לאן ילכו ה-T-54?

391
לאן ילכו ה-T-54?

אז, סרטון עם הליין-אפ, שעל הפלטפורמות שלו הם מצטלמים איפשהו טנקים T-54, כנראה כבר ראיתי הכל. בלוגרים אוקראינים גררו משמחה, כמו תמיד, ה-Z-grid הפטריוטי שלנו פשוט שתק כיצירת מופת, ומומחים מכל הרמות פתחו בדיון על המשמעות של כל זה.

הדעות חלוקות


למרבה הצער, מר סגן יו"ר מועצת הביטחון של הפדרציה הרוסית דמיטרי אנטולייביץ' מדבדב הוסיף בנדיבות שמן למדורה, שם היו הדעות בוערות, שאמר שהשנה תייצר התעשייה הרוסית 1 טנקים.




כאן כולם ייללו עם מסורי שרשרת רעבים. ככל הנראה, D.A. ישן יותר מדי בסגנון שלו ולא שם לב לסרטונים מה-T-54. עבור משתמש אינטרנט ברמה זו, זה בדרך כלל בלתי נסלח. במיוחד עבור סגן יו"ר מועצת הביטחון.

כולם כבר הסתובבו בקצרה מדבדב עם גלגלת טנק, יהיה מאוד מעניין לקרוא מה יטוס מהצד השני של האוקיינוס ​​ומי ינקר לו מחברינו הטובים: קייל, תומס או טיילר? אני מהמר על טיילר רוגוווי, למרות שתומס נדוויק לא יהיה גרוע יותר, אם כי לא כל כך רעיל.

אבל בואו נעזוב את ההבטחות של מדבדב (למעשה, זה היה יכול להיות יותר גרוע, ארמט יכול היה להבטיח), צריך לדבר עליהן בשורה נפרדת.


מה יש לנו עם ה-T-54 (נכנה אותם כך, כי ה-T-55 הוא מודרניזציה שלא כל כך שונה. כיום, למעשה, ההגנה האנטי-גרעינית היא שריד מהעבר ואינה משפיעה איכויות הלחימה של המכונה בכל דרך בצורה חיובית) הדעות עד היום נחלקו ברובן כדלקמן:

1. כל מטוסי ה-T-72 וה-T-90 אבדו, מטוסי ה-T-62 בדרך, חילוץ האשפה מהבסיסים מתחיל. אז ה-T-34 וה-IS-2 ייכנסו לפעולה מאדני האנדרטאות. (70%)

2. טנקים בני שבעים עשויים בהחלט להפוך למעוזים בקווי הגנה או לשחק את התפקיד של תותחי חיל רגלים מתנייעים. (25%)

3. כל השאר. (5%)


כנראה, רבים מהקוראים שלנו יופתעו מאוד, אבל נשקול בדיוק את פריט 3. כלומר, האפשרות השלישית, שונה מפסימית ואופטימית.

אבל נעבור גם על שתי האפשרויות הראשונות.

1. בנקודה הראשונה יש מה להתנגד



כמובן, היכולות של המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי נמוך יותר מאשר בברית המועצות במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, כך שהטנקים ההרוסים יוחלפו בחדשים, והפגועים יתוקנו. אבל זה ייקח יותר זמן בסדר גודל, ולו רק בגלל שיש לנו 52 סוגי רכבים משוריינים המיוצרים ב-7 מפעלים המחולקים ל-3 תאגידים (חברה תעשייתית צבאית, Rostec, High Precision Systems). כ-20 מפעלים ומפעלים נוספים עוסקים בתיקונים, וזה בהחלט לא מספיק בתנאי המחוז הצבאי הצפון-מזרחי.

כמובן, הוצאת ה-T-62 מאחסון עם ה"מודרניזציה" שלאחר מכן היא בהחלט מעשה של ייאוש, שכן אפילו עבודה בשלוש משמרות אי אפשר לפצות על ההפסדים שספג הצבא בהנהגת המוכשרים ביותר שלנו. גנרלים. זהה בערך לגיוס עובדים בעלי כישורים גבוהים לשלוש משמרות.

אבל אין מה לעשות בנידון, ה-T-62 שהפכו ל-T-62M ינסו להציג משהו כזה תחת קריאות השמחה בעיתונות שה-T-62M אפילו יותר טוב מהאברמס.




עם זאת, כתיבת דבר כזה היא עניין של כבוד ומצפון של הסופר.

זה הכל לנקודה הראשונה.



2. הכל הרבה יותר מסובך כאן, כי הפריט הזה הוא פרי עבודת המוח של אנשים הרבה יותר חכמים מאשר תבוסה מוחלטת או מנצחים מוחלטים


ה-T-54 עם תותח ה-100 מ"מ אינו מתאים לחלוטין כאמצעי לחימה בכלי רכב משוריינים כבדים, זה מובן. אבל אפילו על פי כל הצ'רטרים, טנק לא צריך להילחם בטנקים, שכן האנושות הזו המציאה ATGMs.

T-54, הפך לבסיס של מרכז הגנה הגנתי... הרעיון הוא כך-כך, לדעתי. טנק שנחפר באדמה עד המגדל (כלומר, רבים כתבו על זה) הוא, כמובן, כן, אבל לא. הסיבה פשוטה מאוד: המגדל כבד. תשאל, מה עם המגדל? זה פשוט: במהלך עבודתנו במוזיאון לציוד צבאי בפדיקובו, התאפשר לנו להשוות את ה-T-34 והסטיוארט מבחינת תנאי עבודת הצוות. השווינו גם את היכולת לסובב את המגדלים באופן ידני. בסטיוארט היה הרבה יותר קל לעשות זאת, אבל שם הצריח היה קטן ודק יותר.

כן, הצריח של ה-T-34 סובב על ידי מנוע חשמלי, אבל הוא היה חלש מאוד ולא יכול היה להתמודד עם המשימה שלו. זווית ההטיה המרבית של הטנק, שבה המנוע עדיין סובב את הצריח, הייתה בטווח של 17-22 מעלות, ותלויה במצב הסוללות ובטמפרטורת האוויר. והנה תוכנית תמונה עבורך, שמראה בצורה מושלמת איך ואיך אתה יכול להחליף מנוע מעומעם.


ברור שזה לא יעבוד לסובב מהר, אבל מה עם האמריקאי, מה עם הטנק שלנו, הכוונה המדויקת למטרה בוצעה בדיוק ידנית. אז אופציונלי, עם מנוע כבוי - בקלות. לקבור / לחפור ולירות.

ה-T-54 כבר לא יוכל לעשות זאת. בלי מנוע. המייצב לא יעבוד, מנורות לילה וכן הלאה - הכל דורש מנת וולט ואמפר משלו. עם סוללה לא תגיע רחוק. התנעת המנוע היא עבודה רבה. ניסוי לפני ההגעה הראשונה של המסוק האוקראיני (וזה יקרה במוקדם או במאוחר) ואז משהו יעוף לאורך הנקודה התרמית.

באשר לשימוש ב-T-54 כנשק תומך חי"ר מתנייע, יש בכך הרבה יותר סיבה.


זה מה שחסר היום וחסר לחיל הרגלים מאוד. האקדח D-10 הוא עתיק בטירוף (1944), אבל בשינויים האחרונים שלו יש לו אפילו מייצב דו-מישור, מה שבאופן כללי הופך אותו לרלוונטי, אבל ...

כבר כתבנו יחד עם AlexTV עד כמה הטנק מתאים לירי מעמדות סגורות. והעובדה שה-D-10 מפוצלת לא משפרת את המצב בהרבה. טנק - оружие אש ישירה, אם עם אקדח רובה, או עם קדחת חלקה - זהו נשק של שדה הקרב ויריה ישירה. כן, בונקרים, בונקרים, ביצורי בטון ורכבי לחימה חי"ר / משוריינים, תותח D-10 יהיה סיוט די טוב. יהיו פגזים.

אגב, על פגזים של 100 מ"מ, כלומר על נוכחותם, השאלה פתוחה. אין לנו נתונים על נוכחותם וכמותם, לכן לא נגיד דבר בנושא זה. אבל ה"רפיירים" יורים עם משהו, מה שאומר שיש פגזים במחסנים. שאלה של כמות ואיכות, 80 שנה, אתה יודע, תקופה הגונה.

אז התפקיד שניתן להקצות ל-T-54 הוא תפקיד של סוג של תותח BMPT, לא יותר מזה. יתר על כן, זה די חד פעמי, שכן השריון של הטנק עדיין לא ברמה של שנות ה-20 של המאה ה-21. היא כולה משם, משנות ה-40 של העבר.

ובכן, אקדח 100 מ"מ אינו מיועד לכל מטרה.

3. כל השאר - מה יש כאן?



והנה יש לנו הרבה. אבל קודם, כמו תמיד, קצת מידע על ההצטברות.

מאיפה הגיעו מטוסי ה-T-54 שהתחילו הכל?


והם נסעו מארסנייב, בשטח פרימורסקי, במזרח הרחוק של רוסיה. בסיס האחסון המרכזי 1295 ממוקם בארסנייב, שם אוחסנו הטנקים הללו.

לאן הם הלכו? באופן טבעי, למערב. אבל לא בקו החזית, אבל סביר להניח שבאטמנובקה, אזור צ'יטה, למפעל המשוריין 103 לתיקון. זה שקיבל פקודה לשדרג 800 טנקי T-62 לרמת T-62M.

לפי החוקרים תמונות לוויין, כמעט 1295 טנקי T-200 כבר הוצאו משטח הבסיס ה-62. והם נלקחו במיוחד עבור מודרניזציה עם הפצה לאחר מכן בחלקים שלוקחים חלק ב-NWO.

ייתכן שה-T-62 נלקח גם מבסיסים אחרים. החוזה ל-800 טנקים, כביכול, קובע זאת. אבל נתון זה מרמז שרק ה-T-62 יעבור מודרניזציה למשך שלוש שנים. אם נשתמש במחשבון אז 800/3=266 טנקים בשנה. כלומר, כמעט כמו שנלקח מבסיס האחסון.

הצמח באטאמנובקה פשוט לא יוכל "לעכל" יותר. אין מספיק יכולת ואנשים. נכון, יש לנו גם מפעלים אחרים, אבל חוזים למודרניזציה או פשוט הכנת ה-T-54 לא דווחו.

אין טעם לחפש משהו "חם" כאן, כי העבודה על ה-T-62 נודעה מיד. ולגבי ה-T-54, אפס מוחלט. מה הטעם? כמובן שאפשר להניח ש"בושה לג'ונגל" וכל זה. הם שרפו את כל הטנקים המודרניים, איבדו את כל מטוסי ה-T-62, עכשיו הם הביאו מטוסי T-54 לטבח?

בספק רב. עלעלתי במיוחד בדיווחים של הצד האוקראיני, לא, הם לא קצצו כל כך הרבה אפילו בתרחישים האופטימיים ביותר. כן, טנקים רוסיים מושמדים, אבל לא במספרים כאלה.

אבל אחרי הכל, משהו כזה קרה, מאז ה-T-54 נלקח לאנשהו?


כן. מטוסי T-62 החלו להילחם ובהתאם לכך החלו הפסדים. אני בספק אם יש מחסנים עם חלקי חילוף חדשים באטמנובקה. אני מאוד בספק. T-62 - הטנק ישן מאוד, האחרון יוצר ב-1973. האם אנחנו מסיקים מסקנות?

בנוסף הטנקים יצאו למלחמה. כלומר, לספוג את המכות של רובים, מטולי רימונים, ATGMs, מסוקים שמסוגלים לזרוק כל מיני זבל מגובה.

הרעיון הוא כזה: בהתחשב בכך שה-T-62 הוא פיתוח נוסף של הטנק T-55, יש לו אותה פריסה, והוא השתמש באותם רכיבים ומכלולים כמו בטנק T-55. ובכן, ה-T-55 הוא ה-T-54 עם הגנה אנטי-גרעינית ותו לא.

הנה התשובה לשאלה מדוע ה-T-54 נגרר מארסנייב: הם נלקחו לקניבליזציה. כן, הטנקים ישנים מאוד, אבל באותו גיל כמו ה-T-62 בייצור - עד 1974. ויש מה לקחת מהם: מנועים, תיבות הילוכים, רולים, זחלים וכדומה עד אינסוף.

כמובן, B-46 עדיין מיוצרים בצ'ליאבינסק, אבל למה לשים מנוע חדש על טנק ישן אם הטנק הזה הוא אפריורי לא דייר? כך גם לגבי כל שאר חלקי החילוף והמכלולים. ברור שבתקופת מלחמה, ואפילו כזו שבה מוקשים משמשים את שני הצדדים ובכל מקום, גלילים ומסלולים פשוט בוערים במובן האמיתי של המילה.

לא הפתרון הטוב ביותר? לא, הכי טוב. התחלת ייצור חלקי חילוף לטנקים שהופסקו לפני חצי מאה היא יותר מגבורה. אבל למה, אם יש מספיק מכוניות במחסנים שניתן לפרק ולהשתמש בהן כתורמי חלקי חילוף?

כמובן, אני מודה שכלי הרכב השמורים ביותר יכולים לשמש כתותחים מתנייעים לתמיכה בחיל רגלים, אבל... זה לא סוד שהלוגיסטיקה היא נגע הצבא הרוסי. כן, איכשהו שמתי לב לעובדה שלכוחות המזוינים של אוקראינה יש כבר 6 קליברים של פגזים. אבל אנחנו חווים בעיות באספקת הפגזים, אם כי יש פחות קליברים. מה יקרה כאשר יתווסף 152 מ"מ ל-125 מ"מ, 122 מ"מ, 115 מ"מ, 100 מ"מ הקיימים?

עם זאת, מה אני יכול לומר, אם תתקבל החלטה כזו, בהחלט נברר על כך. עד כה, ניתן לראות את המקול כגרסת עבודה של הובלת ה-T-54 לכיוון מערב. יש לה באמת את הזכות לחיים, שכן למי שמוצא את עצמו בחזית ה-T-62 יש את הזכות לתקן.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

391 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +37
    מרץ 25 2023
    לדעת חובב (אני) - הטיעון שה-T-54 נלקחו עבור חלקי חילוף נשמע משכנע למדי.
    אבל הייתי רוצה לשמוע הערות מאנשים יותר בקיאים ... שכן קל להטעות אותי בנושא האיחוד של T-62 / T-54.
    1. +9
      מרץ 25 2023
      זה לא הגיוני לשאת טנק T-54 או T-55 לחזית בתור תורם של חלקי חילוף ל-T-62M. לפי העיתונים, הם נתנו 100500 טנקים, אף אחד לא התעניין באיזה סוג טנקים ובאיזה מצב. בטלוויזיה, אתה יכול להשמיע סיפור על "103 מפעל לתיקון שריון", שבו 62 טנקים עוברים מודרניזציה. ככל הנראה מטוסי ה-T-55 נלקחו מבסיס אחסון טנקים 111 בשטח חברובסק.
      1. -11
        מרץ 25 2023
        כחובבן, יש לי מראה דומה. ובכן, הם לקחו את ה-T-55 לאנשהו. אז, זה הכרחי.

        אני אפרסם גרסה אחרת. כמה רעש בגלל ה-T-55! מלחמת מידע. הַסָחַת הַדַעַת.
        1. +2
          מרץ 25 2023
          כן, מה ההבדל מאיפה.
          אם יש ציוד באחסון, ובשל התיישנות, הגיע הזמן להמיס אותו מחדש, אז עדיף לשלוח אותו לחזית.
          לא בחזית, כמובן, שם היא באמת מבוגרת מדי. ומאחור, נגד חבלנים עם מקלעים ו-T-55, כוח אדיר.
          וכתותחנים, מעמדות סגורות.
          זה לא יהיה מיותר בוודאות.
          ובאחסון הם פשוט תופסים מקום חסר תועלת.
          1. +15
            מרץ 25 2023
            האם אתה חושב שלחבלנים אין משהו כמו RPG?
            כמובן, אני מבין את מדבדב צורח על 1500 טנקים, הוא לא דואג, לא הבן שלו יהיה שם
            לשבת בפנים

            אתה רק עונה לעצמך על השאלה, האם תרצה להיות נהג בטנק הזה?
            1. +8
              מרץ 25 2023
              ציטוט מאת edat
              אתה רק עונה לעצמך על השאלה, האם תרצה להיות נהג בטנק הזה?

              ענו לעצמכם על השאלה, מאיזה אקדח הייתם מעדיפים לירות, גרור, או מי יגיע לעצמו, ואפילו משוריין היטב (הוא בהחלט יגן מפני רימונים שנזרקים מל"טים)
              1. +16
                מרץ 25 2023
                ציטוט: שוריק70
                מאיזה אקדח אתה מעדיף לירות, גרר, או מי יגיע לעצמו, ואפילו משוריין היטב

                בהיעדר "ארמטה" יצטרך לאהוב את המשרתת. ה-T-55 הרבה יותר טוב מה-"rapier" או "BMP-1", בשימוש נרחב ב-NWO.
                זה הרבה יותר טוב מהטרקטור המשומש עם תותח נ"מ מרותך מתקופת סטאלין, או מרגמה נוודים בחלק האחורי של קמאז. לפחות בקליבר ובעובי. כולם רוצים "ארמטה". אבל ניסיון החיים אומר שלא הפעם. דלג בין התיקונים והתקדם לעולם האמיתי המופלא.
              2. +8
                מרץ 25 2023
                ציטוט: שוריק70
                ענו לעצמכם על השאלה, מאיזה אקדח הייתם מעדיפים לירות, גרור, או מי יגיע לעצמו, ואפילו משוריין היטב (הוא בהחלט יגן מפני רימונים שנזרקים מל"טים)

                וואו! כאן יוצא הכתבה על מה שהתברר כ-BMP-3 מעולה ב-NWO. ולמה הטנק T-54/55 גרוע יותר בתפקיד הזה אם הלוחמים כולם רוכבים על שריון? האקדח של הטנק חזק יותר, השריון טוב יותר. כן, הטנק לא צף... אבל האם הוא נחוץ מאוד?
            2. +11
              מרץ 26 2023
              אני חושב שרוב הפרשנים אפילו לא יתקרבו למלחמה הזו, ועוד יותר מכך הם לא ישבו בטנק מבוגר מהורי. לכן עבור פרשנים אלו הטנק טוב ומתאים לטיול ב-NWO. לא הייתי רוצה להיות שם בטנק כזה. וגם ליד טנק כזה.
              אבל ילדי סגנים ושרים באזור ה-NWO, למרבה הצער, לא מופיעים, לכן חבריי ושכניי, שנקראו להתגייסות, יוצאים לקרב על מט"לים זקופים.
              1. +2
                מרץ 26 2023
                זה חבר נתון. שֶׁלָה
                אין דרך לשנות אותו בזמן שהצינור שואב לאחור. ולאיכרים בחזית הכל יסתדר, עם המחסור הנוכחי. ובכן, אף אחד לא התכוון ברצינות. עוד גורם הפתעה, כמו בפעמים הקודמות.
          2. +7
            מרץ 25 2023
            מאחור נגד חבלנים - BTR82A מאחורי העיניים. טנקים לא נוצרים כדי להילחם נגד חבלנים.
            1. 0
              ספטמבר 15 2023
              בְּדִיוּק. בדרך כלל, חבלנים נושאים שלטים עם הכיתוב "תירה כאן, אנחנו כאן", מסמנים את תנועותיהם בירי רקטות ונעים רק בכבישים. וכמובן, הם מודיעים באופן אישי לשויגו על המקום והשעה של מתקפת הטרור. כל זה נעשה כדי שלפיקוד הרוסי יהיה זמן להעביר את הגרוטאות הישנות למתקן המאוים.
          3. -2
            מרץ 27 2023
            הפוסט ההגיוני היחיד מכל ההתבכיינות המייגעת הזו...
          4. 0
            מרץ 28 2023
            מסכים איתך בהחלט. כולם משבחים מאה על ה-BMP-3, כלומר הקליבר לירי לעבר רופאי משפחה, חי"ר, מקלעים, בניינים. ל-54 יש שריון טוב יותר מה-3. יתר על כן, הם שורפים דגמים חדשים של טנקים, שורפים אותם עם כל מה שהם יכולים, לכן, סביר לדלל אותם בכיוונים משניים עם מיכלים חדשים, ועם אלה, 62-ki, 54-ki, ולרכז, לבנות, לשחזר חדשים יחידות. אף אחד מאיתנו והם לא יודע מה יקרה בהמשך מבחינת הסלמה של הסכסוך. נגד השימוש המאסיבי בטנקים מערביים מודרניים, עדיף להילחם בשנות ה-90 וה-72. כן, וקונכיות 100 מ"מ שוכבות איפשהו ומשקרות הרבה.
          5. +1
            מרץ 29 2023
            "מאיפה" נכתב ביחד, מר אסטרטג!
      2. +9
        מרץ 25 2023
        שלום לכולם! אני כרגע בעבודה באיתורופ, הקורילים. עדיין יש כאן IS-2, שנחפרו באדמה מאז ימי ברית המועצות כדי להדוף נחיתות אויב. סביר להניח שהם כבר לא תקינים אחרי כל השינויים. לפי ה-T-55, אולי, לאחר קניבליזציה לטובת ה-T-62, ניתן להשתמש במגדלים בקווי הגנה בחצי האי קרים, אזור בלגורוד? מה אומרים המומחים?
      3. -4
        מרץ 25 2023
        אם הם עומדים שם כל כך הרבה שנים יש הרבה חלודה, כנראה צריך להחליף את כל המסבים
        1. +22
          מרץ 25 2023
          מה התמונה הזו אמורה להראות? מה זה M-55S = T-55? ל-M-55S יש למעשה מערכת בקרת אש חדישה, תותח, תחמושת ושריון נוסף - מכונה רצינית, מסוכנת מאוד, במיוחד בלילה. ובמה יכול להילחם T-55/62 חשוף? גם לאחר ה"מודרניזציה" T62M נחות בהרבה מה-M-55S.
          1. -8
            מרץ 25 2023
            מי היה צריך את הטנקים האלה ובכלל, אם אפשר היה לקנות הכל בכסף בחו"ל בחנות "הכל לציד". על זה עמדו ועמדו, או שישכב רוס, אבל לא רוסיה.
          2. +5
            מרץ 25 2023
            ל-T62M של המודרניזציה המודרנית יש קטר דיזל. באופן כללי, טנקים לא נלחמים היטב בטנקים. הרבה יותר יעיל להשתמש במערכות נשק אחרות
      4. +21
        מרץ 25 2023
        ציטוט: ZhEK-Vodogrey
        זה לא הגיוני לשאת טנק T-54 או T-55 לחזית בתור תורם של חלקי חילוף ל-T-62M.

        קניבליזציה של ה-T-55 לצורך יצירת מלאי של רכיבים לתיקון / מודרניזציה של ה-T-62M אינו הפתרון הגרוע ביותר.
        אבל לא היחיד.
        וזה מפתיע אותי שהמחבר לא ראה את הפוטנציאל לשימוש אחר במיכלים הישנים לכאורה חסרי התועלת הללו. ובשביל זה, זה מספיק רק לזכור כמה מהיוזמות של המעצבים שלנו במהלך 10 השנים האחרונות ואת ההצעות שלהם למודרניזציה של טנקים סובייטים ישנים... לא, לא עבור הכוחות המזוינים של RF, אלא עבור מפעילי טנקים סובייטים בעולם.
        על מה אנחנו מדברים?
        על המודרניזציה של טנקים ישנים T-55 ו-T-62 ב-BMPT עם מודול "Terminator-2" (BMPT-55). וגם על החוויה של אלג'יריה המודרנית כמעט את כל ה-T-62 שלה על ידי התקנת צריח מה-BMP-2 עם 4 ATGMs על הטנק. והם (אלג'יראים) מרוצים מאוד מהמודרניזציה הזו.
        לא, המחשבה הראשונה מתצלומים כאלה מה-T-55 על רציפי הרכבת היא שבאו/אהבו פולימרים... ואם לא הכל כל כך חסר סיכוי והשכל הישר ניצח?
        מה המחשבה?
        עכשיו הלכנו לסדרת BMPT "Terminator" של הגרסה הראשונה (עם משגרי רימונים), שנבנים מאפס על בסיס ה-T-90. אבל האם זה רציונלי? מתי יש צורך בדחיפות לחדש אבדות בטנקים ולהרוות איתם תצורות חדשות של הכוחות המזוינים של RF?
        חֲלוּפָה?
        זכור, זו הייתה גרסה אחרת של ה-BMPT. "Terminator-2" על שני סוגים של שלדה - BMPT-72 (מבוסס על הגופים של גרסאות מוקדמות של ה-T-72) ו-BMPT-55 (על הגופים של ה-T-55). והיום (אם יש מתקני ייצור, כמובן), הייתי מעדיף את ה-BMPT-55.
        כמובן עם השדרוג המקסימלי:
        - מנוע מ-T-72 לשובבות,
        - חיזוק שריון המצח עם שכבת-על מרוכבת שריון, מסכי צד והגנה דינמית.
        - במידת האפשר, שיפור הנראות של הנהג-נהג על ידי הצגת מצלמות וידאו ומסכי LCD.
        מה יהיה הרווח מול ה-BMPT המבוסס על ה-T-72?
        כן, בעובדה של-T-72 בתנאים הנוכחיים, גם אם הוא טנק של שינויים מוקדמים, עדיין יש הרבה יותר ערך כטנק. ו-BMPT על בסיס ה-T-55... או אפילו התקנת BM אחר - עם אחד 30 מ"מ. תותח ו-4 ATGMs, זה יהיה הרבה יותר טוב מאשר עדר שלם של כלי רכב לוחמים עם שריון נייר, כאמצעי לתמיכה בחיל רגלים, שמירה על טורים בצעדה וליווי טנקים בקרב, בתצורות קרב מאוחדות.

        אני לא יודע כמה עמוקה המחשבה הצבאית-טכנית היום במפקדות ובמגדלים שלנו, אבל אם ה-T-55 נמשך מבסיסי אחסון למטרה זו בדיוק... אז עדיין לא כל הפולימרים אהובים.
        אם הטנקים האלה נמשכים רק עבור חלקי חילוף, אז זה נסבל - אחרי הכל, חלקי חילוף חייבים להילקח איפשהו לשיקום ומודרניזציה של ה-T-62M.
        אם הטנקים נמשכים... כמו טנקים... לשימושם הישיר בקרבות... זו התחתית.
        1. +3
          מרץ 25 2023
          יש גם נקודה חשובה מאוד - בקרב ה"קוזמיץ'" בני 50 ומעלה/צעירים ששירתו בתקופה הסובייטית והפוסט-סובייטי, יש הרבה טנקיסטים ששירתו בדחיפות בשינויים 55 -72, הכשירו אותם מחדש עבור טנקים חדשים, אלקטרוניקה במשך זמן רב, ועבור ציוד שעליו שירת הרבה פחות זמן, לשחזר את הכישורים של מיכליות ולשים אותם על התומכים כמו פילבוקס הנעה עצמית.
          ועוד רגע, טבלאות של רובי טנקים נוספו לאפליקציית הסמארטפון "artbook", כתוצאה מכך, רובי הטנקים קיבלו הזדמנות לירות אך עם מסלול ציר ממצבים סגורים.
          1. +3
            מרץ 28 2023
            אני "קוזמיץ'" לפיך)))). הוא היה מפקד בגדוד סיור בקזחסטן, אחרי אפגניסטן. בפלוגה הייתה כיתת טנקים, בתחילה על T-62 (עם cilia), ואז צוידה מחדש על T-72 של השינויים הראשונים (זה היה 89-90). מאז הם התחילו להרוס את הצבא ואת ברית המועצות כולה, הם התחילו לסרס אותנו (בתחילה, הפלוגה הייתה 49 אנשים, כולם מומחים, למעט צופים רגילים). לכן, מעולם לא הייתי מיכלית, הייתי צריך ללמוד 62-ke ו-72-ke. עַצמוֹ))). בהחלפת טנקים הוא עשה צעדות של 320 ק"מ לתחנת הטעינה (62 נשלחו לבסיסי אחסון). זוהי הכנה לצעדה, פריקת ה-BC מהטנק. הוא נהג בשלושה טנקים, בעצמו מאחורי המנופים של אחד. נסענו. אחרי מאה קילומטרים, טנק אחד קם בטיפשות, דוושת המצמד פשוט, בלחיצה, הלכה קדימה, אבל לא חזרה אחורה, הטנק קם, נוהם, לא הולך. פרווה (BMP) נראית לי כמו ינשוף, לא יודע חרא, אני גם זורע בערבות. הוא יעץ, טיפס למקום הפרווה ולפי דחף מצמד החיכוך (מוט מתכת שכזה), טיפס הכי רחוק שיכול היה להגיע, והפרווה שיחקה עם הדוושה, בידו. פה ושם, קל. מצאתי את זה, סיכת חוט עפה החוצה מתחת למנוע על ידית המתיחה והמצמד.. מצאתי חוט על הכביש, תקעתי אותו, הטנק נסע. אחרי 30 ק"מ, שוב אותו הדבר, אבל כבר מצאתי משהו חזק יותר ומיד תיקנתי אותו. אני לא מיכלית, אבל שם גם אחרי טויוטה אפשר להבין את זה מהר. כל אותה מכניקה. הדבר היחיד הוא שהמנופים הם מפח והדוושות, הרגליים מתנדנדות כמו מוטות. גב 72-ki, 320 ק"מ - ז'יגולי, הגיע כאילו על מסילה. הדבר היחיד שלא הבנתי זה איך לשפוך דלק ממיכל למיכל, לשפוך אותו בדליים, לשפוך ממיכל אחד, לשפוך למכל אחר. ))). יש מערכת בין הטנקים, אף פעם לא הבנתי את זה (לא היה זמן). ואז הוא טען את התחמושת של AZ לגמרי, הבין את זה בעצמו מהספר, העלה הכל על שלושת הטנקים. הדבר היחיד הוא, בעת העמסת ה-bp, הטנק הכניס את האקדח להרים, אי אפשר לדעת, הוא יורה)))), לא ירה. בקיצור, אם אתה רוכב על אופניים ויש לך ראש, לא קסדה, אתה יכול להבין את זה וזה קל בשני הטנקים.
            1. התגובה הוסרה.
        2. ציטוט מאת בייארד

          אם הטנקים מושכים... כמו טנקים... לשימושם הישיר בקרבות... זה התחתית.

