"אנחנו לא כאלה!": שפה אוקראינית בבתי ספר ברוסית

159
"אנחנו לא כאלה!": שפה אוקראינית בבתי ספר ברוסית
מקור: forpost-sevastopol.ru


תגיד חמודה!


אנחנו יודעים להפתיע. בתחילה, אוניברסיטת RUDN, הכפופה למשרד החינוך והמדע, מדגימה בפומבי את כל תענוגות ה"אוקראיניות". אגב, החלק של קהילת הסטודנטים מאוקראינה עדיין לא הוסר מהאתר הרשמי של אוניברסיטת עמים לידידות ברוסיה. כעת הכין משרד החינוך מדריך לתלמידים צעירים יותר ללימוד השפה האוקראינית. הוא אמור להשתמש בספרי לימוד בשטחים המשוחררים של דונבאס, אזור לוגנסק, זפורוז'יה ואזור חרסון. סגן השר אולכסנדר בוגאיב הודיע ​​על מוכנותם של משאבים חינוכיים להוראת השפה האוקראינית בכיתות ה'-ט'. יחד עם זאת, לתלמידי בית הספר תהיה בחירה - ללמוד אוקראינית כשפת אם או בשיעורי בחירה.



אי אפשר לומר כלום, היוזמה של משרד החינוך הגיעה בזמן מאוד - הסוף והקצה של המבצע המיוחד אינם גלויים, וברוסיה נהוגה הוראת שפת האויב בבתי הספר. כן, נכון לעכשיו לשפה האוקראינית צריך להיות מעמד דומה לזה הגרמני במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה. כלומר לגרום לאלרגיה אצל כל אדם שפוי. אבל זה לא - לפחות במשרד החינוך. רק כמה שאלות למחלקה. על פי מפקד האוכלוסין של 2021, כמעט 900 אוקראינים אתניים חיו ברוסיה. הם עצמם כתבו זאת במהלך הסקר. כלומר, עבור כמה מאות אלפי אנשים במדינה, האוקראינית הייתה ילידת הארץ. מדוע חשבו ליצור ספר לימוד רק עכשיו, שנה לאחר תחילת המבצע המיוחד? יש אפילו בית ספר בלארוסי ברוסיה, בעוד שבמדינה יש פי ארבעה פחות בלארוסים מאשר אוקראינים. למען ההגינות, בחצי האי קרים השפה האוקראינית היא אחת משפות המדינה ברמת החוקה המקומית. רק 197 תלמידים ניצלו את הזכות ללמוד בו. באופן תיאורטי בלבד, אין שום דבר פלילי בהוראת השפה האוקראינית בבתי הספר, אבל לא עכשיו. כמה דורות צריכים לגדול על האדמות החדשות - לא פחות. יש מספיק דוגמאות למה זה צריך להיות כך. ממש בתחילת המבצע הצבאי המיוחד, הייתה זו השפה האוקראינית שהפכה לאחת משיטות העינויים של שבויי מלחמה רוסים. מילת הקוד "palyanitsa", המציינת כיכר לחם עגולה, אפשרה לזהות חבלנים. כך לפחות אומרים מקורות אוקראינים. סביר להניח שזו עוד אגדה אורבנית המבוססת על חוסר יכולתו של דובר רוסית לבטא את המילה בצורה נכונה. "תגיד הממזר!" הפכה לשיטת עינויים נפוצה - לא ניתנו לאסירים מים, תרופות ופשוט עינו אותם עד שהשמיעו את מילת הקוד. ובכן, עכשיו בבתי ספר רוסיים הם ילמדו את ההגייה הנכונה של "פאליאניקה". כפי שצוין בצדק ברשתות החברתיות, המצב דומה מאוד לערבי התרבות הגרמנית בלנינגרד הנצורה או לאירועים חינוכיים בבית ספר בסטלינגרד עם קריאת הגליונות האחרונים של Völkischer Beobachter.

במקביל, האויב מפגין שנאה עזה לכל דבר רוסי, לא רק בשטחו, אלא גם הרבה מעבר. עבור מילה רוסית שנפלה בטעות במערב אוקראינה, במקרה הטוב, אתה יכול לרדת עם מילה קלים. התרבות הרוסית וכל מה שקשור בה פשוט נקרע מהחברה. יחד עם זאת, לאומנים לא מבינים שאוקראינה בלתי אפשרית בלי המורשת הרוסית. ללא ביטול משלו היסטוריה האוקראינים מתאימים את עצמם לרשום לפולנים המזרחיים או להונגרים.

אנחנו לא כאלה


כפי שהוזכר לעיל, עד כה היוזמה של פקידי החינוך נגעה רק בארבע ישויות מכוננות חדשות של הפדרציה הרוסית. שאלה הוגנת תהיה מדוע לאומים אחרים, למשל, דונבאס, נשללה מהפריבילגיה ללמד את שפת האם שלהם? כמעט 130 קבוצות אתניות חיות באזור. בואו נארגן כל אחד את ספר הלימוד שלו לבית הספר היסודי. אם שוב אנחנו מסדרים את המחווה הידועה לשמצה של רצון טוב, אז אל לנו להגביל את עצמנו לשפה האוקראינית.

אבל ברצינות, מהי המטרה של השתלת "מובה" מחדש בשטחים האוקראינים לשעבר דוברי הרוסית? שלא יהיה בכוח. צעדים כאלה בונים באופן אוטומטי גשר בין תעמולה לאומנים ותלמידי בית ספר בדונבאס. לימוד "השפה האוקראינית הקלאסית" הידועה לשמצה יאפשר לך להבין במהירות ובטוב יותר את מה שנכתב ונאמר בתקשורת האויב. ובמקרים מסוימים, ליצור קשר ישיר עם דוברי שפת אם בצד השני של החזית.


מבחוץ, כל הסיפור נראה כמו עוד ניסיון להדגים את אנושיות הגישה הרוסית לשחרור שטחה של אוקראינה. זאת ועוד, הדבר מכוון אך ורק לקהל המערבי - הציבור במחנה האויב נמצא זה מכבר בבועה מבודדת של תעמולה לאומנית. רק שעכשיו "מחוות של רצון טוב" כאלה לא עובדות. אנחנו מלמדים אותם אוקראינית בבית הספר היסודי - הם חדשים טנקים וטילים לחיל החימוש. ברוסיה לא שונה שמה של ולו טופון אחד המזוהה עם העבר המפואר של אוקראינה הסובייטית - משטר קייב לא הותיר אבן על כנה מהמורשת הרוסית. המבנה השורשי של "הפלישה הרוסית לאוקראינה" אינו יכול להיקטע על ידי ניסיונות תמימים לפעול אחרת מהאויב.

אם היוזמה עם השפה האוקראינית בשטחים המשוחררים היא ניסיון להעתיק את הגישה הסובייטית, אז הרעיון לא יסתיים בטוב. מדובר בשימור הזהות הלאומית ופיוס האליטות המקומיות ברפובליקות האיחוד בשל חוסר תשומת לב גלויה לבעיות של רוסים אתניים. די להיזכר היכן עדיף היה לחיות בתקופת הזוהר של ברית המועצות - בסראטוב המותנה או בטביליסי המותנית. איך הסיפור הזה נגמר ידוע לכולם - מצעד של ריבונות ומעשי טבח אתניים. במקום לבנות כור היתוך סובייטי של אומות, הנהגת ברית המועצות נטעה פצצת זמן. עכשיו אנחנו בדיוק חוזרים על הטעויות של לפני מאה שנה.

ולבסוף, השאלה העיקרית היא על איזו "שפה אוקראינית קלאסית" מדבר משרד החינוך? לפני מאה שנים, לא היה מדובר בשפה אוקראינית רשמית כלשהי. ברוב המקורות המדעיים, השפה האוקראינית נחשבת אך ורק כאמצעי ל"תקשורת יומיומית של תושבים כפריים, פלשתים, תושבי עיר, סוחרים קטנים, בעלי מלאכה, שכבות משכילות לקויות בחברה, כמו גם כלי ליצירתיות פולקלור ותרבות שירים וטקסים". במשך מאות שנים, רוסית הייתה השפה היחידה עבור הרוסים הקטנים בחינוך, מדע, משפט, צבא ועניינים מנהליים. קייב הייתה עיר דוברת רוסית במשך מאות שנים, כמו כל שאר הערים באוקראינה. על בסיס אילו עמודי תווך קלאסיים מבוססת הוראת אוקראינית בבתי ספר רוסיים? הדקדוק האוקראיני המודרני הוא תוצר של רוסיה הבולשביקית ולא שום דבר אחר. לפני המהפכה דיברה באוקראינה רק אוקראינית, שבשום פנים ואופן לא ניתן לכנותה קלאסית. אם המחברים ממשרד החינוך רואים בטאראס שבצ'נקו את השפה האוקראינית הקלאסית, אז הוא השתמש ב-MOV אך ורק בשירה. כל יצירות הפרוזה של המחבר כתובות ברוסית טובה "פושקין". יש גם את איבן פרנקו הגדול, שעל שמו נקראה עיר מערבית אוקראינית שלמה. הדמות כתבה בשפות רבות, כולל אוקראינית. רק עכשיו זה הפך לאוקראיני הרבה יותר מאוחר. כפי שמזכיר אנדריי מדבדב, "ב-43 יצירות מודפסות לכל החיים, פילולוגים ספרו יותר מ-10 אלף שינויים". בפרט, המילים "מבט", "אוויר", "צבא", "אתמול" במהדורות מאוחרות יותר כבר הוחלפו ב"מבט", "povіtrya", "vіysko", "vchora". וכך הפכו הטקסטים של פרנקו ליותר ויותר אוקראינים. העיקר לא להשוות עם המקורות המקוריים.

הרוסית תמיד שלטה באוקראינה - בעיקר בגלל דו-לשוניות כזו, הופיעו מבנים כמו סורז'יק. זוהי שפה היברידית רוסית-אוקראינית שהתפתחה במשך שלוש מאות שנים לפחות. עד כה, רובם המכריע של תושבי מרכז ומזרח אוקראינה, מבלי לחשוד בכך, מדברים בעיקר סורז'יק. לדוגמה, בקייב, סורז'יק הפך לפני יותר ממאה שנים לתערובת מוזרה של פולנית ועברית עם הערות של דיבור רוסי קטן. וכך בכל אזור באוקראינה. נותר רק להחליט באיזו "שפה אוקראינית" ספציפית עצר משרד החינוך הרוסי.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

159 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    12 באפריל 2023 03:50
    שאלה הוגנת תהיה מדוע לאומים אחרים, למשל, דונבאס, נשללה מהפריבילגיה ללמד את שפת האם שלהם? כמעט 130 קבוצות אתניות חיות באזור.
    מכיוון שהשפות העיקריות באזור הן רוסית ו-MOV.
    1. +27
      12 באפריל 2023 04:45
      ציטוט של srelock
      מכיוון שהשפות העיקריות באזור הן רוסית ו-MOV.

      בואו נניח שהשפה הרבה פחות פופולרית.

      כן, נכון לעכשיו לשפה האוקראינית צריך להיות מעמד דומה לזה של הגרמנית במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה. כלומר לגרום לאלרגיה אצל כל אדם שפוי.

      במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, עברה גרמנית ובנוסף למדה בבתי ספר. דבר נוסף הוא שגרמנית היא רובד ניכר של תרבות ומדע, ו-ukrovoliapyuk היא שכבה של selyuchatina ...
      ולגבי הלימוד, אבל למען השם - בחשבונך!

      מדובר בשימור הזהות הלאומית ופיוס האליטות המקומיות ברפובליקות האיחוד בשל חוסר תשומת לב גלויה לבעיות של רוסים אתניים.
      כן, התקופה הסובייטית... מה שמקודם היום ברוסיה גרוע יותר ומזיק יותר ביחס ל"מומחים" ממרכז אסיה. בצ'ליאבינסק, נער רוסי לא התאבד, ה"מומחים" עזרו לו מאוד בכך.
      1. +18
        12 באפריל 2023 04:59
        ציטוט: Vladimir_2U
        דבר נוסף הוא שגרמנית היא רובד ניכר של תרבות ומדע, ואוקרובוליאפיוק היא שכבה של selyuchatina

        נאמר בתוקף! אני מוריד את הכובע שלי... קריצה
      2. +26
        12 באפריל 2023 05:20
        ולגבי הלימוד, אבל למען השם - בחשבונך!
        אני מצטרף.
      3. התגובה הוסרה.
      4. +20
        12 באפריל 2023 06:17
        ציטוט: Vladimir_2U
        כן, התקופה הסובייטית... מה מקודמים ברוסיה היום

        ובכן, זה דבר קדוש, הקפד לזרוק משהו ל"סקופ השנוא"
        ההנהגה הסובייטית הטמינה פצצת זמן.
        ומישהו הפעיל את ה"פצצה" הזו, בצורה כל כך מיומנת שעד היום גל הפיצוץ נמשך ...
        1. +12
          12 באפריל 2023 12:02
          ובכן, מה אתה רוצה מהבורגנות, ה"סקופ" אשם בכל הכישלונות שלהם, כשלא ניתן למשוך את הסקופ באוזניים, אז האמריקאים, הסקסונים החצופים, האוקראינים, במקרה הרע, האנשים לא מתנהגים כך. לא נכון ולא מבינים כלום איך הם רוצים לעשות טוב.
      5. +5
        12 באפריל 2023 11:40
        ציטוט: Vladimir_2U
        דבר נוסף הוא שגרמנית היא רובד ניכר של תרבות ומדע, ו-ukrovoliapyuk היא שכבה של selyuchatina ...


        ולמה ללמוד את השכבה הזו בכלל? תן לזה להיות פעילות אופציונלית או תמורת כסף, אם ההורים רוצים שילדם יכיר את השורשים והתרבות שלהם. היכן ישתמש בידע שלו? במדינה מוסדות, חוצות/חנויות וכו'. - רוסית היא שפת היסוד... או שהם רוצים להכניס דו-לשוניות באזורים אלו בעתיד? והכל בשביל כספי ציבור?

        אני לא מדבר על הסיכונים .... כי. אוקראינה (בהתחשב במציאות) תישאר בצורה כלשהי, והחלקים המרכזיים/מערביים שלה יהיו רוספוביים ביותר, שם תהיה היסטוריה משלה, חזון משלה לגבי ה-NWO ויחסה לרוסים בכלל... ילד, כשהוא ילמד את השפה האוקראינית, יוכל לקבל מידע ממקורותיהם, וכתוצאה מכך נוכל לקבל אדם שלילי ביותר לגבי רוסיה, עם כל ההשלכות הנובעות מכך ...

