איך רוס' הפכה לליטאית

152
איך רוס' הפכה לליטאית
גדימין, אולגרד וויטובט באנדרטת המילניום של רוסיה. הפסלים מ' מייקשין, א' שרדר והאדריכל ו' הרטמן. 1862


לאחר הפלישה הטטארית-מונגולית בחלקים המערביים והדרומיים של רוסיה העתיקה, התרחשו בדיוק אותם תהליכים חברתיים כמו בצפון מזרח. האינטראקציה והתקשורת בין אדמות רוסיה נמשכו. קייב, למרות העובדה שנפלה לשממה מוחלטת, במשך זמן מה עדיין נחשבה ל"שולחן הזהב" של רוס והייתה כל הזמן במסלול תשומת הלב של נסיכי הצפון-מזרח.



הזכות לבירת המדינה הרוסית תמיד נתמכה והוגנה על ידי הדוכסים הגדולים של צפון מזרח, גם כאשר קייב והשטחים שמסביב נכבשו על ידי ליטא, ולאחר מכן הפכו לחלק מחבר העמים.

נזק בלתי הפיך


הפלישה הטטארית-מונגולית גרמה נזק עצום לאדמות אלו. מניתוח החוקר א.א. גורסקי עולה כי רק 31% מההתנחלויות שוחזרו באדמות גליציה-וולין, ו-22% מההתנחלויות באדמות קייב. רוסיה הדרומית והמערבית הייתה בנתיב הישיר לאירופה, לשם כוונו הנוודים, ולכן גם הרס וגם פוגרומים היו משמעותיים כאן. בנוסף להרס הערים או הטבח הכללי של האוכלוסיה, כמו בעיר ברסטיה, שהייתה גם היא בארץ ולדימיר-סוזדאל, הטטרים גירשו את אוכלוסיית הגברים לתוך החר (בפרסית - ההמון), שהיה בילה כבשר תותחים בקרבות ומצורים. המאסטר רוג'ריוס (נפטר 1266) כתב על הרוסים, ההונגרים והקומאנים ששימשו בדרך זו.

"... המונגולים ביצעו טבח גדול בארץ רוסיה, הרסו ערים ומבצרים והרגו אנשים", כתב עד הראייה ג'ובאני דל פלאנו קרפיני, "צרו על קייב, בירת רוסיה לשעבר, ולאחר מצור ארוך הם כבשו זה והרג את יושבי העיר: מכאן, כשנסענו בארצם, מצאנו אינספור ראשים ועצמות של מתים שוכבים בשדה; כי העיר הזאת הייתה גדולה מאוד וצפופה מאוד, ועכשיו היא הופכת כמעט לכלום: יש שם בקושי מאתיים בתים, והם שומרים את האנשים האלה בעבדות הקשה ביותר.

האיום התמידי מהאורד הקרוב החמיר את מיקומו של האזור, כמו גם את צפון מזרח רוס. שטח קטן של "הארץ הרוסית", חלק משטח הערבות של נסיכויות צ'רניגוב ופרייאסלב, הפך ישירות לחלק מהאורד.

במערב רוסיה, נסיכים רוסים בתקופה שבין המאה ה-1201 לתחילת המאה ה-1263, בעקבות היחלשותן הכלכלית והצבאית של הערים, הוציאו את הפוטנציאל הצבאי שלהם בהשגת הטבות אישיות, כיבודים והטבות רגעיות. כשהמונגולים צרו והסתערו על ערי וולין, היה הנסיך דניאל עם בנו ואחיו בפולין. הנסיך דנייל רומנוביץ' (1279-1280) היה שווה בכוחו ובעוצמתו לירוסלב וסבולודוביץ' ולבנו אלכסנדר. לאחר הפלישה המונגולית, הוא הצליח לאסוף תחת שלטונו את הגליציה, וולין, חלק מאדמות קייב וטורוב-פינסק. בנו, לב דנילוביץ' בשנת XNUMX (XNUMX) ניסה לכבוש את כל פולין הקטנה, היסטורי מרכז פולין. אבל צאצאיו של דניאל, ובכלל הנסיכים הרוסים בארצות אלו, נשארו בפרדיגמה של המציאות הפרה-מונגולית, כשהם עסקו אך ורק במסעות פרסום ובחילוץ הוקרה מארצות שכנות. בעוד שהצורך ההיסטורי הצריך יצירת מבני מדינה חדשים, כפי שקרה בצפון מזרח רוסיה.

אבל אם רק הטטרים היו אויב חיצוני שם, מערבה של רוס (השטחים המודרניים של בלארוס ואוקראינה) היה מאוים גם על ידי תצורות מדינה שכנות, כמו הונגריה ופולין, אבל בעיקר השבטים הליטאים שהתאחדו באותה תקופה. במקרה, הם היו בשלב המעבר ממערכת שבטית לטריטוריאלית-קהילתית.

הוולוסט הרוסי התערער על ידי פשיטות טטרים ומחווה, אובדן מקורות הכנסה חיצוניים משכנים זרים. הנסיכים הרוסים וחוליותיהם איבדו את מקור פרנסתם, והנסיכים איבדו את החוליות שלהם, שכן לחבריה הייתה הזכות לבחור את שירותם ועזבה לשרת נסיכים מצליחים יותר.

במצב כזה החלו איגודי השבטים הליטאים, שהיו בשלב התמוטטות ארגון השבט, בשלב המלווה בהתרחבות צבאית, לכבוש את אדמות המערב והדרומי של רוסיה העתיקה.

מה הייתה ליטא?


השבטים הליטאים (Aukshtaite) היו בשלב ההתפתחות השבטית, ושהו במאות ה-XNUMX-XNUMX. יובלים של אדמות רוסיה השכנות, תוך פשיטה עליהם לעתים קרובות. במאה ה-XNUMX, הליטאים מפרקים את יחסי השבטים. נוצר איחוד שבטי, שחלק מהחוקרים רואים בו בטעות "מדינה". שלב התפתחות זה מאופיין באגרסיביות, בשאיפות התפשטות, בקמפיינים למען עושר בשם היוקרה.

היווצרותו של איחוד שבטי זה נקשרה בתוקפנות המתמשכת מצד המסדרים הגרמנים נגד הליטאים האליליים, ובמסעות של הנסיכים הרוסים להוקרה.

ה"אוטוקרט" הליטאי, ולמעשה המנהיג מינדובג (1195-1263), אל לנו להטעות בתארים מפוארים, הביס את יריביו הליטאים, הביס את האבירים בקרב שאול (Siauliai) בשנת 1236 ובקרב על. אגם דורבה בשנת 1260. תוך ניצול המצב ברוס', כבשו הליטאים את רוסיה השחורה (האדמות לאורך השפל העליון של הנמן והערים גרודנו, נובגורודוק, סלונים, וולקוביסק), והפכו את נובוגרודוק הרוסי לבירתם. החלה תפיסת אדמות רוסיה על ידי ליטא.

כבר בסוף המאה ה-XNUMX נפלה לראשונה הנסיכות הרוסית החזקה, פולוצק, שחולקה כעת לוויטבסק ופולוצק, לשליטתה של ליטא.

תהליך המשך היווצרותה של הדוכסות הגדולה של ליטא (GDL), המכונה לעתים קרובות רוסית-ליטאית בספרות, יהיה קשור להכללה הקבועה של אדמות רוסיה בהרכבה.

ליטא הולכת לרוסיה


אם הוולוסטים הצפון-מערביים של רוסיה התמודדו עם האיום הגרמני בעזרת חוליות נסיכות ומיליציות שלהן, שכוחותיהן לא התערערו על ידי הפלישה הטטארית-מונגולית, אזי לוולוסטים המובסים בדרום ובמערב לא היו כוחות כאלה, אלא ב. לברית זה עם זה, שהיתה הכרחית להגנה, הם לא יכלו להיכנס, כי (ואנחנו חוזרים לנקודה זו שוב) הם היו עיר-מדינות "ריבוניות" עם טרוניות היסטוריות ביניהן. החל חיפוש מורכב אחר דרכים להיפטר מהאיום הטטארי-מונגולי.

בנסיבות כאלה, העיר-מדינות, לפי המסורת, החלו ללכת ל"שורה" (הסכמים) עם ליטא. למשל, פולוצק עם הנסיך הסמוגיטי טרוינאט (טרניאט), רוצח מינדובג, עם ווליניה וסמולנסק. הנסיכים הליטאים, בעת הצורך, נקטו במדיניות גמישה, תוך הקפדה על העיקרון: "אנחנו לא הורסים את הישן, אבל אנחנו לא מציגים חדשים."

הם "התלבשו" (הסכימו) עם חברה מפותחת יותר, ולכן לא ביקשו להתערב בזכויות הריבוניות של ערי רוסיה בשלב הראשוני.


מגדל Kamenetskaya. המאה ה-XNUMX קמינץ. אזור ברסט שִׁחזוּר. מוזיאון המיניאטורות. מינסק. תמונה של המחבר.

כשמדברים על היחלשות הפוטנציאל הצבאי של העיר, צריך להבין שוולוסטים בודדים לא יכלו לעמוד בפני האיום העולמי של פשיטות, אבל לערים עדיין היו מיליציות משלהן.

המיליציה של ויטבסק ופולוצק, סמולנסק, מדינות ערים, שהטטרים לא הגיעו אליהן, פועלות ללא הרף בברית עם הדוכסים הגדולים, כולל נגד מוסקבה. מיליציית פולוצק לחמה בשדה קוליקובו ב-1380, והגדודי סמולנסק, ויטבסק ומסטיסלאב השתתפו בקרב בשדה הירוק (גרונוולד) ב-1410.

אבל בקרוב המצב משתנה.

כבר הנסיך גדימינאס (1275-1341), שראה את חולשתן של הערים והנסיכים הרוסיים, החל במסעות לכבוש אותן. בשנת 1315 כבש גדימינאס את ברסטיה ואת דורווצ'ין. בשנת 1324 יצא גדימינאס למסע נגד קייב, שם שלט נסיך מסוים שמעון, והביס את הנסיכים הרוסים בדרך אליו. כאן מתו גם נכדיהם של לב דניילוביץ', ליאו השני ואנדריי יוריביץ', שלא התמודד עם הכוח הליטאי בגליץ'.

חשוב שהמלחמה על נסיכות גליץ' ו-וולין נמשכה בהצלחה משתנה בין פולין, ליטא והונגריה. האדמות הרוסיות שהיו פעם חזקות, שנסיכיהן פעלו בתנאים שווים עם כל המדינות השכנות, הפכו כעת לשדה קרב עבורן.
באמצע המאה ה-1375 הם איבדו את עצמאותם: מערבה של Volyn volost ו-Galich נכבשו על ידי פולין. שטחה של פולין הוכפל, בשנת XNUMX כבר נוצרה כאן הארכיבישופות הקתולית השנייה בפולין, ובירת הארץ הועברה ללבוב, המלך הפולני הפך למלך פולין ושל רוס.

רוסיה הטרנסקרפטית נכבשה על ידי הונגריה, צפון בוקובינה הלכה לנסיכות מולדובה, וווליניה הפכה לחלק מליטא. ליטא כבשה את כל נסיכויות צ'רניהיב הגובלות בערבות ובבריאנסק. המאבק עם מוסקבה על הוולוסט בסמולנסק מתחיל.

כחלק מליטא


האדמות המערביות והדרומיות של רוס נופלות תחת שלטונו של הדוכס הגדול של ליטא. השפה הרוסית הייתה שפת המדינה כאן, נעשה שימוש בחוק המקובל של וולוסטים רוסיים, והכרוניקה נשמרה ברוסית. אבל ההנחה שבתקופה הנסקרת הייתה חלופה לאדמות רוסיה העתיקות עם שני מרכזי איסוף, מוסקבה וליטא, היא מודרניזציה קיצונית. הדוכס הגדול של ליטא בנה את "המדינה הליטאית בעבר" על בסיס אדמות רוסיה, תוך שימוש וניצול השטחים שנפלו בשלטונו.

בימי הביניים לא היו ולא יכלו להיות מדינות רב-אתניות עם שוויון קבוצות אתניות. כל נוכחות של כמה קבוצות אתניות באגודת פוטסטאר אחת נקבעה על ידי היררכיה קפדנית, שבה היו קבוצות אתניות כפופות ודומיננטיות.
כך גם לגבי רוסיה העתיקה ורוסיה. רב-לאומיות היא המציאות של ימינו, אותה הם מנסים לייחס למצב של תקופת ההכנעה של השבטים הסלאבים על ידי רוסיה, מה שכמובן לא היה.

הקולוניזציה הסלאבית של מזרח אירופה לוותה בגירוש או בהשמדה של השבטים הפינו-אוגריים, למשל, בצפון-מזרח ובצפון-מערב רוס. המחווה שאנו שומעים עליהן ברוסיה העתיקה אינן מס על אוכלוסיית הארץ הרוסית עצמה, מחוות חינם לא שולמו אם הן לא חויבו במס במהלך ההתנגשויות הרבות של האדמות. אז נובגורוד ופסקוב זכו למחווה מהשבטים הפיניים, פולוצק וסמולנסק - מהים הבלטי, סוזדל ורוסטוב - מהעמים הפינו-אוגריים. גליץ', ולדימיר וולין - מהבלטים.

זה היה בגלל המחווה של קבוצות אתניות זרות, ערים רוסיות נלחמו. אותם צמיתים אינם צמיתים, לא איכרים תלויים פיאודליים, אלא יובלים זרים: בלטים ועמים פינו-אוגריים שמצאו עצמם בשטחים שהושבו זמן רב. כך גם לגבי ליטא, שלא הייתה "קונפדרציה" של רוסים וליטאים, אלא מדינה מוקדמת של האתנוס הליטאי.

מאוחר יותר, השגריר הרברשטיין מציין בצדק כי העם הרוסי נמצא בשליטה של ​​שלוש מדינות: פולין, ליטא ומוסקבה. אבל רק אחד מהם היה רוסי.


מפת ליטא. המאה ה -XNUMX

היסוד של המדינה הליטאית הקדומה היה אדמות רוסיה, שהתבססו על קהילה טריטוריאלית. לכן נראה כי כוחם של הנסיכים הליטאים, שיש לו מרכז יחיד, יציב יותר בשלב הראשוני, בניגוד לכוחם של הנסיכים הרוסים בצפון מזרח.

עם הדמיון החיצוני של המטרות והפעולות של הדוכסים הגדולים של מוסקבה ושל ליטא, היה הבדל חשוב: ליטא, שאיחדה שוב את הנסיכויות הרוסיות של דרום ומערב רוסיה העתיקה, פיגרה אחרי אדמות רוסיה הכבושים מבחינה חברתית- מונחים כלכליים, מה שלא תרם להתקדמות בבניין המדינה שלהם בטווח הארוך.

איפה ההורדה?


לפלישה הטטארית-מונגולית ולניצול הכלכלי של רוסיה לאחר מכן על ידי הערבות הייתה השפעה משמעותית על היחסים הכלכליים והחברתיים בשטחים אלה. לנוודים לא היו מנגנונים שיכולים לשנות את נתיב ההתפתחות החברתי-כלכלי במזרח אירופה.

תהליך איחוד האדמות תחת הדוכס הגדול של מוסקבה וליטא הוביל לריכוז הכוחות ואיפשר להתחיל במאבק יעיל נגד הדור. אבל זה היה רק ​​מראה חיצוני. עבור רוסיה המערבית והדרומית, למעשה, זה היה שינוי מאסטר אחד למשנהו. ודווקא עם הטטרים, כשהשתמשו בכוחות הרוסים למען ארצות רוסיה, נלחמה ליטא בהורדה.

בשנת 1362, אולגרד גדימינוביץ' (1296–1377) הביס את הטטרים בבלו ווטרס, והכניע את קייב, פודיליה, פוסמיה ופריאסלב דרום, מה שלמרות זאת לא הציל את האדמות הללו מתשלום יציאת הורד. היה ניצחון בקרב, אבל לא במלחמה בערבות. בשנות ה-90. ה-Horde שוב מחזיר את כוחו כאן דרומית למים הכחולים (יובל של הבאג הדרומי). את המדיניות ההתקפית בערבות המשיך ויטובט הגדול, שחסן בטוכתמיש וקיבל תווית על אדמות הים השחור. כבר בשנת 1399, בקרב וורקסלה, ניצחו טימור-קוטלוק ואידגיי (אדגיי) את הדוכס הגדול ויטובט.

הטטרים הרסו את הרכוש הליטאי, כבשו את קייב, וויטובט שילם לטימור-קוטלוק 3 רובל. מה הניע את ויטובט ללכת להתקרבות חזקה יותר לפולין.


מליטא לפולין


גם ליטא וגם פולין היו מאוימות על ידי המסדר הטבטוני המתקדם יותר מבחינה טכנולוגית וחברתית. הצלבנים הטילו אימה על אדמות הילידים של ליטא וביקשו "לחורר דרך" דרך סמוגיטיה הליטאית לליבוניה. ופולין במהלך המאות XIII-XIV. כבר ספג הפסדי קרקע משמעותיים הקשורים לכידת הוויסלה פומרניה על ידי המסדר הטבטוני.

שתי המדינות, בעלות איום משותף, החלו להתקרב. מה שיביא להתחזקותם בהתמודדות עם הסכנה הגרמנית ויסיר את סוגיית הפגאניות של ליטא, שיכולה לקבל את הקתוליות מפולין. מעשה קרבו או האיחוד של 1385 השתמע שהדוכס הגדול של ליטא ג'אג'ילו יתחתן עם יאדוויגה בת ה-12, בתו של לואי מאנז'ו, תקבל את כס המלכות הפולני, וליטא עם כל אדמות רוס תיטבל. ולהיות לווסל של פולין. האחרון לא התאים באופן מוחלט לאצולה הליטאית ובוטל. יאגילו אולגרדוביץ' הפך למלך פולין, וויטובט, בנו של קייסטוט, הפך לדוכס הגדול של ליטא.


הדוכס הגדול של ליטא Jagiello. שִׁחזוּר. המחברים P. Luk, Y. Peskun. המוזיאון ההיסטורי של מינסק. בלארוס. תמונה של המחבר.

האיחוד איפשר לא רק להילחם בהצלחה בגרמנים, הניצחון המפורסם בגרונוולד ב-1410 אישר זאת, אלא גם לצאת למתקפה, אז ליטא קיבלה את סמוגיטיה. והועיל לאצולה הפולנית "לעבור" מזרחה, ולכבוש את אדמות רוסיה הישנה לשעבר שהיו חלק מהדוכסות הגדולה של ליטא באמצעים לא צבאיים.

לפיכך, הקולוניזציה או הפולוניזציה של ארצות המזרח הפכה למטרה החשובה והעדיפות ביותר של המעמד השליט הפולני ושל האצולה של הדוכסות הגדולה של ליטא, שנכנסה איתם ל"איחוד", תוך אימוץ ניסיון חדש. כמובן, אלה לא היו פעולות שנגרמו על ידי תכנון כלשהו. התהליך היה הדרגתי, נבע מההיגיון של ההתפתחות ההיסטורית (במקום שבו הוא חלש, הוא נשבר שם) ולקח כמה מאות שנים.


