ביקורת צבאית

שר ההגנה של פולין הודיע ​​על תוכניות להקים את הצבא "החזק והרב ביותר" באירופה

63
שר ההגנה של פולין הודיע ​​על תוכניות להקים את הצבא "החזק והרב ביותר" באירופה

הצבא הפולני הגיע למספר של 160 אלף איש, אבל זה לא הגבול, בעתיד, השלטונות הפולניים ייצרו את הצבא הגדול ביותר באירופה. יחד עם זאת, נמסר כי ורשה אינה מפתחת תוכניות תקיפה. כך אמר שר ההגנה מריוש בלשצ'ק.


הרשויות הפולניות מתכוונות להגדיל את היקף הצבא ל-300 אלף איש, מתוכם 250 אלף יוצגו על ידי אנשי צבא רגילים, ועוד 50 אלף - על ידי הגנה טריטוריאלית. אבל אלה תוכניות שיצטרכו להתממש עד 2035. עד כה, מספר החיילים הפולנים הגיע ל-160 אלף איש. לדברי שר ההגנה מריוש בלשצ'ק, לפולין יהיו בקרוב את הכוחות הקרקעיים החזקים ביותר באירופה.

אם נשיג את התוכניות שלנו עד הסוף, אם נוכל ליישם אותן ללא הפרעה לאחר הבחירות בסתיו, אז תוך זמן קצר כוחות היבשה הפולנים יהיו החזקים ביותר באירופה

- אמר והוסיף שכל זה נעשה על מנת "להפחיד את התוקפן", כלומר. רוּסִיָה. ורשה לכאורה לא רוקמת תוכניות למתקפה, פולין היא "מדינה שלווה".

מוקדם יותר בוורשה אמרו שהסיקו מסקנות מהסכסוך באוקראינה, ולכן בניית פוטנציאל צבאי הוא אחד מסדר העדיפויות העליון של הרשויות.

ראוי לציין כי לאחרונה פולין משקיעה לא מעט כסף בחימוש מחדש של הצבא, רוכשת ציוד צבאי לא רק מייצור מקומי, אלא גם ברחבי העולם, בפרט בארצות הברית ובדרום קוריאה. נזכיר שהצבא בפולין מקצועי, משרתים בו בחוזה, הגיוס לשירות צבאי בוטל ב-2010.
תמונות בשימוש:
https://www.gov.pl/
63 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אלכס נבס
    אלכס נבס 27 במרץ 2023 09:36
    +2
    קדימה התנשא .... סעיף pshYkii. אנו מאחלים לך בהצלחה בחלוקה הנכונה, ובכן, החזרה אפשרית של שטחי גרמניה.
    1. 4 אקיסט
      4 אקיסט 27 במרץ 2023 09:44
      +1
      מריוש בלשצ'ק ;..... בקרוב לפולין יהיו הכוחות הקרקעיים החזקים ביותר באירופה.

      אני מאמין. ההרכב הכמותי של הצבא לנפש בפולין ישבור את כל השיאים שניתן להעלות על הדעת. מי יגדל תפוחים ותותים.
      1. פייר
        פייר 27 במרץ 2023 09:49
        +1
        מי יגדל תפוחים ותותים
        - פליטים, מי עוד, כלומר, לחקים ....
      2. רומאריו_ארגו
        רומאריו_ארגו 27 במרץ 2023 10:11
        0
        פולין היא לא אוקראינה
        הרמז הבלארוסי לא מובן - אפילו צבא של מיליון לא הגיוני לפולין
        כולם ישרפו בשריפה גרעינית 5 דקות לאחר התוקפנות של פולין על ה-CSTO
      3. B44
        B44 27 במרץ 2023 12:16
        -1
        אני רואה הרבה הערות לא מכבדות, אפילו מלגלגות. המצב האמיתי של רוסיה קצת יותר עצוב ממה שהוא נראה. כשנשאל מאיפה הם יקבלו את הכסף, עמית כתב יפה למעלה. 700 מיליארד מהתמ"ג של פולין זה כמות גדולה, 3% מהתמ"ג שיוקצו לנשק עם סיכוי להגיע ל-5% יספיקו לקניות. הם מקבלים הנחות גדולות על ציוד מאמריקה, בדיוק כמו שעסקאות עם קוריאה טובות בכך שהייצור יוגבר במדינה שלהם. כשנשאלים מאיפה יגיעו חיילים, המלחמה תסתיים יום אחד ומיליוני אנשים יהגרו לפולין מאוקראינה, כולל חיילים רבים כי נשותיהם כבר שם. אנו מתעלמים לחלוטין מהנושא הזה בתקשורת, וברית צבאית בין פולין לאוקראינה לאחר המלחמה היא בסבירות גבוהה. צבא אוקראיני מנוסה ומוכח וציוד טוב ומודרני בפולין יכולים לספק תערובת ללא תחרות ללא נשק גרעיני טקטי. דבר נוסף, אני לא חושב שפולין צריכה לכבוש את בלארוס או קלינינגרד, למה שהם יעשו זאת? לאחר המלחמה יקבלו את לבוב וסביבותיה ללא ירי, בהכרת תודה ובתשלום עבור "עזרה".
        1. topol717
          topol717 27 במרץ 2023 14:41
          +2
          ציטוט: B44
          700 מיליארד התמ"ג של פולין זה הרבה

          מאיפה הגיעו הנתונים על 700 יארד?
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)
          הנה נתונים מ-3 מוסדות עולמיים, אבל יש רק את 20 השנים האחרונות, אבל לכולם יש פחות מ-600 יארד. איזה גובה היה להם?
          אפילו למרות כל הפוסטים, באמת הייתה ירידה, ותחת הכתר ובגיל 22 מה-CBO, הייתה להם צמיחה של 1-2% בפוסטים
          ובכן, כל הטקסט הנוסף שלך הוא אותו שטויות.
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 15:49
            +1
            ציטוט מאת: topol717
            https://ru.wikipedia.org

            ובכן, לחץ על המילה פולין ותראה נתונים לשנת 2021, 679 זרמים. יתרה מכך, על ידי לחיצה על המילה אנגלית משמאל, תראה את התחזית לשנת 2023 - 754 נומינלית.