          כששמעתי לראשונה על המודרניזציה של ה-T-62, חשבתי שהזיוף הזה קודם, אז, התברר כנכון. "זה התחתית," חשבתי... אבל אז ה-T-54 דפק מלמטה עיכוב
          1. +12
            מרץ 25 2023
            ציטוט: קורונה ללא וירוס
            אבל אז ה-T-54 דפק מלמטה

            התחתית היא לא בגלל שהם משכו את ה-T-62 ועוד יותר את ה-T-55, אלא בגלל שבסיסי ה-T-72 וה-T-80 מלאים, אבל אין מספיק קיבולת לשיקום ולמודרניזציה שלהם. ואם החזרת ה-T-62M מוצדקת על ידי הפשטות והתקופה הקצרה יותר לשיקום ולמודרניזציה שלהם, כמו גם נוכחותם של מספר רב של פגזים עבורם, אז ה-T-55 יכול לעניין רק כבסיס עבור BMPTs, אולי כבסיס לכלי רכב הנדסיים (מכשולים \ פינוי מוקשים \ פינוי), וכתורמים לחלקי חילוף לטנקי T-62.
            בסופו של דבר, אותם סינים ממירים גם את מטוסי ה-T-55 שלהם ל-BMPT, ובשדרוג החדש הם נראים די לעצמם.
            למעשה, ניתן להמיר את כל מלאי הטנקים הישנים לכלי רכב קרביים שימושיים ויעילים מאוד:
            - TBTR \ TBMP,
            - BMPT,
            - מכונות הנדסיות מסוגים שונים,
            בנוסף, כל מטוסי ה-T-64 יכולים להפוך לתורמים של קנה אקדח, אשר כעת נורים בעוצמה רבה.
            כרגע עלתה, פשוטו כמשמעו, שאלת הצורך הדחוף בכוחות ה-TBTR וה-TBMP, הבסיס שעבורו הכי סביר לקחת את ה-T-64 (שבוודאי לא ישמש עוד כטנקים). טנקים כאלה 2000 - 2500 יח'. , וזה כמה TBTR אנחנו צריכים. אם כמות זו אינה מספיקה, אז ניתן לקחת את הגרסאות הראשונות של ה-T-80 כבסיס... ודווקא בסיס כזה יהיה הטוב ביותר עבור ה-TBTR/TBMP בשל המתלים הטובים ביותר שיש. מפרסומים קודמים ידוע שבסך הכל יש כ-5000 חתיכות באחסון. T-80, אך רק 3000 מהם מתאימים לשדרוג לרמת T-80BVM. לכן, ניתן להכניס גם כ-2000 T-80 ל-TBTR / TBMP.
            אבל זה לא דורש יכולת ייצור קומית. וכולם בשנים האחרונות ... עברו אופטימיזציה! ועד היום - המשך !!
            וזה בדיוק התחתית.
            והערכת הכוח.
            1. ושוב אני מסכים איתך! טוב
              אבל הזבל היחיד הוא שכרגע כל "מכשיר" עם כל רובה או מקלע נשלח ל-LBS - ואחרי הכל, יש אנשים חיים ב"מכשיר" שממש לא מוגנים מאמצעים מודרניים לתקיפת כלי רכב משוריינים. .. לא
              MT-LB עם מתקנים ימיים של רובים תאומים - אפילו המוח שלי לא יכול היה לדמיין "פרנקנשטיין" כזה !!! עיכוב כן, כל בור בדרך לקו הקדמי יתהפך, אחרי הכל, איך שותים, עם מרכז הכובד הגבוה שלו !!! am זה אפילו לא יגיע לחזית! בכי
          2. 0
            מרץ 29 2023
            מה הקשר התחתון לזה.. לכל מוצר msde בברית המועצות, פוטנציאל המודרניזציה קרוב לאין סופי - השאלה היא זמינות הפרויקטים והמשאבים - מפעלים וכסף... ישראל, סרביה, מקדוניה, ערבים רבים לרכוב על מטוסי 55 מודרניים (מה שהם לא יכלו - הם הפכו למטוסי BOEM ולרכבי חי"ר כבדים)
        3. +3
          מרץ 26 2023
          נכון, שלדת הטנק יכולה לשמש עד תום ובתותחים מתנייעים עם מרגמה, וצ"מ, וניתן לתקן אספקה ​​של משוריינים ואפילו משוריינים. בערך כמו להביורים.
    2. 1) אם עבור חלקי חילוף, אז זה חכם יותר לסחוב אלה כבר מפורקים, אחרת למה לגרור גוף רב טון.
      2) "אם אפריורי הוא אינו שוכר (טנק)", כלומר מי שנמצא בטנק גם אפריורי?
      1. +28
        מרץ 25 2023
        אתה כנראה המומחה! הם מועברים מבסיסי אחסון, לא מ-TRZ, אין מקום ואין מי שיפרק אותם, תארו לעצמכם שאתם צריכים לפרק כמה מאות מכוניות, דרושים כאן מתקני מפעל ומומחים!
        1. -2
          מרץ 25 2023
          ציטוט של חוסה
          אתה כנראה המומחה! הם מועברים מבסיסי אחסון, לא מ-TRZ, אין מקום ואין מי שיפרק אותם, תארו לעצמכם שאתם צריכים לפרק כמה מאות מכוניות, דרושים כאן מתקני מפעל ומומחים!

          אבל בזה אתה טועה. כדי לפרק משהו (אפילו טנק, אפילו מטוס), אתה לא צריך כישורים מיוחדים. אנחנו צריכים מומחה אחד מוסמך שיראה איך מפרקים, אבל לפירוק עצמו יספיקו חיילים מגויסים. יתרה מכך, אנחנו לא מדברים על פירוק מוחלט של המנוע, תיבת ההילוכים, ההנעות הסופיות, אלא על פירוק ליחידות. הָהֵן. רדיאטור בנפרד, גיטרה לחוד, תיבת הילוכים לחוד, מגדל לחוד וכו'. הוא עצמו היה עד איך הם פורקו ליחידות. אבל ההרכבה היא עניין אחר לגמרי. אין צורך במומחים. למרות שיש מספיק מקומות לבעלי כישורים נמוכים.
      2. +30
        מרץ 25 2023
        ציטוט: מיכאיל קריבופאלוב
        "אם אפריורי הוא לא דייר (טנק)", כלומר מסתבר שמי שנמצא בטנק הוא גם אפריורי?

        אם ייוצרו משוריינים כבדים מה-T-55, אז "אפריורי" אלו "שנמצאים בטנק" יהיו מוגנים יותר. יש פרויקטי הסבה כבר הרבה זמן, למשל ה-BTR-T.

        בשנות התשעים, עובדי לשכת התכנון להנדסת תחבורה (אומסק), שראו הצלחות מסוימות בישראל, החלו בפיתוח נושאת שריון כבדה חדשה על שלדת טנק. פרויקט BTR-T, שנוצר בהנהגתו של ד' אגייב, פירושו הסבה של הטנק הבינוני T-55 באמצעות מספר ציוד מיוחד. לאחר שינוי כזה, הטנק היה אמור להפוך לכלי רכב מוגן במיוחד להובלת לוחמים ותמיכה באש שלהם בקרב. פרויקט BTR-T סיפק אמצעים שמטרתם הן לשנות את ייעודו של רכב הבסיס והן להגביר את רמת ההגנה וכמה מאפיינים נוספים.

        אתה יכול לעשות BMPT, אבל זה דורש הבנה ורצון. באופן כללי, ב-8 השנים שאחרי 2014, היה אפשר והכרחי להתכונן טוב יותר ל-NWO, או לא לעסוק עכשיו במשחקים לא מובנים, איפה אנחנו נלחמים, איפה אנחנו לא נלחמים, ואיפה אנחנו מוכרים חומרי גלם ל" שותפים".
        1. +14
          מרץ 25 2023
          מחשבה נכונה מאוד. T-54/55 כמוביל כוח אדם כבד מתאים למדי. שריון רגיל מגן מפני אש מתותחים אוטומטיים מכל עבר, עם חישה מרחוק הוא מחזיק RPG ו-ATGMs קלים, כלומר משוריין שכזה מוגן בשום אופן טוב יותר מכל רכב קרב חי"ר או רכב קרב חי"ר.
          1. 0
            מרץ 25 2023
            ציטוט של יגלון
            שריון רגיל מגן מפני אש תותח אוטומטי מכל עבר


            ה-T-72 לא יגן מפני תותחים אוטומטיים מכל עבר, ויותר מכך ה-T-54 / T-55.
            1. +4
              מרץ 25 2023
              פספסתי משהו וצלחות שריון צד של 100 מ"מ משופע ו-80 מ"מ T-55 לא חוסכות מהפלצות של 30 מ"מ?
              1. +1
                מרץ 25 2023
                כן, גם אני פספסתי משהו. תת-קליבר בופורס 40 מ"מ בהחלט יפרוץ דרך, אבל יש bk בשני התפרצויות. והפלצות 20-30 מ"מ מה-T-55 הן כמו אפונה.
          2. +4
            מרץ 25 2023
            זעם פלוס.
            ואם אין חבורה של קונכיות בפנים, אז גם אם הן פורצות דרך עם מצטבר, זה לא קטלני מדי (במיוחד אם יש כל מיני בטנות).
            תצא מכונה חיה.
          3. 0
            מרץ 25 2023
            זה תלוי למה זה נחוץ, זה לא יתאים להרבה חיל רגלים כמו בשריון, אבל לתמיכה אני חושב שה-BMPT עדיף.
          4. +2
            מרץ 25 2023
            ציטוט של יגלון
            T-54/55 כמוביל כוח אדם כבד מתאים למדי.

            ואיפה תפרסו כוחות בחיל הטנקים?
            1. +3
              מרץ 25 2023
              היהודים הציבו ב"אחרית" שלהם 3 אנשי צוות ו-7 חיילים
              אבל הם שיפצו את ה-T-55, מנוע קומפקטי חדש ועוצמתי, בתוספת 17 טון של תוספת. שִׁריוֹן
              באופן עקרוני, ובפועל
        2. +6
          מרץ 25 2023
          ציטוט של פרס.
          אם ייוצרו משוריינים כבדים מה-T-55, אז "אפריורי" אלו "שנמצאים בטנק" יהיו מוגנים יותר. יש פרויקטי הסבה כבר הרבה זמן, למשל ה-BTR-T.

          אם כמו בתמונה, אז לא. מחלקה של 5 אנשים. זה רק כדי להרוס אנשים ולרוקן משאבים. הסבה הרבה יותר טובה לשולה מוקשים / רכב הנדסי.
        3. AAK
          +7
          מרץ 25 2023
          להמיר את ה-55 לשריון כבד או ל-BMPT זה זמן, זו הזמינות של יחידות הניתנות להחלפה, זו פשוט הזמינות של תיעוד טכני (בעבר עשו מחדש את ה-72, ועכשיו את ה-55), אף אחד לא פוגע במוחם. מלשכות עיצוב והנהלת מפעלים ובפנים לא יהיה משרד... או שיעשנו את ה-55 לחלקי חילוף, והקליפות יתמוססו, או שהם יהיו קצת שמאן - ולפנים... כמו ל"אפריורי תושבי חוץ", שאכפת להם כשה-62 יצא לחזית, גם עם ובלי שינויים... אף אחד לא מתכוון להודיע ​​לנו על אבדות לפי סוגי נשק וציוד צבאי, כמו גם לגבי המספר של הרוגים ופצועים מהחיילים והקצינים שלנו... יותר מ-300 אלף נקראו לכאן, אמרו שכ-100 אלף כבר בחזית, אבל איפה שאר ה-200? חצי שנה כבר חלפו מאז הגיוס... או שאנחנו צוברים מילואים, או שרמת המוכנות האמיתית של המגויסים כל כך נמוכה, שחוץ מלשמור אותם בעורף ל"כל כבאי", אין לאן להגיש בקשה. .. רשימת היחידות וההרכבים שנלחמים קצרה עד כאב - "וגנר", נחתים, הגנת חופים, כוחות מוטסים, חיל LDNR... ואיפה השאר? מה, כל ה"קונטרבסים" הלכו לשנות ה-500?
          1. -3
            מרץ 25 2023
            ציטוט: AAK
            המרת ה-55 לשריון כבד או BMPT זה הזמן, זו הזמינות של יחידות להחלפה, זו רק הזמינות של תיעוד טכני

            העיקר הוא הקיבולת הפנויה של מפעל מוכשר. וכולם (הקיבולות) עסוקים ב-T-90/72 או ב-T-80. מפעלי תיקון קיימים נחנקים עם תיקון ציוד פגום. אז אני מסכים איתך לגמרי:
            ציטוט: AAK
            אף אחד לא יעשנו את המוח מלשכת התכנון והנהלת המפעלים והמשרד לא... או שהם יעשנו את ה-55 לחלקי חילוף, ואת הקליפות - להמסה מחדש, או קצת שמאן - ולחזית. ...
            1. -2
              מרץ 26 2023
              "מפעלי תיקון נחנקים" - עד כדי כך שהם מוכרים כמה חתיכות עבור גרוטאות מתכת ...
        4. +3
          מרץ 25 2023
          ציטוט של פרס.
          יש פרויקטי הסבה כבר הרבה זמן, למשל ה-BTR-T.

          ה-BTR-T עדיין לא מכונית טובה במיוחד מבחינת פריסה, אין רמפה אחורית, קשה לצאת מהמכונית. דבר נוסף הוא האזכרית הישראלית, פתרון מצוין, עדיין רלוונטי, מחזיק BOPS בפנים וכל משחקי ה-RPG במעגל. אבל באח'רית שמו מנוע קומפקטי יותר, ומשאירים את ה-MTO בירכתיים. כבר שנים שאני תוהה למה משרד הביטחון לא חושב על הניסיון הישראלי (אפילו הסובייטי, או האוקראיני עם ה-TBTR-64 ​​שלהם) ולא מסמר מאותם T-55k, 62ek TBTRs, למרות שדווקא חשבתי על את פלטפורמת T-72, שניתן לחזק את תחתיתה, בעת סידור מחדש של דפנות האמבטיה מהמערב 30 מ"מ-40 מ"מ BOPS BMP / BTR, לחזק בשכבות של פלדה משוריינת שונה וקוולר עם קרמיקה. מנוע בפנים, רמפה אחורית, בצידי המושב לגג, חופשי מ-BC BO לנהג. על TBTR כזה אפשר גם לשים DBM מוצק עם 30 מ"מ + 12,7 + 7,62 + AGS 30 / 40 מ"מ, בו ה-BC מבודד מהצוות ולא יהיה רע שיהיו 2 מכולות מוגנות ל-2 ATGMs בצורה של בראדלי או פומה בצדדים. אגב, ניתן להוסיף משטח החלקה על הקרח להארכת הבסיס, הנפח הפנימי, שטח המסלול ויכולת המעבר. אני מתכוון שלא יהיה צורך להתאמץ עם Kurganets-Armata, לייצר מכוניות חדשות לחלוטין. במובן זה כמובן הכרחי, אנו זקוקים לרכבי חי"ר חדישים, משוריינים, מטוסי MBT עשויים פלדה מ-600 בינלים, אופטיקה ואלקטרוניקה עוצמתית, מנוע שיהיה ברמה, או טוב יותר מדגמים מערביים שכבר נמצאים במאגר . אבל עבור הצבא הפעיל, שבו הם מתכוונים להשתמש במאגר, היה צורך לעשות את מה שהמתחם הצבאי-תעשייתי יכול למשוך בעצמו, ללא אספקה ​​מבחוץ. עכשיו זה ה-T-BTR שחסר בחזית, האמצעים להנחתת חיילים ישירות מול עמדות אויב, או לפריצת עמדות שהארטילריה לא תתפרק בדרך, וגם ה-T-BTR הוא מרכיב חשוב. בטקטיקות מודרניות של חטיבות ממוכנות כבדות, למעשה אותם בראדלי, בולדוגים ומרדרס T-BTR, אבל עדיין מושג ישן, אם כי מספיק לעבוד עם טנקים. נושאות משוריינים T על בסיס ה-T-62, או T-72, לפי כוחות המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי, וחשבתי שלפחות מאז, כשהתברר שלא הכל כפי שנאמר עם קורגנץ. ו-Armata, הם יחליטו על פיתוח נושאות כוח אדם משוריינים על בסיס טכנולוגיה מקומית. במקום, במשך שנים, פטפטו עליהם על המודרניזציה של רכבי הלחימה 1,2,3, דרקונים, בוסורמנים, תותחי 57 מ"מ עליהם... כן, אוקיי פטפוט, הם מתחדשים כאילו, ואז הם תולים כמה כלי רכב חי"ר עם סורגים, ואז הם מברגים את המגדלים מה-BTR-82. אבל כל ה-BMP1,2,3 הללו, על אחת כמה וכמה כל ה-BMDs, ועוד יותר BTR60-80, ליגות האופנועים וה-MCI לא יחליפו רכבי לחימה כבדים, משוריינים או משוריינים T. אגב, גם הכוחות המזוינים של אוקראינה עדיין סובלים מכלי רכב חי"ר סובייטים, M113 ורמת שריון דומה של כלי רכב במהלך פשיטות על עמדות הכוחות המזוינים של RF, לעתים קרובות הם סובלים אבדות לפני שהם מגיעים לגבולות ארטילריה , מרגמות ו-RPG. הופתעתי מאוד מה-YPR-765, ה-M113 ההולנדי, המעיל העבה הזה בצדדים ועל הלוע נראה מחזיק משחקי RPG ושברים היטב, אבל שוב, ראיתי את התוצאה של ההגעה מלמעלה או מעל המשוריין המעיל, המכונית נשרפה, המעיל שלם.
          1. +7
            מרץ 25 2023
            ציטוט מאת: karabas-barabas
            אבל עכשיו, כמובן, המתחם הצבאי-תעשייתי לא ימשוך את פרויקט 2000 T-BTR ממה שהוא, פרט אולי למלחמה הבאה

            היינו רוצים לשרוד את המלחמה הזו. ולשרוד.
            כן, והמלחמה הזו לא תסתיים באוקראינה אחת, זו רצועת מלחמות של 10 שנים לפחות. וזה הזמן לסיים ברגיעה. ולהגדיר יעדים/יעדים שהם סבירים ובר-ביצוע. בלי פנטזיות, אבל בלי אזעקה.
            אין מספיק קיבולת ליצור מחדש טנקים ישנים (T-54 \ 55 \ 64, כי השאר ילחמו בדיוק כמו טנקים)? אז יש צורך לפרוס את היכולות הללו, להזמין בדחיפות את כל הציוד הדרוש בסין (מכונות והכל לייצור).
            ולעשות!
            עשה את מה שאתה צריך מיד, לא ביטול. לוקחים כבסיס את TBTR-55 ו-TBTR-64, שהוצגו על ידי KhTZ (פעם אחרונה ב-2013) ועשו בדיוק את זה. על ידי הוספת שני "ארונות" בצידי הרמפה - לכיסוי הלוחמים בזמן הנחיתה, כמו ב"קורגנץ".
            כן, רתכים וטכנולוגים יצטרכו לעבוד ברצינות על כל התהליך הטכני. אבל יש את כל הדרוש לייצור TBTRs כאלה ממיכלים ישנים.
            מסגרות?
            לבשל פנקייק שרוף !! במהלך מלחמת העולם השנייה, נערים ונערות הוכנסו למכונות, בני נוער, יחד עם הזקנים, אספו טנקים!! ולמדו אותם במקום. בסופו של דבר, לבצע גיוס עובדים – דהיינו מוביליזציה, בצורה מאולצת/חובה. עבור חברות ביטחוניות.
            האם מדבדב מפחד מהמיליטריזציה של הכלכלה?
            האם הערב הראשי מתעניין יותר בגלגלי השטן ובתהלוכות?
            שר ההגנה הטוב ביותר עם פרצוף בלתי חדיר מברזל יצוק הוא בלתי מעורער כמו שלא היה מעולם, יחד עם צאצא של המו-מו המוטבע?
            ... אולי זו הסיבה העיקרית להצלחה יוצאת הדופן שלנו ב-NWO המדהים?
            ... זה לא "זרקון" ו"פוסידון" כדי לרעוד ולצחקק... צריך לעבוד כאן.
            1. +1
              ספטמבר 2 2023
              אתה צועק: "מלחמה, הרבה לחימה, גיוס עובדים", אבל האם המדינה מוכנה לזה? היית הרבה זמן במוסקבה וראית איך מתייחסים שם לאנשים מהחזית? וזה לא רק המצב במוסקבה, אנשים לא מבינים איזו מלחמה זו ועל מה, ואתה מציע להם ממשרדים חמים ונעימים, ואפילו ממכונה, מאולצת למכונה אחרת, גם עם לא. -לוח זמנים של עבודה אזרחית ועם כל המשתמע מכך.
          2. +3
            מרץ 26 2023
            ציטוט מאת: karabas-barabas
            BTR-T עדיין לא מכונית טובה במיוחד מבחינת פריסה, אין רמפה אחורית

            כן, אין רמפה אחורית, אבל גם היציאה "דרך הגב" היא לא תמיד האופטימלית ביותר. ראשית, ככלל, זה משתמש במתווה של מנוע קדמי, אבל באותו זמן זה יכול מאוד לטלטל את הכוחות בצעדה (BMP-1/2). שנית, התבוסה המרבית של הנחיתה, אם כאשר לא הספיק לעזוב את המכונית ומת איתה, או, כבר בפריסה, מחוץ לתחבורה המוגנת. יחד עם זאת, הרמפה האחורית אינה ערובה לבטיחות מלאה של הנחיתה, במיוחד עם ירי מרגמות ואש אגף האויב. ב-BMP-3, פתרון הנחיתה מקובל למדי, הן ממחלת תנועה, עם פריסה טובה יותר של הרכב והן מהגנה על כוח הנחיתה בעת נחיתה בחלק האחורי של הגוף מעל המנוע, מתחת למכסה של ה-BMP-XNUMX. דלתות צריח וצוהר.
            הנה הירכתיים של ה-BTR-T.

            ההחלטה קרובה, לנחיתה על ה-BMP-3. עבור 5 צנחני BTR-T, זמן הירידה יהיה קצר יותר.
            הנה הפתרון למודרניזציה של ה-T-55, מאומסק.

            אלה כבר פתרונות מוכנים, מוכנים, הן עבור הטנק והן עבור ה-BTR-T.
            על זה, במקום טנק "נקי", ניתן להחיות את הרעיון של IT-1 (טנק רקטי), עם נשק טילים מודרני ואקדח 57 מ"מ אוטומטי. החידוד יהיה מינימלי, כמו במקרה של שימוש במסגרת ה-BMPT.
            האיור מציג "טנק רקטה" על שלדת T-72 / T-90, אך ניתן לעשות זאת על בסיס ה-T-55.

            ידוע שהאקדח הוא זה שנותן משקל משמעותי וסופג נפח, השימוש בטילים כ"קליבר הראשי", עם שיגור אוטונומי (לא דרך קנה התותח), פותר בעיה זו, והאקדח האוטומטי מפצה על החסרונות שהיה ל-IT-1 עם מקלע אחד PCT.
            באופן כללי, הפתרון האידיאלי הוא להשתמש בכלי חי"ר לא כבדים עם טנקים, דהיינו משוריינים כבדים ורכבי לחימה חי"ר, כאשר חלקם יתמחו בתמיכה באש, ואחרים בפונקציית תובלה מוגנת, עם שריון מוגבר בשני המקרים. . בנוסף, עבור כוח תקיפה שעובד עם טנקים, כמו קבוצות תקיפה, אין צורך ביותר מ-4-5 צנחנים לכל רכב. זה ממזער את ההפסדים האפשריים במקרה של פגיעה ברכב, מקצר את זמן הפריסה (הירידה), משפר את הנוחות ומאפשר לשמור על צללית נמוכה. לשם כך, אתה יכול להשתמש בבסיס הטנק הקיים, הן T-54/55 והן T-62, T-72 / T-90.
            1. +2
              מרץ 26 2023
              ציטוט של פרס.
              כן, אין רמפה אחורית, אבל גם היציאה "דרך הגב" היא לא תמיד האופטימלית ביותר

              מה איך זה??
              האם עדיף להיאבק בנחיתה בשריון ובפריקה דרך הפתחים העליונים ??
              והכל בשביל מה? כדי שהנחיתה לא תחלה במהלך התנועה?
              ראשית, ניקור אף מתרחש ב-BMP-1 \ 2 וכדומה עקב חוסר איזון בעומס המשקל - האף סובל מעודף משקל מהמנוע ותיבת ההילוכים. אבל זה רק אם בתחילה המעצב לא דאג לאיזון המשקל של המכונה המעוצבת. מספיק לאזן את החרטום הכבד עם עומס שווה בחלק האחורי / האחורי של המכונה, והבעיה תיפתר.
              כיצד לעשות זאת?
              לדוגמה, למתוח את גוף הספינה עם תא החיילים מעט לאחור - מאחורי חתך המסילות, כמו גם להוסיף שני "ארונות צד" (בהם ניתן לשאת את כל הציוד הדרוש כמו רשתות הסוואה, אוהלים, תחמושת, התקנת APU כדי להפעיל את הציוד ולספק חשמל למיקומים ללא הפעלת המנוע הראשי) משני צידי הרמפה. הם יכסו את הנחיתה בזמן הירידה מהאגפים (תנו להם להסתכל מסביב לפני הירידה), ויספקו את אותו משקל של פריקת המתלים, ולאזן את האף הכבד. בנוסף, מודול הלחימה (שיכול להיות שונה מאוד) גם סביר יותר להתקרב לירכתיים. ו- וואלה. ה-TBTR / TBMP כבר לא נושך את אפו, כוח הנחיתה אינו מתנדנד, ויתרה מכך, נפח תא החיילים, הודות לפתרונות עיצוב כאלה, גדל ב-2 אנשים נוספים לפחות. גם ה"Kurganets-25" שלנו היה מצויד בארונות אחוריים כאלה משני צידי הרמפה. וזו ההחלטה הנכונה. לגבי ארונות. ו"Kurganets" עצמו הוא ילד מת של גאון פוסט-סובייטי קפיטליסטי קודר.
              הדוגמה הטובה ביותר להסבה של חיל טנקים ל-TBMP ו-TBTR היא עבודתם של מעצבי חרקוב KhTZ, היה חומר על כך ב-VO בשנת 2013, ואף קודם לכן. תראה, אתה תאהב את זה. גם TBTR-64 ​​וגם TBTR-55.
              ומה שניסית להצדיק כ"החלטות נכונות":
              ציטוט של פרס.
              ב-BMP-3, פתרון הנחיתה מקובל למדי

              ציטוט של פרס.
              ההחלטה קרובה, לנחיתה על ה-BMP-3. עבור 5 צנחני BTR-T, זמן הירידה יהיה קצר יותר.

              זה משחק. כאשר מנסים נחיתה כזו תחת אש, הלוחמים שלנו יודקו עם רובאי רגיל, צלף ומקלעים. זאת ועוד, ברגע שראשי הלוחמים עולים מעל לחתוך הרכב הקרבי.
              מה שאתה מציע ומגן על זה הוא אפס. בלתי ניתן לעיכול, מגוחך ומזיק באופן קטגורי בבחירת סוג TBTR \ TBMP.
              אגב, הופעתו של שינוי חדש של ה-BMP-3M "Ulan \ Manul" פשוט שוברת את התזה שלך לגבי "זה יסתדר" עם נחיתה דרך הפתחים העליונים.
              צריך להגן על אנשים.
              איך מעמיסים את הפצועים לתוך הפתחים העליונים האלה בזמן הפינוי?
              ואיזה סוג של קרקס ואקרובטיקה יידרש בעת פריקת תחמושת לקבוצות תקיפה תחת אש ??
              ציטוט של פרס.
              באופן כללי, הפתרון האידיאלי הוא להשתמש בכלי חי"ר לא כבדים עם טנקים, דהיינו משוריינים כבדים ורכבי לחימה חי"ר, כאשר חלקם יתמחו בתמיכה באש, ואחרים בפונקציית תובלה מוגנת, עם שריון מוגבר בשני המקרים. .