מפת פולין וליטא. המאה ה XNUMX

פולין, השיטה הפיאודלית המוקדמת שלה עם זכויות של אדונים פיאודליים מכל הרמות, הייתה אטרקטיבית ביותר עבור הנסיכים ואנשי השירות של ה-GDL, ובעיניהם ניצבה הרבה יותר מהסדרים ב-GDL, בהיותה מודל של יחסים חברתיים, אופנה וכלי נשק.
הטבלה של האצולה האלילית הליטאית לקתוליות חיזקה את עליונותה של פולין באיחוד, אם כי האצולה הליטאית והרוסית הקרובה אליהם התנגדו למקום הכפוף באיחוד.

בשנת 1413, על פי הצו או מעשה החוק של גרודל, קיבל האצולה הפולנית גם את האצולה הליטאית של הדת הקתולית, והאצולה האורתודוקסית קיבלה את אותן זכויות רק כעבור 20 שנה. זה קרה לאחר מאבק עז במהלך מלחמת האזרחים בדוכסות הגדולה של ליטא בשנים 1432-1447. כאשר חלק אחד של ליטא עמד על התקרבות לפולין, והחלק השני, בעיקר אדמות רוסיה או "הנסיכות הרוסית הגדולה", בראשות הנסיך בולסלב-סווידריגילו אולגרדוביץ' (נפטר 1452) - נגד התהליכים שיזם האיחוד.

אבל מאבק זה מצד האצולה הליטאית והרוסית של "הנסיכות הרוסית הגדולה" לא הצליח בשל המטרות והיעדים המגוונים של המשתתפים, החל במנהיגם. מאחר שהמאבק הזה לא היה למען שוויון אדמות וערים של קבוצות אתניות שונות שנפלו תחת האיחוד, אלא למען זכויות יתר אישיות. כל אחד ביקש לקבל "פריבילגיות" אישיות, ולאחר שקיבל אותן, הוא היה מוכן לסגת מהמאבק המשותף. סווידריגילו היה דמות שנויה במחלוקת ביותר, "...נתמכת בכך על ידי הרוסים", כתב יאן דלוגוש, מחבר המאה ה-XNUMX, "שאהב מאוד את סקירגאילה, כשייך לאותו טקס יווני".

עם בחירתו של הדוכס הגדול של ליטא קזימיר הרביעי, בנו של יאגילו (1422-1497) ב-1447 למלך הפולני, הפך האיחוד בין פולין לליטא לאישי, מ-1569 - בין-מדינתי.

עם התפתחותם של יחסים חברתיים חדשים, חלוקת העבודה, שהביאה להיווצרות "אחוזות", בתנאים של הכנסת צווים חדשים מבחוץ (חוק העיר מגדבורג), המוסדות הרוסיים הישנים או איבדו את משמעותם או התפוגגו. הרקע. כאשר בארצות שנפלו בשליטת ליטא, תהליך ההתפוררות של מסדרי הוולוסט הישנים, בגלל הסיבות שכבר כתבנו עליהן, ארך כמה מאות שנים, אז באדמות שנכבשו על ידי פולין, זה קרה הרבה יותר מהר. פולין כבר הייתה מדינת מעמד מוקדם, והמערכת שלה הייתה מושלמת ככל שיכולה להיות בימי הביניים. תהליך הפיאודליזציה הפולנית של האוכלוסייה הכפרית החל ברוסיה הגליצינית כבר בסוף המאה ה-XNUMX. עם האיגודים של המאה ה-XNUMX, זה מתרחש גם בשטחים רוסים אחרים.

אם לאחר הפלישה הטטארית-מונגולית כל חלקי רוסיה העתיקה התפתחו באותו אופן - במסגרת המערכת הקהילתית-טריטוריאלית במאות ה-XNUMX-XNUMX, אז מסוף המאה ה-XNUMX הדרכים הללו מתפצלות.

אז במשך זמן רב הנתיב האבולוציוני של פיתוח המדינה נקטע עבור אדמות רוסיה הישנה לשעבר בדרום ומערב מזרח אירופה.

המשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

152 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +13
    30 במרץ 2023 03:59
    תודה שהנחת הכל "על המדפים" בסיפור הזה.
    1. +13
      30 במרץ 2023 05:42
      אני מאשר. המחבר מבטא את זה בצורה מעניינת. מקורי ומוכר.
    2. +13
      30 במרץ 2023 06:34
      ציטוט מאת Andy_nsk
      תודה שהנחת הכל "על המדפים" בסיפור הזה.

      מצד שני, התבלבלתי!
      אני עדיין לא מבין, מי ON, ליטאים או בלארוסים (ליטווינים)? נראה שהליטאים היו העיקריים ב-ON, ושבטים שונים, ליטאים ושבטים בלטים אחרים היו בעמדה תלותית?
      1. +5
        30 במרץ 2023 07:29
        זה נראה כאילו הליטאים היו העיקריים ב-ON, ושבטים שונים, ליטאים ושבטים בלטים אחרים היו בעמדה תלותית?

        סליחה, בבקשה, מאיפה המידע הזה, כביכול,?
        מאילו מקורות היסטוריים או באילו עבודות מדעיות נכתב על אילו ליטווינים?
        שחור ברוסית: האתנוס הליטאי יצר את המדינה הליטאית הקדומה של נסיכות ליטא, כללה בתחילה את אדמות רוס השחור, שהיו אפילו נחלתם של ליטא, ולאחר מכן את כל אדמות רוס במערב ובדרום, עד מוסקבה עצמה.
        בראש מדינה זו עמדו גדולי הנסיכים הליטאים והאצולה הליטאית. נְקוּדָה.
        1. 0
          30 במרץ 2023 15:04
          סליחה, האם יש לך השכלה ותואר מיוחד כדי להתנהג בצורה כל כך קטגורית?
          אני מודיע לך שכתבת שטויות מוחלטות.
          א"נ נקרא על שם שבט הלוטיקאים, שייסדו את הא"נ. והשם ליטא בא משמה של לוטבה.
          הנה קישור לחומר הרלוונטי.
          אני ממליץ לך להכיר את זה קודם, ואז לגלות תגליות היסטוריות.
          כיצד יצרו הליוצ'י את ליטא מימי הביניים (לוטבה):
          https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
          1. -2
            30 במרץ 2023 15:08
            סליחה, האם יש לך השכלה ותואר מיוחד כדי להתנהג בצורה כל כך קטגורית?
            יש, אדוארד ושצ'נקו - מועמד למדעים היסטוריים.
            1. +2
              30 במרץ 2023 16:07
              אז האם קנדידה? למרות זאת.
              לא מלמדים אוריינות?
              1. -1
                30 במרץ 2023 16:18
                בפורום זה, היצמדות לשגיאות הקלדה נחשבת לנימוסים רעים.
                1. -2
                  30 במרץ 2023 18:31
                  ופשוט אין לו שום דבר אחר להיאחז בו. לצחוק
                  1. +1
                    30 במרץ 2023 18:47
                    ופשוט אין לו שום דבר אחר להיאחז בו.
                    בואו נהרוג את ה"חזיר"?
                    1. +2
                      30 במרץ 2023 19:04
                      אני תומך.
                      אין מקום לדמויות כאלה ב"יום הפתיחה" התרבותי הזה. יכול להיות שזו העבודה שלו? להופיע, להפריע לאחרים?...
                      1. 0
                        30 במרץ 2023 19:18
                        שלום בוריסיך!
                        "צריך להשמיד קטרים ​​בזמן שהם קומקומים." (אני לא זוכר מי אמר)
                      2. +5
                        30 במרץ 2023 20:43
                        "צריך להשמיד קטרים ​​בזמן שהם קומקומים." (אני לא זוכר מי אמר)

                        זה מבדיחה ישנה ומזוקן על צ'וקצ'י שנפגע מקטר קיטור
                    2. +1
                      30 במרץ 2023 19:52
                      הוא עצמו ימות מבעיות עיכול וקרע של כיס המרה. לצחוק
            2. +3
              1 באפריל 2023 09:47
              ציטוט מ: 3x3zsave
              אדוארד ושצ'נקו - מועמד למדעים היסטוריים.

              יש אגורה של תריסר מועמדים כאלה. הם אפילו מרשים לעצמם להעליב מדענים מכובדים על ידי עמיתים ומוכרים על ידי אנשים. רק אתמול, ההיסטוריון ספיצין אי.יו. דיבר על זה. משהו שלא ראיתי מומחה אחד לא בפיזיקה או בפיזיקה. מתמטיקה? https://www.youtube.com/watch?v=mK24ElUd9YI
          2. +3
            30 במרץ 2023 15:23
            ציטוט: סרגיי חורוז'יק
            https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/

            שם האתר מדבר בעד עצמו. ואתה מציע לקרוא את זה לאדם אינטליגנטי ובוגר? לצחוק
            ציטוט: סרגיי חורוז'יק
            אני מודיע לך שכתבת שטויות מוחלטות.

            לצחוק
            אני מודיע לך שלא רק כתבת שטויות מוחלטות, אלא גם לפני כן קראת את זה, האמנת בזה ועכשיו אתה משכפל את זה. wassat
            1. +5
              30 במרץ 2023 15:54
              יש לי פרופיל מערכתי השכלה היסטורית וזכותי להתייחס לאותם מקורות שאני מחשיב מהימנים.
              ואני לא נוטה להתווכח עם זרים, זה חסר טעם.
              1. +1
                30 במרץ 2023 16:42
                ציטוט: סרגיי חורוז'יק
                יש לי מערכת מיוחדת של חינוך היסטורי.

                אני לא מאמין בזה, מצטער.
                הסתכלתי על החומר שהצעת. באלכסון, לא מגיע לו יותר. אם אתה חושב שניתן להתייחס ברצינות לחומר כזה כמקור לידע היסטורי, אז קיבלת "חינוך היסטורי פרופיל" או כמטופל בבית חולים פסיכיאטרי או בקבוצת פעוטון בגן.
                ועוד, אני חושש, אין יותר מה לומר. לבקש
                1. 0
                  30 במרץ 2023 16:51
                  אנחנו בעצם לא בכנסייה כדי לדבר על אמונה, אבל החומר נכון, למרות שהוא מוצג באתר כזה.
                  ואתה ואחרים כמוך פשוט דיונות צפופות שמעולם לא ראו כלום ולא קראו אף מקור.
                  ולא ברור מאיזה מקום לגרוף את ההשערות שלהם.
                2. 0
                  30 במרץ 2023 18:16
                  אין על מה לדבר.

                  מיכאל,
                  אז דיברנו, קשה להסביר ניתוח מתאם לילד בגיל הגן.
                  כמו כן, כמה פרשנים עם השכלה תיכונית מתנתקת, להסביר מהי טיפשות, אם זה לא הוסבר להם בגן.
                  איש עם
                  חינוך היסטורי מערכתי מיוחד
                  יותר כמו נשירה בשנה הראשונה מהסמסטר הראשון כשהוא כותב את זה:
                  וזכותי להתייחס לאותם מקורות שאני מחשיב מהימנים.

                  קישורים לאתר במדע היסטורי אינם קישורים או קישורים מדעיים: אלו הם היסודות.
                  ראשית, מקורות היסטוריים הם מסמכים, כרוניקות, מקורות ארכיאולוגיים ונומיסמטיים, ולא קישורים לאתר.
                  שנית, היסטוריוגרפיה: זהו גוף ידע על נושא נתון, שנכתב על ידי היסטוריונים מקצועיים, כלומר. נושא, מי יכול לקרוא בשפת המקור (יודע את השפה, למד אותה וכו')
                  היסטוריון מקצועי מתייחס או למקור היסטורי או לעבודתו של היסטוריון מקצועי, ולא לאתר שבו, בסגנון פילולוגיה פרימיטיבית, הם כותבים על lyutichs - ליטאים: דמיון האותיות אינו מדע פילולוגיה: הליטאים הם לבנונים או לובים, הכל דומה מאוד. לצחוק
                  כל מי שעוסק ב-GDL ייתן קישור להיסטוריונים מקצועיים, שמותיהם ידועים לכולם. ובכתיבת המאמר, בהחלט סמכתי על היצירות הללו.

                  כל השאר הוא פטפוט ופטפוט: אני קורא את המאמר ומוכן להתווכח ולסחוב איסור פרסום,
                  כפרשן שגורש בסמסטר א' עם חינוך מערכתי מיוחד, שכותב:
                  יש לי את הזכות להפנות לאותם מקורות שאני רואה אמינים

                  לאנשי מקצוע אין זכות כזו, אבל לפורצים יש... הם דילגו על הידע ה"מקצועי" שלהם.
                  1. +4
                    30 במרץ 2023 18:42
                    לפעמים נדמה לי שתחת כינויים שונים נופלים בר ווניה בתורות של זיכרון רע. היום זה בדיוק המקרה הזה.
                    בורות צפופה, תעוזה בלתי נסבלת וחוסר יכולת לתקשר.
                    אנטון חזה את ההגירה ההמונית של החיות הללו למדור "היסטוריה", ובכל פעם שמשהו כזה בוקע באיזה כתבה שבה מתכנסת ה-beau monde ההיסטורית שלנו, הוא מנענע אותי בשרוול ואומר: "הזהרתי אותך!" חיוך
                    מה אני אגיד, הוא צודק בחלקו. זה עדיין לא נראה כמו הגירה המונית, אז, מקרים בודדים, אבל אתה צריך להיות מוכן.
                    בואו נעמוד כאחד
                    בוא נגיד שלא נעשה!

                    המנון של איחוד בתולות רוסיה. חיוך
                    נגן על עצמנו כמו הפסקוביטים נגד באטורי. האויב לא יעבור! לצחוק
                    1. +2
                      30 במרץ 2023 18:53
                      אנטון חזה את ההגירה ההמונית של בעלי חיים אלה למדור "היסטוריה".
                      ובכן, אמרתי לך כבר!))))))))
                    2. +3
                      30 במרץ 2023 19:04
                      היכן מתאספת היפה ההיסטורית שלנו, מנענעת את שרוולי ואומרת: "הזהרתי אותך!"
                      צ'סלובו, לא הייתי רוצה לנער את זה, אבל זה קרה. אבל אימבצילים פעילים בפורום גורמים לי לרפלקס "לירות כדי להרוג". ומה מאפיין, עם ה"שליטה" שלאחר מכן.
                      1. +4
                        30 במרץ 2023 20:42
                        ומה מאפיין, עם ה"שליטה" שלאחר מכן.

                        היכנסו, תמיד שמחים לעזור, ותיקים שלא בתורם. לוֹחֶם
                    3. +4
                      30 במרץ 2023 20:42
                      ציטוט: מאסטר טרילוביט
                      בורות צפופה, תעוזה בלתי נסבלת וחוסר יכולת לתקשר.

                      אני רואה שיש לנו מזל במיוחד היום... לצחוק
                  2. +5
                    30 במרץ 2023 20:36
                    ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
                    lyutichs - ליטאים

                    נראה לי שהתגנבה כאן טעות: נכון לקרוא "חמאים-ליטאים" לצחוק
                    1. +8
                      30 במרץ 2023 20:48
                      ציטוט: מיהיילוב
                      "חמניות-ליטאים"

                      וחינניות רומיות.
                      1. +5
                        30 במרץ 2023 21:12
                        ציטוט: מאסטר טרילוביט
                        וחינניות רומיות.

                        אני חושב שהם תורמוסים: תורמוסים רומיים (הם אכלו תורמוסים) משקאות
          3. +6
            30 במרץ 2023 16:21
            סלח לי בנדיבות. הקישור שסיפקת, מתורגם לרוסית, מתחיל ב"היסטוריה חלופית. com"))
            1. 0
              30 במרץ 2023 16:30
              זכור את האנקדוטה הקלאסית. האם אתה רוצה דמקה או ללכת?
              1. +3
                30 במרץ 2023 19:08
                אתה בהחלט הולך מהפורום הזה, איפשהו רחוק.
            2. 0
              30 במרץ 2023 16:32
              יש עוד הרבה קישורים, כאן למשל.
              https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
              אתה לומד את העובדות, לא סימנים.
          4. 0
            31 במרץ 2023 16:54
            ציטוט: סרגיי חורוז'יק
            כיצד יצרו הליוצ'י את ליטא מימי הביניים (לוטבה):

            נראה ששם האתר מרמז. על האגדות והמיתוסים של השוביניסטים הבלארוסים.
        2. -4
          31 במרץ 2023 09:17
          שאלת ה-ON אינה היסטורית ואפילו לא מדעית. היא פוליטית. כי היא מעלה את נושא העצמאות האובייקטיבית של בלארוס של ימינו. ולפיכך יש סדר אידיאולוגי איתן לערער את המצע ההיסטורי הזה של עצמאות בכל אפשרי אפילו בעזרת דברים שקריים ברורים.
          זה לא מקרי שבתקופת ברית המועצות, האנציקלופדיה הסובייטית הגדולה חשפה במשורה רבה ובשיניים חריקות את נושא ה-ON.
          הוויקיפדיה הפולנית מציינת כי מדיניות ייחוס הקמת הדוכסות הגדולה של ליטא לסמוגיטיאנים-אוקסטאיטים החלה מיד לאחר 1861. ובמיוחד לאחר המרד של 1863. הם הוכרזו רשמית ליטווינים. והליטווינים האמיתיים נעשו על ידי כמה עלומים בלרוסים, מארגנים את המיתוג מחדש שלהם. המונח הרשמי הוא בלארוס. זה הזמן של קתרין השנייה. כי היה צורך לחסל את זיכרון קיומו של ON.
          מאמר זה ממשיך את מסורת הזיוף. בכל דרך אפשרית מעוות את העובדות הללו שכבר מזמן ידועות רשמית. אז תתביישו. אתה מזייף.
          כי לפי לנין, האמת לא צריכה להיות תלויה במי שהיא משרתת.
      2. -5
        30 במרץ 2023 15:05
        https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
        1. +8
          30 במרץ 2023 15:26
          hi סרגיי. alternathistory.com הוא אתר היסטוריה חלופי הן בשם והן בתוכן. זה לרוב רק פנטזיה והשערות עם השערות, אבל בשום אופן לא מקור לידע היסטורי.
          1. -2
            30 במרץ 2023 15:56
            הנה מקור נוסף בשבילך.https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
            1. +4
              30 במרץ 2023 16:41
              זה LiveJournal, לא מקור. המקור לפנטזיה הזו הוא http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml ( © Copyright Ezapat Serge Aleksandrovich ([מוגן בדוא"ל]) מ- samizdat )
              1. -4
                30 במרץ 2023 16:52
                ומה כאן, מקור ידע לדבר על אובייקטיביות?
                אתה טוען שאתה מציאות אובייקטיבית, אבל במקום זה אני לא רואה הצהרה של עובדות, אלא רק את הגרסאות והדעות שלך.
          2. 0
            30 במרץ 2023 16:05
            העניין הוא לא בשם, אלא בתוכן, כלומר בעובדות.
            והעובדות הן:
            1. הליטאים המודרניים יצרו שפה כתובה רק במאה ה- 16. זכור את המדינות הללו שנוצרו על ידי עמים שאינם יודעים קרוא וכתוב.
            2. בירת הדוכסות הגדולה של ליטא הייתה בעיר נובוגרודוק.
            אם לוקחים בחשבון שבירת הליוטיץ' הייתה בעבר העיר סטארגורוד, הלא היא אולדנבורג, ניתן להסיק מסקנות מסוימות.
            3. התקנון של הדוכסות הגדולה של ליטא נכתב בשפה הרוסית דאז ולכן ברור מדוע הוצבו הדמויות המצוינות של הנסיכים על האנדרטה לאלף המילניום של רוסיה.. אלו היו אותם עמים שלקחו בעבר חלק בגל ההגירה הראשון ובייסוד וליקי נובגורוד.
            4. "מינדובג הוא בנו של רינגולט (שלט משנת 1200) ונכדו של אלגימונט, נסיכי נובגורוד וארצות הסביבה. כך נאמר ב"כרוניקה של ביכובט" (מתוארכת מראשית המאה ה-1582) וב"כרוניקה של פולין, ליטאי, ז'מויט וכל רוס" מאת מאצ'יי סטריקובסקי (XNUMX).
            "הכרוניקה הפולנית הגדולה" תורגם מלטינית בשנת 1987 על ידי קבוצה של מדענים מאוניברסיטת מוסקבה תחת עריכתו של חבר מקביל באקדמיה למדעים של ברית המועצות V.L. ינינה. אז נתחיל מזה שבהערות לתרגום של V.L. ינין מדגיש יותר מפעם אחת שמנדולף הוא מינדובג.
            נשמרו אמנות שבמסגרתן ביולי 1253 וב-7 באוגוסט 1259 העבירה מינדוב את החלק המזרחי של שטח פרוסיה למסדר הטבטוני (Preussisches Urkundenbuch. Politische Abtheilung. Koenigsberg, 1909. Bd. 1, Hlft. 2 // עורך א שרפים עמ' 33-35). אלו הן, בין היתר, אדמות סודוביה (יטביאגיה) וסקאלוביה.