        האם יש לנו מעט חלוקות בדעות ובהשקפות על אקטואליה? עם היחס הזה למידע, יהיו עוד יותר).
        1. +5
          12 באפריל 2023 15:11
          כאשר לומד את השפה האוקראינית, ילד יוכל לקבל מידע מהמקורות שלו
          כדי לקדם את דעותיהם, אפילו הנבלים היוצאים האחרונים משתמשים ברוסית.
        2. +3
          13 באפריל 2023 08:02
          קחי את זה בקלות.
          1. ילד שיודע שפה בצורה מושלמת יכול להתפתח ולעשות קריירה רק ביקב, בחווה.
          2. ה-FSB לא צריך לחפש אף אחד - ילדים והורים ידליקו.
          3. דימוי הנאמנות לשפת ה"אויב", על רקע יחסם לשפתנו, לדתנו, לתרבותנו - נותן לנו +100 בדעת הקהל: במדינות ניטרליות, עוינות ואחרות. ואפילו בארץ עצמה 404. והוא הדימוי הנכון, קים פילבי לא ייתן לך לשקר. וגם סנודן.
          1. +8
            13 באפריל 2023 12:41
            ב-SSR האוקראינית, נאלצה ללמד את השפה בבתי הספר, לא היו ספרים רגילים ברוסית בספריות, אלא בשפה - לשבת ולקרוא. וכי "הדימוי" הזה עזר לעם הרוסי? הם רק הדפרו את האדמה שעליה החזיר החזיר מתחת לאלון שנאה וביטחון בעליונות שלו, כמו מוצרים אחרים של פרויקט "אנטי רוסיה" המלאכותי הזה. לא הייתי חוזר על הניסוי החייזרי הזה עם התודעה של העם הרוסי. זה נגמר עקוב מדי. בשביל זה הוא תוכנן.
            1. -7
              13 באפריל 2023 12:51
              ב-SSR האוקראינית, נאלצה ללמד את השפה בבתי הספר, לא היו ספרים רגילים ברוסית בספריות, אלא בשפה - לשבת ולקרוא.

              זה לא נכון
              1. +7
                13 באפריל 2023 14:30
                ובכן, אז לא חייתי במציאות כזו כמוך.
              2. +3
                14 באפריל 2023 09:58
                לצערי אתה טועה...
                אני זוכר איך חוויתי הלם תרבות, זה לא שינה לשפה... כשהגעתי לערים של מחוז דונייצק.
                1. 0
                  14 באפריל 2023 16:55
                  אני זוכר איך חוויתי הלם תרבות, זה לא שינה לשפה... כשהגעתי לערים של מחוז דונייצק.

                  ומאיך שכתבת "לא לשפה" אתה לא חווה הלם תרבות?
            2. +3
              13 באפריל 2023 19:08
              ציטוט מאת jdiver
              ב-SSR האוקראינית, נאלצה ללמד את השפה בבתי הספר

              ב-SSR האוקראינית, ניתן היה לנטוש את לימוד השפה האוקראינית בבתי הספר בכל עת לבקשת הורי התלמיד.
              ילדי הקצינים הסובייטים דילגו כל הזמן על השפה והספרות האוקראינית בבתי הספר של ה-SSR האוקראיני, ובבתי הספר של מחנות צבאיים נקבעו שיעורים אלה במיוחד אחרונים.
              ציטוט מאת jdiver
              , ספרים ברוסית בספריות לא נמצאו נורמליים, אבל בתנועה - לשבת ולקרוא.

              תמיד היו ספרים ברוסית בספריות. דבר נוסף הוא שהיה קשה לקנות ספרים טובים ברוסית בברית המועצות, אבל חנויות הספרים של ה-SSR האוקראינית הוצפו במוצרים איכותיים מאוד באוקראינית - מג'ק לונדון ועד אסימוב וברדבורי. מעט אנשים לקחו אותם באוקראינית.
              1. +4
                13 באפריל 2023 21:42
                ב-SSR האוקראינית, ניתן היה לנטוש את לימוד השפה האוקראינית בבתי הספר בכל עת לבקשת הורי התלמיד.

                אם אתה ילד של חייל - כן. בזכרוני היו 4 מורים ל"שפת הזמיר" וכולם, במידה זו או אחרת, לא מתאימים בנושא זה. אחת אמרה בבוטות - בקרוב תצאי לטיול ללבוב, אז אף אחד לא ידבר איתך שם ברוסית (עם הבעה כזו על הפנים, היא פשוט אמרה לא "כמו כלב"). זה היה בתחילת הפרסטרויקה. מאיפה כל זה בא ולמה זה נועד בבית הספר הסובייטי? בנוסף לכך, שהובאו על ידי צאצאיו הבלתי גמורים של ה-OUN-tsev, נדחקו לתוך הסביבה השלטת עוד בתקופתו של חרושצ'וב. והאם הילדים שלי צריכים שוב מגונה כזו ועל חשבוני? אני לא צריך את זה וגם הם לא. על חשבונם, אוהבי מטע הדובדבנים, תנו להם ללמוד, לא אכפת לי, אבל לא כולם ובהכרח.
                ילדי הקצינים הסובייטים דילגו כל הזמן על השפה והספרות האוקראינית בבתי הספר של ה-SSR האוקראיני, ובבתי הספר של מחנות צבאיים נקבעו שיעורים אלה במיוחד אחרונים.

                כן, לילדי הצבא הייתה העדפה כזו, שהוא אמר עליה. אבל בינתיים. ואז הם הכריחו את _כולם_ ואת ילדי הקצינים ללמוד גם ספרות אוקראינית, שם, כדי להאיר איכשהו את הזבל הזה, קראנו זה לזה שירים תוצרת בית בית ספר, עם זאת, לא שונים מאוד באיכותם מהמקורים. מְחוֹשָׁב. "הוצאו דרישות לקירפיצ'ין ולנצח את פאבל טייכין." אבל נסתרת, אם לא שנאה, אז עוינות עזה כלפי ילדים כאלה מצד המורים הייתה גלויה ומורגשת כבר אז. ולדעתי, זה היה הכלל, לא היוצא מן הכלל. מאוחר יותר, כשהבנתי איך ואיפה צמחו הרגליים של האוקראיניזציה הזו של הרוסים, אני לא מופתע שזה קרה, זה לא יכול להיות אחרת. רק החזרה על הזבל הזה לא צריכה להיות יותר.
                תמיד היו ספרים ברוסית בספריות. דבר נוסף הוא שהיה קשה לקנות ספרים טובים ברוסית בברית המועצות, אבל חנויות הספרים של ה-SSR האוקראינית הוצפו במוצרים איכותיים מאוד באוקראינית - מג'ק לונדון ועד אסימוב וברדבורי. מעט אנשים לקחו אותם באוקראינית.


                ובכן, אתה מדבר על אותו דבר כמוני, אבל נראה שאתה מטיל ספק במה שאמרתי. היה בעייתי למצוא ספרים מעניינים ברוסית. לא, אולי בספרייה המרכזית היה משהו בכמה עותקים אם מחכים עד שהקוראים יחזרו, אבל באלה שהיו קרובים יותר לבית, לא מצאת שום דבר מעניין ברוסית. ובאוקראינית - כמה שתרצו. והוא ישב וקרא תרגומים על שפת הזמיר, מה לעשות. וזו גם שטות שלא צריכה להיות יותר אם לא נרצה להילחם שוב עם אלה שאיתם נוכל לעמוד כתף אל כתף מול אויבים משותפים.
                1. 0
                  14 באפריל 2023 09:22
                  אם אתה ילד של חייל - כן.

                  כל הורה, ללא קשר לעיסוק, יכול בקלות לכתוב בקשה לסירוב ללמוד את השפה.
                  1. 0
                    14 באפריל 2023 12:17
                    ובכן, שלי לא יכול היה כשהכריחו את כולם ללמוד ספרות אוקראינית, למרות העובדה שאיכשהו לא למדתי אוקראינית כבן של איש צבא. ואני זוכר שביקשתי מההורים שלי לעשות משהו בנידון, ושהם הלכו לבית הספר בנושא הזה. זה לא היה קל כמו שאתה אומר. אם ההורים שלי היו בחיים, הייתי מבקש פרטים עכשיו. ואותו דבר קרה עם כמה אנשים בדיוק כמוני. הם לא למדו את זה, ואז הייתי צריך, כנראה אחרי איזושהי אינדיקציה מהבאה מלמעלה. אתה יכול לראות איך זה נעשה אפילו עכשיו, כשהמנהיגים האהובים שלנו ניסו לדחוף קודים של עורבים לאנשים. על פי החוק ועל פי הערב שלנו הכל מרצון, אבל במציאות זה קצת יותר מסובך.
                2. -1
                  14 באפריל 2023 17:15
                  כאן הוא למד בבית ספר טכני על בסיס 8 כיתות בחרקוב. עבר כמובן שנה אחת בתיכון, כולל השפה האוקראינית עם ספרות. מטבע הדברים, לבית הספר הטכני נכנסו גם תלמידים מרוסיה, בעיקר מאזור בלגורוד, שם כמובן לא לימדו את השפה האוקראינית. אז כאן נלמדו השפה והספרות האוקראינית על ידי כולם. שום דבר אחר לא ניתן. עם זאת, המורה לשפה האוקראינית לא זעם, הוא היה מתנשא. יתרה מכך, תלמידים רבים החלו להבין את השפה האוקראינית, ואפילו כמה תלמידים מרוסיה שסיימו בית ספר טכני בהצטיינות, היו "מצוינים" בשפה האוקראינית. באופן אישי, בילדותי, למדתי פעמיים בבית הספר מאוקראינית לרוסית, ואחר כך מרוסית לאוקראינית, ואז הפכתי להיות דובר רוסית לחלוטין כשלמדתי בבית ספר טכני וחייתי ברוסיה. זה לא כל כך קשה כמו שהרבה רוסים חושבים. וככל שאתה מכיר יותר שפות, ובהתאם, התרבות של העם הזה, אתה הופך להיות יותר תרבותי.
                  1. 0
                    14 באפריל 2023 23:32
                    מעניין! מי עורך את התגובות? לא השתמשתי במילה "אוקראינית". זה היה "אוקראיני".
            3. 0
              14 באפריל 2023 13:14
              ציטוט מאת jdiver
              ב-SSR האוקראינית, נאלצה ללמד את השפה בבתי הספר,

              כן זה נכון. אמנם, המילה "כפויה" אינה מתאימה כאן. לימוד השפות: אוקראינית, רוסית, גרמנית, אנגלית היה בתכנית הלימודים בבית הספר.
              אותו מספר שעות הוקצו ללימוד שפות רוסית ואוקראינית, וכן ספרות.
              ציטוט מאת jdiver
              בספריות לא היו ספרים רגילים ברוסית, אבל בתנועה - לשבת ולקרוא.

              אבל זה לא נכון. אולי זה היה כך בספריות הכפריות, אבל בספריות העירוניות זה היה שקר מוחלט.
              ידיעת השפה האוקראינית לצורך השכלה נוספת (אוניברסיטה) ופעילויות מקצועיות, אפילו בשטח ה-SSR האוקראינית, הייתה מיותרת.
              הומורסקות מאת אוסטאפ וישני, כמובן, עדיף לקרוא באוקראינית, אבל עדיף לקרוא את שייקספיר באנגלית, ואת הומרוס ביוונית עתיקה.
              1. 0
                14 באפריל 2023 13:50
                אולי זה היה כך בספריות הכפריות, אבל בספריות העירוניות זה היה שקר מוחלט.

                טוב שזה שקר. ואז חלמתי שאני יושב בספריית העיר וקורא באוקראינית, כי אין ספרים כאלה ברוסית. בשתי ספריות באזור שלי המצב היה זהה. אבל תודה לאל זה שקר.
                1. 0
                  14 באפריל 2023 15:34
                  ציטוט מאת jdiver
                  טוב שזה שקר.

                  מצטער. יכול להיות שזה היה שונה בתחומים שונים.
                  במרכז המחוז שבו גרתי היו בתי ספר עם שפות הוראה שונות. עם רוסית ואוקראינית. בבית הספר שלי דובר רוסית, אגב, קיבלתי פטור מלימודי שפה וספרות גם בגלל העובדה שהגעתי באיחור לפריפריה, לספריית בית הספר, לא מצאתי ספרים בשפה האוקראינית. בנוסף, נרשמתי לספריית ארמון התרבות של עובדי הרכבת, שם גם לא מצאתי ספרים באוקראינית ובעיר, ילדים, שבה גם הייתי רשום, יש אותה תמונה. לאחר סיום הלימודים הלכתי לעבוד במפעל וכמובן נרשמתי לספריית מרכז הבילוי של המפעל. אני לא מתיימר לומר שלא היו ספרים באוקראינית, כי אני לא יודע, אבל אם ביקשתי איזה ספר. תמיד נתנו לי את זה ברוסית ומעולם לא הצעתי את זה באוקראינית.
                  כן, בשיעורי לשון וספרות, אני, וגם כמוני, שהשתחררתי, הייתי מחויב להשתתף בשיעורים, אבל הם יכלו לעסוק בעניינים שלהם. בעצם אנחנו קוראים רזה. ספרות, לפעמים שיחק שח.
              2. +1
                14 באפריל 2023 17:01
                הומורסקות מאת אוסטאפ וישני עדיף כמובן לקרוא באוקראינית

                השפה האוקראינית בדרך כלל מעבירה יצירות הומוריסטיות היטב, אפילו בתרגום. "הרפתקאותיו של שווייק" באוקראינית זה משהו))
                1. 0
                  14 באפריל 2023 23:51
                  כאן, רבים מתווכחים על השפה האוקראינית מבלי לדעת אותה כלל. מכיוון שהייתי צריך גם לדבר וגם ללמוד שפה, אני אגיד: מבחינת גיוון, נוחות, האוקראינית אינה שונה מרוסית. רק שתחום היישום שלה הצטמצם עם התפתחות הערים, שבהן הרוסית הייתה העיקרית, אז הלאומנים השתוללו. הם התחילו לסחוב כל מיני דברים. ופטריוטים רוסים עוזרים להם בטיפשותם.
                  1. 0
                    14 באפריל 2023 23:59
                    ציטוט: אלכסיי לנטוך
                    במונחים של גיוון, נוחות, אוקראינית אינה שונה מרוסית

                    דמיינתי ספר לימוד, למשל, בכימיה פיזיקלית, באוקראינית. צ'טארז'ו לבקש לצחוק

                    חוק בויל - מריוט קובע שלחץ הגז בתהליך איזותרמי עטוף ביחס לנפח המעורב בגז
                    1. 0
                      16 באפריל 2023 17:43
                      הסתכלתי בתגובות ישנות. כל המקצועות בכיתה ח' נלמדו באוקראינית, מלבד כמובן השפה והספרות הרוסית. עוד ברוסית. וכלום. חברי בן השמונה לכיתה סיים את לימודיו באוניברסיטת דניפרופטרובסק ואחר כך בנה טילים ביוז'מש, שעדיין נמצאים בשירות קרבי ברוסיה. תוכניות חינוכיות בברית המועצות היו דומות בכל מקום. לגבי הומור, כן, השפה האוקראינית, כמו האוקראינים, היא יותר הומוריסטית ומצחיקה. ככה זה וזה יתרון. בסופו של דבר, ההומור הרוסי ניזון במידה רבה מהומור האוקראיני ואודסה-יהודי, וכלום, הוא רק נעשה עשיר יותר. ואתה עדיין לא מכיר את ההומור הבולגרי.
                    2. 0
                      17 באפריל 2023 08:55
                      צ'טארז'ו

                      האם אתה נהנה מהמגבלות שלך?
                2. 0
                  21 באפריל 2023 18:45
                  נראה לי שההומור, אם הוא לא משחק מילים או מאפיינים מקומיים מוכרים בלבד, מועבר היטב בכל שפה. אבסורד, פרדוקסליות היא הבסיס להומור. והשפה האוקראינית מצחיקה בפני עצמה. כי זה נראה כמו רוסי, אבל... איזה שהוא לא כל כך מצחיק.
          2. -2
            13 באפריל 2023 18:28
            ציטוט: dfk-80
            קחי את זה בקלות.
            1. ילד שיודע שפה בצורה מושלמת יכול להתפתח ולעשות קריירה רק ביקב, בחווה.
            2. ה-FSB לא צריך לחפש אף אחד - ילדים והורים ידליקו.
            3. דימוי הנאמנות לשפת ה"אויב", על רקע יחסם לשפתנו, לדתנו, לתרבותנו - נותן לנו +100 בדעת הקהל: במדינות ניטרליות, עוינות ואחרות. ואפילו בארץ עצמה 404. והוא הדימוי הנכון, קים פילבי לא ייתן לך לשקר. וגם סנודן.

