, חקלאות וגידול בקר. ואילו איגודי השבטים של אוג'וז של גארה-גויונלו ואג-גויונלו תרגלו בעיקר גידול בקר במרעה, ושחררו עדרי כבשים ברמה עונתית. זה יהיה שגוי לומר שהאינטרסים הכלכליים של הנוצרים, שהחזיקו חזירים יחד עם פרות וכבשים, ושל המוסלמים, שכמעט אך ורק הורידו עדרי כבשים (לעתים נדירות פרות) מההרים, לא הצטלבו.

יש לקחת בחשבון, ראשית, שגידול כבשים ארמני היה מפותח מאז ומתמיד, ושנית, בחברות ארמניות מסורתיות, מרעה חופשי של חזירים נהוגה בשולי היער או אפילו ברחובות כפריים (ניתן לראות תמונה זו אפילו במקומות היכן שהארמנים מאוכלסים בצפיפות בדרום רוסיה, למשל, בלאו או בגאיקודזור, ראיתי זאת בעצמי).

תיאורטית, כריתת היערות על ידי אזרבייג'אנים (למטרות שונות, כמו לחימום, שכן אבותיהם חיו באזורים הגבוהים, שם היה מעט יער, וגם כדי להרחיב את שטחי המרעה) יכולה להיתקל בהתנגדות פעילה של הארמנים. במקביל, טום דה ואל מותח ביקורת חריפה על התיאוריה לפיה הרועים האזרבייג'נים בנגורנו קרבאך היו סוג של "מגבילים", מהגרי עבודה. לאורך ספרו הוא מבהיר כל הזמן שהאמת נמצאת איפשהו באמצע.

נחיתה ארמנית במוסקבה


נשאלת שאלה לגיטימית לגבי האינטרסים הכלכליים של רוסיה בנגורנו-קרבאך, שם ביצעה ב-2021 מבצע שמירת שלום שהסתיים בבידוד הקרקעי בפועל של הרפובליקה הלא מוכרת מארמניה. ברוסיה, המוצרים של מגזר החקלאות, המזון והמשקאות האלכוהוליים של ארטסח מסופקים, בלשון המעטה, בכמויות קטנות, בעיקר לערים גדולות: מוסקבה, סנט פטרסבורג וקרסנודר.

חלק הארי תופס על ידי תוצרי עיבוד של תותים אדומים ושחורים, המהווים את הבסיס לייצור יבולים מקומיים, ובמידה פחותה - כלב. מטבע הדברים, הם עולים הרבה, שכן איסוף התותים על ידי האוכלוסייה המקומית מתבצע בשיטות מיושנות: הגרגרים פשוט מופלים לתוך בד מתוח על יתדות. במקביל, גידול תעשייתי של תות לבן, המהווה מצע תזונתי לתולעת המשי ובהתאם, אחד מחומרי הגלם לתעשיית הטקסטיל, כמעט ולא מתנהל בנגורנו קרבאך.


במוסקבה, מוצרים מנגורנו קרבאך נמכרים בעיקר או בביתן ארמניה ב-VDNKh או בחנויות קטנות בבעלות נציגי הפזורה הארמנית (ולא בהכרח ילידי ארטסח). כ-90 אחוז מהמוצרים הם מוצרים של תעשיית המשקאות האלכוהוליים של ארטסח, תזקיקי תות עץ עץ, המוצבים לרוב על ידי המפיצים כוודקה, למרות שהם לא, וודקה היא מוצר מתוקן, לא תזקיק.

כל השאר הוא יינות תות וענבים, ריבה ומרמלדה מתות ודובדבן קורנלי, בביתן "ארמניה" אפשר לקנות אפילו דברים אקזוטיים כמו גלידת ארטסח או מרמלדת כלבל (ברכות מחצי האי קרים וקובאן של התקופה הסובייטית). כמעט בלתי אפשרי לספק תות עץ טרי לרוסיה מנגורנו קרבאך, מכיוון שמדובר במוצר מתכלה שאינו סובל הובלה.

משלוחים של מוצרים מארמניה ואזרבייג'ן לרוסיה, כמובן, גדול בהרבה בנפח. בהתחשב בבידוד הקרקעות של נגורנו קרבאך, המובטח, בין היתר, בהשתתפות ישירה או עקיפה של שומרי השלום הרוסים, ניתן לצפות שמוצריה בחנויות הרוסיות הבודדות שבהן הם נמכרים יגיעו למצב בלתי מקובל לחלוטין. רמת המחיר, או להיעלם משם כליל.

פתח מסדרון סגור


עבור סטפנקרט, חיסול מסדרון לכין יצר איום כלכלי ברור. הקשרים הכלכליים של נגורנו-קרבאך החקלאי ברובו קורסים לא רק עם ארמניה, אלא גם עם רוסיה. למרות העובדה שחייבים לחזור על זה, ארמניה, עם כל התהפוכות הפוליטיות הפנימיות שלה, עדיין מקיימת יחסי בעלות ברית עם מבני הכוח של הפדרציה הרוסית, וכמה פוליטיקאים ארמנים אף ביקשו ממשרד ההגנה הרוסי לפתוח בסיס צבאי שני, בנוסף לזה שכבר קיים בגיומרי.

