ביקורת צבאית

1500 טנקים בשנה: מה ייצרו המפעלים שלנו לחזיתות המבצע המיוחדות

220
1500 טנקים בשנה: מה ייצרו המפעלים שלנו לחזיתות המבצע המיוחדות

זה קרה שהאנשים הראשונים במדינתנו כמעט ולא מפנקים אותנו, אזרחים רגילים, במידע ספציפי כלשהו בנוגע למכלול הצבאי-תעשייתי של המדינה. זה קרה בעבר, ועכשיו, כשהמבצע הצבאי המיוחד באוקראינה סימן את ציון הדרך בן השנה שלו, פשוט אי אפשר לגלות פרטים ממקורות רשמיים.


אבל יש יוצאים מן הכלל: בנאומם האחרונים, ולדימיר פוטין ודמיטרי מדבדב הכריזו על המספר הכולל טנקיםמתוכנן לצאת בשנת 2023. 1-500 יחידות - זה כמה כלי רכב קרביים מהסוג הזה אמור הענף להנפיק במהלך השנה הזו. וכמובן, אנחנו מדברים לא רק על אלה שנעשו מאפס, אלא גם על אלה שעברו שימור ומודרניזציה מחדש.

בסך הכל, חמישה דגמי טנקים מתוכננים לשחרור. כולם מוכרים, אבל חלקם כבר קיבלו את אפשרויות ההתגייסות שלהם, המוכרות ממקורות פתוחים.

ייצור מאפס


כמובן שבבסיסים לאחסון כלי רכב משוריינים יש לנו עדיין מאגר טנקים מרשים ביותר, שנמצאים בדרגות שונות של מצב, החל מתת איוש מוחלט ועד יחידות קרביות חיות לחלוטין. והם אכן מוחזרים לשירות, אבל מבחינת אורלווגונזבוד, התהליך הזה צמוד לקו ייצור המיכלים מאפס.

כאן, כפי שלא קשה לנחש, קודם כל, השיחה עוסקת ב-T-14 בפלטפורמת המסילה האוניברסלית "ארמטה" - טנק שחלקם כבר הספיקו לקבור כמה פעמים רק בשנה שעברה, שוב ושוב. מחלקים "חומרים בלעדיים" שהם החליטו לנטוש לחלוטין את המכונית עקב כיוון מחדש של הייצור לצרכי החזית.


עם זאת, כפי שהם כותבים בבלוג BMPD, תוך ציטוט של מקורות במשרד ההגנה הרוסי, ייצור של מספר מסוים (אולי כמה עשרות יחידות) של טנקים אלה מתוכנן לשנה זו. במקביל, מיד הופיעו הרבה ניחושים לגבי אופן השימוש במטוסי ה-T-14: משליחתם לאזור המבצעים המיוחד וכלה בכך שהם ישמשו לכאורה כתחליף לציוד בחלקים ממחוזות הפנים. . עם זאת, לא לאחד ולא לשני אין בסיס, וסביר להניח שה"ארמטה" ימשיך להיות בפעולת ניסיון.

הטנק השני שייוצר הוא ה-T-90M. שוב, לפי מקורות ממשרד הביטחון, בהתחשב ב-T-14, הם מתכננים לייצר כמה מאות יחידות בשנה. ובאופן עקרוני, אין שאלות לגבי השימוש בו, מכיוון שה"emki" נלחמים במשך זמן רב - הם בהחלט לא יישארו איפשהו במחסן.


אגב, עד לאחרונה, הניסוח "עשוי מאפס" לא התאים לחלוטין ל-T-90M: לייצור הטנקים הללו נעשה שימוש בצבר של כמה מאות יחידות משלדת T-90. כעת ייכנסו לפעולה כלי רכב בסגנון צבאי לחלוטין.

העובדה שקצב הייצור של ה-T-90M לפחות לא יקטן ויישאר באותה רמה, או אפילו יעלה בכלל, היא החלטה נכונה בדרך כלל פשוט כי זה הטנק הכי מודרני והכי חשוב. בצבא הרוסי. הוא לא חותך את הרכיב האלקטרוני בשום צורה, כפי שהיה במקרה של מכונות אחרות, ובכלל, מבחינת עיצוב, למעט שיפורים קלים, הוא לא שינה.

עם זאת, הבסיס של עדר אלף וחצי הטנקים שעליהם דיברו פוטין ומדבדב, ככל הנראה, יילקח מהאחסון וייעשה מודרניזציה של T-62M / MV, T-72B / B1 ו-T-80B / BV, מ אשר T-62M / MV mod. . 2022, T-72B3 ו-T-80BVM.

T-72B3, T-80BVM וגרסאות הגיוס שלהם


נראה שסוסי העבודה של המבצע המיוחד מול ה-T-72B3 וה-T-80BVM אינם זקוקים לתיאור מיוחד - כבר נכתב ונאמר עליהם הרבה במשך כל שנות הייצור והשירות עם הכוחות המזוינים של RF. עם זאת, לאחרונה הטנקים עברו שינויים משמעותיים ביותר: על אותו "להיות שלוש" הם הגדילו משמעותית את המיגון עקב התקנת מיגון דינמי מורחבת בהקרנה הקדמית והצדדית, כמו גם בגג המגדל, וכמה התקדמות מצד מערכות הניווט, כאילו התחילה.

שינויים כמובן משתנים, אך לצד שחרור הטנקים הללו הופיעו גם אפשרויות הגיוס שלהם.

השורה התחתונה היא שהגרסאות המקוריות של הטנקים הללו, שיוצרו הן לפני המבצע המיוחד והן במהלך 2022 בכלל, היו מצוידות ב-Sosnaya-U הידוע - מתקן שנקרא לרוב רק מראה, אבל למעשה היא מערכת בקרת אש מלאה.

טנק T-72B3 דגם 2016
טנק T-72B3 דגם 2016

הוא כולל גם ערוץ אופטי בשעות היום וגם ערוץ הדמיה תרמית. וכל זה מתובל בערוץ להכוונה של טילים מונחים, מחשב בליסטי משלו ומעקב אחר מטרות אוטומטי. בקיצור, למרות שהיו הרבה תלונות עליה, בעיקר מבחינת מיקומה בטנקים, היא המערכת הסדרתית הטובה ביותר בכוחות הטנקים הרוסיים.

ב-T-72B3, Sosna-U הייתה צמודה למערכת הראייה 1A40 והותקנה במקום מכשיר הנחיית כוונת לילה/טיל 1K13. וב-T-80BVM זה היה מראה היום והלילה העיקרי, בנוסף לכך היה מראה טלוויזיה גיבוי עם אספקת חשמל בודדת. עם זאת, לאחרונה כמה קבוצות של טנקים קיבלו ציוד אחר.

טנק T-80BVM
טנק T-80BVM

כעת, אם לשפוט לפי תצלומים ממקורות פתוחים וללא סודיות, "Sosna-U" עבור חלקים שנלקחו מאחסון ומכלים משודרגים החלו להיות מוחלפים בכוונת הדמיה תרמית 1PN96MT (1PN96MT-02) עם ערוץ מד טווח לייזר מובנה. מחשב בליסטי.

ראה 1PN96MT-02 בתערוכה
ראה 1PN96MT-02 בתערוכה

כמובן, אי אפשר לקרוא ל-1PN96MT-02 אנלוגי לחלוטין ל-Sosny-U, אבל כתחליף, במיוחד בתנאים של ייצור המוני של טנקים לחזית, זה די. זה כבר טוב שהם לא עזבו את מראות "אורות הלילה" הסובייטיים הישנים.

תצוגה של כוונת הדמיה תרמית 1PN96MT-02 ב-T-80BVM. מקור: דיווח הערוץ הראשון
תצוגה של כוונת הדמיה תרמית 1PN96MT-02 ב-T-80BVM. מקור: דיווח הערוץ הראשון

התצוגה ולוח הבקרה של כוונת ההדמיה התרמית 1PN96MT-02 משמאל והכוונת האופטית 1G46 מימין. טנק T-80BVM מדגם חדש.
התצוגה ולוח הבקרה של כוונת ההדמיה התרמית 1PN96MT-02 משמאל והכוונת האופטית 1G46 מימין. טנק T-80BVM מדגם חדש.

בגרסת הגיוס של טנקי T-80BVM שיוצרו בשנת 2023, תוכננה מחדש מערכת הראייה לחלוטין.

מכיוון של"טפלק" 1PN96MT-02 הקיים, המותקן על מכונות אלו, אין ערוץ אופטי, הוחלט להכניס את הכוונת האופטית 1G46 למתחם בקרת האש, אשר, לא בכדי, נחשב לאחד ה המוצרים הטובים ביותר מסוג זה בברית המועצות והפכו לתכונה אינטגרלית T-80U ושינויים שונים של T-90. עם זאת, היכולות שלו לא מאבדות מהרלוונטיות: ערוץ הנחיית הטיל המונחה, פיתוח תיקונים לירי באמצעות מחשב בליסטי עם סט חיישני תנאי ירי ומד הטווח המובנה בלייזר מבצעים את תפקידם כראוי.

באשר לטנקי T-72B / B1, אשר לאחר המודרניזציה מקבלים את אינדקס T-72B3, הדברים דומים עם Sosna-U: 1PN96MT-02 משמש שוב, אך ללא 1G46 - עדיין יש את אותה מערכת ראייה 1A40 עם אופטי כוונת מד טווח TPD-K1 ומכשיר להפקת עופרת רוחבית. האם זה יכול להיקרא אופציית גיוס או שהטנקים יקבלו מדד משלהם, לפחות לא פורמלי, עדיין שאלה.

טנקים מודרניים T-72B (אופציה T-72B3 mob) עם כוונת 1PN96MT-02
טנקים מודרניים T-72B (אופציה T-72B3 mob) עם כוונת 1PN96MT-02

הסיבות להופעת גרסאות הגיוס של ה-T-80BVM וה-T-72B המשודרג (T-72B3) ברורות: לא יהיה מספיק Sosna-U לכולם, במיוחד עם שחרור מאולץ שכזה. לכן, בכוחות במקביל ניתן יהיה לראות טנקים גם בגרסה סטנדרטית וגם בגרסה פשוטה. אבל ארבעת אלה יהפכו לבסיס של עדר 2023 הכוחות המתוכנן לשנת XNUMX. כאן נותר רק לקוות שבסופו של דבר השחרור של "אורן" עדיין ישוווה עם שחרור כלי הרכב הקרביים.

T-62M/MV arr. 2022


משלים את רשימת טנקי ה-T-62M המודרניים והווריאציות שלו.

השיפוץ והעידון שלהם מבוצעים על ידי ה-BTRZ ה-103 באטאמנובקה, טריטוריית חוצה באיקל. אם כי, אולי, רוב אלה שאפילו מציצים מדי פעם במכוניות האלה יודעים על חֲדָשׁוֹת ערוצים.

טנק T-62M סובייטי
טנק T-62M סובייטי. צילום: vitalykuzmin.net

העובדה שכלי רכב אלה יוסרו באופן מסיבי מהאחסון ויעברו מודרניזציה נודעה בסתיו האחרון, כאשר הגנרל בדימוס וסגן הדומא הממלכתי אנדריי גורולב הכריז על תוכניות גרנדיוזיות לייצר 800 טנקים בשלוש שנים. עם זאת, קצב הייצור בפועל עדיין לא ברור - לפחות גדוד אחד שוחרר בוודאות, אבל ה"שישים ושתיים" המשופרים כבר נשלחו לחזית ונראו בקרב.

הטנקים הסובייטיים T-62M עם הגנה נוספת בצורה של בלוקים מתכת-פולימריים, כמו גם T-62MV עם הגנה דינמית צירים "Contact" נלקחים כבסיס למודרניזציה. גם הווריאציות שלהם בצורת ה-T-62M-1 וה-T-62MV-1 נשלחות לשם, המאפיין העיקרי שבהם הוא מנוע ה-V-690-46M החזק יותר עם 5 כוחות סוס במקום ה-V-55U הסטנדרטי עבור 620 סוסים.

במפעל הם עוברים שיפוץ, מצוידים במסכי סריג ואם מדברים על ה-T-62M, מיגון דינמי בחלק הקדמי של גוף הספינה וגג הצריח, וגם, כנראה, נמצאים בשלבי סופיים מבחינת מערכות תקשורת. . עם זאת, החידוש העיקרי הוא כוונת ההדמיה התרמית 1PN96MT המוכרת לנו כבר, המוצבת במקום מכשיר הנחיית 1K13 לילה/טיל.

טנקים T-62M (משמאל) ו-T-62MV (מימין) מדגם 2022. מקור: דיווח ערוץ הטלוויזיה "רוסיה-1"
טנקים T-62M (משמאל) ו-T-62MV (מימין) מדגם 2022. מקור: דיווח ערוץ הטלוויזיה "רוסיה-1"

הגאווה המיוחדת של הטנקים מסדרת T-62M והגרסאות שלה - מערכת בקרת האש Volna - שבזכותה כלי הרכב שיפרו משמעותית את מאפייני הלחימה שלהם, חסרה כעת.

בשל העובדה שהטנק משולל מדדי טווח לייזר KTD-1-1 (KTD-2) מעל האקדח, שבמקום שמים פקקים, לא ניתן יותר לירות בתיקון חצי אוטומטי דרך כוונת אופטית רגילה . כל זה מחליף את 1PN96MT במחשב בליסטי משלו ובמד טווח.

התצוגה ולוח הבקרה של כוונת ההדמיה התרמית 1PN96MT-02 משמאל והעינית של הכוונת האופטית מימין. משודרג T-62M דגם 2022
התצוגה ולוח הבקרה של כוונת ההדמיה התרמית 1PN96MT-02 משמאל והעינית של הכוונת האופטית מימין. משודרג T-62M דגם 2022

באופן כללי, ה"שישים ושתיים" ממפעל אטמנובסקי, למרות שהם אינם טוענים לדרגת המודרניים ולא יוכלו לעמוד באותה דרגה עם אף "אברם" או "נמרים 2", אבל המודרניזציה הפכה יוצאים מוצקים. לא בלי שאלות, כמובן, אבל די נסבל - הרבה יותר טוב מאשר בצורה המקורית של הדגם הסובייטי.

כמה מהם יוכלו לשחרר השנה זו שאלה. אבל, בהתחשב בהאצת קצב הייצור בהתאם לצווים הנשיאותיים, גדודים 5–7 עדיין יישלחו משערי המפעל. בינתיים, זאת רק ספקולציה.

ממצאים


אפשר לומר הרבה כמסקנות, אבל העיקר כאן הוא שאנחנו באמת צריכים הרבה ציוד, במיוחד טנקים. בתנאים שבהם המערב מתכנן לספק לאוקראינה השנה לפחות כחצי אלף יחידות קרביות מהמעמד הזה בלבד, לא כולל כלי רכב אחרים, ייצור כפוי פשוט נחוץ בעתיד הקרוב.

כן, על פי רוב, המסה הזו של הציוד שלנו תהיה מורכבת מטנקים שהופעלו מחדש ומשודרגים, אבל לא צריך לצפות לשום דבר אחר במצב הזה - אותו אורלוואגונזבוד חורש ממש במצב חירום, מתקן ומשדרג עד שניים או שלושה גדודים של טנקים לחודש, כולל מכוניות שמגיעות מהחזית. ותוך שמירה על הייצור של T-90M.

כמובן שיש תהיות לגבי השדרוג של הטנקים, הן מבחינה ביטחונית והן מבחינת האלקטרוניקה, אבל זה קרה שעכשיו אנחנו לא במצב לתת עדיפות מלאה לאיכות ולעלות גבוהה לרעת ייצור המוני. כן, ויש תקווה שעם ייצור Sosny-U ולמשל חידוד עמוק יותר של אבטחת ה-T-62, הדברים יסתדרו איכשהו, ויינקטו צעדים.