            כאן הרעיון הוא יותר מרחיק ראות: עם היכרות, אפילו שטחית, עם שפת הכלב הסליוקית הזו, צריך להיות רצון חריף להיפטר ממנה מהר יותר, ויותר מכך, לשנוא את ההלם והג'קאן הזה, לנסות לשכוח את כל מה שקשור זה.
            1. +1
              14 באפריל 2023 13:29
              ציטוט: פנזיאק

              כאשר אתה מתוודע אפילו באופן שטחי לשפת הכלב הסליוקית הזו, תשוקה חריפה צריכה להתעורר מהר יותר

              ובכן, במה אתה שונה מהאוקרונאציקים שפתחו במלחמה עם השפה הרוסית בפאתי?
              אפילו העתקת את הביטויים שלהם ביחס לשפה הרוסית כשדיברת בשפה האוקראינית.
              שפה היא רק כלי תקשורת ולכל לאום יש את שלו. אם הוא טוב או רע זה לא עלינו לשפוט. אנחנו אוהבים רוסית, גרמנים אוהבים גרמנים, יוונים אוהבים יוונים. מה הבעיה?
              כל נאצי
        3. +1
          13 באפריל 2023 22:34
          ציטוט: אלכסנדר21
          ולמה בכלל ללמוד את השכבה הזו?

          אם לימוד השפה האוקראינית הוא בהתנדבות, אז אין בזה שום דבר רע. כל אדם שואף לשמור על שפת אבותיו ולהעבירה לילדיו. אוקראינה התחילה להיתקל בבעיות כשהשפה הרוסית החלה להיות חסומה שם. כנראה שברוסיה החליטו לא לשים מכשולים בדרכם של אנשים ולהסיר את מוקד המתח.
      6. +2
        13 באפריל 2023 17:10
        ציטוט: Vladimir_2U

        במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, עברה גרמנית ובנוסף למדה בבתי ספר. דבר נוסף הוא שגרמנית היא רובד ניכר של תרבות ומדע, ו-ukrovoliapyuk היא שכבה של selyuchatina ...

        הרשו לי להביע את דעתי בנושא לימוד שפות.
        1. למעשה, נאט. שפות מחויבות ללמוד בכל מקום: בטטרסטן טטר, בבשקורטוסטאן - בשקיר וכו'. השאלה היא - למה ילד רוסי צריך ללמוד, למשל, צ'צ'נית?
        היה לי פעם מחלוקת עם טטרית - מדוע עלינו, הרוסים, ללמוד את השפה הטטרית? הטיעון המרכזי במחלוקת עם מקבילי היה - 1. כדי שאנחנו, הטטרים, נכבד אתכם, הרוסים, כי אתם יודעים את שפתנו. 2. אם אתם הרוסים לא לומדים את זה, אז השפה הטטארית תמות בסופו של דבר. ו-3. הרי אנחנו הטטרים לומדים רוסית.
        המדינאים שלנו, מסיבות שאינן מובנות לי, לא יסכימו איתי, אבל אני עדיין חושב שצריך ללמוד כל שפות רק כרצוני. למה בבתי ספר יש שיעורים בשירה (מוזיקה), ציור? עדיף להגדיל את שעות לימוד מתמטיקה, פיזיקה, ביולוגיה, כימיה, היסטוריה, ספרות בשל שיעורים אלו.
        צפיתי בפגישה של פוטין עם יזמים. אחד היזמים, מגמגם, ביקש מפוטין לבטל את הבחינה.
        ואני לא חושב שזה קשור לבחינה. העניין הוא במערכת החינוך, בשיטות ההוראה. אני, צופה בנכדים, הגעתי למסקנה הזו. מערכת החינוך היום היא כזו - תארו לעצמכם שלקחנו את הנכדים שלנו למדריך שחייה בתקווה שהוא ילמד אותם לשחות. המדריך מכניס את הילדים לסירה, לוקח אותם לאמצע המאגר, זורק אותם למים. שניים הגיעו לחוף. מדריך - "טוב, לימדתי שניים, והשאר התעצלו, ההורים שלהם לא למדו איתם, הם לא יכלו לעשות את זה בעצמם, הם היו צריכים לשכור מורה".
        כמובן שזה קצת מוגזם, אבל באופן עקרוני התמונה היא בדיוק כזו.
        ובזמננו זה היה כך - המורה: - "למי שהחומר שנסקר אינו מובן, אני שואל בשעה 16-00 במשרד מס'" והם הלכו ולמדו בנוסף. הוטמעו לנו ידע לראשנו הריק, ועל כך אנו אסירי תודה למורים שלנו.
        1. 0
          13 באפריל 2023 22:39
          ציטוט: קרסנויארסק
          המדינאים שלנו, מסיבות שאינן מובנות לי, לא יסכימו איתי, אבל אני עדיין חושב שצריך ללמוד כל שפות רק כרצוני. למה בבתי ספר יש שיעורים בשירה (מוזיקה), ציור? עדיף להגדיל את שעות לימוד מתמטיקה, פיזיקה, ביולוגיה, כימיה, היסטוריה, ספרות בשל שיעורים אלו.

          אגב, הלימוד הכפוי של נושאים הוא טראומה מוסרית לתלמידים ולמורים. בנושאים לא אהובים ולא חובה, תלמידים יכולים פשוט להציק למורים שלהם. זה נפוץ במיוחד בשיעורי שירה. כדאי יהיה לשחרר את התלמידים מלימוד נושא זה ולהעצים את המורים לזמרה להוציא חוליגנים במיוחד מלימודיהם. אני חושב שעבור חלק מתמטיקה לכיתות ח'-י"א היא רק טראומה נפשית.
          1. 0
            14 באפריל 2023 09:08
            ציטוט של gsev
            אני חושב שעבור חלק מתמטיקה לכיתות ח'-י"א היא רק טראומה נפשית.

            הפגיעה היא לא בגלל מתמטיקה, אלא בגלל שהמורה לא ידע להסביר את החומר והתלמיד לא מבין כלום מה לעשות איתו. לילדים יש חשיבה שונה, אז ילד אחד מספיק להסבר אחד של המורה, והשניים האחרים לא מספיקים. אבל עשיית מתמטיקה מפתחת חשיבה לוגית, שהיא מאוד הכרחית לאדם, לא משנה מה הוא עושה בחיים.
            אבל שירה וציור, וגם את השפה הגרמנית, שאנסו אותי בבית הספר ובקולג', לא הייתי צריך בחיי מהמילה בכלל.
          2. 0
            14 באפריל 2023 23:57
            "לימוד בכפייה", "טראומה מוסרית" תארו לעצמכם אז שתלמידי כיתה א' באים לבית הספר, ואומרים להם מי רוצה ללמוד לקרוא ולספור, בואו נעשה את זה, ומי לא רוצה, שיתרוצצו ברחוב בהשגחת מורה לחינוך גופני.
    2. +19
      12 באפריל 2023 06:20
      שפה.
      אק, מה, אני מאזור קירוב. צור ספר לימוד ויאטקה. הייתה לי הזדמנות לגור בטריטוריית קרסנודר, ואז צורפו מילים שונות, כמו "גם". אבל לא ראיתי שום ספרי לימוד של הקובאן גוטרני.
      אז במזרח אוקראינה, הדרום הרוסי הרגיל Khovor, אבל לא MOV.
      1. -2
        12 באפריל 2023 08:38
        אתה גם לא יודע רוסית. ואל תמהר כשאתה כותב ותבדוק מה כתוב אם אתה יודע קרוא וכתוב. מקירובסקיה... דמעות ממנה? מקירובסקיה. ואתה יכול לרדת מהתנור, מהעץ.
        1. +14
          12 באפריל 2023 13:06
          ציטוט: אלכס טארכוב
          אתה גם לא יודע רוסית. ואל תמהר כשאתה כותב ותבדוק מה כתוב אם אתה יודע קרוא וכתוב. מקירובסקיה... דמעות ממנה? מקירובסקיה. ואתה יכול לרדת מהתנור, מהעץ.

          אבל אל תבלבל רוסית סטנדרטית עם ניבים. חיוך פשוט אין בהם כלום - גם "עם" במובן של "מ" וגם "עבור" במובן של "בערך", "בערך" או "על ידי". ולגבי מונחים אזוריים... אני עצמי גר בעיר השווארמה, שוליים ודלתות כניסה.

          ומחבר הפוסט דיבר על זה שמאז שהם הוציאו ספר לימוד בשפה, אז מפרסמים גם ספרי לימוד בניבים אחרים. והוא נתן דוגמה של ניב.
          1. +1
            14 באפריל 2023 09:25
            ציטוט: אלכסיי ר.א.

            ומחבר הפוסט דיבר על זה שמאז שהם הוציאו ספר לימוד בשפה, אז מפרסמים גם ספרי לימוד בניבים אחרים. והוא נתן דוגמה של ניב.

            אולי אני ארגיז מישהו, אבל אוקראינית היא שפה, לא דיאלקט. זהה בדיוק לזה הבלארוסי. אפילו בתקופת מה שנקרא קייב רוס, הניב בקייב היה שונה מהדיאלקט בנובגורוד. מהתקופה שבה נותקו אדמות הפריפריה הנוכחית מאדמות מדינת מוסקבה, שפות פה ושם התפתחו בדרכים שונות. לכן, הם הפכו לשפות שונות, לא לדיאלקטים. כן, בהם, בוא נוסיף כאן את הבלארוסית, יש הרבה מן המשותף ומי מהם הוא ניב של מה קשה לומר.
            1. +1
              14 באפריל 2023 11:04
              ציטוט: קרסנויארסק
              אפילו בתקופת מה שנקרא קייב רוס, הניב בקייב היה שונה מהדיאלקט בנובגורוד

              איפה ראית את הניב הופך לשפה עצמאית? הנאום נוגע לאוצר המילים היומיומי ואינו חורג מגבולותיו. לעולם לא. הניב הבלארוסי או הרוסי הקטן אינו טוב ואינו גרוע יותר מוולוגדה או פרם. ההבדל בין הניב, הניב או התואר של אותה שפה הוא קטן מאוד, הגבולות אינם יציבים ושנויים במחלוקת והם רק נושא לדיונים ומחלוקות בין פילולוגים הדבקים בעמדות מסוימות, בשל ניסיון ילדות וחינוך הפילולוג. עַצמוֹ.
              1. +1
                14 באפריל 2023 15:51
                ציטוט: צללית
                איפה ראית את הניב הופך לשפה עצמאית?

                האם טענתי את זה? סביר להניח שהשפה, למשל, רוסית עתיקה, מקורה במיזוג של כמה דיאלקטים והמשיכה להתפתח. אמרתי שהתפתחות השפה האוקראינית עברה בדרך אחת, עם הטיה מערבה, והרוסית בדרך אחרת. משופע למזרח. אבל מסת המילים בכל שלוש השפות זהה, מה שמרמז שפעם זו הייתה שפה אחת עם דיאלקטים שונים.
                1. +2
                  15 באפריל 2023 09:44
                  לא הבנת את הרעיון שלי: את השפות המקומיות של התקשורת היומיומית, הכוללות את השפה הפרברית, אין צורך ללמוד בבית הספר כדי לדבר אותה נכון או להשתמש בה בעבודה משרדית. בשביל זה מספיקה משפחה, שבה היא נלמדת בתהליך היווצרות האישיות. אין צורך ללמוד שפה אחת ויחידה בשני גווניה: כשפת מדינה וכלשון בית. אוקרומובה היא אפילו לא השפה של כל קבוצה אתנית או שבט, כמו השפה של שבט טוטסי כלשהו בברזיל, שם יש לו זכות קיום, או שפת המארי ברוסיה, שיש לה שורשים היסטוריים משלה, אך לא הלכה. מעבר לחיי היומיום מסיבות היסטוריות. שורשיו של אוקרומוב מומצאים ומופרכים בגלל סיבות פוליטיות ולא טבעיות ומכאן רצונם של פוליטיקאים להדיח את השפה הרוסית.
              2. 0
                14 באפריל 2023 17:15
                איפה ראית את הניב הופך לשפה עצמאית?

                זו תופעה שקיימת בכל מקום. שכל פילוסוף יודע. לדוגמה, כל השפות הקיימות כיום של הקבוצה הרומנטית היו פעם תת-דיאלקטים של השפה הלטינית הקלאסית - מה שנקרא "הלטינית הוולגרית".
                1. +1
                  15 באפריל 2023 09:09
                  ציטוט: ספקן שפל
                  כל השפות הקיימות כיום של הקבוצה הרומנטית היו פעם תת-דיאלקטים של השפה הלטינית הקלאסית - מה שנקרא "הלטינית הוולגרית".