            אז אל תהיה חכם, זה לא שלך.
        2. כובע
          כובע 28 במרץ 2023 14:57
          +1
          כשנשאלים מאיפה יגיעו חיילים, המלחמה תסתיים יום אחד ומיליוני אנשים יהגרו לפולין מאוקראינה, כולל חיילים רבים כי נשותיהם כבר שם. אנו מתעלמים לחלוטין מהנושא הזה בתקשורת, וברית צבאית בין פולין לאוקראינה לאחר המלחמה היא בסבירות גבוהה

          פולין מאכילה, יציבה בדרך כלל, עם אוכלוסייה של פחות מ-40 מיליון, למצוא 300 שרוצים לשרת בצבא, הרבה פחות להילחם, זה מאוד....קשה מאוד)))) הפולנים עצמם נודדים בעדרים לאותה בריטניה הגדולה (בלונדון, רובעים פולניים שלמים), לניו זילנד, אוסטרליה, קנדה ..... אין סופי של אחיות מנקות, מכסחות דשא בפולין עצמה (אני מדבר על מהגרים מאוקראינה) אינן נָחוּץ. יתרה מכך, מי שיש לו שקלים \ זלוטי, שאין ברשותו, או ברח לאירופה, או לא הלך לשם, עזב למערב אוקראינה ושכר שם דיור ממי שעזב לאירופה, או חזר, כי כפי ש. הגאווה של האוקרה הגדולה או ukrchanki לא מאפשרת לפולנים לשטוף את הבתים החיצוניים. עכשיו, האם שכחת מהשאיפות הטריטוריאליות הגדולות של פולין עצמה על שטחה של אוקראינה? איך לכבד את סווידומו, ללכת לצבא, את אלה שמתכננים לתפוס חלק מהשטחים שלו? ברור שנולד טרום אוקראיני, יהודי בכה, אבל לא באותה מידה)))). הברית הצבאית של המדינות הללו נראית מאוד שנויה במחלוקת. ומלבד איך לתבוע את האוקרוזם, הם, הפולנים, המתבונן לא יאפשרו כלום...
          1. חותך ברגים
            חותך ברגים 28 במרץ 2023 17:10
            -1
            בלונדון, רובעים פולניים שלמים
            הפולנים למעשה, אני מציין, ברובעים האלה אין כל כך הרבה, יש אינטרנשיונל מזרח אירופי עם שליטה בים השחור. אז "רובעים פולניים" זו הגזמה.
  2. חותך ברגים
    חותך ברגים 27 במרץ 2023 09:36
    +1
    לפולין יהיו הכוחות הקרקעיים החזקים ביותר באירופה.
    הם יכולים להשיג ניצחון עצמי - הם לא יעיפו על ידי הכלכלה החזקה ביותר (אם כי לא החלשה) באירופה.
    1. צפון קווקז
      צפון קווקז 27 במרץ 2023 09:56
      0
      וכיצד לקבוע את חולשתו וחוזקו של הצבא? מי אמר שם, ** צבא ללא ניסיון קרבי הופך לצבא של שוערים!**? זה לגבי פשקוב. איזה ניסיון קרבי יש להם? אם כל הכלכלה שלהם תחודד למען תחזוקת הצבא, אז פולין היא ספונטנית במיוחד!
  3. Silver99
    Silver99 27 במרץ 2023 09:37
    +8
    ככל הידוע לנו יש להאכיל את הצבא, ולא רק לגייס. בנוסף, הצבא "הרב ביותר" לא יוכל לשבת בחוסר מעש, זה יהיה רק ​​עדר של לולאות מתכלות. אז על חשבון מי המשתה הזה מפולין המסובסדת על ידי האיחוד האירופי? האם זה על חשבון גרמניה חיוך
    1. EvilCommunist
      EvilCommunist 27 במרץ 2023 09:41
      +1
      כלומר, לא לשווא מבקשים הפולנים פיצויים מהפריץ
      1. צפון קווקז
        צפון קווקז 27 במרץ 2023 09:58
        0
        אהה! קורבנות חפים מפשע! הגרמנים רמסו אותם, הרוסים רמסו אותם! מה האמריקאים עושים שם?
    2. donavi49
      donavi49 27 במרץ 2023 10:06
      +2
      כלכלת פולין היא 700 מיליארד דולר, לשם השוואה, אוקראינה פרצה את ה-2021 בשיא של 200.

      על גרמניה והולנד אחרות. ובכן, הם יצטרכו ללמוד רוסית ולהעביר את כל הנכסים לסצ'ין / מילר / קובלצ'וק, או לשלוח את הנס, יוהנס לתעלות הפורסים צבאות של כמיליון איש. גם הם לא רוצים לעשות. לכן, השקעות בטארסוב ויאנוב נראות די אטרקטיביות לעצמן.
  4. oleg-nekrasov-19
    oleg-nekrasov-19 27 במרץ 2023 09:42
    0
    פרץ מ"גדולתך". זה קרה יותר מפעם אחת, ההיסטוריה לא תשקר.
  5. paul3390
    paul3390 27 במרץ 2023 09:46
    +8
    מי רק יסביר - לפייג'ואה יש לנו פולין, אם כך? פעמיים בהיסטוריה שלנו היה לנו את האושר הלא-ארצי של להחזיק אדונים יהירים - בפעם השלישית אי אפשר לגרור אותנו למגרפה הזו עם נושאת טנקים של הצבא.. כי יש הרבה רעש - יש מעט צמר, כמו שאמר השטן כשחותכים חתול.. הם אוכלים הרבה, צועקים אפילו יותר, והפליטה פשוט דלה. אנשים חסרי תקווה לחלוטין.. לא, זה עכשיו הצלב של האיחוד האירופי, והם צריכים לשאת אותו. אולי הם אפילו לא מקווים לכיבוש פולין על ידי רוסיה.. מקסימום - נוכל לסלול את האספלט, אם הם באמת יבלבלו את החוף..
    1. אני מעז_שים לב_
      אני מעז_שים לב_ 27 במרץ 2023 09:50
      0
      ולא היה צורך לנסות "להחזיק".
      פשוט היית חייב.
      ובזנב וברעמה...
    2. צפון קווקז
      צפון קווקז 27 במרץ 2023 10:03
      +2
      אתה לא צריך להיות כל כך קשה. לפולין יש גישה לים הבלטי. אתה חושב שהפולנים והמדינות הבלטיות פשוט רצויות? זה מנתק את רוסיה מהים הבלטי. מה זה הים? הים הוא דרך הים. מה יקרה אם הכבישים ייסגרו? ועל התוף כמה נמלים יש לרוסיה בבלטי אם מצפון ומדרום הבלטי הים הפנימי של נאט"ו! נניח שמחר יכריזו על הים הבלטי סגור לשיט. איך תחיה קלינינגרד? פינלנד גם קורעת את התחת בגלל הרעיונות של ארצות הברית!
    3. אלכס נבס
      אלכס נבס 27 במרץ 2023 11:09
      0
      אבל יש צורך להרחיב את אזור קלינינגרד!. וזה חובה.
    4. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 12:42
      0
      ציטוט של paul3390
      מי רק יסביר - לפייג'ואה יש לנו פולין, אם כך?