              אבל אני מסכים עם זה לחלוטין, יתר על כן, אני עצמי תמך כבר מזמן במערך שלם כזה של כלי רכב משוריינים עבור תצורות תקיפה.
              ציטוט של פרס.
              בנוסף, עבור כוח תקיפה שעובד עם טנקים, כמו קבוצות תקיפה, אין צורך ביותר מ-4-5 צנחנים לכל רכב.

              זה שטויות. איך ממקמים את הפצועים בחוליה כל כך קטנה ולא נוחה מוטסת? במיוחד בשכיבה?
              ומה התועלת בקבוצות תקיפה קטנות כאלה?
              בסופו של דבר, גם אם ב-TBTR אחד, בהתבסס על משימות טקטיות, יהיה עדיף להנחית גודל כזה, אז האם לא יהיה הגיוני יותר למלא את החלל הנותר בתחמושת ונשק מחוזקים? אותם משגרי רימונים?
              שום דבר היום לא הומצא יותר נוח, בטוח ונוח יותר מרכב לחימה חי"ר / משוריין עם רמפה ירכתיים. אז לא כדאי להוליד ישויות ולהציע משהו שבתנאי מלחמה אפשר לראות בו רק חבלה.
              הצבא צריך TBTR \ TBMP עם רמת מיגון של טנק, מיקום קדמי של MTO, רמפה אחורית ותא חיילים CAPACITY. וצריך לזכור גם שלוחם מודרני הוא לא צעיר בן 19 בטוניקה עם מקלע, אלא לוחם בשריון ובפריקה, לרוב עם תרמיל וערכת גוף קרבית אחרת. לוחמים כאלה צריכים תא חיילים מרווח יותר.
              לכן, אנו חוזרים ל-TBTR-55 ול-TBTR-64 ​​KhTZ ובוחנים היטב כיצד לעשות זאת. וכדי להבין שעם מערך הרמוני, הקיבולת של תא החיילים TBTR-55 היא 12 אנשים קריצה , ו-TBTR-64 ​​יש 14 אנשים !!! טוב עם מידות כוללות לא יותר מזה של טנק ומשקל של 32 טון ו-34 - 36 טון, בהתאמה. מודול לחימה מתקדם יותר (וכבד יותר) וערכה נוספת עם מסכים וחישה מרחוק יעניקו למסה המקסימלית של כלי רכב כאלה לא יותר מ-40 טון עבור TBTR-64 ​​ו-35-36 טון עבור TBTR-55. לכן, מנוע עם קיבולת של 860 ליטר לשנייה יספיק למדי עבור מכונות כאלה.
              ציטוט של פרס.
              הנה הפתרון למודרניזציה של ה-T-55, מאומסק.

              שדרוג טוב, אבל לא למלחמה הזו ולאולם המבצעים הזה. אני מעדיף לראות את מודול הלחימה Terminator-2 במקום את הצריח ובהתאם לכך את ה-BMPT-55.
              אני שוקל כל ניסיונות להציע, ואף יותר מכך, להציג את TBTR עם פריסה שונה, ועוד יותר עם פתחים עליונים לנחיתה, הריסות. ולהשתמש להמרה ל-TBTR (ו-TBMP בעת הצבת מודול קרב לא מיושב רציני יותר) רק בגוף הטנקים של T-55 ו-T-64, שאינם מעשיים לשימוש כטנקים. בהתחשב במספרם (1500 - 2000 T-55 ו-2000 - 2500 T-64) בבסיסי אחסון, זה מספיק כדי לייצר 2000 - 3000 TBTR \ TBMP כדי לצייד תצורות תקיפה כבדות (לפחות חטיבה אחת כזו בכל רובה ממונע ו חלוקת טנקים). ובכל זאת, ה-T-72 וה-T-80 שנמצאים באחסון צריכים להיות מוחזרים לשירות באמצעות שיקום ומודרניזציה, כמו טנקים. ואולי הגרסאות המוקדמות ביותר של ה-T-72 וה-T-80 צריכות לשמש כבסיס ל-BMPT ולאותו TBTR. אבל אחרון חביב.
              ולשם כך יש ליצור / להקצות מפעלי תיקון מיוחדים, מצוידים בכל הדרוש וטעונים בתפוקה מלאה. כי יש הרבה עבודה לעשות.
              hi
              1. +1
                מרץ 26 2023
                ציטוט מאת בייארד
                האם עדיף להיאבק בנחיתה בשריון ובפריקה דרך הפתחים העליונים ??

                מְקוּמָט? להלן פתרון דומה המבוסס על T-72, BMO-T.

                מה זה "מתפתל" שם אם לא דוחפים חיילים כמו הרינג בחבית? ל-4-6 צנחנים מספיקים שני פתחים. גם באותה אכזרית, היציאה לאורך סולם בודד צר, במיקום מוגבה, פחות נוחה. התוכנית של ה-BMP-3 סבירה למדי, לא נשמע שצלפים ירו בכולם במהלך הנחיתה, או שהלוחם "עם תרמיל" נתקע כמו פו הדוב בחור.


                כמו כן, אנחנו מדברים בעיקר על T-55, מה ניתן לעשות על בסיסו, בנוסף לאופן פירוק הטנק "לאיברים". אגב, התמונה עם ה-T-55 המחודש מרמזת על שימוש באפשרות זו כבסיס ל-BMPT (כאופציה, "טנק רקטות") או נושאת שריון כבדה, ולא "מתחרה" עבור T-90.
                כמו כן, אם אתה זוכר,שלוחם מודרני הוא לא נער בן 19 בטוניקה עם מקלע, אלא לוחם בשריון ובפריקה, לרוב עם תרמיל וערכת לחימה אחרת. לוחמים כאלה צריכים תא חיילים מרווח יותר", או, לא לדחוף אותם כמו הרינג לתוך חבית, 10-12 צנחנים לכל רכב. אי אפשר להוסיף שום דבר בלי להקריב כלום, לתת שריון עבה, מרחב ונוחות, ואפילו מודול לחימה עם נשקים חזקים.. רק ב-World of Tanks אפשר "לשאוב" את הרכב ללא השלכות בצורה המופלאה ביותר... כן, ברור ש"אחת וחצי" עם בירה משתלם יותר משלושה חצאי ליטר, אבל כשזה מגיע לחיי חיילים והצלחה בקרב, שלושה משוריינים כבדים של 4 מטוסי תקיפה - צנחן עדיף על מסטודון אחד ל-12 איש.
                עבורי, "מאוס" שהוטבע לאחרונה כמו ה-BMP T-15 הוא יחסי ציבור וחלום של הגיון, על בסיס גולמי ומורכב.

                העובדה שרכב קרבי חייב לכלול בהכרח חוליה היא סטריאוטיפ מבוסס. אז מה זה לא מחלקה, או סתם פלוגה? ה-Yankees משתמשים ב-HMMWV במובנים רבים, וכלום, יש גם באגי. אוטובוסים משוריינים אינם נחוצים בכל מקום, במיוחד כאשר משתמשים בציוד על אותו בסיס טנק ועם טנקים.
                אתה מדבר על המכונית של חרקוב.

                אז ב-T-64 המנוע קומפקטי יותר, אפשר לשחק אותו לתוך החרטום, ב-T-72 / T-90 זה לא יעבוד, ואפשרות כזו כמעט ואינה נחוצה. אני שמח שהדעות שלנו עולות בקנה אחד לגבי חלוקת הפונקציונליות למטוסי BMPT ונושאי כוח משוריינים כבדים (שאסור לטפס לפני טנקים ו-BMPTs). באופן כללי, יש צורך בציוד שונה, לחימה באפגניסטן, צ'צ'ניה וסוריה, זו מלחמה נגד חמושים שהשתמשו בטקטיקות גרילה של תקיפת טורים צבאיים, מארבים, כרייה. היו יותר מכונות MRAP נחוצות (אנגלית mine resistant ambush protected - mine-resistant ambush-protected, כלומר, עמידות בפני פיצוצי מוקשים ומוגנת מפני התקפות מארב). זו גם סביבה גיאוגרפית ספציפית, אזור הררי עם מים נמוכים. זה התחיל להיראות לרבים, למה אנחנו צריכים ציוד צף? ואז, שההגנה על רוסיה היא לא הגנת ישראל, שהיא קטנה יותר מאזור מוסקבה, אלא הקרקע מאפשרת לך להחזיק ציוד מתחת למשקל של 70 טון.
                כעת, בחזרה ל-T-55, במאמרו של רומן ויקטורוביץ'. אם ה-T-55 נלקח לחלקי חילוף, זה שטויות. למעשה, עם הדרך שבה ה-NWO הזה הולך, אפשר לרוקן את כל הארסנלים שלנו, גם תחמושת וגם ציוד. למלחמה הזו אין סוף באופק, ואלפי "ארמטה" לעולם לא מופיעים.
                1. +1
                  מרץ 26 2023
                  ציטוט של פרס.
                  מְקוּמָט? להלן פתרון דומה המבוסס על T-72, BMO-T.

                  זה לא פתרון ל-TBTR. במכונית הזו, הצוות לא צריך לצנוח תחת אש האויב, למכונית יש משימה אחרת. והמשימה של כל נושאת שריון היא להעביר חיילים ל-LBS ולקו הירידה. תחת אש אויב. והירידה צריכה להיות מהירה, נוחה ובטוחה ככל האפשר ברגע היציאה מהמכונית (עד שהלוחם הסתכל סביבו והתמקד בשדה הקרב). רק משוריינים/רכבי חי"ר עם רמפה ירכתיים או דלת נדנדה עומדים בדרישות כאלה.
                  עדיין יש לי לנגד עיניי צילומים של איך במהלך הקרבות במריופול, ה-BTR-82A כיסה את פינוי פצועים של גדוד 8 (כולל חבר שלי), ואז לקח אותם לתוך עצמו...בין הגלגלים.. כבר מעבר לפינת הבית - מחוץ לאזור האש של האויב. ואם היה משוריין רגיל עם רמפה ירכתיים או דלת, אז פשוט הייתי מעביר אותו בחזרה לכניסה ולוקח את הלוחמים מתכסים בזמן הנחיתה. אגב, הצילומים האלה ברשתות, העיתונאי רץ לידם כל הזמן במהלך הקרבות.
                  כבר כמה שנים שאני כותב על הצורך לאמץ TBTRs המבוססים על מיכלים עם אותה רמת הגנה על מיכל. ובוודאי עם רמפה/דלת ירכתיים.
                  "אכזרית" - ערצאה. ישראל השתמשה במטוסי ה-T-55 שנתפסו כמיטב יכולתה, אבל הם גם יצרו חור צדדי לנחיתה, מה שמבטיח את בטיחות הירידה. אבל זה תקלה וההרכב לא אופטימלי.
                  הפתרון הטוב ביותר למתווה ולדרך להפוך את גוף הטנק ל-TBTR הוצע על ידי החרקוביטים. ויש להכיר בכך. ולנצל את זה. מייד, כי אנחנו צריכים הרבה מכונות כאלה (2000 - 3000 יחידות). ויש לנו כמעט כל מה שאתה צריך בשביל זה. טנקים ישנים רבים שלא ישמשו עוד כמיכלים (T-55 ו-T-64), כושר ייצור (מספיק מפעל תיקונים עם ציוד נוסף), כסף (יש לממשלה בשפע). אנו זקוקים לקבוצה של מהנדסים וטכנולוגים אינטליגנטיים, תנאי עזר ומימון. ו-TBTRs ילכו לכוחות מבלי להעמיס את יכולות בניית הטנקים העיקריות.
                  ציטוט של פרס.
                  ערכת BMP-3 סבירה למדי

                  לא ! וזו הסיבה שה-BMP-3M הופיע עם תא חיילים רגיל (ומרווח יותר) וירידה נוחה.
                  ציטוט של פרס.
                  לא נשמע שצלפים ירו בכולם במהלך הנחיתה

                  לשם כך, כלי רכב אלו משמשים בדרך כלל כ... טנק קל, והצד הנחיתה יורד בכבדות TO LBS.
                  ציטוט של פרס.
                  כמו כן, אנחנו מדברים בעיקר על T-55, מה ניתן לעשות על בסיסו, בנוסף לאופן פירוק הטנק "לאיברים".

                  איברי T-55 יכולים לעזור בתיקון ושיקום ה-T-62M, כי איפה עוד אפשר להשיג את האיברים האלה?
                  אבל הם יכולים להתברר כמתאימים למדי BMPT-55 ו-TBTR.
                  מנוע כבד וגדול?
                  איזון עם תיבות צד אחוריות (כמו הקורגנץ) ומודול לחימה הוסט לירכתיים. אגב, בתור BM עבור TBTR, מודול מ-BTR-82A יספיק למדי. בנוסף, תסתכל על ערכת השריון של TBTR-55 ו-TBTR-64 ​​- יש שריון צד מרווח + מסכי צד. כסו את הכל בהגנה דינמית ומידת ההגנה של מכונה כזו תהיה גבוהה מזו של מיכל. עם BO מרווח למדי וירידה נוחה.
                  ציטוט של פרס.
                  אגב, התמונה עם ה-T-55 המשודרג מרמזת על שימוש באפשרות זו כבסיס ל-BMPT (כאופציה, "טנק רקטות")

                  זה מספיק לשים כל מודול לחימה עם 30 מ"מ במקום צריח. תותח, מקלע ו-4 ATGMs, ואתה מקבל את מה שאתה מחפש.
                  ציטוט של פרס.
                  אל תדחף אותם כמו הרינג לחבית, 10-12 צנחנים לכל מכונית.

                  TBTR-55 מכיל 12 צנחנים, ו-TBTR-64 ​​מכיל - 14.
                  וזה במידות הליניאריות של הטנק.
                  איך זה קרה?
                  מודול הלחימה אינו תופס מקום פנימי לבקש , פשוט עומד על המגדל, וכל החלל הפנימי נמצא מתחת למדרגה. שימו BM חזק יותר על TBTR כזה ותקבלו TBMP. ואם תשים את מערכת מוקשים "נחש גוריניץ'" במכונה כזו? לעשות KShM?
                  ועוד על למה יש צורך בתא חיילים מרווח למדי. כאשר רכבים כאלה מופיעים בתצורות קרב לצד MBTs ו-BMPTs (כרכבי תמיכה באש חי"ר), יש לנו סוג כזה של כלי רכב כמו BMP \ TBMP - BMPT יתפוס את מקומם. לכן, TBTRs חייבים לשאת את כל חיל הרגלים לקרב ... וכלי הרכב יקרים ... זו לא ליגה ממונעת ... אפילו מטנקים ישנים.
                  נניח שניים או שלושה טנקים, בתמיכה של שלושה BMPTs, להבטיח ש... שלושה TBTRs יובאו לקו ההתקפה. אם אלה יקרים אבל ... מוזרים שהוצעו על ידך עם מסיבת נחיתה של 5 - 6 אנשים. , רק 15-18 אנשים יוכנסו לקרב. אם אלה שלושה TBTR-55, אז הם יביאו עד 36 אנשים לקרב. אז בחרו, בשביל מה כל המהומה הזו (3 טנקים, 3 BMPT ו-3 TBTRs באש האויב), למען חוליה וחצי, או למען מחלקה מתוגברת של מטוסי תקיפה. הרשו לי להזכיר לכם שאנו מסכנים תשעה כלי רכב כבדים בבת אחת. והמחיר של סיכון כזה חייב להיות מוצדק בהצלחה שהושגה. מסכים שמחלקה מתוגברת של מטוסי תקיפה תשיג הצלחה בסבירות הרבה יותר גדולה מ...חוליה וחצי (כאשר 9 כלי רכב כבדים למען... 15 - 18 חיילי רגלים).
                  וכמה BCs וכל מה שמועיל לתקיפה יכולים להתאים ב"ארונות" האחוריים?
                  ציטוט של פרס.
                  עבורי, "מאוס" שהוטבע לאחרונה כמו ה-BMP T-15 הוא יחסי ציבור וחלום של הגיון, על בסיס גולמי ומורכב.

                  חחח לצחוק טוב ובכן ... אתה יכול לעשות סרט יפה ... בחור פַנטַסטִי בריון .
                  ועכשיו תסתכל על התמונה שלך למטה, איפה מכונית חרקוב. חיוך זול יותר בסדר גודל, פי אחד וחצי יותר חיילים, ואת אותו מודול ניתן להתקין. כן
                  יחד עם זאת, מכונת חרקוב היא רק דבר קטן על רקע המפלצת T-15. קרץ יותר קשה להיכנס. להרגיש
                  ציטוט של פרס.
                  אז ב-T-64 המנוע קומפקטי יותר

                  זה נכון . אבל אנחנו מביאים את המנוע עבור "Kurganets-25" עם קיבולת של כ 860 ליטר לשנייה. חיוך גם קומפקטי. חיוך כן, לך עוד יותר חסכוני... חחח
                  לחלופין, ללא עיכובים נוספים, קח מנוע מה-T-72 עם קיבולת של 860 ליטר לשנייה מהמחסן - בזול, בכעס, ממה שיש.
                  ציטוט של פרס.
                  אני שמח שהדעות שלנו עולות בקנה אחד לגבי חלוקת הפונקציונליות למטוסי BMPT ונושאי כוח משוריינים כבדים (שאסור לטפס לפני טנקים ו-BMPTs).

                  אני כותב על זה כבר כמה שנים.
                  ציטוט של פרס.
                  זה התחיל להיראות לרבים, למה אנחנו צריכים ציוד צף? ואז, שההגנה על רוסיה אינה הגנת ישראל,

                  למרבה הצער, יש לנו כמעט כל כלי רכב משוריינים קלים צפים. וכדי להתגבר על המאגרים על ידי שחייה, מספיק להחזיק 25 - 30% מציוד כזה בתצורות - עבור חימוש יחידות האוונגרד והסיור. לכל השאר צריך להיות אבטחה טובה וללא עופות מים !! למען הפחתת העלות בייצור ופישוט ההפעלה. אתה יודע כמה עופות המים הזו מוסיפה למחיר ולמורכבות של המכונות.
                  1. +1
                    מרץ 27 2023
                    כבר כמה שנים שאני כותב על הצורך לאמץ TBTRs המבוססים על מיכלים עם אותה רמת הגנה על מיכל. ובוודאי עם רמפה/דלת ירכתיים.

                    ועוד כמה מאמרים בנושא "איפה משיגים כסף לחגיגה הזו של מחשבה צבאית-טכנית" לא נכתבו?))))) כל השוטים בעולם, אפילו אמריקאים עשירים לא חשבו עליהם (טוב, טיפשים . ..) לייצר משוריינים ורכבי חיל רגלים עם הגנה וחימוש טנקים.

                    למרבה הצער, יש לנו כמעט כל כלי רכב משוריינים קלים צפים. וכדי להתגבר על המאגרים על ידי שחייה, מספיק להחזיק 25 - 30% מציוד כזה בתצורות - עבור חימוש יחידות האוונגרד והסיור. לכל השאר צריך להיות אבטחה טובה וללא עופות מים !! למען הפחתת העלות בייצור ופישוט ההפעלה. אתה יודע כמה עופות המים הזו מוסיפה למחיר ולמורכבות של המכונות.

                    כל זה נקרא אוניברסליזציה - אני מתרגם/מפחית את עלות הייצור, התיקון והתחזוקה בחיילים. הניסיון של אותו SVO מראה שכיום אין מיקוד צר ליחידות משנה ויחידות, ולא צריך להיות כזה. יחידות ויחידות סיור מבצעות משימות בסדר קרב משותף, יחידות קו פועלות כגזרה קדמית, הכוחות המוטסים וחיל הנחתים נלחמים בקו משותף ב-BS. מה מיוחד ב"עופות מים"? בדוגמה של ה-BMD - הנעת סילון מים הפשוטה ביותר, שליטה - מנופי השליטה הפשוטים ביותר של הבולמים. הנה גוף קל משקל העשוי מסגסוגת אלומיניום BMD נותן מחיר, אבל זו לא ציפה, זו נחיתה מוטסת.
                    1. 0
                      מרץ 27 2023
                      ציטוט של קאפ
                      ועוד כמה מאמרים בנושא "איפה משיגים כסף לחגיגה זו של מחשבה צבאית-טכנית" לא נכתבו?

                      אפשר לדבר גם על המרכיב הכלכלי, אם כי הדגשתי ספציפית שכמעט כל מה שצריך להפיכה כזו של מיכל ישן ל-TBTR קיים - במחסנים. ולכן, המחיר של כל העבודות הללו יהיה פחות מהעלות, נניח BMP-3, ואף יותר מכך - BMD-4.
                      - מיכלי T-64 ו-T-55 זמינים בכמות מספקת בבסיסי אחסון.
                      - מנועים לגרסאות קודמות של ה-T-72 עם קיבולת של 860 ליטר לשנייה נמצאים בכמויות גדולות במחסנים וניתנים להתקנה ב-TBTR.
                      - מודול הלחימה מה-BTR-82A יספיק למדי כדי לחמש את ה-TBTR (ניתן להתקין גם מודול רציני יותר, אבל זה כבר יהיה TBMP).
                      - העלות של סידור מחדש, ריתוך וציוד יעלה 60-80 מיליון רובל.
                      ציטוט של קאפ
                      כל השוטים בעולם, אפילו האמריקאים העשירים לא חשבו עליהם

                      ישראל חשבה על זה הרבה זמן. לרכבי הלחימה של ארה"ב ושל נאט"ו יש גם הגנה רצינית, בניגוד לקופסאות הפח שלנו. והם גם לא שוחים.
                      ציטוט של קאפ
                      (טוב טיפש...)

                      חיוך
                      ציטוט של קאפ
                      הגוף הקל העשוי מסגסוגת אלומיניום BMD נותן מחיר, אבל זו לא ציפה, זו נחיתה מוטסת.

                      ואיך אתה אוהב נחיתה מוטסת ב-NWO?
                      כיצד הראה את עצמו ה-BMD-4 בקרב מבחינת התנגדות לשריון? איך הוא מחזיק שברים כבדים?
                      בינתיים, עם כסף מ-BMD-4 אחד, אפשר היה להשיג 2-3 TBTR ממכלים ישנים. והם אלה שצריכים כעת בחזיתות, ולא עופות מים ותיבות סבון מוטסות.
                      רק מלחמה אמיתית מראה את הנאמנות של מעוף המחשבה שבין המלחמות. כבר המלחמה באפגניסטן הראתה את חוסר האבטחה של כלי הרכב הלוחמים והמשוריינים שלנו. ואז... הייתה תקופה אחרת לגמרי. ועכשיו אנחנו נלחמים עם מה שיש לנו.
                      אבל המשוריינים של האויב הופכים עמידים יותר ויותר, אבל ... איתנו?
                      ואנחנו כבר יוצאים לקרב על ליגות אופנועים.
                      ציטוט של קאפ
                      האם משוריינים ורכבי חי"ר לחימה עם מיגון טנקים?

                      בדיוק.
                      יתר על כן, המשאב הנייד שלנו ... אינו בלתי מוגבל. ואף אחד לא באמת טרח להכין אותו (משאב נייד).
                      לכן אני חייב להיות מוגן.
                      ציטוט של קאפ
                      . הניסיון של אותו SVO מראה שכיום אין מיקוד צר ליחידות משנה ויחידות, ולא צריך להיות כזה. יחידות ויחידות סיור מבצעות משימות בסדר קרב משותף, יחידות קו פועלות כגזרה קדמית, הכוחות המוטסים וחיל הנחתים נלחמים בקו משותף ב-BS

                      אתה באמת חושב שזה נכון? עיכוב
                      או שזה יעבור לבזריב וסרטן באוזן?
                      ב-1941 וב-1942 חשב הפיקוד של הצבא האדום באותה צורה. וספג תבוסות מדהימות. ורק לאחר שהחלו להתגבש חטיבות סער למבצעי סער, המודיעין החל לעסוק במודיעין והופיעה התמחות רגילה... הצבא האדום החל לנצח ולבסוף הפך לצבא הסובייטי.
                      נכון, אז המפקד העליון היה שונה מאחרים...
                      ציטוט של קאפ
                      כל זה נקרא אוניברסליזציה.

                      הסטיישן גרועה באותה מידה בכל הצורות. המומחה תמיד בראש ובכתפיים מעל כל סטיישן.
                      ואני מעדיף שבממ"ד חיילי התקיפה שלנו לא ילחמו על עופות מים "מוטוליגים" ו-BMP-1 \ 2, אלא על TBTR, בליווי MBT ו-BMPT.
                      ומכיוון שההפסדים של כלי רכב כאלה מאש האויב יהיו הרבה פעמים פחות, אז מבחינה כלכלית זה לא רק יהיה מוצדק, אלא גם רווחי.

                      אגב, גם את הלוחמים והנחתים המוטסים שלנו הייתי מצייד מחדש בציוד כבד למאגר הנתונים ב-NWO. באותו אופן שבו הצנחנים שלנו באפגניסטן צוידו מחדש בכלי חי"ר משוריינים, שבמקביל לא יכלו עוד לשחות. אבל הם שמרו כדור DShK בצד.
                      1. 0
                        מרץ 28 2023

                        אפשר לדבר גם על המרכיב הכלכלי, אם כי הדגשתי ספציפית שכמעט כל מה שצריך להפיכה כזו של מיכל ישן ל-TBTR קיים - במחסנים

                        מה זה המכונית הזו? טרנספורטר או ב"מ מרמזים קודם כל על אפשרות להסעה של כוח אדם, איפה בכלל מציבים שם חוליית צניחה (5 אנשים בלי אבל ומ"ב)?))))) אני לא מדבר על רובאים ממונעים.. לפני שממציא משהו, אדם חייב להבין, אבל מה לעזאזל הוא צריך ומה לעשות עם זה?! פותחים ספרים חכמים (הוראות הפעלה ותיאור טכני) BMP, BMD, BTR וקוראים לשם מה הטכניקה הזו. העובדה שכולם מנסים להתייחס לישראל עם רכבי הלחימה הכבדים שלה, אז אני יכול להגיד לך מה ואיפה הם נלחמו ואיך?! ראיתם איך ה-M113 "רוכב" על האדמה השחורה האוקראינית? עכשיו כל העולם, עולם veiz, מחכה בנשימה עצורה לנמר ואברמס הראשונים שייכנסו לקרב מלא. המועד האחרון כבר הוזז למאי. כי הם לא יוכלו ללכת לשם, ובכן, ה-bbs האלה לא ילכו לשם.
                        מודול הלחימה מה-BTR-82A יספיק למדי כדי לחמש את ה-TBTR

                        איזה מין הומור זה? האם אתה על שריון כבד, אשר, אפריורי, מיועד להחזיק קליבר גדול, כלומר, טנק, ובכן, לפחות 100 מ"מ, שים מודול עם תותח 30 מ"מ?)))) למי אתה הולך לצוד עם החיה הזו?))) נגד חיל רגלים? נגד אותו M113? BTR 80? ושימו עליו מודול "רציני יותר", תקבלו אב-טיפוס של ה-"Terminator" (לא עבד....), או t55 משופר, איזה t62 לכל הפחות בערכת גוף במחיר סביר)) ))))). כלומר, תהליך, לתהליך. בהיותך מפקד פלוגה, מג"ד, לו ניתן IT, אתה יודע כמה קללות אני אביע למי ששולח לי IT?)))) לא יותר משלוש מילות יחס ואיגודים...
                        ואיך אתה אוהב נחיתה מוטסת ב-NWO?
                        כיצד הראה את עצמו ה-BMD-4 בקרב מבחינת התנגדות לשריון? איך הוא מחזיק שברים כבדים?
                        בינתיים, עם כסף מ-BMD-4 אחד, אפשר היה להשיג 2-3 TBTR ממכלים ישנים. והם אלה שצריכים כעת בחזיתות, ולא עופות מים ותיבות סבון מוטסות.

                        BMD 4 הוכיח את עצמו כטוב מאוד, הציוד לא נחת במהלך ה-NWO, אבל אם הכוחות המוטסים שימשו כצפוי מילואים של הפיקוד העליון, אז, בכניסה לבעיית חרקוב, כאשר MI 26 נגרר. MTLB, BMP ושניאגים אחרים, לא מותאמים לכך, אז היעילות מהעתודות המועברות לאזורים מאוימים תהיה הרבה יותר גדולה. יחידה במשרה מלאה על ציוד תקני היא הרבה יותר יעילה מאוסף של אי הבנה מי ומה.
                        BMD 4 מבצע את המשימות שלו טוב מאוד, הוא וה-BMD2 הישן לא רעים במיוחד. העיקר שיש להשתמש בטכניקה למטרה המיועדת לה, זאת כאשר זה לא לקדוח קיר בקיסם ולא לפצח אגוז עם פטיש.
                        [ציטוט ואני מעדיף שחיל הרגלים הסער שלנו לא ילחם ב-NWO] [/ ציטוט]
                        ומה זה "חי"ר סער"? איזה מין צבא זה?
                      2. 0
                        מרץ 28 2023
                        ציטוט של קאפ
                        בהיותך מפקד פלוגה, מג"ד, לו ניתן IT, אתה יודע כמה קללות אני אביע למי ששולח לי IT?)))) לא יותר משלוש מילות יחס ואיגודים...