כפי שיהיה בהמשך - נראה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
dzen.ru / t.me/agurulev / vitalykuzmin.net / topwar.ru
220 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 30 במרץ 2023 04:24
    -9
    כמה טנקים בשנה ייצרה ברית המועצות במהלך מלחמת העולם השנייה, כאשר המפעלים עבדו ב-2 משמרות?
    1. מיזרבל
      מיזרבל 30 במרץ 2023 05:27
      +20
      אם כל אוכלוסיית המדינה תסכים לחיות כפי שחיו אבותינו במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, אז הם יוכלו לייצר בהתאם לברית המועצות
      1. אזרחי
        אזרחי 30 במרץ 2023 07:15
        +11
        ציטוט של מיזרבל
        אם כל אוכלוסיית המדינה תסכים לחיות כפי שחיו אבותינו במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, אז הם יוכלו לייצר בהתאם לברית המועצות

        1. זה כששאלו אותנו לדעת האוכלוסייה? יגידו - כולם ייקחו את המשיכה בשקט.
        2. תודה לברית המועצות על המילואים והפיגור.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 08:01
          +13
          ציטוט: אזרחי
          . זה כששאלנו את דעת האוכלוסייה? יגידו - כולם ייקחו את המשיכה בשקט.

          )))
          אל תחכה.
          1. קאסים
            קאסים 30 במרץ 2023 17:14
            +5
            Судя по газете Аргументы Недели, то
            1. Омск в этом году перейдет полностью на выпуск новых танков.
            2. Т-62М\МВ идут не в ВС РФ, а в силы территориальной обороны.
            3. Создан новый бронебойно-подкалиберный оперенный выстрел под 115-мм пушку
            4. Т-54 пойдут, как "эрзац-САУ" , ведя огонь с закрытых огневых позиций (т.е. не прямой наводкой). Из-за коректировки с БПЛА смысл в это появляется. При такой стрельбе не нужны навороченные прицелы... А также в виде ДОТов в укрепрайонах.
            5. Танки не только подбивают. Они еще выходят по техническим причинам и довольно часто. При таком раскладе требуется "ротация". Поэтому нужно очень много танков.
            6. Поставлена задача по производству 3 млн. снарядов в год.
            Хотелось бы узнать мнение танкистов по этим вопросам. hi
            1. אחר
              אחר 30 במרץ 2023 18:14
              +8
              ציטוט: קאסים
              1. Омск в этом году перейдет полностью на выпуск новых танков.

              מה?
              Арммат?
              КБТМ специализируется на изготовлении, модернизации и ремонте танков "Т-80", мостоукладчиков, механизированных мостов, десантно-переправочных средств, ремонтно-эвакуационных машин, инженерных машин разграждения, машин разминирования, огнеметных систем и тренажеров для этих машин. Разрабатывает строительно-дорожные машины, технику для нефтегазодобывающего комплекса.

              ציטוט: קאסים
              2. Т-62М\МВ идут не в ВС РФ, а в силы территориальной

              это как мантры повторяют.
              - с кем "воевать" теробороне?
              https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/[מוגן בדוא"ל]
              для охраны " военных объектов зачем
              многоспектральную гиростабилизированную оптико-электронную систему (МГОЭС) и тепловизор. МГОЭС с помощью мачты смонтирована на башне танка

              ?
              "זה он встал, поднял мачту где-нибудь в леске и смотрит, наблюдает, что там творится", — пояснил сотрудник Главного автобронетанкового управления Минобороны.
              ציטוט: קאסים
              3. Создан новый бронебойно-подкалиберный

              а в чём новизна? когда создан? на каком заводе будут выпускать?
              (Насколько известно лишь КНДР штампует 115 мм боеприпасы)

              ציטוט: קאסים
              4. Т-54 пойдут, как "эрзац-САУ" , ведя огонь с закрытых

              САУ? с УВН -5гр/+17гр (и на этом пределе живет не долго!)?
              с возвышением 17 градусов, это чуть больше чем прямой наводкой.
              судьба Т-54 это


              или давно нужно было все переделать в

              ציטוט: קאסים
              6. Поставлена задача по производству 3 млн. снарядов в год.

              майские указы...да
              -темпы ремонта снарядного парка были официально опубликованы Минобороны в 2017 году . У них получается, что где-то 500 000 с лишним снарядов в год они восстанавливают годность.
              Они писали, что это экономят условно 40 миллиардов рублей в год. Но, если посмотреть выручку снарядных заводов, она была на уровне 80 миллиардов рублей с небольшим в год. Исходя из этого, можно очень грубо предположить, что соотношение отремонтированных и новых боеприпасов составляет 1 к 2.
              То есть, суммарно для МО в год производили в 2017(!) около 1,5 миллионов снарядов всех типов
              vs
              Russia is firing more than 60,000 shells per day — 10 times more than the Ukrainians, Deputy Defense Minister Hanna Malyar told The Washington Post.

              пусть не 60000 а 20 000 /день
              пусть 10% брак и потери (упал в болото, сожгли транспортер)
              20 000+10%=22000
              22000*365=8 030 000.
              ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ за год ( это если 20000 в сутки)
              3 миллиона, даже не компенисируют годовой расход
              Пусковые направляющие имеют длительный ресурс (там у УРАЛов движёк крякнет, или КПП, но трубы будут жить).
              А вот у артиллерийских стволов конечный ресурс — от 500, по разным данным, до 1500−2000 выстрелов. После этого нужно менять ствол. А где его взять? Кто его произвел? На складах есть еще какие-то запасы с советских времен, какие-то стволы лежат. Но в основном новые стволы не производятся, потому что стволы — это точная механика.
              10 ביוני 2022 בשעה 22:31 בבוקר
              Пермский завод-банкрот продает запчасти к системам залпового огня

              https://ura.news/news/1052560792

              https://itogi2017.mil.ru/Results.html
              Мы не бряцаем оружием и воевать ни с кем не намерены.
              В то же время никому не советуем проверять на прочность нашу обороноспособность.
              1. Vlad2012
                Vlad2012 31 במרץ 2023 00:27
                -1
                САУ может быть "штурмовой" и усиливать танковые подразделения или пехоту стреляя с места. Как те же СУ 76, 122, 152 мм. Первые усиливали Т-85 количественно, остальные количественно и качественно Завод выпускающий стволы это №9 в Екатеринбурге. Думаю если гаубичный ствол в 1938 году для МЛ-20 мы могли производить, то ствол с такой же баллистикой хоть для Акации или Д-20 и сейчас можно будет сделать.
                Буксируемой артиллерии и самоходной артиллерии в загашнике, если верить милитари баланс, более 4000 каждой. Тогда как в настоящее время используется чуть более 4500.
              2. קאסים
                קאסים 1 במאי 2023 00:15
                0
                Юханнес, я процитировал АН и просил комментарии специалистов таких, как ВАФ и т.д.. А Вы, извините за прямоту, кто?
                1. מורדווין 3
                  מורדווין 3 1 במאי 2023 00:25
                  0
                  ציטוט: קאסים
                  А Вы, извините за прямоту, кто?

                  Он в школе учится, экзамены скоро по русскому. קרץ
            2. EMMM
              EMMM 30 במרץ 2023 19:58
              +5
              Чего-то я совсем туповат! Нет у нас пушек калибра 115мм совсем.
              1. ושק
                ושק 31 במרץ 2023 18:54
                +1
                Советую глянуть пушки 1А20 и 1А21. На Т-62 - 1А20, на Т-64 - 1А21 (с раздельным заряжанием)
      2. גרדמיר
        גרדמיר 30 במרץ 2023 07:53
        +11
        אם כל אוכלוסיית המדינה תסכים לחיות כפי שחיו אבותינו
        כמובן, כמובן, שיהיו הופעות כל יום. היכולת לקצץ, מי יכול לעשות מה.. או אולי אפשר לדבר על אלה שהרסו את הכלכלה (אופטימיזציה)? והנתונים שהם הבטיחו לא מציאותיים, אבל הם הבטיחו עכשיו שיש אלף תגובות, ואז כולם ישכחו בבטחה. אבל בבחירות יאמינו בקדושה. שתחת פוטין הכלכלה לא כמו בשנות ה-90.
        וכן, לאלו שמאמינים בתוקף שהטנקים הפכו מסובכים יותר, אלקטרוניקה וכן הלאה. האם לדעתך גם המכונות נשארו ברמה של 1941, או שזה גם קשה יותר?
        1. כך F
          כך F 30 במרץ 2023 13:37
          -11
          ......да, проблем хватает......
          ......да, лизоблюдов и мздоимцев, пруд пруди.....
          .....и пилильщиков предостаточно.......
          ......но "эволюция" продолжается, а за "рЭволюцию" во время войны, даже при святом Союзе, к стеночке прислоняли......
          ......и да, кстати, как там поживает, да как к СВО относится, великий кандидат в президенты Грудинин......не просветите?.......
          ......а то, помнится, относительно недавно, его персоной все уши позабивали, дескать..... "Грудинин придёт - порядок наведет".....
        2. EMMM
          EMMM 30 במרץ 2023 20:03
          -6
          А Вы посмотрите на шасси у современных русских танков (я не сомневаюсь, что Вы пишете из-а Бугра). Это же та же 34-ка! И, смею Вам заметить, у Рейхстага будет вновь!
      3. מורדווין 3
        מורדווין 3 30 במרץ 2023 07:59
        +22
        ציטוט של מיזרבל
        אם כל אוכלוסיית המדינה תסכים לחיות כפי שחיו אבותינו במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, אז הם יוכלו לייצר בהתאם לברית המועצות

        הם לא יוכלו.
      4. בומר
        בומר 30 במרץ 2023 09:03
        +3
        זה מצריך מלחמה התואמת את WW2. חלילה!
      5. חוֹמְרָנִי
        חוֹמְרָנִי 30 במרץ 2023 13:04
        0
        Согласятся? Это что значит? Созреют на революцию? Не созреют, ещё филистеры до мозга костей
        И с выпуском СССР не сравнится, нет ни плановой экономики, ни командно-административной системы управления, более того, СССР сам разрабатывал с нуля и строил танки, сейчас все те двигатели, ходовые, корпуса и башни не производят в таких кол-вах а заново спроектированые танки служат олицетворением финансовых махинаций
      6. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 30 במרץ 2023 17:12
        +2
        ציטוט של מיזרבל
        אם כל אוכלוסיית המדינה תסכים לחיות כפי שחיו אבותינו במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, אז הם יוכלו לייצר בהתאם לברית המועצות

        Опять демагогия об ужасах кровавого совка от апологетов рыночной экономики. Еще про кирку, тачку и ватник с кирзачами завой.
      7. לטון
        לטון 31 במרץ 2023 12:47
        0
        ציטוט של מיזרבל
        אם כל אוכלוסיית המדינה תסכים לחיות כפי שחיו אבותינו במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, אז הם יוכלו לייצר בהתאם לברית המועצות

        Опять некудышное население. Ну что тут поделаешь?! Вот невезëт руководству с населением, вот беда!
      8. בוגלקס
        בוגלקס 7 באפריל 2023 21:15
        0
        А промышленную базу, сравнимую с Советским Союзом, нам ветром занесёт?
    2. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 30 במרץ 2023 05:28
      +12
      ציטוט: AC130 Ganship
      כמה טנקים בשנה ייצרה ברית המועצות במהלך מלחמת העולם השנייה, כאשר המפעלים עבדו ב-2 משמרות?

      השווה במורכבות וביעילות לפחות את ה-IS-2 עם ה-T-72BZ לפחות. אז 150 (בתנאי) למשך 000 שנים לעומת 5 לשנה הם נתונים דומים למדי. אבל ברית המועצות הייתה קרירה יותר, אין ספק.
      1. Stas157
        Stas157 30 במרץ 2023 07:04
        +13
        ציטוט: Vladimir_2U
        השווה מבחינת מורכבות ויעילות, לפחות ה-IS-2 עם ה-T-72BZ לפחות.

        ואתה משווה את טכנולוגיות הפרודוקטיביות והייצור של המאה ה-21 ואמצע ה-20.
        1. דוקטור18
          דוקטור18 30 במרץ 2023 07:11
          +14
          ציטוט: Stas157
          ואתה משווה את טכנולוגיות הפרודוקטיביות והייצור של המאה ה-21 ואמצע ה-20.

          אני רוצה להוסיף עוד על אפשרויות מעשיות.
          לפני מלחמת העולם השנייה ייצרה ברית המועצות יותר מ-24 אלף טנקים (מה שהם היו), וזה מעיד על הפוטנציאל התעשייתי, זמינות כוח האדם וכו'. במהלך מלחמת העולם השנייה פעלו בברית המועצות שישה מפעלי טנקים גדולים. השוואת ייצור כלי רכב משוריינים אז והיום היא משימה חסרת תודה ...
        2. צפרדע
          צפרדע 30 במרץ 2023 09:22
          +12
          ומה אתה הולך להשוות? התפוקה של ארגונים המייצרים OMS עבור טנקים? אז זה, סליחה, אלקטרוניקה. ובתחום הזה ההצלחות שלנו ידועות ואין עליהן עוררין. ובכן, ויש כמה דברים קטנים. אנחנו קונים טוסטוסים אוויר טריוויאליים בפרסים. להשוות טכנולוגיה וביצועים?
          ואפשר להוסיף עוד קצת... כמה זמן עבר מתחילת הפיתוח של אותם ISs ועד להכנסתם לשירות, בלשון המעטה, בכמויות משמעותיות? לא עולות לך אנלוגיות?) עדיין היו איזה סוג של מטוסים, תותחים, רובאים... השווה, אדוני? קריצה
        3. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 30 במרץ 2023 11:11
          +2
          ציטוט: Stas157
          ואתה משווה את טכנולוגיות הפרודוקטיביות והייצור של המאה ה-21 ואמצע ה-20.

          מה השתנה? יציקת פלדה, גלגול או ריתוך אוטומטי? כפי שנאסף ביד, ונאסף, אם אתה לא יודע. אבל מספר החלקים גדל מאוד, אפילו בלי לחשוב על אלקטרוניקה.
        4. bk316
          bk316 30 במרץ 2023 13:03
          +8
          ואתה משווה את טכנולוגיות הפרודוקטיביות והייצור של המאה ה-21 ואמצע ה-20.

          Небольшой ликбез. В автомобилестроении существуют 2 вида сборки: конвейерная и бригадная.
          Ко второй относятся спорткары и премиум + , все остальное конвейер.
          Разницу надеюсь вы понимаете.
          Так вот в настоящий момент ни танки ни самолеты на конвейере не собираются. У нас точно, но насколько я понимаю нигде в мире тоже. Поэтому производительность практически та же.
          Единственное что можно сделать, это вводить новые производственные мощности.
          Но танковый завод не фабрика по сборке БПЛА за полгода не построишь с нуля.
          1. כובע
            כובע 30 במרץ 2023 15:26
            -5
            Но танковый завод не фабрика по сборке БПЛА за полгода не построишь с нуля.

            А почему с "нуля"? Есть существующие производственные мощности, нужно их только расширить.
            Если взять историю, Уралвагонзавод стал производственной площадкой для танком с августа по октябрь 1941 года!!! за три месяца, на базе вагонного завода и нескольких эвакуированных танковых, из того же Харькова, сделали завод и стали выпускать Т34
            1. אלף
              אלף 30 במרץ 2023 18:06
              +13
              ציטוט של קאפ
              Есть существующие производственные мощности, нужно их только расширить.

              1. Где взять станки, сразу и много ?
              2. Где взять рабочих на них, сразу и много ?
              3. Где взять рабочих КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ, сразу и много ?
              1. כובע
                כובע 4 באפריל 2023 15:50
                -1
                Что значит "сразу"? В июне 2022 года всем, кто не глупый, были понятны масштабы потерь первых трех месяцев (именно в три первых месяца ВС РФ понесли самые существенные потери в технике), в августе было принято и в сентябре озвучено решение о мобилизации, в а в декабре о поэтапном увеличении численности ВС. На дворе апрель 2023. Есть такой принцип, что если сегодня мы будем делать то, что делали вчера, то завтра у нас будет то же, что есть сегодня.
            2. bk316
              bk316 31 במרץ 2023 13:00
              0
              А почему с "нуля"? Есть существующие производственные мощности, нужно их только расширить.