      ישנה דעה שבעתיד הנראה לעין מזרח אירופה (המדינות הבלטיות - בלארוס - אוקראינה - מולדובה) תמשיך להיות מקום בעייתי. לכן, כל מי שנמצא במיקום זה או שיש לו גבולות עם מיקום זה ייהנה מצבא טוב.
  6. חלל ריק
    חלל ריק 27 במרץ 2023 09:50
    0
    טוב, מה יש, בואו פולנים מהגן ועד כל אקם, אל תבזבזו זמן על זוטות
  7. סבסטייק
    סבסטייק 27 במרץ 2023 09:50
    +5
    על אודות! עוד "הצבא החזק ביותר באירופה". אגב, מדובר בשידור חוזר משנות ה-30 של המאה הקודמת. אז, העיתונים הפולניים כבר שמו את הצבא הפולני במקום הראשון; שנית, הוורמאכט הוקצה בהתנשאות, והצבא האדום היה אי שם בקצה העשירייה הראשונה. אף פעם לא נמאס לי לחזור: יש ללמד היסטוריה, לא לשכתב.
    1. צפון קווקז
      צפון קווקז 27 במרץ 2023 10:07
      +1
      גם החבר סטאלין לא שם אגורה על צבא פולין. למרות שהוא לא רץ לפני הקטר. עומד בתקנות הבטיחות! מְסוּכָּן! יכול לרסק! לרוץ לפני הסוס זה גם מסוכן! זה יכול לרמוס! wassat
  8. ארטם סאווין
    ארטם סאווין 27 במרץ 2023 09:51
    +1
    300 אלף לכל 40 מיליון אוכלוסייה, באופן עקרוני, נסבל, אבל פולין והונגריה באיחוד האירופי מסובסדות באופן יציב. האם הטבור תתיר?
    1. צפון קווקז
      צפון קווקז 27 במרץ 2023 10:08
      0
      דוק, תעבדי סובסידיות עם זאת! אתה חושב שהם פשוט מסובסדים? מדוע אם כן עיראק לא מסובסדת ולוב?
    2. רוזמרין
      רוזמרין 27 במרץ 2023 10:33
      0
      ציטוט: ארטם סאווין
      300 אלף לכל 40 מיליון אוכלוסייה, באופן עקרוני, נסבל, אבל פולין והונגריה באיחוד האירופי מסובסדות באופן יציב. האם הטבור תתיר?

      לא ברור מאיפה באה התפיסה השגויה - לפולין יש את הכלכלה המצליחה ביותר מבין מדינות הגוש המזרחי לשעבר, הרבה יותר טוב מצ'כיה, שתופסת את המקום השני.
      הבנק העולמי מסווג את כלכלת פולין ככלכלה בעלת הכנסה גבוהה, במקום ה-22 במונחי תוצר בעולם ובמקום השישי באיחוד האירופי. החוב הציבורי של פולין בשנת 6 הסתכם ב-2021% מהתמ"ג, שהוא נמוך מהממוצע באיחוד האירופי העומד על 51%.

      ובכן, השוו - המשכורת החודשית הממוצעת בפולין בשנת 2021 הייתה 1 יורו, ברוסיה - 002 יורו (עם אותו מיסי שכר בערך). יחד עם זאת, מחירי המזון בפולין הם בערך כמו ברוסיה (עם איכות מוצרים הרבה יותר טובה), מכשירי חשמל ביתיים זולים יותר, וסמרטוטים זולים הרבה יותר.

      ועל משכורות בצבא הפולני תוכלו לקרוא כאן
      https://topwar.ru/180595-ne-obizheny-dengami-skolko-poluchajut-voennosluzhaschie-v-polshe.html
      1. אלכס נבס
        אלכס נבס 27 במרץ 2023 11:11
        0
        הבנק העולמי? הם מושכים דמעות. איפה ומה מוכרת Pshykia? מתוך זה אנחנו רוקדים. ואנחנו זורקים אפשרויות.
        1. רוזמרין
          רוזמרין 27 במרץ 2023 11:47
          +1
          ציטוט מאת: אלכס נבס
          הבנק העולמי? הם מושכים דמעות. איפה ומה מוכרת Pshykia? מתוך זה אנחנו רוקדים. ואנחנו זורקים אפשרויות.

          יעד הייצוא העיקרי של פולין הוא מדינות האיחוד האירופי. שותפת הייצוא הגדולה ביותר של פולין היא גרמניה, שבה ב-2021 יצאו סחורות פולניות בשווי 56 מיליארד יורו.

          סחורות הייצוא העיקריות של פולין הן מכונות וחלקי חילוף עבורן, ציוד אלקטרוני ומכני, מינרלים (פחם, נחושת, גופרית, מגנזיום, מלח סלעים וכו'), עץ ורהיטים, פלסטיק ומוצרי פלסטיק, ברזל, פלדה, ברזל , מזון, כימיקלים אורגניים, תרופות.