המיעוט האתני והדתי של מולוקאנים דוברי רוסית בארמניה הוא השלישי בגודלו אחרי הארמנים והיזידים, בעוד שלטונות המדינה מנסות לספק להם לפחות תמיכה מסוימת, בפרט, לשכור אותם ברצון לעבוד בשירותים חברתיים בשל קפדנות מוסר, איסור על שתייה ועישון, הזדמנויות ללמד ילדים ארמנים את השפה הרוסית, שמחסור במורים החריף לאחרונה.

ראש הממשלה ניקול פשיניאן אינו נצחי מתחת לירח וסביר להניח שלא יישאר בשלטון זמן רב, כרגע הקרמלין צריך להתעניין לא במשחק הכפול שלו, אלא בעמדת החברה הארמנית כולה. מה, במצב פוליטי כזה, יכול להיות מעניין עבור הכלכלה הרוסית בנגורנו קרבאך?

למעשה, לא מדובר רק במטעים של תות עץ ובהפקת מוצרים מחומרי גלם אלו. ברפובליקה המוכרת חלקית יש גם מרבצים של מתכות יקרות ויקרות למחצה, משאבים בשפע של חומרי בניין כמו בזלת וטוף. אבל אזרבייג'ן רואה בהתפתחויות של משקיעים זרים בנגורנו קרבאך בלתי חוקיים, והקהילה הבינלאומית תומכת בכך במידה זו או אחרת.


כתוצאה מכך, אם אנשי עסקים רוסים יחליטו להשקיע במתקני כרייה בארטסח, הדבר יהיה כרוך בסנקציות עבורם. אפילו משלוחים של מוצרים מתעשיית החקלאות של קרבאך ותעשיית המשקאות האלכוהוליים לרוסיה עלולים להיות מופרעים עקב חסימת מסדרון לכין.

יתרה מכך, שדה התעופה בסטפנקרט שוחזר, אבל זה לא שדה תעופה, אלא מדומה, שכן אף חברת תעופה אחת לא תגיע לשם בגלל, שוב, סנקציות אפשריות: באקו דורשת מארגונים בינלאומיים להכיר באי חוקיות של טיסות אוויריות. מעל נגורנו קרבאך. בעבר, מוצרים מקרבך נמסרו דרך מסדרון לכין לארמניה, ומשם לרוסיה. כעת כלכלת קרבאך נמצאת בבידוד.

ועד שיקום מסדרון לכין, כל דיבור על השקעות רוסיות בכלכלת קרבאך הוא חסר משמעות. במה שהם נלחמו, הם נתקלו, והדיבורים של כמה פוליטיקאים רוסים ש"הכל יוחזר בבוא העת" הוא לא יותר מניסיון למשאלות.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

31 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +4
    21 באפריל 2023 08:07
    כרגע, הקרמלין צריך להתעניין לא במשחק הכפול שלו, אלא בעמדת החברה הארמנית כולה.
    הצעה נאיבית. ומתי הייתה לחברה הזו השפעה כלשהי על ההנהגה? תראה, בצרפת - בהתחלה ניסו ה"אפודים הצהובים", עכשיו שוב יש התפרעויות - והתוצאה? ובכלל - למה הקמת תחנת כוח גרעינית תפריע לאיכות הסביבה? יציאת האזרבייג'נים החלה לאחר תוכניות הבנייה, אז צריך להבין את המחבר? באותה תקופה הייתה תסמונת פוסט-צ'רנוביל, אפילו תחנת הכוח הגרעינית של קרים ננטשה.
    1. -5
      21 באפריל 2023 20:05
      ומה הקשר לכלכלה ולסכסוך ארוכי הטווח בארסח (קרבאך), שביחסי סיבה-תוצאה, הוא כמו 2 טיפות מים דומות לסכסוך בדונבאס ??? או שמא לא נוח למחבר לזהות את הסכסוך בדונבאס עם הסכסוך בקרבאך??? חרושצ'וב ביצע פשע כשהוצג ב-1954. חצי האי קרים הרוסי לאוקראינה, וסטלין עשה את הדבר הנכון כשהציג את ארטסח הארמני לאזרבייג'ן ב-1921 ???
      1. 0
        22 באפריל 2023 07:56
        חרושצ'וב ביצע פשע כשהוצג ב-1954. חצי האי קרים הרוסי לאוקראינה, וסטלין עשה את הדבר הנכון כשהציג את ארטסח הארמני לאזרבייג'ן ב-1921 ???