              К сожалению Альф прав.
              Можно расширить сборку, если где-то найти рабочих и здание.
              Но откуда взять узлы и агрегаты. Нужны станки и квалифицированные кадры.
              Их из ниоткуда не взять.
              Никогда не был на УВЗ, за то видел завод кранштадта
              Вот это там можно наращивать производство в разы и десятки раз.
              1. כובע
                כובע 4 באפריל 2023 15:51
                0
                Выше ответил, могу только продублировать.....
                Что значит "сразу"? В июне 2022 года всем, кто не глупый, были понятны масштабы потерь первых трех месяцев (именно в три первых месяца ВС РФ понесли самые существенные потери в технике), в августе было принято и в сентябре озвучено решение о мобилизации, в а в декабре о поэтапном увеличении численности ВС. На дворе апрель 2023. Есть такой принцип, что если сегодня мы будем делать то, что делали вчера, то завтра у нас будет то же, что есть сегодня.
            3. התגובה הוסרה.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 30 במרץ 2023 17:15
            -11
            ציטוט מ: bk316
            Так вот в настоящий момент ни танки ни самолеты на конвейере не собираются.

            Какую только демагогию не придумаешь чтобы защитить уютное тебе гнилое болото.
            1. bk316
              bk316 31 במרץ 2023 13:01
              +1
              Какую только демагогию не придумаешь чтобы защитить уютное тебе гнилое болото.

              В смысле планету Земля? Они ведь нигде не собираются на конвейере.
          3. Stas157
            Stas157 1 באפריל 2023 10:06
            -2
            ציטוט מ: bk316
            в настоящий момент ни танки ни самолеты на конвейере не собираются.

            А вот во время Второй Мировой выпускались. То что сейчас танки на конвейере не выпускают, так это от не от того, что не могут, а от того что не надо было столько.
      2. מסריח
        מסריח 3 באפריל 2023 23:23
        0
        Вес сравните. Примерно одинаков. Значить и станкочасьi, и производительность близка.
    3. DMFalke
      DMFalke 30 במרץ 2023 05:35
      +16
      זה לא לגמרי נכון להשוות בין שחרור מלחמת העולם השנייה לבין המאה ה-21. איזה טנקים, איזה מטוסים. הגודל, המורכבות, המחיר, עלויות העבודה וכו' גדלו.

      מרתקת T34s מכאנית בלבד או Yak and La מעץ היא דבר אחד. אבל אפילו t62 / t72 ו-mig29, su27 הישנים דורשים רמה שונה לחלוטין של ייצור, שיתוף פעולה, חינוך והשקעה.
      1. Stas157
        Stas157 30 במרץ 2023 07:08
        +8
        ציטוט של DMFalke
        זה לא הוגן להשוות סוגיית מלחמת העולם השנייה והמאה ה-21. איזה טנקים, איזה מטוסים. הגודל, המורכבות, המחיר, עלויות העבודה וכו' גדלו.

        למה? האם אתה חושב שהטנקים הנוכחיים מיוצרים על ציוד ממלחמת העולם השנייה והביצועים לא עלו מאז?

        אולי סתם מישהו בשנות האפס של המפעלים הסובייטיים במרכזי הקניות השתנה באופן מסיבי?
        1. צפרדע
          צפרדע 30 במרץ 2023 09:38
          -1
          האם אתה חושב שהטנקים הנוכחיים מיוצרים על ציוד ממלחמת העולם השנייה והביצועים לא עלו מאז?

          אם ניקח בחשבון את הפריון האמיתי ביחידות לשנה, אותם מיכלים לא גדלו. הביצועים של מכונה מסוימת אינם בעלי עניין רב. מכיוון שלעתים קרובות אפילו במכונות מיובאות (שהן CNC) כמעט ולא נעשה שימוש בכל התועה הזה, כפי שסופק. ובכן, ואחרים .... "דברים קטנים" ברשימה ארוכה ...
        2. bk316
          bk316 30 במרץ 2023 13:07
          0
          למה?

          Я чуть повыше объяснил почему.
      2. דוקטור18
        דוקטור18 30 במרץ 2023 07:19
        +4
        ציטוט של DMFalke
        אבל אפילו t62 / t72 ו-mig29, su27 הישנים דורשים רמה שונה לחלוטין של ייצור, שיתוף פעולה, חינוך והשקעה

        כן, אבל רק Uralvagonzavod אחד הצליח לייצר מעל 20 אלף טנקי T-72 בשבע עשרה שנים סובייטיות (בממוצע 1200 יחידות בשנה) ... כ-62 אלף T-20 יוצרו בחמש עשרה שנים (מעל 1300 בשנה). ..
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 08:03
          0
          ציטוט מאת doccor18
          Uralvagonzavod הצליחה לייצר מעל 20 אלף טנקי T-72 במהלך שבע עשרה השנים הסובייטיות (בממוצע 1200 יחידות בשנה) ... מטוסי T-62 שוחררו תוך חמש עשרה שנים כ-20 אלף (מעל 1300 בשנה) ...

          אז מדבדב מבטיח לך בערך אותו סכום. ממה אתה לא מרוצה?
          1. שטרק
            שטרק 30 במרץ 2023 09:09
            +12

            ..... מדבדב בערך באותה מידה.והוא מבטיח. .....


            ..אגב, כן ...... בברית המועצות, עבודת המתחם הצבאי-תעשייתי הייתה בפיקוח מארגנים מוכשרים כמו לברנטי בריה (עד 1953) ודמיטרי אוסטינוב (כל המלחמה ועד מינויו כשר ההגנה) .... כיום המכלול הצבאי-תעשייתי מפקח על דמיטרי אנטולייביץ' מדבדב, שיצטרך להשתמש בכל מטען הידע הטכני (!) שלו וכישורי הארגון יוצאי הדופן כדי לפתור את הבעיות העומדות לפניו ....
          2. nedgen
            nedgen 30 במרץ 2023 20:50
            +3
            ציטוט: כושי
            ציטוט מאת doccor18
            Uralvagonzavod הצליחה לייצר מעל 20 אלף טנקי T-72 במהלך שבע עשרה השנים הסובייטיות (בממוצע 1200 יחידות בשנה) ... מטוסי T-62 שוחררו תוך חמש עשרה שנים כ-20 אלף (מעל 1300 בשנה) ...

            אז מדבדב מבטיח לך בערך אותו סכום. ממה אתה לא מרוצה?

            В том то и дело что танков с нуля вряд ли будет больше 300-400 осталные ето модернизация имеющихся на хранении да и то част из модернизованных ето Т-62 и их модернизуют не на Уралвагонзаводе!!! Т.е. если не ошибаюсь в год будут где-то 300 Т-62 т.е. остаются 1200 "новых" танков и из етих 1200 с нуля т.е. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО новых будут всего 300-400. Вот и сравнивайте с СССР времен ВОВ и послевоенное производство. Особенно в середине 80-х когда только Т-72 выпускалось 1200 единиц в год без войны и ето при том что от Т-72Б Т-72Б3 отличается в основном електронной начинкой которую Уралвагонзавод В ПРИНЦИПЕ не производит!!! Да и Т-90 тоже не особо отличается от Т-72. Даже в свое время хотели Т-90 присвоит индекс Т-72 то ли Д то ли еще какой (честно говоря не помню). Так что сейчась Уралвагонзавод не может производить даже половину того количества которое производил во времена СССР!!! А и еще НЕ РАБОТА Уралвагонзавода РЕМОНТИРОВАТЬ танки. Его дело производить и модернизировать, НО табуреткин да и сегодняшнее руководство Ростеха и МО столько рем заводов закрыли что теперь мощности ремонтных заводов не хватает и Уралвагонзаводу приходится вместо производства заниматся еще и ремонтом. Да ко всему прочему и кадров не хватает!!! Такие вот пироги с котятами. hi
      3. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 08:28
        -1
        ציטוט של DMFalke
        הגודל, המורכבות, המחיר, עלויות העבודה וכו' גדלו.

        לא בדיוק.

        שרמן עלה 50-60 משכורות שנתיות בארה"ב ב-1941. אברם שווה כ-100 משכורות שנתיות.

        המטוסים עלו במחיר.
      4. צפרדע
        צפרדע 30 במרץ 2023 09:32
        +4
        מרתקת T34s מכאנית בלבד או Yak and La מעץ היא דבר אחד.

        על מכונות שנקנו אתמול על ידי הפרולטריון, אתמול נתלשו מהמחרשה. עם מהנדסים וטכנולוגים מנותקים מאותו שלשום. ובמקביל, תתעניין איך הכל התפתח שם, בעידן התיעוש, אז... הייתי רוצה לשלוט בייצור של F-22 באותו מפעל מס' 92. על עצם זה, לאחר שלוש שנים, הוא החל לפסל את ה-ZiS-3. והוא תקע יותר ממאה מהם במהלך המלחמה. אלף. על ידי חפירת הסיפור הזה, תלמדו הרבה. כולל על מי ואיך עשה את יצירת המופת הטכנולוגית הזו. לא גרבין, אגב, עם כל הכבוד לווסילי גברילוביץ'...
        אבל אפילו t62 / t72 ו-mig29, su27 הישנים דורשים רמה שונה לחלוטין של ייצור, שיתוף פעולה, חינוך והשקעה.

        האם זה נכון? כשתחת קובי פסלו את כל ההפקה כמעט מאפס - זה היה יותר קל?
        וכן, אבל איפה בשלושים שנה של הצלחה רצופה, בלי שום מלחמות, עם...מממ..."עולם פתוח" נעלמה "רמה אחרת לגמרי של ייצור, שיתוף פעולה, חינוך והשקעה"? כתוצאה מכך, במציאות (לא משנה עד כמה זה נשמע מגוחך), אנחנו מגיעים לכהונה הטכנולוגית, בין אם זה לא בסדר. בואו פשוט נשתוק לגבי הארגון של כל התהליכים האלה...
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 30 במרץ 2023 15:03
          +3
          ציטוט של צפרדע
          А заодно поинтересуйтесь, как оно там все развивалось, в эпоху индустриализации-то... Ходя бы освоение производства Ф-22 на том же заводе №92. На том самом, который спустя года так три начал лепить ЗиС-3. И налепил их за войну больше сотни. Тысяч. Копнув сию историю, многое узнаете. В том числе и о том, кто и как делал это технологичный шедевр. Не Грабин, кстати, при всем уважении к Василию Гавриловичу...

          Да там даже по мемуарам Грабина картина вырисовывается нерадостная. Когда переход к совместной работе заводского КБ и заводских же технологов преподносится как прорывное решение, характерное только для одного завода - это о многом говорит. После этого уже не удивляешься многочисленным неудачам при постановке изделий в серию - даже если они были разработаны на том же заводе, где и должны были производиться (к примеру, КПВ-44). Я уж не говорю про часы с кукушкой изделия гражданина Таубина.
          1. צפרדע
            צפרדע 30 במרץ 2023 15:53
            0
            Даже того, что я знаю про машзавод(а знаю довольно мало)) достаточно, чтобы "посыпать голову пеплом и уйти, воя, в ночь". История становления сего представителя отечественной промки ... доставляет. Можно предположить, что так ....колоритно было не только лишь там, скорее всего, схожие расклады имели быть почти на всех заводах. Но читая за освоение поделий мосье Курчевского ( с чего завод и начинался) или той же 22-й.... "Мой мозг встал дыбом вместе с волосами"(с) Можно было бы частично выложить сюды, но, ИМХО, окромя (кто сказал "Срача"?, отставить!!)) абсолютно бесполезных реплик ничего не вызовет... Кому надо - и так знает, кому нет - сами пусть поводы для набросов исчуть)...
            Ну, а поделия Якова Гриогрьевича известны широко, в узких кругах... Как и уже помянутого Леонида Васильевича... да и многих других.....
            Однако, куды ж без этого-то? Кто ж и когда ж шишки-то наколачивать будет?
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 31 במרץ 2023 10:43
              0
              ציטוט של צפרדע
              Но читая за освоение поделий мосье Курчевского ( с чего завод и начинался) или той же 22-й.... "Мой мозг встал дыбом вместе с волосами"(с)

              Ну, по правде говоря, не одни мы такие были. Вспомните хотя бы сагу о серийном выпуске Союзниками 20-мм авиапушек. חיוך
              Самое интересное, что описанная у Грабина одна из главных проблем производства 30-х - кратное превышение массы заготовок над готовыми деталями (в 8-10 раз) - это тоже не только отечественная беда. Американцы, получив в 1941 г. от шведов официальную документацию на "Бофорс" (неофициально они получили её ещё в 1940 от лайми), плакали кровавыми слезами - мало того, что технология вообще не подходила для крупносерийного производства, так ещё и 90% металла в штатном режиме должно было уходить в стружку. "Крайслеру" пришлось переработать полностью и КД, и ТД. Результаты... внушали - после доработки всего 10 узлов экономия за год производства составила почти три с половиной тысячи тонн металла и два миллиона человеко-часов, также были высвобождены три десятка станков. А процесс доводки продолжался и далее - до тех пор, пока от "Бофорса" не остался только калибр. חיוך
              1. צפרדע
                צפרדע 1 באפריל 2023 13:44
                0
                Так я ж разве утверждал, что сие только у нас было?) Для меня "особый путь" не интересен и не является главным ....морфирующим признаком. Потому как нет никакого такого особого пути. Есть попытки оправдать головотяпство и скудоумие, уж пардон.
                Но так-то Грабину можно было бы упомянуть и текучку в 30%, и организованные отказы работать в соответствии с установленными расценками, и практически дюймовый слою эмульсии во многих цехах и много чего еще.... Начиная с воровства оборудования и персонала одним советским заводом у другого советского завода קריצה
                И потому как историю отечественную стараюсь немножко знать(вне зависимости от личных предпочтений)) - никаких иллюзий не имею, к сожалению. Ни за прошлое, ни за будущее...
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 3 באפריל 2023 10:44
                  0
                  ציטוט של צפרדע
                  Но так-то Грабину можно было бы упомянуть и текучку в 30%

                  Плюс вечную проблему с квалифицированными рабочими, которых слишком мало, и поэтому это не они работу ищут, а работа ищет их, фактически перекупая спецов у других предприятий. Благо что до известного постановления о запрете самовольного оставления мест работы процедура увольнения даже не требовала заявлений и разрешений - можно было просто прекратить ходить на старую работу, и тебя через какое-то время автоматом увольняли.
                  ציטוט של צפרדע
                  и организованные отказы работать в соответствии с установленными расценками

                  В конце 30-х в авиапроме попытались стимулировать производительность рублём, подняв расценки на сверхурочные работы. В результате, в рабочее время выработка была минимальной, а весь план делался в сверхурочное время.
                  ציטוט של צפרדע
                  Начиная с воровства оборудования и персонала одним советским заводом у другого советского завода

                  А, ну это традиция старая. Царицынский завод "Виккерса", помницца, в ПМВ растащили по всей Волге. חיוך
                  1. צפרדע
                    צפרדע 3 באפריל 2023 12:15
                    0
                    Плюс вечную проблему с квалифицированными рабочими, которых слишком мало, и поэтому это не они работу ищут, а работа ищет их

                    ИЧСХ, в куда более позднем союзе ни шиша не поменялось)))
                    Не менее забавно в этом месте отметить ..... странные потуги любителей "альтернативной истории" и я таки не про фоменков. А про любителей эдакого фентези, хде мы пытаемся спасти чи империю посредством выигрыша РЯВ, чи 1941-й переиграть, для примеру. И все страдания саратовские в "заклепки" упираются в эти нехитрые вещи. Точно так же, как сейчас в них уперлись желающие "Пятилетку в четыре года, в три смены, в две руки и на одну заплату!". В связи, так сказать, с "особыми условиями". От как достанут из морозилки специалистов, как разморозят и те как заработают....
                    В конце 30-х в авиапроме попытались стимулировать производительность рублём, подняв расценки на сверхурочные работы. В результате, в рабочее время выработка была минимальной, а весь план делался в сверхурочное время.