                  אין להפריד בין פילולוגיה להיסטוריה. באותה תקופה עדיין לא נוצרו אומות. לכן, היווצרותן של שפות נמשכה. עם היווצרותן של מדינות לאומיות מתפתחת רק שפת המדינה, וכל הניבים נשארים אמצעי לתקשורת יומיומית ואינם מתפתחים לשפה, כי אין לכך סיבות וצרכים. האומה האמריקאית לא המציאה את השפה שלה, כי האומה הזו אינה אתנית, אלא פוליטית. אוקראינית היא גם אומה פוליטית.
                  1. 0
                    17 באפריל 2023 08:58
                    אני לא אבזבז זמן להגיב על השטויות שלך. גם אלה בתשובתך אלי, וגם אלה בהודעות האחרות שלך.
                    1. 0
                      17 באפריל 2023 09:30
                      כשאין מה להגיד, עדיף ללעוס מסטיק מאשר לכתוב הערות ריקות.
                      1. 0
                        17 באפריל 2023 10:22
                        אני רק יודע שלהתווכח עם אדם שמתייחס, לתמיכה בדעותיו, לכתביו של סרגיי רודן זה בזבוז זמן. לא יהיה ידע, לא היגיון.
                        נ.ב.
                        ציטוט: צללית
                        האומה האמריקאית לא המציאו את השפה שלהם, כי זה אוּמָה לא אתני אבל פּוֹלִיטִי.

                        ציטוט: צללית
                        אומה היא מושג פוליטיולא אתני.

                        אין דיסוננס קוגניטיבי, לא?
                      2. 0
                        17 באפריל 2023 15:04
                        לא, זה לא. אם נזכור את התזה שלי שהזמן להיווצרות לאומים פוליטיים חלף וליצור אומה פוליטית חדשה - אוקראינית לא תעבוד גם אם תמציא שפה אוקראינית חדשה. לגבי ש' רודן, אף אחד לא הפריך אותו עד היום. אפילו לא שמעתי ביקורת מובנת עליו. רק ממלמל בצורה לא קוהרנטית, כמו שלך.
                      3. 0
                        17 באפריל 2023 16:15
                        אם נזכור את התזה שלי שזמן היווצרותן של אומות פוליטיות חלף

                        כדי שתזה תהפוך לטיעון, עליה להיות 1) מבוססת 2) רשומה בשרשרת ההיגיון הכללית.
                        לגבי ש' רודן, עד היום אף אחד לא הפריך אותו. אפילו לא שמעתי ביקורת מובנת עליו.

                        ומי צריך להפריך את זה? מדענים? הם אפילו לא יודעים על יחצנים, זו לא הסביבה המקצועית שלהם. ואם הם מגלים, הם מנסים לא להתכופף לביקורת שלהם. מהסיבה שמנוסחת בקומיקס "חוק ברנדוליני" - כמות האנרגיה הדרושה כדי להפריך שטויות גדולה בסדר גודל ממה שנדרש כדי לייצר אותה. רודן שלך שרבט בין היתר "10 צעדים לצאת ממבוך הצרות. איך למצוא ולחסל את הגורם לבעיות שלך", "המפתח לסודות ספר השינויים", "דרך השינה". ", "חיים בחוסר הכרה, או חוקי החיים של אדם-מכונה". האם אזוטריות באמת עוסקת במדע? או על "להרוויח כסף על היעדר חשיבה ביקורתית?
                      4. 0
                        17 באפריל 2023 18:08
                        ציטוט: ספקן שפל
                        כדי שתזה תהפוך לטיעון, עליה להיות 1) מבוססת 2) רשומה בשרשרת ההיגיון הכללית.

                        זהו נושא למאמר נפרד והוא חורג מהנושא המיועד לדיון. נגעתי בזה בקצרה בהערתי ולא רואה צורך לפתח אותו כאן.
                        לגבי היצירתיות האזוטרית של ש' רודן, היא לא מוכרת לי ולא מעניינת אותי. אבל כדרך להרוויח היא די מובנת.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        ומי צריך להפריך את זה? מדענים? הם אפילו לא יודעים על יחצנים, זו לא הסביבה המקצועית שלהם. ואם הם מגלים, הם מנסים לא להתכופף לביקורת שלהם.

                        כן, לפחות אתה. או אותם אוקרופרופגנדיסטים.
                      5. 0
                        18 באפריל 2023 09:08
                        וחורג מהנושא המיועד לדיון.

                        זה לגמרי במסגרת הנושא, מכיוון שאתה משתמש בתזה זו, לא?
                        לגבי היצירתיות האזוטרית של ש' רודן, היא לא מוכרת לי ולא מעניינת אותי. אבל כדרך להרוויח היא די מובנת.

                        ואז אתה לא יכול להסביר את שאר הכתבים רק כדרך להרוויח כסף, ולא כעבודת מחקר?
                        כן, לפחות אתה. או אותם אוקרופרופגנדיסטים.

                        ולמה לי? האם לחשוף גם את שידורי ערוץ RentTV? אתה לא מבין, כנראה, את המהות של "חוק ברנדוליני".
                        ותועלי השמיר הם אותה מולדת, רק מצד שני, גם אין להם כישורים מדעיים לפעילויות כאלה. המקסימום שלהם, בדיוק כמו רודן עוסקים במניפולציה.
            2. 0
              15 באפריל 2023 00:09
              ובכן, אם מישהו שמע על רוס העתיקה, אז הוא צריך לדעת שבמדינה המוקדמת חיו שבטים מזרחיים סלאביים שונים, ששפתם הייתה דומה, אך עדיין שונה. כן, והוויאטיצ'י לא יכלו לדבר באותה צורה כמו כרי הדשא, דרבליאנס, קריביצ'י. הם היו רחוקים מדי זה מזה. והשבטים האלה הפכו לרוסים, מדינה אחת יישרה את השפה. עם זאת, גם עכשיו יש הבדל (דיאלקט). שפה היא לא משהו קבוע. הוא חי ומשתנה. החזקה הפולנית באוקראינה הביאה לשינוי בשפה. והוא הפך לאוקראיני נפרד. אגב, האוקראינים מבינים פולנית ובלארוסית טוב יותר מהרוסים.
              1. 0
                15 באפריל 2023 12:00
                ציטוט: אלכסיי לנטוך
                החזקה הפולנית באוקראינה הביאה לשינוי בשפה. והוא הפך לאוקראיני נפרד

                העול המונגולי-טטרי לא הביא לשינוי בשפה הרוסית, אבל הפולנית כן. מצחיק. פולוניזמים הופיעו בשפת היומיום - זה הכל. בנוסף, לא היו פולנים באזור פולטבה, זפורוז'יה. אז גרסה זו לא מתקבלת. המציאו הפולנים.
                1. 0
                  16 באפריל 2023 18:14
                  לימדתי שפה וספרות אוקראינית בבית הספר בהיקף של 8 כיתות, והכפר (אזור פולטבה) דיבר כמעט את השפה האוקראינית הספרותית. העניין הוא שכשהגיע הזמן לספרות אוקראינית וכמובן ספרי לימוד, פילולוגים יצרו מילונים המבוססים על שיחת פולטבה-קייב-צ'רקאסית. כאן, יש אומרים שהשפה הספרותית והרשמית האוקראינית הומצאה, אבל למעשה היא הגיעה מאנשי השטחים האלה. וכשהגעתי לכפר מהדונבאס כילד, דובר רוסית, הופתעתי לאחר מכן מהדיאלקט הנכון של תושבי פולטבה באוקראינית. ובכלל, המצב הפוליטי של המדינה משפיע על השפה. נוכחותה של אוקראינה בברית המועצות הובילה להופעת מילים רוסיות בשפה האוקראינית. תפיסת משרד החינוך על ידי מערב אוקראינה ממערב אוקראינה הובילה לדומיננטיות של זה שלא אהבתי, למרות שכבר מזמן התרחקתי מ-MOV, הניב האוקראיני המערבי.
                  1. 0
                    16 באפריל 2023 20:43
                    ציטוט: אלכסיי לנטוך
                    הכפר (אזור פולטבה) דיבר כמעט בשפה האוקראינית הספרותית.

                    ממתי החל הכפר לדבר בשפה הספרותית? השתגעת? כפר הוא כפר באפריקה, ובאנגליה וצרפת. ולא יכולה להיות ספרות עקרונית, כי ספרות נוצרת על ידי אנשים מהכפרים - משכילים או בעלי השכלה עצמית בעזרת עורכים ספרותיים ואנשים אחרים שהוכשרו במיוחד. בכפר אין דבר מלבד פולקלור ולא יכול להיות. אתה מדבר על נושא שאתה לא יודע עליו כלום. אמור תודה לגוגול ואחרים כמוהו על פולטבה הספרותית. אם זה לא היה בשבילו, הדברים היו נראים אחרת. אבל בשום מקום ומעולם לא כתב על השפה הכפרית האוקראינית המתנגנת והעוצמתית, למרות שידע אותה בצורה מושלמת כניב רוסי קטן יומיומי.
                    ציטוט: אלכסיי לנטוך
                    נוכחותה של אוקראינה בברית המועצות הובילה להופעת מילים רוסיות בשפה האוקראינית.

                    והיותו חלק מהאימפריה של רוס ושל רוסיה לא השפיע עליה בשום צורה? בכלל? גם לכם, כמו הרבה בוגרים של בתי ספר באוקראינה, יש משהו לא טוב במיוחד בהיגיון.
                    1. 0
                      21 באפריל 2023 18:26
                      קראתי שוב מאוחר מדי, אבל אני צריך לדבר. אגב, תושבי הכפרים של מחוז מוסקבה מדברים בשפה ספרותית רוסית כמעט נכונה, בדיוק כמו שתושבי הכפרים של חבל פולטבה מדברים אוקראינית כמעט נכונה, ואין כאן שום דבר מוזר. תמיד יש שפת בסיס. זה לא נוצר יש מאין. והבסיס הוא האנשים, ובכן, ואז פושקין, דאל, טולסטוי... באשר לגוגול, הוא כתב ברוסית ולא יכול היה להשפיע על השפה האוקראינית, שכמובן הכיר כי הוא חי באזור פולטבה. רק אחר כך הוא כבר תורגם לאוקראינית.
        2. 0
          13 באפריל 2023 22:43
          ציטוט: אלכס טארכוב
          אתה גם לא יודע רוסית.

          למעשה, אנשים שמדברים דיאלקטים יוצאי דופן בשפתם מבינים טוב יותר ניבים אחרים ויש להם נטייה גדולה יותר ללמוד שפות זרות. הרצון להציג רק את השפה הספרותית הנכונה במובנים רבים מקלקל את היכולת לדבר יפה ברוסית.
    3. +6
      12 באפריל 2023 10:26
      ציטוט של srelock
      שאלה הוגנת תהיה מדוע לאומים אחרים, למשל, דונבאס, נשללה מהפריבילגיה ללמד את שפת האם שלהם? כמעט 130 קבוצות אתניות חיות באזור.
      מכיוון שהשפות העיקריות באזור הן רוסית ו-MOV.

      יש שלוש שפות מדינה בקרים, טטארית קרים, אוקראינית ורוסית. ואין שום דבר מוזר או מפתיע שהשפות הללו נלמדות בבתי הספר. זה בסדר . כן, בסבסטופול יש רק שפת מדינה אחת - רוסית ..
    4. +7
      12 באפריל 2023 21:30
      ציטוט של srelock
      מכיוון שהשפות העיקריות באזור הן רוסית ו-MOV.

      בכל הרפובליקות של הפדרציה הרוסית, רוסית צריכה להיות השפה העיקרית והיחידה, כולל כל זרימת המסמכים. מיעוטים לאומיים צריכים ללמוד את שפתם רק ברמה האופציונלית, וגם אז אם יש את הקהל הדרוש בבית הספר. מבחינתי "שוביניזם רוסי" עדיף על טטר, בשקיר, אוקראיני - הם השתכרו בשנות ה-90!

      ידיעה טובה של השפה הרוסית, התרבות הרוסית על ידי מיעוטים לאומיים ברפובליקות של הפדרציה הרוסית היא המפתח ליחסים טובים עם האנשים הבסיסיים.

      וכל ניסיון ברפובליקות לנהל שפת מדינה שנייה צריך לחצות בקפדנות - רק ברמת בחירה! ככה ההורים שלי חשבו, ככה אני חושב!
      1. +1
        13 באפריל 2023 11:25
        הו, לולא הצנזורה, הייתי מתווכח וקורע את הטיעונים האלה.
      2. +1
        14 באפריל 2023 10:45
        מיעוט לאומי הוא קבוצה אתנית שיש לה מדינה משלה, אך חיה מחוצה לה. טטרים, בשקירים, צ'צ'נים וכו'. אינם מיעוטים לאומיים, אלו הם העמים הילידים של הפדרציה הרוסית.
        1. 0
          14 באפריל 2023 17:18
          מיעוט לאומי הוא קבוצה אתנית שיש לה מדינה משלה, אך חיה מחוצה לה.

          מה שכתבת נקרא "תפוצות".
          1. 0
            16 באפריל 2023 01:41
            תפוצות ומיעוט לאומי הם מושגים קשורים וחופפים. יש דיונים על זה. רבים מאמינים שמושג הגולה רחב יותר. הרי הפזורה יכולה לכלול אנשים המתגוררים זמנית במדינה, שאינם אזרחיה. ונציגי המיעוטים הלאומיים הם אזרחי המדינה, ואבותיהם יכולים לחיות במדינה הזו. לדוגמה, אזרחי סין של הפדרציה הרוסית שייכים הן למיעוט הלאומי הסיני של הפדרציה הרוסית והן לפזורה הסינית. אבל הסינים שהגיעו לפדרציה הרוסית לזמן מה, כדי להרוויח כסף, שלא הולכים לקחת את האזרחות שלנו, ואז לחזור לסין או לעבור למדינה שלישית, הם חלק מהפזורה הסינית בפדרציה הרוסית, אך אינם שייכים למיעוט הלאומי הסיני. יש לנו גם פרטים רוסים משלנו. לדוגמה, דאגסטן אזרבייג'נים, אורנבורג, אלטאי, אסטרחן קזחים סביר יותר שהם לא מיעוטים לאומיים, אלא בין הקבוצות האתניות הילידיות של הפדרציה הרוסית.
    5. +1
      13 באפריל 2023 21:41
      מה שמכונה "השפה האוקראינית" אינה שפה כלל, אלא רק דיאלקט דרום רוסי של עיירה קטנה, שנופח פוליטית בעידן הסובייטי ל"שפה נפרדת מרוסית".
      לימוד הניב הזה בבתי הספר הוא חינוך הדורות הבאים של בדלנים ונאצים אוקראינים, או ליתר דיוק רוסים קטנים.
      אז הבה נציג את המחקר של שפות וולוגדה, מוסקבה, ריאזאן, קלוגה, אירקוטסק, חברובסק ונראה מה יישאר בעוד 2-3 דורות מהפדרציה הרוסית.
      1. 0
        15 באפריל 2023 00:16
        בואו נוסיף לרוסית שפות בולגרית וסרבית ונחשיב להן דיאלקטים. למה לא? אנחנו מבינים אותם! ומישהו (פטריוטים רוסים אמיתיים) יקרא להם גם כלבים.
        1. 0
          16 באפריל 2023 01:45
          יש ספקות גדולים שהרוסי הממוצע ללא הכנה יבין את נאומו של בולגרי ובעיקר סרבי באוזן. במקרה של טקסטים כתובים, זה יהיה קל יותר, אבל לא בהרבה.
  2. +11
    12 באפריל 2023 04:00
    מאמר נהדר. לא ברור מה עושה משרד החינוך. יהיה צורך ללמוד במשפחה. המורה שלי בבית הספר היסודי בסיביר חרט את הסורז'יק שלי במגהץ לוהט. היא דרשה ממנה לדבר בשפה הרוסית הנכונה, ועל כך אני מודה לה מאוד. אגב, בסיביר הם מדברים בשפה הספרותית הרוסית הנכונה ביותר. לוֹחֶם
    1. +9
      12 באפריל 2023 04:24
      אני בהחלט מסכים עם כל מילה.
    2. +7
      12 באפריל 2023 06:10
      בסיביר הם מדברים בשפה הספרותית הרוסית הנכונה ביותר.
      יתר על כן, בכפרים ובערים, מילים ישנות כמו: פימה (מגפי לבד), צאן (סככה), סנסי / חופה (מסדרון בכניסה לבית) עדיין בשימוש ...
      1. +5
        12 באפריל 2023 08:39
        זה במזרח. מניז'ני נובגורוד ומזרחה.
      2. +7
        12 באפריל 2023 14:51
        ציטוט: rotmistr60
        יתר על כן, בכפרים ובערים, מילים ישנות כמו: פימה (מגפי לבד), צאן (סככה), סנסי / חופה (מסדרון בכניסה לבית) עדיין בשימוש ...