        אבל לבוריס ניקולייביץ' אין שום קשר לזה, כאן זה היגיון ליברלי ג'ינגואיסט לצחוק
      2. 0
        22 באפריל 2023 09:59
        ציטוט של רומנובסקי
        חרושצ'וב ביצע פשע כשהוצג ב-1954. חצי האי קרים הרוסי לאוקראינה, וסטלין עשה את הדבר הנכון כשהציג את ארטסח הארמני לאזרבייג'ן ב-1921
        וחרושצ'וב וסטלין לא הניחו שהאיחוד יתפרק. ובמסגרת של מדינה אחת לא היה שום דבר מהותי, אבל יותר קל לנהל אותה
    2. +6
      22 באפריל 2023 10:53
      אני, כאזרח רוסיה, לא צריך את קרבאך.

      לאחר קריאת המאמר, אני חושב שיותר אמת היא בצד של אזרבייג'ן.

      מספר עצום של ארמנים חיים ברוסיה, שמספרם גדול יותר מאשר במולדתם, ארמניה. משום מה, לא הבחנתי בהפגנות או רישום המוני למתנדבים כשהיה סכסוך ב-2021.

      הארמנים, למרבה הצער, לרוב הם סוחרים ואופורטוניסטים. והם אוהבים ליצור בעיות.
      1. +5
        22 באפריל 2023 22:07
        ציטוט: Ilya-spb
        לאחר קריאת המאמר, אני חושב שיותר אמת היא בצד של אזרבייג'ן.

        כן, יש כמעט את כל האמת בצד של אזרבייג'ן. קרבאך לאחר המהפכה ברוסיה (1917/18) הוצפה בפליטים ארמנים מטורקיה. ובעיקר בשום אופן לא אזרחים, אלא חמושים חמושים עד לשיניים דשנק-צוטיון. הם ברחו מנקמת הטורקים על הטבח והשרירותיות שעשו בשטח שבשליטת הצבא הרוסי באזור ארזרום. אז הם שטפו לתוך קרבאך ו... החלו "לנקום" באזרבייג'אנים שם... על השפלתם מהטורקים. ובכן, תפוס את אדמותיהם. כמה אזורים בקרבאך נטבחו או גורשו והתיישבו שם. ניצול הפקרות וחוסר סמכות מרכזית. יש מספיק מסמכים על התקופה ההיא ולמדתי כמה מהם בתקופת פרוץ משבר קרבאך. באותה תקופה שירתתי שם והייתי גם עד ראייה וגם שותף בכמה אירועים. ומשתתף די מושכל.
        אלה היו ההשלכות של אותו טבח של 1917/18. והובילה לחוסר איזון מפלצתי בהרכב אוכלוסיית קרבאך (עד 85% מהארמנים מול 15% מהאזרבייג'נים). הקרקעות שם פוריות, ונוח לשמור על ההגנה.
        סטלין, כמובן, הכיר את כל ההיסטוריה של הסכסוך סביב קרבאך, ולכן הוא כלל אותו באזרבייג'ן. הרי בהתחלה לא היו רפובליקות בטרנס-קווקזיה - הייתה הרפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית הטרנס-קווקזית. מאוחר יותר התחלק לאזרביג'נית, ארמנית וגיאורגית.
        ולא יהיה זה חטא עבור הארמנים עצמם לזכור שעצם השטח של ארמניה של היום נמצא על אדמות נסיכות אריבן לשעבר. ארמנים שם (על אדמותיהם של אותם אזרבייג'נים) הופיעו בתחילת המאות ה-19 וה-20 כפליטים מאותה טורקיה. ואת מי קיבל הצאר הרוסי כ"חברים מאמינים" (אם כי מה ששותפים לדת האורתודוקסים מהמונופיזיטים) והתיר להם להתיישב בסביבת אריבן. כלומר, אותו סיפור קרה כמו עם לכידת קרבאך, אבל קצת קודם לכן ובשליטה של ​​הרפובליקה של אינגושטיה.

        לגבי ההיסטוריה של מה שנקרא. "ינואר שחור", אז הסופר לשווא העניק ללבד תפקיד שלא התאים לו. לבד היה אז מפקד אוגדה מוטסת (אני חושב איבנובסקאיה), ולפחות חמש דיוויזיות כאלה הועברו לשם. כולל חטיבה מוטסת ייעודית בפיקודו של קולונל קווצ'קוב. לנוחות העברת הכוחות לתיאטרון המקומי, הועברו לשם גם 17 (!) גדודי מסוקים (42 - 46 מסוקים כל אחד). וכל העברת הכוחות והציוד הזו בוצעה תוך יום אחד... יתר על כן, תוך כמה שעות. אני אישית סיפקתי את החיווט לכל הלוחות האלה... זה היה משהו.
        הוא פיקד על מבצע להרגעת הפורעים בבאקו ובכל אזרבייג'ן, אישית מרשל יאזוב. וגם כל המפקדים היו שם. והדיווח של יזוב לגורבצ'וב על "השבת הכוח הסובייטי באזרבייג'ן" בוצע דרך מרכז התקשורת שלנו... ולמחרת אמר גבן (כרגיל) לכתבים כי "אני לא יודע בכלל שלצבא יש עשיתי שם משהו לא בסדר, אני אפילו לא בארץ היה "... שיקר כמו תמיד.