            החלק המזרחי ביותר של פרוסיה הוא סקאלוביה (ממוקם מאחורי קניגסברג על נהר נמאן, כיום באזור קלינינגרד של הפדרציה הרוסית). הצלבנים השתלטו עליו אחרונים. מכיוון שזה היה שייך למינדובג, הוא בהחלט היה מלך פרוסיה.

            אגב, על פי הכרוניקה הגרמנית, כמה "רוטנים" מפומוריה (אולי לוטיצ'י) בסביבות 1221 היגרו באופן מסיבי בדיוק לסקלוביה, שם ניסו לתפוס חלק מהאדמה, אך נטשו את הרעיון הזה והגיעו לאורך הנמן אל נובוגרודוק. אזור, שבו הם עצרו.
            וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה.
            למד, לא יודע. ואל תלמד אנשי מקצוע, כפי שאתה עושה כל הזמן.
  2. -3
    30 במרץ 2023 04:20
    בימי הביניים לא היו ולא יכלו להיות מדינות רב-אתניות עם שוויון קבוצות אתניות.

    אבל מה עם ביזנטיון? אתה יכול גם להתקשר לספרד מתקופת פרדיננד ואיזבלה ...
    1. +12
      30 במרץ 2023 05:41
      מעניין, אבל בקרב אנשים גילוי עריות אלו, לאילו קבוצות אתניות היו זכויות שוות - הספרדים עם המורים והיהודים?
      1. 0
        30 במרץ 2023 06:38
        ציטוט: לא האחד
        לאילו קבוצות אתניות היו זכויות שוות

        למעשה, אין עכשיו ספרדים. הרעיון הזה הוא די פוליטי. אקסטרמדורים, גליציאנים, באסקים, קטאלונים וכו'. וכל אחד מהם צאצא מהגותים, סואבי, אלנס, כנראה גם ונדלים...
        1. +13
          30 במרץ 2023 07:18
          תהיה עקבי אז - גם מורים אין. כעם. עדיין לא התנשאת לענות על השאלה שלי - איזה שוויון זכויות היו ליהודים ולקטלונים? לערבים ואקסטרמדורים?
        2. +13
          30 במרץ 2023 16:21
          ב-7 שלום מארגנטינה.
          לא מזמן חזרתי מספרד.....חוויתי משהו כמו הלם תרבות, במקומות שונים בספרד לא מדברים ספרדית, שלטים בשפה שלהם, מודעות בשפה שלהם, תגי מחיר בחנויות.... וכו '
          חבריי הלטיניים, כולל אני בטולוסה, מדינת הבאסקים, יואסקוס, לא הבינו מילה אחת. זה אותו דבר בברצלונה. רק במדריד שומעים ספרדית בכל מקום. מדינת הבאסקים מניפה את דגלה, קטלוניה היא... וכולם רוצים עצמאות. יש הרבה נשים אוקראיניות עם ילדים ברחוב, לבושות היטב.
          ובטלוויזיה, בסופרמרקטים... אוספים כסף לנשק לאוקראינים....
          אני חושב שזו הנקמה של רוסיה על תמיכתה ברפובליקנים בשנות ה-30 של המאה הקודמת.
          1. +8
            30 במרץ 2023 20:20
            יש הרבה נשים אוקראיניות עם ילדים ברחוב, לבושות היטב.
            יש גם הרבה מהם בגנואה ובניס, כמו גם אוקראינים בגיל די מוכנים ללחימה. רק שם הם לא מאוד לבושים - באביבות מהבזאר. בנושא, הליטאים גאים להפליא בהיסטוריה האימפריאלית שלהם, כאילו האירועים האלה התרחשו רק לפני 10 שנים. משום מה לא הבנתי ולא קיבלתי תשובה מובנת.
            1. +3
              30 במרץ 2023 20:42
              ציטוט: חותך ברגים
              הליטאים גאים להפליא בהיסטוריה האימפריאלית שלהם, כאילו האירועים האלה התרחשו רק לפני 10 שנים. למה - לא הבנתי ולא קיבלתי תשובה מובנת

              בלמים בגלל כן
              1. +2
                30 במרץ 2023 21:21
                היי! חיוך
                מזמן לא התראנו. מה קורה?
                הנה, תראה, איזה פחד התחיל, אני אפילו לא זוכר את זה. לצחוק
    2. +6
      30 במרץ 2023 06:11
      hi
      ציטוט של לומינמן
      אבל מה עם ביזנטיון? אתה יכול גם להתקשר לספרד מתקופת פרדיננד ואיזבלה ...

      אני לא חושב שביזנטיון של ימי הביניים, ובמיוחד ספרד של זמנם של איזבלה ופרדיננד, הן דוגמאות מוצלחות לתצורות רב-אתניות עם שוויון בין קבוצות אתניות. המאפיין המאחד בשתי המדינות היה הנצרות, שבה "אין לא יווני ולא יהודי". זהו שוויון אתני מטלטל מאוד והסתיים. לבקש
      1. 0
        30 במרץ 2023 06:42
        ציטוט: עבה
        אני לא חושב שביזנטיון מימי הביניים ובמיוחד ספרד מתקופת איזבלה ופרדיננד הן דוגמאות טובות.

        לדעתי ביזנטיון היא הדוגמה המוצלחת ביותר. ממש אימפריה רב לאומית, שבה כל הקבוצות האתניות שוות. מלבד, כמובן, מוסלמים ויהודים... כן, ובספרד אותו דבר...
        1. +12
          30 במרץ 2023 07:14
          ממש אימפריה רב לאומית, שבה כל הקבוצות האתניות שוות. מלבד, כמובן, מוסלמים ויהודים...
          שוב אתה סותר את עצמך אני לא הולך לעשות ממך שעיר לעזאזל אבל אם אתה אשם תענה לפי החוק אבל אם לא אז לך כמו שאומרים בשלום אבל אני רוצה להבין את זה אתה מבין אני רוצה להבין את זה שוויון, שלום, ידידות, מסטיק?
        2. +3
          30 במרץ 2023 07:21
          לדעתי ביזנטיון היא הדוגמה המוצלחת ביותר. ממש אימפריה רב לאומית, שבה כל הקבוצות האתניות שוות. מלבד, כמובן, מוסלמים ויהודים... כן, ובספרד אותו דבר...

          לאחר הכיבושים הערבים, ביזנטיון הופכת, למעשה, למדינה מונו-אתנית של היוונים, זו אקסיומה.
          כן, בביזנטיון, בתיאוריה, העיקרון האתני היה משני: הם קראו לעצמם רומאים, לא יוונים, למשל. רומני הוא נוצרי, ולהיפך. לכן, היו כל כך הרבה ארמנים בביזנטיון, כולל קיסרים.
          אבל, ברגע ביזנטיון, במאה העשירית. תחילת הרנסנס והכללתם של עמים אחרים, הופיעו מיד נוסחאות, שהיו יותר כפופים, מי פחות. הבולגרים, למרות העובדה שהם הפכו נוצרים, לא רצו לחיות באימפריה האוניברסלית הזו, מתוך כניעה לגריקו.
          1. +1
            30 במרץ 2023 09:39
            ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
            לאחר הכיבושים הערבים, ביזנטיון הופכת, למעשה, למדינה חד-אתנית של היוונים

            לבה של ביזנטיון - קונסטנטינופול - היא משאבה ענקית ששאבה לעצמה מהפינות הרחוקות של האימפריה שלה מגוון עמים - סלאבים, גרמנים, טורקים, ארמנים וכו'. הדבר היחיד שאיחד את כולם היה השפה והאורתודוקסיה.

            אבל איך הם עזבו את הלטינית ועברו לגמרי ליוונית היא תעלומה עבורי. ברור שיוונים רבים חיו שם, אבל זו לא הסיבה...
    3. +2
      30 במרץ 2023 06:44
      אתה יכול גם להתקשר לספרד מתקופת פרדיננד ואיזבלה ...
      שלום עמית!
      אל תבלבלו בין וידוי לזהות אתנית. במקרה השני, ספרד מעולם לא הייתה מדינה מונו-אתנית. לגבי הראשון, ניתן לומר ש"המלכים הקתולים" יצרו כנסייה אוטוצפלית, בלתי תלויה בקוריה האפיפיור.
      1. 0
        30 במרץ 2023 06:51
        ציטוט מ: 3x3zsave
        אל תבלבלו בין וידוי לזהות אתנית. במקרה השני, ספרד מעולם לא הייתה מדינה מונו-אתנית

        זה בדיוק מה שאני רוצה לומר. ספרד היא לא מדינה מונו-אתנית אפילו עכשיו...
        Приветствую!
      2. +2
        30 במרץ 2023 07:24
        אתה יכול גם להתקשר לספרד מתקופת פרדיננד ואיזבלה ...
        שלום עמית!

        שלום אנטון,
        אוסיף, ספרד נוצרה בנתיבי הרקונקיסטה, איזה שוויון של קבוצות אתניות יש?
        hi
        1. 0
          30 במרץ 2023 07:51
          שלום אדוארד!
          לדעתי, את התפקיד העיקרי בגיבוש המודעות העצמית האתנית של רוב האומות המודרניות מילאה המדיניות הקולוניאלית של הזמן המודרני. במילים אחרות: אתה באסקי, קטלוני או אסטורי במטרופולין, ובגואיאקיל כולנו ספרדים.
        2. +2
          30 במרץ 2023 10:27
          ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
          ספרד נוצרה בנתיבי הרקונקיסטה, איזה סוג של שוויון של קבוצות אתניות יש?

          מוריסקוס ויהודים מעידים.
          שלום אדוארד! hi
      3. +3
        30 במרץ 2023 07:55
        hi שלום אנטון.
        ציטוט מ: 3x3zsave
        ניתן לומר ש"המלכים הקתולים" יצרו כנסייה אוטוצפלית, בלתי תלויה בקוריה האפיפיור.

        ניתן לומר ש"מלכים קתולים" יצרו את התנאים המוקדמים לאוטוצפליה.
        אף על פי כן, ההבסבורגים "החריפו" הכל חיוך
    4. +7
      30 במרץ 2023 10:49
      ציטוט של לומינמן
      בימי הביניים לא היו ולא יכלו להיות מדינות רב-אתניות עם שוויון קבוצות אתניות.

      אבל מה עם ביזנטיון?

      יש דוגמה אפילו יותר ממחישה, והיא בדוגמה של מאמר זה. זו הנסיכות המולדבית.
      המחבר טועה מעט במשפט הזה
      ציטוט: אדוארד
      צפון בוקובינה נסעה לנסיכות מולדובה,
      בוקובינה היא שהפכה לליבה המעצבת של הנסיכות המולדבית. היא לא "עזבה" לשום מקום, היא הפכה ליחידה עצמאית יחסית. וכן, בוקובינה לא התחלקה אז לצפון ולדרום.
      בנסיכות מולדובה, לרוסינים, ולאך, לפולנים, להונגרים וליהודים היו זכויות שוות. אמונה אף אחד לא הכביד עם עליונות האורתודוקסיה.
    5. 0
      30 במרץ 2023 11:59
      ציטוט של לומינמן
      אבל מה עם ביזנטיון? אתה יכול גם להתקשר לספרד מתקופת פרדיננד ואיזבלה ...

      אבל מה עם רוס? מדינה רב-אתנית למדי, ומרגע שהויקינגים נקראו.
      אבל ספרד מתאימה גם - היא מאוד רב-אתנית, ומאז תקופת הגירת העמים. אבל לא הייתה ספרד בימי הביניים. היו קסטיליה, אראגון, אנדלוסיה ועוד ישויות טריטוריאליות ריבוניות לחלוטין שנוצרו, רק על בסיס לאומי. והם התאחדו בדיוק בזמן לסוף ימי הביניים. חיוך
      1. +3
        30 במרץ 2023 12:51
        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        אבל לא הייתה ספרד בימי הביניים.

        ובכן, איך יכול להיות שלא? וגירוש מוחלט של הערבים מהפירנאים אינו יצירת ספרד מאוחדת? גליציות, קטאלונים, ולנסיים, אנדלוסים וכו' - זה הקומפוסט שממנו צמחה ספרד. ורק ליהודים ולמוסלמים לא היו זכויות במדינה הזו. נכון, זה סוף ימי הביניים...
        1. +5
          30 במרץ 2023 13:32
          גירושם המוחלט של הערבים התרחש בסוף המאה ה-XNUMX. - בדיוק בזמן לזמן החדש. לפני כן היו מדינות ריבוניות. בימי הביניים, ספרד, ככזו, עדיין לא הייתה קיימת.
    6. +6
      30 במרץ 2023 16:33
      שאלה מצוינת.
      האם ביזנטיון צריכה להיחשב כמדינה אירופית מימי הביניים או להיחשב כשריד של האימפריה הרומית?

      משהו כמו "האם אדם בגיל מתקדם, נולד וגדל בברית המועצות, רוסי במובן המודרני של המילה? או שהוא נושא מנטליות אחרת שממנה הוא חווה דיסוננס מתמיד?"))

      אבל בזמן ובמקום שמתאר המחבר, מדינה רב-אתנית באמת לא יכלה להתקיים. זה לא נחוץ. כמו הספרטנים עם ההלוטים.
  3. +9
    30 במרץ 2023 05:43
    מאמר פסאודו-היסטורי,
    למדינת ליטא הנוכחית יש את אותו הקשר לדוכסות הגדולה של ליטא כמו שיש לאיוון האיום עם אודיסאוס או לקיסרים הרומאים. הליטאים האלה הם בלארוסים מודרניים. ישנה דעה שבמקור המילה ליטא פירושה נחלה מגויסת. חוקים, כלומר קודים של חוקים של הדוכסות הגדולה של ליטא, פורסמו אגב בשפה הבלארוסית העתיקה.
    1. +3
      30 במרץ 2023 06:44
      ציטוט של Tim666
      הליטאים הם בלארוסים מודרניים

      יותר נכון - ליטאים. ובלארוס, ליתר דיוק, היא היורשת של ON ...
      1. +2
        30 במרץ 2023 07:05
        ציטוט של Tim666
        הליטאים הם בלארוסים מודרניים
        יותר נכון - ליטאים. ובלארוס, ליתר דיוק, היא היורשת של ON ...


        הנסיכות נקראה הדוכסות הגדולה של ליטא, הנסיכים היו ליטאים, ו... בלארוס היא היורשת?
        למה לא אוקראינה? כן, שמעתי שטויות כאלה בבלארוס בכל פינה. לשאלה:
        אז אתה, אנחנו? (אבותיי מבלארוס) היו קרפקים, אבל מחבתות, ליטאים אדונים, כן פולנים? אתה בעצמך מספר בטיולים: האדונים משתכרים ובלי שום מה לעשות, עוברים בכפר כדי להלקות את האיכרים?

        הם משפילים את עיניהם בצניעות ושותקים.
        הטקסט של המאמר הוא על סווידריגילו, האם השטחים הרוסיים הללו שוב נלחמו על הירושה הליטאית?
        הסלאבים בנסיכות זו היו אלמנט כפוף, ומסוף המאה ה-XNUMX. ובכלל הופכים לקרפקים בין הפולנים, הליטאים וכל מיני אוסטרוז'סקיים ווישניבצקים שהפכו לפולוניזציה.
        ואיך הם מתייחסים הירושה שלהם הראה בוהדן חמלניצקי במלחמת השחרור, האם הם נלחמו שם עם הירושה שלהם ככה?
        כן, ובשנת 1939, עוד לפני הגעתו של הצבא הסובייטי, בלארוסים עם קלשון רצו אחרי "המורשת שלהם"?
        1. +3
          30 במרץ 2023 07:20
          ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
          הנסיכות נקראה הדוכסות הגדולה של ליטא, הנסיכים היו ליטאים, ו... בלארוס היא היורשת?

          ליטאים עם סמוגיטים ישבו שם בחוות ולא בלטו בשום מקום. המרכיב האתני העיקרי של ה-ON היה הסלאבים...
          1. +2
            30 במרץ 2023 07:44
            ליטאים עם סמוגיטים ישבו שם בחוות ולא בלטו בשום מקום.

            איזה חוות? אילו מאמרים מדעיים אומרים זאת?
            המרכיב האתני העיקרי של ה-ON היה הסלאבים...

            ללא ספק, המרכיב העיקרי אך הכפוף, עם הזמן, כפי שכתבתי במאמר זה, זה הוביל למצב קשה לחלוטין: ההתקוממויות האינסופיות של המאות ה-XNUMX וה-XNUMX. מעידים על כך, והכל מסתיים בהתקוממות בראשות בוגדן חמלניצקי, "סינרגיה" כזו של קבוצות אתניות.
            אם חלקם מיועדים למשקים, אחרים הם העיקריים, מדוע להתנגד למשקים?
            1. +1
              30 במרץ 2023 07:56
              ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
              אם חלקם מיועדים למשקים, אחרים הם העיקריים, מדוע להתנגד למשקים?