                    Не, здесь все было попросче)). Просто расценки поменяли. Как чуть позже в Новочеркасске. Хотя там ...отдельная история... Из которой выводов никто так и не сделал и таки случился Сумгаит...
                    А насчет "стимулирования рублем" а-ля "у нас", то доводилось читать на эту тему о Сталинградском тракторном. Доставило)).
                    А, ну это традиция старая. Царицынский завод "Виккерса", помницца, в ПМВ растащили по всей Волге.

                    Дык ить и не поспоришь. Но тут-то два действующих завода, обороннейшие, во всех планах учитываемые, сам Орджо приезжал....
                  2. כּוּשִׁי
                    כּוּשִׁי 3 באפריל 2023 15:20
                    0
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    Плюс вечную проблему с квалифицированными рабочими, которых слишком мало, и поэтому это не они работу ищут, а работа ищет их, фактически перекупая спецов у других предприятий

                    В эту минуту из‑за угла выехал извозчик. Рядом с ним, держась за пыльное обугленное крыло экипажа и размахивая вздутой папкой с тисненой надписью «Musique», быстро шел человек в длиннополой толстовке. Он что‑то горячо доказывал седоку. Седок – пожилой мужчина с висячим, как банан, носом – сжимал ногами чемодан и время от времени показывал своему собеседнику кукиш. В пылу спора его инженерская фуражка, околыш которой сверкал зеленым диванным плюшем, покосилась набок. Обе тяжущиеся стороны часто и особенно громко произносили слово «оклад».

                    Вскоре стали слышны и прочие слова.

                    – Вы за это ответите, товарищ Талмудовский! – крикнул длиннополый, отводя от своего лица инженерский кукиш.

                    – А я вам говорю, что на такие условия к вам не поедет ни один приличный специалист! – отвечал Талмудовский, стараясь вернуть кукиш на прежнюю позицию.

                    – Вы опять про оклад жалования! Придется поставить вопрос о рвачестве.

                    – Плевал я на оклад! Я даром буду работать! – кричал инженер, взволнованно описывая кукишем всевозможные кривые. – Захочу – и вообще уйду на пенсию. Вы это крепостное право бросьте! Сами всюду пишут «Свобода, равенство и братство», а меня хотят заставить работать в этой крысиной норе.

                    Тут Талмудовский быстро разжал кукиш и принялся считать по пальцам:

                    – Квартира – свинюшник, театра нет, оклад... Извозчик! Пошел на вокзал!

                    – Тпрру‑у! – З авизжал длиннополый, суетливо забегая вперед и хватая лошадь под узды . – Я, как секретарь секции инженеров и техников... Кондрат Иванович! Ведь завод остается без специалистов!.. Побойтесь бога!.. Общественность этого не допустит, инженер Талмудовский!.. У меня в портфеле протоколы…

                    И секретарь секции, расставив ноги, стал живо развязывать тесемки своей «Musique».

                    Эта неосторожность решила спор. Увидев, что путь свободен, Талмудовский поднялся на ноги и что есть силы закричал:

                    – Пошел на вокзал!
          2. התגובה הוסרה.
      5. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 30 במרץ 2023 17:17
        -3
        ציטוט של DMFalke
        אבל אפילו t62 / t72 ו-mig29, su27 הישנים דורשים רמה שונה לחלוטין של ייצור, שיתוף פעולה, חינוך והשקעה.

        А самое главное они требуют чтобы их делали, а не болтали о том что это невозможно.
    4. דומם שקט
      דומם שקט 30 במרץ 2023 05:45
      +7
      ברית המועצות, כאשר המפעלים שפונו החלו לעבוד במלוא התפוקה, ייצרה עד 5 טנקים מסוגים שונים בחודש, ולא מודרניזציה, אלא מאפס.
      1. mark1
        mark1 30 במרץ 2023 07:03
        +6
        ציטוט: דון שקט
        עד 5 טנקים מסוגים שונים בחודש

        24 אלף בשנה
    5. ולדימיר מיכאלב
      ולדימיר מיכאלב 30 במרץ 2023 05:50
      0
      ריב טנקים. הכל תלוי בפרמטרים של הטנק
    6. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 08:00
      +4
      ציטוט: AC130 Ganship
      כמה טנקים בשנה ייצרה ברית המועצות במהלך מלחמת העולם השנייה, כאשר המפעלים עבדו ב-2 משמרות?

      טנקים בעלי מסה זהה לזה של היום (משפחת KV / IS) - שלושת אלפים בשנה (+ תותחים מתנייעים כבדים). בינוני - עד 15 אלף. כמובן, המספרים הם 43-45 שנים.

      אגב, מלחמת העולם השנייה היא תעמולת אויב. לברית המועצות הייתה מלחמת העולם השנייה. זהירות, חבר.
    7. dart_vader_13
      dart_vader_13 30 במרץ 2023 08:12
      -1
      שם התגלגלו טנקי גיוס מפס הייצור. נכון לעכשיו הטנקים מתקדמים יותר מבחינה טכנולוגית ולא נוכל לייצר בכמויות כאלה....אפשר לארגן ייצור של מיכל גיוס, אבל אז איכותו תהיה שונה ושיעור ההישרדות של הצוות יהיה נמוך .
      1. ליס-יק
        ליס-יק 30 במרץ 2023 10:09
        +7
        ציטוט מאת: dart_vader_13
        שם התגלגלו טנקי גיוס מפס הייצור. נכון לעכשיו הטנקים מתקדמים יותר מבחינה טכנולוגית ולא נוכל לייצר בכמויות כאלה....אפשר לארגן ייצור של מיכל גיוס, אבל אז איכותו תהיה שונה ושיעור ההישרדות של הצוות יהיה נמוך .

        הכתבה רק מדברת בעיקר על טנקי גיוס.
      2. מורדווין 3
        מורדווין 3 30 במרץ 2023 10:58
        +1
        ציטוט מאת: dart_vader_13
        שם התגלגלו טנקי גיוס מפס הייצור.

        די מודרני לתקופה. וה-IS-3 ייצר יותר מאלפיים בשנה.
    8. בּוֹץ
      בּוֹץ 30 במרץ 2023 08:48
      +5
      אני חושב שזה קצת לא נכון להשוות בין שחרורים של טנקים במלחמת העולם השנייה ובתקופה הנוכחית.
      1. מספר המפעלים לייצור טנקים ותיקונם.
      2. ציוד נוסף ומיגון טנקים.
      3. משקל טנקים.
      ביחד, זה לא מאפשר ייצור של טנקים, כמותית, בהשוואה למלחמת העולם השנייה.
    9. ברברי25
      ברברי25 30 במרץ 2023 11:32
      -1
      אתה עדיין זוכר את המטוסים... ההערה שלך מוזרה
    10. גראץ
      גראץ 30 במרץ 2023 12:15
      0
      אתה מבלבל חם עם רך. טנק של פעמים 2 עולם ומודרני, שונה במורכבות ובציוד, מכוניות וצוות לבשל מודרני יותר
    11. פלוק
      פלוק 30 במרץ 2023 13:47
      +1
      כמה טנקים בשנה ייצרה ברית המועצות במהלך מלחמת העולם השנייה, כאשר המפעלים עבדו ב-2 משמרות?

      не стоит в лоб сравнивать темпы производства Т34 и Т72/Т90 (трудозатраты и технологичность отличаются на порядок)
      1. spektr9
        spektr9 30 במרץ 2023 19:15
        +4
        не стоит в лоб сравнивать темпы производства Т34 и Т72/Т90 (трудозатраты и технологичность отличаются на порядок)

        Можно сравнить с 70-80 годами, когда выпускались те-же т72/т80:
        Уралвагонзавод производил в год +\- 1500 т-72 не считая машин на их базе
        Омский танкостроительный в год +\- 400 т-80 не считая машин на их базе
        (Харьковский в расчет не берем )
        Плюс к тому же СССР в 70-80 так же модернизировал довольное большое кол-во т55/т62...
        И позволю заметить что все это происходило в мирное время, на фоне этого десятка армат и пару сотен новых т-90м произведенных с нуля выглядит как издевка
    12. רקלסטיק
      רקלסטיק 30 במרץ 2023 20:17
      0
      Тогда уж не СССР, а USSR , и не WW2, а ВОВ.
    13. רקע של סרגיי
      רקע של סרגיי 30 במרץ 2023 20:34
      +1
      Во время ВОВ выпускали до 30 000 тысяч танков в год, или где-то 28 000 тысяч, всего за войну если не ошибаюсь около 86 000, возможно больше. Это только Т-34.
      1. התגובה הוסרה.
      2. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 31 במרץ 2023 08:20
        -1
        ציטוט: רקעים של סרגיי
        где-то 28 000 тысяч, всего за войну если не ошибаюсь около 86 000, возможно больше. Это только Т-34

        לשקר זה רע.
    14. פיליבסטר
      פיליבסטר 31 במרץ 2023 08:45
      -5
      Один только СССР в 1944 году выпустил 29 000 танков, Германия - 33 000 танков.
      Так что 1500 танков в год - это абсолютный мизер, показывает деградацию ВПК РФ за последние 30 лет.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 31 במרץ 2023 12:57
        0
        ציטוט: פיליבסטר
        , Германия - 33 000 танков.

        Ещё не легче. А Шпеер знает?
  2. דוד לי
    דוד לי 30 במרץ 2023 04:37
    +7
    כפי שיהיה בהמשך - נראה.
    עוד טנקים, טובים ושונים!
    1. ASAD
      ASAD 30 במרץ 2023 04:47
      +5
      אני אתמוך! לכותב מגיע יתרון.
      1. לא האחד
        לא האחד 30 במרץ 2023 05:45
        +9
        אני מצטרף. המחבר יכול. והמסקנה
        כפי שיהיה בהמשך - נראה.
        אין להחסיר או להוסיף...
  3. buv59
    buv59 30 במרץ 2023 05:22
    +5
    במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה ייצרה ברית המועצות בממוצע 25 אלף טנקים ותותחים מתנייעים מדי שנה. אפשר רק לחלום על זה עכשיו.
    1. KCA
      KCA 30 במרץ 2023 05:32
      +5
      עכשיו בטרקטור אחד עם מחרשה יש יותר אלקטרוניקה מאשר ב-100 טנקים ממלחמת העולם השנייה, אני לא אגיד שום דבר על תותחים מתנייעים בכלל, מה, בחייך, מסמרות עגלות לגמרי על מכניקה ועין חדה של אחד מרמז? ננואצ'ו, קל להפיל את Leo A000 מ-50 מ' אם אתה נוסע למעלה, אבל מי יאפשר זאת? ובמרחק של 6 ק"מ, יש צורך איכשהו במכשירי הנחייה אלקטרוניים, הם קצת יקרים ולוקח זמן להרכיב ולהגדיר
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 30 במרץ 2023 06:48
        0
        ציטוט מ-KCA
        איכשהו אתה צריך מכשירי הדרכה אלקטרוניים, הם קצת יקרים ולוקח זמן להרכיב ולהגדיר


        כנראה הגיוני להמיר את הטנקים העתיקים ביותר למשהו רלוונטי - למשל, למרגמות הנעה עצמית ומשגרי רקטות, שבאמת עדיין יכולים להיות מכניים בלבד. לתוך נושאי משוריין כבדים-פריצות - מבלי לשנות את גוף הספינה, אלא באמצעות צימוד עמו נגרר משוריין זחל לנחיתה.
        מתחום ההייטק - לאבטחת עמדות רפיטר ניידות הדרושות להפעלת רחפנים ותקשורת.
      2. Stas157
        Stas157 30 במרץ 2023 07:17
        -4
        ציטוט מ-KCA
        עכשיו בטרקטור אחד עם מחרשה יש יותר אלקטרוניקה מאשר ב-100 טנקים ממלחמת העולם השנייה

        ומה? למה אתה מתכוון? ייצור המוני של אלקטרוניקה הוא הרבה יותר קל מאשר טנקים. תראה את סין. כן, הוא מילא את כל העולם עם האלקטרוניקה שלו! עם טנקים זה לא יעבוד.
        1. 1970 שלי
          1970 שלי 30 במרץ 2023 08:19
          +4
          ציטוט: Stas157
          ייצור המוני של אלקטרוניקה הוא הרבה יותר קל מאשר טנקים. תראה את סין.

          אתה זוכר טכנולוגיה?
          ראשית, ארה"ב ואחרות הביאו מפעלים לסין - בחינם!!! - כוח אדם מאומן, ורק אז סין מילאה את העולם באלקטרוניקה.
          ברית המועצות לא הצליחה בכך, אף אחד לא מכר מפעלי אלקטרוניקה שלמים לפדרציה הרוסית ...
          למה יש אלקטרוניקה - "אופל" הבטיחה אבל לא נתנה...
          1. UserGun
            UserGun 30 במרץ 2023 08:31
            +9
            ובכן, אתה טועה כאן. כפי שכתבתי שוב ושוב, אותה AMD מכרה את ה-FAB שלה בדרזדן לפדרציה הרוסית לגמרי בשנת 2007, אם זכרוני אינו מטעה אותי) נראה, קח את זה ועשה את זה! אבל זה לא היה שם...)
            1. צפרדע
              צפרדע 30 במרץ 2023 09:47
              +4
              במקום הזה אתה יכול לשים משהו לקרוא))). אני רק חושש ש"המוני העם הרחב" לא צפויים להיות מרוצים קריצה . אז אתה בהחלט צודק, הסיפורים של כל הכרכומים, האנגסטרמים והמיקרונים האלה באמת מספקים....
            2. סטלטוק
              סטלטוק 30 במרץ 2023 11:44
              +1
              אותה AMD מכרה את ה-FAB שלה בדרזדן לפדרציה הרוסית לגמרי בשנת 2007, אם זכרוני אינו מטעה אותי)

              האם אפשר לקבל הוכחה? ומה הביצועים של אותה FABa?
              1. צפרדע
                צפרדע 30 במרץ 2023 12:10
                +3
                ייצור פיילוט של פרוסות סיליקון בגודל 300 מ"מ ב-AMD Fab 36 מתוכנן לאמצע 2005, וייצור מסחרי למחצית הראשונה של 2006. נפח הייצור יעמוד על כ-13 אלף פרוסות סיליקון בחודש (Fab 30 מייצרת כיום כ-2 פרוסות בשבוע)

                זה בזמן השקת המפעל, אם שו
          2. דוקטור18
            דוקטור18 30 במרץ 2023 11:11
            +8
            ציטוט: 1970 שלי
            ראשית, ארה"ב ואחרות הביאו מפעלים לסין - בחינם!!! - כוח אדם מאומן, ורק אז סין מילאה את העולם באלקטרוניקה.

            אז לסין לא היה כלום לפני כן (כמו ברית המועצות בסוף שנות ה-20). זה פשוט מגוחך להשוות בין סין לרוסיה בתחילת שנות ה-90. לחלקם היו 7 מיליון חיילי רגלים עם כלי רכב משוריינים מהדור הקודם, בעוד שאחרים התנסו בלוחמי כנף הפוך... חלפו שלושה עשורים והוואי - "לא מכרו לנו מפעלי אלקטרוניקה"... אז הם כבר היו איתנו , עבד כמו שצריך, נתן מוצרים.
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 30 במרץ 2023 17:21
            0
            ציטוט: 1970 שלי
            למה יש אלקטרוניקה - "אופל" הבטיחה אבל לא נתנה...

            А чо ты ноешь? Не ты ли тут эту систему защищал? Ты. Так что теперь такие отговорки не канают.
            1. 1970 שלי
              1970 שלי 2 באפריל 2023 17:06
              +1
              ציטוט: IS-80_RVGK2
              ציטוט: 1970 שלי
              למה יש אלקטרוניקה - "אופל" הבטיחה אבל לא נתנה...

              А чо ты ноешь? Не ты ли тут эту систему защищал? Ты. Так что теперь такие отговорки не канают.

              אוי איך....
              Для Вас лично - иначе до отдельных из Резерва Верховного Главнокомандования 2 не дойдет- я НИ единого разу не хвалил капитализм.
              Вы не сможете привести ни одной цитаты моей с похвалами капитализму.