        לגבי לא רק קרבאך, אלא גם לארמניה עצמה, רוסיה לא צריכה את שניהם לחינם - שטויות אחת והוצאות נוספות. סביר ביותר להחזיר את קרבאך לאזרבייג'ן, וארמניה... לאיראן.
        כן כן כן . ובכן, לא הטורקים, נכון? ולהיות עוין יותר ויותר את אזרבייג'ן. אבל איראן בדיוק הייתה הבעלים של האדמות האלה בעבר.
        ונעשה משהו נחמד למען איראן, ונעזור לאזרבייג'ן להחזיר את הצדק, ולא ניתן לטורקים חופש. ואנחנו בעצמנו נתיר את ה"טחורים האוניברסליים" הזה. והאיראנים יוכלו ללמד את הארמנים סדר ומשמעת. איתם, כל האפרוחים האלה של סורוס ושגרירויות ארה"ב, אנגליה ואירופים אחרים יעופו החוצה עם בעיטה בתחת תוך שבוע. והארמנים יתחילו חיים נורמליים, שלווים ויצירתיים.
        ציטוט: Ilya-spb
        הארמנים, למרבה הצער, לרוב הם סוחרים ואופורטוניסטים. והם אוהבים ליצור בעיות.

        הדבר האחרון שאני רוצה הוא שמתישהו בעתיד, הם שוב התחילו ליצור בעיות לרוסיה ולרוסים. בכל מקרה, אלו כבר לא יהיו הבעיות שלנו.
    3. -2
      26 באפריל 2023 21:14
      במהלך הדיון הפתוח של מועצת הביטחון של האו"ם בניו יורק, הנציג הקבוע של אזרבייג'ן באו"ם ישר אלייב הכריז על 8 תנאים שעל ארמניה למלא על מנת לנרמל את היחסים עם אזרבייג'ן....(בואו ננסה לענות בצורה רגועה והגיונית לישר הערמומי מבאקו).

      • לעמוד בהתחייבויותיה הבינלאומיות; (האם אזרבייג'ן עומדת בהתחייבויותיה??? האמנם???)
      • להסיג את כוחותיה המזוינים ואת התצורות החמושות הבלתי חוקיות משטחה של אזרבייג'ן; ((ראשית, תן לאזרבייג'ן להסיג את כוחותיה המזוינים מהגבהים הכבושים באופן בלתי חוקי בשטח ארמניה (לא קרבאך, אגב... אווו CSTO! .. .) 13 בספטמבר 2022))
      • להחזיר את "שמונה כפרי הגבול הכבושים של אזרבייג'ן" עדיין; (ברצינות??? עד שבקו תחזיר את ארטסוושן לארמניה, שהייתה מובלעת של ארמניה באזרבייג'ן, וכן את שושי והדרות, שגם בתקופת ברית המועצות היו חלק מהמדינה. NKAO (Artsakh = Karabakh - - אז כל הטענות של באקו הן מהרע...).
      • להימנע מתביעות טריטוריאליות, פעילויות לא חוקיות ודיסאינפורמציה (בראבו!! זה בדיוק מה שתעמולת באקו עושה ברמת המקצוענים...).
      • לשים קץ לטרור המוקשים;(זה אומר שהארמנים הם טרוריסטים, והאזרבייג'נים הם לבנים, רכים וקדושים??? ומי הרג ארמנים שלווים של קרבאך בגבולות אחרי 2020??? אתה לא יודע במקרה??? כנראה חייזרים?).
      • לשפוך אור על גורלם של כמה אלפי אזרבייג'נים שנעלמו במהלך הסכסוך; (לקראבאך וארמניה יש טענות דומות ולא פחות קורעות לב לשלטונות אזרבייג'ן ולכל הערכאות השיפוטיות הבינלאומיות... בבקשה בערמומיות ובציניות "אל תשכח" בנוגע לזה...).
      • לפצות על הנזק שנגרם לאזרבייג'ן; (על מה אתה מדבר???!! ברצינות?? ראשית, באקו מחויבת לפצות נזק חומרי ומוסרי בגין טבח הארמנים בסומגאיט (1988 .... V. פוטין הזכיר בראיון שלו מיד לאחר מלחמת 2020) ובבאקו (ינואר 1990, כאשר כמעט חצי מיליון ארמנים נטשו את בתיהם ורכושם ובאמצעות טורקמניסטן מפוגרומים ורוצחים אזרבייג'ן ... קרא את זיכרונותיו של הגנרל לבד המנוח אצלך פנאי... זה יהיה מאוד מעניין ולא לבעלי לב חלש).
      • לנהל משא ומתן מצפוני על כריתת הסכם שלום ותיחום הגבול בין שתי המדינות (ונקודה זו רק בוכה על באקו הרשמית...).
    4. -1
      26 באפריל 2023 21:23
      ב-23 באפריל 2023, כתוצאה מפעולות חד צדדיות (!!!) ולא מתואמות (!!!), הצד האזרבייג'ני חסם את התנועה לאורך מסדרון לצ'ין באזור עמדת התצפית מס' 1 של כוחות שמירת השלום הרוסים (גשר על נהר החאקארי). הפיקוד של כוחות שמירת השלום מנהל משא ומתן עם הצד האזרבייג'ני, כך נכתב בעלון ה-RCC בארטסח.