                        אם לשפוט לפי האווטאר והביטוי הזה, אתה לא רק צנחן, אלא זה נראה כמו קצין, ככל שהדיאלוג טוב יותר ושימושי יותר.
                        ציטוט של קאפ
                        מה זה המכונית הזו? טרנספורטר או ב"מ מרמזים קודם כל על אפשרות להסעת כוח אדם, איפה בכלל תשימו שם חוליה מוטסת (5 אנשים בלי אבל ומ"ב)?

                        אולג, בלבלת את בן השיח, זה לא אני שהצעתי את ה-BTR-T הלא מובן חחח , התנגדתי לו. אני מציע לארגן את הייצור של TBTR-55 ו-TBTR-64 ​​מגוף הטנקים T-55 ו-T-64 לפי פרויקטים (או קרובים אליו) שהוצעו על ידי מהנדסי KhTZ בתקופה שבין שנות ה-90 ל-2013. עם פריסה רגילה - מיקום קדמי של MTO, רמפה אחורית, תא חיילים מרווח (12 ו-14 אנשים, בהתאמה) ומודול לחימה לא מיושב. והמודולים יכולים להיות שונים. בגרסה הפשוטה והפופולרית ביותר - BM מה-BTR-82A (זול, עליז, נמצא בייצור המוני).
                        למה המודול הספציפי הזה?
                        כן, כי אנחנו מדברים על TBTR, ולא על TBMP. ו-TBTR כזה צריך לתקוף באותם תצורות קרב (מעט מאחור) עם MBTs ו-BMPTs, המספקים תמיכה באש. ובכן, 30 מ"מ. אסור להשחיר את האקדח, זה יספיק לגמרי כדי לכסות את הנחיתה בזמן הירידה ובעת הפינוי. במיוחד כשיש טנק ו-BMPT בקרבת מקום.
                        ושימו על TBTR כזה מודול לחימה (גם הוא לא מיושב) עם אחד אחר, אבל גם 30 מ"מ. עם תותח וארבעה ATGMs, זה כבר יעבוד עבור TBMP. זה גם דבר טוב, אבל זה גם יעלה יותר, וייתכנו עיכובים בייצור. ודיברתי ספציפית על ה-TBTR - רמת ההגנה של הטנק, תא חיילים מרווח ו-BM קלה עם 30 מ"מ. תוֹתָח. הייצור של TBTR כזה קל ומהיר יותר לארגון כבר עכשיו, כשהכל צריך להיעשות במהירות, בכמויות גדולות ובמחיר סביר.
                        ציטוט של קאפ
                        ראיתם איך ה-M113 "רוכב" על האדמה השחורה האוקראינית?

                        ראיתי, כמובן - קופסה קצרה אך זריזה על קרקע קשה. 30 מ"מ. האקדח ייקח אותו, לצד אלומיניום. ולגבי שלנו - דונייצק, אדמה שחורה, אני לא צריך לספר, אני בעצמי דונייצק.
                        בנוגע לפטנט של ה-TBTR המוצע, הוא יהיה טוב יותר מזה של טנק. פשוט כי הוא קל יותר (34 - 38 טון) עם אותם שלדה ומסילות. הלחץ הספציפי על הקרקע פחות - החדירות גבוהה יותר.
                        ציטוט של קאפ
                        עכשיו כל העולם, עולם veiz, מחכה בנשימה עצורה לנמר ואברמס הראשונים שייכנסו לקרב מלא.

                        לא סביר שהם ייזרקו לפריצת דרך. סביר להניח שהם ישמשו כצלפים משוריינים ממרחק רב. כך בדיוק היו אמורים לשמש בעת יצירת, בהתאם לכל הצ'רטרים והפיתוחים של נאט"ו - טנקים נגד טנקים. אבל כמובן שכולם מתעניינים.
                        ציטוט של קאפ
                        את מי אתה הולך לצוד עם החיה הזו?))) נגד חיל הרגלים? נגד אותו M113? BTR 80?

                        ואת מי אמור לשריון לצוד? עיכוב
                        המשימה שלו היא להעביר את כוח הנחיתה לקו הירידה ולכסות אותו באש במהלך פרק זמן זה. וה-MBT וה-BMPT מחויבים לצוד ולכסות את ה-TBTR - לכל כלי בקרב יש משימה משלו.
                        ציטוט של קאפ
                        ושימו עליו מודול "רציני יותר", תקבלו אב טיפוס של ה-"Terminator"

                        בדיוק. כן אבל זה כבר יהיה TBMP. והמודול שעליו יכול להיות כל דבר, אפילו עם 57 מ"מ. תותח בליסטי נמוך, אפילו עם צריח מה-BMP-3. אבל אפילו מודול עם 30 מ"מ. תותח ו-4 ATGMs יהפכו רכב קרב חי"ר כזה כמעט ל"טרמינטור".
                        אבל עכשיו זה יותר חשוב והכרחי לקבל בדיוק TBTR, כי זה קל יותר, מהיר יותר, זול יותר, ו-BMPTs כבר נמצאים בייצור המוני. הם נמצאים בקרב ויתמכו.
                        וה-TBTR נחוץ במיוחד בקרבות עירוניים, שבהם לכלי רכב משוריינים קלים אין מה לעשות ואינם חיים לאורך זמן.
                        ציטוט של קאפ
                        האם אתה יודע כמה מילות קללות אני אביע למי ששולח לי את זה?)))) לא יותר משלוש מילות יחס וצירופים ...

                        אני לא יודע מה איתכם, אבל אם ציוד כזה יישלח אלינו בדונבאס, אז הספק ינשק בחניכיים. אלו הם חייהם של הלוחמים שלנו - אלפי חיים ניצלו וללא פצועים.
                        ציטוט של קאפ
                        BMD 4 הוכיחו את עצמם היטב

                        אין לי ספק שכוח האש והניידות התגלו במיטבם, שאלתי על התנגדות השריון שלו. ומה דעתך, אם יציעו לך לצאת לקרב על BMP-3M או BMD-4, בקרב חי"ר בעצימות גבוהה... באיזו מכונית היית בוחר לעצמך? משהו נעלם לי שזה עדיין BMP-3M.
                        וה-TBTR \ TBMP שאני מציע הוא אותו BMP-3M, אבל עם רמת ההגנה על הטנק. והמחיר זול פי 2 - כי ההמרה היא ממיכל, ולא בנויה מאפס, כשרוב הרכיבים כבר במלאי ובכמויות גדולות.
                        עם כסף עבור BMP-3 \ 3M אחד, אתה יכול לבנות שני TBTRs, או אפילו יותר (הכל תלוי בפרויקט וברוויה).
                        ציטוט של קאפ
                        אם הכוחות המוטסים שימשו, כצפוי, כעתודה של הפיקוד העליון, אז, בכניסה לבעיית חרקוב, כאשר MI 26 גרר MTLB, BMP ושניאגים אחרים, לא מותאמים לכך, אז היעילות מה- עתודות שהועברו לאזורים מאוימים יהיו הרבה יותר גדולות.

                        אני מסכים איתך לחלוטין... רק של"צבא קטן אך מצויד" לא היו... חיילים מתאימים למלחמה אמיתית. לכן הם פשוט זרקו את כל מה שהיה - גם את הכוחות המוטסים וגם את חבר הפרלמנט, את המשמר הלאומי החמוש בחולשה... והכל על ציוד תקני ועם נשק תקני. כאן רק המטה הכללי שר הושענה.
                        ציטוט של קאפ
                        ומה זה "חי"ר סער"? איזה מין חיילים זה?

                        אין סוג כזה של חיילים. אני מקווה שעד כה, כי הם התחילו לדבר על הצורך בכאלה. עד כה מדובר ב...מעין ומגוון פעילויות לחימה של יחידות ליניאריות במהלך פעולות תקיפה. הייתי מעדיף שלכל חטיבת רובה וטנקים ממונעים יהיה גדוד סער אחד או שניים חמושים בכלי שיריון כבדים ומאומנים בהתאם. המשימה של זה היא לפרוץ את הגנות האויב המוכנות, להסתער על מעוזים וערים. אותו הפטיש. כל השאר הוא להבטיח זאת ולפתח הצלחה.
                        אלו המחשבות לשנה התשיעית למלחמה. hi
                      3. 0
                        מרץ 28 2023

                        אם לשפוט לפי האווטאר והביטוי הזה, אתה לא רק צנחן, אלא זה נראה כמו קצין, ככל שהדיאלוג טוב יותר ושימושי יותר.

                        זה נכון, זה נכון)))
                        אולג, בלבלת את בן השיח, ה-BTR-T הלא מובן לא הוצע על ידי חחח, התנגדתי לו. אני מציע לארגן את הייצור של TBTR-55 ו-TBTR-64 ​​מגוף הטנקים T-55 ו-T-64 לפי פרויקטים (או קרובים אליו) שהוצעו על ידי מהנדסי KhTZ בתקופה שבין שנות ה-90 ל-2013. עם פריסה רגילה - מיקום קדמי של MTO, רמפה אחורית, תא חיילים מרווח (12 ו-14 אנשים, בהתאמה) ומודול לחימה לא מיושב.

                        לא משנה איך, הגרסה שלך היא ששעשעה אותי. נתחיל מההתחלה: איך אתם מתכננים להכניס 12 או אפילו 14 אנשים בגוף הטנק, הבהרתי לכם שלא תשתלו אפילו 5 ואף יותר 7 אנשים של MSO, אתם גם שוקלים מודול לחימה לא מיושב. המנוע הוא קדימה (זה משנה את כל הפריסה של יחידת הכוח), יש למקם את ה-MV וה-KBM מאחורי המנוע..... בהנחה שהחליטו להתחיל את זה, יש לנו, בפועל, ייצור של חדש ב"מ, זה אפילו לא שיפוץ גדול, זה קל יותר לבנות מחדש, כמו שאומרים הבונים. זה כסף מטורף. המכונית הזו תהיה כבדה, בלתי ניתנת לתמרון, רעבתנית מאוד !!!!! עבור כל אחד כזה, אתה צריך לשאת מכונית דלק דיזל, אבל מבחינת יעילות הלחימה, לעזאזל, אבל קצת. הרעיון של יצירת נושאות משוריינים ורכבי לחימה חי"ר ברחבי העולם, במערך כזה קלאסי, עם גוף קל משקל וכלי נשק לא חזקים במיוחד, טמון בזול ובפשטות. הניסיון להסתיר את HP תחת שריון חזק הוא אוטופיה! אף אחד בעולם, אפילו העשירים מאוד, לא הולך על זה. למלחמה יש פנים של חיות והאמת של מלחמה נוראה מאוד. מי שפותח במלחמה לא חושב על החיילים והקצינים המתים, על אמותיהם, ילדיהם ונשותיהם, הם חושבים על השאיפות הפוליטיות שלהם. זה מהקטגוריה של קסדות ושריון גוף. כשהתחילה ההתגייסות היו כל כך הרבה צעקות, קסדות ישנות, שריון אנטי-דילובי ישן....אלוהים אדירים, בגילי אני כבר יכול לטעון שזה כבד, לא נוח וכו' אבל, מבין שעד 95% תבוסות בזה במלחמת פיצול-פיצוץ, אני מבין עד כמה השריון לא לבש על עצמי, אם 5 מ"מ מתפוצץ ב-155 מ', או אפילו 120 מ"מ, אין כמעט סיכוי)))))))). זה אותו דבר לגבי משוריינים ו-BMs .... באיזו מכונית אבחר? כנראה זה שאני רגיל אליו ושאני מכיר. כי אני יודע שהשריון BMP3 לא שונה מה-BMD4 בשום צורה, גם משברי פגזים וגם מכדורים. אני יודע ב-100% שבקרב אף אחד לא יבחר קליבר במיוחד כשיורה על חפץ משוריין, הם יסחו לאחד, או לשני, לא מהגראד, או מהוביצר, ATGM או מטנק, לזחול החוצה בכפר מקוק ממרתף, עליית גג, חלון ראווה ומחבטות כמעט נקודתיות מ-RPG מכל שינוי וארץ מוצא..... ושם, מבפנים ומבחוץ, אותו BMP, אותו BMD הכל יהיה אותו דבר))))))) לכולם... וכל המעצבים של העולם כולו, כל הגנרלים של כל המטה של ​​העולם, כולם יודעים ומבינים זאת היטב. לכן, חלק לעולם לא יבקשו משהו יותר, אחרים ימציאו, אחרים ישלמו על זה.
                        [ציטוט
                        אין סוג כזה של חיילים. אני מקווה שעד כה, כי הם התחילו לדבר על הצורך בכאלה. עד כה מדובר ב...מעין ומגוון פעילויות לחימה של יחידות ליניאריות במהלך פעולות תקיפה. הייתי מעדיף שלכל חטיבת רובים וטנקים ממונעים יהיה גדוד סער אחד או שניים חמושים בכלי שיריון כבדים ומאומנים בהתאם.] [/ ציטוט]
                        אתה לא צריך את כל זה. יש צורך ללמד חיילים כיצד לפעול בתנאים מיוחדים (הרים, מדבר, בלילה, בעיר ....), כל זה הומצא מזמן ונכתב, אתה צריך לקרוא, לשנן ולבצע. אין צבא נורמלי, שבו יש כאלה שנלחמים רק בעיר, אחרים בלילה, אחרים ביער.....כולם צריכים להיות מסוגלים להילחם בכל מקום. כמובן שהתצורות, לפי מיקומן הטריטוריאלי בפדרציה הרוסית שלנו, צריכות להיות (ויש להן) אוריינטציה מסוימת (הררית, ארקטית, חוף...), אבל כולם צריכים להיות מסוגלים להילחם בהתנחלות, יש כפרים וערים בכל מקום, בכל תיאטרון מבצעים, צ'צ'ניה הראתה זאת בבירור. יש הרבה חוקים במדעי הצבא, יש לעקוב אחריהם, לא להפר אותם, והכל יהיה בסדר. הבעיות של הצבא שלנו רחוקות מעובי השריון של משוריין או רכב קרב חי"ר, מנוכחות של מה שנקרא "מטוסי תקיפה", הבעיה העיקרית של ה-SVO היא שהוא הופעל תוך הפרה של כל הכללים הבלתי מתקבלים על הדעת לתחזוקת מסד נתונים (החל מהרעיון), ואנחנו ממשיכים כפי שיהיה. ובכן, אין לנו מספיק צבא, אין לנו את הכמות הנדרשת של ארטילריה, טנקים, מטוסים, אמצעי סיור מודרניים, הרס, לא. ואתה מנסה להמציא באופן גלובלי ממיכל ה-BMP))) זה טוב כשיש אנשים שמנסים להמציא, להציע, לנסות, אבל זה לא ישנה את הבעיה הכללית.
                        הם מחכים למתקפה שלנו באוקראינה (הם לא חיכו למתקפה שלהם) :)))), הם מחכים בעניין להיפגש עם האברמים והנמרים, יש עניין מקצועי אמיתי. דבר אחד רע, האטם שם יהיה אוקראיני בין "גלגל ההגה למושב", והאטם הזה יילחם טוב מאוד, בעקשנות ובעקשנות, אם אתה צריך למות.
                      4. 0
                        מרץ 28 2023
                        ציטוט של קאפ
                        זה נכון, זה נכון

                        hi אז אתה יודע הרבה על ענייני צבא. אני מגייסות מסוג אחר, בעבר קצין במנהלת הלחימה של יחידת הגנה אווירית. נכון, אפילו תחת האיחוד היו שלוש עמדות צבאיות (מ-1988 עד 1991) והשנה התשיעית במלחמה הזו.
                        ציטוט של קאפ
                        לא משנה איך, הגרסה שלך היא ששעשעה אותי. בואו נתחיל מההתחלה: איך אתם מתכננים להכניס 12 או אפילו 14 אנשים לגוף הטנק

                        אני לא מתכנן את זה, מעצבי KhTZ כבר עשו את זה. והם בדקו את זה. והם הראו את זה בתערוכות. ינוקוביץ' בקצב שלו הציע אותם לייצוא, אפילו למדינות נאט"ו. ודרך אגב, הם זוכים להערכה רבה.
                        איך זה מושג?
                        הם פשוט הפכו את גוף הטנק הקודם ב-180 מעלות. , מה שהופך את רולר הכונן האחורי לקדמי. כן, בשביל זה, כנראה, היה צורך להחליף במקומות את תיבות ההילוכים הימנית והשמאלית (כדי לא לנסוע בהילוך אחורי), הם חתכו את הטריז של השריון הקדמי וכיסו אותם ב-MTO (מצח חדש) . התחת החדש נמתח עד לחתוך המסילה והותקנה רמפה. הצעתי להוסיף שני "ארונות" בצידי הרמפה, כמו אלו של ה-Kurganets ו-T-15 - כדי לכסות את כוח הנחיתה בזמן הירידה, משקל איזון האף הכבד והצבת רכוש מועבר לשם (רשתות הסוואה, אוהל). , חלקי חילוף, חלקי חילוף, BC נוספים, APU וכו'). יחד עם זאת, הארונות חורגים ממידות המסלולים, אך החלק התחתון המשופע לא יאפשר להם להיצמד לקרקע בעליות ובעת התגברות על מכשולים.
                        כל זה הומצא כבר מזמן - תסתכלו על נושאת השריון המבוססת על ה-BMP-3, BMD-4, Kurganets, שימו לב למספר החיילים בו-זמנית...ולא תתפלאו איך מתאימים שם 12, 14 או יותר חיילים. גם אם נפרק את הצריח וכל מה שמתחתיו מה-BMP-1\2 וניתן את המרחב הזה לנחיתה נוספת, נקבל גם לא 8, אלא 12 אנשים לפחות.
                        סוג דומה (פריסה) של משוריין הוא בעצם "אוטובוס" משוריין על פסים. כי מטרתו היא הובלה. וכמה שיותר. ומודול לחימה קל, ללא חלק שקוע בתוך תא הנוסעים, לא יגביל או יצמצם במעט את החלל הפנימי של תא החיילים. בעבר (עם מגדל מכל סוג שהוא), זה היה בלתי אפשרי ופחות הונח באותה כמות נחיתה. אבל תסתכל על הקיבולת של נושאות השריון החדשות המבוססות על BMP-3 ו-BMD-4... יש בערך אותו הדבר, אם לא יותר עבור כמה אנשים. וזה נכון.
                        למה אני חושב שרכב לחימה קל מ-BTR-82A יספיק?
                        כי TBTR כזה ייצא לקרב בחסות BMPT ו-MBT, ומשימתו היא להעביר את כוח הנחיתה למקום הירידה ולכסות אותו באש באותו רגע.
                        חפש מאמר על VO לשנת 2013 על מכוניות חרקוב האלה (והיו חומרים כאלה בעבר), יש מספיק תמונות מזוויות שונות, כולל מאחור עם רמפה פתוחה. אתה בעצמך תראה הכל.
                        ציטוט של קאפ
                        . בהנחה שהם החליטו להתחיל את זה, יש לנו, בפועל, ייצור של BM חדשה, זה אפילו לא שיפוץ גדול, קל יותר לבנות שוב

                        זה בהחלט לא שיפוץ גדול, זה סידור מחדש מוחלט, והרתכים יצטרכו לעבוד מהלב. אבל KhTZ לא פחד מזה, והמיכלים הישנים בבסיסי האחסון שלהם היו רק פריצת דרך. אז הם חיפשו את האפליקציה המתאימה להם. אבל הם לא מצאו לקוחות. למשרד הביטחון שלהם לא הייתה הזדמנות לקנות את זה, ולמרות שהם דחקו קונים אחרים, לא היה להם זמן. כן, וארצות הברית התנגדה לזה... הם אפילו הקצו כסף לאוקראינה לסילוק כל טנקי ה-T-4000 המאוחסנים (64 יחידות). יאניק התלונן בפניהם על כך, בפומבי, שאסור להם להעלות לייצור TBTR חדש, הטוב בעולם באותה תקופה.
                        ויחד עם זאת, מבחינת משקל, הוא/הם (TBTR-55 ו-TBTR-64)... נמצאים בערך ברמה של "מרדר" ו"בראדלי" בערכת גוף מלאה. חחח אבל יחד עם זאת הם מוגנים הרבה יותר טוב ... וזולים יותר.
                        ציטוט של קאפ
                        קל יותר לבנות מחדש, כפי שאומרים הבנאים.

                        וגם זה לא נכון.
                        והשאלה היא אפילו לא "קל יותר, לא קל יותר", אלא המחיר, תנאי העבודה והזמינות. יש לנו כמות עצומה של טנקים המתאימים לחלוקה מחדש מסוג זה, ואלו שלדות מוכנות, הילוכים, מנועים, קליפות שצריך לעכל ותידרש צריכה נוספת של לוחות שריון, אבל הבסיס כבר שם. וזה כבר הרבה. זה כמעט חצי מהמחיר וחצי מהזמן המושקע. והרבה (!!!) פחות תלות בספקי רכיבים (כמעט הכל כבר במלאי). אם נגביל את עצמנו לגרסת הכלכלה, אז העלות של TBTR כזה תהיה זולה פי 2 - 2+ מה-BMP-3 החדש ופי 3 - 3+ מה-BMD-4.
                        ציטוט של קאפ
                        זה כסף מטורף.

                        בכלל לא. אם תעבדו ותכננו נכון את התהליך הטכני, אז תוכלו להסתדר עם היכולות של מפעל תיקונים עם תוספת נוספת כמובן. ואני חוזר שוב - משוריינים תמיד זולים יותר מרכבי לחימה של חי"ר על אותה שלדה, פשוט בגלל פחות רוויה ופשטות קרב.
                        ציטוט של קאפ
                        . המכונית הזו תהיה כבדה, בלתי ניתנת לתמרון, רעבתנית מאוד !!!!!

                        עם משקל של 32 - 36 טון ??
                        עם משקל כזה, מנוע של 860 ליטר יעניק לו את אותו יחס דחף למשקל כמו ה-T-90M, ובהחלט אי אפשר לקרוא לזה אי-תמרון. ומכיוון שהעומס עם משקל כזה על המנוע, ההילוכים וההשעיה יהיה פחות מזה של טנק, אז כל זה ישבר בתדירות נמוכה יותר, המשאב יהיה ארוך יותר, והיכולת השטחית תהיה גבוהה יותר.
                        וצריכת הדלק תהיה... קצת פחות מזו של מיכל. ואם, עם הזמן, מנועים מ"Kurganets-25" (840 - 860 ליטר לשנייה) מותקנים ב-Tick TBTRs, אז זה קל יותר, קומפקטי יותר וחסכוני יותר. כן
                        רק שאתה צריך לחשוב על ריבוי חוטים בבת אחת, כדי לא לקפוץ מבעיה אחת לאחרת. אנו זקוקים ל-TBTR, ובהקדם האפשרי, בזול, עם יכולת ארגון ייצור במתקנים קיימים מבלי לפגוע בייצור ציוד אחר... וללא צורך להעמיס על רשתות שיתופי פעולה בהזמנות נוספות קשות למימוש.
                        איך לשלב את כל זה ולהגיע לתוצאה האופטימלית? בלי OCD מיותר ומכביד?
                        כן, ככה - קחו פרויקט מוכן, התאימו אותו ליכולות הייצור והטכנולוגיות שלכם, בחרו אתר ייצור מתאים (רצוי שניים, כי TBTRs כאלה צריכים 2000 - 3000), עבדו את התהליך הטכני בייצור פיילוט, תוך כדי ההפקה הראשית לפרויקט זה בהכנה, ו... מתחילים בסדרה.
                        בתרחיש הנוכחי, יש לנו עוד 10 שנים להילחם, הצבא יצטרך להצטייד מחדש תוך כדי תנועה, במה שיש לנו. קריצה ויש לנו הרבה. אתה רק צריך להבין את זה ולהיפטר כראוי מהעושר הזה. כאשר אתה ניגש לעסקים בחוכמה, כל נטל יכול בקלות להפוך למשאב. ובמשאב לפריצת דרך איכותית. במינימום מאמץ, זמן, כסף.
                        ציטוט של קאפ
                        אתה לא צריך את כל זה. יש צורך ללמד חיילים לפעול בתנאים מיוחדים (הרים, מדבר, בלילה, בעיר....), כל זה הומצא ומפורש מזמן,

                        ציטוט של קאפ
                        ..כולם צריכים להיות מסוגלים להילחם בכל מקום.

                        זה, כמובן, רצוי מאוד - שיהיו מכוניות סטיישן כאלה, כך חשבו בצבא האדום בתחילת מלחמת העולם השנייה... ובעקבות כך ספגו תבוסות מוחצות, עד כדי כך שהם ספגו תבוסות מוחצות. התגלגל בחזרה למוסקבה, לוולגה, לקווקז... ואז הם הסתכלו מקרוב על איך זה עובד בגרמנים, מה סוד היעילות שלהם... כפי שהתברר - בהתמחות! הם בנו מחדש את מבנה העוצבות, הופיעו חטיבות חבלני סער מיוחדות (מילואים של מפקדת הפיקוד העליון), חילקו את תפקידי היחידות ותת-היחידות בחזיתות, הקדישו יותר תשומת לב לשירותי העורף וליחידות התמיכה... ו ההצלחה החלה. עד כדי כך שעד סוף המלחמה, במהלך פעולות התקפיות, קרענו את הוורמאכט כמו טוזיק כרית חימום. מבצע בלארוסי אחד היה שווה משהו! אבל המדע הזה ניתן לנו בדם רב ובמרירות התבוסה...
                        הגיע הזמן ללמוד את לקחי המלחמה ההיא, כדי לא לעקוב אחר המגרפה של אבותינו, אלא לקחת את ניסיונם שלא יסולא בפז וליישם אותו בהתאם למאפיינים של זמננו.
                        ציטוט של קאפ
                        הבעיות של הצבא שלנו רחוקות מעובי השריון של נושאת צוות משוריין או רכב חי"ר, מנוכחותם של מה שמכונה "מטוסי תקיפה"

                        כאן זה עתה הוכר הצורך במטוסי תקיפה. לא בכדי, "ווגנר" נמשך עם ניסיונו והתפתחויותיו... ידידי עזר להקים גדודי סער משלנו, אפילו עבור ההסתערות על חלב.
                      5. 0
                        מרץ 29 2023
                        זה, כמובן, רצוי מאוד - שיהיו מכוניות סטיישן כאלה, כך חשבו בצבא האדום בתחילת מלחמת העולם השנייה... ובעקבות כך ספגו תבוסות מוחצות, עד כדי כך שהם ספגו תבוסות מוחצות. התגלגל חזרה למוסקבה, לוולגה, לקווקז

                        יחידות תקיפה של יחידות הנדסה וחבלנים הופיעו עוד בסטלינגרד, אין לזה שום קשר לעובדה שעכשיו בלוגרים אופנתיים, מומחים בכל דבר, מנסים לקרוא להם חי"ר סער. יש לנו את המחלקות האלה, בחטיבות מהנדס-חבלן נפרדות, אם אין מספיק מהן, אז השאלה היחידה היא פריסה נוספת של כמה גדודים. אבל, שוב פעם. זה לא "חי"ר סער", אלו יחידות הנדסה וחבלנים, המוצמדות ליחידות רובה כאמצעי תגבור, לא יותר. על ואגנר, עדיף לא לכתוב לי בכלל)))))... אני מכיר שם הכל כל כך טוב שזה כאילו אני עצמי שירתתי שם. יש הרבה מחבריי לכיתה, הכפופים והקולגות לשעבר, אנחנו מתקשרים, כביכול "מקוון". בקצרה: רמת הכשרה גבוהה הודות לנוכחות בסגל קצינים לשעבר, סמלים וחיילים בעלי ניסיון במאגרי מידע, בגרסה הנוכחית, הודות למערך מיוחד של MLS, ויכולת התעלמות מהפסדים על רקע זה. אני מקווה שהבנת למה התכוונתי))))). וזה הכל.... השאר אגדה יפה)))
                      6. 0
                        מרץ 29 2023
                        ציטוט של קאפ
                        יחידות תקיפה של יחידות הנדסה וחבלנים הופיעו עוד בסטלינגרד, אין לזה שום קשר לעובדה שעכשיו בלוגרים אופנתיים, מומחים בכל דבר, מנסים לקרוא להם חי"ר סער.