        סני יאריך ימים אותך ואותי. חיוך השם רב תכליתי מדי - זה לא מסדרון, אלא חלק לא מחומם של הבית (חדר-מזווה-כניסה-לובי) מול הכניסה לבית הראשי.
      3. 0
        16 באפריל 2023 01:48
        המילה "סנטסי" ו"חופה" ידועה גם במרכז רוסיה, באותה משמעות. פימות אינן זהות למגפי לבד.
    3. -2
      12 באפריל 2023 08:07
      בסיביר הם מדברים בשפה הספרותית הרוסית הנכונה ביותר.

      וחשבתי - בסנט פטרבורג .. עיכוב בכי
      1. +6
        12 באפריל 2023 09:47
        ... הדקדוק האוקראיני המודרני הוא תוצר של רוסיה הבולשביקית ...... לפני המהפכה באוקראינה הייתה רק אוקראינית דיבורית .......

        +++++ לזה אנחנו צריכים לשאוף עכשיו! אם נשבח ר"י 2013, ושמיר חשב דה-קומוניזציה, אז --- הנה זה! כתוב אוקראיני מודפס ----- פעולת הקומוניסטים! לא חשבתי על הדף הזה Decommunize! יחד עם כותרים, סופרים וספרים רוסיים. אבל הפקידים שלנו במשרד החינוך עושים בדיוק הפוך! עבור מי היא המשיכה הזו של סובלנות חסרת תקדים, ליברליזם? לאדיט גיירופה? למה הם לא חושבים, יושבים בדירות הנוחות שלהם, שהלוחמים שלנו חוזרים מה-NVO או מהשבי, פצועים, נכים ---- איך זה להם? או שזה אותו דבר במשרדים? כמו בכל זאת, מותו של טטרסקי היה לכל מיני "בלוגרים" ואמנים.
        1. +6
          12 באפריל 2023 12:17
          אהה! שני אוקראינים ציינו! האם אחד מהם בכלל פישל משהו? אני אפילו יודע מי! כנראה, כהרגלו, הוא ניסה לשבח את אוקרורייך.....כמה מרגלי אויב יש כאן שמנסים להתגנב לרוסיה כדי לקלקל בצורה כזו או אחרת. מילים או מעשים.
      2. התגובה הוסרה.
      3. -2
        13 באפריל 2023 08:12
        בסנט פטרסבורג הם מדברים בנימוס, כאילו כל צאצאי האצילים, הרוזנים והברונים. ובמוסקווה הם מושכים או את ההברה הראשונה או את האחרונה, או את שניהם. hi
  3. +4
    12 באפריל 2023 05:00
    נותר רק להחליט באיזו "שפה אוקראינית" ספציפית עצר משרד החינוך הרוסי.
    משרד החינוך (חינוך) לא הפסיק להדהים אנשים מאז תקופת ילצין. יתרה מכך, כל שר ניסה לעשות את שמו בהיסטוריה של המדינה על ידי המצאת משהו חדש ורצוי לתמוך במערב. הכנסת ספרי לימוד בשפה האוקראינית היא לא יותר ממעשה ראוותני באמת - אנחנו לא כאלה. למען האמת, אני לא יודע אם זה יביא תועלת או להיפך בעתיד לאזורים שבהם רוב האנשים דוברי רוסית, ועבור רבים, בקשר לאירועים האחרונים, השפה האוקראינית גורמת לדחייה ו אפילו גועל נפש. ומה עוד יכול אדם שנהרג תחת MOV זה לחוות?
    1. +12
      12 באפריל 2023 05:12
      מובה היא רוסייה שבורה! אתה מקשיב לו ואתה רק רוצה לחבוט בשפתיים שלך על עיוות של מילים ומושגים!
      1. +4
        12 באפריל 2023 05:29
        ציטוט מדוד לי
        מובה היא רוסייה שבורה! אתה מקשיב לו ואתה רק רוצה לחבוט בשפתיים שלך על עיוות של מילים ומושגים!

        אוקיי, רק זה... אז הם מביעים את טענותיהם בצורה מגונה ברוסית טהורה... בהתחלה זה זעזע אותי והכניס אותי להלם... כביכול, לא ציפיתי מאנשי האחווה.
        ואז הוא לקח קורס של תוקפנות מילולית והחל לסתום את הפה של אחים ואחיות כאלה עם הנשק שלהם... זה עזר. חיוך
        הממזרים האלה לא מבינים.
        לגבי השפה האוקראינית, אני לא אסתיר את זה... אני אוהב שירי עם אוקראינים... אבל אני לא יכול לסבול פזמוני בנדרה... כמובן, פתרון סוגיית השפה האוקראינית, כפי שנקבע ב משרד התרבות, זה לא טוב... את כל זה צריך להשאיר לפני הניצחון על הנאצים של אוקראינה.
        1. +1
          13 באפריל 2023 23:19
          מכיוון שמשרד התרבות מחליט, זה לא טוב...

          כן, לא משנה באיזה משרד תקחו - תוצאות העבודה האחת יפות מהשנייה. משהו רקוב בממלכת דנמרק. או לא משהו אלא הכל?
        2. 0
          15 באפריל 2023 20:52
          ציטוט: לך מאנדרואיד.

          באשר לשפה האוקראינית, אני לא אסתיר ... אני אוהב שירי עם אוקראינים ..

          ואתה מנסה לרשום שיר על הנייר, ואז קורא וחושב על המשמעות. ומיד הקסם שוכך.
      2. +5
        12 באפריל 2023 08:41
        ומה אתה רוצה, השליטה של ​​הפולני משפיעה.
        1. 0
          16 באפריל 2023 01:50
          כנראה פולנים אחרי הכל, לא פולני.)
      3. +3
        12 באפריל 2023 10:30
        ציטוט מדוד לי
        מובה היא רוסייה שבורה! אתה מקשיב לו ואתה רק רוצה לחבוט בשפתיים שלך על עיוות של מילים ומושגים!

        תפיסה, כן. ואם אתה יודע רוסית ואוקראינית, אז אתה מבין את שאר השפות הסלאביות... במונחים כלליים, אבל אתה מבין. ככה זה..
        1. +6
          12 באפריל 2023 11:38
          ציטוט: 30 ויס
          ציטוט מדוד לי
          מובה היא רוסייה שבורה! אתה מקשיב לו ואתה רק רוצה לחבוט בשפתיים שלך על עיוות של מילים ומושגים!

          תפיסה, כן. ואם אתה יודע רוסית ואוקראינית, אז אתה מבין את שאר השפות הסלאביות ... במונחים כלליים , אבל אתה מבין . ככה זה..

          אני מאשר.
          בהתבסס על הניסיון שלי כתלמיד בית ספר בקבוצת הילדים המרכזית, שמתי לב שהחבר'ה שלמדו שפה בבתי ספר אוקראיניים מבינים צ'כית הרבה יותר טוב ממני, שידעו רק רוסית. ועם הסלובקים, הם בדרך כלל תקשרו כמעט בחופשיות.
      4. +1
        13 באפריל 2023 11:07
        גם אני לא מבין מילה בערבית, אבל אני מרגיש רוגז גדול כלפי דוברי השפה הלא מובנת והפרועה הזו. ולעתים קרובות, אתה רק רוצה לקחת ולמלא את פניו של כופר כזה.
    2. +11
      12 באפריל 2023 06:26
      משרד החינוך
      כמובן, זה הבין הכל. אולי מישהו יגיד לך אם יש ראש ממשלה במדינה, או לפחות נשיא. עם זאת, במהלך אלף השנים האחרונות, השליט היחיד שאין לו שום קשר להכל.
      1. +4
        12 באפריל 2023 12:05
        לא בכל מקום שבו הכל טוב ומוצלח - יתרה מכך, ובמקום שלא מצליח, תמיד מישהו אשם
  4. +8
    12 באפריל 2023 05:53
    חברה של שוויון הזדמנויות היא מוקד גדול של אשליות הקפיטליזם. האידיאולוגים של מגמה זו ידעו היטב שכמה אחוזים מהאוכלוסייה ישתמשו בעושר העיקרי. ושאר האנשים יהיו בסיס המזון לעשירים עדיין לא הבנו את כל קסמי הקפיטליזם. וזה לא ידוע שהקפיטליזם פשוט לא יודע איך אחרת. כל רשעות היא קבוצה של הידע שלהם. הרבה פעמים אומרים שברית המועצות קרסה בגלל מדיניות שגויה של המדינה. למרות שזה היה פרויקט אמריקאי. ואוקראינה הייתה גם פרויקט של ארה"ב. יתרה מכך, עזרנו מאוד למערב בזה. הרטוריקה שיש לנו עכשיו היא כזו שהיא יכולה לשגע אדם בריא. או שהשפה האוקראינית היא מלאכותית, או בוא נלמד את השפה המלאכותית הזו, זו רק סוג של סכיזופרניה.
  5. +9
    12 באפריל 2023 07:15
    לימוד תנועה אינו חובה, זה בעצם אותו דבר כמו בחצי האי קרים. יש שם 200 איש, ובאזור חרסון, למשל, יהיו 200 איש. המחבר כנראה אינו יודע על שפות אזוריות. לדוגמה, ברפובליקה של בשקורטוסטאן, אפילו רוסים אתניים לומדים בשקיר. אבל אין על זה לכלוך, השפה בהכרח כלולה בתוכנית הלימודים בבית הספר. אבל אפילו MOV לא יחוייב כמו בשקיר בבשקיריה.
    1. 0
      16 באפריל 2023 01:59
      מאז שנה שעברה, בטטרסטן ובבשקיריה, ללא-טטרים ולא-בשקירים יש את הזכות ללמוד את השפות הטטריות או הבשקיריות על פי תוכנית פשוטה מיוחדת, לא כ"ילידים", אלא כשפה "מדינתית". יש מעט שעות יחסית. כך גם לגבי רפובליקות אחרות. במספר רפובליקות של הפדרציה הרוסית, לימוד השפות המקומיות הוא בדרך כלל וולונטרי.
  6. +6
    12 באפריל 2023 07:43
    האם "אויבי העם" לא חפרו במשרד הסליוקים? תחת סטאלין, הנושא הזה היה מוכרע בצורה קיצונית
    1. +1
      12 באפריל 2023 10:15
      ציטוט: דיזל200
      האם "אויבי העם" לא חפרו במשרד הסליוקים? תחת סטאלין, הנושא הזה היה מוכרע בצורה קיצונית

      ואיך הנושא הזה נפתר תחת סטאלין? הילודה ואוקראיניזציה.
  7. +2
    12 באפריל 2023 08:29
    אני לא יכול להיות עוין.

    רוסיה אינה גרמניה הפשיסטית או אוקראינה הנשלטת על ידי האויב.

    רוסיה - בלארוס - אוקראינה = שילוש העמים.

    בנדרלוג זה לא אוקראינה, "ליצנות" ירוקה זה גם לא אוקראינה.

    אוקראינה היא אומה שהגנה בגבורה על ברית המועצות מפני הנאצים והיא עם אחווה. זה צריך להישאר כך.
    1. +5
      12 באפריל 2023 12:08
      העם הסובייטי הגן על מולדתו הסובייטית מפני הנאצים, ולא בנפרד רוסית, אוקראינית או בלארוסית.
    2. 0
      13 באפריל 2023 18:26
      אתה אומר אנשים אחים. ולאחרונה קראתי שוב את זיכרונותיו של סמרשבית. אז הוא ציין שבקרב סטלינגרד, בנוסף לגרמנים, הרומנים ושאר שריונים, נלחמו גם הכבדים כביכול בצד של הגרמנים. לפי תצפיותיו, אלו היו בעיקר תושבי אוקראינה, הם לא נלקחו בשבי. והיו לפחות 25 אלף מהם. למרות שהם לא היו חברים רשמית בוורמאכט, מדי פעם הם נטלו נשק ונלחמו לא קלות. זה משהו כזה - "אנשים אחים"
  8. +8
    12 באפריל 2023 08:42
    אנחנו הולכים במעגלים. הממשלה, המלאה באוקראינים ויהודים מאוקראינה, שוב מכשכשת בזנב. מנסה לרצות את כולם. זה דוחה. טיפשות היא בלתי ניתנת להריסה
  9. +4
    12 באפריל 2023 08:43
    מאמר זה הוא אנטי מדעי ופרובוקטיבי, הוא נועד לשמור על תדמית האויב.
    אי אפשר לומר כלום, היוזמה של משרד החינוך הגיעה בזמן מאוד - הסוף והקצה של המבצע המיוחד אינם גלויים, וברוסיה נהוגה הוראת שפת האויב בבתי הספר. כן, נכון לעכשיו לשפה האוקראינית צריך להיות מעמד דומה לזה של הגרמנית במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה. כלומר לגרום לאלרגיה אצל כל אדם שפוי
    המחבר "המשחרר" חידד את מחשבותיו עד כדי כך שהוא שולל מאנשים את הזכות לשפת האם שלהם ולמעשה קורא לציד מכשפות! כן, ויש ספקות רציניים לגבי שפיות...
    1. +2
      12 באפריל 2023 12:12
      ובכן, עבור אנשים כמו המחבר, ההיגיון הוא פשוט - הם המציאו את המדינה, הם המציאו את השפה, האוקראינים הם רוסים מפונקים ... ואם זה הומצא, אז אין לזה זכות קיום. ואיכשהו נכנס להם לראש שהאוקראינים הם עם בדיוני, אבל יחד עם זאת הם משולשים עם רוסיה ובלארוס.
  10. +3
    12 באפריל 2023 09:18
    אין מילים, חבר אחד!!
    חבר'ה, כשמתברר לכם שהבורים האלה מסוגלים לסחור רק ב"מולדת" !! על מנת ליצור יש צורך במוח אחר.
  11. +4
    12 באפריל 2023 09:21
    ...השאלה העיקרית היא על איזו "שפה אוקראינית קלאסית" מדבר משרד החינוך?