      עוד נמסר כי באזור מרדקרט נרשמו הפרות של משטר הפסקת האש. לא היו נפגעים. הפיקוד של יחידת שמירת השלום הרוסית חוקרת עובדה זו.
      1. -1
        26 באפריל 2023 21:31
        פסקוב כינה את המצב עם התקנת המחסום האזרבייג'ני במסדרון לכין קשה (??!!...) ),

        מזכיר העיתונות של נשיא הפדרציה הרוסית דמיטרי פסקוב: "רוסיה ממשיכה במאמצי התיווך שלה, ובעיקר ליישם את כל הוראות המסמכים המשולשים שנחתמו קודם לכן. רוסיה תמשיך לעבוד על זה יחד עם ירוואן ובאקו. אנחנו ממשיכים במגעים. המצב אכן לא פשוט, מצריך מאמצים נוספים, ובעיקר מחייב את המדינות שהוזכרו להבין שאין מנוס ליישום ההסכמים הנזכרים".
  2. +12
    21 באפריל 2023 08:30
    איזו כתבה מוזרה. למה רוסיה צריכה להשקיע בקרבאך? או מה עם המולוקנים? הם חיים באזרבייג'ן לא גרוע יותר מאשר בארמניה. הייתי רוצה יותר יושרה במאמר
    1. +5
      22 באפריל 2023 22:19
      ציטוט: שטירבורן
      או מה עם המולוקנים?

      מולוקאנים הם צאצאיהם של מאמינים ותיקים ברוסיה שברחו מהרפורמות של ניקון מחוץ לצבא הרוסי. מאז הם גרים שם.

      ציטוט: שטירבורן
      הם חיים באזרבייג'ן לא גרוע יותר מאשר בארמניה.

      כן, אזרבייג'נים לא פוגעים בהם. בתור ארמנים, אני לא יודע. אבל אישית לא הייתי רוצה לחיות בסביבה הארמנית.
      ציטוט: שטירבורן
      למה רוסיה צריכה להשקיע בקרבאך?