                        כעת בדונבאס (ואפילו יותר, אם יש תנועה קדימה), כל יישוב הופך ל"סטלינגרד", האויב בחר בטקטיקה הזו - מלחמה בערים במסווה של אזרחים. יתר על כן, זה הופך את הצורך ביחידות מיוחדות כאלה לדחוף... או ליתר דיוק, הופעת תצורות כאלה (אם כי טקטיות), כי יש להן הרבה עבודה לעשות, וזו פרט מיוחד.
                        ציטוט של קאפ
                        בגרסה הנוכחית, הודות לסט מיוחד של MLS, והיכולת להתעלם מהפסדים על רקע זה. אני מקווה שהבנת למה התכוונתי)))

                        אני עדיין לא מבין, אני לא צריך לדבר על הפסדים בפעולות תקיפה כאלה. מאותו גדוד של גדוד 8 שהחל בהסתערות על מריופול עד ה-30 במרץ, נותרו בשורות 35 איש. למרות שהיו אלה שתפסו את הפאתי והתקדמו עד כדי כך שאפשר היה להביא את הנחתים והצ'צ'נים. פלא שנאלצנו למשוך "קונטינגנט מיוחד" עם רמת הפסדים כזו. ואחרי זה אתה רוצה לומר שצריך להמשיך לבצע פעולות כאלה על פחים קיימים? שאפילו שבר כבד לא יעמוד בו? אני כותב על סמך ניסיון המלחמה איתנו, ביחס לתנאים שלנו, שבה כל התקדמות אפשרית רק בהסתערות על שטחים מבוצרים, ערים ושאר יישובים. וזה יהיה כך בכל מקום - האויב התערב על זה. ואלה התפתחויות של נאט"ו למלחמה באירופה נגד הכוחות המתקדמים של הצבא הסובייטי. הם וכל מערכות הנשק מיועדות לכך. בגלל הצפיפות הגבוהה של ההתנחלויות והמרחקים הקטנים ביניהם, פשוט לא נצליח בדרך אחרת - מלחמה בת תמרון היא בלתי אפשרית כאן. ולאויב יש עליונות בתחמושת מונחית מדויקת, תותחים ארוכי טווח, איכות הסיור הארטילרי ומספר המל"טים. ולהילחם כמו במלחמת העולם הראשונה - עם שרשראות על מקלעים, היום זה כבר לא מתגלגל. אתה צריך גם הכשרה ספציפית וגם כלים מתאימים. תראו את האבדות של כלי רכב משוריינים קלים בסכסוך הזה. וכל אלה הם חיי אדם, אלו אבדות ב-l\s, שאי אפשר לחדש במהירות. לכן, אני חוזר שוב - אנשים צריכים להיות מוגנים. אחרת, בקרוב לא יהיה עם מי להילחם בכלל.
                        ה-TBTR יאפשר לצמצם את ההפסדים של ציוד ו-l/s בפקטור של שניים, רכבים כאלה כבר לא מפחדים משברים כבדים ופיצוצי פגזים קרובים, או מאש של מקלעים כבדים, או 25 ו-30 מ"מ קליפות. רובים. ומיגון דינמי ושריון מרווח, מסכי צד, יאפשרו גם להעביר פגיעה של כמות נכבדת של רימוני נ"ט ו-ATGM. כן, ואין שום דבר מיוחד לפוצץ שם במקרה של חדירת שאריות הסילון המצטבר. לכן, שיעור ההישרדות של כלי רכב מסוג זה ושל חי"ר בהם יהיה גבוה פי כמה (כאילו לא בסדר גודל), בהשוואה לכל כלי רכב משוריינים קלים.
                        אגב, ה-APU, אגב, היא הסיבה שביקשו כלי רכב חי"ר מוגנים במיוחד.
                        ושוב על יחידות תקיפה מיוחדות / מערכים טקטיים. עצם מהלכו ואופיו של הסכסוך הצבאי, שעוצמתו ומרירותו רק תלך ותגדל, מכתיב לנו את הצורך ליצור יחידות/יחידות/גיבושים מיוחדים כאלה באופן שיטתי, לרבות אותם בכל חטיבת רובה וטנקים ממונעים. כי יש לנו עוד הרבה זמן להסתער על הביצורים והערים.
                        אם לא תתקבל החלטה כזו, אבל "התקפות הבשר" יימשכו, אז נאבד את הצבא, העצמאות, המדינה, העתיד ועצם האפשרות להתקיים. כבר אומרים לנו את זה בטקסט פשוט.
                        אתה לא מאמין בזה?
                        כל מי שאומר שהוא מתכוון להרוג אותך , את משפחתך ואת כל יקיריכם ... צריך להאמין .
                        ובגלל זה אתה צריך לנצח.
                        ולמען הניצחון יש צורך בתנאים, כוחות, רצון וכלי נשק מתאימים.
                        ההצעה שלי היא איך, במלחמה, לארגן ייצור של TBTR ו-TBMP מטנקים זמינים, שלא ישמשו כטנקים בוודאות. עם עלויות מינימליות ומעורבות מינימלית של מפעלי שיתוף פעולה תעשייתיים.
                        אנחנו בסכסוך הזה כבר 9 שנים, אנחנו לא חיים במצב רגוע, אנחנו יודעים מה מחכה לכולנו (כל, כל רוסיה) אם האויב ינצח. אנחנו מכירים את האויב טוב יותר, אנחנו יודעים למה לצפות ממנו, אנחנו מכירים את תיאטרון המבצעים ודקויות רבות שאינן זמינות למתבונן מבחוץ...לא משנה אילו רצועות כתף הוא ילבש ולא משנה איזה ניסיון יש לו.
                        ציטוט של קאפ
                        על וגנר עדיף לא לכתוב לי בכלל

                        לי עצמי יש מספיק תלונות על ואגנר ואני לא עושה לו אידיאליזציה בכלל. אבל היווצרותן של יחידות הסער בו בדיוק החלה בתחילת המלחמה בסוריה. במקביל, זכה ואגנר להתנסות ראשונה בהסתערות על ערים. מריופול הראה עד כמה ניסיון כזה חשוב ומבוקש. וכל האירועים שלאחר מכן הראו שהאויב יפעל רק כך - הפך כל יישוב לביצורים ללא הגבלות מוסריות. והעובדה שכולם שם נלחמים על פסיכוטרופיה נותנת אופי וטעם מיוחד... ולהילחם עם אויב כזה בצורה נינוחה, בציפייה שהוא "ירעד", "יפול", יתחיל לוותר "או לך למשא ומתן ... נאיבי ואי אפשר לקחת אף אחד להשוויץ ולפחד - יש אותם אנשים רוסיים עם מוח מרענן. אותם עקשנים, קשוחים, חסרי יומרה, אבל באותו הזמן גם על פסיכוטרופיות קרביות. אף אחד לא מרחם עליהם שם.
                        אתה לא יכול לנצח על קופסאות פח.
                        וגם - לגבי "החייל האוניברסלי"... אין חיילים כאלה המסוגלים להילחם באותה מידה בכל תנאי, בכל תיאטרון מבצעים ויחד עם זאת ללא תמיכה והגנה רגילה... אינו קיים. מומחה תמיד עדיף על גנרליסט, בכל הפקה, בכל עסק, כולל ענייני צבא. רק במקרה של האחרון, מידת הכשירות והתוצאה שהושגה היא חייו/הישרדותו של חייל בקרב. וכל חייל שנותר בחיים הוא כבר חייל מופגז ומנוסה, שעבורו, כמו "לאדם מוכה, נותנים שלושה אנשים לא מוכים". ככל שישרדו יותר חיילים, כושר הלחימה הכולל של היחידה / היחידה / מערך תהיה גבוהה יותר. "ניתוקי חיילים משוחררים" תמיד חשובים ומשמעותיים יותר מגזרות של צעירים ומתגייסים. מלחמה זו היא לתקופה ארוכה, וכדי שהניסיון והאיכות של חיל החימוש יצמחו יש להגן על החיילים.
                        ואל תזרקו תקיפות בשר על ליגות אופנועים.
                  2. 0
                    מרץ 27 2023
                    ציטוט מאת בייארד
                    והמשימה של כל נושאת שריון היא להעביר חיילים ל-LBS ולקו הירידה
                    רק כאן, קווי המגע הקרבי שונים, כמו משוריינים, מגלגלים לעקבים ומקל לכבד.
                    אולי אני לא מביע את מחשבותיי בצורה טובה, או שאתה לפעמים רגשני. אנסה לסכם.
                    לכתבה, - אם הציוד מועבר "לחלקי חילוף", סביר יותר לעשות זאת ללא גוף.
                    ה-BTR-T, כמובן, הוא "ersatz", וא-פריורי הוא יהיה גרוע יותר מאשר נושאת שריון כבדה שתוכננה במיוחד. אבל, זה עדיף מכלום. כן, אי אפשר להכניס לתוכו 12 צנחנים, אבל אנחנו מדברים רק על קבוצות תקיפה שעובדות בשיתוף עם טנקים ו-BMPTs. במקביל, 4-6 צנחנים יקבלו את המרחב הדרוש, וניתן לחזק את הרכב בשינויים מינימליים בצורה משמעותית במיגון, תוך הישארות במידות קומפקטיות עם משקל אופטימלי. אם לא שמתם לב (צילום מירכתי ה-BTR-T), יש מה לשים מסך עשן על הרכב, מתחת לכיסוי שלו אפשר (או צריך) לרדת, יתרה מכך, אפשר לרדת לכל כיוון של גוף הספינה בעת פתיחת הפתחים עם מכסים משוריינים לחזית, כמו לירכתיים, ולצד (במידת הצורך, וקדימה דרך חרטום המכונה). לא ניתן לעשות זאת ברמפה הירכתית. רכב שפועל ליד טנקים ואסור שיהיה בתוכו כוח נחיתה גדול, תבוסה של "אוטובוס" כזה "בהיריון" עם חי"ר תהיה "קבר המונים". השימוש במשוריינים כגון ה-BTR-T אינו סותר בשום צורה את נוכחותם של משוריינים אחרים, הן על גלגלים והן על עקבות.
                    כמו כן, הקרב בעיר הוא אחד הקשים לכלי רכב משוריינים.
                    עדיין יש לי קטעים לנגד עיניי כיצד, במהלך הקרבות במריופול, ה-BTR-82A כיסה את פינוי פצועים של גדוד 8 (כולל חברי), ואז לקח אותם לתוך עצמו...בין הגלגלים.. כבר מעבר לפינת הבית - מחוץ לאזור האש של האויב.
                    בגדול, ל-BTR-82A אין מקום כלל בקרבות רחוב, אבל לפעמים הכיסוי בצד, ולא הירכתיים, הוא בטוח יותר מכדורי האויב (שטח הכיסוי גדול יותר).
                    הנה, אתה אומר,אתה יודע כמה עופות המים הזו מוסיפה למחיר ולמורכבות של המכונות ", זה לא כל כך הרבה, במיוחד כאשר הציוד נועד להיות אוניברסלי, ניתן לתמרון, כמו BMD-4M / BMP-3. יש צורך בציוד כזה, במיוחד כאשר יש מחסומי מים רבים. אגב, גם בלי מלחמה יש מספיק רשמים כאשר מאותה ארכנגלסק אתה צריך להגיע לחלק האחורי של האזור, להבין איך זה מאחר למעבורת.
                    ובכן, ומי ששכח מהדנייפר ומהמלחמה ומהנהרות בכלל, הרשו לי להיזכר בטווארדובסקי.
                    חוצה, חוצה!
                    הגדה השמאלית, הגדה הימנית,
                    השלג גס, קצה הקרח...

                    למי הזיכרון, למי תהילה,
                    למי הם מים אפלים, -
                    אין סימן, אין עקבות.

                    אני מקווה שיש לנו יותר במשותף מאשר סתירות. תודה על הדיאלוג.
                    1. 0
                      מרץ 27 2023
                      ציטוט של פרס.
                      אני מקווה שיש לנו יותר במשותף מאשר סתירות.

                      אני חושב שכן .
                      ציטוט של פרס.
                      לכתבה, - אם הציוד מועבר "לחלקי חילוף", סביר יותר לעשות זאת ללא גוף.

                      ואיך מפזרים את המיכל לחלפים בשטח (בסיסי אחסון)? תוריד ממנו את משטחי ההחלקה? בחורף, בבוץ, בגשם, בבוץ? קל יותר באמת לגרור כמה חלקים שלמים למפעל ולפזר אותם שם עבור חלקי חילוף.
                      ציטוט של פרס.
                      ה-BTR-T, כמובן, הוא "ersatz", וא-פריורי הוא יהיה גרוע יותר מאשר נושאת שריון כבדה שתוכננה במיוחד. אבל, זה עדיף מכלום.

                      יש כמה מהמכונות האלה במלאי. אלה הדברים שאתה יכול להשתמש בהם. אבל אם אתה מגדיר ייצור מטנקי TBTR, אז אתה צריך לעשות את זה מיד - כמו שהצבא צריך, חי"ר התקיפה בקרב.
                      ציטוט של פרס.
                      4-6 צנחנים יקבלו את המרחב הדרוש, והמכונית עם שינויים מינימליים יכולה להתחזק משמעותית בהגנה,

                      למענם של 4-6 צנחנים, עבודה כזו לא שווה כלום, לא מבחינת הזמן המושקע בעבודות הללו, ולא מבחינת הכספים שהושקעו. שלא לדבר על כך שהקרקס עם אקרובטים עדיין יוכנס למכונית כזו, יהיה קל יותר לשים אותו על גבי השריון. אין לרדת במהירות ובבטחה תחת אש, לא לפרוק תחמושת במהירות ובחסות... אפילו להתווכח על כך זה חטא. יש פרויקט למכונה אופטימלית - TBTR-55 ו-TBTR-64. עלויות השינוי יהיו ברות השוואה, והיעילות תעלה על כל מחיקה בסדר גודל.
                      ציטוט של פרס.
                      אם לא שמתם לב (תמונה מירכתי ה-BTR-T), יש מה לשים מסך עשן על המכונית,

                      זה יכול להיות מותקן על כל מכונה. ואם רוצים, ה-TBTR יכול לספק גם הגנה תרמית לעשן - על ידי הזרקת סולריום לאגזוז.
                      ציטוט של פרס.
                      מכונה שעובדת ליד טנקים ולא צריכה להיות בפנים נחיתה גדולה,

                      האם אתה מציע פשוט להגדיל את מספר המכונות הללו במתקפה אחת? והאם זה יעבוד?
                      אם התקיפה תתבצע על ידי TBTR עם רמת הגנה של הטנק בחסות MBT ו-BMPT, אז יהיה קשה לפגוע ב-TBTR כזה כמו טנק. אם צומצמו קבוצות התקיפה, אזי השטח הפנוי יכול לשמש לתחמושת נוספת, שלעולם אינה מיותרת בקרב, להובלת מערכות נ"ט, מרגמות קלות וכו'.
                      אני לא מדבר על הקרבות בעיר, שבהם משוריינים קלים בדרך כלל לא חיים זמן רב. איך מנחיתים מטוסי תקיפה דרך הפתחים העליונים אם הם מוסרים מיד מהחלונות העליונים? אבל ה-TBTR עם רמפה/דלת ירכתיים, ומתחת לכיסוי של "ארונות" צדדיים - זהו.
                      ציטוט של פרס.
                      בגדול, ל-BTR-82A אין מקום כלל בקרבות רחוב, אבל לפעמים הכיסוי בצד, ולא הירכתיים, הוא בטוח יותר מכדורי האויב (שטח הכיסוי גדול יותר).

                      הוא (בט"ר-82א) כיסה אותם במצחו. ואש. עד שהפצועים נישאו בפינת הבית, העמיסו אותם שם. אבל ציינתי את המקרה הזה כ"נוחות" להעמסת הפצועים. וכלי הרכב המשוריינים הם שיצטרכו להוציא את הפצועים מהקרב.
                      לכן, רכבים משוריינים כאלה צריכים להיות בעלי הרמפה הנוחה ביותר או הדלת האחורית - עבור הירידה המהירה, הנוחה והבטוחה ביותר תחת אש האויב.
                      ציטוט של פרס.
                      אז, אתה אומר, "אתה יודע כמה עופות המים הזו מוסיפה למחיר ולמורכבות של המכונות," זה לא כל כך, במיוחד כשהציוד נועד להיות אוניברסלי, ניתן לתמרון, כמו BMD-4M / BMP-3 . יש צורך בציוד כזה, במיוחד כאשר יש מחסומי מים רבים.

                      בצבא שלנו, כמעט כל כלי הרכב המשוריינים (BMP \ BTR) הם כאלה - עופות מים. ויש הרבה מחסנים/בסיסי אחסון כאלה. אני מדבר על זה שדרוש לקרב. ומספיק להחזיק 25-30% מכלי רכב משוריינים צפים בהרכבים. עכשיו זה מ-80 ל-100%. זהו חוסר איזון. והפסדים כבדים מאוד בקרב.
                      ציטוט של פרס.
                      ובכן, ומי ששכח מהדנייפר ומהמלחמה ומהנהרות בכלל, הרשו לי להיזכר בטווארדובסקי.
                      חוצה, חוצה!
                      הגדה השמאלית, הגדה הימנית,
                      השלג גס, קצה הקרח...

                      למי הזיכרון, למי תהילה,
                      למי הם מים אפלים, -
                      אין סימן, אין עקבות.

                      למעשה, טווארדובסקי כתב את השירים האלה לא על הדנייפר, אלא אפילו במהלך מלחמת פינלנד. כאשר היה ניסיון להתגבר על נהר פיני מסוים באמצעות מספר רב של טנקים אמפיביים... היה ניסיון מאוד לא מוצלח - הטנקים לא יכלו להתמודד עם הזרם, הם לא יכלו לטפס על החוף הלא מוכן... האבדות היו ענק, ציוד רב טבע או נהרס מאש האויב. PTs רבים לא יכלו להתקרב כלל לחוף בגלל עצם "קצה הקרח" שלא הצליחו לפצח. וטווארדובסקי היה שם... ואז זה הודפס.
                      ואחרי חציית הדנייפר ב-1943, נדפס שוב השיר הזה. אז זה התפרסם כל כך.
                      אז אפילו הפסוקים האלה הם בערך... חצייה לא מוצלחת של מחסום מים על ידי כלי רכב משוריינים צפים. משהו דומה כבר קרה במהלך ה-NWO הזה.
                      לכן יש צורך בהתמחות גם בענייני צבא. משוריינים אמפיביים - ליחידות סיור וחילוץ, ליחידות עורפיות וללוחמת תמרון בפריצת דרך (לאחר פריצת דרך, פיתוח מתקפה מאחורי קווי האויב). והיחידות הליניאריות והתקיפות - משוריינים כבדים ו-TBTR \ TBMP.
                      אחרת, לא יהיה הגיון... אבל יהיו בושה של תבוסות והפסדים גבוהים.
                      hi
        5. +1
          מרץ 27 2023
          ציטוט של פרס.
          באופן כללי, במשך 8 שנים לאחר 2014, ניתן והיה צורך להתכונן טוב יותר ל-NWO

          ובכן, אתה צודק. במשך 8 שנים הם קיוו לדחוף את הדונבאס לאוקראינה בתנאים שלהם. אפילו עכשיו, אם לשפוט לפי כל התנודות, הם מנסים נואשות לנהל משא ומתן.
      3. 0
        מרץ 25 2023
        אם, בכל זאת, עבור חלקי חילוף (שזה הפתרון השפוי היחיד), אז עדיף לפרק ולפגום על ידי מומחים במפעל. אם יש מה לקחת.
        אין טעם לבצע כל "מודרניזציה" עם פיסת הברזל הזו. גוף הספינה הוא החלק הפשוט והזול ביותר של הטנק. ואין יותר מה לקחת מה-T 54-55, אקדח חלוד ותיבת הילוכים עם מנוע שמכוסים אזוב כבר 50 שנה.
        1. +3
          מרץ 25 2023
          ציטוט: 1z1
          אם, בכל זאת, עבור חלקי חילוף (שזה הפתרון השפוי היחיד), אז עדיף לפרק ולפגום על ידי מומחים במפעל. אם יש מה לקחת.
          אין טעם לבצע כל "מודרניזציה" עם פיסת הברזל הזו. גוף הספינה הוא החלק הפשוט והזול ביותר של הטנק. ואין יותר מה לקחת מה-T 54-55, אקדח חלוד ותיבת הילוכים עם מנוע שמכוסים אזוב כבר 50 שנה.

          ובכן, לפי ההיגיון שלך, אחזרית (שזה בעצם אותו T-54 עם חלוקה מחדש) מבאס? כן, מבחינה ביטחונית הוא ייתן 100 נקודות לפני כל רכבי הלחימה בעולם, למעט הישראלים שהם בעצם גרסה מחודשת של המרכבה!!! אז כל העניין הוא שאין רצון, ורק אז אין מספיק יכולת של מפעלים. hi
    3. +7
      מרץ 25 2023
      לא עדיף להשתמש בהם כאימון?
      1. +9
        מרץ 25 2023
        יש לנו כשבעת אלפים מטוסי T-72 באחסון, אותם ניתן להפעיל. הסיבה היא משהו אחר. כאן דיברו על קליבר הפגזים ב-100 מ"מ. אולי זה העניין. השתמש כתותח מתנייע, ובמקביל להיפטר מתחמושת ישנה, ​​הצורך בקליברים אחרים יקטן והצריכה תקטן. אבל באופן כללי, מכיוון שאני לא טנקיסט, זה לא משנה על איזה טנק לירות - t-72, t-55 או אברמס. ואיך ארטילריה לא פוגעת. אולי הם יועברו לסוג של גיבושים מתנדבים
        1. +13
          מרץ 25 2023
          ציטוט מאת: igorbrsv
          באופן כללי, הם יועברו לכל מערכי מתנדבים
          טיפו התנדב להילחם בהתנדבות - אז אדם סוג ב'?
          לא השחתת את החוף במקרה?
          1. +8
            מרץ 25 2023
            הם הורידו את זה ישר מהלשון, יקירי, כל הזמן כשאתה קורא שאלה כזו מיד - האם מתנדבים הם לא אנשים ולא רוצים לחיות? hi
          2. +4
            מרץ 25 2023
            ומי אמר את זה שם?
            אי שם באפריקה, גם 34-85 רצים בזריזות...
            ה-T-55 פשוט ירקב שם הכל וכולם.
            אפשר גם לתת, נניח, איזו מדינה אפריקאית (Xs לזה, כי צריך לסדר את זה).
        2. 0
          מרץ 25 2023
          ציטוט מאת: igorbrsv
          יש לנו כשבעת אלפים מטוסי T-72 באחסון, אותם ניתן להפעיל. הסיבה היא משהו אחר.

          יש לנו יריב אדיר יותר לפנינו.
          1. 0
            מרץ 27 2023
            ציטוט: גריסים
            יש לנו יריב אדיר יותר לפנינו.

            אם היריב האדיר הזה ייכנס מחר לקרב, ה-t72s האלה יתנדפו מהר מאוד. אולי היה צורך לא להחיות את הסבים T55, אלא לארגן את ייצור נכדות T90 בכמויות רגילות? כבר חלפה שנה. אולי הגיע הזמן להתחיל לעשות משהו?
        3. +2
          מרץ 25 2023
          ציטוט מאת: igorbrsv
          יש לנו כשבעת אלפים מטוסי T-72 באחסון, אותם ניתן להפעיל.

          גם אותם צריך לתקן ולשדרג.
          ציטוט מאת: igorbrsv
          כאן דיברו על קליבר הפגזים ב-100 מ"מ.

          לא רק 100 מ"מ, אלא גם עבור אקדח ספציפי.

          ציטוט מאת: igorbrsv
          אבל באופן כללי, מכיוון שאני לא טנקיסט, זה לא משנה על איזה טנק לירות - t-72, t-55 או אברמס.

          לא, לא ככה.
          ציטוט מאת: igorbrsv
          אולי הם יועברו לסוג של גיבושים מתנדבים

          בשביל מה? קשיים בלוגיסטיקה + הודות ל"מתחם צבאי-תעשייתי חלש" כבר ויחידות ותיקות חדשות ב-NM החלו להופיע 72 משודרגות.

          54/55 או ללכת למיחזור, או ללכת להסבה לרכבים הנדסיים.
          1. +2
            מרץ 25 2023
            אבל היו טנקי T-10 כבדים, אבל איפה הם?
            1. 0
              מרץ 26 2023
              ציטוט: אזרחי
              אבל היו טנקי T-10 כבדים, אבל איפה הם?

              עד שנות ה-90 היו לנו מטוסי T-34, IS-2 ו-3 בשירות.
        4. 0
          מרץ 25 2023
          עם זאת, אני לא יודע כמה 125 מ"מ OFS יש TNT, אבל אני לא בטוח שזה הרבה יותר מאשר ב OFS 100 מ"מ כי 125 מ"מ צריך פלומה שלא צריכה 100 מ"מ. ואם אני לא טועה, ה-T-54 יורה מעמדות סגורות בגובה 11 מ'. וזה אם הטנק על קרקע ישרה, ואם תשימו אותו על מדרון ותביאו את זווית ההגבהה של האקדח ל-800 מעלות, אני לא אתפלא אם אפשר יהיה לירות ב-45-15 ק"מ. אם לא יותר. אז, בתור אקדח מתנייע מאולתר, ה-T-16 מתאים מאוד. בנוסף, הדיוק של אקדח רובה טוב יותר מזה של אקדח חלק, במיוחד OFS-ohm ובמרחק של 54 ק"מ. והתשובה לו אינה מסוכנת כמו למשל לגבוזדיקה או לשיטה. הרי כדי להפיל T-5, קליע חייב לפגוע בו, או לפחות לפגוע בו במרחק של כמה מטרים, אבל עבור Gvozdika, 54 מ"מ זה כבר מסוכן ל-155-20 מטרים.
    4. IVZ
      +4
      מרץ 25 2023
      לפני כעשר שנים ביצע משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית מבצע לפינוי מחסנים של כלי נשק ישנים, וחייב מפעלים מיוחדים לאסוף מוצרים מאחסון ולמכור אותם כפי שאלוהים מניח להם את הנשמה - להמיר אותם לאזרחים. , לייצא אותם וכו'. אולי עכשיו משהו דומה קורה עם סוגי נשק אחרים. אחרי הכל, ה-T-10 לא חייב להיחשב כתחליף או תוספת לטנקים מודרניים. אולי הם מתוכננים לשמש כתותחי תקיפה מתנייעים. ראיתי צילומים של הכרוניקה איך, כדי להשמיד כמה מטרות, BMD קופץ החוצה ועובד משנות ה-54 או ATGMs. T-30 נראה טוב יותר במצב זה. יותר מ-54 מ"מ של שריון צריח פלדה אינו קרטון BMD.
      1. 0
        מרץ 25 2023
        אתה רציני? ב-t-54, ציוד הריצה לא יכול לקפוץ החוצה, לעבוד על המטרה ולהשליך. אגב, מעניין איך כולם שכחו שלטנקים שלנו יש את היתרון הגדול היחיד על נאט"ו, זה az, וה-t-54 בלעדיו. ובכן, נלמד חיילים בדרך הישנה לטעון פגזים באופן ידני
      2. 0
        מרץ 25 2023
        ציטוט: IVZ
        אחרי הכל, ה-T-54 לא חייב להיחשב כתחליף או תוספת לטנקים מודרניים. אולי הם מתוכננים לשמש כתותחי תקיפה מתנייעים. ראיתי צילומים של הכרוניקה איך, כדי להשמיד כמה מטרות, BMD קופץ החוצה ועובד משנות ה-30 או ATGMs. T-54 נראה טוב יותר במצב זה. יותר מ-200 מ"מ של שריון צריח פלדה אינו קרטון BMD.

        כן, גם אם הוא משמש כטרקטורים, הוא יתאים בצורה מושלמת. אם במקום קמאז מחברים תותח או נגרר עם תחמושת, אז הסבלנות טובה יותר וההגנה ברמה. אבל אי אפשר לדעת איפה במלחמה יתאים "טרקטור" נוסף.
        1. +8
          מרץ 25 2023
          כטרקטורים, הם לא יחיו זמן רב. האם לא שמתם לב לעובדה שטנקים אינם מזוקקים בכוחם, אלא נישאים על מובילי מכמורת? והעניין הוא שהמשאב המנוע של מנוע טנק אינו גדול מדי. כן, והמרכב נשחק די טוב. לכן (EMNIP) לטנקים של קבוצת הקרב (רק היו לנו מטוסי T-62) היה קילומטראז' שנתי של 300 ק"מ בשנה (!).
          1. IVZ
            +3
            מרץ 25 2023
            והעניין הוא שהמשאב המנוע של מנוע טנק אינו גדול מדי. כן, והמרכב נשחק די טוב.
            זה לא רק ולא כל כך הרבה על זה. הם גם דואגים לתשתיות כבישים אזרחיים, מזרזים את תהליך הפריסה מחדש, מפחיתים את צריכת הדלק, מחזיקים צוותים עובדים, וכל מיני ARVs, טרקטורי טנקים, כלי רכב הנדסיים מבוססי טנקים היו, נמצאים ויהיו למרות בעיות עם המשאב .
          2. 0
            מרץ 25 2023
            ציטוט מ-Nirag013
            כטרקטורים, הם לא יחיו זמן רב. האם לא שמתם לב לעובדה שטנקים אינם מזוקקים בכוחם, אלא נישאים על מובילי מכמורת? והעניין הוא שהמשאב המנוע של מנוע טנק אינו גדול מדי. כן, והמרכב נשחק די טוב. לכן (EMNIP) לטנקים של קבוצת הקרב (רק היו לנו מטוסי T-62) היה קילומטראז' שנתי של 300 ק"מ בשנה (!).