              תלוי באיזו שעה לדבר. העימות החל לאחר אימוץ הנצרות. קתולי-אורתודוכסי...
            2. 0
              31 במרץ 2023 11:22
              ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
              ללא ספק, האלמנט העיקרי, אך הכפוף,

              אדוארד, אני מצטער, אבל אתה חושב בקלישאות.
              בויארים סלאביים (רוסים), כפי שהיו, נותרו בראש השלטון המקומי. השושלת השלטת של הרוריקים התפוררה. הגיעו הגדמינוביץ' הליטאים.
              ספר לי למה נשות הליטאים היו ממשפחות רוסיות "כפופות"? מדוע לא נחנקו משפחות הבויארים הרוסים - משפחות האוסטרוג, למשל?
        2. +2
          30 במרץ 2023 10:35
          ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
          הנסיכות נקראה הדוכסות הגדולה של ליטא, הנסיכים היו ליטאים, ו... בלארוס היא היורשת?

          ועוד איך להצדיק את "המדינה הבלארוסית ההיסטורית"?
          אבל בעיה! לצחוק
          1. +3
            30 במרץ 2023 11:26
            הנסיכות נקראה הדוכסות הגדולה של ליטא, הנסיכים היו ליטאים, ו... בלארוס היא היורשת?
            ועוד איך להצדיק את "המדינה הבלארוסית ההיסטורית"?

            סרגיי ברוך הבא,
            מסכים לחלוטין.
            אין סיכוי. לצחוק טוב
          2. +4
            30 במרץ 2023 12:26
            ציטוט: מיהיילוב
            ועוד איך להצדיק את "המדינה הבלארוסית ההיסטורית"?

            פולוצק, רק פולוצק.
            וספור את עצמאותה של בלארוס מתחילת שלטונו של בריאצ'יסלב איזיאסלביץ'. לדעתי, זה די אמיתי והיסטורי.
            1. 0
              30 במרץ 2023 16:12
              לכן אתה לא היסטוריון. שיש לך דעה. דעה היא לא עובדה היסטורית.
        3. +1
          30 במרץ 2023 16:11
          קובו?מה היה השם של ON לא יודעים?
          אז אני מודיע לך: הדוכסות הגדולה של ליטא, רוסית וסמוגית.
          המקום שבו ליטא ציינה את שטחה של בלארוס של ימינו, או ליתר דיוק מערב בלארוס עם מרכז בנובוגרודוק, אוקראינה הרוסית וליטא המודרנית סמוגיטיה.
          והתואר של הקיסרים הרוסים, שטחה של הרפובליקה הנוכחית של ליטא נקרא Samogitia.
          תחילה היית מקבל חינוך שיטתי, ואז פשוט מתחיל לכתוב ספרים.
    2. +6
      30 במרץ 2023 06:55
      hi
      ציטוט של Tim666
      מאמר פסאודו-היסטורי,
      למדינת ליטא הנוכחית יש את אותו הקשר לדוכסות הגדולה של ליטא כמו שיש לאיוון האיום עם אודיסאוס או לקיסרים הרומאים. הליטאים האלה הם בלארוסים מודרניים. ישנה דעה שבמקור המילה ליטא פירושה נחלה מגויסת. חוקים, כלומר קודים של חוקים של הדוכסות הגדולה של ליטא, פורסמו אגב בשפה הבלארוסית העתיקה.

      אתה יכול להסתכל על הכותרת של התנ"ך של פרנססק סקארינה


      כשפת התקשורת העיקרית בין תושבי הדוכסות הגדולה של ליטא, נעשה שימוש נרחב ברוסית, דבר שהיה מובן לרוב הסלאבי של המדינה. זו הייתה השפה הרוסית בגרסתה המערבית - הסבא של האוקראינית והבלרוסית הנוכחית.
      נאומם של התושבים הסלאבים של הדוכסות הגדולה של ליטא נקרא כיום בלארוסית עתיקה או רוסית מערבית על ידי בלשנים. באוקראינה קוראים לזה אוקראינית עתיקה. ודוברי השפה הזו לא פלא כינו את הדיבור שלהם - "פרוסטה מובה" / "מובה רוסית".
      בפולין המודרנית, אגב, השפה העיקרית של ה-GDL ידועה בשם Język ruski (רוסית). בעוד שהפולנים מדברים גם Język rosyjski (כלומר, השפה של רוסיה המודרנית).
      לגבי ליטא המודרנית, אתה צודק, היא לא קשורה טריטוריאלית ל-GDL, בעוד שהקשר התרבותי עם רוסיה הוא חלקי.
    3. 0
      30 במרץ 2023 06:55
      מאמר פסאודו-היסטורי,
      מצבה הנוכחי של ליטא קשור לדוכסות הגדולה של ליטא

      כשאתה כותב איסור פרסום, אם אתה רוצה, התווכח.
      מה הקשר של אודיסאוס לאיוון האיום, מה חדשות המדע שהליטאים המודרניים אינם אבותיהם הקדמונים של אותם ליטאים שעליהם נכתב המאמר?
      מה הקשר בין הסלאבים, אבותיהם של הבלארוסים, לליטאים, לבלטים?
      המאמר אומר שכל החקיקה נכתבה ברוסית.
      חוקים, כלומר קודים של חוקים של הדוכסות הגדולה של ליטא, פורסמו אגב בשפה הבלארוסית העתיקה.

      מהם החוקים? כתוב ספציפית בבלארוסית הישנה שאתה מדבר עליה? מתי הופיע החוק המשותף הראשון לכל ה-ON? מתי החלה להיווצר השפה הבלארוסית הישנה? האם זה היה בתקופה המתוארת בכתבה?

      אל תכתוב על דברים שאתה לא מבין...
      1. ANB
        +6
        30 במרץ 2023 11:05
        . שהליטאים המודרניים אינם אבותיהם של אותם ליטאים שעליהם נכתב המאמר?

        אם פשוטו כמשמעו, אז הליטאים המודרניים אינם יכולים בשום אופן להיות אבותיהם של אף אחד מהעמים של אלה שחיו בתקופה המתוארת במאמר. טעות דפוס?
        1. +1
          30 במרץ 2023 12:11
          אם פשוטו כמשמעו, אז הליטאים המודרניים אינם יכולים בשום אופן להיות אבותיהם של אף אחד מהעמים של אלה שחיו בתקופה המתוארת במאמר. טעות דפוס?

          למה יש כל כך הרבה אנשים שדילגו על כל בית הספר...
          למרות שהם למדו לכתוב, למרות...
        2. +2
          30 במרץ 2023 12:29
          ציטוט מאת ANB
          ליטאים מודרניים אינם יכולים להיות אבות קדמונים בשום אופן

          אל תבחר בדברים הקטנים. ברור שצריך לקרוא "צאצאים". חיוך
      2. -1
        30 במרץ 2023 16:13
        גם יחד! קבל את זה!
        1. 0
          30 במרץ 2023 21:36
          , כמו שמולטקה הצעיר נהג לומר: מא-רעב אם אתה רוצה לדבר איתי.!


          תודיע על מקור המידע, בבקשה. איפה, מתי, באילו נסיבות?

    4. +7
      30 במרץ 2023 08:05
      ציטוט של Tim666
      חוקים, כלומר קודים של חוקים של הדוכסות הגדולה של ליטא, פורסמו אגב בשפה הבלארוסית העתיקה.

      במאה ה-14 לא הייתה בלאוס עתיקה, לא אוקראינית, ולא דרום רוסית, וגם לא במושג הרוסית שלנו, כל השבטים של הרוסים של הרוסים דיברו באותה שפה, השפה הסלאבית, שהיתה הבסיס, אבל בכל אחד. לשבט זה היה הבדל, כמו Radimichi, Krivichi, Dregovichi - הם כבשו לא רק את צפון בלארוס, אלא גם את האזורים השכנים של אזורי דוינה ודנייפר (אזורי פסקוב וסמולנסק), אלא כבר את האחו ואת הדרבליאנים (הם הם אבותיהם הרחוקים של האוקראינים המודרניים) כבר היה הבדל.
      אבל בדיוק כמו השפות של הרוסים, לשפות הפולנים, הסלאבים הדרומיים, הקשובים, הפרוסים ואחרים היה בסיס משותף.
    5. +3
      30 במרץ 2023 12:20
      ציטוט של Tim666
      למדינת ליטא הנוכחית יש את אותו הקשר לדוכסות הגדולה של ליטא כמו שיש לאיוון האיום עם אודיסאוס או לקיסרים הרומאים.

      ליטא היא שבט ממוצא בלטי שממנו יצאה האליטה השלטת של ה-ON. מה, אגב, בהחלט ייתכן, שהיה למעשה סלאבי כבר בתחילת עלייתו.
      שבט זה חי על שטחה של ליטא המודרנית, חלקית, בלארוס. בלארוס המודרנית היא היורשת, ליתר דיוק, של נסיכות פולוצק, ונסיכות פולוצק היא בעיקר קריביצ'י. אז הבלארוסים, לרוב, הם צאצאיהם של הקריביצ'י.
      ON - כמובן, המדינה הסלאבית.
      1. +4
        30 במרץ 2023 12:58
        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        ON - בהחלט מדינה סלאבית

        זה צריך להיות ממוסגר ולתלות על הקיר...
      2. -4
        30 במרץ 2023 16:20
        ג-גא! עוד גילוי של לא יודע. אני ממליץ לך לתקן את זה ולהגיש בקשה לפרס איג נובל.
        1. +2
          30 במרץ 2023 16:46
          אתה יודע, על אופן התקשורת שלך ועל הדברים המטופשים האלה שהצלחת לשזור כאן, אני אתן לך מינוס על כל הערה. ובזה אסיים איתך להיום.
          1. -2
            30 במרץ 2023 17:35
            כן, אתה פשוט חסר טעות. בדיוק כמו האפיפיור.
  4. -1
    30 במרץ 2023 07:11
    המחבר מתייחס ליצירת תצורות מדינה בשטחה של ברית המועצות לשעבר בתקופה שבין המאה ה-XNUMX עד המאה ה-XNUMX על רקע איומים מתמידים מצד הטטרים והגרמנים, אם כי הטטרים הופיעו בחלקים המזרחיים והמערביים של אירופה רק פעם אחת. באמצע המאה ה-XNUMX, ונראה שהם נמצאים שם כל הזמן.
    ורק כעימות איתם, ולא תהליך אבולוציוני טבעי של איחוד של איחוד ערים-מדינות לתצורות מדינה, תורם ליצירת מדינות, במקרה זה, ON ולאיחוד נוסף שלה עם פולין.
    מטבע הדברים, הנסיכויות שהתנגדו לטטרים (GVK) היו המושחתים ביותר. והאדמות שנותרו ללא "נוכחות" הפכו באופן טבעי לחלק מליטא, פולין, הונגריה.
    רוג'ריוס, שהוזכר במאמר, כינה את המסכת שלו:
    "שיר עצוב על חורבן ממלכת הונגריה על ידי הטטרים"
    גם האירופים לא רואים את המונגולים בפלישה הזו.
    1. +1
      30 במרץ 2023 07:53
      ורק כעימות איתם, ולא תהליך אבולוציוני טבעי של איחוד של איחוד ערים-מדינות לתצורות מדינה, תורם ליצירת מדינות, במקרה זה, ON ולאיחוד נוסף שלה עם פולין.

      אלכסנדר, צהריים טובים.
      אז הבעיה היא שאיחוד כזה של עיר-מדינות לישות מדינה אחת לא קרה, אני אשאיר את זה מחוץ לתמונה, עד כמה שזה היה אמיתי בכלל.
      hi
  5. +4
    30 במרץ 2023 08:06
    תודה לך אדוארד!

    כנראה שהקווים על העובדה שבהתחלה הייתה נסיכות היו שקועים יותר מכל. ואז השטח שעבורו נלחמים השכנים.

    וזוהי כל ההיסטוריה של האנושות.
  6. -1
    30 במרץ 2023 08:10
    זה קרה לאחר מאבק עז במהלך מלחמת האזרחים בדוכסות הגדולה של ליטא בשנים 1432-1447.
    ראוי להוסיף כאן שבתקופות שונות של מלחמה זו קיבל סבידריגילו עזרה מהצלבנים הטבטונים והליבונים, נסיך טבר, ומדי פעם נתמך על ידי הטטרים והשליט המולדבי. אכן, מלחמה זו לא הייתה קשורה לאינטרסים משותפים, אלא יותר לאינטרסים אישיים.
  7. +10
    30 במרץ 2023 08:13
    יש כמה אי דיוקים וחוסר עקביות במאמר.
    ראשית, לדוכסות הגדולה של ליטא אין שום דבר במשותף עם ליטא של ימינו. ON הייתה אחת מהנסיכויות הרוסיות הישנות הרבות, מפוצלות ולא מאוחדות למדינה רוסית אחת של האדמות הסלאביות הישנות, ולמעשה כל החפצים ההיסטוריים והחפצים ההיסטוריים העיקריים של ON זה נמצאים כעת בשטחה של בלארוס של ימינו. ובליטא, כשהם מבינים שעכשיו ליטא מזייפת את ההיסטוריה, הם מודים לאל שלוקשנקו היה יו"ר החווה הקיבוצית ולא דוקטור למדעים היסטוריים...
    אמנם היסטוריונים בלארוסים הזכירו זה מכבר שהיורשים האמיתיים של ה-GDL הם בלארוס, רוסיה ופולין חלקית, וכי וילנה, לפי ירושה זו, היא עיר בלארוסית.
    באשר לדמויות שושלת גדימינוביץ' - גדימין, ויטובט, אולגרד על האנדרטה בווליקי נובגורוד, נסיכים אלה, כנסיכי הנסיכות הרוסית הישנה של הדוכסות הגדולה של ליטא, בנו ויצרו את המדינה הרוסית באותו אופן ו. על בסיס שווה, כמו נסיכי ולדימיר, ריאזאן, סוזדל, קייב, מוסקבה. וכי נסיכי הדוכסות הגדולה של ליטא נלחמו עם נסיכי מוסקבה - זהו מאבק בין-נסיכי-שבטתי על ירושה, על מסורות, על כלה, על חתן - אבל לא על אדמה, כסא מלכות. , או לא להפיכתן של הנסיכויות האורתודוקסיות הללו לקתוליות. הכל השתנה עם הופעת השושלת היגילונית, ה-GDL נפל תחת פולין, והתחילו תוכניות משותפות עם פולין, כיצד להעלות את הפולנים על כס המלכות הרוסי וכיצד לפצל את רוסיה שכבר התאספה. לכן אין דמות אחת או תבליט אחד של נציגי השושלת היגילונית על האנדרטה בווליקי נובגורוד.
    אדם מעניין מאוד במאמרו של ההיסטוריון הפולני הנזכר יאן דלוגוש, בהקשר לאופן שבו "ממציאים" את ההיסטוריה בליטא כעת ובהקשר למאמרו של קזימיר הרביעי הנזכר. ליטאים בכל המקורות מדגישים כי בנו של קזימיר הרביעי, הנסיך קזימיר, שהוא הפטרון של ליטא, אדוק וישר, גדל כה כנה ונאמן לאור וסטנדרט הצדק והאמת של אז - ההיסטוריון הפולני. יאן דלוגוש. אבל ברגע שאתה מציין בפני הליטאים של היום את יצירותיו של ההיסטוריון יאן דלוגוש, שהוא למעשה בן זמנו של קרב גרונוולד, שם דלוגוש מציג עובדות על האופן שבו הגדודים הליטאים בראשות ויטוב נמלטו בבושת פנים משדה הקרב בקרב על גרונוולד, אז דלוגוש לליטאים הוא כבר מיד שקרן, בוגד ללא מצפון וכבוד, ומי ששואל ליטאי שאלות כאלה הוא הכלב של פוטין...
    1. +4
      30 במרץ 2023 09:44
      ציטוט: צפון 2
      ראשית, לדוכסות הגדולה של ליטא אין שום דבר במשותף עם ליטא של ימינו.

      הנה זה בעשירייה הראשונה!
    2. +1
      30 במרץ 2023 11:45
      יש כמה אי דיוקים וחוסר עקביות במאמר.
      ראשית, לדוכסות הגדולה של ליטא אין שום דבר במשותף עם ליטא של ימינו. ON הייתה אחת מהנסיכויות הרוסיות הישנות הרבות, מפוצלות ולא מאוחדות למדינה רוסית אחת של האדמות הסלאביות הישנות, ולמעשה כל החפצים ההיסטוריים והחפצים ההיסטוריים העיקריים של ON זה נמצאים כעת בשטחה של בלארוס של ימינו. ובליטא, כשהם מבינים שעכשיו ליטא מזייפת את ההיסטוריה, הם מודים לאל שלוקשנקו היה יו"ר החווה הקיבוצית ולא דוקטור למדעים היסטוריים...

      אחר הצהריים טובים,
      אין אי דיוקים בכתבה.
      בואו, כמו שאמר הנשיא שלנו, נפריד את הזבובים מהקציצות.
      ראשית, רק לאומנים, לאומנים בורגניים, עוסקים בהצדקה של שורשים היסטוריים כדי להוכיח ללאומנים אחרים שהם אוגוגו ואג'.
      ושום דבר אחר.
      כן, היסטוריונים יכולים גם "לשנות" את ההיסטוריה, הם יכולים להיות בעלי השקפה כזו או אחרת, בהתאם להעדפות פוליטיות.
      אבל בחזרה ל-ON. יש כמה דעות על מה זה היה. מפתח, זה היה "קונפדרציה", איחוד של ליטא וארצות רוסיה: אנחנו לא הורסים את הישנים, אנחנו לא מציגים חדשים.
      או המדינה הרוסית-ליטאית (מצב ראשוני או מוקדם. במשך רוב חיי, גם אני דבקתי בבירור בהשקפה ובכיוון הזה בהיסטוריה.
      מה לא בסדר כאן? לא כך, וכתבתי במאמר על האלטרנטיבה, מסתבר שהייתה אלטרנטיבה, הרוסים כולם יכלו לחיות בכיף במסגרת ה-ON, למשל, לאחר שכבשו את מוסקבה במהלך "הארץ הליטאית" של שנות ה-60. . המאה ה -XNUMX?
      אם לא הייתה התפתחות נוספת בהיסטוריה, היינו מסכימים: כן, זה היה סוג של קונפדרציה של רוסים וליטאים.
      אבל... ההיסטוריה שמה את ה-GDL לפני הבחירה כיצד להתפתח הלאה, בתוך ה-GDL ולהטמיע זה את זה לכולם, האם הרוסים היו עושים זאת בסבירות גבוהה יותר, או שיש דרך אחרת?
      והאצולה הליטאית עם המלך היא שבחרה בדרך האיחוד עם מדינה מפותחת יותר במערב, אם אתה מתאר את האירועים בצורה ישירה מאוד, עם פולין. וארצות רוסיה, ככפופות לליטא, נקטו בדרך זו, לאחר שנלחמו מעט עם סווידריגילו, אך עדיין צייתו לאדון שלהם, הדוכס הגדול של ליטא. אז זה מה שקרה.
      ולבסוף, כמובן, העם הליטאי המודרני - הצאצאים הישירים של אותה ליטא, הבלארוסים, צאצאיהם של אותן ערים רוסיות של רוסיה השחורה, מינסק ופולוצק, שנכנעו לליטא, חיו ב-ON, אבל לא. ליטאים. hi
      1. 0
        30 במרץ 2023 12:40
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        ביסוס השורשים ההיסטוריים עסוק אך ורק על ידי לאומנים, לאומנים בורגניים, כדי להוכיח ללאומנים אחרים שהם אוגוגו ואג'.
        ושום דבר אחר.