              Но поскольку у вас одна броня в голове - вы мою ביקורת СССР принимаете за שֶׁבַח קָפִּיטָלִיזם.
              Если до вас не дошло до сих пор- одной из причин развала СССР это было тотальное сокрытие информации и критики.
              "Если глаза ладошкой прикрыть - то проблем не станет"(с)
              Это про Вас и СССР
        2. KCA
          KCA 30 במרץ 2023 08:59
          -4
          ואיפה הסינים כלי נשק מאוד אופנתיים? כל ברמלי יבחר AK מאיז'בסק, לפני הסינים, כמה מנועים ללוחמים קנתה סין? אתה יכול לעשות עותקים? לעזאזל, לסין אין להבי קרמיקה VIAM, MAI, MISiS, AL-41, למרות שהם קנו אלפי מנועים, צריך שכל וטכנולוגיה, כמות לא תמיד מתורגמת לאיכות
          1. Stas157
            Stas157 30 במרץ 2023 09:43
            +3
            ציטוט מ-KCA
            ואיפה הסינים כלי נשק מאוד אופנתיים?

            ובכן, סין נמצאת במקום החמישי המכובד במכירות של כלי נשק "אופנתיים". וחלקו הולך וגדל! ורק הבאתי את האלקטרוניקה הסינית כדוגמה. ובכן, הנה דוגמה נוספת, טייוואן, היא נראית מדינה קטנה, אבל כעת TSMC אחראית ל-40-65% מההכנסות בעולם בייצור רכיבים של 28-65 ננומטר. אבל בייצור של שבבי היי-טק 5-10 ננומטר, TSMC כבר תופסת כ-90% מהשוק.

            אלקטרוניקה זה לא טנקים, אם יוקם ייצור רובוטי ויש ביקוש, אז כל העולם יכול להתמלא באלקטרוניקה הזו.
            1. KCA
              KCA 30 במרץ 2023 14:31
              0
              TSMC это Тайвань, и сшанцы бегом перетаскивают их производства в США, быстро не получится, возможен вариант, что на заводах произойдут диверсии, вы думаете что в С-400 и С-500 превалируют китайские комплектующие? Расстрою, процессоры на 12 ядер для игрушек у нас не производят, а вот для ЗРК всё своё, чудо, просто чудо, для игрушки надо нанометры, а для войны микрометры, а ещё алгоритмы, основы мозгов
    2. ברברי25
      ברברי25 30 במרץ 2023 11:34
      -7
      1) מדובר במכונות מדורות שונים ומחצית מאותן מכונות שיוצרו בשנות המלחמה הן למעשה טרקטורים משוריינים מסוג T-60. כעת טנק, אפילו T-62 קונבנציונלי, הוא מכונה מורכבת מאוד .. והחיילים לא צריכים 25 טנקים עכשיו בשנה
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 30 במרץ 2023 17:25
        +2
        ציטוט: ברברי25
        да и не нужны войскам сейчас 25 000 танков в год

        А еще похоже не нужны беспилотники и высокоточка, с прочими приборами ночного видения и радиостанциями судя по тому что слышно с передовой. Потому что за год ситуация с этим всем практически не изменилась.
        1. Essex62
          Essex62 31 במרץ 2023 02:29
          0
          Вот это всё нужно,а 25000 танков в год,нет. У такой армады цель какая? Бандеровию намотать на траки? И меньшим обойтись можно,если всего вышеперечисленного, в достатке будет.
          1. white260
            white260 31 במרץ 2023 23:09
            -2
            А если бы правда создать супертанковые армии? Впереди все новые 90м +72б3м +80м а сзади хоть т62 ,с 54 .. в каждой по десять тысяч, три допустим армии.. неужели не проломили бы такими массами всё на земле.. раздавили бы все пво хаймарсы и артиллерия.. прямо давили бы всё всё на земле. Остатки авиации и все тылы? Конечно наши танки с пехотой моторизованной и всем сопровождением.. особенно если бы ударить на львив.
            Подскажите( без сквернословия) даже не эксперту ,а просто обитателю дивана))
            1. 1970 שלי
              1970 שלי 3 באפריל 2023 09:27
              +1
              ציטוט מאת white260
              если бы правда создать супертанковые армии? Впереди все новые 90м +72б3м +80м а сзади хоть т62 ,с 54 .. в каждой по десять тысяч, три допустим армии.. неужели не проломили бы такими массами всё на земле.. раздавили бы все пво хаймарсы и артиллерия.. прямо давили бы всё всё на земле.
              данная операция описана во всех подробностях давным давно -
              "Обитаемый остров" (с)АБС
              1. צפרדע
                צפרדע 3 באפריל 2023 12:16
                0
                Про мобильные установки с гвардейцами автор таки не упомянул))....
      2. אלף
        אלף 30 במרץ 2023 18:17
        +2
        ציטוט: ברברי25
        бронированные трактора типа Т-60.
        ???
  4. מיכאיל קריבופאלוב
    מיכאיל קריבופאלוב 30 במרץ 2023 05:26
    +4
    שוב, זה יקרה, זה יהיה, זה יהיה, זה יהיה... טוב, זה טוב אם זה יקרה, וזה רע אם, כרגיל, זה נגמר בשיחות. נראה בעוד שנה.
    1. גרדמיר
      גרדמיר 30 במרץ 2023 07:39
      +2
      כן, עד הבחירות כולם ישכחו את ההבטחה.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 30 במרץ 2023 17:26
        0
        ציטוט: גרדמיר
        כן, עד הבחירות כולם ישכחו את ההבטחה.

        Скорее к моменту капитуляции, хреновы косплееры потерянной России.
  5. טגן
    טגן 30 במרץ 2023 05:38
    -4
    ציטוט: AC130 Ganship
    כמה טנקים בשנה ייצרה ברית המועצות במהלך מלחמת העולם השנייה, כאשר המפעלים עבדו ב-2 משמרות?

    השוואה חסרת טעם לחלוטין. באותה הצלחה, אתה יכול להשוות את הייצור של מטוסי דיקט עם מטוסים מודרניים.
    1. Stas157
      Stas157 30 במרץ 2023 07:44
      +1
      ציטוט של טגן
      השוואה חסרת טעם לחלוטין.ה.עם אותה הצלחה, אתה יכול להשוות את הייצור של מטוסי דיקט עם מטוסים מודרניים.

      אין צורך לזלזל בהישגם של הפועלים הסובייטים בשנים הקשות של המלחמה הפטריוטית הגדולה. מה אתה חושב, היה כל כך קל לשחרר מספר כזה של טנקים ומטוסים (ולעקוף את גרמניה וכל אירופה מבחינת ייצור)?
      אני בספק גדול אם הנוכחיים, אפילו עם ציוד חדיש (ובתנאים נוחים), יוכלו לייצר מספר כזה של מיכלי TEX.
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 30 במרץ 2023 08:25
        -10
        ציטוט: Stas157
        אני בספק גדול אם הנוכחיים, אפילו עם ציוד חדיש (ובתנאים נוחים), יוכלו לייצר מספר כזה של מיכלי TEX.

        וזה קל מספיק לעשות. לא תנאים נוחים. מאמר להיעדרות, איסור פיטורים, כרטיס עבודה כמקור הישרדות, מאירים מאוד את המוח
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 08:48
          +1
          ציטוט: 1970 שלי
          כתבה על היעדרות, איסור פיטורים, כרטיס עבודה כמקור הישרדות - מאירים מאוד את המוח

          )))
          אתה רוצה גורל טוב לרוסים. והנאצים בזמן הזה יאכלו ג'מון הומניטרי, שוטפים עם בוואריה הומניטרית.
          1. צפרדע
            צפרדע 30 במרץ 2023 09:49
            +6
            אתה רוצה גורל טוב לרוסים.

            כמו שאחד הבוסים בעבר היה אומר - "טרוצקיזם כפי שהוא" קריצה . שלא לדבר על העובדה שמחבר המסר הנפלא הזה לעצמו לא מנסה את כל הדברים האלה, כמובן להרגיש
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 09:59
              +4
              ציטוט של צפרדע
              שלא לדבר על העובדה שמחבר המסר הנפלא הזה לעצמו לא מנסה את כל הדברים האלה, כמובן

              זו בעיה נפוצה. כשם שאופים רואים את עצמם כרוזנים, לא כצמיתים, כך ספות סטליניסטים רואים את עצמם כצ'קיסטים שחיו עד גיל 53 (אגב, בריה, מרקולוב, אבאקומוב ועוד רבים אחרים שרדו, אבל זה לא עזר להם).
              1. צפרדע
                צפרדע 30 במרץ 2023 10:15
                0
                היי... הבעיה היא לא מי הם רואים את עצמם. אולי הם מאוד קוצר ראייה?
                הבעיה היא שתחת הספירות ומתחת .... מי שהחליף אותם .... פטריות)) הם יהיו בדיוק כמו שהם. ובמעילי עור או טוקסידו יהיה הכל אותו דבר. את מי הם לא אוהבים...
              2. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 30 במרץ 2023 15:06
                +2
                ציטוט: כושי
                Как хрустобулочные видят себя графьями, а не крепостными, так и диванные сталинисты видят себя чекистами, дожившими до 53-го года

                בטח בטח... организаторами антисоветской изменнической группы заговорщиков, ставившей своей преступной целью использовать органы МВД как в центре, так и на местах против Партии и её руководства, против Правительства СССР, поставить МВД над Партией и Правительством для захвата власти, ликвидации советского строя и реставрации капитализма. קריצה
          2. 1970 שלי
            1970 שלי 31 במרץ 2023 10:37
            0
            ציטוט: כושי
            ציטוט: 1970 שלי
            כתבה על היעדרות, איסור פיטורים, כרטיס עבודה כמקור הישרדות - מאירים מאוד את המוח

            )))
            אתה רוצה גורל טוב לרוסים. והנאצים בזמן הזה יאכלו ג'מון הומניטרי, שוטפים עם בוואריה הומניטרית.

            ציטוט: כושי
            ציטוט של צפרדע
            שלא לדבר על העובדה שמחבר המסר הנפלא הזה לעצמו לא מנסה את כל הדברים האלה, כמובן

            זו בעיה נפוצה. כשם שאופים רואים את עצמם כרוזנים, לא כצמיתים, כך ספות סטליניסטים רואים את עצמם כצ'קיסטים שחיו עד גיל 53 (אגב, בריה, מרקולוב, אבאקומוב ועוד רבים אחרים שרדו, אבל זה לא עזר להם).

            קצת לא צפוי...
            Да я в шоке!!!
            Меня(!!!!) обвинили в сталинизме עיכוב ....
            ציטוט: IS-80_RVGK2
            [
            Если еще и тебя шлепнут, я готов потерпеть.
            - как сказали сталинисты(предположительно!)...
            И это всего лишь за ответ на вопрос- "Как смогли в условиях ВОВ выпускать те танки в тех количествах"
            БЕЗ ПЕРЕХОДА НА НЫНЕШНИЕ ВРЕМЕНА!!!!!

            ציטוט: IS-80_RVGK2
            ציטוט: 1970 שלי
            כתבה על היעדרות, איסור פיטורים, כרטיס עבודה כמקור הישרדות - מאירים מאוד את המוח

            Если еще и тебя шлепнут, я готов потерпеть.

            Был такой товарищ Бекаури, отец советских ДРОНОВ- Беспилотных танков, самолетов, кораблей...
            И если бы его такие חנונים не шлепнули- вполне возможно что весь мир покупал бы дроны сейчас у нас.
            Но нет- он "враг народа"оказался, ага ага....
            А еще навскидку- чисто случайно не шлепнули Королева и Рокосовсского.
            И шлепнули бы - да вот "шлепатели" совсем дубовобезмозглые были....

            ז.ס.
            ציטוט של צפרדע

            כמו שאחד הבוסים בעבר היה אומר - "טרוצקיזם כפי שהוא" קריצה .
            - антисоветчину
            и оболгание СССР мне регулярно шьют, но вот до троцкизма я еще не доростал....
            למרות זאת...
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 31 במרץ 2023 12:06
              -2
              ציטוט: 1970 שלי
              и оболгание СССР мне регулярно шьют, но вот до троцкизма я еще не доростал....
              למרות זאת...

              Френдли фаер? Бывает. Извини, брат-антисоветчик.
            2. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 31 במרץ 2023 15:38
              +1
              ציטוט: 1970 שלי
              Был такой товарищ Бекаури, отец советских ДРОНОВ- Беспилотных танков, самолетов, кораблей...
              И если бы его такие умники не шлепнули- вполне возможно что весь мир покупал бы дроны сейчас у нас.

              Товарищ Бекаури умудрился дать армии десятки единиц вооружения, пригодного только для манёвров - "балета с посредниками". Его торпедные катера волнового управления с началом войны показали абсолютную непригодность к применению и были переоборудованы обратно в ТКА. Потому как оказалось, что корабельные соединения реального, а не показушного противника, внезапно (!) имеют ПВО, что делало невозможной работу самолётов с аппаратурой управления.
              1. 1970 שלי
                1970 שלי 31 במרץ 2023 20:43
                -1
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                Товарищ Бекаури умудрился дать армии десятки единиц вооружения, пригодного только для манёвров - "балета с посредниками".

                עיכוב חחח חחח לבקש
                Вы сейчас идете по крайне скользкой дорожке
                Вас щас фанаты БПЛА ногами топтать будут за наветы на святую идею להרגיש

                На тот момент идея была скорее теорией нежели практикой- но если б он остался живой шанс был бы более энергичного развития дронов в СССР...
            3. צפרדע
              צפרדע 2 באפריל 2023 13:57
              0
              - антисоветчину
              и оболгание СССР мне регулярно шьют, но вот до троцкизма я еще не доростал....
              למרות זאת...

              А вы полюбопытствуйте, что там да как... Чего там Лейба хотел.... Есссно, вся эта муть голубая типо "перманентной революции" мало интересна. А вот как он видел устройство новой России.... Отсель прямая аналогия вас с этим самым троцкизмом. Можно ведь и вовсе не читать Карла и при этом быть марксистом. Прочих идеологов это тоже касается))....
              1. 1970 שלי
                1970 שלי 2 באפריל 2023 16:55
                +1
                ציטוט של צפרדע
                А вот как он видел устройство новой России.... Отсель прямая аналогия вас с этим самым троцкизмом.

                меееедленно עיכוב - я привел способы которыми добились ב- 1941-1945
                ציטוט: Stas157
                смогли бы выпустить такое количество ТЕХ танков.
                - выпуска такого количества הָהֵן טנקים.
                Я НЕ(!!!!!!!!) предлагал эти способы применять עכשיו!!
                Именно поэтому меня обвиняют в антисоветизме и очернении СССР - а вы меня(!!!!) за сталиниста עיכוב (!!!!) приняли....
                1. צפרדע
                  צפרדע 2 באפריל 2023 18:40
                  -1
                  меееедленно - я привел способы которыми добились в 1941-1945

                  Не менее быстро - нет у нас ни Великой, ни Отечественной, а третье слово вслух поминать не велено)). Посему и сделал вывод, что все эти страсти вы мечтаете реализовать в мирное время. Как и Лейба. Если надо - могу еще медленнее....
                  Собссно, никаких иллюзий в отношении СССР, почившего в бозе, равно как и не почившей РФ не испытываю. Посему еще раз сильно усомняюсь в действенности сих способов. То, что нижнюю часть пирамиды посадить на цепь - так себе идея, известно достаточно давно. Если при этом верхняя часть пирамиды на цепи сидеть не будет. Более того, если барбос способен только на цепи, на блоке нести службу - так себе и барбос и СРСники.
        2. UserGun
          UserGun 30 במרץ 2023 08:58
          +3
          כן כן כן!!! והקפידו לירות! שוב ושוב!
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 30 במרץ 2023 17:28
          +3
          ציטוט: 1970 שלי
          כתבה על היעדרות, איסור פיטורים, כרטיס עבודה כמקור הישרדות - מאירים מאוד את המוח

          Если еще и тебя шлепнут, я готов потерпеть.
      2. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 08:46
        -6
        ציטוט: Stas157
        מה אתה חושב, היה כל כך קל לשחרר מספר כזה של טנקים ומטוסים (ולעקוף את גרמניה וכל אירופה מבחינת ייצור)?