    בתקופה הסובייטית, ניב פולטבה נחשב לאוקראיני.
  12. 0
    12 באפריל 2023 09:21
    ברדיאטין. אנחנו עם אחד, יש לפעול לפי ההיגיון הזה ושהאוקראיניות היא תוצר של הבולשביקים (אוקראיניזציה). משמעות הדבר היא ביטול ההכרה באוקראינה כמדינה ולחימה בכל דרך אפשרית נגד האוקראיניות וכל מה שקשור בה, במיוחד עם מה שמכונה השפה האוקראינית, דיאלקט דה פקטו של רוסית עם מערכת מילים פולנית. הממשלה לא מסיקה מסקנות, אנחנו לא נלחמים על אמת, אז אנחנו גם הולכים לחנך את האויבים שלנו.
    1. +3
      12 באפריל 2023 12:14
      למד היסטוריה, לא הכל מ-TV Absorb, השלטונות האוקראינים הראשונים נוצרו במרץ 1917, ומה הקשר לבולשביקים?
      1. 0
        12 באפריל 2023 16:35
        האם אתה מציע "ללמוד" דבר אחד כדי להחליף אותו באחר? ואתה לא צריך לחשוב, אתה צריך ללמוד :). אם איזה סיפורים ללמד, אז אנקדוטות, הם צריכים הבנה מינימלית.
        ה"בול" הזה כבר מזמן מקומם - "למד היסטוריה". משמעות הדבר היא שיש ללמוד מדעים אחרים על מנת שיבינו אותם, ויש ללמד "היסטוריה" בלי להיכשל, כמו שירה או חוק האל.
  13. +2
    12 באפריל 2023 09:32
    אני מבין הכל, אבל השפה האוקראינית משמשת לא כל כך כאמצעי תקשורת, אלא כהזדהות על פי העיקרון הלשוני הזה. מכיוון שפשוט אין הבדלים אחרים בין רוסים לאנשים שנולדו בפאתי האימפריה וקוראים לעצמם אוקראינים. הוא ימשיך לשמש אבן מחלוקת בין אנשים.
    1. -1
      12 באפריל 2023 17:44
      נכון, מה שנקרא השפה האוקראינית היא הבסיס ל"אוקראיניות", האומרת שאוקראינה היא לא רוסיה, ולכן אין טעם להוקיר אותה בכוונה.
  14. +1
    12 באפריל 2023 09:56
    השד שלהם הוא איכשהו ספציפי. אני מבין שאני צריך ללמוד את שפת אבותיי, אבל אם הם יתחילו ללמד אותי בבית הספר את הניב של סבתא שלי בכפר במילים הספציפיות שלה ובהגייה מוזרה, אז הייתי מאוד מופתע. לכן לא מלמדים את הרוסים את שפת אבותיהם, אלא מלמדים אותם רוסית ספרותית. ולמה יש יחס כזה לרגולי?
  15. +9
    12 באפריל 2023 10:00
    המאמר הוא לא רק פרובוקטיבי, הוא נושא את האנטי-סובייטי במרחק קילומטר מהסופר, אלא שיש גם מספיק שקרים ומניפולציות.

    די להיזכר היכן עדיף היה לחיות בתקופת הזוהר של ברית המועצות - בסראטוב המותנה או בטביליסי המותנית.


    אבל היה טוב מאוד לחיות בסרטוב. מדוע משווה המחבר את בירת הרפובליקה למרכז האזורי? ניסית את טביליסי עם מוסקבה?

    איך הסיפור הזה נגמר ידוע לכולם - מצעד של ריבונות וטבח אתני.


    אם המחבר שכח, אז העמים הם שהצביעו לברית המועצות. אבל רק מנהיגי הרפובליקות רצו יותר כוח.

    במקום לבנות כור היתוך סובייטי של אומות, הנהגת ברית המועצות נטעה פצצת זמן.


    והדוד הזה נוצר, אם המחבר אינו בקי. ברפובליקות הלאומיות, בתי ספר שבהם הוראה בשפת המדינה זכו לפופולריות רבה יותר, ושפת האם נלמדה כמקצוע נפרד ולא מאוד פופולרי. עד 1991, היו דורות שלמים שאפילו לא דיברו את שפת האם שלהם בחיי היומיום.

    עכשיו אנחנו בדיוק חוזרים על הטעויות של לפני מאה שנה.


    כעת אנו חוזרים על הטעויות של המדיניות הלאומית המטופשת ביותר של הרפובליקה של אינגושטיה. כדי לתקן מה נאלצו הבולשביקים לנקוט בצעד כמו יצירת רפובליקות לאומיות.
    ולגבי הפצצות, זה כמו טכניקה. היא עוזרת לחכם, אבל לא רק שזה נטל על טיפש, היא גם תיהרג או תהרוג.
    1. +2
      12 באפריל 2023 11:20
      ולדימיר, עכשיו אתה צודק כמו שלא היה מעולם.
      חג שמח לך!
  16. -2
    12 באפריל 2023 10:21
    מה הטעם "לשחרר" אותם? אחרי הכל, עדיף שילמדו את השד כחלק מננקה יליד.
  17. +4
    12 באפריל 2023 10:22
    מצד משרד החינוך מדובר בסוג של חבלה!
  18. +3
    12 באפריל 2023 11:03
    מה הצורך בחיפזון בעניין כה חמור? אם בעוד שנה או שנתיים נחזור לשפות באזורים חדשים, אז נוכל לדון
  19. +2
    12 באפריל 2023 11:29
    כמה נפלא כשכותבים על מה שהוא לא מבין בכלל. והשאר, אותו "לא מובן", מעירים על האופוס שלו. בלשן דוחף בלשן לבלשן. כמו גם סוציולוג, היסטוריון, פסיכולוג.
    וברוסיה נהוגה הוראת שפת האויב בבתי הספר. כן, נכון לעכשיו לשפה האוקראינית צריך להיות מעמד דומה לזה הגרמני במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה.

    ומה היה מעמדה של השפה הגרמנית במלחמת העולם השנייה? בדיוק כמו לפני מלחמת העולם השנייה. יתרה מכך, מסיבות ברורות, המחקר שלה התרחב.

    נ.ב. המצחיק הוא שאותם אנשים מתרוממים על המשפט של לנין על השוביניזם הרוסי הגדול.
  20. +3
    12 באפריל 2023 11:50
    רעיון טיפשי - רק קורס בחירה כרצונו, IMHO. מי שמדבר זז במשפחה - ילמדו שיח, קורס בחירה יציב את האוריינות לרמה הרצויה. לא סביר שמי שלא מדבר את המהלך יזדקק לו, עדיף להפנות את השעות הללו למשהו נחוץ.

    שפות רוסית ואוקראינית דומות, זו לא בעיה גרמנית מול צרפתית או אנגלית מול צרפתית.
  21. התגובה הוסרה.
  22. +2
    12 באפריל 2023 12:28
    ברוסיה נהוגה לימוד שפת אויב בבתי הספר. כן, נכון לעכשיו לשפה האוקראינית צריך להיות מעמד דומה לזה הגרמני במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה.
    במהלך שנות המלחמה הפטריוטית הגדולה, השפה הגרמנית לא נעלמה מבתי הספר הסובייטיים לשום מקום.. המחבר ישפר תחילה מעט את השכלתו הכללית. לפני שכותבים שטויות כאלה.
  23. -2
    12 באפריל 2023 12:30
    כל עוד הנרקומנית ליובימובה אחראית על משרד התרבות שלנו, תימשך נטיעת כל האויב, לא רק לימוד שפת האויב.
  24. -1
    12 באפריל 2023 15:26
    בעיות שפה בפדרציה הרוסית מתוארות ב
    חוקת הפדרציה הרוסית, חוק הפדרציה הרוסית מ-25 באוקטובר 1991 מס' 1807-I "על שפות עמי הפדרציה הרוסית", עדיין יש חוק על השפה הרוסית.
    זה תואר כבר הרבה זמן. ומאז רוסיה היא נאצית
  25. +4
    12 באפריל 2023 15:35
    היחס לשפות בפדרציה הרוסית מתואר בחוקת הפדרציה הרוסית, חוק הפדרציה הרוסית מיום 25 באוקטובר 1991 מס' 1807-I "על השפות של עמי הפדרציה הרוסית" . יש גם חוק על השפה הרוסית.
    זה תואר לפני זמן רב ומאז הפדרציה הרוסית לא הפכה למדינה נאצית, בניגוד לכמה אחרות.

    אבל הרעיונות של המחבר שהשפה האוקראינית גרועה, כי אנחנו במלחמה איתם - זה לא יותר מאשר דרך לקראת הנאציזם.

    עמים החיים ברוסיה משתמשים ב-14 משפחות שפות. בכל אזור, הרשויות המקומיות מחליטות בעצמן איזו שפה ללמד את ילדיהן. כי לאומות שונות יש שפות משלהן איתן הן מתקשרות. וכך זה צריך להיות ברוסיה.

    ואין מקום לגילויי הנאציזם ברוסיה. זה תמיד הוביל לדברים רעים.

    כל הכבוד באוניברסיטת RUDN.