            לגבי טרקטורים, אולי מישהו יודע לאן נעלמו אלפי ATS ו-ATT? כמובן ש-MTLB כטרקטור טוב מאוד, אבל דרושים גם טרקטורים משדה הקרב ומסביבו וגם רכבי מכשול וכו'.
      3. 0
        מרץ 27 2023
        BMD2 מאקדח 30 מ"מ לאילו מטרות זה יכול להסתדר? לחיל רגלים או לשריון קל... ATGMs לא שם, יש ATGMs - הם לטנקים. היתרון העיקרי של ה-BMD הוא שהוא יותר נייד בסדר גודל ממיכל. ובמקביל עם טנק, זה בכלל "זוג" אדיר.
    5. +17
      מרץ 25 2023
      לדעתו של לא ממש חובבן, שוב יש הרבה ספקולציות וניסוחים.
      אני לא יודע למה הם מועברים, אני בעצמי לא יודע מה אפשר לעשות מהמיכלים האלה, אבל אני אשפריץ מאמר מוצק.
      והשערות שאומרים שאפשר לשים בתעלה אבל קשה לסובב את המגדל וכו'.
      לגבי התעלה. אם הדברים מאורגנים נכון, אז הטנק לא צריך לעמוד בתעלה. הוא מוסווה במקלט, ויש כמה תעלות (עמדות ירי), והטנק תופס אותן לירי והחלפתן. זה מה שאנו רואים לעתים קרובות. ואז STV הופך את המגדל. וגם האקדח. ולא כל כך קשה לשים גנרטור נפרד של 10 קילוואט על הפגוש.
      האם ניתן להשתמש ב-T-55 ב"צורתו הטהורה" כ"אקדח סער"? זה אפשרי, אבל טיפשי, בגלל הפגיעות מ
      חי"ר PTS. האם ניתן לשקול את רכב ה-DZ הזה כך שקשה לפגוע בו עם מטול רימונים ו-ATGM קל? די ריאליסטי. האם ניתן לא להכניס מיכלים למפעל (בתי תיקון טנקים) מבסיס האחסון? אתה לא יכול, אתה צריך לשחזר הרבה. התקן תמונה תרמית, r/st וכו'.
      מסקנה את כדאיות השיקום והמודרניזציה המחייבת, כמו גם את השימוש ב-T-55 באזורים משניים, יש להעריך מומחים עם "עיפרון ונייר בידם", ולא חובבים בתקשורת.
      1. +1
        מרץ 25 2023
        ציטוט: אלכסייב
        התקן תמונה תרמית, r/st וכו'.
        ואין כאלה
        ללא צילומי חום, ללא r/s
        קרא את קלימוב על ה"התרגשות" שלנו, הוא סופר קבוע כאן
        r / s רגילים אינם תואמים את הטווח עם baofengs, ולכן הם משמשים סימן אמין לנוכחות של טנק
        1. +3
          מרץ 25 2023
          ציטוט מאת aar
          לא מצלמים תרמיים

          מה אתה? מהי שוב המנטרה על "צרפתית" ו"אנחנו לא מייצרים את עצמנו"? וה-Pine ב-T-90M והגרסה הפשוטה ב-T-72 וב-T-62, כנראה עשויה מקרטון?
          1. +3
            מרץ 25 2023
            ציטוט מאת aar
            ואין כאלה
            ללא צילומי חום, ללא r/s

            מראה 1PN96MT-02 (מותקן על T-80BVM, T-72B3, T-62M). זה לא מגניב כמו "אורן", אבל יש לו תעלה תרמית.
            1. 0
              מרץ 25 2023
              ציטוט מאת: Bad_gr
              מראה 1PN96MT-02 (מותקן על T-80BVM, T-72B3, T-62M). זה לא מגניב כמו "אורן", אבל יש לו תעלה תרמית.

              ובכן, למה הלכת מיד עם קלפי מנצח (תמונה)? :)
          2. 0
            מרץ 25 2023
            ציטוט של Black Griffin
            וה-Pine ב-T-90M והגרסה הפשוטה ב-T-72 וב-T-62, כנראה עשויה מקרטון?
            כן, הצרפתים כבר אינם ולא יהיו בעתיד הנראה לעין.
            והשאלה היא לא רק במטריקס, אלא לפחות במעבד האותות
            וכן, אני יודע על ההתפתחויות שלנו, כמו מפקד אוגדה-64
            רק כאן זה מיוצר ודומה בטייוואן!
            "מילנדר" הכל!
            כמות Voschem חשובה
            אוקראינים לכדו טנקים רבים ללא צילומי חום כלל
            והם שמו אחד מה-T-72B3M האלה על Khreshchatyk כדי שכולם יראו
            1. +1
              מרץ 25 2023
              ציטוט מאת aar
              כן, הצרפתים כבר אינם ולא יהיו בעתיד הנראה לעין.

              זה כאילו הם נעלמו כבר כמה שנים. עם זאת, זה לא הפסיק להמר על ה-T-72B3 ותחילת הסכסוך. כמו גם שזה לא מפריע להתקנת חבילות חום אפילו ב-T-62 במהלך המודרניזציה.

              ציטוט מאת aar
              אוקראינים לכדו טנקים רבים ללא צילומי חום כלל
              והם שמו אחד מה-T-72B3M האלה על Khreshchatyk כדי שכולם יראו

              :))))) האוקראינים לא משקרים, ובזמן מלחמה, תעמולה ודיסאינפורמציה הם פנטזיות.
              1. התגובה הוסרה.
                1. -1
                  מרץ 25 2023
                  ציטוט מאת aar
                  אבל זה לא סביר, יותר מדי חומר ממקורות שונים


                  יש כאן די והותר מידע כדי להסיק מסקנות.
                  שכן מצד אחד, האמירה של הבנדראים, שמשקרים כאילו לא בעצמם, ומצד שני, אין ולו סרטון אחד על נוכחות "דיקט" במקום טפלק ב-MBT ו-ST שנמסרו ( זה כאשר, באופן גס, לכל לוחם שני יש סמארטפון וסרטוני גיוס יצאו בגלל כל משקוף).
                  1. -3
                    מרץ 26 2023
                    ציטוט של Black Griffin
                    אין סרטון אחד על נוכחות "דיקט" ב-MBT וב-ST שנמסרו
                    יש סרטון עם טנקים ללא מצלם תרמי, יוטיוב שיעזור
                    אני לא יודע למה אתה מתכוון ב"דיקט"
                    זה שלא ראית או לא רוצה לראות את זה לא אומר שאין סרטון
                    1. -1
                      מרץ 26 2023
                      ציטוט מאת aar
                      יש סרטון עם טנקים ללא מצלם תרמי, יוטיוב שיעזור

                      פשוט ערב של סיפורים מדהימים. אז אתה אומר ברצינות שיש סרטון מהצבא או מהמתנדבים של הפדרציה הרוסית שאין צילומים תרמיים ב-MBT חדשים או מודרניים? ברצינות? :) "דיקט" - במובן של דמה.

                    2. -1
                      מרץ 26 2023
                      ציטוט מאת aar
                      זה שלא ראית או לא רוצה לראות את זה לא אומר שאין סרטון

                      אין צורך לפנטז ולהיות מובל בתעמולה. אם אתה נופל בזה, אז זו הבעיה שלך. והעובדה היא שאף ערוץ tg מוביל או ערוץ נעים לא דיווח שלא הייתה חבילת חום ב-MBT החדשים. אפילו המבקר העיקרי של AFRF - Strelkov - לא אמר זאת, למרות שמישהו לא יכול היה להרשיע אותו באהדה לאזור מוסקבה.
          3. +5
            מרץ 25 2023
            ציטוט של Black Griffin
            אורן על

            ואורן מ-Peleneg הבלארוסית הוא עותק מורשה של המראה הצרפתי. גם הצרפתים סיפקו להם מטריצות. אבל נראה כאילו היו שמועות ש-Sosna-U בפדרציה הרוסית למדה איך לעשות את זה, אם מישהו לא מבלבל את זה עם מראות מ-Shvabe, כי היעדר מתחמי Sosna-U הוא בכלל לא שמועות.
            1. 0
              מרץ 26 2023
              סביר להניח שהכל נשען על נפח הייצור. הם יגדילו את היכולות התעשייתיות - הם ילכו במקום מפושט ואורן.
              1. 0
                מרץ 27 2023
                אז סוסנה ומטריצות לזה, או שזה המוצרים של שבבה (אני לא זוכר את השם של ה-PPK שלהם)? אם זה האחרון, אז כמובן שזה לא כיף.
        2. -1
          מרץ 26 2023
          "קרא את קלימוב על ההתרגשות שלנו", הוא סופר קבוע כאן" ובכן, לא, לא הקרפדה הזו! לשון בגלל הצגת החומר והיחס לאנשים, כל המחשבות הנכונות שלו נמצאות בכבשן. למרות שבקשר לכל מיני טורפדות, אני מסכים..
      2. +3
        מרץ 25 2023
        נקודות ירי קבועות כאלה בזמננו הן קבר לצוותים. מלמעלה מסתכלים על הכל ונפגעים. הניחוש שלי הוא להשתמש בשלדה למשהו מודרני יותר
    6. -2
      מרץ 25 2023
      לדעת חובב (אני) - הטיעון שה-T-54 נלקחו עבור חלקי חילוף נשמע משכנע למדי.
      אבל הייתי רוצה לשמוע הערות מאנשים יותר בקיאים ... שכן קל להטעות אותי בנושא האיחוד של T-62 / T-54.

      התשובה בערוץ הטלגרם "טנקיסטים של המחוז הצבאי הדרומי". בקיצור, ב-SVO הזה, טנקים לא מתקרבים לקו הקדמי קרוב יותר מ-2,5 ק"מ, הם הולכים מאחורי החי"ר. ברור למה. קריצה

      עם הגישה הזו, זה לא משנה על מה להילחם, כל עוד הוא נוהג ויורה.
      1. -1
        מרץ 25 2023
        פשוט לרכוב ולירות לאנשהו???? עדיף לחפור תעלות ותעלות נ"ט, לבנות מחפירות ולפחות לשגר רקטות לאבני ברד, אם כל השאר ייהרס ויישאר...
        1. -2
          מרץ 25 2023
          פשוט לרכוב ולירות לאנשהו???? עדיף לחפור תעלות ותעלות נ"ט, לבנות מחפירות ולפחות לשגר רקטות לאבני ברד, אם כל השאר ייהרס ויישאר...

          לא, לא איפשהו. הם פגעו ממעמקים במטרות בקצה החי"ר והמל"טים. כאן ה-T-34 יצליח. קרץ
      2. +6
        מרץ 25 2023
        אבל אז אתה לא רוצה להילחם בעצמך בחצי המכובד על ותיק כזה? אחרי הכל, זה לא משנה.
        1. 0
          מרץ 25 2023
          אבל אז אתה לא רוצה להילחם בעצמך בחצי המכובד על ותיק כזה? אחרי הכל, זה לא משנה.

          האם באמת יש משהו? קרץ

          זה לא משנה לי, אלא לכידון. לכן הם עובדים מתפקידים סגורים בעיקר. ובמצב הזה, בהחלט אפשרי להשיק את ה-55.

      3. +6
        מרץ 25 2023
        נפלת מהירח, חבורה של סרטונים שבהם הטנק מגהץ את התעלות מטווח קצר, כאילו הם קיבלו את זה רק כדי לקשקש
        1. 0
          מרץ 25 2023
          נפלת מהירח, חבורה של סרטונים שבהם הטנק מגהץ את התעלות מטווח קצר, כאילו הם קיבלו את זה רק כדי לקשקש

          אולי מגוהץ קודם לכן. עכשיו נראה שלא.

      4. +4
        מרץ 25 2023
        ציטוט מאת ארצט
        עם הגישה הזו, זה לא משנה על מה להילחם,

        זה נראה כך עכשיו, כשכבר חצי שנה, אחרי מתקפת הנגד הסתיו של הכוחות המזוינים של אוקראינה, החזית קפאה ויש מהומה עקובת מדם, אבל בלשון המעטה, מוצלחת קטנה. בעיקר מגויסים בחלק הקדמי, משני הצדדים. שני הצדדים צוברים כוחות, אך ככל הנראה עבור משימות שונות, האחד לתקוף, השני לרסן את המתקפה. אבל כאשר מתחילה התנועה של 100000+ קבוצות, עם מאות טנקים, נושאות משוריינים, שהכי חשוב מתואמת, לרוחב חזית של 100-300 ק"מ, אז יש צורך מאוד ב-SLA מודרניים ופגזים ותקשורת ואופטיקה, אז יש לא יהיה זמן להתבסס, כמו עכשיו, התגלגל החוצה, ירה, חיכה, ירה איפשהו שוב, פגע בתעלה, בחזרה. וואנגיו כי הכוחות המזוינים של אוקראינה מקימים מספר גדודים ממוכנים כבדים כדי לפרוץ את החזית עמוק לתוך העורף במשך עשרות קילומטרים, במטרה להקיף ולהשפעה של קריסה מדורגת של החזית, כפי שהיה בסומי, קייב. , אזורי חרקוב, ועל מנת למנוע זאת, תיאום כל הכוחות, מערכת קרבות מידע משותפת ואמצעי תקשורת.
    7. +1
      מרץ 25 2023
      ציטוט מאת זיד
      לדעת חובב (אני) - הטיעון שה-T-54 נלקחו עבור חלקי חילוף נשמע משכנע למדי.

      בהתחשב בכך שאזורי הגבול עם אוקראינה, מרוסטוב ועד בלארוס עצמה, אינם מכוסים באמת, אז הדבר ההגיוני ביותר יהיה לדחוף אותם עם עתיקות דומות. ובאשר לאספקת החשמל, אתה יכול להדק את רשת החשמל ולהתקין גנרטורים.
      בכל מקרה, עדיף שתהיה הגנה כזו מאשר לנהוג מהקו הקדמי "תקעים פורצי דרך". זה יותר טוב מהקפטן של טרישקין.
    8. +2
      מרץ 25 2023
      כחובבן, ארצה להעביר את צוותי ה"רץ" ל-T-54/55. ניידות, אבטחה ויכולת להיכנס למגע קרבי תוך כדי תנועה, בכל מקרה, עדיפים על אקדח פתוח
      כן, אימון מחדש של l/s יקר יותר כדי לשמור על יכולת לחימה, אבל חיי החישוב יקרים יותר. וחיל הרגלים הנלווה על כלי רכב לחי"ר ונושאי כוח משוריינים עם ליווי כזה יהיה שימושי יותר מאשר עם אקדח מחובר לאורל.
    9. +6
      מרץ 25 2023
      לגבי איחוד ה-T-62 \\ T-55: יחידות ומכלולי הטנקים מאוחדים בכ-90 אחוז מאחר וה-T-62 הוא פיתוח של דגם 54\55, ישנם הבדלים בחלק מהיחידות/מכלולים . בפרט, העיצוב של ה-PMP (מנגנוני סיבוב פלנטריים) שונה - ל-T-62 יש יותר דיסקי מצמד. זה מה שנזכרתי לראשונה - הרי עברו יותר מארבעים שנה מאז תיקנתי אותם. אבל באופן כללי, ההבדלים אינם משמעותיים מדי.
      1. +2
        מרץ 25 2023
        וכן, קציני היחידה בה שירתתי אמרו: "שישים ושתיים" זה "חמישים וחמש" גרוע.
    10. +1
      מרץ 25 2023
      ובכן, אם עבור חלקי חילוף, אז למה לסחוב את כל הטנק? מה צריך לפרוק ולהוביל. רחוק, רחוק מכל חלקי ה-T-54 מתאימים כתחליף ל-T-62. יש להם רובים שונים. אם לחלקי חילוף, אז ניתן לזרוק את המגדל. גם המקרה בבירור לא מתאים. מה נותר? באופן כללי ניתן לקבור את הטנק, להגן עליו ולהשתמש בו כנקודת הגנה נייחת, בנוסף למה שכבר נכתב.
    11. 0
      מרץ 26 2023
      איכשהו כולם שכחו שארה"ב הולכת לספק לאוקראינה פגזים עם אורניום מדולדל. סביר להניח - לזהם את שטחה של רוסיה!
    12. 0
      מרץ 28 2023
      איך אתה רוצה לשכנע את עצמך שלא הכל כל כך גרוע. כן כן
  2. +54
    מרץ 25 2023
    עברו 30 שנה מאז נעלמה ברית המועצות. אבל עד עכשיו, מורשתו עוזרת לדורות הבאים.
    1. +25
      מרץ 25 2023
      ציטוט של certero
      עברו 30 שנה מאז נעלמה ברית המועצות. אבל עד עכשיו, מורשתו עוזרת לדורות הבאים.

      ונאמר לנו שכל הערדליות שייצרה ברית המועצות "קוצרו" מזמן...
      1. +23
        מרץ 25 2023
        ציטוט מאת: ROSS 42
        זה זמן רב "קוצר"...

        GOST היה, הם עשו את זה באיכות גבוהה, הם חשבו על העתיד ...
      2. +26
        מרץ 25 2023
        כל הערדליות שייצרה ברית המועצות "קוצרו" מזמן
        כל כך טוב "ערדליות", באיכות גבוהה. אבל הנתונים הנוכחיים אפילו לא מייצרים ערדליות, הם רק מבטיחים להתחיל ...
        1. +16
          מרץ 25 2023
          ציטוט: גרדמיר
          אבל הנתונים הנוכחיים אפילו לא מייצרים ערדליות, הם רק מבטיחים להתחיל ...
          נוח יותר למנהיגים הנוכחיים למכור את משאבי הטבע של רוסיה, ואת מה שהם קיבלו בחינם מהמורשת הסובייטית (לדוגמה, מתחם צבאי-תעשייתי חזק, ה"קנייה-מכירה" שלנו פיתחה ייצוא של נשק מודרני, שעד לאחרונה שגשגו, לעתים קרובות לרעת ציוד הצבא שלהם).

          מעניין להשוות מידע עם ה-NWO לפיו גזפרום הגדילה את נפח מעבר הגז בשטח אוקראינה מ-18-20 בפברואר ל-39,2 מיליון מ"ק. מ' ליום, ואוקראינה העלתה את אגרת המעבר. זה כנראה "מגניב"... שקי כסף ימכרו את אמא שלהם תמורת שלל, שיש את החיים של החיילים שלנו, שהם מתים בהתקפות חזיתיות במבצע הצבאי המוזר הזה, שנראה לא כל כך צבאי אלא כלכלי עם ריח יחסי ציבור-פוליטי.

          לאחר מכן, בואו נבזבז את כל המניות מהמחסנים על צבא "המדרגה השנייה" של אוקראינה, נשים את החיילים, ומה שנשאר זה נאט"ו וכל הכוח של הכלכלה של המערב הקולקטיבי. אולי זו "התוכנית הערמומית" כיצד להכניע את רוסיה, מגן הטילים הגרעיני שלה, כאשר הנשק הקונבנציונלי מנוצל, והגרעיני, בשם השלום, ההומניזם והסובלנות, כמחווה של רצון טוב, וכן, השמירה של עושר האוליגרכים הרוסים על מערב, לא יחול? כמובן, יש גם וורונז', שם "שלנו בהחלט לא" ...
          1. 0
            מרץ 25 2023
            ציטוט של פרס.
            לאחר מכן, בואו נבזבז את כל המניות מהמחסנים על צבא "המדרגה השנייה" של אוקראינה, נשים את החיילים, ומה שנשאר זה נאט"ו וכל הכוח של הכלכלה של המערב הקולקטיבי. אולי זו "התוכנית הערמומית" כיצד להכניע את רוסיה, מגן הטילים הגרעיני שלה, כאשר הנשק הקונבנציונלי מנוצל, והגרעיני, בשם השלום, ההומניזם והסובלנות, כמחווה של רצון טוב, וכן, השמירה של עושר האוליגרכים הרוסים על מערב, לא יחול?

            ועם כל הכוחות המזוינים של RF, האם הייתה לנו הזדמנות להביס את נאט"ו? אני רק מבקש תשובה - ללא רגשות - באופן אובייקטיבי.. למסור את הפדרציה הרוסית כדי לקבל משהו ממה שהם לא יכולים עכשיו או לא יכלו לפני תחילת ה-SVO? יכולת לקנות משאבים? לדעתי האישית, אף אחד לא השמיע את המטרות האמיתיות של ה-SVO ולא יביע זאת..
            1. +2
              מרץ 25 2023
              "אף אחד לא השמיע את המטרות האמיתיות של ה-NWO ולא יביע את זה..."
              בין מדינות בורגניות, המלחמה יכולה להיות על משאבים או על שווקים. זה כל המטרות. השאר זה מילים
            2. 0
              מרץ 26 2023
              ציטוט: יועץ ברמה 2
              ועם כל הכוחות המזוינים של RF, האם הייתה לנו הזדמנות להביס את נאט"ו?

              ניקולאי, אני אגיד את זה, זה היה על ארסנלים, הסיכון שהצבא שלנו יישאר ללא פגזים וטילים. אתה ערמומי, אולי "עבודה היא כזו" "חומת אש" אידיאולוגית.
              ב-2014, די היה להכיר בדונבאס לחצי האי קרים, שם נערכו גם משאלי עם עממיים, ולתמוך ב"אביב הרוסי" בכל דרום מזרח אוקראינה, בדרישה למשאל עם כלל אוקראיני. אגב, הנשיא הלגיטימי ינוקוביץ' היה איתנו, וכך גם ראש ממשלתו אזרוב. יתרה מכך, הייתה פנייה של ינוקוביץ' בבקשה לעזרה, זה נרשם רשמית באו"ם. אפילו כניסתה של קבוצה רוסית תהיה חוקית ומוצדקת, האוכלוסייה הפרו-רוסית חיכתה לנו, והכוחות המזוינים של אוקראינה לא היו מוכנים להתנגדות.
              לנשיא רוסיה הוקלה הסמכות לשלוח חיילים, אבל מה שקרה קרה. מר דידייה בורקהלטר הגיע למוסקבה, והכל התפוצץ. השלטונות שלנו לא מכירים בבחירתו של דונבאס ("רפובליקות שהוכרזו בעצמם"), אבל הם מכירים בפארסה עם הבחירות של מי שביצעו את ההפיכה האנטי-חוקתית בקייב, ואפשרו לבנדרה לעשות לגליזציה. קרים הפכה אוטומטית לסיפוח לפי החוק הבינלאומי, וגם ה-NVO הנוכחי שלנו הוא תוקפנות. אז, 8 שנים של לעיסת נזלת להתבאס ככה, ה-SVO הזה נמשך כבר יותר משנה, ואנחנו אפילו לא יכולים להרחיק את הנאצים מדונייצק, מה זה לעזאזל "דנזיפיקציה" ו"פירוז", כיצד הופגזה דונייצק, והפגיזו, יתר על כן, הם כבר פוגעים בשטח הילידים של רוסיה.
              במקביל, האוליגרכים שלנו נסחרים במלוא המהירות, מספקים לאויבים משאבים אסטרטגיים ומשפיעים על מהלך המבצע. בפחד כזה נכנס אותו אברמוביץ' לנושא חרסון, מדוע הגשרים על פני הדנייפר לא נהרסו, הקבוצה האוקראינית בדונבאס לא נותקה? בגדול, זו בגידה במולדת. אז יש לנו, הרוסים הורגים רוסים לשמחתם של "הזוחלים" האנגלו-סכסים. המסקנה מעידה על עצמה, עם קפיטליסטים מטומטמים לא נוכל להביס את אדוני הקפיטליזם העולמי. כך זה יהיה, חצי צעדים והסכמות, על דם האוכלוסייה האזרחית והחיילים שלנו, והכי חשוב, מיליארדי אוליגרכים בעסקיהם. יחסי ציבור פוליטיים ב-NMD לא יכולים להיות נצחיים; עבור טיפשים ובוגדים, השלטונות יצטרכו לענות לאנשיהם ולצבא.
        2. +6
          מרץ 25 2023
          ציטוט: גרדמיר
          אבל הנתונים הנוכחיים אפילו לא מייצרים ערדליות, הם רק מבטיחים להתחיל ...

          אבל הם מבטיחים ערדליות סופר. יפה, מבריק, עם כל מיני פעמונים ושריקות. אנחנו מחכים.
        3. +6
          מרץ 25 2023
          מבטיח להבטיח hi "" "" ""
      3. -2
        מרץ 25 2023
        ציטוט מאת: ROSS 42
        ונאמר לנו שכל הערדליות שייצרה ברית המועצות

        האם הדת מפריעה לשחזר את כל הפסקה? איך לאוכלי הייפ נמאס מהערדדים האלה. אמנם יש דברים אמיתיים יותר לבקר.
    2. +20
      מרץ 25 2023
      .עד עכשיו מורשתו עוזרת לצאצאים

      מנקודת מבט זו המטרה העיקרית של מי שהתחיל היא לשלול מאתנו סוף סוף את ה"ירושה" הזו, מצד שני - כמה טיפשי זה היה להתחיל הכל תוך כדי "במכנסיים חריפים"...
      1. +14
        מרץ 25 2023
        ציטוט: ולדימיר80
        מצד שני - כמה טיפשי זה היה להתחיל הכל בזמן "במכנסיים חורקים"...

        "שפיכות דמים קטנה בשטח זר". זו המגרפה האהובה עלינו, הם תמיד שוכבים היכן שהם צריכים
        1. +7
          מרץ 25 2023
          ציטוט: NDR-791
          דם קטן על שטח זר".

          הבעיה היא שלא אצל מישהו אחר...
        2. -15
          מרץ 25 2023
          ובכן, אוקראינה היא לא הצד שאפשר לאבד. אבל המתחם הצבאי-תעשייתי יוסדר ומוכן לעימות אמיתי, למשל, עם נאט"ו.
          1. +13
            מרץ 25 2023
            אוגה, "למה להילחם איתה", "קייב בעוד שלושה ימים" ...
            שטויות גמורות
            תבוסה היא יותר מסביר
            זו הסיבה שהשליטים שלנו ממש מתחננים למשא ומתן
            פרל על המלחמה עם נאט"ו בכלל בהופעה של הומוריסט מטומטם
            1. -5
              מרץ 25 2023
              שלושה ימים זה לא בעיה, אם האוכלוסייה האזרחית של אוקראינה תזרק לאבני ריחיים של מלחמה, זה אפשרי, אבל הם לא יבינו במערב. אתה יכול במהירות ובפחות הפסדים לעצמך או לאורך זמן עם הפסדים מינימליים עבור אוקראינה ועם יותר עבור עצמך! הבחירה פשוטה, אבל לא סביר שהם ישמידו אזרחים, הם לא אנשים כאלה!
              1. +8
                מרץ 25 2023
                שוב פנטזיה, מנותקת לגמרי מהמציאות
                האם תרצה לראות את התמונות
                ערים נהרסות
                יחד עם כל מה שיש
                ארטילריה נלחמת ברובה

                ואז יוצא אלינו איש מארץ האלפים הירוקים ומתחיל על מה שנקרא. "אזרחים"

                אין אזרחים
                הם קיבלו מקלעים והם יורים במשמר הלאומי

                וגם אם אופים לחם - אופים לחיילים
                או לעובדים שעובדים בחזית
              2. 0
                מרץ 25 2023
                ציטוט של חוסה
                הם לא סוג של אנשים!

                ומה? ואז זה יוצא לפי האמרה "הכה את שלך כדי שזרים יפחדו"? אני מדבר על זה שהם שולחים את האנשים שלהם למבוי סתום, בלי תמיכה, בלי ציוד מתאים, עם הסכמים מאחורי הגב ולא דופקים על התשתיות וערים עם מפעלים, יש בירות של חברים. אוף!
          2. +13
            מרץ 25 2023
            ציטוט מאת: igorbrsv
            ובכן, אוקראינה היא לא הצד שאפשר לאבד. אבל המתחם הצבאי-תעשייתי יוסדר ומוכן לעימות אמיתי, למשל, עם נאט"ו.

            למה לא ההוא? בשנות ה-1990 צ'צ'ניה הצליחה להפסיד. איפה מיליון איש וללא תמיכה מבחוץ. ולפני כן הצליחו גורבצ'וב וילצין להרוס את המעצמה ללא כל מלחמה! אז הכל אפשרי. הפיצוץ ההרסני ביותר הוא ההתלהבות של טיפש. המדינה היא מבנה שנשלט על ידי אנשים, אז הכל תלוי במוח שלהם. או מהיעדרם.
          3. +5
            מרץ 25 2023
            לברית המועצות + מחלקת הפנים הייתה שוויון עם נאט"ו, אבל האם אתה חושב שהפדרציה הרוסית יכולה להיות שוויונית איתה, בהתחשב בכך שמשרד הפנים וחלק מברית המועצות נמצאים כעת איתם ולא היה להם " קריסת הכלכלה והתעשייה"? אני מקנא באופטימיות שלך.
            1. -3
              מרץ 25 2023
              אני מאמין שבקשר לשלנו, המוכנות והיכולות של המכלול הצבאי-תעשייתי שלנו יגדלו משמעותית. וככל שיותר זמן, כך זה יהיה גבוה יותר. חבל שאתה צריך למות, ואולי תצטרך להיות מתת תזונה מתישהו. אבל עדיין, ההתנגדות הזו נמשכת כבר הרבה זמן. בגלל זה אני חושב. טוב לפחות המעבר חלק פחות או יותר
            2. 0
              מרץ 26 2023
              לברית המועצות + ATS הייתה שוויון עם נאט"ו, אבל האם אתה חושב שהפדרציה הרוסית יכולה להיות שווה לזה

              בשוויון, לא, אבל אפשר היה לשמור על רמה כזו שהם יחשבו שההפסדים האפשריים אינם מקובלים על עצמם.
              ועכשיו הדברים מתקדמים לקראת העובדה שלא תהיה רמה כזו, לא רק נגד כל נאט"ו, אלא גם עם סיפוח של כמה פולין ומישהו אחר לאוקראינה, גיוס ללא נשק לא יעזור הרבה.
          4. 0
            מרץ 26 2023
            אבל המתחם הצבאי-תעשייתי יוסדר ומוכן

            בעוד הכל מתקדם לכיוון העובדה שנאט"ו תעשה זאת מוקדם יותר, המתחם הצבאי-תעשייתי שלהם משפשף את ידיו מציפייה לרווחים...
      2. +2
        מרץ 25 2023
        ציטוט: ולדימיר80
        כמה טיפשי זה היה להתחיל הכל בזמן "במכנסיים חורקים"...