      רוסיה לא חייבת כלום לאף אחד, במיוחד בקרבאך. וגם בארמניה.
      אבל עם אזרבייג'ן, לרוסיה יש לא מעט פרויקטים מאוד מעניינים ומבטיחים.
  3. +15
    21 באפריל 2023 08:32
    ארוך, מפורט וחסר תועלת. לכל "הרפובליקות הלאומיות" של ברית המועצות בקווקז יש שורה ארוכה של תביעות, כולל טריטוריאליות, לכל שכנותיהן. עקרונית, אין זכויות במחלוקות אלו. לנין רקח בלגן גיהנום כשהשיק את כל ה"הגדרה העצמית" הזו, וחסידיו הגבירו מאוד את הפגיעה עם ה"אינדיזציה" שלהם. זה היה טיפשי כמו לעזאזל... אבל זה כבר סיפור אחר.
    רוסיה בזמנים המודרניים הייתה צריכה לעשות דבר פשוט. כלומר, בחר צד. מכיוון שאין אנשי ימין בשום סכסוך קווקזי, באופן עקרוני, היה צורך פשוט לתקן עמדה כלשהי ולדבוק בה. מה נעשה במצב הספציפי הזה. למרבה הצער, הצד נבחר בצורה לא נכונה.
    ארמניה היא פיגמה פוליטית וכלכלית ללא סיכויי פיתוח. כפי שאושר על ידי כל השנים האחרונות. שום התפתחות לא התרחשה, שום הצלחה לא הושגה ולא תושג. במקום לעבוד למען העתיד, הארמנים בחרו במה שהם רואים את עצמם חזקים בו - לסקרן, לשקר, להונות, לרוץ ברחבי העולם ולחפש לעצמם הגנה.
    מי צריך בן זוג כזה? מי מבטיח לך את ה"ידידות" שלו, מסובב מיד כורים-מאכערים עם אויביך מאחורי גבו, מתחנן לכסף בלי תמורה ודורש תמיכה בכל מקום ובכל מקום, בלי לעזור בתמורה בכלום? מי צריך את כל זה ולמה?
    בעוד אזרבייג'ן מתפתחת וצומחת, ניתן ליצור עמה שיתוף פעולה ושותפות בפרויקטים מועילים הדדיים. כן, הלובי הארמני שבכוחנו חזק ורב. השאלה היא - להנעים את השדולה הזו, או לבחור באינטרסים של ארצנו? שנים הוכיחו - לא משנה כמה תעזור לארמנים, לא משנה כמה תיתן, הם לא יהיו אסירי תודה. הם תמיד יצעקו שהם נתנו מעט, ובכלל "הרוסים בגדו בנו". למה להמשיך להתעסק בזה? לא הגיע הזמן לחשוב על היתרונות של המדינה שלך?
    1. +2
      21 באפריל 2023 18:43
      לנין רקח בלגן גיהנום כשהשיק את כל ה"הגדרה העצמית" הזו, וחסידיו הגבירו מאוד את הפגיעה עם ה"אינדיזציה" שלהם. זה היה טיפשי כמו לעזאזל...
      ובכן, אתה בדיוק כמו המפקד העליון שלנו, גם לנין אשם בהכל, הוא הניח מוקש, פאנמש.
      בעוד אזרבייג'ן מתפתחת וצומחת,
      אך ורק על חשבון הטורקים.
      ארמניה היא פיגמה פוליטית וכלכלית ללא סיכויי פיתוח.
      מה שנכון. זה נכון, אני מסכים. במשך שנים, אמריקאים מתגרשים.
      1. +3
        21 באפריל 2023 21:18
        אוהב אותי או לא איך, אבל איזה למעלה, מה זה קשור לשאלה עצמה? לנין נורא, קטלני עבור ברית המועצות דפוק, לא מצא שום דרך אחרת לפייס את ה"אליטות" המקומיות. זו, אבוי, עובדה. "קאדרים לאומיים" חמדנים, טיפשים ותאבי כוח שיחקו תפקיד עצום בקיפאון ובקריסת ברית המועצות.
        ובכן, על חשבון הטורקים. הפיתוח בעיצומו. הארמנים קיבלו הרבה מרוסיה לאורך השנים, אבל במקום פיתוח הם הלכו לאן שהגיעו. התוצאה היא על הפנים, ונראית מאוד מכוערת)
        הם לא מתגרשים. מישהו להתרבות, ואין צורך. הם פשוט מתחננים מכל מי שהם יכולים להגיע אליהם. עכשיו האמריקנים יכולים להתחנן למשהו? הם השיגו את התוצאה הרצויה! הגאון הארמני לא מרחיב יותר)
  4. +2
    21 באפריל 2023 08:35
    במוסקבה, ככל הנראה, הם עדיין לא הבינו שברית המועצות אינה נצחית, ולכן, בהנחיית התזות על "ידידות העמים", נתנו לארמנים את הזכות ליישם את התוכנית.
    ברצוני לדעת את גילו של כותב המאמר על מנת להבין האם הוא כתב שורות אלו מפאת גילו או שהוא פרובוקטור?
    באותו זמן ממש, מה שנקרא "מנהלי העבודה של הפרסטרויקה" כבר היו פרוסים במלואם בעבודתם לפירוק ברית המועצות ועשו הכל כדי להרוס אותה, ובמקרה זה, מה יכול להאיץ את קריסת האימפריה? תיקון סכסוכים בין עדתיים בתוך המדינה.
  5. +2
    21 באפריל 2023 08:37
    שוב סנקציות! ומה, אילו סנקציות טרם הוכנסו? נראה שכל הבנקים הגדולים נתונים בסנקציות, אבל אין כאלה בקרים. למה? אז הם מפחדים מסנקציות!!! אין גם רכבת רוסית, יש רכבת קרים. אין פוסט רוסי, יש פוסט של קרים. רוסקוסמוס גם לא נכנס לחצי האי קרים. אז זה כמו סוכנות ממשלתית. תודה, לפחות המשטרה, הצבא וה-FSB נמצאים שם. אז זה בשטח הרוסי המוכרז !!! ואיזה סוג של ארטסח יש..... על מה אתה מדבר? אם אנחנו כל כך מפחדים מהכל, למה לצעוק שאנחנו גדולים וחזקים? ועל ארטסח, באופן כללי, אף אחד לא רוצה להיכנס לסנקציות, למרות שאני לא מבין מה עוד אפשר להטיל!
  6. +12
    21 באפריל 2023 08:54
    מה יש לנו? ויש לנו מדינה קטנה שאין לנו איתה גבולות משותפים, כשם שאין לה גישה לים. בינינו מדינה לא ידידותית למען האמת, לגמרי מתחת למערב - גאורגיה. אז איך אנחנו יכולים לעזור לארמניה גם אם נרצה??

    ובכן, דובדבן על ניואנסים קטנים - אבל האם הארמנים עצמם מוכנים להילחם למען ארצם? משהו לא נראה מאוד דומה.. נראה שאנחנו לא חייבים להם כלום, הם לא אחים כמו סרבים בשבילנו, ולמען האמת, המדיניות של ארמניה תמיד הייתה לא מאוד פרו-רוסית.. הארמנים אוהבים לכשכש כמרים, אהבה. בנוסף, ברפובליקה, באופן כללי, אין דבר מועיל עבורנו..

    חיזוק טורקיה ואזרבייג'ן? זה כאב הראש שלנו? ואכן, באותם חלקים יש שחקן נוסף שהאינטרסים שלו מושפעים ישירות במקרה הזה - איראן. יתר על כן, מאז תקופת האחמנים, ארמניה הגיעה מעת לעת למדינות פרסיות שונות, יש להן קשרים היסטוריים ..