        מילות זהב. אני מנוי. חיוך
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        האצולה הליטאית עם המלך היא שבחרה בדרך של איחוד עם מדינה מפותחת יותר במערב, אם אתה מתאר את האירועים בצורה ישירה מאוד, עם פולין.

        צודק לחלוטין. כתבתי על זה בתגובה הראשונה למטה.
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        העם הליטאי המודרני הוא צאצאיה הישירים של אותה ליטא,

        ואני תומך לחלוטין בתזה זו.
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        בלרוסים הם צאצאיהם של אותן מדינות ערים רוסיות של רוסיה השחורה, מינסק ופולוצק, שנכנעו לליטא, חיו ב-ON, אך לא ליטאים.

        בגדול - צאצאי הקריביצ'י. אם זכרוני אינו מטעה אותי, הקריביצ'י הם סלאבים מערביים, כמו הסלובנים של נובגורוד. קרוב יותר בעין לפולנים ולצ'כים מאשר לפולנים ולדרבליאנים.
      2. -3
        30 במרץ 2023 16:38
        כן, אתה רק סוג של אפיפיור. מקור בלתי תקף לחלוטין של אמת מוחלטת. אתה צריך להקים אנדרטה לעצמך במולדת הקטנה שלך. כי הם כבר עברו ברונזה.
  8. +4
    30 במרץ 2023 11:27
    תודה! אהבתי את המאמר מאוד, למדתי הרבה דברים מעניינים בעצמי.
  9. 0
    30 במרץ 2023 11:33
    זה מצחיק איך פה אנשים מתפתלים במילה אחת "ליטאית" בשם המדינה "הדוכסות הגדולה של ליטא, רוסית וז'מויצקוי".
    משעשעים עוד יותר הם הניסיונות המעצבנים להיכנס לקטע ההיסטורי של אנשים שאין להם מושג בהיסטוריה.
    1. +5
      30 במרץ 2023 12:15
      דניס ברוך הבא,
      זה מצחיק איך אנשים כאן מעוותים במילה אחת "ליטאית"

      אפילו לא יכולתי לדמיין את זה.
      1. +1
        30 במרץ 2023 12:18
        אחר הצהריים טובים,
        יש גדוד חדש בצבא ההיסטורי-פריקים. כת של עדים "לא הייתה ליטא וליטאים ב-GDL" נוספה לנובוקרונולוז'צי וגומילי.
        1. +1
          30 במרץ 2023 12:58
          ציטוט מאת מהנדס
          כת העדים "לא היו ליטא וליטאים ב-ON"

          כן, הם היו, הם היו... השאלה היחידה היא כמה מהם היו שם? מהו היחס בין צאצאיהם של הסלאבים והבלטים בדוכסות הגדולה של ליטא, זמני, נגיד, ויטאוטס? במיוחד לאחר שאותו ויטאוטס נתן את סמוגיטיה לגרמנים...
          1. +3
            30 במרץ 2023 14:56
            ומה מיד עם ויטוב? לא רוצה ללכת עם מינדאוגה? הרבה יותר קרוב לשורשים
            1. +3
              30 במרץ 2023 15:31
              ממינדובגה? אפשר איתו, זה גם מעניין. חיוך
              מה התעריפים שלך? חיוך
              1. +2
                30 במרץ 2023 15:43
                אין צורך בהצעות מחיר.
                יש עובדה ברורה ON - חינוך רב לאומי (או ליתר דיוק רב אתני). במקביל, היחס המספרי של היסודות עבר בהדרגה לטובת הסלאבית. אבל המסורת הבלטית "המקורית", עדיין הייתה חזקה תחת אותו קייסטוט. אלו הם נחלתם של ההיסטוריוגרפיה.
                1. +1
                  30 במרץ 2023 16:48
                  קייסטוט שלט על ליטא עצמה ועל זמודיה. אבל תחת קייסטוטו אולגרדה המודרנית, המסורת הבלטית לא הייתה כל כך בולטת.
                  1. -1
                    30 במרץ 2023 17:15
                    המסורת הבלטית באה לידי ביטוי בבירור בארצות הבלטיות המקוריות.
                    אולגרד היה בקטע "רוסית". אין מחלוקת
                    1. +1
                      30 במרץ 2023 17:44
                      חרוסטלב מצא את הקישור הבא:
                      Arbuzov, 1912. S. 2. Yu. Kakk ו-E. Tarvel קובעים את מספר השבטים הבלטים בתחילת המאה ה-170. כדלקמן: ליטא - כ-190-140 אלף איש; לטגליאנים, קורונים, סמיגאלים, כפרים - כ-160-15 אלף איש; ליבס - כ-28-110 אלף איש; אסטונים - 120-1997 אלף איש. (קהק וטארוול, 12, עמ' 13-XNUMX).

                      אין זה סביר שעד מינדובג הנתונים הללו, אם הם תואמים את המציאות, השתנו הרבה.
                      נתונים על אוכלוסיית נסיכות פולוצק, שהייתה כבר תחת שלטונו של מינדובג, לפחות חלקית, לא ניתן היה למצוא באופן ישיר, אבל לא סביר שהם יהיו נחותים, די עדיפים, אולי לפעמים. אז מסתבר שזה מעניין גם עם מינדובג.
                      1. +3
                        30 במרץ 2023 18:52
                        נתונים על אוכלוסיית נסיכות פולוצק, שהייתה כבר תחת שלטונו של מינדובג, לפחות חלקית, לא ניתן היה למצוא באופן ישיר, אבל לא סביר שהם יהיו נחותים, די עדיפים, אולי לפעמים. אז מסתבר שזה מעניין גם עם מינדובג.

                        אין נתונים - אין מה להשוות.
      2. +3
        30 במרץ 2023 14:20
        אפילו לא יכולתי לדמיין את זה.
        אדוארד, "שמשוניזם" עשה את שלו. היה מאמר על ה-ON, הסופר המצוין, לפני כשנתיים, הוא כתב הרבה ממה שבא לידי ביטוי בתגובות, הרבה מה"מתנגדים" שלך. אתה בעצמך מבין מה היה כתוב בו. ON, אלטרנטיבה מדינת מוסקבה, ועוד הרבה שטויות. ואין צורך להציג. חיוך hi תראה, בתגובה ה"תמימה" שלי, כמה מינוסים פורסמו, אבל אף התנגדות אחת מהכורים לצחוק
        1. 0
          30 במרץ 2023 15:23
          ציטוט מאת parusnik
          ON, חלופה למדינת מוסקבה ...
          ... תראה את התגובה ה"תמימה" שלי, כמה מינוסים רשומים

          בשלב מסוים, ה-GDL היה למעשה אלטרנטיבה למוסקבה - והמאבק ביניהם היה לאיחוד ארצות רוסיה. אני מדגיש - בשלב כלשהו...
          החסרונות הם לא שלי... קריצה קריצה
  10. +3
    30 במרץ 2023 11:38
    בתחילה הייתה נסיכות "רוסית-ליטאית".
  11. +5
    30 במרץ 2023 11:49
    תודה לאדוארד, כרגיל, על הכתבה, אבל יש בה די והותר נקודות שנויות במחלוקת.
    עוד לא קראתי את התגובות, ראשית אעבור על טקסט המאמר עצמו.
    הזכות לבירת המדינה הרוסית תמיד נתמכה והוגנה על ידי הדוכסים הגדולים של צפון מזרח, גם כאשר קייב והשטחים שמסביב נכבשו על ידי ליטא, ולאחר מכן הפכו לחלק מחבר העמים.

    התזה שנויה במחלוקת. אין שום דבר במקורות הידועים לי על האינטרסים של נסיכי ולדימיר בקייב לאחר הפוגרום המונגולי. אולי אני מפספס משהו. לאחר עזיבתו של אלכסנדר נבסקי מקייב, הנסיכים הרוסים לא היו שם או ששום דבר לא ידוע עליהם. כנראה קייב נשלטה ישירות מהאורדה. לאחר כיבוש קייב על ידי אולגרד, הוא הפך בחוזקה לחלק מה-ON, מאוחר יותר הרפובליקה של פולין והתעניינות בו מצד השליטים הרוסים הופיעו רק בתקופתו של אלכסיי מיכאילוביץ'.
    הבא.
    שבטים ליטאים (אוקסטאייט)

    אני לא ממש מבין מה המשמעות של "שבטים ליטאים". ישנה קבוצה של שבטים ממוצא בלטי: ליטאים, יוטווינגים, סמוגיטים, אוקשייטים, לטגליאנים, גלינדים, פרוסים ואחרים... האם אלו שבטים ליטאים? אבל מדוע, אם כן, ייחד המחבר את האוקשייטים, ולא, למשל, את היוטווינגים? ביחס לגליץ' ולווליניה הם יהיו הגיוניים יותר - איתם נאלצו להתמודד דנייל רומנוביץ' וצאצאיו. סמוגיטים, אוקשייטים ופרוסים חיו במערב ותקשרו בעיקר עם גרמנים ופולנים. ליטא ממש חיה מצפון ליוטווינגים וממזרח לסמוגיטים, ובמזרח אזור זה של השבטים הבלטיים חיו הלטגלים והגאלידים (גוליאדים רוסים). אדמותיהם הגיעו ממש עד לאזור מוסקבה המודרני.
    נוצר איחוד שבטי, שחלק מהחוקרים רואים בטעות "מדינה"

    כבר התרגלתי לרעיון שלאדואר ולי יש דעות שונות על עצם הרעיון של המדינה, ובהתאם, על תהליכי היווצרותה וכו'. לדעתי, בשטחה של רוס', המדינה הוקמה, לכל המאוחר, בתקופתו של ירוסלב החכם, ולאחר מכן התפרקה לכמה ישויות עצמאיות שכל אחת מהן יכולה להיחשב כמדינה ריבונית. אחת המדינות הללו, שקבעה את עצמאותן כבר לראשונה, הייתה נסיכות פולוצק, שלמעשה הייתה מקור המדינה הליטאית. כלומר, אנחנו יכולים לדבר על "המדינה הליטאית" או החל מתקופת שלטונו של וסלב מפולוצק, כאשר ליטא הפכה לחלק מנסיכות פולוצק (מדינת פולוצק), או, אם נרצה "לדחות" את הנושא הזה, מהרגע מרכז הכוח הפוליטי של מדינת פולוצק-ליטאית הועבר מפולוצק מערבה לאזור וילנה ונובוגרודוק, שהתרחש במחצית הראשונה של המאה ה-XNUMX.
    כבר בסוף המאה ה-XNUMX נפלה לראשונה הנסיכות הרוסית החזקה, פולוצק, שחולקה כעת לוויטבסק ופולוצק, לשליטתה של ליטא.

    נסיכות פולוצק קרסה כבר תחת ילדיו של וסלב חרודי, כלומר בתחילת המאה ה-XNUMX. החלקים העיקריים הם הנסיכות מינסק, דרוצק וויטבסק, שנציגיהן מאתגרים זה את זה על השלטון על פולוצק כבר מאה שנים. המחבר, ככל הנראה, ראה צורך לייחד את נסיכות ויטבסק, כי היא עברה כמה פעמים לנסיכי סמולנסק וכך באמת נפרדה מאדמת פולוצק, והצטרפה למעשה לזו של סמולנסק. אני לא רואה שום הסבר אחר.
    בנסיבות כאלה, העיר-מדינות, לפי המסורת, החלו ללכת ל"שורה" (הסכמים) עם ליטא. למשל, פולוצק עם הנסיך הסמוגיטי טרוינאט (טרניאט), רוצח מינדובג, עם ווליניה וסמולנסק. הנסיכים הליטאים, בעת הצורך, נקטו במדיניות גמישה, תוך הקפדה על העיקרון: "איננו הורסים את הישן, אך איננו מציגים חדשים".

    ראה לעיל. חיוך
    אנו יודעים מעט מאוד על מוצאם של הנסיכים הליטאים. גם אם נזרוק את גרסת המוצא ישירות מהרוריקים של פולוצק בשורה זכרית עולה ישירה, אזי אין ספק שבריתות נישואים נכרתו בקביעות בין הנסיכים הליטאים לרוסים. במקרים בהם אנו יודעים באופן מהימן את מוצאו של נסיך ליטאי מסוים, מוצא זה הוא תמיד - אני מדגיש, תמיד! - מעורב, ליטאי-רוסי. גם אם אנחנו מחשיבים את גדמין לליטאי טהור (אנחנו לא יודעים כלום על מוצאו), אז ג'אג'ילו כבר 75% רוסי.
    הם "התלבשו" (הסכימו) עם חברה מפותחת יותר, ולכן לא ביקשו להתערב בזכויות הריבוניות של ערי רוסיה בשלב הראשוני.

    וואו! האם אנחנו כבר פולשים לחוק מגדבורג? חיוך לערים ברוסיה יש זכויות ריבוניות? בכנות, זו הפעם הראשונה שאני שומע על זה. לפני כן, נאמר, אפילו על ידי המחבר עצמו, שממשלת העיר הקהילתית ברוסיה לא התגבשה, אפילו בתקופות מאוחרות יותר, שלא לדבר על המאות ה-XNUMX-XNUMX. אלא אם כן נובגורוד... אבל נובגורוד נפלה לתחום האינטרסים הליטאים רק במאה ה-XNUMX.
    בקרב על השדה הירוק (גרונוולד)

    דווקא "ביער הירוק". "ולד" הוא גרמני עבור יער. חיוך
    בימי הביניים לא היו ולא יכלו להיות מדינות רב-אתניות עם שוויון קבוצות אתניות. כל נוכחות של כמה קבוצות אתניות באגודת פוטסטאר אחת נקבעה על ידי היררכיה קפדנית, שבה היו קבוצות אתניות כפופות ודומיננטיות.

    שוב, יש מחלוקת עקרונית.
    מהמקורות עולה בבירור שהסלאבים, הבלטים, העמים הפינו-אוגריים והטורקים חיו בשטחה של רוס, אבל אין שום חדשות שעמים אלה או אלה היו במצב עדיף. מסים נגזלו באותה צורה, מוודי או איזורה, מוויאטיצ'י או קריביצ'י, משונקים, מברנדי. כן, היו עוד סלאבים ובסוף כולם הפכו לסלאבים. אבל, חלילה, אני לא רואה שום עמדה מיוחדת של השבטים הסלאבים על רקע אלה שאינם סלאבים גם במאה ה-XNUMX. ולא ב-XV.
    נובגורוד ופסקוב זכו למחווה מהשבטים הפיניים, פולוצק וסמולנסק - מהים הבלטי, סוזדל ורוסטוב - מהעמים הפינו-אוגריים. גליץ', ולדימיר וולין - מהבלטים.

    נובגורוד ופסקוב זכו למחווה מהאסטונים, הצ'ודים, הטאבסטים (במשך זמן מה, עד שהשוודים יורטו), אבל אלו ארצות מרוחקות מנובגורוד, שבהן לא הצליחו ולא רצו לשתול ממשל משלהם. Izhora, Vod, כולם, קורלה, אלה שישבו קרוב יותר, לא שילמו כבוד, אלא מסים והיו נתינים די שווים של נסיכות נובגורוד או הרפובליקה, כמו שאתה אוהב. כך ניתן לומר על שאר הדוגמה של המחבר. מריה שילמה מס, מורדווינים ספדו. גוליאד - מס, לגליאנים - מחווה וכו'. כל קנאה מקרבת המרכז הפוליטי.
    זה היה עם הטטרים, כשהשתמשו בכוחות הרוסיים למען אדמות רוסיה, שליטא נלחמה בהורדה.

    מאה שנים של מלחמות רוסיה-ליטא מתמשכות, החל במסעותיו של אולגרד נגד מוסקבה בשנים 1368-1372. והאיחוד של Jagiello עם Mamai בשנת 1380, לאן אנחנו הולכים? חיוך
    עוד כותב המחבר שהסיבה לאיחוד פולין וליטא הייתה האיום מצד הגרמנים. בהחלט, אבל רק אחת הסיבות. איום לא פחות היה מצד הסטפה ומהצד של רוס, שכבר עשה כברת דרך לקראת איחוד סביב מוסקבה. האיום החיצוני, כמובן, השפיע, אבל הסיבה העיקרית לאיחוד הייתה דווקא המערך השושלתי שירד באקראי. רק לעתים רחוקות מישהו יסרב אם יציעו לו כתר של ממלכה שכנה - סתם כך, לחינם. ואם לוויטאוטס היה יורש מוכשר, האיחוד, ככל הנראה, היה מתנפץ לרסיסים. רק ובלעדית האצולה של פולין ושליטיה העליונים של ליטא עצמה היו מעוניינים באיחוד פולין וליטא - והם הסכימו. פריסות שושלתיות תרמו לכך באופן משמעותי. לא היו תנאים מוקדמים חברתיים, כלכליים או צבאיים ליצירת איחוד, ולא רק איחוד צבאי-פוליטי של מדינות שוות.
    אוף... תעבוד קשה...
    אדוארד, בבקשה אל תשים לב להתלהבות הפולמוסית שלי.
    אבל בכל זאת, כמה שונה אנחנו תופסים את אותם אירועים... חיוך
    1. -1
      30 במרץ 2023 12:06
      אחת המדינות הללו, שקבעה את עצמאותן כבר לראשונה, הייתה נסיכות פולוצק, שלמעשה הייתה מקור המדינה הליטאית. כלומר, אפשר לדבר על "המדינה הליטאית" או החל מתקופת שלטונו של וסלב מפולוצק, כאשר ליטא הפכה לחלק מנסיכות פולוצק (מדינת פולוצק), או, אם נרצה "לדחות" את הנושא הזה, מהרגע מרכז הכוח הפוליטי של מדינת פולוצק-ליטאית הועבר מפולוצק למערב לאזור וילנה

      והיכן ניתן לברר כיצד הפכה ליטא לחלק מנסיכות פולוצק, על מרכז מדינת פולוצק-ליטאית בפולוצק, ועל מדינת פולוצק-ליטאית עצמה?
      1. +1
        30 במרץ 2023 13:20
        ציטוט מאת מהנדס
        איפה אפשר לברר