        אבל הם חשבו שהשלל כובש את הרוע, אבל הוא לא צמח ביחד. וכל העולם יודע עכשיו שהמלך עירום
  3. +12
    מרץ 25 2023
    העובדה שמיכלים ישנים ישמשו לחלקי חילוף היא מעשית למדי. הרשו לי להעיר הערה קטנה: אם בכל זאת, על בסיס טנק T-54, נעשה בונקר עם בטון לאורך המגדל, אין צורך בכלל להפעיל את מנוע הדיזל של המיכל לצורך ההנעה החשמלית של המגדל. ישנן שתי אפשרויות:
    1. התקן מספר סוללות חזקות ליד המיכל בחלל בטון. יהיה צורך להטעין את הסוללות.
    2. השתמשו בגנרטור דיזל קטן יחסית הממוקם גם מחוץ לטנק כדי שלא יחשוף את נקודת הירי. מכיוון שהמתח בגנרטורים כאלה הוא לרוב 220V, אין צורך בחתך גדול של חוטים וניתן לשאת אותו רחוק מספיק מהמיכל על ידי הטמנת הכבל באדמה או שימוש בבטון כדי לשמור על בטיחותו במהלך ההפגזה על הבונקר. . וליד הטנק או במיכל לשים מטען למצבר.
    1. KCA
      +1
      מרץ 25 2023
      ככל שהמתח גבוה יותר, חתך החוט דרוש קטן יותר כדי להעביר את אותו הספק, אם יש צורך בחתך רוחב של 220 מ"מ להעברת זרם ל-16V 2.5A, אזי שרקנים מספיקים ל-2 קילו וולט.
      1. +6
        מרץ 25 2023
        ציטוט מ-KCA
        אז שרקנים מספיקים ל-1kV
        למה אתה לוחץ - בוא נזרוק שישה...
        מצחיק.
        שרקן, בבוץ, מים, קילו-וולט...
        תתפור
        או לקחת מישהו
        1. 0
          מרץ 26 2023
          כנראה קילוואט. בהחלט יהיו מספיק שרקנים.
    2. +14
      מרץ 25 2023
      אם בכל זאת, על בסיס טנק T-54, נעשה בונקר עם בטון לאורך המגדל, אין צורך בכלל להפעיל את מנוע הדיזל של המיכל לצורך ההנעה החשמלית של המגדל.

      נדמה לי שאחרי היריות הראשונות, מיד יזהה מבנה כזה ממסוקטים, ובהמשך על מטרה קבועה תעוף חתיכת ברזל שממנה שום בטון לא יציל.. במיוחד שהוא יעוף מלמעלה לתוך גג.. כל כך רעיון.. אישית, ממש לא רציתי לשבת בזה..
      1. +6
        מרץ 25 2023
        יתר על כן, הוא יעוף מלמעלה אל הגג ..

        אני לא מומחה בנושאים כאלה, עם זאת, מבחינה הנדסית, אם נעשה הגנה נוספת על הגוף, אז יש לעשות הגנה נוספת על המגדל. מומחים, כמובן, יודעים טוב יותר, אבל מנקודת מבט חובבנית, יריעת פלדה מציעה את עצמה, המכסה את המגדל במרחק מספיק כדי להגן מפני מטען מעוצב, ולהיכנס לגג עם ברזל חודר שריון זה לא מציאותי. .. ובכן, אתה כנראה יכול למצוא דרכים לחזק את ההגנה על המגדל עם צד קדמי: שריון נוסף, הגנה דינמית וכו'.
        באופן כללי, אומסק טרנסמאש עדיין קיימת, ביקרתי באומסק, דיברתי עם עמיתים (לפני עשר שנים, לא על נושאי טנקים), הייתי מנסה להחיות אותו, למשל, לפחות לשדרוג ה-T-80, שיש הרבה ממנו באחסון וזה הרבה יותר מבטיח T -54/55.
        1. +11
          מרץ 25 2023
          ולגדר את כל הגן הזה למען אקדח 100 מ"מ עם ציוד ראייה נגד דילול? ובמי הוא יפגע? האפקטיביות של "בונקר" כזה תהיה כמו של תחמושת רעש הבזק - רק כדי להפחיד. ולצפות שמישהו ישים מראות חדשים על הזבל הזה, גם אם ה-T-90 החדשים ייאלצו להשתחרר ב"פשוט"... אין טעם אפילו לדון.
          אז כנראה שרומן צודק, ואנחנו יכולים לשמוח שסביר להניח שלוקחים טנקים בני 70 לא להילחם, אלא לחלקי חילוף לבני 60 שכבר נלחמים.
        2. 0
          מרץ 25 2023
          אבקש מכם עבור כל אלה שכמו שאתם כותבים "תולים את זה", וההשעיה תעמוד בכל ה"זה" הזה, אני מבין שזה נעשה בהפרש מסוים במשקל, אבל לא עד כדי כך. היקף?
    3. +4
      מרץ 25 2023
      פילבוקס מטנק הוא מאוד פרימיטיבי, אמצעי תצפית מודרניים מאפשרים לראות אותו ממזל"ט ולפגוע בו בציפור ממרחק 3 ק"מ ...
      1. +1
        מרץ 25 2023
        האם דוט הרבה יותר טוב? אני פשוט לא מבין
      2. KCA
        -5
        מרץ 25 2023
        מעניין למה זליה בוכה - תן לי טנקים, כי כל טנק אפשר לזהות ממזל"ט ולפגוע ב-ATGM, אני מודה שיש לנו פחות מל"טים אבל הם עדיין קיימים, למה יש לנו טנקים בצורת פילבוקס או סתם כמו מטרת טנק קלה, והטנקים של זלי הם כוח? אה, זה שונה, כפי ששכחתי, כן, ואיזה סוג של מל"טים ליד הפאתי יכול לשאת ATGMs? באירקטארים הקדושים? אז כולם הפילו אותם, אבל מעולם לא שמעתי על "הנשרים" המופלים
        1. +4
          מרץ 25 2023
          אורלן נושא רק מצלמה. כן, ויש לנו הרבה פחות מערכות נ"ט והן פחות יעילות בהשוואה ל"אש ושכח" של נאט"ו
          1. KCA
            +1
            מרץ 25 2023
            ובכן, אורלן לא נושא כלום, אבל אוריון? איפה חלקי החילוף מהאוריונים על מסגרות הסיסו? רק אל תגידו שאין כאלה, לפחות 14 מתחמים נמסרו נכון לסתיו, אלה 42 מל"טים, ו-ATGM, ואפילו טילי V-V פשוט ירו עליהם ושכחו
      3. אתה לא צריך לשקול את הבעיה בילדותיות, למהר לקיצוניות. אני רוצה להזכיר לך את היסודות של הטקטיקה. טנק במוצב או במחסום אינו בהכרח מטרה בלתי נעימה לחלוטין. מצויד במספר עמדות לירי וחילוף לעומק, שניתן לכסות על ידי חופה, לפחות מרשת שרשרת.
      4. 0
        מרץ 25 2023
        כן, נסה... מ-3 ק"מ למיכל חפור לצחוק פגע בשני טפחים מעל הקרקע, כמעט דמות ראש.
        1. -1
          מרץ 25 2023
          כעת טנקים נעים מכוסים בקלות, ואפילו "מטרה" עומדת במקום. החפירות כלל לא בולטות מעל פני השטח, אבל התותחים מעמדות סגורות בהן היא לפחות מ-3, לפחות מ-5 ק"מ. זורק בקלות. כיום, ניידות מרבית היא הבסיס להישרדות, אבל אם תפסיק וזהו - אתה מטרה בטווח ירי.
          1. 0
            2 דצמבר 2023
            הם נעים בגובה מלא, אבל כאשר הם נחפרים, רק מסכת האקדח נראית. נסו להיכנס! ניסיתי, אני יודע קריצה
            1. 0
              3 דצמבר 2023
              מה אתה רוצה שאנסה? במטרה נייחת? מזל"ט, משגר רימונים, למשל, כמו NLAW, שתוקף עם כדור תותח מלמעלה, או מכסה את הקצה בארטילריה? בהתחשב בעובדה שטנק שימושי כאשר הוא יורה באש ישירה, אך כאשר הוא נקבר בשדה הקרב ב-LBS, הוא מיד גוויה. זו הסיבה שבכל הסרטונים מאוקראינה אנחנו לא רואים את ה"קבורים", אלא רק את אלה שנסעו החוצה, ירו תוך כדי תמרון ועזבו במהירות.
              ואתה תקוע אי שם במלחמת העולם השנייה אם אתה לא יודע שראות ישירה כדי לפגוע במטרה אינה הכרחית כלל היום. אז אל תחשוב אפילו לחפור פנימה, אתה תישרף מיד. להפסיק
    4. +2
      מרץ 25 2023
      לא יותר קל לעשות בונקר רגיל? היתרון העיקרי של הטנק הוא ניידות, היכולת לצבור במספרים גדולים להתקפה או לסתום חור בהגנה בהתקפת נגד. טנק שנקבר באדמה, אפילו במלחמת העולם השנייה, לא נחשב לבונקר טוב, שלא לדבר על התנאים המודרניים.
    5. 0
      מרץ 25 2023
      אם, בכל זאת, על בסיס טנק T-54, צור פילבוקס עם בטון זה לאורך המגדל ...

      לא הייתי מסתכן בבונקר כזה. הבונקר חייב להיות מסוגל לעבור מקפוניה אחד למשנהו. אחרת, הם יכסו אותו במהירות עם מזל"ט או כימארים.
    6. 0
      מרץ 25 2023
      ב-GSVG היו גדודים שכיסו את גבול המדינה, יתר על כן, ה-GDR. יש להם רק דלק כדי להגיע לקפוניה הבטון ולהתחבר לרשת החשמל. הרשת הייתה נייחת. וזאת למרות העובדה שה-T-64 באותן שנים ב-GSVG היה אפילו יותר מ.
  4. +3
    מרץ 25 2023
    מה יש לנו עם ה-T-54 (נקרא להם כך, כי ה-T-55 הוא מודרניזציה שאינה כל כך שונה.
    אז כדאי לזכור את הסינית Type 59-II, מכיוון שהתמונה שלו פורסמה ...


    בוא נראה לאן הם יגיעו ומה יעשו, אני לא שולל שאפשר להפוך אותם לנקודות ירי קבועות בחלק מקטעי קו ההגנה שלנו
    1. +1
      מרץ 25 2023
      ציטוט מאת: svp67
      אז כדאי לזכור את הסינית Type 59-II, מכיוון שהתמונה שלו פורסמה ...

      אתה יכול לקנות לפחות 1000 חתיכות מהזבל הזה מהסינים. זו בהחלט תהיה עסקת המאה....
      נכון, ה-59-II יצטרך להיות כבר עם פגזים עבור תותח 105 מ"מ.
      אבל זה כל כך... הומור עצוב.
      1. +1
        מרץ 25 2023
        הסינים לא ימכרו
        סין אינה בעלת ברית
        התבוסה של רוסיה ללא קריסה מוחלטת היא האפשרות הטובה ביותר עבור סין
        כניסה להתמכרות, תחילת ההשתלבות בעולם הסיני
        1. 0
          מרץ 25 2023
          התבוסה של רוסיה היא אובדנה ושעבודה של סין ל-30 שנה נוספות
          1. +1
            מרץ 25 2023
            חבל שהסינים לא חושבים כך
            והם לא הולכים לעזור.
            כתוצאה מביקורו של שי, היו שתי אמירות מעורפלות וזה הכל
      2. +1
        מרץ 25 2023
        אגב, הקליע העיקרי לתותח ה-105 מ"מ של הטנק ZTZ-59 הוא אורניום ("סוג 93"). ולא מעט 510 מ"מ של שריון פורץ משני קילומטרים.
    2. +7
      מרץ 25 2023
      ציטוט מאת: svp67
      אז כדאי לזכור את הסינית Type 59-II, מכיוון שהתמונה שלו פורסמה ...

      המחבר לא רק פרסם תמונה של הסינים, אלא גם צייר הקבלה כזו
      אבל ה"רפיירים" יורים עם משהו, מה שאומר שיש פגזים במחסנים.

      המחבר אינו מודע לכך שה-Rapier הוא חלק, עדיין בשירות, עדיין מייצרים קונכיות.
      ה-D-10T של ה-T-54 משופע. הקונכיות "קצת" שונות)))
  5. +3
    מרץ 25 2023
    טנק שנחפר באדמה עד המגדל (כלומר, רבים כתבו על זה) הוא, כמובן, כן, אבל לא. הסיבה פשוטה מאוד: המגדל כבד. תשאל, מה עם המגדל?
    זו לא הסיבה, ובכן, תצטרך לסובב יותר את גלגלי התנופה אם אין לך מספיק שכל כדי לחבר את מחולל הגז. הסיבה היא שעכשיו אין בעיה להשמיד מטרה נקודתית נייחת!

    אגב, על פגזים של 100 מ"מ, כלומר על נוכחותם, השאלה פתוחה. אין לנו נתונים על נוכחותם וכמותם, לכן לא נגיד דבר בנושא זה. אבל ה"רפיירים" יורים עם משהו, מה שאומר שיש פגזים במחסנים. שאלה של כמות ואיכות, 80 שנה, אתה יודע, תקופה הגונה.
    בצי יש קנה רובה של 100 מ"מ, כלומר יש ייצור. השרוול זה עניין אחר, אבל לדעתי היה איחוד.

    ויש מה לקחת מהם: מנועים, תיבות הילוכים, רולים, זחלים וכדומה עד אינסוף.
    וואו, זו סיבה דומה לאמת!
    1. +1
      מרץ 25 2023
      ציטוט: Vladimir_2U

      אגב, על פגזים של 100 מ"מ, כלומר על נוכחותם, השאלה פתוחה. אין לנו נתונים על נוכחותם וכמותם, לכן לא נגיד דבר בנושא זה. אבל ה"רפיירים" יורים עם משהו, מה שאומר שיש פגזים במחסנים. שאלה של כמות ואיכות, 80 שנה, אתה יודע, תקופה הגונה.
      בצי יש קנה רובה של 100 מ"מ, כלומר יש ייצור. השרוול זה עניין אחר, אבל לדעתי היה איחוד.

      לא תותחן. עבור ה-Rapier, נעשה שימוש בקונכיות בטעינה יחידה. ואיזה תחמושת לתותח טנק 100 מ"מ ב-T-54 ו-T-55?
      1. +18
        מרץ 25 2023
        ל-D-10 משתמשים גם ביריות יחידות, זה עניין אחר שתחמושת ה-D-10 עם ה-MT-12 אינה ניתנת להחלפה. ל-Rapier יש קנה חלק.
        1. +1
          מרץ 25 2023
          והחדר של ראפייר ארוך פי שניים...
        2. התגובה הוסרה.
      2. +3
        מרץ 25 2023
        ציטוט מ-Lynx2000
        לא תותחן. עבור ה-Rapier, נעשה שימוש בקונכיות בטעינה יחידה. ואיזה תחמושת לתותח טנק 100 מ"מ ב-T-54 ו-T-55?

        ופה ושם יחידות, רק ה-Rapier הוא חלק, אין איחוד. אבל ה-D-10T נוצר פעם על בסיס תא מטען ימי.
        1. +2
          מרץ 25 2023
          בחיל הים, ארטילריה כבר מזמן משחקת תפקיד משני, ולכן לא סביר שהמחסנים שלהם סתומים ממש בפגזים. הם סמכו על הצרכים שלהם, תכננו מלאי ויכולות ייצור (אם יש לנו מישהו שמתכנן משהו בכלל), כך שהצרכים של מאות T-54/55 עם D-10, אם הטנקים האלה עדיין יופעלו, זה ו לא קרוב מספיק.
          1. 0
            מרץ 25 2023
            ציטוט: UAZ 452
            בחיל הים, ארטילריה ממלאת כבר זמן רב תפקיד משני, ולכן לא סביר שהמחסנים שלהם סתומים ממש בפגזים.

            נוכחות של קליבר בצי המבצע משמעה נוכחות של ייצור תפעולי של פגזים.
            ציטוט: UAZ 452
            הם חישבו לפי הצרכים שלהם, תכננו את המלאי ויכולות הייצור שלהם.
            מי הם - אנשי מאדים? או שזה הרוסים?
            1. +1
              מרץ 25 2023
              ציטוט: Vladimir_2U
              נוכחות של קליבר בצי המבצע משמעה נוכחות של ייצור תפעולי של פגזים.
              122 מ"מ D-30s היו ונוכחים למדי
              אבל ייצור הפגזים עבורם הופסק ב-1993.
              1. 0
                מרץ 27 2023
                ציטוט מאת aar
                122 מ"מ D-30s היו ונוכחים למדי
                אבל ייצור הפגזים עבורם הופסק ב-1993.

                אני אפילו לא אבדוק, אני רק אכתוב שהם הפסיקו לייצר את ה-D-30, אבל אין תותחים ימיים 100 מ"מ.
            2. -1
              מרץ 25 2023
              צילומים ל-100 מ"מ D-10 עדיין מיוצרים אפילו בבולגריה. מה יש לומר על רוסיה...
              1. +1
                מרץ 25 2023
                מה זאת אומרת "אפילו"? רק בבלקן, ה-T-54 עדיין בשירות, כך נראה. טוב להרים.
    2. זה שגורף יורה פגזים של 100 מ"מ לא אומר שהוא מתאים לתותח טנק 100 מ"מ. ל-AK-47 ולמוסינקה לשניהם קליבר 7.62, אבל זה לא אומר ש-AK תוכל לירות כדורי מוסינקה
      1. +3
        מרץ 25 2023
        הדורף הוא חלק. ויורה קליעים מנוצים. המחבר נוהג כל כך עד שהוא מתעלם מדברים הידועים אפילו לחובבים גמורים כמוני
    3. +7
      מרץ 25 2023
      הסיבה היא שעכשיו אין בעיה להשמיד מטרה נקודתית נייחת!

      רק צריך להבהיר - לא בעיה למי? אם בשבילנו, אז למה אנחנו "מכרסמים" את בחמות מאז אוגוסט, ואת מרינקה מאז מרץ האחרון? כן, כן, אני מודע להגנה הארטילרית, אבל חיל הרגלים בביצור השדה מחזיק בנקודות המאוכלסות (שאוכלסו בעבר) עצמן - למה לא מטרות קבועות (טוב, כמעט נקודתיות)? אז מדוע הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית ווגנר קשוחים מדי עבור המטרות הללו?
      1. 0
        מרץ 25 2023
        ציטוט: UAZ 452
        רק צריך להבהיר - לא בעיה למי?

        כן, אפילו עבור כל אחד, בנוכחות ATGM או KAB או קליע מתכוונן, יהיה ייעוד מטרה.

        ציטוט: UAZ 452
        אך היישובים עצמם (לשעבר יישובים) נשמרים על ידי חיל הרגלים בביצור השדה
        כן, ממתי הפך הביצור (מכלול של ביצורים בריבה, במקרה זה) למטרה נקודתית? יעד נקודתי הוא פילבוקס, NP. מה, לא ראית סרטון אחד של תבוסת הפילבוקס על ידי ATGMs?
      2. 0
        מרץ 25 2023
        כן, כן, אני מודע להגנה הארטילרית, אבל חיל הרגלים בביצור השדה מחזיק בנקודות המאוכלסות (שאוכלסו בעבר) עצמן - למה לא מטרות קבועות (טוב, כמעט נקודתיות)? אז מדוע הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית ווגנר קשוחים מדי עבור המטרות הללו?

        אבדות גדולות משני הצדדים מאש ארטילריה ומרגמות. ככלל, אין קרב יריות אפילו בהתנחלויות. כשם שאין חיל רגלים בתעלות וב"בונקרים". ויש תצפיות ארטילריה שמאוד מיומנות בשליטה באש. הם מנסים לנקות. אבל הניקוי מופרע על ידי קבוצות חיל רגלים ניידות. וקשוח מדי כי הוושניקים מגנים, לא מתקדמים. הם לא יוכלו להתקדם בהצלחה, זה דורש טקטיקה אחרת. תקשורת טובה, סיור אווירי ומכשירים ללחימה נגד סוללות מסייעים להם בהגנה.
      3. 0
        מרץ 25 2023
        ציטוט: UAZ 452
        אז מדוע הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית ווגנר קשוחים מדי עבור המטרות הללו?
        התמיכה הארטילרית חלשה
        כי לאוקראינים יש פרטילריה מערבית
        מדויק יותר וטווח ארוך יותר
        קרב נגד סוללות טוב
  6. +2
    מרץ 25 2023
    כן, סביר להניח שהכותב צודק. סביר להניח שזה עבור חלקי חילוף עבור T-62 שהופעל מחדש.
    עם זאת, עניינינו כל כך, נניח, קשים שאם ה-T-55 והפגזים עבורם היו נשמרים במספר מספיק, אז הם היו יוצאים לקרב בווריאציה T-55MV. אבל לא נותרו הרבה מטוסי T-54/55, אין זה הגיוני עבורם להגדיל את המגוון הגדול ממילא בטנקים.
    למרות שעם המנהיגים המדהימים שלנו אתה לא יכול להיות בטוח בכלום ....
    1. +14
      מרץ 25 2023
      אני חושש שההסבר ההגיוני היחיד למה שקורה הוא שה-T-54 יגיעו לחזית. כל שאר ההסברים הם מופרכים. הסיבות ברורות באותה מידה והמורכבות שלהן.
      1. דחוף לחדש הפסדים במיכלים.
      2. היעדר "חי" T-72/62/80 במחסנים.
      3. היכולת לשחזר את ה-T-54 במקביל במפעלים אחרים
      4. הימצאות קונכיות 100 מ"מ, עם מחסור בפגזים בקליברים אחרים.
      5. אם הנשק הקל של סוף המאה ה-19 נלחם, העורק של תחילת שנות ה-40 של המאה ה-20, מדוע טנקים מסוף שנות ה-40 של המאה ה-20 לא יכולים להילחם?
      1. +6
        מרץ 25 2023
        אם כן, אז זו בדרך כלל פסקה שלמה. לבקש ואחרי זה, כל המילים על ברית המועצות ה"רעה", האדם שאמר אותן יצטרך להידחף בחזרה לפיו עם מגף ברזנט יחד עם השיניים.
      2. -1
        מרץ 25 2023
        ציטוט מרוח קרה
        אני חושש שההסבר ההגיוני היחיד למה שקורה הוא שה-T-54 יגיעו לחזית. כל שאר ההסברים הם מופרכים. הסיבות ברורות באותה מידה והמורכבות שלהן

        אולי אתה צודק... אבל לא הייתי רוצה להאמין שהכל כל כך גרוע. אני עדיין אופטימי.
        כן, ובאופן הגיוני, ה-T54 / 55 כבר מזמן הושבתו, הם נשחטו מלכתחילה, נותרו מעט מהם (למעשה, במזרח הרחוק, שממנו לוקחים אותם ושם מאוחסנים כל מיני נדירים ). אני לא יכול להגיד שום דבר מהקליפות אם הם בחיים או לא, אבל ספק אם כן. הם הוצאו מייצור לפני זמן רב.
        אז למה להוביל מאה מטוסי T-111 חלודים מבסיס 54 ברחבי הארץ. מה זה ייתן?
        לגבי היעדר מיכלים "חיים" בבסיסי אחסון, עדיין יש טנקים בבסיסים (אם כי לא כמו שכולם כותבים), ובנוסף, ובכן, אם אין לנו מטוסי T-72 חיים, אז יהיו אין T-54 יותר "חי".
        ההסבר היחיד להופעתם בחזית הוא שפשוף lindens לרשויות... כמו לגבי מספר הטנקים שהועברו לחזית. שלחת כמות כזו ואחרת? הועבר. ואיזה סוג של טנקים לא חשוב.
        אבל עדיין, אני לא רוצה להאמין.
        1. +3
          מרץ 25 2023
          ציטוט: בליסאריוס
          כן, ובאופן הגיוני, ה-T54 / 55 הושבתו מזמן,

          ההיגיון בנוי על הצהרה שקרית. מטוסי ה-T-55 הוצאו רשמית משירות ב-2010, ובאופן לא רשמי הם הבליחו כל הזמן בתרגילים עד שנות ה-20. הָהֵן. הם חייבים להיות במצב טוב. מה שמאשר את הסרטון. חלודה רצינית אינה נראית לעין.
          T-72/80/90 היו מבוקשים מאוד בשוק, וכך גם חלקי חילוף עבורם. ההסתברות שיש במחסנים קליפות ריקות, מפורקות ורקובות היא מקסימלית.
          הם נלחמים עם מה שיש להם, לא יהיה אחר. מי שהביא את הצבא למצב כזה הן שאלות גדולות מאוד.
          1. 0
            מרץ 25 2023
            ציטוט מרוח קרה
            ההיגיון בנוי על הצהרה שקרית. מטוסי ה-T-55 הוצאו רשמית משירות ב-2010, ובאופן לא רשמי הם הבליחו כל הזמן בתרגילים עד שנות ה-20. הָהֵן. הם חייבים להיות במצב טוב. מה שמאשר את הסרטון. חלודה רצינית אינה נראית לעין.
            T-72/80/90 היו מבוקשים מאוד בשוק, וכך גם חלקי חילוף עבורם. הסבירות שיש במחסנים קליפות רקובות ריקות מפורקות היא מקסימלית

            ובכן, אני לא יודע, אני לא יודע ... T-55 ביחידות אימון, כן, הוא נשמר במספרים קטנים. למעשה, זה בדיוק איך השתמשו בו.
            אבל לא הטנקים האלה מועברים, ולא ה-T-55 MV, אלא נדירות עתיקה של שנות ה-50 מבסיס 111.
            לגבי הקופסאות הריקות, ה-T-80 נפתחים מחדש באופן אקטיבי מאוד ויש הרבה מהם בחזית. גם ה-T-72 פעיל, אבל הם נמשכים יותר למודרניזציה.
            אוקיי, בוא נראה .... אבל אם הם משמשים בחזית, אז הו ...
            ציטוט מרוח קרה
            מי שהביא את הצבא למצב כזה הן שאלות גדולות מאוד.

            זה יותר מנכון!
  7. +9
    מרץ 25 2023
    עבור חלקי חילוף, זה, כמובן, הרבה יותר טוב מאשר בקרב - אבל ... כמו תמיד, אבל ...
    הם חלקי חילוף ל-T-62, וזה לא סביר לשעשע אשליות לגבי יכולות הלחימה של ה-T62.
    כמובן שגם מקסים וגם הוצ'קיס, יש עדיין הרבה בקשרי ההגנה! ומוסינקה, כן עם טווח צלפים! בואו לא נדבר על ברדן והקלות לייצר עבורו אבק שריפה בתנאי מחסור...
    אבל זה כפוף לא חימוש מחדש של הכוחות המזוינים של אוקראינה לשנה הבאה ...
    1. 0
      מרץ 25 2023
      אגב, בנוסף למחסור בפגזים, הגירופ חשף גם מחסור באבקת שריפה לייצורם wassat
  8. -2
    מרץ 25 2023
    אני לא חושב שזה חשוב במיוחד אם ה-54 יעמדו במבצעים כנקודות ירי או שהם יפורקו עבור חלקי חילוף ל-T-62. הטנקים האלה הם משאב שצריך להשתמש בו, אין טעם מיוחד לאחסן אותם עוד יותר...
    1. +9
      מרץ 25 2023
      אתה לא רוצה לשבת בנס כזה באופורניק בעצמך? הם יעמדו בתמיכה עם אנשים... כלומר, למעשה, מחבלים מתאבדים... ובכן, זה לא משנה לכם, הם מפריעים לכם, אתם מבינים, במחסנים... ובמחסנים, אתם, ככל הנראה, "ייסתם" עם אביזרים חדשים...
      1. +5
        מרץ 25 2023
        ובכן, כן, עם ה-BTR-80 או BMP-1/2 על זרוע התמיכה, הלוחמים מוגנים הרבה יותר...
      2. אבל אתה יודע, עדיף לשבת במבצעים שבהם יש כמה טנקים זמינים, אם כי T-55, עם כמה עמדות מצוידות לירי, מאשר בלעדיהם בכלל.
        וללא טנקים, לפעמים תצטרך לירות לכל מקום מ-AK, מפחד להישען מהתעלה, עם סבירות גבוהה לתוצאה רעה למגינים.
      3. +6
        מרץ 25 2023
        ציטוט: ניקולאי310
        אתה לא רוצה לשבת בנס כזה באופורניק בעצמך? הם יעמדו בתמיכת האנשים... כלומר, למעשה, מחבלים מתאבדים...