        לא כל כך קשה. ברית המועצות, למשל, יכלה לנטוש לחלוטין את ייצור המשאיות - הן ניתנו על ידי דוד חביב. גם התכנון הטוב בעולם השפיע: ברית המועצות ייצרה טנקים רבים, אך כלל לא ייצרה תותחים מתנייעים ומשוריינות.

        עכשיו אי אפשר באמת להילחם בלי משוריין, ודוד טוב (אותו אחד) נמצא בצד השני.

        על חשבון אירופה כולה, אגב, האטו. הבריטים שחררו את BTT בערך כמו הרייך וברית המועצות ביחד. מחצית מהכרך הזה הוא נושא שריון קל, אבל גם הזרצה של גורקי נכללת בדמות הסובייטית.

        דרך אגב. האם אנחנו ברצינות עכשיו משווים את ה-SVO הקטן המנצח ומלחמת העולם השנייה?
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 30 במרץ 2023 15:12
          +5
          ציטוט: כושי
          Не так сложно. СССР, к примеру, мог полностью отказаться от производства грузовиков - их давал добрый дядя.

          Уточню: полноприводных грузовиков. Полуторки и ЗиС-5 СССР всё же производил.
          Кстати, и от производства лёгких танков СССР тоже отказался, закрыв нишу ленд-лизом. А шасси ЛТ пошли под "трёхдюймовку на гусеницах" - штурмСАУ.
          ציטוט: כושי
          Также сказалось лучшее в мире планирование: СССР выпускал много танков, зато САУ и БТР не выпускал вообще.

          Уточню: САУ огневой поддержки. Штурмовые и ПТ-САУ СССР вполне себе делал.
          А с БТР всё упиралось в движок - нужны были автомобильные 120-140 л.с. А в этой нише у СССР зияла пустота: ГАЗ-202 слаб, ГАЗ-203 - слишком велик, движок ЗИС в серию не встал, дизелей GMC даже для тягачей не хватало.
          ציטוט: כושי
          Англичане выпустили БТТ примерно столько же, сколько Рейх и СССР вместе.

          Скорее, не англичане, а британцы. Та же Канада умудрялась и нам свои ЛТ отгружать.
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 17:09
            -3
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            Скорее, не англичане, а британцы

            Возможно Империя в целом, сейчас не вспомню точно.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            САУ огневой поддержки

            САУ в современном понимании. Самоходные гаубицы. Су-122/Су-152 таковой не считаю.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            А с БТР всё упиралось в движок

            Как ни болела, а умерла.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            Уточню: полноприводных грузовиков

            Пишут, ГАЗ выпустил за военные годы около 100 тысяч машин всех типов, помимо БТТ.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            тоже отказался, закрыв нишу ленд-лизом.

            Валентайн со Стюартом М5 закрыли нишу Т-60? Очень удачно, я считаю.
            ציטוט: כושי
            Берия, Меркулов, Абакумов и многие другие дожили, но им это не помогло

            Ещё это, яды на живых людях испытывал, морда лысая!
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 31 במרץ 2023 10:30
              +1
              ציטוט: כושי
              САУ в современном понимании. Самоходные гаубицы. Су-122/Су-152 таковой не считаю.

              Ну да, сейчас САУ - это епархия ГАУ, огневая поддержка с ЗОП. И лишь кое-где всплывают всякие там ПТ-шки - те же "Спруты".
              ציטוט: כושי
              Пишут, ГАЗ выпустил за военные годы около 100 тысяч машин всех типов, помимо БТТ.

              Интересно, выпуск шасси под БА-64 в эту цифру входит. А то ведь ещё одна ниша, закрытая ЛЛ - легковушки 4х4.
              ציטוט: כושי
              Валентайн со Стюартом М5 закрыли нишу Т-60?

              И Т-70 с Т-80 тоже. Поздний "Валя" с шестифунтовкой не зря считался у нас лучшим ЛТ.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 31 במרץ 2023 11:43
                0
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                И Т-70 с Т-80 тоже. Поздний "Валя" с шестифунтовкой не зря считался у нас лучшим ЛТ.

                Кажется, вы не уловили иронию. Валя и Стюарт были куда ближе к тройке, чем к Т-60/70. А поздний Валя мог иметь 75мм шермановскую пушку (и полушермановский дизель), и каковом виде был полным аналогом Т-34-76. Только в полтора раза легче и не легендарный лучший танк войны.
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 31 במרץ 2023 17:52
                  +1
                  ציטוט: כושי
                  נראה שאתה לא מבין את האירוניה.

                  Вполне уловил. Ибо отнесение у нас полукартонного Т-60 и "недокваса" "Валентайна" (с его 60 мм брони) в одну категорию ЛТ всегда доставляло. חיוך
                  ציטוט: כושי
                  Валя и Стюарт были куда ближе к тройке, чем к Т-60/70.

                  А потом ГАБТУ насмотрелось на "Валентайна" - и ну строчить ТТТ на лёгкие танки с бронёй 75 и 90 мм. חיוך
        2. אלף
          אלף 30 במרץ 2023 18:22
          +4
          ציטוט: כושי
          Англичане выпустили БТТ примерно столько же, сколько Рейх и СССР вместе.

          СССР примерно 100 000.
          Рейх примерно 53 000.
          Британия и Канада 25116+23246.
          Не бьется...
          1. צפרדע
            צפרדע 30 במרץ 2023 19:03
            +2
            С июля 1939 по май 1945 года Великобритания произвела 27 528 танков и самоходок, а также 26 191 броневик и 69 071 бронетранспортер

            Согласен, не бьется חחח
          2. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 19:23
            -1
            ציטוט: אלף
            Британия и Канада 25116+23246.
            Не бьется...

            Возможно беда в том, что у англичан вы посчитали только танки.
            https://en.wikipedia.org/wiki/British_armoured_fighting_vehicle_production_during_World_War_II
            У немцев кстати тоже цифра похоже на "танки и САУ"

            Я пишу о БТТ в целом. У СССР было высокое производство по валу танков и САУ, но по номенклатуре было прямо скажем не блестяще - и Ленд-лиз только отчасти восполнял дефицит вспомогательной техники.
            1. אלף
              אלף 30 במרץ 2023 19:25
              +1
              ציטוט: כושי
              Возможно беда в том, что у англичан вы посчитали только танки

              Согласен. Но это же Вы написали БТТ ? Я и подумал, что это ВСЕ.
              ציטוט: כושי
              но по номенклатуре было прямо скажем не блестяще

              Да, против фактов не попрешь, по БТР было не то, чтобы плохо, а вообще никак.
              1. כּוּשִׁי
                כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 20:25
                0
                ציטוט: אלף
                Но это же Вы написали БТТ

                Бронетанковая техника, Броневая и танковая техника (БТТ, также бронетехника) — боевые и вспомогательные[1] (специальные) бронированные военные машины (техника), созданные на базе (шасси) БТТ или предназначенные для их обслуживания (как на колёсном[2], так и на гусеничном ходу[1], некоторые небронированные, см. ниже), в том числе и железнодорожные.
                ציטוט: אלף
                по БТР было не то, чтобы плохо, а вообще никак.

                Не только с БТР.
  6. טגן
    טגן 30 במרץ 2023 05:43
    -4
    ציטוט: מיכאיל קריבופאלוב
    שוב, זה יקרה, זה יהיה, זה יהיה, זה יהיה... טוב, זה טוב אם זה יקרה, וזה רע אם, כרגיל, זה נגמר בשיחות. נראה בעוד שנה.

    לאחרונה פורסם משפתי ההנהלה כי מיוצרות לכאורה כ-30 יחידות מדי יום.
    1. 1 z1
      1 z1 30 במרץ 2023 06:58
      +1
      1000 לחודש? לא רע . איך נקניקיות נדבקות
    2. סרגיי250455
      סרגיי250455 30 במרץ 2023 07:10
      +1
      125 לחודש. גם אם מחלקים ל-30 יום, יוצא 4 ליום
    3. UserGun
      UserGun 30 במרץ 2023 09:01
      +7
      משפתי ההנהגה הודיעו הרבה דברים...) למשל על אי קבילות העלאת גיל הפרישה...
  7. lopvlad
    lopvlad 30 במרץ 2023 05:44
    0
    בתנאים שבהם המערב מתכנן לספק לאוקראינה השנה לפחות כחצי אלף יחידות קרביות מהמעמד הזה בלבד, לא כולל כלי רכב אחרים, ייצור כפוי פשוט נחוץ בעתיד הקרוב.


    ובכן, לא המינימום, אבל המקסימום שהמערב יכול לספק בשנה הוא לא יותר מ-450 יח' של "טנקים מנומרים ומגוונים." למשל, בצבא הרוסי בשנת 2022, כאשר המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו בדיוק התחלף למסילות צבאיות, יותר מ-400 T-90M.
    עד סוף השנה הזו אני חושב שנגיע לכמעט אלפיים טנקים.
  8. ברקאס
    ברקאס 30 במרץ 2023 05:59
    +5
    גם בלעדיהם צריך להגביר את ייצור ה-ATGM, המיכליות שלנו יתקשו אם תמשיך האספקה ​​של טנקים מערביים.
  9. אגור אדשב
    אגור אדשב 30 במרץ 2023 06:07
    +5
    מעניין, האם ניתן לייצר 80ku מאפס, במיוחד אם הוא מסיים עד לרמה של "פריצת דרך"? אני די אוהב אותם..
    1. אלף
      אלף 30 במרץ 2023 18:24
      +4
      ציטוט: אגור אדשב
      Интересно, а 80ку с нуля можно производить, особенно если до уровня "прорыва" допилить?

      Можно. Если найдут кто ГТД будет делать.
      1. Essex62
        Essex62 31 במרץ 2023 02:43
        0
        А дизель воткнуть,вместо турбины? Вроде,на окраине, делали.
        1. אלף
          אלף 31 במרץ 2023 17:55
          0
          ציטוט: Essex62
          А дизель воткнуть,вместо турбины? Вроде,на окраине, делали.

          На Украине делали оппозитный дизель, такого больше никто не делает, а стандартный В-2 туда не влезет. לבקש
  10. קוניק
    קוניק 30 במרץ 2023 06:19
    +5
    הם מתכננים 1500-1600 .... וכמה הם ייצרו ב-2022? 1500? 150? אז אנחנו לא יודעים? מאיפה המספרים, מהראש של מדבדב? פוטין?
    1. סקובריסטן
      סקובריסטן 30 במרץ 2023 06:32
      -4
      אז אתה לא תדע. למה לפשט את עבודת המודיעין.
    2. מאזונגה
      מאזונגה 30 במרץ 2023 06:48
      +2
      כן, אל תיקח את זה ללב))) אנחנו והדור הבא של הסובייטים חיינו תחת קומוניזם ודירות 2000, אותם אנשים מסמרות כמות מסוימת וזה נחמד, אבל עדיף לא להיצמד למספרים, המספרים מטשטשים את עיניהם))
    3. 1970 שלי
      1970 שלי 30 במרץ 2023 08:27
      +2
      ציטוט של Konnick
      הם מתכננים 1500-1600 .... וכמה הם ייצרו ב-2022? 1500? 150? אז אנחנו לא יודעים? מאיפה המספרים, מהראש של מדבדב? פוטין?

      ובכן למה, עבור סוגים מסוימים זה ידוע
      ציטוט מ-lopvlad
      לדוגמה, יותר מ 400 טנקים T-90M.
    4. bk316
      bk316 30 במרץ 2023 13:14
      0
      Так и не узнаем?

      Почему не узнаете?
      Как раз по 22 году и УВЗ количество известно T-90М 400 шт.
    5. ואדים דוק
      ואדים דוק 30 במרץ 2023 16:01
      0
      Вообще то Путин сказал:1500 танков за ТРИ года!
      1. אלף
        אלף 30 במרץ 2023 18:38
        +1
        ציטוט: ואדים דוק
        Вообще то Путин сказал:1500 танков за ТРИ года!


        А медведев сказал про 1600 НОВЫХ танков..

        Один про НОВЫЕ танки, другой про НОВЫЕ и МОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ...Даже тут не могут договориться...
        1. Essex62
          Essex62 31 במרץ 2023 02:47
          +2
          Медведев замполит,ему положено боевой дух л/с поднимать. Командир сказал за три года,значит за три.
  11. אגור אדשב
    אגור אדשב 30 במרץ 2023 06:40
    +5
    אגב, אתה שומע משהו ב-BMP, האם הם יכינו חדשים או שהם חושבים שיוציאו את זה ל-1/2?
  12. 1 z1
    1 z1 30 במרץ 2023 07:02
    +5
    אגב, כן. לא נשמעים שבחים גם לייצור מערכות ארטילריה או כלי רכב משוריינים אחרים.
  13. טיקסי-3
    טיקסי-3 30 במרץ 2023 07:11
    +7
    לעשות לפחות 30-50 ארמטים, 50-100 קורגנים ובומרנגים....... וכל זה לחזית, הם חייבים לעבור את המבחן
  14. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 30 במרץ 2023 07:23
    +3
    מאיפה ה"גיוון" הזה? לבקש הרי כבר "מלמעלה" נאמר "פשוט וברור"! כן "כל ה"פאר" האלף וחצי הזה יהיה T-90M ו-T-72B3M!" קבלו את המבחר! לא מאמינים להחלטת "המפלגה וההנהגה" של "המדינה והמדינה" שלנו? נו טוב !
  15. לוח סיבים
    לוח סיבים 30 במרץ 2023 07:37
    +6
    נראה לי שיש צורך להפריד בבירור בין המיכלים המיוצרים לבין אלה שנלקחו מאחסון ומודרניזציה. ואז נשחרר 1500 טנקים. מתוכם, 200 יוצרו בפועל, ו-1300 מכלים שנלקחו ממחסנים, ערדלי הארץ,,. ואיפה, סוף סוף, אלה כבר אגדיים ,, אלמטי ,,? המבחן הטוב ביותר של טנק הוא קרב עם טנק דומה. אז היינו רואים איך ,, ארמטה ,, ילחם עם ,, אברם ,, ו ,, נמר ,,.
    1. UserGun
      UserGun 30 במרץ 2023 08:41
      +3
      אתה חושב שאחרי שימור לפני 20-30 שנה, מכונה כזו פשוט תיקח אותה, תתניע ותצא לקרב?! ))) נו, נו... לא, ובכן, אם מדבדב עצמו סיפר לך על זה...)))
      ניסיתם להתניע רכב שעמד לפחות כמה שנים במוסך? אחרים אפילו מתחילים, רק לאחר זמן קצר למדי משהו בטוח ייכשל באופן אקראי) לדוגמה, חלק פלסטיק, אטם גומי יתפורר) זה נראה כמו זוטת, אבל המכונה לא הולכת! וכן, כדי להחליף אותו, לפעמים צריך לפרק את כל המוצר)))
      1. אלכסמך
        אלכסמך 30 במרץ 2023 14:10
        +4
        Например рассыпется пластмассовая деталюшка, резиновое уплотнение )

        ну так по нормам снятия техники с хранения все резиновые деталюшки вооще-то заменяются. Но если нораматив трудозатрат на сняте в хранения ЗИЛ-133 составлял если мне не изменяет память то ли 24 то ли 48 человекочасов ну вот и попробуйте за это время произвести изделие с нуля..