        כרגיל, לא אענה בוודאות. חיוך
        מהזיכרון: בפעם הראשונה נתקלתי בקונספט כזה עם אלכסייב בתולדות ארץ פולוצק שלו. מעוניין, עקבתי אחר הקישורים, מצאתי מספר מאמרים, כולל של היסטוריונים ליטאים, שבהם נושא זה מוצג ביתר פירוט. הופתעתי מכך שהם מכירים במקור הרוסי של המדינה הליטאית, למרות שהם מנסים להאריך את ההיסטוריה שלהם בכמה מאות שנים על חשבון נסיכות פולוצק. הם נותנים השערה לגבי מקורו של מינדובג מהרוריקים, אם כי הם מכירים בכך כלא מוכח. הם מפרטים נישואים המוכרים לנו בין ליטאים לרוריקוביץ', מקרים של השתתפות חיילים ליטאים בעימות הרוסי ובפיקודו של נסיכים רוסים וכו'.
        בקיצור, הם מוכיחים את השילוב של האצולה הליטאית עם הרוריקוביץ', מספיק כדי לראות את האדמה הליטאית עצמה משולבת בנסיכות פולוצק. והעובדה שלאחרון היו את כל הסימנים של מדינה ריבונית מימי בריאצ'יסלב איזיאסלביץ' היא מעל לכל ספק מבחינתי.
        כאן מצאתי את החומרים של המחזור שלי שלא פורסם על נסיכות פולוצק. הגיע בטעות למחשב הזה.
        סוגיית הצטרפותה של ליטא למדינת פולוצק בספרות המחקר לא נפתרה במלואה, אם כי, לדעתי, יש לה חשיבות משמעותית, כי בוויכוח בנושא זה, מדובר בעצם על מקורותיה של הממלכתיות הליטאית, כלומר. , על היווצרותו של אותו מצע, שעליו בעוד מאתיים תקום ותצמח הדוכסות הגדולה של ליטא ורוסיה, שגבולותיה עד אמצע המאה ה-XNUMX. ישתרע מהים הבלטי לים השחור ואשר ימלא תפקיד עצום בהיסטוריה של רוסיה לא רק, אלא של אירופה כולה.
        לטובת נקודת המבט על מקורותיה הרוסיים של המדינה הליטאית, מעידות עובדות רבות, הן ארכיאולוגיות (הופעתם של שבטים ליטאים בבית הגידול בתקופה זו של עתיקות סלאביות) והן נתונים עקיפים ממקורות כתובים, כמו התייחסויות קבועות ל- נוכחות של כוחות ליטא בנסיכי פולוצק הצבאיים, כמו גם נתיבי הפלישה של שבטים ליטאים לשטח אדמות סמולנסק ונובגורוד, שהחלה בסוף המאה ה-XNUMX - תחילת המאה ה-XNUMX. בתקופה זו עבר הראטי הליטאי באדמות פולוצק ללא הפרעה, בעוד שנסיכות פולוצק עצמה לא הייתה חסרת אונים במובן הצבאי. בהתחשב באיבה ארוכת השנים והמתמשכת של פולוצק עם נובגורוד, ואחר כך עם סמולנסק, שנסיכיה התערבו ללא הרף בענייניה הפנימיים של בית הנסיך פולוצק, ניתן להתייחס למסעות ליטאים כאלה לא כיוזמות עצמאיות של מנהיגי שבטים בודדים, אלא בדיוק כמו מדיניות תוקפנית של נסיכות פולוצק כלפי שכנים.
        ניסוח כזה של השאלה מאפשר לנו גם להסתכל קצת אחרת על תהליך ההצטרפות של ארצות רוסיה (בעיקר פולוצק) למדינה הליטאית, ובתקופות מאוחרות יותר - שלטונם של גדימינאס וצאצאיו. מנקודת מבט זו, אנו יכולים להתייחס לתהליך זה לא כהרחבת הנסיכים הליטאים לארצות רוסיה, אלא כהשבת שלמותה של מדינת פולוצק של ימיו של וסלב בריאצ'יסלביץ' לאחר שינוי מרכז הכוח של זה. מדינה מפולוצק לוילנה, בדיוק כשמרכז הכוח של המדינה הרוסית העתיקה עבר בזמנה מקייב לארץ רוסטוב-סוזדאל.

        רשימת הספרות המשומשת כוללת:
        Alekseev L. V. "ארץ פולוצק: (מסות על ההיסטוריה של צפון בלארוס) במאות ה-XNUMX-XNUMX."
        Bredis M., Tyanina E. "Own מטונף". ליטא בשלטון נסיכות פולוצק במאות ה-XNUMX-XNUMX.
        גורסקי א.א. "אדמות רוסיה במאות ה-XNUMX-XNUMX: דרכים להתפתחות פוליטית"
        דובוניס א. שני דגמים של התפשטות ליטא ברוסיה (המאה ה-XNUMX - תחילת המאה ה-XNUMX)
        קירפיצ'ניקוב א.נ. "פולוצק על פי מקורות כתובים וארכיאולוגיים: גרסה של הבנה חדשה"
        Rapov O. M. "רכוש נסיכותי ברוסיה ב- X - המחצית הראשונה של המאה ה- XIII."
        Tatishchev, V.N. "היסטוריה רוסית"
        חרוסטלב ד.ג. "צלבני הצפון. רוס במאבק על תחומי השפעה במזרח הבלטי במאות ה-XNUMX-XNUMX.
        1. +3
          30 במרץ 2023 14:51
          כל אוסף החדשות הליטאיות בכרוניקות הרוסיות מסוכם על ידי פאשוטו בעבודה זו.
          https://prussia.online/books/obrazovanie-litovskogo-gosudarstva
          כהתייחסות מתמדת לנוכחותם של כוחות ליטא בצבא נסיכי פולוצק

          "קבוע" זה כבר פעם אחת בכל המאה ה-12. - 1180 שנה.
          אבל יש חדשות משנת 1162 - הליטאים רשומים כצבא וולודאר בגרודץ. היריבים היו פתאום רוגבולוד עם פולוצק. התבוסה של פולוצק הייתה כזו שרוגבולוד לא העז לחזור לפולוצק.

          ניתן להתייחס למסעות ליטאים כאלה לא כיוזמות עצמאיות של מנהיגי שבטים בודדים, אלא בדיוק כמדיניות תוקפנית של נסיכות פולוצק כלפי שכנותיה.

          אפס קמפיינים של ליטא למאה ה-12, לפי המקור לעיל. המדיניות התוקפנית של נסיכות פולוצק ושותפיה הליטאים שועטת מכל הכיסאות.
          תמשיך הלאה
          כמעט החדשות הראשונות על המערכה של ליטא על אדמות רוסיה הן מדלוגוש תחת 1216 - ליטאים, שדד את פאתי פולוצק מובסים על ידי סמולנסק.

          אני לא יודע מה איתך, אבל קשה לי לדמיין איך אפשר לא להיכנס למקורות.

          הם נותנים השערה לגבי מקורו של מינדובג מהרוריקים


          זה מתוך אילן היוחסין של כרוניקת התחייה של המאה ה-16. האם נשקול גם את הגרסה של מוצא המשפחה הרומית של פלמונוביץ'?
          יש להניח שאביו של מינדובג הוא דובגרד. "המלך הגדול של הליטאים". מינדוב עצמו - "מלך ליטא"
          באופן כללי, זה לגמרי לא מובן איך הפגאנים עם שמות בלטיים יצאו מהרוריקים. לאחר שהתבסס לערימה בנובגורוד ובפולוצק, הוטבל מינדוב לפי הטקס הלטיני. שום דרך אחרת מלבד הקשר עם הנסיכות האורתודוקסית פולוצק, שהתקיימה במשך דורות רבים, לא באה לידי ביטוי.
          1. +3
            30 במרץ 2023 16:37
            דניס, למה כל כך הרבה התלהבות לחימה? חיוך
            למעשה, ישנם דיווחים רבים בדברי הימים שיכולים להתפרש כעדות עקיפה לנוכחותה של ליטא בחיים הפוליטיים של פולוצק. למשל, מסעותיו של מסטיסלב הגדול בליטא כחלק מפעולותיו להרגעת נסיכי פולוצק.
            בשנים 1162 ו-1180, אזכור הליטאים בכוחות הרוסים אינו מוגבל בשום פנים ואופן. בשנת 1167 הוזכרו הליטאים בצבאו של וולודאר גלבוביץ' בקרב עם וסלב וסילקוביץ'. אפשר להיזכר במסע הראשון של ולדימיר פולוצקי לריגה ב-1204 או ב-1205. גם שם, בין חייליו, היו יחידות ליטא. בשנת 1213, הליטאים, בראשות הדובגרד שהזכרת (האם הוא היה אביו של מינדובג היא שאלה שנויה במחלוקת, אבל העובדה שהוא היה חותנו של וסבולוד הרציצקי היא כן), עוזרים לחתנו של דובגרד וסבולוד. להדוף את הגרמנים. ואלה רק המקרים שבהם ליטא מוזכרת במפורש. אני חושב שכל החדשות האלה מספיקות כדי לדבר על המעורבות הקרובה של ליטא בענייני פולוצק.
            ציטוט מאת מהנדס
            ליטאים שודדים את פאתי פולוצק

            אני משום מה לא יודע על אירועי 1216. השנה התחלף הנסיך בפולוצק - ולדימיר מת ומי בא להחליף אותו לא מאוד ברור. ככל הנראה, במקרה זה עסקינן בסכסוך בנאלי, שבו ליטא תמכה במועמד אחד לשולחן פולוצק, וסמולנסק תמכה במועמד אחר.
            לא דיברתי ברצינות על מוצאם של הנסיכים הליטאים מהרוריקים, רק ציינתי שיש גרסה כזו, אבל אף אחד לא לוקח אותה ברצינות. אבל אם תקרא לי לפחות נסיך ליטאי אחד, שאביו ואמו יהיו ליטאים מהימנים (אפילו ויטובט עדיין רבע רוסי - דרך אביו חיוך), אני מאוד מופתע.
            1. +2
              30 במרץ 2023 18:29
              למעשה, ישנם דיווחים רבים בדברי הימים שיכולים להתפרש כעדות עקיפה לנוכחותה של ליטא בחיים הפוליטיים של פולוצק.

              זה יכול להתפרש ואולי לא. לפני ניסוח השערה כלשהי, יש צורך להדגיש את העובדות.
              למשל, מסעותיו של מסטיסלב הגדול בליטא כחלק מפעולותיו להרגעת נסיכי פולוצק.

              זו השאלה הנכונה. אם הליטאים היו במסלול של נסיכות פולוצק, אז הקשר צריך להיות דו-כיווני. וכל מערכה נגד ליטא הייתה אמורה לעורר תגובה של נסיכי פולוצק. אבוי, שום קשר לא נראה לעין. המערכה של מסטיסלב נגד ליטא התרחשה שנתיים לאחר המערכה נגד פולוצק ושנה לאחר המערכה נגד האסטונים. עדיף פשוט להניח שמסטיסלב יצא לטייל כי הוא יכול. לא ניתן לראות קשר במסעות נגד היוטווינגים של רומן מסטיסלוביץ' ב-1196 ורוריק רוסטיסלוביץ' בליטא ב-1190 (הנסיך נשאר במסיבה והמערכה לא התקיימה). בכל המקרים דיברו על שתיקה.
              בשנים 1162 ו-1180, אזכור הליטאים בכוחות הרוסים אינו מוגבל בשום פנים ואופן. בשנת 1167 הוזכרו הליטאים בצבאו של וולודאר גלבוביץ' בקרב עם וסלב וסילקוביץ'.

              עזור לי למצוא את המקום הזה. לא מצאתי מילה על ליטא בכרוניקה של איפטייב.
              http://krotov.info/acts/12/pvl/ipat22.htm
              באותה שנה יצא וולודאר גלבוביץ' לפולוצק, צבאו של וסילקוביץ' 52 וסלב יצא נגד. אותו עם Polchanı 53 Volodar ovѣdav . כבר 54 הולכים נגדו. אל תתנו לו s'vkupitisѧ. והכה 55 עליהם ̑ מ- iznezapı. והכו אותם הרבה ואינו בידיים של איזומאשה. וסלב ברח מוויטבסק 56 . וולודאר בפנים. בפולטסק 57. ו-tsѣlova hrs̑t 58 עם Poltsanı K 59. וללכת לוויטבסק ב-Dv҃da וב-Vseslav. ואחרי שהגיע ו-1Forward 2 והתחיל לנצח את הנהר. Dv҃d החושך לא נתן לו גדוד מחוץ 3 של אחיו 4 רומן. s 5 Smolnѧnı. הנה נפלא לראות [ב, 94] בחצות הלילה. bıs̑ הרעם חזק. בעודנו מייללים בשיטוט דרך הנהר ה-6. וחשש מהתקפה על וולודרב'. ו-rekosha squad Volodarevı 7 שאתה עומד kn҃zhe לא הולך משם. a se ti sѧ רומן. לשוטט וסודה 8 . Dvd҃b והפעל את Volodar ѿ Vitebsk 9 ובבוקר ראה Dvd҃v וѡzhe 10 Volodar נמלט. ולתת להם ללכת. ולא הבין אותם, אבל ביער 11 יש הרבה זנאים 12 . isoimasha 13 . ושגריר וסלב בפולוצק

              מצאתי פרק נוסף מהכרוניקה של נובגורוד שלא הוזכר על ידי פאשוטו מ-1198
              באותו סתיו הגיעו הפולוצ'ים עם ליטא ללוקי ושרפו את האחוזות

              בסך הכל שלושה פרקים של פעולות רוסיות-ליטאיות משותפות במשך כל המאה ה-12. שניים מהם עם פולוצ'נים.

              אפשר להיזכר במסע הראשון של ולדימיר פולוצקי לריגה ב-1204 או ב-1205. גם שם היו בין חייליו יחידות ליטא. בשנת 1213, הליטאים, בראשות הדובגרד שהזכרת

              לא בוודאי בצורה כזו. הליטאים מוזכרים עבור Vsevolod, לא עבור ולדימיר
              באותו קיץ הופיע לפתע מלך פולוצק בליבוניה עם צבא והטיל מצור על טירת איקסקולה.

              המלך גרציקה [ג'רסיקה] (גרציקה), (34) מתקרב לריגה עם הליטאים,

              זה הרגע המכריע. ליטאים עוזרים לחותנו של דובגרד, אבל לא מצאתי שום מידע על עזרה לנסיך פולוצק עצמו על ידי חיפוש בטקסט של גננריך לביסקי
              בשנת 1213, הליטאים, בראשות דובגרד שהזכרת (האם הוא היה אביו של מינדובג היא שאלה שנויה במחלוקת, אבל העובדה שהוא היה חותנו של וסבולוד הרציצקי היא כן), עוזרים לחתנו של דוגרד להילחם בחזרה.

              מאיפה השגת את זה? בשנת 1213 נתפס דוגרד והתאבד. להיינריך אין מידע אחר עליו.
              1203 - המערכה נגד ריגה היא האזכור היחיד לפעולות המשותפות של הליטאים והרוסים. ובאותו הזמן לא פולוצ'ן.
              https://www.castle.lv/hroniki/genrih-latvijsky.html
              יתר על כן, היינריך מבטיח כי ולדימיר חתם שלום עם תושבי ריגה, כולל נגד הליטאים.
              לבסוף, המלך, אולי בהשראה אלוהית, נתן לבישוף את ליבוניה כולה ללא כל גבולות, כדי שהשלום הנצחי יתחזק ביניהם, הן נגד הליטאים והן נגד עובדי אלילים אחרים, והדרך החופשית לאורך הדווינה הייתה תמיד פתוחה. לסוחרים. לאחר שסיים בכך, עלה המלך עם הסוחרים וכל אנשיו על הדווינה וחזר בשמחה לעירו פולוצק.


              אני חושב שכל החדשות האלה מספיקות כדי לדבר על המעורבות הקרובה של ליטא בענייני פולוצק.

              יש מעט מאוד חדשות. לא נראית מעורבות קרובה כלל. פרקים בודדים.

              ככל הנראה, במקרה זה עסקינן בסכסוך בנאלי, שבו ליטא תמכה במועמד אחד לשולחן פולוצק, וסמולנסק תמכה במועמד אחר.

              ספקולציה טהורה. אין מידע על זה בטקסט.
              1. +4
                30 במרץ 2023 19:42
                אני אבהיר לגבי וולודאר. לקחתי את זה, כנראה, מאלכסייב, ולמרות שבדרך כלל אני בודק את הקישורים, אני לא זוכר למה הוא התייחס כאן.
                לגבי השאר, יש להבין שנסיכות פולוצק מאז תקופת וסלב מעולם לא אוחדה תחת יד אחת. לאחר מותו של וסלב, ילדיו הסתכסכו מיד, והחלו לבקש עזרה בכיוונים שונים - סניף ויטבסק התערבב עם סמולנסק, סניף דרוצקאיה יותר עם קייב, ואילו סניף מינסק נתמך לעתים קרובות יותר מאחרים על ידי ליטא. שולחן פולוצק נתפס לסירוגין על ידי אחד, אחר כך השני, ואז הענף השלישי של צאצאיו של וסלב.
                שושלת היוחסין של בית פולוצק מלאה בפערים, אך חוקרים רבים סבורים שהנסיכים גרציקה וקוקינוס - וסבולוד וויאצ'קו, בהתאמה, היו נציגי סניף מינסק, ומכאן התמיכה המסורתית מליטא.
                בנוגע לסיוע של ליטא בשנת 1213 לנסיך וסבולוד. הנרי מלטביה לא מזכיר את דוגרד באותו מאמר, ולכן החיפוש בטקסט לא עבר. זה אומר באופן מילולי את הדברים הבאים:
                ציטוט מאת מהנדס
                יש מעט מאוד חדשות. לא נראית מעורבות קרובה כלל. פרקים בודדים.

                זה מישהו שמעריך. ביחד, ניתוח כללי של כל המידע הזמין, כך נראה לי, נותן תמונה מאוד חד משמעית.
                במשך 60 שנה - יותר מחמש התייחסויות להשתתפות הליטאים בענייני פולוצק. קשרים שושלתיים הדוקים. המסלולים של הגזרות הליטאיות דרך אדמות פולוצק - התמונה מצטיירת, אולי לא לגמרי ברורה, שכן יש ממש מעט עדויות ישירות, אבל די חד משמעיות, לדעתי. אני לא מכיר היטב את העדויות הארכיאולוגיות לנוכחות הרוסים על אדמות ליטא, אבל אלכסייב שוקל אותן. בקיצור, עדויות עקיפות, לדעתי, הן בהחלט מספיקות כדי לדבר בביטחון על שילובה של האליטה הליטאית בענייני פולוצק.
                1. +1
                  30 במרץ 2023 20:34
                  כן, הפרק עם מיינארד הוא הפרק השני של העזרה של הליטאים לווסבולוד (למרות שדוואג'רד לא קשור לזה, הוא מת לפני שנה, אבל זה לא משנה, מיינארד מת ב-1214)
                  אז, אין עזרה לוולדימיר מפולוצק, להיפך, הליטאים נקראים לפחות פעמיים אויביו
                  Vsevolod ו-Vyachko, בהתאמה, היו נציגי סניף מינסק, ומכאן התמיכה המסורתית מליטא

                  מאיפה הגיעה התמיכה הליטאית בויאצ'קו? הם אויביו של הנרי
                  כאשר שמע מלך קוקנואיס [קוקנזה] ויאצ'קו (ווסקה) על בואם של הבישוף והעולי רגל, הוא, יחד עם אנשיו, יצא לקראתם ועם הגעתו לריגה התקבל על ידי כולם בכבוד. אחרי שביליתי ימים רבים באווירה הכי ידידותית בבית הבישוף, הוולבסוף ביקש מהבישוף לעזור לו נגד התקפות הליטאים, מנחה עבור חצי אדמתו וטירתו זו. הדבר התקבל, הבישוף כיבד את המלך במתנות רבות, הבטיח לו עזרה באנשים ובנשק, והמלך חזר הביתה בשמחה.