          יצוא בשנת 2021 במיליארדי דולרים:
          13. רוסיה - 492,314 מיליארד
          23. פולין - 317,832 מיליארד

          יצוא בשנת 2021 לנפש בדולר ארה"ב:
          36. פולין - 8 דולר
          62. רוסיה - 3 דולר
          1. חותך ברגים
            חותך ברגים 27 במרץ 2023 15:38
            0
            סחורות הייצוא העיקריות של פולין
            מיוצר במפעלים שנבנו על ידי אירופאים ותיקים כדי למכור במדינות אירופה הישנה ולמקסם את רווחיהם על ידי שימוש במשאבי כוח עבודה וקרקע פולנים זולים. מוקדם מדי לדבר על נס כלכלי בפולין.
      2. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 12:47
        0
        ציטוט: רוזמרין
        - לפולין יש את הכלכלה המצליחה ביותר מבין מדינות הגוש המזרחי לשעבר,

        לא בדיוק. פולין היא הכלכלה הפוסט-סובייטית הגדולה ביותר אחרי הפדרציה הרוסית (עד כה), אך במונחים יחסיים היא מקדימה את סלובניה, אסטוניה, צ'כיה, סלובקיה ואפילו הונגריה (WB 2021).
      3. חותך ברגים
        חותך ברגים 27 במרץ 2023 15:02
        +1
        מקום 6 באיחוד האירופי
        עשירות הרבה יותר צרפת וגרמניה ואיטליה אינן יכולות להרשות לעצמן צבא כזה.
        השכר החודשי הממוצע בפולין בשנת 2021 היה 1 יורו
        בצרפת נתון זה גבוה פי 3.3. כלומר, על רקע אוקראינה ורומניה, הביצועים של הפולנים ראויים. אבל להתנדנד למנהיג הצבאי והכלכלי של אירופה זה יותר מדי.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 15:42
          +2
          ציטוט: חותך ברגים
          עשירות הרבה יותר צרפת וגרמניה ואיטליה אינן יכולות להרשות לעצמן צבא כזה.

          אתה מבין, פולין יכולה להשתמש בדיוק בכסף שהיא חוסכת על שינויי אקלים, מהגרים ופעולות לשינוי מגדר למטרה זו. אם גרמניה הייתה עושה זאת, זה לא היה כמו הוורמאכט, הרייכסווהר יכול להחיות.
          כפי שהראו דוגמאות רבות, הצבא עדיף לא למי שיש לו יותר כסף, אלא למי שצריך יותר. אחרת, לאיחוד האירופי ולארה"ב, ששווים בערך מבחינת הכלכלה, יהיו צבאות שווים בערך.
          1. חותך ברגים
            חותך ברגים 27 במרץ 2023 16:15
            +1
            הצבא עדיף לא למי שיש לו יותר כסף, אלא למי שצריך יותר.
            קו נחמד. מה שלא משנה את העובדה שהצבא המודרני מאוד יקר. ופולין, אני חוזר, מבחינת הכלכלה נראית יפה רק על רקע אוקראינה ורומניה.
            מהגרים
            כמה עלתה להם הפלישה לסידומו, אתה יודע?
            ניתוח לשינוי מין.
            אתם בטח חושבים שיש תור למבצעים האלה, שבהם הם נרשמים מבית הספר ללא יוצא מן הכלל wassat ? שלושה או ארבעה פריקים בשנה בהקשר הזה הם לא יקרים.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 17:09
              +1
              ציטוט: חותך ברגים
              הצבא המודרני יקר מאוד.

              אזרבייג'ן הרכיבה צבא די הגון, עם התמ"ג של סנט פטרבורג.
              ציטוט: חותך ברגים
              פולין, אני חוזר, מבחינת הכלכלה נראית יפה רק על רקע אוקראינה ורומניה.

              אתה מבין, הם לא הולכים להילחם עם אוקראינה ורומניה.
              ציטוט: חותך ברגים
              כמה עלתה להם הפלישה לסידומו

              זה תלוי בכמה אוקראינים עובדים, וכמה מההטבות משולמים בכסף אירופאי, לא בפולני.

              חוץ מזה, אתה רואה מה העניין. לאוקראינים ולפולנים יש אויב משותף. אז מספר נוסף של אוקראינים יכול לעזור ביצירת צבא - נראה שהאוקראינים מבינים משהו בעניין הזה. אבל לגרמנים ולפקיסטנים (הסורים מעולם לא היוו את רוב הפליטים) יש אינטרסים שונים.
              ציטוט: חותך ברגים
              שלושה או ארבעה פריקים בשנה בהקשר הזה הם לא יקרים.

              זו שאלה של סדרי עדיפויות.
              1. חותך ברגים
                חותך ברגים 27 במרץ 2023 18:09
                +1
                מספר האוקראינים יכול לעזור ליצור צבא
                לאחר שברח בהצלחה מהסיכוי להצטרף לשורותיו לצחוק .
                אזרבייג'ן אספה צבא די הגון
                קרבאך הלא מוכר נשבר. ונגד מי עוד יהיה להם סיכוי עם הצבא שלהם?
                איזה חלק מהאוקראינים עובד
                מהרגע שהם הפכו לפליטים עניים במקום מהגרים בלתי חוקיים - קטנים מאוד - הם נוסעים לאירופה מהסיבה הלא נכונה. בשבוע שעבר הייתי בניס - יש יותר שמיר ברחובות מאשר ערבים.
                הם לא הולכים להילחם עם אוקראינה ורומניה.
                עם רוסיה. אבל זה לא העניין. והעובדה שהצלחות הכלכלה מוגזמות ולא יהיה קל לפולין ליצור ולתחזק צבא כזה. אם יעלו מסים ויורידו את רמת החיים, זה יהיה אפילו יותר גרוע - הפולנים יהגרו למערב האיחוד האירופי,
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 20:09
                  0
                  ציטוט: חותך ברגים
                  לאחר שברח בהצלחה מהסיכוי להצטרף לשורותיו

                  הצבא האוקראיני הוא לא גומי.
                  ציטוט: חותך ברגים
                  ונגד מי עוד יהיה להם סיכוי עם הצבא שלהם?