    אז אולי - סוף סוף לתת את ארמניה לטיפולה של איראן? ולהודות שזה לא כאב הראש שלנו? יורקים על הציבור הזה, שממנו יש לנו טחורים אחד? ומה הקטע - עם גולקין.. נו, אתה בעצמך הבנת..
    1. +10
      21 באפריל 2023 16:27
      ציטוט של paul3390
      ובכן, דובדבן על ניואנסים קטנים - אבל האם הארמנים עצמם מוכנים להילחם למען ארצם?

      כמובן מוכן. מרוסיה ועד הרוסי האחרון. חיוך
      ציטוט של paul3390
      נראה שאנחנו לא חייבים להם כלום, הם לא אחים כמו סרבים בשבילנו, ולמען האמת, המדיניות של ארמניה תמיד לא הייתה מאוד פרו-רוסית...

      חחח... לארמניה יש הרבה במשותף עם יוגוסלביה. עד כאן הכל בסדר - הם שוכחים מרוסיה ומתמקדים במערב. ברגע ששועל הקוטב מגיע - אה, רוסיה הרעה, למה שלא תציל אותנו?
    2. -5
      21 באפריל 2023 20:10
      תירגע ... ללקוחות שלך (וללקוחות האפשריים של הפוסטים שלך ...) חרטה גדולה - ידידות בין ארמניה לפדרציה הרוסית תגדל עוד יותר ויותר ... אל תתעסק, Paul3390 .... ארמניה בקרוב תהיה באיחוד (אתם יודעים איזה...), וארטסח (קרבאח) יהפוך לחלק מ... נחשו מ-3 ניסיונות, אם אתם כל כך חכמים...
  7. +6
    21 באפריל 2023 08:56
    למה ללכת לשם בכלל? קרבאך הוא פיגמה, אין שם שום דבר ייחודי שבלעדיו לא נוכל לחיות. ובכן, מלבד אולי האינטרסים הכלכליים והקשרים המשפחתיים של "אנשים מכובדים" בעלי לאום ארמני.
    בסופו של דבר, הארמנים נכנעו לקרבך בעצמם, הם לא נלחמו ברצינות, ואחרי כל התמרונים של פשיניאן, עלינו להיכנס לשם ולתת לו על מגש כסף? מה באמת יכולה להציע לנו ארמניה אם ניכנס ברצינות לסכסוך הזה וניקח את הצד הפרו-ארמני?
    הפזורה הארמנית, כאחוז מהאוכלוסייה העיקרית, היא מהגדולות בעולם. תנו לארמנים עצמם לפעול לטובת מולדתם אם קרבאך כל כך יקר להם.
    1. +4
      21 באפריל 2023 13:15
      ציטוט: לא_לוחם
      בסופו של דבר, הארמנים עצמם נכנעו לקרבך, הם לא נלחמו ברצינות, ואחרי כל התמרונים


      ומה יכלו לעשות הארמנים עם הקלאשים נגד הביירקטארים, שירו ​​בהם מהאוויר כמו ארנבות בגלריה?

      הארמנים התגלו כטיפשים כמו שלנו, שכל 8 השנים אחרי הסכמי מינסק צחקו על האוקראינים ואמרו שהם חיילים כמו כדור חרא. ואנחנו (כמו הארמנים) ידענו מראש שאם כבר, הצבא שלנו יסדוק את האגרוף לעבר האויב, אז לא יישאר מהם מקום רטוב.
    2. -4
      21 באפריל 2023 20:16
      """...למה בכלל להיכנס לשם?...""
      ---
      אני בספק אם השאלה הזו תכריע את דעתך... בקרמלין יש אנשים הרבה יותר חכמים ממך... למרות שאותו קרמלין מכר אזרבייג'ן (הרבה לפני פשיניאן....) נשק נגד הארמנים של קרבאך (סה"כ 120.000 CITIZENS , ובאזרבייג'ן - 9.000.000 תושבים ...) עבור מיליארדי דולרים רבים ... כנראה "שכחת" את זה ???
  8. +7
    21 באפריל 2023 09:12
    על אילו אינטרסים כלכליים של רוסיה בארטסח אפשר לכתוב אם רוסיה לא הכירה בארטסח? לפיכך, רוסיה רואה בארטסח טריטוריה אזרבייג'נית. גם ארמניה רואה בארטסח טריטוריה אזרבייג'נית לאור אי הכרה בעצמאותה.
    1. +3
      21 באפריל 2023 09:37
      ציטוט מאת parusnik
      רוסיה לא הכירה בארטסח

      אז ארמניה לא הכירה בקרבאך (ארטסח), ארמניה רק ​​תמכה בעצמאותה של קרבאך, אך לא הכירה בה מבחינה חוקית, למרות שהמחבר כותב בטעות:
      רוסיה עדיין לא הכירה בריבונותה של האוטונומיה לשעבר, וכעת היא רפובליקה שהוכרזה על עצמה. ארמניה הכירה