    גמילת אוקראינים מהשפה האוקראינית זהה לנאציזם לגמילת רוסים מהשפה הרוסית בדונבאס.
  26. +3
    12 באפריל 2023 18:45
    בתור התחלה, מי אני? נולד בכפר באזור צ'רניהיב בצומת של אוקראינה, רוסיה ובלארוס. השפה המקומית של אזור זה די מוזרה. קרוב יותר, כנראה לאוקראיני. עם זאת, המהלך מלא במילים בלארוסיות, רוסיות ומקומיות. סורז'יק עדיין אותו דבר. עם זאת, המקומיים הם אוקראינים, למרות שהם כונו לפעמים ליטווינים. בילדותו, עם הוריו, הוא הגיע לכפר כורים באזור לוגנסק, שם דיברו רוסית. ובכן, ילדים לומדים מהר. התחלתי לדבר רוסית. בכיתה א' של בית הספר הרוסי (היחיד בכפר) הגיעו ילדים מכפר סמוך שדיברו אוקראינית. אגב, כמבוגר, גיליתי שכמעט כל הכפרים של חבל לוגנסק וכמה ערים וכפרים קטנים באזור הכפרי דיברו אוקראינית. אז, העולם הרוסי, במיוחד באזור לוהנסק, הוא די חלקי. עבור האוכלוסייה, דו-לשוניות זו מעולם לא הציגה בעיות, מלבד, כמובן, לאומנים רדיקליים, בעיקר ממוצא מערבי אוקראיני. ועכשיו אני רואה שגם לרוסיה יש אוקראינופובים משלה, שאותם הייתי, אם זה היה ברצוני, מרכיב אותם יחד עם רוסופובים אוקראינים בזוגות בתא כלא אחד. בעתיד חיי הילדות שלי התהפכו פתאום. הוריי עברו לכפר באזור פולטבה, שם נאלצתי שוב ללמוד מחדש את השפה האוקראינית הספרותית הכמעט נכונה, בזמן שהם מתגרים בי "קא..אפום". סיים בית ספר. חרקוב. מכללה טכנית. שוב רוסי, אבל בלי בעיות, במיוחד חרקוב - אוקראינה. כולם יודעים אוקראינית, הם לימדו בבית הספר. שלטי החנויות באוקראינית, והאוכלוסייה דוברת רוסית. צָבָא. הוא התחיל לגור ברוסיה באזור בלגורוד, שם, אגב, כפרים רבים מדברים בסורז'יק האוקראיני הנורא, ותאמיני לי, לא שמעתי שום בעיה בחזית השפה. מעניין שיש כפרים בקרבת מקום: באחד מדברים רוסית, בשני מדברים אוקראינית. אגב, ילדים באזור בלגורוד לא לומדים אוקראינית.
    ולבסוף, על לימוד השפה האוקראינית בדונבאס. תחשוב: הנה ילד כפרי שמדבר אוקראינית, כמו שאר הכפר, מגיע לבית הספר בכיתה א', ועכשיו הוא רוסי על הראש. ובכן, ועוד שאלה: האם לתושבי כפר (כפר) אוקראינית יש זכות ללמוד את השפה האוקראינית בבית הספר. תגיד שהם לא. אבל, אז בואו נשלול מהטטרים, הבשקירים, הצ'צ'נים גם את הזכות הזו.... ומה יקרה אז? אני לא מדבר על הפרה ישירה של החוקה הרוסית.
    1. -3
      12 באפריל 2023 19:35
      אני רוצה לענות ללנטוך. זה לא בכתבה המוזכרת על פגיעה בזכויותיהם של דוברי השפה האוקראינית. אנחנו מדברים על ההזדמנות עבורם לקבל חינוך איכותי, שקובע את רווחתם בעתיד. Surzhik הוא ניב של רוסית שיש לו גרסאות רבות בהתאם ליישוב. דבר נוסף הוא שהשפה האוקראינית המערבית שונה מהותית מרוסית. אבל יש לו גם דיאלקטים רבים: חלק מהתושבים המתגוררים על ההר אינם מבינים את אלה שגרים מתחת להר. דיסוננס כזה אינו מאפשר יצירת תרבות גדולה. על ידי הפרדת עצמם מהשפה הרוסית, האוקראינים מפרידים את עצמם מהתרבות. הם הופכים להמון אנאלפביתי.
      1. 0
        13 באפריל 2023 11:22
        הרי לגרמנים יש לא פחות דיאלקטים ותוארים מאשר באוקראינה - רוסיה, אבל במקביל יש Hochdeutsch, שעליו מתנהלת מדיניות המידע של המדינה. גם באוקראינה הכל דומה. ולפיכך, אין צורך להשתמש כאן במושג "המון אנאלפביתי".
        1. 0
          7 ביולי 2023 16:55
          אתה בדרך hohloukr. זה מאוד משמעותי כאשר אדם דובר רוסית משתמש בביטוי "באוקראינה". על פי הכללים שנקבעו היסטורית של השפה הרוסית, נכון לדבר ולכתוב "באוקראינה". ילצין השיכור והמנוון ניסה לשנות את הכלל הזה כאשר, מבחינה פוליטית גרידא, הכניס בשנות ה-1990 נורמה "באוקראינה" זרה לשפה הרוסית. כמו כן, השיכור הזה גם ביטל את האות יו, מה שהוליד שלל טעויות במסמכים מסוגים שונים כאשר האות יו' זו הוחזרה בחזרה. יחד עם זאת, קרוב משפחה סבל מכך שבתעודת הלידה ובחלק מהמסמכים מצויה האות "ה" ובמקום זה האות "ה" באלה שהונפקו תחת השיכור. אה, היא למדה להוכיח שלמסמכים יש את אותו שם משפחה.
      2. 0
        13 באפריל 2023 11:52
        כשכתבתי את האופוס שלי, ניסיתי להעלות לא רק את שאלות המאמר, אלא גם את מה שהגיבו עליו. אבל בהערות אתה מסכים או לא מסכים, אבל יש הערות לאומיות-פשיסטיות שאפשר לתת עליהן דין וחשבון. בנוסף, לא כל הפרשנים משכילים מספיק מבחינת היסטוריה ותרבות. באשר לאוקראינה והאוקראינים, קיומם מוכר על ידי כולם, כולל הנשיא פוטין. הוא הגדיר אותם כענף של העולם הרוסי, מה שמקנה להם את הזכות ללמוד את שפתם. עם זאת, אותן אדמות שייכללו ברוסיה, ברור שגם בבתי ספר אוקראינים מסורתיים ילמדו את השפה הרוסית בצורה מורחבת. נראה לי, וכנראה שיהיה נכון, שאוקראינים המגיעים לבית הספר האוקראיני בכיתה א' יתחילו את לימודיהם באוקראינית, ויסיימו כמעט את כל המקצועות ברוסית בכיתות הבכירות. באשר לתרבות, התרבות האוקראינית לא גרועה יותר, אבל זהה, רק מבחינת נפח היא, כמובן, קטנה בהרבה.
        1. 0
          13 באפריל 2023 11:55
          חזרה על מה שכתבתי בעבר על אוקראינה, רוסיה ורוס' במאמר "מי הם האוקראינים...", שכן זה רלוונטי גם במקום הזה:
          למעשה, שבטים מזרח סלאבים חיו במקור בשטח של רוסיה, בלארוס ואוקראינה. למרות ששפת השבטים הייתה דומה, היא עדיין הייתה שונה משבט לשבט. לאחר היווצרותה של קייבאן רוס, באופן מובן, שפה אחת, אולי סלאבית עתיקה, התפתחה בהדרגה לאט. השלטון הליטאי והפולני הוביל באופן מובן לשינוי הדרגתי בשפת אוכלוסייתם מאוכלוסיית מוסקבה ומדינה רוסית נוספת. הודות לפולנים, למעשה, השפה האוקראינית הופיעה, כרוסית שונה או דרבליאנסקי, פוליאנסקי. אז, השאלה הקשה היא איך לספור לאום. לפי השפה? אבל, אם הפולנים היו הבעלים של "אוקראינה" דאז לא במשך 200-300 שנים, אלא במשך 500-800, אז מי היו האוקראינים הנוכחיים? כנראה פולנים! ומי היו האוקראינים אילו ברית המועצות הייתה קיימת לא 70, אלא 270 שנה? בטח רוסי! אחרי הכל, במהלך שנות השלטון הסובייטי, שטח השימוש בשפה הרוסית על חשבון הערים גדל פי כמה וכמה, ומספר האוכלוסייה הכפרית, שבה הייתה השפה האוקראינית, ירד בחדות. כאן זעמו הלאומנים בראותם את גסיסתה של השפה האוקראינית.
    2. +1
      14 באפריל 2023 11:32
      ללמוד כל שפה יומיומית כשפה ספרותית בתחומה של המדינה הוא עיסוק ריק ולא מבטיח. בתקופה הסובייטית למדתי אוקראינית בבית הספר בקרים. בשביל מה? לא ברור. בזבוז זמן. כל העבודה המשרדית הייתה ברוסית. כן, לבקשת ההורים ניתן היה לסרב. אבל זה לא עודד על ידי הנהלת בית הספר, כי זה יוביל לכך שכל ההורים יכתבו הצהרות כאלה והמורים האוקראינים יישארו ללא עבודה. ומי צריך בעיות כאלה? שיעורי אוקראינית הוחלפו בקלות במקצועות אחרים במידת הצורך. בנוסף לשפה, נחקרה גם ספרות אוקראינית. אמרו עליה כך: יש שפה אוקראינית, אבל אין ספרות. כל המשוררים והסופרים האוקראינים הללו ביצירתם עסקו בחיי היומיום ולא עלו גבוה יותר ביצירתם. ברמה המקומית. משוררים אזוריים. ושמות המשפחה שלהם לא היו אוקראינים כלל, אלא פולניים או מערביים, לרוב כפולים (קוויטקה-אוסנוביאננקו, גולאק-ארטמובסקי, סטפניאק-קרבצ'ינסקי וכו'). לא משנה איך אדם לומד את השפה האוקראינית, הוא לא יהפוך לשלו עבור האנשים המקומיים ותמיד יהיה יורודי, בעיקר במונחים של מנטליות.
  27. 0
    12 באפריל 2023 19:19
    בארצנו, מעט השתנה במערכת הברירה החברתית. כמו בימי ברית המועצות, ישנה שיטת בחירה מעורבת: שבטית ואידיאולוגית. פעם בקאסטה מסוימת - הנומנקלטורה - כבר קשה לצאת ממנה, רק אם מתאמצים מאוד. לא משנה עד כמה מתפקד זה או אחר לא ימלא את תפקידו, הוא ימשיך לבצע אותו. לכן, למרות תקפותו של מאמר זה, הוא לא ישנה דבר.
  28. התגובה הוסרה.
  29. +2
    12 באפריל 2023 21:04
    ציטוט: ספקן שפל
    כמה נפלא כשכותבים על מה שהוא לא מבין בכלל. והשאר, אותו "לא מובן", מעירים על האופוס שלו. בלשן דוחף בלשן לבלשן. כמו גם סוציולוג, היסטוריון, פסיכולוג.
    וברוסיה נהוגה הוראת שפת האויב בבתי הספר. כן, נכון לעכשיו לשפה האוקראינית צריך להיות מעמד דומה לזה הגרמני במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה.

    ומה היה מעמדה של השפה הגרמנית במלחמת העולם השנייה? בדיוק כמו לפני מלחמת העולם השנייה. יתרה מכך, מסיבות ברורות, המחקר שלה התרחב.

    נ.ב. המצחיק הוא שאותם אנשים מתרוממים על המשפט של לנין על השוביניזם הרוסי הגדול.

    לְהַסכִּים! במאמר ובמספר הערות אליו - תמונה מוזרה ועצובה של סכיזופרניה שוביניסטית כלשהי...
    1. 0
      14 באפריל 2023 11:33
      תוויות תליית - לא צריך הרבה מחשבה.
  30. +1
    12 באפריל 2023 21:07
    אצל רוס, לחם עגול הוא כיכר. "(קיצור הוא נשמת השנינות")
  31. 0
    12 באפריל 2023 22:17
    דומא המדינה שלנו עם מועצת הפדרציה לא יכול למצוא איך להוציא את התקציב?
    בואו נדפיס ספרי לימוד בשפה הרוסית בשפות של כל עמי רוסיה? ובשפות העמים שהיו פעם חלק מברית המועצות והאימפריה הרוסית.

    למי שברית המועצות נראית בעיניהם כלא של אומות... יש 50 מדינות בארה"ב. האם הם מלמדים בכל מדינה בניב נשכח? או שזה עדיין באנגלית?

    למי שברית המועצות נראית בעיניהם כעולם אידיאלי... בכל רפובליקה השפה העיקרית הייתה מקומית? האם היו מכסות בוועד המרכזי, במשרדים ובמחלקות למי שידע שפות מקומיות, אבל לא יודע רוסית?

    בואו להדפיס את ספרי הלימוד שלנו עבור כל מרכז מחוז, לכתוב את זכויות הבחירות שלנו...

    ולתפקיד המאמן של קבוצת הכדורגל האזורית לילדים, נשקול רק דובר שפת אם של אזור זה.

    אהההה... משהו כאב... סליחה על עודף הרגשות!
    1. +1
      13 באפריל 2023 12:00
      ראשית, הדפיס את ספרי הלימוד שלך עבור הרחוב שלך. אנחנו לא מדברים על זה שהכל צריך להיות בשפות לאומיות. לא. הנקודה היא שלכל לאום יש את הזכות ללמוד את השפה שלו בבית הספר. רק והכל. ואת הגיאומטריה והגיאוגרפיה של רוסיה יש ללמד ברוסית.
      1. -1
        14 באפריל 2023 11:39
        ציטוט: אלכסיי לנטוך
        הנקודה היא שלכל לאום יש את הזכות ללמוד את השפה שלו בבית הספר. רק והכל.

        האם אתה רוצה ללמוד שפה יומיומית או דיאלקט מקומי בבית הספר? לבזבז על זה כסף וזמן? אל תבלבל צ'צ'נית או אודמורט עם הניב האוקראיני של רוסית.
        1. 0
          14 באפריל 2023 17:24
          ובכן, השפה הבלארוסית היא גם תואר. כן, תדע שאפילו עורך הדין הנשיא פוטין מכיר בנוכחותם של אוקראינים ובלארוסים, למרות שהוא רואה בהם סניפים של העולם הרוסי. והיכן הגבול בין תואר לשפה אחרת. הקצה הזה לא קיים. אבל דיברתי עם פולני ובולגרי, ובקושי כמובן, אבל הבנתי את השיחה. אז אלה גם רוסים עם פתגם.
          1. 0
            15 באפריל 2023 09:51
            פוטין מכיר גם בנוכחותם של סיבירים, קמצ'דלים ואפילו קרים. ומה? .... האם נלמד את וולוגדה עם ריאזאן ואחרים, אחרים?
  32. -1
    12 באפריל 2023 22:35
    כשרב חכם מתנשא לתקשר עם הגויים, פשוט מיותר שיסביר להם למה לעזאזל ההנהגה הסובייטית צריכה "להטיל מוקש" מתחת לברית המועצות, שהם עצמם יצרו. ? .

    ברגע שנאמר, "זה אומר כך ובולו !!" הם צריכים להיות רגילים שלא לשאול שאלות מיותרות.
  33. +1
    13 באפריל 2023 11:19
    מצד שני, לימוד החובה של שפת האם בבתי ספר באזורים רבים של הפדרציה הרוסית בוטל. הדרכה נבונה באמת!
    1. 0
      16 באפריל 2023 02:09
      הם ביטלו את לימוד השפה המקומית כשפת אם למי שהיא לא שפת אם. ילדים דוברי רוסית במספר רפובליקות, כמו טטרסטן הגדולה ובשקורטוסטאן, ילמדו את שפות המדינה של הרפובליקה בדיוק בתור "שפת המדינה". לדוגמה, בטטריה, ילדים טטרים ילמדו את "שפת האם הטטארית", עם יותר שעות, וילדים דוברי רוסית ורוסית ילמדו את "שפת המדינה הטטארית", עם הרבה פחות שעות ללמוד אותה. למרות שנראה שבמספר רפובליקות
      לילדים דוברי רוסית יש זכות לא ללמוד את שפת המדינה המקומית כלל. איזו שפה ילדים דוברי רוסית צריכים ללמוד בדאגסטן? ישנן מספר שפות רשמיות. וברפובליקות מסוימות, אפילו לנציגים של עמים ילידים מקומיים יש את הזכות לסרב ללמוד את זה. ובקרליה, לאור העובדה שהקרילית אינה שפת המדינה, אפילו ילדים קרליים לומדים אותה רק כרצונם.
  34. +2
    13 באפריל 2023 12:27
    במדינה שלנו, אוקראינית היא שפת המדינה בכמה נושאים של הפדרציה, יש לקחת זאת בחשבון. גם אם יש לנו שפה אוקראינית נכונה יותר משלנו, אין מה לדאוג. אוקראינים יכולים לקבל חינוך בשפה שלהם, זה די נורמלי.
    1. +1
      13 באפריל 2023 21:53
      ציטוט מאת JonnySu
      אוקראינים יכולים לקבל חינוך בשפה שלהם, זה די נורמלי.