                  ב-TVD הזה? שנייה אחרי טורקיה.

                  עם זאת, אתה מבין, אזרבייג'אנים לא היו צריכים להתכונן למלחמה עם אף אחד. יש להם אויב אחד, ידוע כבר 30 שנה, ומטרה ידועה של המלחמה. זה מאפשר לך לעבוד הרבה יותר יעיל. זה נקרא יתרון דוקטריני.

                  לא כולם, אתה יודע, יכולים להתפאר בדבר כזה.
                  ציטוט: חותך ברגים
                  בשבוע שעבר הייתי בניס - יש יותר שמיר ברחובות מאשר ערבים.

                  מקום נחמד ולא זול. אני מאוד שמח בשבילם. אגב, גם בשבילך. ולפולין - לא סביר שהאוקראינים חוצים את ניס למען הטבות פולניות.
                  ציטוט: חותך ברגים
                  והעובדה שהצלחות הכלכלה מוגזמות ולא יהיה קל לפולין ליצור ולתחזק צבא כזה.

                  אני לא רואה בעיה בכלל. כמחצית מהכלכלה הרוסית, ואין צורך להתכונן למלחמה עם נאט"ו - הם עצמם נאט"ו. אם, עם תשומות כאלה, יתברר שהקיבוץ הקרקעי לא רק חלש יותר מזה הרוסי, אלא דומה לזה הרוסי, המשמעות היא ביצועים גרועים מאוד. כלומר, זה ישירות הרבה יותר גרוע מרוסית ואוקראינית.

                  קשה לדמיין את זה.
                  1. חותך ברגים
                    חותך ברגים 27 במרץ 2023 20:29
                    +1
                    הצבא האוקראיני הוא לא גומי.
                    האוקראינים שהגנו על Londonets-on-Thames אמרו לי אחרת. אני לא רואה סיבה לא להאמין להם.
                    לא סביר שהאוקראינים יחתכו את ניס למען הטבות פולניות.
                    על הקצבה הפולנית הם מנתחים בגדיניה ובסופוט. ורק לאחרונה (כיום התכסו) הם קיבלו הטבות וחזרו לאוקראינה לשתות את זה. ואז, אחרי שבועיים, הם חזרו למנה חדשה של חינם. אבל כן, הם מזניחים את ההזדמנות לחזק את הכלכלה ואת צבא פולין לרוב - הם מעדיפים להסתובב באתרי הנופש של אירופה (בפונצ'ל בדצמבר , התמונה הייתה משהו כמו בניס).
                    מקום נחמד ולא זול.
                    את הקצבה החודשית של פליט עני, אשתי ואני בזבזנו בשלושה ימים, לא נוצץ במיוחד. לא כולל דיור.
                    כמחצית מהכלכלה הרוסית
                    היית שם (בפולין)? רוב הכלכלה שלהם אינה שייכת לפולנים; זהו למעשה אזור תעשייה שבו תאגידים אירופיים ותיקים מרוויחים כסף לעצמם. יותר זול לקחת את המפעל לפולין מאשר לייבא פולנים למפעל בגרמניה. משהו כזה.
                    לאחר הגל הראשון של חוזרים, הפולנים כבר לא להוטים לעזוב את צרפת\אנגליה\אירלנד בחזרה לפולין כדי להרגיש את הכוח הכלכלי של מולדתם. ולמה שזה יהיה?
                    1. כּוּשִׁי
                      כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 20:59
                      +3
                      ציטוט: חותך ברגים
                      אוקראינים שמגנים על לונדון על התמזה אמרו לי אחרת

                      מה עוד הם יכולים להגיד? אתה, אני חושד, גם לא משחרר את ארטיומובסק מהנאצים. התגנב למאורה של האויב, כביכול.
                      ציטוט: חותך ברגים
                      אבל כן, הם מזניחים את ההזדמנות לחזק את הכלכלה ואת צבא פולין לרוב - הם מעדיפים להסתובב באתרי הנופש של אירופה (בפונצ'ל בדצמבר, התמונה הייתה בערך כמו בניס).

                      טוב, זה נחמד, לפחות אנשים ינוחו.

                      לאדם שלא עושה דבר מלבד לטייל באתרי נופש באירופה בחיפוש אחר אוקראינים, אתה איכשהו מודאג מדי מהכלכלה הפולנית.
                      ציטוט: חותך ברגים
                      את הקצבה החודשית של פליט עני, אשתי ואני בזבזנו בשלושה ימים, לא נוצץ במיוחד. לא כולל דיור.

                      טוב אתה רואה. אנשים עשירים יכולים להרשות לעצמם.
                      ציטוט: חותך ברגים
                      רוב הכלכלה שלהם אינה שייכת לפולנים; זהו למעשה אזור תעשייה שבו תאגידים אירופיים ותיקים מרוויחים כסף לעצמם. יותר זול לקחת את המפעל לפולין מאשר לייבא פולנים למפעל בגרמניה. משהו כזה.

                      יש לך כמה רעיונות סובייטיים לגבי הכלכלה. אם הכלכלה מייצרת ערך מוסף, למבנה הבעלות על הנכס יש תפקיד משני. ברוסיה, למשל, חלק קטן יותר מהנכסים נמצא בבעלות חברות offshore, והחלק הגדול ביותר בבעלות המדינה, בעוד שהחלק השני מייצר ערך מוסף, ככלל, גרוע יותר מהראשון.
                      ציטוט: חותך ברגים
                      ולמה שזה יהיה?

                      מכיוון שצרפת, אנגליה ובעיקר אירלנד עדיין עשירות יותר מפולין, בתוספת מקצועות מבוקשים באירלנד, המרכז האירופי של ההיי-טק האמריקאי, אין זה עובדה שהם מבוקשים בפולין.