                  אפשר להסיק מסקנת ביניים. הנרי מלטביה, המקור המפורט ביותר שלנו לענייני המדינות הבלטיות, אינו כותב על הכפפת הליטאים לרוסים. יחד עם זאת, הוא כותב די ברור על כפיפות כזו עבור הלטבים וחלק מהאסטונים.
                  הליטאים נקראים אויבים של ולדימיר וויאצ'קו. בעלות ברית רק וסבולוד. וזה מובן בהתחשב בקשרים המשפחתיים. הליטאים, כמובן, נראים כמו הקודקוד השלישי של משולש עם האינטרסים שלהם. ולא הפריפריה של פולוצק
                  המסלולים של הגזרות הליטאיות דרך אדמות פולוצק - התמונה מתגלה, אולי לא לגמרי ברורה, שכן יש ממש מעט עדויות ישירות, אבל די חד משמעיות, לדעתי

                  שני פרקים. הליטאים הובאו על ידי אנשי פולוצק בשנים 1198 ו- 1180. אין מידע על הפשיטות של הליטאים מבלי לציין את אנשי פולוצק בעוד פולוצק הייתה חזקה.
                  אני לא מכיר היטב עדויות ארכיאולוגיות לנוכחות רוסים על אדמות ליטא, אבל אלכסייב מחשיב אותן

                  אלא להיפך. לפי הארכיאולוגיה, העתיקות הבלטיות מתקרבות לגרודנה
                  התשובה פשוטה. גבול ההתיישבות הליטאית באמצע המאה ה-XNUMX עבר הרבה מדרום-מזרח לגבול ליטא-בלארוסי המודרני. נתונים ארכיאולוגיים ולשוניים מצביעים על כך שאדמות נסיכות גרודנה בתקופה המצוינת היו מיושבות על ידי ליטאים ויוטווינגים קרובים, שעברו התבוללות סלאבית כבר בשלהי ימי הביניים. כלומר, גרודנה של המאה ה-XNUMX הייתה מעוז שלטונות פולוצק בליטא, בדומה ל-Jersika ב-Latgale.

                  http://a-nevsky.ru/library/orden-mechenoscev-protiv-rusi-perviy-germanskiy-pohod-na-vostok9.html
                  ללא ספק שלטו נסיכי פולוצק באיזשהו אזור גבול עם הליטאים, אך ברור למדי שהשתתפות הליטאים בענייני רוסיה עד תחילת המאה ה-13 הוגבלה לפרקים נדירים ביותר.
                  עם שקיעת נסיכות פולוצק בראשית המאה ה-13 הפכו הליטאים לפעילים יותר. הגיאוגרפיה של הפשיטות שלהם היא עצומה, ואדמות נסיכות פולוצק הן מושא להתרחבות.

                  והכי חשוב, בפשיטות על אדמות רוסיה, לא מוזכר עוד שיתוף פעולה עם כוחות רוסים בתחילת המאה ה-13. עדיין לא מצאו ראיות.
                  המסקנה מספיק ברורה. לא הייתה מדינת נסיכות פולוצק-ליטאית, ופולוצק, במקרה הטוב, שימשה דווקא כגורם שמרסן את ההתפשטות הליטאית
        2. -2
          30 במרץ 2023 16:42
          אני ממליץ לך לא להיות חכם ולא לכתוב שטויות. היו בלטים מערביים ומזרחיים. והם אפילו דיברו שפות שונות. יאטווינגים ופרוסים היו בלטים מערביים.
          מאיפה אתה שואב את הגילויים שלך שלח לי קישור. גם אני רוצה להיות צבוט כמוך.
      2. -2
        30 במרץ 2023 16:24
        בשום מקום, כמובן. המחבר הזה פשוט מצא בלהט דמיונו. אוסטאפ, כביכול, סבל. זה מתוך רצון גדול להראות את דעתו ה-AGRAMAD. סלח לו, כי הוא לא יודע מה הוא כותב.
    2. -1
      30 במרץ 2023 12:24
      כבר התרגלתי לרעיון שלאדואר ולי יש דעות שונות על עצם תפיסת המדינה, ובהתאם, על תהליכי היווצרותה וכו'.

      מייקל אני מברך אותך
      אוף... תעבוד קשה...

      תן לי לא לענות.
      ואז תתברר כתבה נוספת.
      היו גם הערות שלליטאים אין שום קשר ל-ON.
      hi
      1. -1
        30 במרץ 2023 13:34
        כן, אדוארד, כבוד שלי. hi
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        תן לי לא לענות.

        כרצונך. יש עם מי להילחם בלעדיי. חיוך
    3. +3
      30 במרץ 2023 14:17
      ציטוט: מאסטר טרילוביט
      zhora, vod, all, korela, אלה שישבו קרוב יותר, לא שילמו מחווה, אלא מסים והיו נתינים די שווים של נסיכות נובגורוד או הרפובליקה, כמו שאתה אוהב. כך ניתן לומר על שאר הדוגמה של המחבר. מריה שילמה מס, מורדווינים ספדו. גוליאד - מס, לגליאנים - מחווה וכו'. כל קנאה מקרבת המרכז הפוליטי.

      צהריים טובים מיכאל!
      אני מאמין שזה לא תלוי בקרבת המרכז הפוליטי, אלא בחלוקה שרירותית ומלאכותית של אותה תופעה לחלקים שונים, בערך כך: מורדוביה מפרגנת, ומארי אל משלמת מיסים. או: פרימורסקי קריי נותן כבוד, תושבי אוראל משלמים מסים, ואזור מוסקבה לא משלם כלום.
      מיד נראה לי שצריך להחליט: או מיסים או הוקרה. hi
      1. +1
        30 במרץ 2023 14:43
        ציטוט: מיהיילוב
        יש צורך להחליט: או מסים או הוקרה.

        איפה שיש הנהלה קבועה בדמות איזשהו טיון וזוג פקידים בבית הקברות, יש מיסים. איפה שאין דבר כזה, אלא במקום זאת, קבוצה של משלמי הוקרה מגיעה פעם בשנה בדמות גזרה חמושה - מחווה. אני די מדמיין את זה ככה.
  12. -2
    30 במרץ 2023 12:06
    הרבה טעויות היסטוריות. המחבר כופה את דעתו יותר, איך ייטב לו, כדי שיהיה כך. למעשה, האוקשטיטים לא היו קיימים. בכל מקרה, הם לא נמצאים בשום מקום בדברי הימים הרוסיים. היו רק ז'מויטים, המתוארים בדברי הימים כזמוד, שחי בצפון-מזרח ליטא המודרנית, מוגבל עם המסדרים. הם קראו לאוקסטייטס כל המזרחים הרוסים, הסלאבים, הבלרוסים הנוכחיים שישבו את נסיכות פולוצק באותה תקופה, כולל במזרח ליטא של היום ובצפון בלארוס. ליטא - השם עצמו הגיע מ-Black Rus', כלומר מחוז גרודנה המודרני, והאזור באזור זה נקרא. נובוגרודוק הנסיכות הרוסית והנסיכות הרוסית גורודניאנסקו וכו'. הארצות המערביות של רוסיה השחורה אוחדו על ידי סלאבים פגאניים, למעשה אותם רוסים שפשוט לא הספיקו לקבל את הנצרות. רוסיה השחורה - זו הייתה ליטא, ונקראה כך, כי הנצרות כמעט ולא הגיעה אליה, והיו גם טקסים סלאביים פגאניים, תרבות, והשפה הייתה רוסית. ליטא היא מבנה חדש של נסיכות פולוצק הרוסיות, מאז שפולוצק נחלשה ולא שלטה עוד בכלום בשטחיה. לאחר, 100 שנים מאוחר יותר, כאשר נבנתה בירה חדשה על נהר וילנה, הבירה הועברה מהעיר נובוגרודוק לווילנה, והמדינה נודעה כדוכסות הגדולה של ליטא והתגבשה במקביל לדוכסות הגדולה של מוסקבה. . כלומר, שהמוסקובים שהליטאים היו רוסים והתחרו על החזקה של האדמה הרוסית ו. בשתי הנסיכויות הייתה השפה העיקרית הרוסית והאורתודוקסיה ברוב האזרחים. הקידומת הנסיכות הרוסית VKL והנסיכות הרוסית VKM חייבת להיות חובה עבור מדינות אלה. וליטא המודרנית שאלה את השם הזה רק לאחר המהפכה. למעשה, ליטא הוא השם של הארצות הסלאביות, כמו הוולגה, קובאן, אוראל, פוליסה, כלומר, השטח של ארצות רוסיה.
  13. -2
    30 במרץ 2023 12:15
    ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
    ציטוט של Tim666
    הליטאים הם בלארוסים מודרניים
    יותר נכון - ליטאים. ובלארוס, ליתר דיוק, היא היורשת של ON ...


    הנסיכות נקראה הדוכסות הגדולה של ליטא, הנסיכים היו ליטאים, ו... בלארוס היא היורשת?
    למה לא אוקראינה? כן, שמעתי שטויות כאלה בבלארוס בכל פינה. לשאלה:
    אז אתה, אנחנו? (אבותיי מבלארוס) היו קרפקים, אבל מחבתות, ליטאים אדונים, כן פולנים? אתה בעצמך מספר בטיולים: האדונים משתכרים ובלי שום מה לעשות, עוברים בכפר כדי להלקות את האיכרים?

    הם משפילים את עיניהם בצניעות ושותקים.
    הטקסט של המאמר הוא על סווידריגילו, האם השטחים הרוסיים הללו שוב נלחמו על הירושה הליטאית?
    הסלאבים בנסיכות זו היו אלמנט כפוף, ומסוף המאה ה-XNUMX. ובכלל הופכים לקרפקים בין הפולנים, הליטאים וכל מיני אוסטרוז'סקיים ווישניבצקים שהפכו לפולוניזציה.
    ואיך הם מתייחסים הירושה שלהם הראה בוהדן חמלניצקי במלחמת השחרור, האם הם נלחמו שם עם הירושה שלהם ככה?
    כן, ובשנת 1939, עוד לפני הגעתו של הצבא הסובייטי, בלארוסים עם קלשון רצו אחרי "המורשת שלהם"?

    דוד, סמוגיטיה - אדמות ליטא המודרנית הפכו לחלק מה-GDL לאחר קרב גרונוולד, והמסכת שלך היא ניסיון למשוך ינשוף על כדור, לא הייתה שפה סמוגיתית או אוקשאית כתובה, זרימת המסמכים בוצעה ב ישן בלארוס, אבל האם ליטאים במובן המודרני היו צריכים לדעת? הסימן היחיד שתומכי דומיננטיות מסוימת של האוקשייטים-ליטאים לוחצים עליו באופן פעיל הוא מוצאו של הנסיך מינדובג, אבל יש שאלות לא פחות מאשר לגבי מוצאו של רוריק. אבל גם אם מינדוב הוא ממוצא אוקשאיט או סמוגיטי, האם הוא הביא איתו איזה מעמד שליט? ובכן, רוס' שועבד על ידי הוורנג'ים כי רוריק הביא איתו לדעת מי שלט בסלאבים) האם אתה רציני לגבי האוסטרוז'סקיים הפולונים? בני הזוג אוסטרוז'סקי הם אחד התומכים הנלהבים ביותר של האורתודוקסיה בדוכסות הגדולה של ליטא, אגב, לא הייתה פולוניזציה למעשה, השאלה היחידה הייתה דת, והם עלו על אותה פולוניזציה תחת קתרין 2, כאשר הקתולים הבלארוסים החלו להיקרא פולנים, והיוניאטים גורשו בכוח לאורתודוקסיה. הם דיכאו את הסלאבים - זה בסדר שגם הפולנים הם סלאבים? לכתחילה קראו מה ומי האדון, שלשמו הם תועדו בכיתת האדון. לגבי האדון, הם הלכו להלקות את האיכרים - בשטח הדוכסות הגדולה של ליטא, חלקו של האדון היה כשליש מהאוכלוסייה, ורוב האדון לא היה שונה במעט ממעמד האיכרים מבחינת טוב- להיות. האם האדונים המסכנים האלה הלקקו צמיתים זרים או איכרים חופשיים?
    מלחמת השחרור של חמלניצקי - בערך כמו מיתוסים על איזושהי מלחמת שחרור כבר מזמן הופרכו, אולי מספיק נכים מספרי לימוד אימפריאליים וסובייטיים.
    1. -1
      30 במרץ 2023 12:46
      דוד, סמוגיטיה - אדמות ליטא המודרנית הפכו לחלק מה-GDL לאחר קרב גרונוולד, והמסכת שלך היא ניסיון למשוך ינשוף על כדור, לא הייתה שפה סמוגיתית או אוקשאית כתובה, זרימת המסמכים בוצעה ב ישן בלארוס, אבל האם ליטאים במובן המודרני היו צריכים לדעת?


      אני מסתכל, האחיין שלי דילג על כל בית הספר, מה אני יכול להגיד... לצחוק
      1. +1
        30 במרץ 2023 13:11
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו

        אני מסתכל, האחיין שלי דילג על כל בית הספר, מה אני יכול להגיד...

      2. +1
        30 במרץ 2023 13:15
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        אני מסתכל, האחיין שלי דילג על כל בית הספר, מה אני יכול להגיד...

        - לא מלקות כשהיה צורך? wassat אני חושב שטימור מנסה לקדם חלק מהאינטרסים שלו, מנסה במאמץ להציג שיש "דעה שונה" השונה מההשקפות הסובייטיות, האימפריאליות והפולקיסטוריות שנקבעו במדור ההיסטוריה. הוא לא יכול להגיד שום דבר שפוי, בגלל חוסר בקיאות. אבל יש רגשות וקבוצת תמיכה. לבקש
    2. +1
      30 במרץ 2023 13:41
      ציטוט של Tim666
      דוד, סמוגיטיה - אדמות ליטא המודרנית הפכו לחלק מה-ON לאחר קרב גרונוולד

      סמוגיטיה בשנת 1398 נמסרה על ידי ויטאוטס לגרמנים בתמורה לעזרה נגד יאגילו. תחת שלטון הגרמנים (מותנה, כי היו התקוממויות תמידיות), היא הייתה רק בת שתים עשרה.
      למד חומר.
  14. 0
    30 במרץ 2023 12:27
    ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
    ליטאים עם סמוגיטים ישבו שם בחוות ולא בלטו בשום מקום.

    איזה חוות? אילו מאמרים מדעיים אומרים זאת?
    המרכיב האתני העיקרי של ה-ON היה הסלאבים...

    ללא ספק, המרכיב העיקרי אך הכפוף, עם הזמן, כפי שכתבתי במאמר זה, זה הוביל למצב קשה לחלוטין: ההתקוממויות האינסופיות של המאות ה-XNUMX וה-XNUMX. מעידים על כך, והכל מסתיים בהתקוממות בראשות בוגדן חמלניצקי, "סינרגיה" כזו של קבוצות אתניות.
    אם חלקם מיועדים למשקים, אחרים הם העיקריים, מדוע להתנגד למשקים?

    ובכן, כתוב גם שבוגדן חמלניצקי הקים מרד למען האמונה והסלאבים)))
  15. +3
    30 במרץ 2023 13:16
    ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
    יש כמה אי דיוקים וחוסר עקביות במאמר.
    ראשית, לדוכסות הגדולה של ליטא אין שום דבר במשותף עם ליטא של ימינו. ON הייתה אחת מהנסיכויות הרוסיות הישנות הרבות, מפוצלות ולא מאוחדות למדינה רוסית אחת של האדמות הסלאביות הישנות, ולמעשה כל החפצים ההיסטוריים והחפצים ההיסטוריים העיקריים של ON זה נמצאים כעת בשטחה של בלארוס של ימינו. ובליטא, כשהם מבינים שעכשיו ליטא מזייפת את ההיסטוריה, הם מודים לאל שלוקשנקו היה יו"ר החווה הקיבוצית ולא דוקטור למדעים היסטוריים...

    אחר הצהריים טובים,
    אין אי דיוקים בכתבה.
    בואו, כמו שאמר הנשיא שלנו, נפריד את הזבובים מהקציצות.
    ראשית, רק לאומנים, לאומנים בורגניים, עוסקים בהצדקה של שורשים היסטוריים כדי להוכיח ללאומנים אחרים שהם אוגוגו ואג'.
    ושום דבר אחר.
    כן, היסטוריונים יכולים גם "לשנות" את ההיסטוריה, הם יכולים להיות בעלי השקפה כזו או אחרת, בהתאם להעדפות פוליטיות.
    אבל בחזרה ל-ON. יש כמה דעות על מה זה היה. מפתח, זה היה "קונפדרציה", איחוד של ליטא וארצות רוסיה: אנחנו לא הורסים את הישנים, אנחנו לא מציגים חדשים.
    או המדינה הרוסית-ליטאית (מצב ראשוני או מוקדם. במשך רוב חיי, גם אני דבקתי בבירור בהשקפה ובכיוון הזה בהיסטוריה.
    מה לא בסדר כאן? לא כך, וכתבתי במאמר על האלטרנטיבה, מסתבר שהייתה אלטרנטיבה, הרוסים כולם יכלו לחיות בכיף במסגרת ה-ON, למשל, לאחר שכבשו את מוסקבה במהלך "הארץ הליטאית" של שנות ה-60. . המאה ה -XNUMX?
    אם לא הייתה התפתחות נוספת בהיסטוריה, היינו מסכימים: כן, זה היה סוג של קונפדרציה של רוסים וליטאים.
    אבל... ההיסטוריה שמה את ה-GDL לפני הבחירה כיצד להתפתח הלאה, בתוך ה-GDL ולהטמיע זה את זה לכולם, האם הרוסים היו עושים זאת בסבירות גבוהה יותר, או שיש דרך אחרת?
    והאצולה הליטאית עם המלך היא שבחרה בדרך האיחוד עם מדינה מפותחת יותר במערב, אם אתה מתאר את האירועים בצורה ישירה מאוד, עם פולין. וארצות רוסיה, ככפופות לליטא, נקטו בדרך זו, לאחר שנלחמו מעט עם סווידריגילו, אך עדיין צייתו לאדון שלהם, הדוכס הגדול של ליטא. אז זה מה שקרה.
    ולבסוף, כמובן, העם הליטאי המודרני - הצאצאים הישירים של אותה ליטא, הבלארוסים, צאצאיהם של אותן ערים רוסיות של רוסיה השחורה, מינסק ופולוצק, שנכנעו לליטא, חיו ב-ON, אבל לא. ליטאים. hi