        Это если мы говорим просто про снятие с хранения, конечно в реальности снимаемым с хранения машинам в наших условиях нужен ещё и ремонт той или иной степени капитальности, и модернизация. Это все безусловно знимает больше времени, но все равно меньше что производство изделия с нуля
  16. פארוסניק
    פארוסניק 30 במרץ 2023 08:24
    -1
    אפשר להגיד SVO אחד, להרבה זמן, אם הכל לא ייפתר ב-2024, ולא ייפתר, אז לארבע השנים הבאות.
    1. כאב
      כאב 30 במרץ 2023 08:43
      +1
      לא נאמר דבר על שחרור רובים מתנייעים, וכבר ברור לכולם שבנוסף ל-152 מ"מ הרגילים, נדרשים גם רובי תקיפה מתנייעים מיוחדים בקליבר מוגבר, המסוגלים להשכיב בית עם אחד או שניים. יריות
      1. אלף
        אלף 30 במרץ 2023 18:41
        0
        ציטוט מאגונד
        לא נאמר דבר על שחרור רובים מתנייעים, וכבר ברור לכולם שבנוסף ל-152 מ"מ הרגילים, נדרשים גם רובי תקיפה מתנייעים מיוחדים בקליבר מוגבר, המסוגלים להשכיב בית עם אחד או שניים. יריות

        Первый умный комментарий ! hi Что-то типа Штурмтигра, который с одного выстрела многоэтажный дом ровнял.
    2. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 30 במרץ 2023 08:50
      +1
      ציטוט מאת parusnik
      אם הכל לא ייפתר ב-2024, ואם זה לא ייפתר, אז לארבע השנים הבאות.

      מה יקרה ב-2024? בחירות באמריקה?
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 30 במרץ 2023 17:32
      +1
      ציטוט מאת parusnik
      то еще на ближайшие четыре года.

      С непонятным результатом в итоге. Ибо башни Кремля, такие башни.
    4. white260
      white260 1 באפריל 2023 00:09
      0
      Полгода ещё потерпим.. а потом будет победа. По крайней мере, я искренне надеюсь,что это мы долго запрягали.
      А поедем быстро.
  17. טגן
    טגן 30 במרץ 2023 09:06
    +1
    ציטוט מ-usergun
    משפתי ההנהגה הודיעו הרבה דברים...) למשל על אי קבילות העלאת גיל הפרישה...

    לכן כתבתי "כביכול".
  18. טגן
    טגן 30 במרץ 2023 09:22
    -1
    ציטוט: Stas157
    ציטוט של טגן
    השוואה חסרת טעם לחלוטין.ה.עם אותה הצלחה, אתה יכול להשוות את הייצור של מטוסי דיקט עם מטוסים מודרניים.

    אין צורך לזלזל בהישגם של הפועלים הסובייטים בשנים הקשות של המלחמה הפטריוטית הגדולה. מה אתה חושב, היה כל כך קל לשחרר מספר כזה של טנקים ומטוסים (ולעקוף את גרמניה וכל אירופה מבחינת ייצור)?

    איפה הטלתי ספק בהישגו של העם הסובייטי?
    אני חושב שהבנת את זה בעצמך.
    האם זה לא ברור שיש אנשים שמנסים להשוות בין שאין להשוות?
  19. Sharky
    Sharky 30 במרץ 2023 09:34
    +3
    כן, ויש תקווה שעם ייצור Sosny-U ולמשל חידוד עמוק יותר של אבטחת ה-T-62, הדברים יסתדרו איכשהו, ויינקטו צעדים.


    TPV "Sosna-U" - הפיתוח של מעצבים בלארוסים של הארגון "Peleng" (מינסק). עם זאת, בשל הסכמים שונים, המראה מיוצר ברוסיה על ידי מפעל וולוגדה VOMZ.
    https://topwar.ru/16618-mnogokanalnoe-teplovizionnoe-pricelnoe-prisposoblenie-navodchika-sosna-u.html
    מעניין ש"Sosna-U" הוא רק פיתוח של מומחים בלרוסים או שזה גם הפקה? אם הייצור הוקם ברפובליקה של בלארוס, אז נשאלת השאלה למה אנחנו לא קונים שם? לבקש
    הייתי רוצה לדעת יותר על זה.
  20. זאורבק
    זאורבק 30 במרץ 2023 10:17
    +2
    אני לא יודע כמה T62s נשארו, אבל הם צריכים גרסה מודרנית מסוג M60 טורקית .... הם יישארו אחרי המלחמה ותמיד אפשר לספק להם בעלי ברית כמו ATS. אבל הטורקים מתחדשים עם כל הכסף והקונכיות המודרניות והתקשורת והאופטיקה והחישה מרחוק. אין לנו BOPS מודרניים עבור רובי 115 מ"מ ו-100 מ"מ, לא ATGMs מודרניים או אופטיקה. טוב שלפחות לקחו את ה-T72.
    1. אלכסמך
      אלכסמך 30 במרץ 2023 14:12
      +4
      и связь

      Кстати про связь, в материале нет ни слова о связи, а ведь на "мобилизационные" версии машин таки ставят ещё и старые советские радиостанции...

      Со связью совсем-совсем беда, даже на недешовой технике, про пехотные подразделения мы и не говорим даже.
      1. זאורבק
        זאורבק 30 במרץ 2023 15:52
        +2
        Турки даже мачту с оптикой мастерят на М60.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 30 במרץ 2023 17:35
        +4
        ציטוט מאת אלכסמך
        Кстати про связь, в материале нет ни слова о связи

        И про Т-54 55 тоже ничего нет. А когда то мы над ДП и Максимами у украинцев смеялись.
        1. ירוסלב טקל
          ירוסלב טקל 30 במרץ 2023 21:40
          0
          Кстати, я вот лично не смеялся. Потому что, например, у англичан раньше приняли на вооружение первую ПЛАРБ, чем сняли с вооружения максимку.
        2. אלכסמך
          אלכסמך 30 במרץ 2023 21:50
          0
          И про Т-54 55 тоже ничего нет

          Справедливости ради куда и зачем их везли мы не знаем.
  21. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 30 במרץ 2023 10:26
    0
    המחבר לא ענה על ההצהרה העיקרית: האם זה ריאלי או לא לשחרר 1500 טנקים חדשים בשנה?
    3 חודשים כבר עברו, תספרו
    הטקסט הוא רק רשימה מסוכמת של טנקים ושדרוגים, שזה, כביכול, טוב, אבל זה קרה פעמים רבות בעבר.
    1. blackGRAIL
      blackGRAIL 30 במרץ 2023 11:12
      +4
      ענה. חדש - לא ממש. בסך הכל, לתת את הטנקים הקדמיים זה אמיתי. עד 500 יחידות. T-90M *בהתחשב במודרניזציה, יש כנראה פחות חדשים בלבד), 800 יח'. T-62 (חוזה ל-3 שנים, 250...300 חתיכות בשנה), מודרניזציה של T-72B3 ו-T-80BVM עד 1000 חתיכות.

      הטנק הראשי של מלחמה זו (כמו גם תקופת "לפני המלחמה") יישאר ה-T-72B3, ייצור ה-T-90M הוגדל והטנק יתפוס את המקום ה-2 בכוחות המזוינים של RF, T80BVM תרד למקום ה-3. ועל רקע זה, אנו רואים אמצעים נואשים כמו ה-T-62M (שיתקרב ל-T-80BVM במספר).
  22. ism_ek
    ism_ek 30 במרץ 2023 11:27
    0
    המחבר מבלבל בין "כלב לאופניים". המפעל באטמנסק קטן, ו-UVZ הוא מפלצת שבה 50 טון אנשים עובדים רק בתגיל. ישנם שני קווי מסוע. על אחד הם מייצרים קרונות, על טנקים מקבילים. אז UVZ מייצרת 15 טון של קרונות. בשנה. טנק הוא בהחלט יותר מסובך מעגלה, אבל אין ביניהם תהום. החסימה העיקרית באביזרים.
    1. אלף
      אלף 30 במרץ 2023 18:43
      +3
      ציטוט מאת ism_ek
      Танк конечно сложнее вагона, но между ними не пропасть.

      И в квалифицированных сборщиках, танк собрать "несколько" сложнее, чем вагон...
  23. RussianPatriot
    RussianPatriot 30 במרץ 2023 11:57
    +5
    זה מה שזה. רק לא ברור מאיפה הגיעו כל כך הרבה טנקים באחסון, אם ברית המועצות ייצרה רק ערדליות, שהיו נחוצות רק באפריקה.
  24. sergej_84
    sergej_84 30 במרץ 2023 13:44
    +1
    1500 טנקים בשנה: מה ייצרו המפעלים שלנו לחזיתות המבצע המיוחדות

    Для информации - в СССР за 14 лет (1962 - 1975) тремя заводами (Уралвагонзавод в Нижнем Тагиле, завод имени Малышева в Харькове и завод № 183 в Омске), работавшими по советскому непрерывному графику, произведено 20 000 танков Т-62, то есть примерно по 1430 танков в год.
    1. sergej_84
      sergej_84 30 במרץ 2023 14:08
      +1
      С учетом этой цифры сохранившие способность к самостоятельному анализу индивиды, принимая во внимание разницу в технологическом уровне танков Т-62 и Т-72 - Т-90, могут прикинуть реальность "1500 танков в год".
    2. כובע
      כובע 30 במרץ 2023 15:31
      +2
      Для информации: за три месяца 1941 года на Уралвагонзаводе, где только вагоны делали, развернули производство Т 34, в том числе, используя мощности эвакуированных танковых заводов. О том, что нам нужны танки, много танков, очень много танков, стало понятно, уже в августе - сентябре 2022 года...
    3. spektr9
      spektr9 30 במרץ 2023 16:59
      +3
      Для информации - в СССР за 14 лет (1962 - 1975) тремя заводами (Уралвагонзавод в Нижнем Тагиле, завод имени Малышева в Харькове и завод № 183 в Омске), работавшими по советскому непрерывному графику, произведено 20 000 танков Т-62, то есть примерно по 1430 танков в год.


      Ну не надо, в заблуждение вводить, вон одних т-72 в период массовой сборки, на одном Уралвагонзаводе, собирали по 1500 шт

      Так что реально 1 завод в СССР производил такое кол-во танков
      1. סרגיי ונדיקטוב
        סרגיי ונדיקטוב 1 באפריל 2023 03:25
        0
        Для истории



        Танковый конвейер это сложнее разработки танка
  25. Pavel57
    Pavel57 30 במרץ 2023 15:11
    0
    К слову, до недавнего времени формулировка «сделан с нуля» к Т-90М полностью не подходила: для производства этих танков использовался задел по шасси от Т-90 в количестве пары сотен единиц.

    А башни куда- либо пойдут?
  26. dump22
    dump22 30 במרץ 2023 15:32
    +6
    Вопрос же не в том, сколько танков выпускать в год.

    Вопрос в том, а сколько военным необходимо ресурсов (в том числе и танков) для достижения поставленных перед ними целей.
    А отсюда САМЫЙ главный вопрос встает - а какие же цели перед ними поставлены?
    Кто-нибудь это знает?

    Сдержать наступление Украины?
    Освободить весь Донбасс?
    Занять Киев?
    Дойти до Львова?
    Официально никто не провозгласил.
    А ведь только в зависимости от цели и нужно оценивать, много это или мало, про 1500 танков в год.

    А пока можно сказать точно одно. Так как указано производство танков "в год", то скорее всего есть планы боевых действий минимум до конца года.
    1. כובע
      כובע 30 במרץ 2023 16:15
      +4
      Вопрос в том, а сколько военным необходимо ресурсов (в том числе и танков) для достижения поставленных перед ними целей.

      Не совсем правильно, лично самим военным ни чего не нужно, их, по сути, вообще устраивала ситуация до 23 февраля 2022 года включительно))) Государство должно определиться, чего оно хочет, четко и ясно, и вот тогда, военные придут и скажут, что и сколько им надо для этого.
      1500 это ни сколько нужно, а сколько смогут, точнее, будут стараться смочь. Условно, если завтра (не дай БОГ), НАТО объявит о решении направить в Украину 1.5 млн свою группировку сил и средств, это как-то повлияет на количество танков, которые мы произведем\модернизируем?))))) Нет, конечно...
      1. dump22
        dump22 30 במרץ 2023 22:25
        -2
        Условно, если завтра (не дай БОГ), НАТО объявит о решении направить в Украину 1.5 млн свою группировку сил и средств,


        Ну не направят столько уж точно.
        1.5 млн это больше всех сухопутных войск всех стран НАТО вместе взятых.
        В самой крупной сухопутной армии НАТО, в США, под ружьем всего 460тыс.
        1. צפרדע
          צפרדע 30 במרץ 2023 22:35
          0
          Ммм.... Сухопутные войска Наточки - примерно 1,3 млн. Примерно. ВВС и ВМС - есссно, отдельно.
          Но так, если вдруг)) - четверть от полуто להרגיש ра лимонов вполне могут
          1. dump22
            dump22 31 במרץ 2023 01:59
            0
            четверть от полутора лимонов вполне могут


            1.5млн/4=375тыс

            Вот это уже похоже больше на реальность.
            Если напрягутся, то наверное столько смогут.
            Против Ирака в 2003 они смогли собрать коалицию общим числом в 337тыс, правда напрямую в боевых действиях участвовала только половина, остальные были как резерв и поддержка.
            1. צפרדע
              צפרדע 1 באפריל 2023 13:46
              0
              Угу. Только к этому нужно присовокупить ВВС, задействованные в операции, морячков, буде присовокупятся. Ну, и ВСУ тоже забывать не стоит - они все ж на одной стороне будут))
        2. כובע
          כובע 31 במרץ 2023 08:15
          -1
          У вас очень плохие данные))) Один Корпус морской пехоты США насчитывает более 180 000 человек, военнослужащих в ВС США более 1.2 млн человек, ежемесячно на сборы резервистов призывается до 140 000 человек, общий моб резерв около 850 000.... поэтому, в случае необходимости, в течении трех месяцев только США в состоянии нарастить Европейскую группировку в районе 1 млн человек.
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 31 במרץ 2023 12:12
            0
            ציטוט של קאפ
            в состоянии нарастить Европейскую группировку в районе 1 млн человек.

            למה?

            Если уж дойдет до дела, два корпуса, северный (пара американских дивизий + 4 польских, + бригады прибалтов, + авиакрыло + морская ударная группа) и южный (пара американских дивизий + 2 румынских + ВСУ + авиакрыло + морская ударная группа). Уже такого расклада достаточно для решения любых задач.
          2. dump22
            dump22 31 במרץ 2023 13:05
            -1
            военнослужащих в ВС США более 1.2 млн человек


            460тыс сухопутных войск
            180тыс морской пехоты
            И практически все, других реально боеспособных сил там нет.

            Да, есть еще ВМС, ВВС, космические силы и береговая охрана, но их не пошлют воевать в Украину?

            Есть еще конечно национальная гвардия (их больше больше 400 тыс), но там реально настоящих военных нет, это вспомогательные силы (нацгвардеец проходит всего 192 часа военных сборов за год).

            общий моб резерв около 850 000....


            Это вообще на бумаге, это еще не обученные люди.
            Там же нет призыва, это просто общее число людей, которые подписали условный контракт на военную службу.
            1. 1 z1
              1 z1 31 במרץ 2023 13:45
              0
              За то у нас и призыв есть и армия в 1,2 миллиона и 1,5 миллиона комплектов "ратник" ( т.е. не просто формы , а именно комплектов со всеми плюшками) и т.д.и т.п. А главное всё не на бумаге ....
              Не в тему, просто наболело дальше некуда.
            2. כובע
              כובע 4 באפריל 2023 15:54
              0
              Еще раз, вы очень плохо знаете Вс США, структуру, принцип подготовки, в том числе резерва))))
          3. אלף
            אלף 31 במרץ 2023 17:57
            +1
            ציטוט של קאפ
            в течении трех месяцев только США в состоянии нарастить Европейскую группировку в районе 1 млн человек.

            А перевезти за 3 месяца смогут ?
    2. ירוסלב טקל
      ירוסלב טקל 30 במרץ 2023 21:50
      0
      Буквально только что МИД в очередной раз высказался. Там 10 пунктов. Восемь пунктов - капитуляция Украины по типу Версальского договора, а ещё два обращены к Западу.
      1. dump22
        dump22 30 במרץ 2023 22:40
        0
        МИД в очередной раз высказался. Там 10 пунктов.


        Если вы про интервью замминистра иностранных дел Михаила Галузина, то там ничего конкретного нет. Опять туман про "демилитаризацию и денацификацию".


        ...Что же касается нас, могу сказать только одно: мы не потерпим существования на своих рубежах откровенно антироссийского государства, каковыми бы ни были его границы...