                      עם זאת, אתה מדבר. הנה, איזו פורטוגל ענייה ניסתה להדביק את הפער לפני 20 שנה ולא השיגה את הפער, והחלטת להשוות את פולין לאירלנד, המדינה העשירה בעולם. כן, הפולנים רחוקים מאוד מאירלנד. רחוק מאירלנד וארה"ב. אבל אירלנד עדיין לא צריכה צבא יבשתי, אבל הפולנים כן.
                      1. חותך ברגים
                        חותך ברגים 27 במרץ 2023 21:19
                        0
                        רחוק מאירלנד וארה"ב.
                        באירלנד הצלחתי לחיות קצת. כמויות שיא של התמ"ג כמעט ולא באות לידי ביטוי בהכנסה של האירים - רמת החיים שם היא כמו באנגליה. והכל בגלל שהנתונים האלה הם הכנסה של TNCs, ש"נעשים" שם באופן פורמלי בלבד. כלומר, פורמלית יש ערך מוסף, אבל הוא נלקח למקום אחר.
                        נוסע לאתרי נופש באירופה בחיפוש אחר אוקראינים, אתה איכשהו מודאג מדי מהכלכלה הפולנית.
                        אני מתעניין בכלכלה, בלי קשר לסיורים. אגב, באירופה הם לא כל כך יקרים. וביחס לפולין, לפני שהם נסעו לעתים קרובות רק לסוף שבוע, זה היה זול יותר מאשר להישאר בלונדון. בנוסף אני משוחח עם חברים משם. אז זה לא רק האינטרנט שחי, ראיתי את זה גם במציאות.
                        מה עוד הם יכולים להגיד?
                        ככלל, הם צועקים על איך הם יזכו בכל המושות, לוגמים בירה בפארק. נדיר לנהל שיחה בונה עם כל אחד מהם.
        2. donavi49
          donavi49 27 במרץ 2023 15:56
          +2
          למה איטליה צריכה צבא? כמו גם גרמניה של תקופת מרקל - שם העיקר עבור הבונדסווהר הייתה הנכונות לבצע משימות הומניטריות, והצי התחדש בדיוויזיה שלמה של באדן-ווטנברג, בחימוש קורבט בעקירת משחתת ( 1000 טון פחות מברק).


          באופן דומה, איטליה - כסף משמעותי הולך לצי. רק תוכנית ה-PPA גזלה 4 מיליארד יורו.





          גם באיטליה 75 F-35 בהזמנה, כולל מטוסי VTOL לטריאסטה וקאבור.


          ובכן, שוב, משאבים. גרמניה ואיטליה בוחרות בנפט על פני תותחים ב-20 השנים האחרונות. עכשיו הכל משתנה, גרמניה כבר שולחת +100 מיליארד יורו לתעשייה הביטחונית.
          1. כּוּשִׁי
            כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 17:15
            -1
            ציטוט מאת donavi49
            הצי התחדש בדיוויזיה שלמה של באדן-וטנברג, בחימוש של קורבטה בעקירת משחתת

            אגב, הפרוייקט המקורי היה ספינה מאוד מעניינת - עם ספינה צרובה ואקדח שיוט. אבל במהלך הבנייה החליטו להוזיל.

            אבל לא מרוסיה כדי לטעון למישהו טענות על בניית ספינות.
          2. חֲתוּל הַבָּר
            חֲתוּל הַבָּר 27 במרץ 2023 18:03
            +1
            למה איטליה צריכה צבא? בדיוק כמו גרמניה בתקופת מרקל

            ובצדק. אל תיצור כלי שאתה לא רוצה להשתמש בו כי אתה לא צריך. ואז אחרי הכל"אם בתחילת המחזה יש אקדח תלוי על הקיר, אז בסוף המחזה הוא אמור לירות".

            הדבר המעניין ביותר הוא שלא מתוכננות "דיוויזיות טנקים" חדשות בגרמניה, IMHO. חימוש מחדש (מטוסים, מסוקים, טנקים, רכבי קרב חי"ר,... עד לתחתונים חדשים לחיילים), אך ללא יחידות חדשות. כאן יהיה מעניין להשוות את גרמניה/איטליה לפולין, אשר, IMHO, "אינה מוציאה דבר מעצמה".

            גרמניה ואיטליה בוחרות בנפט על פני תותחים ב-20 השנים האחרונות. עכשיו הכל משתנה, גרמניה כבר שולחת +100 מיליארד יורו לתעשייה הביטחונית.
            100 מיליארד, אם הבנתי נכון "תרגומים מכונה גרמנית", זה כדי לחדש את המחצלת. מלאי, תיקונים וכו', עד לעבודות כביש/גשרים ואימון/דמי "פריסה".
            רכישות חדשות, כולל הגנה אווירית "ארוכת טווח" / הגנה מפני טילים (פטריוט תישאר ב"טווח האמצע"), S-RAM, "אינטרנט צבאי" וטנקים / מטוסים / BT ו-AT, ספינות חדשות - זה יהיה כסף אחר.
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 19:42
              0
              ציטוט מאת Wildcat
              100 מיליארד, אם הבנתי נכון "תרגומים מכונה גרמנית", זה כדי לחדש את המחצלת. מלאי, תיקונים וכו', עד לעבודות כביש/גשרים ואימון/דמי "פריסה".

              אתה יכול לערוך ביאתלון טנקים ולהסתער על הרייכסטאג לבוד. כלומר, להיפך, הגנה.
              1. חֲתוּל הַבָּר
                חֲתוּל הַבָּר 27 במרץ 2023 21:55
                +1
                אתה יכול לערוך ביאתלון טנקים ולהסתער על הרייכסטאג לבוד. כלומר, להיפך, הגנה.

                IMHO, אם אני מבין נכון, הגנרלים הגרמנים דורשים תרגילים נוספים; מניות; הבאת ציוד לסטנדרט אחד, ללא קשר לשנת הייצור; תיקונים; תחבורה ו"מוכנות תפעולית". זה 100 מיליארד.

                אבל אתה צודק, כנראה, אם יש טנקים בצבא, אז אי אפשר בלי תחרויות והופעות פומביות / לפוליטיקאים. ירי מנשק אישי ישירות מהצוהר של טנק מצחיק במיוחד. wassat


                https://youtu.be/FX-sf0UcJRI

                https://youtu.be/jVfwdWBcuXM

                https://youtu.be/cIQsAQ9vZWk

                כשאין גוברנייב בפרשנים, צריך להקשיב למיכליות עצמם:

                https://youtu.be/BMYrnGCAcwk
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 28 במרץ 2023 10:39
                  -2
                  ציטוט מאת Wildcat
                  אם יש טנקים בצבא, אז אי אפשר בלי תחרויות והופעות פומביות / לפוליטיקאים.