      ובכלל, בלי תגובה חיובית מאזרבייג'ן, אין טעם להשקיע בקרבאך hi
      1. 0
        21 באפריל 2023 19:19
        אז זה האזור היחיד באמת 100% ארמני. הם תמיד גרו שם. לכן קרבאך לא יקבל אפילו חנית אחת.
  9. התגובה הוסרה.
  10. -1
    21 באפריל 2023 13:08
    לדעתי הפסקת נוכחותם של שומרי השלום הרוסים בארמניה היא עניין של זמן קרוב. ארמניה כולה היא כולה ומוחלטת תחת המערב. אחרי פשיניאן, בהחלט יהיה סאאקשווילי משלו.
    1. +4
      21 באפריל 2023 20:23
      פאשיניאן הוא הנשיא הגדול ביותר בכל ההיסטוריה של המדינה: הוא הפסיד במלחמה, נכנע את קרבאך ו... - נשאר השליט הגדול ביותר, שאותו ילידים המקומיים מלקקים כמנהיג דגול. לרמות
      זה מה שהחופש והדמוקרטיה האמריקאית עושות! בחור

      עבר. הפרלמנט צריך לחתום, ו... הרוסים יעזבו, הארמנים האחרונים מארצך יהרסו. ובכן, תאכלו, ארמנים, הבחירה הדמוקרטית שלכם. ואז - צרפת לא תומכת, וגם איטליה -. מה זה ארטסח בשבילם?! לרמות
  11. התגובה הוסרה.
  12. +2
    21 באפריל 2023 19:18
    בקיצור, בלי השוביניזם והאימפריאליזם הרוסי הגדול יש צינור. כי כשהרוסים עוזבים זה הרבה יותר גרוע מאשר כשהם באים. בדרך אחרת, עד שמישהו ישמיד מישהו, לא יהיו שם שלום וחיים נורמליים.
    השאלה היא אחרת: למה כל זה איבן רוסי? ראשית, הוא עומד מתחת לשברי חלונות הראווה, מפריד בין כל האחים האלה, למרבה המזל, לפחות לא מבין את ההתעללות, ואז קוראים לו כובש ואימפריאליסט. למרות שכל הזמן רק השקיעו והשקיעו ב"אחים" הללו. אולי לתת להם לחיות? החיים כבר הראו שהארמנים, כעם מקים מדינה עם שכל, קצת צפופים. הייתה הזדמנות לשפר את החיים. לא. היהירות ניצחה. למרות שכאן יש לכולם, כשהם חיים ברוסיה, משום מה, המוח שלהם גדל בחדות. אנשים רגילים, כאילו. ובבית.... כנראה, המקום מקולל.
  13. +2
    21 באפריל 2023 21:46
    אין לי שום דבר רע לא נגד הארמנים ולא נגד אזרבייג'נים, אבל עכשיו הם עמים חופשיים ונותנים להם להבין את זה ביניהם. זו לא המלחמה שלנו. רוסיה יכולה למכור משהו לשני הצדדים.
  14. +2
    22 באפריל 2023 15:27
    כשהייתה החלטה של ​​השלטונות (לא "חברים-אוליגרכים"), "מתנדבים" רוסים היו בכל גזרה של "המורדים" של קרבאך, ולכן הם "סחטו" אפילו את השטח האתני של אזרבייג'ן. אין רצון בירוואן ומוסקבה, אבל יש רצון בבאקו ובאיסטנבול - זו התוצאה: ש"לקחו הכל ונתנו הכל".
  15. 0
    27 באפריל 2023 10:26
    המיעוט האתני והדתי של מולוקאים דוברי רוסית בארמניה הוא השלישי בגודלו אחרי הארמנים והיזידים,
    ובכן כן. השלישי בגודלו. עדיין נותרו שלוש או ארבעת אלפים מולוקנים בארמניה. מופיע בספר האדום כמין בסכנת הכחדה.
    ועד שיקום מסדרון לכין
    מה לא בסדר איתו? נאמר בהצהרת הפסקת האש
    הרפובליקה של אזרבייג'ן מבטיחה את בטיחות התנועה של אזרחים, כלי רכב וסחורות לאורך מסדרון לאצ'ין בשני הכיוונים.

    וההצהרה מדברת על ביטחון!!!
    ההצהרה אפילו לא מזכירה תנועה ללא הפרעה לאורך מסדרון לכין. אולם, גם אם נאמר, יש להבין כי המונח "בלתי מופרע" אינו מילה נרדפת כלל למונח "בלתי מבוקר". לכל מדינה ריבונית יש את הזכות לערוך בדיקות גבולות ומכס בכניסה לשטחה הריבוני. גם קרבאך וגם מסדרון לצ'ין הם שטחה של אזרבייג'ן הריבונית. ואני אישית לא מבין למה הצד הארמני לא רוצה לציית לכללים שאומצו בכל העולם ודורש חריגים לעצמו.
    כן, ניתן להציג חריגים. אך רק על בסיס הסכמה הדדית בין שני הצדדים.
    לתנועה ללא הפרעה לאורך מסדרון לאצ'ין, אזרבייג'ן צריכה רק להבטיח את נוכחותם של מספר כזה של מסדרונות מכס כדי לא ליצור תורים בעת מעבר בבדיקת המכס. רק והכל.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"