        Звучит такое несерьезно на фоне процесса ускоренного вступления Финляндии в НАТО.
      2. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 31 במרץ 2023 12:49
        +1
        ציטוט: ירוסלב טקל
        Буквально только что МИД в очередной раз высказался. Там 10 пунктов. Восемь пунктов - капитуляция Украины по типу Версальского договора, а ещё два обращены к Западу.

        Очередные выступления очередного зама Лаврова на тему "НАТО гоу хоум" (у Лаврова кстати 10 заместителей, можно провести целый несанкционированный митинг или сыграть в футбол) означают только то, что заканчивать СВО РФ пока не видит смысла. Это не то чтобы новость. По этой же причине куда-то потерялся китайский кот Леопольд. Жить дружно пока никто не собирается.
        Более интересно, что последние дни РФ позволяет себе, так сказать, выход за пределы международной вежливости, причем два раза подряд. Посмотрим, будет ли ответочка.
  27. פרוקטולוג
    פרוקטולוג 30 במרץ 2023 16:31
    +3
    ציטוט של מיזרבל
    Если все население страны ..., то смогут выпускать соразмеримо с советским союзом

    Помимо не вполне сопоставимой с сегодняшней Россией индустриальной мощи СССР с уже милитаризованной экономикой 1940х, был еще ленд-лиз. Ленд-лиз работает и сейчас, конечно, но... есть нюанс.

    Один известный историк оценил лендлиз для СССР в 7%. Вполне возможно, это корректная оценка – зависит от методики подсчёта. Например, пуговицы – это менее 7% в цене костюма. Однако без пуговиц костюмчик не очень получится. Как и патрон без пороха.

    Вот мнение Георгия Жукова: У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Мы получили 350 тысяч машин, да каких машин! Без них нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Они вообще обеспечили наш фронтовой транспорт. А высокооктановый бензин для МиГов. Сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
    https://www.gazeta.ru/science/2020/08/20_a_13204369.shtml

    Так что, не имея собственного производства электроники, при разрушенном и разворованном "эффективными менеджерами" ВПК, не имея поставок от союзников ключевых компонент (Китай – не союзник, Иран – тот ещё союзник), РФ придётся сложнее в 2023, чем СССР в 1941-42, если смотреть на вещи трезво, а не сквозь призму телевизора.
  28. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 30 במרץ 2023 16:37
    +1
    ציטוט: AC130 Ganship
    כמה טנקים בשנה ייצרה ברית המועצות במהלך מלחמת העולם השנייה, כאשר המפעלים עבדו ב-2 משמרות?

    В 1944 вьипустили примерно 30 тисяч танков и САУ с весьма хорошими характеристиками для того времени. Подготовили екипажи для них, снабдили боеприпасами, ГСМ, осигурили запчасти и ремонт.
  29. צ'אק ווסל
    צ'אק ווסל 30 במרץ 2023 23:10
    0
    ציטוט: 1970 שלי
    А это делается достаточно легко- достаточно НЕ комфортных условий.Статья за прогулы, запрет на увольнение, рабочая карточка как источник выживания- сильно просветляют мозги

    И создают революционную ситуацию. :)
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 31 במרץ 2023 21:10
      -1
      ציטוט של צ'אק וסל
      ציטוט: 1970 שלי
      А это делается достаточно легко- достаточно НЕ комфортных условий.Статья за прогулы, запрет на увольнение, рабочая карточка как источник выживания- сильно просветляют мозги

      И создают революционную ситуацию. :)

      И была в 1940- 1945 году про которые я написал революционная ситуация?
      Вроде нет, а???
  30. vsart
    vsart 31 במרץ 2023 01:25
    -1
    Медведи геев не боятся". Пора уже и танкам серьезное имя присвоить. Т-90М "Прорыв" звучит и выглядит солидно - по-советски. Т-14 "Армата" - новодел не пошел, надо менять на "Медведя". Кто с фашистскими "Леопардами" биться будет? Да и сатанинских "Абрамсов" не избежать ...

    Уж пять веков Европа покоряет Русь,
    פולנים, שוודים, גרמנים, סקסונים היו גם צרפתים...
    המעיים, האדמות והיערות אינם נותנים להם מנוחה,
    והרוח הרוסית מפריעה להם, וורה, וניצחון המוזה.

    Вновь зов Победы над Отчизной раздается!
    המערב הערמומי "בא עם חרב" שוב.
    ושוב נשפך הדם על אדמת האבות.
    И Русский гнев опять горит огнем!

    stihi.ru/2016/02/23/8050
  31. AlexWar
    AlexWar 31 במרץ 2023 05:07
    -1
    Ремонт старых танков надо начинать как раз с тех плохих танков что стоят на складах нз. Потому что, сейчас пока промышленность еще что то делает, их надо отремонтировать, а не гнаться за количеством сделанных танков, и потом большая часть будет тех которые сложно будет востанавливать при нападении на нашу страну
    Бронетанковые заводы позакрывали, вчера надо было еще модернизировать.
    Старые танки вполне можно сделать современными, поставим и новый двигатель, новую пушку и средства прицеливания. Возьмите пример Великой отечественной, когда была замена башни Т-34, за время войны она несколько раз менялась. Сейчас пытаются на эти башни что то навешивать, не проще ли эти башни отлить, снять старые, прикрутить что осталось или новое поставить
    1. אלף
      אלף 31 במרץ 2023 18:00
      0
      ציטוט של אלכסוואר
      поставим и новый двигатель, новую пушку и средства прицеливания.

      ציטוט של אלכסוואר
      башни отлить, снять старые, прикрутить что осталось или новое поставить

      Но перед этим построить заводы, которые все это выпустят...
  32. אילנאטול
    אילנאטול 31 במרץ 2023 08:55
    0
    ציטוט של מיזרבל
    אם כל אוכלוסיית המדינה תסכים לחיות כפי שחיו אבותינו במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, אז הם יוכלו לייצר בהתאם לברית המועצות


    בהחלט - לא.
    Техника стала более сложной и трудоемкой в изготовлении.
    Тем более, что в ВОВ танки выпускали и на автозаводах, что в настоящее время просто невозможно.
  33. אילנאטול
    אילנאטול 31 במרץ 2023 08:58
    +1
    ציטוט של צפרדע
    Ммм.... Сухопутные войска Наточки - примерно 1,3 млн. Примерно. ВВС и ВМС - есссно, отдельно.


    על הנייר.
    Турок можно сразу вычеркивать, они не , в такую авантюру влазить.
    Немцы и прочие... сразу увольнительные напишут, подыхать непонятно за что там дураков нема. Они же не поляки, а вполне вменяемые европейцы.
    1. צפרדע
      צפרדע 2 באפריל 2023 12:23
      -1
      Ну, "на бумаге" у нас тоже много всего...было. Эт не говоря об тем, что речь идет о сугубо теоретических изысках)). сколько всего, де-юре, они могут взнапрячь, если шо... реал, кегебично, несколько отличен. далеко не уходя, можно вспомнить санкции нонешние))...
  34. אילנאטול
    אילנאטול 31 במרץ 2023 09:00
    0
    ציטוט: sergej_84
    Для информации - в СССР за 14 лет (1962 - 1975) тремя заводами (Уралвагонзавод в Нижнем Тагиле, завод имени Малышева в Харькове и завод № 183 в Омске), работавшими по советскому непрерывному графику, произведено 20 000 танков Т-62, то есть примерно по 1430 танков в год.


    По графику мирного времени, то есть на 30% производственных мощностей.
  35. אילנאטול
    אילנאטול 31 במרץ 2023 09:02
    -1
    ציטוט: אלף
    Можно. Если найдут кто ГТД будет делать.


    Т-80Д имел дизель. Что мешает их выпускать?
    1. אלף
      אלף 31 במרץ 2023 18:01
      +1
      ציטוט מאילנאטול
      ציטוט: אלף
      Можно. Если найдут кто ГТД будет делать.


      Т-80Д имел дизель. Что мешает их выпускать?

      Отсутствие этих весьма специфичных дизелей.
  36. אילנאטול
    אילנאטול 31 במרץ 2023 09:13
    0
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    Уточню: полноприводных грузовиков. Полуторки и ЗиС-5 СССР всё же производил.
    Кстати, и от производства лёгких танков СССР тоже отказался, закрыв нишу ленд-лизом.


    ЗиС-5 по проходимости не уступал полноприводным грузовикам, был проще и надежней.

    Легкие танки во второй половине ВОВ уже были не особо и нужны, имели ограниченное применение. Учитывая, сколько т-60 и т-70 уже было выпущено, дальнейшее производство смысла не имело.

    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    Уточню: САУ огневой поддержки.


    В СССР сделали ставку на "артиллерийские танки". Таковым был и ИС-2, который оказался многофункциональной машиной.
    1. אלף
      אלף 31 במרץ 2023 18:03
      +1
      ציטוט מאילנאטול
      ЗиС-5 по проходимости не уступал полноприводным грузовикам, был проще и надежней.

      Скажите это Студебеккеру и Уайту...
  37. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 31 במרץ 2023 12:41
    0
    ציטוט: פרוקטולוג
    Один известный историк оценил лендлиз для СССР в 7%. Вполне возможно, это корректная оценка – зависит от методики подсчёта. Например, пуговицы – это менее 7% в цене костюма. Однако без пуговиц костюмчик не очень получится. Как и патрон без пороха.

    1. Если кто то доставляет тебе пуговиц и пороха ето не означает что тьи не способен сам их производит или найти другого доставчика.
    Производство СССР планировали с лендлиза, потому что такие били союзники и ето могли доставит. При другой политической конфигурации и союзов в мире могли найти другие доставчики или производит сами или заменит то что недостает.
    2. Лендлиз не более 5 % советского БВП за период 1940-44 и ето легко вьичислит. Период берем 1940-44 потому что производство 1940 использовали в начале, а производство 1945, в том числе лендлиз 1945, не достигло до поле боя.
    Лендлиз по текущих ценах примерно 10 милиарада доллара. БВП США за период 1940-44 примерно 800 милиарда доллара. БВП СССР не менее одна четверть БВП США или примерно 200 милиарда доллара.
    Лендлиз - 10/200 = 5 % БВП СССР.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 31 במרץ 2023 14:25
      -1
      ציטוט: קוסטדינוב
      БВП СССР не менее одна четверть БВП США или примерно 200 милиарда доллара.

      Это вы как вычислили?
    2. אלף
      אלף 31 במרץ 2023 18:14
      0
      ציטוט: קוסטדינוב
      Если кто то доставляет тебе пуговиц и пороха ето не означает что тьи не способен сам их производит или найти другого доставчика.

      До 43-го года СССР производил 40% пороха, 60% поставляли союзники. После 43-го картина диаметрально поменялась, 60% порохова было наших, 40% привозили союзники. Как бы других поставщиков не было.
      ציטוט: קוסטדינוב
      При другой политической конфигурации и союзов в мире могли найти другие доставчики или производит сами

      Вспомните историю великолепного джипа ГАЗ-61-417. Чего ж не стали делать, машина-то была офигенно как востребована...
    3. קובלנקו_איליה
      קובלנקו_איליה 4 באפריל 2023 18:54
      0
      Всё верно, ленд-лиз безусловно оказал весомую поддержку в осуществлении нашей Победы. Но был ли он решающим - однозначно нет !
  38. אלכסנדר ד
    אלכסנדר ד 31 במרץ 2023 21:41
    0
    4000 тысячи танков в месяц мог производить СССР
  39. פרנק מולר
    פרנק מולר 31 במרץ 2023 22:05
    0
    Обещанного три года ждут, да не всегда дожидаются. (Русская поговорка).
  40. Denis812
    Denis812 31 במרץ 2023 22:19
    -1
    Здесь есть какие-то зловредные утырки, которые требуют от России производить столько же танков, сколько производил СССР.
    Замечу:
    1. Россиия это не СССР по своему производственному потенциалу.
    2. Танки типа Т90М мягко говоря это не Т-34 и ожидать их производство в количестве тысяч в месяц это бред
    3. Россия не находится официально в состоянии войны и не перевела экономику на военные рельсы. Если бы это было сделано, я думаю, что 90% аудитории тупо не было бы чем платить за интернет и сидеть на топваре.

    Задолбали апологеты. Вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
  41. דמנטור873
    דמנטור873 1 באפריל 2023 03:37
    +1
    Автоваз за год реанимировать не смогли, чтобы давал авто, а тут танков кучу решили выдать. Ну-ну.
  42. אילנאטול
    אילנאטול 1 באפריל 2023 12:22
    0
    ציטוט: אלף
    Скажите это Студебеккеру и Уайту...


    Не вижу необходимости. Высокую проходимость "сидора" оценили и солдаты вермахта, поэтому охотно использовали трофейные машины, хотя сами имели "опель-блиц".
  43. צ'אק ווסל
    צ'אק ווסל 2 באפריל 2023 10:16
    0
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    Потому как оказалось, что корабельные соединения реального, а не показушного противника, внезапно (!) имеют ПВО, что делало невозможной работу самолётов с аппаратурой управления.

    Наличие ПВО , как-то, не мешало немцам и американцам использовать дроны... Не, ну, то есть, мешало, но как-то немцы и американцы как-то его обходили... И странная логика рассуждения- т.е. дронам ПВО мешает, а обычным самолётам не мешает?
    П.С. Хотя, канешна, Бекаури был ещё тем кексом.
  44. אולג זורין
    אולג זורין 6 באפריל 2023 20:25
    0
    [quoteкасаемо военно-промышленного комплекса][/quote] Вы точно по-русски пишете?
  45. סערה
    סערה 7 באפריל 2023 22:09
    -1
    По итогам этой статьи получается, что наши вооруженные силы могут рассчитывать на следующую бронетехнику:
    1.Танки новые:
    - 300 максимум 400 ед. Т-90М Прорыв-3.
    זה הכל.
    Мог бы ещё сработать Омсктрансмаш и выпустить сотню новых штурмовых танков "Обьект 292" (модернизированный Т-80 с орудием калибра 152-мм).
    Итого :500 ед.новых танков /год если очень напрячь все резервы.

    2. Модернизированные танки
    Т-72М3М от 300 до 500 ед./год.
    Т-80 БВМ не более 300 ед.
    Т-62М - 270 ед.
    Итого : 870-1070 ед. модернизированных танков.

    Очень не хватает трёх окружных танкоремонтных заводов (ЗВО, ЮВО, ЦВО) для модернизации Т-72 общей производительностью до 1000 ед. /год.
    При этом можно было бы разгрузить УВЗ и за счёт высвободившихся ресурсов увеличить производство новых Т-90М до 500 ед/год.

    3. Модернизировать по программе "БЕРЕЖОК" БМП-2 и выпускать дальше БМП-3 очень не хотелось бы.
    Нужна новая БМП-4 в огромном для российского, но обычном для советского ВПК количестве 1000 ед. /год, с защитой по кругу от 30 мм боеприпасов, ДЗ и КАЗ, с десантным отделением на 10 бойцов в полной экипировке, с задней десантной аппарелью, с дистанционным боевым модулем и боекомплектом в бронированной башне.
    4. Надеюсь Арзамасский машиностроительный завод начнёт серийный выпуск "Бумерангов", в первую очередь в модификации БМП.
    Потребность - 1000 ед. /год.
    5.Модернизацией БМП - 1/2, МТ-Лб, БТР-70/80, БРДМ и пр. легкобронированной техники должны заниматься окружные заводы по ремонту лёгкой бронетехники которые новоявленные манагеры от ВПК давно разорили и распродали, а сейчас нужно срочно восстанавливать в режиме 1941-го года.
    6. К массовому выпуску бронетехники должны активно подключиться КАМАЗ и Миасский автозавод "Урал" и счёт должен идти на тысячи экземпляров...
  46. סוקולובסקי_יאן
    סוקולובסקי_יאן 9 באפריל 2023 23:49
    0
    Ключевые слова "будут" и " должна". А пока Т - 55). Великий геостратег может пообещать всё,что угодно, в конце концов не ему гореть в этих танках.