                  השויגויזם הזה כשלעצמו לא עושה כבוד לאף אחד, אבל אתה מבין, יש שאלה חשובה יותר.

                  למה המדינה צריכה צבא בכלל? אם שאלת המלחמה עם נאט"ו הארורה אינה רלוונטית, אז יכולות להיות שלוש תשובות.
                  1. אוברסיס (צרפת, ארה"ב, בריטניה).
                  2. מלחמה ליד הגבול, אם יש לך מזל מבחוץ, אם אין לך מזל - מבפנים (מזרח התיכון, אפריקה, שכנותיה של סין, שכנותיה של רוסיה).
                  3. שחררו את בני ארצם שגונחים תחת עול נאצים ניטרליים מגדרית (הנה מספר מדינות ספציפיות).

                  קשה לי לדמיין שנשמע מפוליטיקאים גרמנים את התשובה לשאלה הזו. אגב, אדנאואר הזקן לא היסס לענות לו, אבל לוחמים לכל טוב רחוקים מלהיות אדנאואר.

                  ובלי החלטה מדינית הצבא לא יעבוד. לכן, אין לי ספק שפולין, שיש לה פי 2 פחות אנשים ופי 6 פחות כסף, תתמודד הרבה יותר טוב מגרמניה.

                  כי פולין צריכה את זה, אבל גרמניה לא.
                  1. חֲתוּל הַבָּר
                    חֲתוּל הַבָּר 28 במרץ 2023 17:11
                    +3
                    למה המדינה צריכה צבא בכלל? אם שאלת המלחמה עם נאט"ו הארורה אינה רלוונטית, אז יכולות להיות שלוש תשובות. ... ובלי הכרעה מדינית הצבא לא יעבוד.


                    hi
                    IMHO, אתה קצת מפשט יותר מדי.

                    בנוסף לאפשרויות שציינת, ישנן אחרות, למשל, "התחייבויות צבאיות של בעלות הברית/שותפות". וגם אם כעת לא כל המדינות זקוקות לצבא בצורה ברורה ומוכנה ללחימה, אין זה אומר שאסור להשאירו, לפחות כמוסד חברתי או "תערוכת הישגים של הכלכלה הלאומית - (הצבאית) גרמניה " (בקיצור VDNKh-(V)G קרץ ). כמו שאמר איש חכם אחד,לוקח 3 שנים לבנות ספינה חדשה, 300 שנה ליצור מסורת חדשה.".

                    באשר להחלטה המדינית, היא אומצה זה מכבר וממשיכה להיות מיושמת: "להרחיק רוסים מאירופה, אמריקאים באירופה וגרמנים בשליטה אירופית"(ג) ג' איסמאי, המזכיר הכללי הראשון של נאט"ו.
                    והתוצאות של "תוכנית איסמאי" ברורות: אם קודם לכן ה"אדנאואר" המותנה במונחים של "הרוסים" המותנה היה מודאג לגבי "מסדרון פולדה", כעת מצפים נאט"ו ו"שולץ" המותנה בעתיד הקרוב קרב סביר ליד ממשל באחמוט (המכונה ארטמובסק, 71 אלף תושבים) - וכמעט לא יותר למערב. מהעיר השביעית באוכלוסייתה באירופה - קייב (2,9 מיליון איש) - הכוחות התאגדו בשנה שעברה.

                    לכן, בשל ההשתתפות המוצלחת בגוש נאט"ו (אחרי הכל, מאז 1945 לא הייתה מלחמה גדולה באירופה), גרמניה חייבת לעשות משהו. בדמותו של שולץ ו"בלחץ של הבוחרים והבונדסטאג", 14 PC2000, 18 Leo2 - מספר מעניין להשתתף ב"תוכנית פאוול לכוחות המזוינים של אוקראינה" המותנית, שכבר מתוכננת ל-2025. כאן, אגב, הופיעו "התחייבויות נגדיות" בדמות 1600 טנקים רק בשלוש שנים - IMHO, בטוח שלא יהיה שלום להרבה זמן.
                    1. כּוּשִׁי
                      כּוּשִׁי 28 במרץ 2023 19:01
                      0
                      ציטוט מאת Wildcat
                      "התחייבויות צבאיות של בעלות הברית/שותפות"

                      בריתות צבאיות מתחלקות לשני סוגים. הראשונה היא האפשרות שהזכרתי "מלחמה מחוץ לגבולך". רק חבר העמים החדש והיפותטי יכול להפוך לברית צבאית כזו.
                      האפשרות השנייה קיימת כביכול.
                      ציטוט מאת Wildcat
                      לפחות כמוסד חברתי

                      ככל שהצבא הוא מוסד חברתי תוסס יותר, כך הוא מסוכן יותר לפוליטיקאים. אז עדיף שלא.
                      ציטוט מאת Wildcat
                      תערוכת הישגי הכלכלה הלאומית - (צבאית) גרמניה

                      זה לא ישתלם.
                      ציטוט מאת Wildcat
                      לוקח 300 שנה ליצור מסורת חדשה

                      אתה מבין, המסורת הגרמנית זכתה לכבוד רב - לא בלי סיבה. מאמץ רב הושקע בקבורתו מעט מתחת לאדמה.
                      ציטוט מאת Wildcat
                      להרחיק רוסים מאירופה, אמריקאים באירופה וגרמנים בשליטה אירופית

                      זוהי פשטות מסוימת של המצב.
                      ציטוט מאת Wildcat
                      נאט"ו ו"שולץ" המותנה מצפים בעתיד הקרוב לקרב סביר ליד הממשל של באחמוט (המכונה ארטמובסק, 71 אלף איש) - וכמעט לא רחוק יותר למערב.