      ולאן ילכו עם השפה הזאת אם השכלתם התקבלה באוקראינית? אני מדגיש... חינוך, לא נושא נפרד.
  35. +2
    13 באפריל 2023 14:03
    אנכי הכוח הרוסי מנסה כל חייו לפתור בעיות גיאופוליטיות בכפפות לבנות ובמעילים, כדי שחלילה מישהו יגנה אותן. בסופו של דבר, ממשלת רוסיה עדיין נדונה, גינתה ותגונה על ידי אויבי רוסיה. אם פוטין מדבר על הרב-קוטביות של העולם הזה, אז למה, בעולם רב-קוטבי, אחת ממעצמות העל, רוסיה, מתבוננת לפעמים בפחדנות על דעת המערב? 8 שנים של הסכמי מינסק רק נותנים את המתחמים של השלטונות הרוסיים מול האירופים. ברית המועצות ב-1945 יצרה בסיס איתן שאמור היה לאפשר לדורות הבאים של אזרחים לעמוד איתן על הרגליים ולהיות עצמאיים, אך הסרבנות שהחלה בגורבצ'וב נמשכת.
  36. התגובה הוסרה.
  37. 0
    13 באפריל 2023 18:09
    למעשה, בקו החזית שני הצדדים מסכימים על אספרנטו משותפת - בשפה מגונה. וכלום, הם מבינים.
  38. +1
    13 באפריל 2023 19:19
    יש בעיה. ובצדק הסב המחבר את תשומת הלב לכך. אבל! קודם כל, מוציאים לאור ומהדרים מתעניינים בספרי לימוד חדשים. שכן, משאבים כספיים של מיליארדי דולרים סובבים סביב פרסומי בית ספר, שמובטח ייגררו מהתקציב. אם מישהו לא יודע, אז כרגע ברוסיה בלבד ספרי לימוד בשפה הרוסית בכיתה א', כולל האלפבית, עד 13 חלקים. יש כבר 11 מתמטיקה זהה, אבל רובם בשניים ואפילו ב-3 חלקים. וזה בשיעור הראשון (!!!)! אבל כסף דרוש לא רק ל"הדפסה" של טקסטים, אלא גם לשכר המחברים. יתרה מכך, מדענים מסוימים מצליחים להשתתף בהידור של מספר ספרי לימוד באותו נושא!
    אם בכיתות היסודיות מספר המקצועות בבית הספר קטן, אז כבר מ-5 הרשימה שלהם עולה בצורה ניכרת. הרשימה הכוללת המומלצת של כל ספרי הלימוד בדיסציפלינות השונות כבר עולה על כמה מאות!
    זוהי בזבוז חסר מחשבה של תקציב המדינה במשך כמה עשורים. אוקיי, היסטוריה... וספרות, הם נכתבים על ידי הזוכים. אבל, שפה רוסית, מתמטיקה, פיזיקה, כימיה??? עבור כל צוות סופרים, הם שונים לחלוטין ממה שהיו בבית הספר הישן עם ספר לימוד אחד ??? מישהו יפצה על הנזק שנגרם לכולנו ולילדים מלכתחילה מכיסו הפרטי?
    כן, עכשיו מנסים לשנות את המצב, אבל לא בכל מקום ולא בכל החומרים המודפסים. אז, השפה האוקראינית, אני מניח, תהיה שונה בספרי לימוד שונים עם מחברים שונים ועם מוציאים לאור שונים... כולם רוצים לאכול וחלקם לא ישתכרו בשום אופן.
  39. 0
    13 באפריל 2023 20:01
    זה מעניין איך רוסית סגורה באוקראינה, אז אנחנו זועמים, אבל איך אוקראינית לא נאסרה ברוסיה, גם אנחנו זועמים? אתה כבר מחליט, אחרת איזה שיז
    1. +1
      13 באפריל 2023 22:06
      באוקראינה היה מצב שבו המדינה הסובייטית הציגה צורות של אוקראיניזציה כפויה של האוכלוסייה הרוסית למען האוקראינים. היא החזירה על כך בנדיבות. הרוסים מסוגלים בהחלט להסיק מסקנות על היתרונות של גישה כזו ועל היתרונות של קידום שפה ותרבות "אחים" בינם לבין עצמם, ומה התוצאה. לא היה מצב הפוך כאשר אוקראינה הציגה את השפה הרוסית, במיוחד לרעת תרבותה. זה רק הרס אותו, ובאופן שיטתי והרבה לפני 2014, שלא לדבר על עד 2022. אני חושב שרוסיה והרוסים צודקים בהחלט בהסקת מסקנות ולהביא את המצב בשטח _svoey_ למצב סימטרי ובאופן כללי הוגן. יתרה מכך, חסד מוערך בדרך כלל לאחר מכה טובה עם חפירה על פרוטה, ומשום מה לא מוערך במקום המכה הזו.
  40. +1
    13 באפריל 2023 23:19
    שלום, נתקלתי באתר בפיד, אני עצמי באוקראינה, אבל אני גר בגרמניה (לימוד).

    אנחנו לא מרגישים שנאה "לכל דבר רוסי", אנחנו מדברים רוסית ולא נגד השפה הרוסית. אנחנו לא נלחמים ברוסים. אנחנו פשוט נגד פעולה צבאית.
  41. 0
    14 באפריל 2023 00:39
    האויבים העיקריים של רוסיה הם ארה"ב והאיחוד האירופי, הם מארגנים, מנהלים ומממנים את כל הפעולות האנטי-רוסיות, לפי ההיגיון של המחבר, קודם כל, יש צורך לאסור את הוראת האנגלית ואת כל השפות של המדינות השייכות לאיחוד האירופי ולנאט"ו ברוסיה. באופן כללי, נראה כי המחבר מושך את ה-SBU, המאמר הוא הפקודה שלהם להעצים את הפילוג ולהסית שנאה בין חלקים של עם בודד.
    1. 0
      14 באפריל 2023 02:10
      האנגלו-סכסים מעולם לא היו חלק מהאנשים שאיתנו עם תרבות משותפת, בניגוד לאחים שאינם. אין טעם לאסור משהו בשפותיהם. אחרי הכל, אנחנו מדברים על השפה והתרבות הנדונים ככלי לחלוקת עם אחד לשניים, ובתמיכה של מבנים אידיאולוגיים מהסוג "אוקראינה היא לא רוסיה" ו"תודה לאל שאני לא מוסקובי" לתוך התרבות הזו מההתחלה. ולקרוע את שורשי היבלת הזו, לדעתי, זה חסר טעם. אם מסירים אותו, מקבלים את מה שהוא באמת - רוסי, רק משולל שורשיו משום מה, ובשל כך, בחיפוש הנצחי מי אשם בנחיתות האידיאולוגית הזו. ובכן, האשם כבר נוכח בתרבות הזו, שנוצרה בקפידה למען התוצאות שאנו רואים כבר יותר משנה. אבל להסיר מהמטריצה ​​התרבותית שלנו את הדומיננטיות של המשמעויות האנגלו-סכסיות, שהוצגה באופן אינטנסיבי במהלך 30 השנים האחרונות, זה יהיה נחמד. אבל בשביל זה היה צורך להעלות סוגים אחרים של אנשים במקום אורגנטים וגלקינס עם מדינה. ובכן, כן, במוקדם או במאוחר נגיע לזה אם נרצה פתאום לשרוד כעם וכציוויליזציה.
  42. +3
    14 באפריל 2023 03:58
    כל האמירות הללו על "אנחנו לא כאלה", כל אלה "בואו נלמד ילדים את השפה האוקראינית" והשאר, כל הפלירטוט הזה עם האויב, להיפך, מחמיר את המצב. מוביל לנפגעים אנושיים חדשים. והתנגדות גוברת. שכן הוא נותן בית גידול טוב לבדלנות אוקראינית.
    אני תומך בכוח רך. אני נגד רצח, דיכוי ורצח עם באופן מוחלט. אני תומך בהתרחבות תרבותית. וזה אומר שאף אחד לא צריך להכריח לעשות משהו. אתה רק צריך ליצור תנאים לאדם להיות שקוע בסביבה שבה הוא ירגיש כמו רוסי.
    בשטחים המשוחררים לא צריכה להיות שום שפה אוקראינית בתכניות הלימודים בבית הספר, המורים צריכים לעבוד שם ולא מכונת דיכוי. ילדים צריכים להיות שקועים בהיסטוריה. ההיסטוריה של לא מאה שנות היסטוריה של מיתוסים אוקראינים, אלא יותר מאלף שנות היסטוריה של רוסיה. הארה תרבותית צריכה לפעול במלוא התפוקה בשטחים, יש לבצע פעילויות לחינוך והחדרת תרבות רוסית המבוססת על קלאסיקות רוסיות. השמרנות הרוסית צריכה לנצח שם כמו טיפול בהלם.
    יש לבצע רוסיפיקציה של האוכלוסייה. יתרה מזאת, אוכלוסיית השטחים הללו מסוגלת להרוס מהר מאוד, כי הם כבר היו רוסים.
    באופן כללי, זה מה שרציתי לומר. אם פעם היו משקיעים יותר באוקראינה, והכספים המושקעים לא נגנבו, אם הכוח הרך שלנו היה עובד היטב באוקראינה, אז לא הייתה מלחמה עכשיו.
    1. 0
      14 באפריל 2023 12:29
      הצרה היא שבעשורים האחרונים בשטחנו, התרבות הרוסית הוחלפה במדינה בתרבויות זרות. לא יזיק לנו לעשות סדר בדברים בשטח שלנו, בלשון המעטה. היכן שהיו אגדות רוסיות, תוכניות פולקלור כמו "נגן באקורדיון" וכו', סרטים ושירים סובייטים שהשאירו לנו רובד רב עוצמה בתרבות שלנו, עכשיו לא נשאר כלום. השפה סתומה באנגליזמים היכן שצריך והיכן שאין צורך, ילדים מגלמים את הדמויות של היקום של מארוול, שבו באמצעות רוצח ושודדים אחד, במקרה הטוב איילים כמו איירון מן, אבל מדי פעם, כמובן, מצילים את העולם לבד או בחברה עם אותם אישיות מבריקה. ולגבי הגיבור הרוסי, איוון השוטה במשרה חלקית, קרן הקולנוע יורה בקינצ'יק שבו הוא שר ראפ, אבל צ'ו, זה מגניב. וקצת קודם לכן רצו ביערות אוהבי האלפים וההוביטים של טולקין וכו'. רבדים של הקשר זר סיבך ילדים עם קריקטורות וסרטים מילדות, קשה ביותר להתמודד עם זה במשפחה כשהמדינה פועלת בכל הכוח בעניין הזה למען הקשר אויב. וילדים גדלים על המשמעויות שהניהול שלהן מחוץ לתרבות שלנו. והם גדלים ורואים את עצמם כחלק מהתרבות של עם אחר, עם הזקוק לילדינו רק כסוכני קמיקזה שמקריבים את עצמם כשצריך למען האינטרסים של הבעלים. מה יוצא מזה אפשר לראות בדוגמה של אוקראינה.
  43. +2
    14 באפריל 2023 04:00
    הדבר היחיד שהאוקראינים חוששים הוא המוות. היא מאלצת אותם להסתתר מהתגייסות, להיכנע, לברוח מהארץ. לא בגלל שהם "לא אוקראינים כאלה", אלא בגלל שהם מפחדים בטיפשות מהמוות (וזה חל על המיעוט, כי הרוב במלחמה).
    אחת הטעויות של ברית המועצות בשלב הראשוני של המלחמה הפטריוטית הגדולה הייתה שהממשלה הסובייטית סומכת על התנועה האנטי-פשיסטית בגרמניה. הם אומרים שפועלי גרמניה אינם אויבים של פועלי ברית המועצות, ולכן הם קראו לפועלי גרמניה להעלות התקוממויות. אבל עובדי גרמניה התבררו כאויבים של פועלי ברית המועצות עדיין. ולמרבה המזל, הממשלה הסובייטית הבינה זאת במהירות ועצרה את כל הפניות הריקות הללו. כן, הייתה תנועה אנטי-פשיסטית בגרמניה, אבל בשלב הראשוני של המלחמה היא הייתה זניחה. הממשלה הסובייטית הבינה דבר אחד - רק הטנקים של הצבא האדום בברלין יגרמו לגרמנים שוב להיות "לא כאלה". ואחרי שהפשילו שרוולים, הם התחילו ללכת לעבר המטרה הזו, נותנים לאנשים משמעויות ומטרות, קוראים לאל כף. וכשהצבא האדום התקרב לברלין, התנועה האנטי-פשיסטית בגרמניה גדלה פלאים באופן אקספוננציאלי. כי שום דבר אינו כה מפוכח כמו התקרבותם של טנקי האויב לבירתך.
    שנה של NWO חלפה, עדיין יש לנו דברים שם. "אנחנו לא כאלה", "אוקראינה היא לא האויב שלנו" ועוד בלה, בלה, בלה.
    כן, אנחנו לא כאלה, אבל אוקראינה היא לא האויב שלנו, אלא אחרי המצעד על חרשצ'אטיק בקייב. אחרי הניצחון, אתה יכול לטחון כל שטות, אבל בינתיים האוקראינים הורגים את החיילים שלנו, הורגים אזרחים בשטחים שלנו, והם הפכו את כל ההצהרות האלה שלך.
  44. +1
    14 באפריל 2023 07:33
    ובכן, אם השפה האוקראינית היא שפת אויב ויש לאסור אותה, אז למען ההגינות, קודם כל, יש לאסור אנגלית וגרמנית! אחרי הכל, האויבים העיקריים שלנו נמצאים שם!
  45. +2
    14 באפריל 2023 09:27
    אני מסכים עם המסקנה הסופית.
    קראו לספר הלימוד "דיאלקטים דרום-מערביים של השפה הרוסית". וללמוד בנפרד וולין, קייב, לבוב, דיאלקטים. יש בחורה עם חתול ברשת, היא הכינה הרבה סרטונים על הניבים של "השפה האוקראינית".
    פשוט תתקרב ככה.
    זוהי קבוצה של דיאלקטים, אבל לא אוקראינית, אלא רוסית.
    אין תרבות מדעית אחת חיה "שפה אוקראינית". היו ניסיונות ליצור אותו. הם הידרדרו לחיקוי פוליטי.
  46. +1
    14 באפריל 2023 19:58
    מה אתה מודאג לגבי MOV, זו לא האפשרות הגרועה ביותר. בקרוב נלמד טג'יקית. בצליק עכשיו הכל אפשרי עבורם: לקחת כסף מילדים, להכות את מי שהם רוצים, ואם הם נדחים, אז מי שנתן להם נמשך לאומנות, או שהטג'יקים עצמם נהרגים. יתרה מכך, אותם טג'יקים שלומדים להיות שוטרים, אבל מדברים רוסית גרועה. לכן, בקרוב נאלץ ללמד משלנו. תודה לרשויות על אזרחים כאלה.
  47. 0
    15 באפריל 2023 18:21
    ולמה אתה מצפה מבירוקרטים של זליגות שונות של צעדי מחשבה שפויים? הם לא נועדו לעבוד למען העם והמדינה. יש להם משימות משלהם והם פותרים אותן בהצלחה.
  48. 0
    16 באפריל 2023 09:29
    גדול! מכיתות א' של בית הספר, רוסים יוכלו לענות בזריזות ונכונה על השאלה המרושעת על הפליאנים ואז הם יכולים בקלות להיזרק על ידי חבלנים לעורף של לא אחים. ואף אחד לא יחשוף אותם. ובכן, או איפה שם, לאירופה ביום רביעי של המפונים כדי לגלות סודות צבאיים.
  49. +2
    16 באפריל 2023 18:36
    "סגן השר אולכסנדר בוגייב הכריז על נכונותם הקרובה של משאבים חינוכיים להוראת השפה האוקראינית בכיתות ה'-ט'. במקביל, לתלמידי בית הספר תהיה ברירה - ללמוד אוקראינית כשפת האם שלהם או בשיעורי בחירה". פעם, קודמיו החלו באוקרניזציה של נובורוסיה לפני מאה שנים. אחר כך, לאחר המלחמה, המשיכו עם כוחות חדשים בפיקודו של חרושצ'וב, שצ'רביצקי וכדומה. בשביל זה שוחררו אפילו אנשי בנדרה לשעבר. התוצאה היא בקו החזית. משרד החינוך יעסוק טוב יותר ביישום הוראת ראש הממשלה ויצמצם את היקף העבודות הנשלחות למורים ולפרופסורים. ואז הכל נעשה בדיוק הפוך.
  50. +1
    19 באפריל 2023 15:20
    למובה לא אמור להיות מעמד של שפה רשמית, שכן היא סורז'יק.
  51. -1
    20 באפריל 2023 11:52
    שפה אוקראינית בבתי ספר ברוסית?
    זה שוב לרקוד על מגרפה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"