    בתגובה שלי אין מילה שהבלארוסים הם ליטאים. ההערה היחידה שלי היא שהיחס בין חפצים היסטוריים וחפצים היסטוריים בשטחי בלארוס וליטא של ימינו הוא בערך 10:1! . ובדוכסות הגדולה של ליטא נערכה עבודה משרדית ודיברו בבלרוסית הישנה, ​​הניב המערבי של השפה הסלאבית הישנה הרוסית. השפה הליטאית ב-GDL מעולם לא הייתה שפת מדינה, למרות שהיא הייתה קיימת. אז איזה סוג של בלארוסים הם ליטאים או להיפך. אבל השטח שעליו נמצאים האובייקטים ההיסטוריים העיקריים של הנסיכות והשפה שבה מתנהלים חיי המדינה והציבור בהתנדבות וללא כפייה, זהו מדד לאדמתו ולכוחו. אז לבלארוסים יש את הזכות להיות היורשים של ה-ON, בהשוואה לליטאים הנוכחיים, בערך ביחס של 10: 1 בפרמטרים רבים של תורשה היסטורית.
    1. +1
      30 במרץ 2023 16:59
      אין להתווכח על עובדות עם אנשים שפונים לאמונה כמקור הידע היחיד.
      עיקר הטיעון של העדתי: אני מאמין, אני לא מאמין.ולכן הוא הבעלים של האמת המוחלטת, ואתה עם העובדות שלך, לא.
    2. 0
      30 במרץ 2023 17:01
      הליטאים הנוכחיים פשוט התעסקו בזמנם ותיקנו את שם מדינתם בוועידת השלום של ורסאי ב-1918.
      ולכן יש להם בדיוק אותו יחס ל-ON כמו שיש לתושבי רומא המודרניים לאימפריה הרומית.
  16. 0
    30 במרץ 2023 13:28
    דיונים על נושא ה-GDL מזכירים לי את הדיונים של נורמניסטים ואנטי-נורמניסטים, כמו גם מחלוקות בין מדענים צרפתים למדענים גרמנים, האם קרל הגדול היה צרפתי או גרמני. המחלוקות הללו לעולם לא יתייבשו, ויתנו עוד סיבה לכתוב מאמרים וספרים, ואת הצד ההפוך להפריך אותם. ופרשנים כותבים הערות... קריצה
    1. 0
      30 במרץ 2023 16:45
      "אנחנו מהמשפחה הרוסית, קרלה, אינגלד, פרלוף, רולב, גודה, רואלד, קארן, פרלב, רואר, אקטב, טרואן, לידול, פוסט, סטמיד, והודעה מאולגה, הדוכס הגדול הרוסי..." (אמנה רוסית-יוונית 911 שנה, "הסיפור על שנים עברו" מוסקבה, לנינגרד, 1950).
  17. +2
    30 במרץ 2023 19:44
    נחשף נושא מעניין. עכשיו ברור מה ולמה היה באזורים האלה.
  18. -1
    30 במרץ 2023 21:03
    עובדות לא נוחות על תחילתו של ON
    לנסיך הפומרני בוהוסלב הראשון בשנת 1214 היה חותם כמעט זהה לחותמת ה-GDL "מרדף". אבל הדבר המעניין ביותר הוא שונה: ההיסטוריון הפולני יז'י דווויאט מדווח:
    "בוגוסלאב הראשון, נסיך פומרניה המערבית, זכה לתואר princeps Liuticorum" (Dowiat J. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. / Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszytza2, 3).
    אני מפנה את תשומת לבכם לנסיבות חשובות: בעתיד, לנסיכים פומרניאן כבר לא היה תואר כזה.
    ההיסטוריון הבלארוסי זדז'יסלב סיטקו מפרש את התואר הזה כ"נסיך הליוטיצ'י, לוטיצקי", אולם בבולס האפיפיור, ממלכת מינדובגה מכונה גם ליוטובה, כלומר לוטובה, חצי מאה לאחר מכן.
    התואר של בוגוסלב הראשון "הנסיך ליוטיקורום" מאפשר לנו להסיק את המסקנות הבאות.
    1. עד 1219, ליטא הייתה ממוקמת לא בשטח ה-GDL העתידי, אלא במערב פומרניה. בנוסף, גם שם הסמל של נסיכיה היה "מרדף".
    2. שם, ליטא התכוונה בבירור ללוטבה של הלוטיצ'י, וכאשר הדוכסות הגדולה של ליטא נוצרה על ידי מינדובג באמצע המאה ה-XNUMX, ליטא עדיין נקראה לוטבה, ובכך נשמרה ציון מוצא מאנשי הלוטיצ'י. .
    3. משנת 1214 עד 1221, בלחץ של התפשטות גרמנית-פולנית רבת עוצמה, נדדו בני הזוג לוטיצ'ים ממערב פומרניה לנמן (כולל ניסיון לא מוצלח לתפוס את אדמות הבלטים המזרחיים של הסקלובים בשפך הנמן ב. פרוסיה בסביבות 1221). מעל הנמן באזור נובוגורודקה יצרו נסיכי הלוטיקאים רוסקביצ'י ובוליצ'י ליטא חדשה.
    ניואנס חשוב הוא שהבלטים המערביים של פומרניה היו קרובים מבחינה אתנית ליוטווינגים הרבה יותר מהסלאבים: הם אוחדו על ידי שפה, תרבות משותפת, דת פגאנית משותפת. לאחר שעלו על הנמן לאדמות יטבה, סיכמו המהגרים ב-1219 הסכם על גבולות עם נסיכי גליציה-וולין. בהסכם רשומים הנסיכים החדשים שהגיעו ממערב פומרניה בשמם. אני מפנה את תשומת לבך לעובדה שהם מעולם לא היו מוכרים כאן לפני כן. כמו עצם השם "ליטא" או "לוטבה".
    לפני מינדווג, ליטא שהוטבעה זה עתה נשלטה על ידי שתי חמולות עיקריות של הלוטיצ'ים: בולביצ'י ורוסקביצ'י. ברור שהם הצליחו לנהל משא ומתן רק עם מלך רוס של גליציה ו-וולין (אז כבר מבודד מקייב ואפילו הולך לקבל את הקתוליות). אבל קייב וצאצאיהם של נסיכי קייב, שכבשו קודם לכן את אדמות נובוגורודוק (נובוגרודוק) מידי היוטווינגים המקומיים, לא הסכימו עם הגעתם של זרים לכאן. המלחמה התבשלה, לוטיצ'י בולביצ'י ורוסקביצ'י פנו באופן טבעי למלך פרוסיה (פוז'ניה) רינגולד לעזרה - שכן בעבר היה בעל ברית שלהם (פרוסיה, כמושבה לשעבר של פולבסקאיה רוסיה, אספה את כל המהגרים מפולביה ו פומרניה שעזבה את ההתפשטות הגרמנית-פולנית).
    הסכסוך בין ליטא של הלוטיקאים החדשים שהוטבעה ואנשי קייב הסלים מאוד עד 1230: ללא עזרתה של פרוסיה, הלוטיקאים לא יכלו להתאפק. ככל הנראה, בולביצ'י ורוסקביצ'י הבטיחו לרינגולד (אביו של מינדובג) זכויות מסוימות לליטא בתמורה להגנתה מפני קייב.
    בשנת 1230 נחלץ המלך הפרוסי רינגולד לעזרתה של ליטא ונלחם עם אנשי קייב למען חירותה. הקרב התרחש בגדה הימנית של הנמן, ליד הכפר מוגילנו. הנסיכים האוקראינים דוד לוצקי ודמיטרי דרוצקי עם חוליותיהם הובסו ונהרגו. במקביל, מרדו האנשים בפולוצק, ורינגולד, ללא קושי רב, סיפח אותו לנכסיו החדשים.
    קריביצ'י ויוטווינגיאנים (כלומר, שני חלקי הקבוצה האתנית הבלארוסית העתיקה) שנאו את תושבי קייב וקיללו את קייב, שממנו, למרות שכבר שוחררו עד אז, אך נסיכיו ניסו לשעבד אותם שוב ושוב. ברור אפוא שהקריביצ'י והיוטווינגיאנים ראו בליוטיץ'-פומורים לא רק את אחיהם (עם אותה שפה ותרבות), שהיו שונים מאוד מהרוסינים של קייב, אלא גם הגנה מקייב.

    מילה חדשה בחיפוש אחר מקורות ליטא הייתה הראשונה שתורגמה לרוסית מלטינית "הכרוניקה הפולנית הגדולה" של המאות ה-1987-XNUMX - CHRONICA POLONIAE MAIORIS. בשנת XNUMX, הוא פורסם על ידי הוצאת הספרים של אוניברסיטת מוסקבה בעריכתו של חבר מקביל באקדמיה למדעים של ברית המועצות V. L. Yanin.
    התברר ששני המושגים היו שגויים: מינדובג לא היה זמויט-אוקשטאיט, אבל הוא גם לא היה בלארוסי-קריביץ' מפולוצק. ב"כרוניקה" נקרא מינדובג (מנדולף) המלך הפרוסי, אשר עם הפרוסים שלו יצא לאדמותינו מההתפשטות הגרמנית-פולנית.
    כמובן, אנחנו מדברים על מינדובג כשליט ה-GDL, כי בפרק 133, שכותרתו "הפרק על חורבן אדמת פלוק" (פלוק ממוקם ממש מזרחית לוורשה), מדווח כיצד הפורוסים (הפרוסים) תקף את פולין משטח ה-GDL:
    "באותה שנה [1260], מנדולף הנזכר, לאחר שאסף המון, עד שלושים אלף, נלחם: הפרוסים שלו, הליטווינים ועמים פגאניים אחרים, פלשו לארץ המסוביה. שם, קודם כל, הוא הרס את העיר פלוק, ולאחר מכן הרס באכזריות את הערים והכפרים של כל ארץ פלוק בחרב ואש, שוד ושוד. לאחר שתקף גם את פרוסיה, הוא הרס את הערים, הרס כמעט את כל ארץ פרוסיה, והפרוסים הטבולים שלו ביצעו טבח אכזרי בעם הנוצרי.
    במבט ראשון זה אולי נראה מפתיע שלא רק בכרוניקות ה"מזרחיות" של קייב, פולוצק ושאר הימים אין מילה על הקמת ה-ON (שלא הכירו שם מסיבות אובייקטיביות), אבל זה לא מקרה בדברי הימים של הפולנים והגרמנים המתארים את לכידתם פומורי ופרוסיה. תמונה בולטת: מצב רב עוצמה מופיע "מאפס" - אבל אף אחד לא מזכיר את זה.
    התשובה, כנראה, היא שבאותה תקופה ראו בה הפולנים והגרמנים רק את בריחת העמים שגירשו מפולבייה, פומרניה ופרוסיה. הם נשארו עבורם אותם אויבים - במצב של אותה מלחמה ישנה, ​​ולכן ה-ON לא נחשב כמשהו "חדש". זה היה יריב ותיק ידוע, שרק התרחק מהתרחבות עוד ועוד מזרחה - עד ש"נכנס" בנובוגורודוק.
    כאשר מנתחים את הכרוניקה הפולנית הגדולה, מתברר שלמלך הפרוסי מנדולף-מינדובג המתואר בו לא היה שום קשר לליטא (מכיוון שהוא נסע לליטווינים עם עמו הפרוסי). ומבחינה אתנית, הוא ואנשיו, מן הסתם, היו פוגזאני (אנשים מפוגזאני), עכשיו זה צפון פולין ואזור קלינינגרד ברוסיה. הפוגז'ני אינם בלטים מזרחיים (לא ז'מואים ואוקשטייטים), אלא בלטים מערביים, הקשורים לבלארוסים המערביים הנוכחיים, בעבר - יאטווינגים (אזור פוגזניה עצמו יוחס ליטווה העליונה של היוטווינגים). מכאן דמיון השמות: במערב בלארוס (דרום יטבה של היוטווינגים) היה נפוץ גם השם מינדוב (שנעדר בקרב הבלטים המזרחיים).
  19. התגובה הוסרה.
  20. +1
    31 במרץ 2023 11:07
    תמיד יהיה מישהו שיקלוט משהו "שקר"...
  21. 0
    31 במרץ 2023 12:01
    בואו נשאל את עצמנו שאלה מאוד פשוטה, שתיים ליתר דיוק. ונחשוב היטב על התשובות להן.
    1) אם כמה דמויות מקייב ומערים ידידותיות אליו הכירו כשליטיהן בכמה ורנגים בראשות רוריק, אז המדינה שהתקבלה - של מי היא?
    2) אם קצת מאוחר יותר, כמה דמויות מפולוצק ומערים ידידותיות הכירו בכמה סמוגיטיאנים כשליטיהם, ובראשם מינדובג, אז המדינה שנוצרה - של מי היא?

    ולגבי העול הטטרי. כולם מסתכלים על תאריכי הפלישה – הרוס, נהרג, נהרג... ואם מסתכלים קצת קודם? כלכלת קייבאן רוס, הבנויה על סחר מעבר מצפון לדרום, כבר הייתה בדעיכה עמוקה, כי ביזנטיון התרוששה במהירות במלחמות עם הערבים והטורקים והיה קשה מאוד לחיות על חובות. נוודים רק תקעו את המסמר האחרון בארון המתים.
    נשווה עם השקפתו של היסטוריון 800 שנה מאוחר יותר - הייתה יוגוסלביה והיא הופצצה ב-1998 על ידי נאט"ו. אז היא אשמה בנפילת המדינה. והעובדה שהיו הרבה בעיות לפני זה איכשהו תימחק מהזיכרון. במיוחד שהייתה מתיחות עם הכתיבה אז וסביר להניח שהצהרות מכס לא נשמרו
  22. +1
    31 במרץ 2023 21:44
    ציטוט: סרגיי חורוז'יק
    שאלת ה-GDL אינה היסטורית או אפילו מדעית, היא פוליטית.

    לא בגבה, אלא בעין, אי אפשר לומר טוב יותר! פּוֹלִיטִי. זמאגרים, כמו כל האתנו-לאומנים ממזרח אירופה, הם אנשים ייחודיים בעקשנותם. יש נתון - מדינה עצמאית. נראה כי מה זה משנה כאשר העצמאות הזו התקבלה, לפני 1000 שנה או בקיץ שעבר, האם זה ערך בפני עצמו? מדוע שפת המדינה תהיה שפה ש-90% מהאזרחים אינם דוברים? ועוד שאלות רבות שמציעות ה"פטריוטים" תשובות להן אדם נורמלי נדהם ומבולבל. אבהיר כך שללא רמיזות על בסיס לאומי - אני לא מדבר על בלרוסים, אלא ספציפית על מעגל די צר של אנשים דפוקים. יש הרבה דומים שבהם הם סובלים, לא רק בראשונים. עַל
  23. -1
    31 במרץ 2023 22:04
    "סוסים מתערבבים בחבורה, אנשים" ..

    המאמר הוא הנחה המבוססת על הנחות יסוד לא נכונות של האסכולה ה"קלאסית" לפסאודו-היסטוריה שבה כל הזייפנים נרמסו מתקופתה של קתרין וכלה באסכולה הסובייטית, שפיסלה באופן פעיל את מרכז המוצא של ארצות רוסיה. הם עצמם ישבו באותה תקופה, כלומר במוסקבה. לדוכסות הגדולה של ליטא לא היה שום קשר לליטא המודרנית, אבל היו אדמות פולוצק בליבה ובלידתה, שהתפשטו עם הזמן בים לים ונעלמו לאחר כמה מאות שנים, לאחר שעשתה טעות גורלית - התאחדה בברית נגד התוקפנות של מוסקבה עם הצבוע הקתולי פולין, מה שהביא לבלבול ובסופו של דבר דקירה בוגדנית בגב. לגבי דברי המחבר על ה"פיגור" הפוליטי והכלכלי של אותם אזורים בהשוואה ל"רוסים אחרים", ברצוני לזכור כי ערי הדוכסות הגדולה של ליטא מאז המאה ה-14 חיו בהתאם לחוק מגדבורג, ש. כלומר, הם נשלטו על ידי תושבי העיר, אשר, יחד עם הרפובליקה של נובגורוד, הפכו את הדוכסות הגדולה של ליטא לדמוקרטיה הקדומה ביותר במזרח אירופה. באשר לטטרים-מונגולים, הם קיבלו שלוש פעמים בשיניים מהנסיכות והעדיפו בתבונה לא להפריע יותר.
  24. 0
    1 באפריל 2023 13:46
    ליטא המודרנית מנסה להציג את ההיסטוריה של הדוכסות הגדולה של ליטא כאוטונומית כדי להפריד את ההיסטוריה של ליטא מההיסטוריה של רוסיה... למעשה, במאה ה-13-15, הדוכסות הגדולה של ליטא הייתה ב- אותו מרחב עם הנסיכויות הרוסיות ורק הודות למגויסים הרוסים השיגו הצלחה צבאית... ברגע שנסיכות מוסקבה חזרה סמולנסק ואחרות. המאה ה-13-18.. בבלארוס, האזורים הקתולים מכריזים על עצמם כיורש ה-GDL רוב הכל ... בירת ה-GDL הייתה על שטחה של בלארוס ...
  25. +1
    2 באפריל 2023 15:27
    ימי הביניים ON הייתה מדינה מערבית רוסית (אורתודוקסית במקור, ובכלל לא קתולית), שבה דיברו בשפה הרוסית המערבית. את התנ"ך שהודפס רק לפני 500 שנה על ידי פרנסיס סקארינה עדיין ניתן לקרוא ללא מילון (כמו מסמכים רבים אחרים מאותה תקופה).
    "השפה הכתובה הרוסית המערבית היא אחת מהשפות הכתובות והספרותיות הרשמיות של הדוכסות הגדולה של ליטא מהמאה ה-1696 עד XNUMX." פיטר כבר היה המלך - ושם הם עדיין זכרו את שפת האם הרוסית שלהם !!!
    וכל מיני סמוגיטים, אושקאיטים, זמגלים וקורונים אחרים (אבותיהם של הליטאים והלטבים המודרניים) לפני 700 שנה עדיין חיו בשיטה שבטית, היו עובדי אלילים, ורק במאה ה-15 קיבלו את הנצרות.
  26. -1
    3 באפריל 2023 17:01
    כיתה, סוף סוף, לא הדיון ב-SVO, אלא מידע שבגללו ה-SVO הזה, כנראה, התחיל.
  27. התגובה הוסרה.
  28. +2
    4 באפריל 2023 22:12
    המשמעות העיקרית של תיאור זה של האגדות של ימי קדם היא צער למנוצחים. והמנצח הוא זה שצוחק אחרון, לוקח הכל. בהקשר הזה, זה פשוט מעניין, ואיפה ההמון עכשיו, כולל פולין הגדולה? אתה יכול לענות בחריזה!
    1. 0
      5 באפריל 2023 12:24
      אוי איך! בחריזה)
      הם כל כך שונים ניצחונות... רצח העם של 2 מיליון ארמנים, ניצחון ההוטוס על הטוטסי ביוזמתם של "האדונים הלבנים", ניצחון נאט"ו ביוגוסלביה, ניצחון ההמון הלבן על העמים הילידים של צפון אמריקה שיצאה לפגוש את הספינות וכיבדה אותן כאלים, ניצחון האנסים על הנאנסים...
      צוחקים ומתייחסים למקסמים מנצחים, אל תשכחו להסתכל מסביב - מה אם עוד "אחרון" כבר מחובר לשם..
  29. 0
    5 באפריל 2023 01:09
    הגיע הזמן להכניס את מושג העול הפולני-ליטאי להיסטוריוגרפיה הרוסית.
  30. 0
    8 באפריל 2023 07:07
    למה חבר. ושצ'נקו והאסכולה המדעית שהוא מייצג כלל לא מתייחסים לסוגיית ההשתייכות לאדמות ברנדנבורג ולמערב כחלק מהדוכסות הגדולה של ליטא, כיבושן, ובהמשך הטקסט - האם זה כנראה מעשה הענקה -אכילה או משהו אחר? תודה

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"