                      כלומר, שולץ לא צריך צבא. על זה אנחנו מדברים.
                      ציטוט מאת Wildcat
                      לכן, בשל ההשתתפות המוצלחת בגוש נאט"ו (אחרי הכל, מאז 1945 לא הייתה מלחמה גדולה באירופה), גרמניה חייבת לעשות משהו

                      בלי נשמה.
  9. אני מעז_שים לב_
    אני מעז_שים לב_ 27 במרץ 2023 09:51
    0
    "שר ההגנה של פולין הכריז על תוכניות להקים את הצבא "החזק והרב ביותר" באירופה"
    ו?..
    האם סוף סוף ילכו ויקחו את ברלין?!
  10. כריסטיאן רבולטה
    כריסטיאן רבולטה 27 במרץ 2023 09:56
    +1
    מדינה שלווה... בטח, אנחנו מאמינים לך... זבל פולני
  11. אדריאן28
    אדריאן28 27 במרץ 2023 10:00
    0
    פולין היא "מדינה שלווה"

    wassat
  12. חיילים ו'.
    חיילים ו'. 27 במרץ 2023 10:01
    0
    באופן עקרוני, אנחנו רק צריכים ליצור מחדש את הצבא הרוסי (הרוסי) שלנו בתוך 3-5 מיליון איש, בכמות הנכונה של ציוד צבאי ופשוט לחכות שהפולנים ישתגעו, או שהגרמנים לא יעמדו בזה ושוב יתקפו פולין, יש להם משהו לדרוש מהם.
    העיקר מבחינתנו שלא יעברו את הגבול אלינו. ותן להם להכות אחד את השני. גישה סינית טהורה. לוֹחֶם
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 12:50
      0
      ציטוט: סולדטוב החמישי.
      אתה צריך ליצור מחדש את הצבא הרוסי (הרוסי) שלך בתוך 3-5 מיליון איש

      3% מהאוכלוסייה, יותר מברית המועצות? רעיון נהדר, זה הלך מצוין עם ברית המועצות.
  13. rotmistr60
    rotmistr60 27 במרץ 2023 10:10
    +2
    בעתיד, השלטונות הפולניים יקימו את הצבא הגדול ביותר באירופה
    אם הם לא יעוררו את תחילתה של מלחמת עולם חדשה, אז הם ייצרו אותה, כי. הגרמנים כיום כבר לא יכולים להתחרות בהם, ולצרפתים יש מספיק דאגות פנימיות משלהם. אבל פולין לא תהיה פולין אם, שוב, כתוצאה מהשאיפות, היוהרה והנרקיסיזם שלה, היא לא תיכנס לעוד צרה לעצמה.
  14. רקטה757
    רקטה757 27 במרץ 2023 10:21
    0
    שר ההגנה של פולין הודיע ​​על תוכניות להקים את הצבא "החזק והרב ביותר" באירופה
    . הרצועה שלהם לא ניתנת למדידה... מי ישלם על "משתה" שכזה?
    האם לווייתני המינק יצליחו לתלות עול כזה על האירופאים ההומואים???
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 12:53
      0
      ציטוט של rocket757
      מי ישלם על "משתה" כזה?

      הצבא הטוב ביותר באירופה עכשיו לא כל כך יקר. אירופה הזניחה מאוד את הנושא הזה.
      1. רקטה757
        רקטה757 27 במרץ 2023 13:37
        0
        איך זה יכול להיות?
        הכי טוב וזול... זה לא קורה, אלא במילים, אבל במציאות איך?
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 14:56
          +1
          ציטוט של rocket757
          זה לא קורה, אלא במילים, אבל במעשים איך?

          כלכלת ישראל קטנה כמעט פי שניים מפולין, טורקיה זהה בערך. הצבאות של שתי המדינות חזקים מאוד בסטנדרטים אירופיים.

          אם פולין תוכל ליצור צבא דומה לצה"ל, זה יהיה די והותר.
  15. די בסיסי
    די בסיסי 27 במרץ 2023 10:32
    +1
    תאמין לפולני, אל תכבד את עצמך. למה לבזבז הרבה כסף אם אתה בגוש נאט"ו ובמקביל אתה לא מתכוון לתקוף אף אחד, תוך תביעות טריטוריאליות לפחות ל-3 שכנים ותביעות כספיות לפחות אחד?
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 27 במרץ 2023 12:54
      +1
      ציטוט מאת דימבסיק
      למה לבזבז הרבה כסף אם אתה בגוש נאט"ו ובו בזמן אתה לא מתכוון לתקוף אף אחד

      אז מה אם האמריקנים ידברו אז על אספקת פגזים למשך שלושה חודשים ועל אספקת תעופה לשנה, זה עלול להתברר לא נעים.
    2. ערמומי
      ערמומי 27 במרץ 2023 13:06
      0
      ציטוט מאת דימבסיק
      למה לבזבז הרבה כסף אם אתה בגוש נאט"ו ובו בזמן אתה לא מתכוון לתקוף אף אחד

      אז כן, אבל אולי אמרו להם לעשות זאת, פתאום אוקראינה מתייבשת...
  16. די בסיסי
    די בסיסי 27 במרץ 2023 10:33
    0
    תאמין לפולני, אל תכבד את עצמך. למה לבזבז הרבה כסף אם אתה בגוש נאט"ו ובמקביל אתה לא מתכוון לתקוף אף אחד, תוך תביעות טריטוריאליות לפחות ל-3 שכנים ותביעות כספיות לפחות אחד?
  17. ארטם סאווין
    ארטם סאווין 31 במרץ 2023 21:52
    0
    ציטוט: רוזמרין
    ציטוט: ארטם סאווין
    300 אלף לכל 40 מיליון אוכלוסייה, באופן עקרוני, נסבל, אבל פולין והונגריה באיחוד האירופי מסובסדות באופן יציב. האם הטבור תתיר?

    לא ברור מאיפה הגיעה האשליה

    מנתונים המתפרסמים מעת לעת באתר הנציבות האירופית. אמניפ, לפני כמה שנים, פולין קיבלה מהאיחוד האירופי יותר ממה ששילמה ביורו עבור תקציב של 11 מיליארד יורו. וכך במשך שנים.