        איך אני יכול להגיד לך... ובכן, נניח שיש לי שתי ברירות:
        1. חוליית חיילים בתמיכה או מחסום עם רובה, מקלע, מטיל רימונים, תעלות שם, מחפירות וכל זה...
        2. הכל אותו דבר, אבל ... טנק שנחפר בבור בקרבת מקום! כן, T-55 ישן, כן, קליבר חלש, אבל חלוד וכפוף, אבל בדרכים. עם רובים ומכונות ירייה! עם תחמושת, עם אספקת דלק וחומרי סיכה ועם הצוות!
        שאלה - באיזו אפשרות הייתם בוחרים? אני בהחלט אהיה במקום השני.
        1. +3
          מרץ 25 2023
          כחי"ר, זה בהחלט טוב לך כשיש טנק בקרבת מקום. אבל לצוות הטנק בטוח יותר לשבת בתעלה מאשר ב-55k.
          1. -1
            מרץ 25 2023
            וכמה אנשים יהיו בצוות אם הוא נייח? ובדרך כלל הייתי מוסיף לו שלט רחוק על הברך. רק המעמיס לא יברח. כן, ואיך לכוון אליו? הגנרטור הותקן במרחק של 20 מטר והכל היה תקין. מנוע הסרוו לא יפיק את החום הנדרש
            1. 0
              מרץ 25 2023
              ציטוט מאת: igorbrsv
              כן, ואיך לכוון אליו
              שִׂיא
              על ידי מגנומטר כמו ב-NLAW
              חוסר חתימת אינפרא אדום אינו תרופת פלא
        2. אם האופורניק תקין, אז צריכים להיות כמה טנקים ואפילו עדיף עוד זוג נושאות משוריינים במקלטים, לפחות מתחת לרשת מתכת.
      4. 0
        מרץ 25 2023
        אתה לא רוצה לשבת בנס כזה באופורניק בעצמך?

        ובכן, אני רוצה להוסיף...
        זה לא הגיוני לזרוק בגדים ישנים וקרועים, זה גם משאב.
        אבל זה אומר הרבה על האדם שלובש אותו - או נאלץ ללבוש אותו...
  9. +13
    מרץ 25 2023
    סיכות למסלולי זחל יוצרו באחת מבתי המלאכה של המפעל. בסדנה שלי
    הם יצרו פירי פיתול, מאזנים ופתחים סיבוביים.
    במכונה 6R11MF4, אני אישית הפקתי כעשר ידיות לפתחי טנקים, בדיקה
    תפעול מערכת CNC.
    אבל עכשיו הצמח הזה כבר לא. המפעל הקרוי על שם סרגו הופרט
    אורדז'וניקידזה בשנות התשעים הנועזות. אז תשא טנקים על רציפים.
    1. +4
      מרץ 25 2023
      ציטוט: SA פרטית
      אבל עכשיו הצמח הזה כבר לא. המפעל הקרוי על שם סרגו הופרט
      אורדז'וניקידזה בשנות התשעים הנועזות. אז תשא טנקים על רציפים.

      וליד אותו ארסנייב יש את העיר אוסוריסק, שגם בה היה פעם מפעל לתיקון טנקים. אבל הוא סבל מאותו גורל.
    2. -4
      מרץ 25 2023
      הם תמיד כותבים על מפעלים שנהרסו וערים נטושים לאחר קריסת האיחוד. הבעיה היא שבתנאי שוק רגילים, כל הפרויקטים האלה הפכו לבלתי כדאיים. מי צריך את עשרות מפעלי תיקון הטנקים שלך בזמן שלום? מוצרים בזמן שלום ktr שהם יכולים לייצר התבררו כלא תחרותיים.
      1. +3
        מרץ 25 2023
        אם לא תשים מאות מיליארדי דולרים ב"קרנות רווחה" שמכסות את הקפאת הכסף בכלכלה שלנו עם משיכת הסכומים הבאים על ידי אויבים לצרכיהם, אתה נראה ומספיק כדי לשמור ולפתח המפעלים שלנו, שלא לדבר על טריליוני הדולרים שנמשכו מהכלכלה שלנו בדרכים אחרות במהלך שלושים שנה של "תנאי שוק נורמליים"
      2. +1
        מרץ 25 2023
        הם תמיד כותבים על מפעלים שנהרסו וערים נטושים לאחר קריסת האיחוד. הבעיה היא שבתנאי שוק רגילים, כל הפרויקטים האלה הפכו לבלתי כדאיים. מי צריך את עשרות מפעלי תיקון הטנקים שלך בזמן שלום? מוצרים בזמן שלום ktr שהם יכולים לייצר התבררו כלא תחרותיים.

        ביטוח - רפואי, לרכב, משריפה אוכל הרבה כסף ואין צורך בלי שריפה ותאונות...
        למרות זאת...
        זה לא מזכיר לך??
  10. +9
    מרץ 25 2023
    כאשר התחיל הרעש ב-T-62, אחד היתרונות בשימוש בו כנקודת ירי קבועה היה היכולת לירות ללא פעולת המנוע. וזה נשמע ממש כאן. האם זה באמת על ה-T55 לחבר. והשאלה היא למה הוא צריך לייצב את האקדח אם הטנק ללא תנועה.
    1. לטנק כמו ה-T-62. אתה צריך גם פגז רסיס, ZSh6. בלעדיו, טנק כזה יהיה נחות, כמו מזוודה ללא ידית. אבל, בארצנו, הפרימיטיביות והפשטנות, הגובלת בטמטום, הגיעו לפסגת התפתחותם, אתה מבין, יש להם בעיות בלוגיסטיקה ועמידה במוסכמות מגבילות לא משמעותיות ולא קיימות!
  11. 0
    מרץ 25 2023
    לגבי השימוש בו כמקור לחלקי חילוף, זה רעיון טוב מאוד.
    1. +1
      מרץ 25 2023
      זה כמו כשמכונית מתקלקלת, לנסוע בדיוק אותו דבר בחצי הארץ, ולשים אותם זה לצד זה כדי להחליף יחידה אחת.
      למה להביא גוף משוריין וצריחים? שם מתחת ל-30 טון שריון, וחלקי חילוף יתפסו פחות מקום אם יועברו מפורקים. + חלקי חילוף מפורקים וממוינים נוחים יותר, ואת המיכל עדיין יהיה צורך לפרק, לא העובדה שהחיווט והשאר במצב טוב.
      1. +1
        מרץ 25 2023
        איפה קל יותר לפרק את המיכל? במפעל או ב-bhvt?
      2. +3
        מרץ 25 2023
        ציטוט של DMFalke
        למה להביא גוף משוריין וצריחים? שם מתחת ל-30 טון שריון, וחלקי חילוף יתפסו פחות מקום אם יועברו מפורקים. + חלקי חילוף מפורקים וממוינים נוחים יותר, ואת המיכל עדיין יהיה צורך לפרק, לא העובדה שהחיווט והשאר במצב טוב.

        ומי יפרק אותם בבסיס האחסון הזה בארסנייב? ניתן כמובן לשלוח עובדים ממפעל פרוגרס למטרות אלו. רק אז יצטרך להשהות את ייצור ה-Ka-52.



        אותו בסיס אחסון. אם תגדל, תוכל לראות שיש שם הרבה טנקים!
        1. +4
          מרץ 25 2023
          זאת ועוד, אם מפרקים מיכל במחסן ולוקחים ממנו רק את מה שצריך כרגע, מה לעשות עם מה שנשאר? ובמפעל התיקונים, הרגעים האלה, בוודאי, כבר הותאמו.
        2. 0
          מרץ 28 2023
          למען ההגינות, אין שם כל כך הרבה טנקים, שנספרו בגלוי כ 250-260 חתיכות על השטח, זה לוקח בחשבון את העובדה שהוא מכוסה ברזנט (לא העובדה שהטנקים). הצד הימני הוא גרוטאות מתכת, אין שם אפילו מגדלים. כמו כן, חלק נכבד מהציוד הוא רכבי לחימה של חי"ר ומשוריינים. והכי חשוב, כמה מהם במצב נורמלי פחות או יותר?
  12. +16
    מרץ 25 2023
    מתוך זה כאילו. [היינו] בטוחים שטנקי T-90 [נלחמים] בצבא שלנו וקיווינו לראות כלי רכב מנצחים עם השם ההודי המוזר ארמטה בשדה הקרב.
    מתברר שהמציאות היא חריקת שיניים פרוזאית.
    רק זקנים יוצאים לקרב...
    1. +3
      מרץ 25 2023
      כולם יוצאים לקרב. רק שהקרבות שונים. והמשימות שונות.
      1. +7
        מרץ 25 2023
        קרבות שונים? ולדעתי, אחרי שעזבתי את הגדה הימנית של חרסון, הקרבות זהים: מכרסמים את האופורניקים... ואתה צודק לגבי משימות שונות: כאן אנחנו השמפיניונים של העולם למשימות שונות: מדה-קוממוניזציה אדירה עם ציפוף דרך ההגנה על תושבי דונבאס עם הרס מוחלט של הערים והכפרים שלהם ועד ניסיונות אינסופיים להסכים על משהו לפחות ולתקוע את האף מתחת לתקווה לחזור כמו קודם... אלא שאוכלוסיית הגברים לאחר קרבות ומשימות כאלה מצטמצם מסיבה כלשהי באלפים... וזה, אגב, כבר קטן ביותר ברוסיה
      2. +2
        מרץ 25 2023
        ציטוט של Pavel73
        כולם יוצאים לקרב. רק שהקרבות שונים. והמשימות שונות.

        הסיבות שונות. והסיבה העיקרית היא מינהל ציבורי "יעיל", כאשר מיליארדי כסף הוצאו על מופעים יקרים ועל הפקדות בניירות ערך של מדינות אויב פוטנציאליות. בתקופה שבה מפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים נאלצו להוכיח את רווחיותם באמצעות החתמת הזמנות יבוא.
        והבעיה היא שהאנשים ה"מדהימים" האלה עדיין בפוסטים שלהם. לא, אני לא מדבר על פוטין, אלא על האנשים מהצוות שלו, שעברו דשדוש מתפקיד לתפקיד במשך שנים, כי הם הרסו הכל בקודמתה. הם עדיין גוררים מועדים, מנסרים את התקציב, כי הם לא יודעים איך לעשות אחרת. אבל למה פוטין, עם כל כך "יעילות" של מנהליו, לא משנה אותם, זו תעלומה עבורי.
        יש רק שתי הנחות, ואלה המילים המיוחסות לסטלין "אתה האויב, או ......". אבל זה הניחוש הסובייקטיבי שלי.
        1. +9
          מרץ 25 2023
          ציטוט: אינגוואר 72
          לא, אני לא מדבר על פוטין
          למה?
          פוטין הוא זה שנושא באחריות העיקרית לכשלים
          מי הציב אותם בתפקידים?
          הגיבו בסופר
          1. +11
            מרץ 25 2023
            ציטוט מאת aar
            פוטין הוא זה שנושא באחריות העיקרית לכשלים

            אני יודע. המנהיג תמיד אחראי על הכפופים. אבל יש הרבה חסידים של כת "הצאר הוא טוב, בויארים הם רעים", ונמאס לי להוכיח להם דברים ברורים. לבקש
    2. +7
      מרץ 25 2023
      ציטוט: U-58
      [היינו] בטוחים שטנקי T-90 [נלחמים] בצבא שלנו

      T-90M נלחם באופן פעיל, יש יותר מ-200 מהם, הם סובלים מהפסדים. לגבי ה"ארמטה", אני יכול לדמיין איזה סוג של רעש זה יהיה אם, לפי ההרגל הישן, הצוותים ישאירו אותם שלמים לאחר שחולצו נעליים על מכרה פרי, ואז החינזירים ייגררו משם.


  13. KCA
    -15
    מרץ 25 2023
    איפשהו, משהו, איכשהו, יש תמונה, איפה הם צולמו, מתי? אבל המומחים שלנו ב-VO מסיקים תמיד את המסקנות הנכונות, נגמרו הטנקים, האם התמונות מרוסיה בכלל? הסימונים על רציף הרכבת איכשהו מוזרים, הם אף פעם לא מציירים את זה אצלנו, מי מפקפק, תטייל לתחנה הקרובה ותראה, מקסימום מספר הרציף הוא בצבע לבן בפונט בגובה 40 סנטימטר וזהו
    1. KCA
      -2
      מרץ 25 2023
      ראיתי מינוס והסתכלתי יותר מקרוב, אבל הרציף הוא לא שלנו, והידוק הטנק לרציף הוא לא שלנו, אני יודע קצת, אני בעצמי חיזקתי את הטנקים והמשוריינים, איזה מעצורים ערמומיים ? איפה השרשראות או הכבלים?
      1. שלג, עצים ללא עלים ו-T54... מעניין איזו מדינה זה יכול להיות? קנדה, שוודיה, פינלנד...?
        1. +1
          מרץ 25 2023
          ציטוט: מיכאיל קריבופאלוב
          מעניין איזו מדינה זה יכול להיות? קנדה, שוודיה, פינלנד...?

          כֵּן. הדוד סיפר כיצד ניסרו הטנקים. תוך כדי תנועה הם התמלאו. נהג טרקטור אחד יצא לנסיעה, המחסום נהרס, והבונוס שלו נלקח.
        2. +1
          מרץ 25 2023
          אני חושב שהאיים של מיקרונזיה (אירוניה וסרקזם) hi
      2. +4
        מרץ 25 2023
        EAC, קיצור לתקן של מדינות האיחוד הכלכלי האירו-אסיאתי, ממוקם על כל המכוניות הרוסיות, מההר נראה בבירור שתא המטען רק מוברג בחוט, אבל כנראה שיש נעליים מלמטה.
      3. +1
        מרץ 25 2023
        הטנק על הרציף קבוע באופן קבוע, אבל עומד על שלוחות, בלוקים נוספו למקרה. האקדח קשור בחוט, לא בכבל, ככל הנראה מכונה מבסיס אחסון.
    2. +3
      מרץ 25 2023
      הסימון על רציף הרכבת הוא איכשהו מוזר, הם לא מציירים את זה על שלנו

      עשרים אחרי שמספר הפלטפורמה מציין שייכות לרוסיה, לאוקראינה יש 22, לבלארוס יש 21, לאסטוניה יש 26 ....
    3. -1
      מרץ 25 2023
      ציטוט מ-KCA
      הסימונים על רציף הרכבת מוזרים איכשהו, הם אף פעם לא מציירים את זה על שלנו
      איזה שטויות?
      ככה הם מציירים...
      4 ₽ (עם מע"מ)
      פלטפורמה בעלת 4 סרנים עם דפנות קצה(!), רצפת עץ ועצירות התאמה מתקפלות.
      כושר העמסה 72 ט
      אורך 14620 מ"מ
      בסיס פלטפורמה 9 מ"מ
      שטח קומה 38,45 מ"ר
      מוצע להשכרה
  14. +7
    מרץ 25 2023
    אבל ה-Rapiers יורים במשהו

    למעשה, ה-MT-12 "Rapier" הוא אקדח חלק... מה הקשר בין הפגזים שלו לאקדח ה-100 מ"מ T-55 - רק המחבר יודע..
  15. +1
    מרץ 25 2023
    200 מטוסי T-54 בלתי מאוישים
    איך אתה אוהב את האפשרות הזו?
    1. +1
      מרץ 25 2023
      בעייתי. יותר מדי לעשות מחדש וזה לא מהיר.
    2. +2
      מרץ 25 2023
      ציטוט של Polyssenator
      200 מטוסי T-54 בלתי מאוישים
      איך אתה אוהב את האפשרות הזו?

      יש לי בבית...
    3. +3
      מרץ 25 2023
      לייצר מהם מל"טים זה רעיון מצוין, הבעיה היא שאם טכנולוגית זה היה יכול להיעשות, אז 200 t90 יכול להיות "מרותק"...
      1. 0
        מרץ 26 2023
        ובכן, כן, להכין T-90 שלם ולעשות מחדש את הישן ללא אחד בלתי מאויש זה אותו דבר. שלום CSPO. לזרוק לזרוק.
  16. השחרורים האחרונים של טנקי T55-T54 היו 1980, כמו ה-T62, שבו המחבר לקח בערך 1973 היא שאלה פתוחה. אסור לשכוח כאן שעדיין יש הרבה רכבים שונים המבוססים על ה-T55, כולל שכבת הגשר MTU 20, אף אחד לא הוציא אותה משירות, הטרקטור BTS 4, מנוף הטנק SPK 12g וה-BTR-T הלא גמור, רובם סביר להניח שהטנקים האלה ישמשו כבסיסים לאותו BTS 4 ואני חושב שהם ייצרו משהו כמו BTR T או BMO-T
    1. +1
      מרץ 25 2023
      ציטוט: פארוויס ראסולוב
      טנקים T55-T54 יוצרו לאחרונה ב-1980

      איזה שטויות...
      1. ב-1958 הושק בברית המועצות ייצור סדרתי של טנקי T-55 ושינוייו במפעל מס' 75, במפעל מס' 183 ובמפעל מס' 174, שנמשך עד 1979. וכך שחרור בסיס הטנקים T-54 ו-T-55 התרחש לפני קריסת ברית המועצות, כלומר, שלדת הטנק הופקה עבור סוגים שונים של ציוד הנדסי וצבאי מיוחד, IMR 1, MTU 20, BTS 4, BTM -3, MDK אותו טרקטור ATT שיש לו את השלדה של הטנק T54 בלבד
    2. 0
      מרץ 25 2023
      ציטוט: פארוויס ראסולוב
      טנקים T55-T54 יוצרו לאחרונה ב-1980

      בשנות ה-70, רק לייצוא. עבור הצבא הסובייטי, מטוסי ה-T-54 האחרונים יוצרו ב-1959. T-55 עד סוף שנות ה-60.
  17. -1
    מרץ 25 2023
    אפשר יהיה להשתמש במיכל הזה בתור פיתיון לכידון. אבל אז אתה צריך או לחפש מיכליות מתאבדות, או להפוך אותו לרחפן אוטומטי, מה שיביא אגורה.
    1. +3
      מרץ 25 2023
      והכי חשוב, למה לפתות אותם? היה מתאים אם יהיו 2 כידון בכל הארץ...וכשיש אלפים כאלה...
      1. +1
        מרץ 25 2023
        כידון יקר לייצור, ולא ניתן לפרוס אלפים מהם באתר פריצת הדרך המוצע. טנק מזל"ט יהיה אידיאלי לסיור בלחימה ולזיהוי נקודות הירי העיקריות של האויב. ייתכן שסיור אווירי לא יבחין בין עמדת אויב אמיתית לעמדה שקרית.
    2. מיכלים מתנפחים מבד PVC משמשים כפיתיונות.
  18. -7
    מרץ 25 2023
    הרושם היה שהכתבה ב-VO כלל לא נכתבה על טנקי ה-T-54, שהוכרזו בכותרת רועשת, כמו תמיד.
    ועל מנת לבעוט ד.א. מדבדב.
    אוי המשחקים האלה...
    1. +2
      מרץ 25 2023
      . על בעיטה ב-D.A. מדבדב.

      אני רואה שמערכת הבחירות התחילה?!
    2. +6
      מרץ 25 2023
      DAM המסכן ... הם בועטים בו ... וזה לגמרי לא ראוי ... אגב, איך המילים האימתניות שלו שאם קרים תותקף, הקווים האדומים ייכנסו מיד לקרב? או שיש לקרים הזה באזור סחלין?
      1. +2
        מרץ 25 2023
        אתה יכול להתחרט על זה. זו לא אשמתו שהוא ככה מאז הלידה.
  19. +8
    מרץ 25 2023
    מורשת של ציוויליזציה גבוהה... טקסט
  20. +5
    מרץ 25 2023
    DAM על 1500 טנקים חדשים, כמובן, אמרו הרבה. אבל אחרי A, אתה צריך לדבר על B. איך לעשות את הכמות הזו, UVZ כבר עובד 12 שעות 6 ימים בשבוע, המשכורות של מפעילי מכונות באזור אוראל עלו פי 1.5, -2, והמחירים של חוזים ממשלתיים נשאר אותו הדבר, ובכן, תן לזה להיות % אינפלציה (איך זה נחשב נושא נפרד) מוכפל. הממשלה לא רואה את הבעיה, והמפעלים חייבים לעבוד בהפסד על ידי מילוי צו ההגנה של המדינה ותשלום שעות נוספות.. אנחנו סולחים על מיליארדי דולרים של חובות לאפריקאים, אבל מה עם שלנו?
    1. +1
      מרץ 25 2023
      ציטוט: EVGENIY_VLADIMIROVICH
      המשכורות של מפעילי מכונות באזור אוראל גדלו פי 1.5, -2,

      נכון, נכון?
      1. +2
        מרץ 25 2023
        ציטוט: מורדווין 3
        נכון, נכון?
        שקרים
        מראה xx.ru
        1. +1
          מרץ 25 2023
          ציטוט מאת aar
          מראה xx.ru

          כן, הם כותבים שקרים.
          1. -1
            מרץ 25 2023
            לפעמים הם משקרים, כן...
            אבל תמיד הפוך
            הם הבטיחו לכאורה 240 אלף, אבל למעשה 180
            אבל אף פעם לא פחות!
            זה בהחלט.
            נו, מי ישאיר מענה למשרה פנויה בשכר של 10 אלף?!
    2. +2
      מרץ 25 2023
      ניתן בקלות למחוק את החובות של כל מפעלי התעשייה הביטחונית אם באמת תהיה תוצאה... רק לפי תוצאות יישום הא.ז.!
      1. +6
        מרץ 25 2023
        ציטוט: ולדימיר80
        אם זה באמת עובד...

        אה ... שני אחים בניז'ני תגיל ... הם לא רואים את התוצאה ...
        1. +5
          מרץ 25 2023
          ציטוט: מורדווין 3
          אה ... שני אחים בניז'ני תגיל ... הם לא רואים את התוצאה ...

          בתחילת יולי, ב-22, UVZ עבדה עוד שבוע מקוצר. אבל כבר היה ברור שאין מספיק טנקים......
          1. +1
            מרץ 25 2023
            ציטוט: אינגוואר 72
            בתחילת יולי, ב-22, UVZ עבדה עוד שבוע מקוצר. אבל כבר היה ברור שאין מספיק טנקים......

            אתה צריך להתקשר. ואז אני לא יודע.
            1. 0
              מרץ 25 2023
              ציטוט: מורדווין 3
              אתה צריך להתקשר. ואז אני לא יודע.

              הייתי שם באותו זמן. חלק בניית המכוניות במפעל עמד מת (שלום למנהלים שדפקו את ייצור המיסבים בארץ), בוני המיכלים עבדו אז על קיצור דרך. אגב, בתגיל נורו קודם לכן פגזים. עכשיו אני לא יודע.
  21. -7
    מרץ 25 2023
    בסופו של דבר, בשביל זה הם הוכנסו למחסן כדי להישרף בכור ההיתוך של מלחמת העולם השלישית, אבל עבור חלקי חילוף או בקרב... באופן כללי, אם ה-T-55/62 מוצג לא כטנק, אבל כמגדל שני ל-BMP-1/2? בואו נשים את t-55/62 בזוגות עם כל רכב חי"ר? השאלה היחידה היא האם יש כל כך הרבה מיכליות....
    1. 0
      מרץ 26 2023
      לבעור בכור ההיתוך של העולם השלישי

      עדיין יש מיכליות בפנים, אם שכחת. או שפשוט מחקת אותם כגורם לא משמעותי?
  22. +8
    מרץ 25 2023
    ציטוט של certero
    עברו 30 שנה מאז נעלמה ברית המועצות. אבל עד עכשיו, מורשתו עוזרת לדורות הבאים.


    ...להרוג אחד את השני בכי
  23. 0
    מרץ 25 2023
    ציטוט מאת Andy_nsk
    הייתי מנסה להחיות אותו, למשל, לפחות לשדרוג ה-T-80, שיש הרבה ממנו באחסון

    למעשה, הוא עשה את זה כבר הרבה זמן - מטוסי BVM נכנסים לכוחות המזוינים מאומסק
  24. -1
    מרץ 25 2023
    וואו, T-54

    החדשות נעשות מעניינות יותר, לא ברור לבכות או לצחוק
  25. +5
    מרץ 25 2023
    יום טוב לכולם! הייתי מעז להציע שכלי רכב אלה יכולים לשמש כרכבי תמיכה לכוחות המשמר הרוסי תוך הבטחת תנאי אבטחה מאחור ליד קו החזית. אין צורך להשאיר את ה-T90 ממתין ל-DRG על האברמס. טווח הירי של ה-T55 הוא 14,5 ק"מ, שזה יותר מזה של ה-T72 (9,5 ק"מ), כך שהוא גם יכול להועיל, התחמושת מגיעה מתושבת התותח הנ"מ 100 מ"מ KS19, התותח הימי B24 / 34 הר, כך שמשנה את האופטיקה, התקשורת העתיקה וביצוע MOT ו-TR, המכונות הללו עשויות להבטיח בטיחות בחלק האחורי הקרוב ובמחסום.
    1. +1
      מרץ 25 2023
      אבל אם אין "דרג על אברמס" אז למה אנחנו צריכים טנק, הא?
  26. +1
    מרץ 25 2023
    בניסיון לעשות תחזית לטווח קצר, אני רוצה לשאול את המומחים: כמה אוסטין-פוטילוב נמצא כרגע באחסון? מהספה אני רואה את האפשרויות הרחבות ביותר למודרניזציה.
    1. +1
      מרץ 26 2023
      אני רוצה לשאול את המומחים: כמה אוסטין-פוטילוב נמצא כעת באחסון?

      בהחלט יש אחד כזה.

      זה רק השם שיש לו להיום הוא לא הולם, "אויב ההון". לא ידוע היכן לירות.
  27. +1
    מרץ 25 2023
    אבל אפילו על פי כל הצ'רטרים, טנק לא צריך להילחם בטנקים, כי האנושות הזו הגיעה עם ATGMs

    להפסיק
    מחבר, אסטנאביס!
    יש צורך באמנות לאסור כתיבת מאמרים לתיקים מעור, כי הומצאו רשתות עצביות בשביל זה, הם יכתבו טוב יותר, חכם יותר וללא שגיאות.
  28. +1
    מרץ 25 2023
    כשהבטתי בכותרת בפעם הראשונה, כמעט קראתי את "לאן ילכו ה-Tu-154s" ... :)
  29. +6
    מרץ 25 2023
    אם המיכלים הם חד פעמיים (לשחיטה), אז גם הצוותים. יישור רקוב, אתה לא חושב?
  30. ובכן, המחבר ומיוחד.על עץ ובייקון, לחם ומתכת. שדרג וזה יהיה רכב קרבי למדי. ובכן, למשל, לחזק את תחנת הכוח. כן, קח אברמס לדוגמא. התקנו מנוע גנרטור רגיל ואל תטרחו. ולא צריך לחמם את המיכל בחורף. -90 כמובן, אבל רכב קרבי. איך לגדר BMPT חדש עדיף להשתמש באלה למקסימום. אגב, אני משתמש בגנרטור נייד בבית הכפרי שלי. לקחתי אותו מתחת לזרועי והלכתי.
  31. -5
    מרץ 25 2023
    או אולי העובדה היא כי טנקים עם הגנה אנטי גרעינית.
    אולי העליון החליט...
    1. +5
      מרץ 25 2023
      מה החלטת? לאיים על ילדי הפקידים שלנו בלונדון ולהפציץ את הווילות של האוליגרכים בקורשבל?))
  32. +2
    מרץ 25 2023
    ציטוט מאת: sergo1914
    בניסיון לעשות תחזית לטווח קצר, אני רוצה לשאול את המומחים: כמה אוסטין-פוטילוב נמצא כרגע באחסון? מהספה אני רואה את האפשרויות הרחבות ביותר למודרניזציה.

    יש גם לשקול את הנושא של התקנת תמונה תרמית על מקלע של מערכת מקסים)
    1. +4
      מרץ 25 2023
      ציטוט של צופי
      יש גם לשקול את הנושא של התקנת תמונה תרמית על מקלע של מערכת מקסים)
      1. איזה מין אידיוטיות? ל-PKT או PKTM יש אמינות ללא תחרות וביצועים מצוינים. אין צורך להשתמש במקסים שהוצא משימוש במקום זאת.
        1. 0
          מרץ 25 2023
          ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
          אין צורך להשתמש במקסים שהוצא משימוש במקום זאת.
          אניח שמקסים עולה על כל המקלעים הללו מבחינת זמן פעולה רציף. חביות מקוררות אוויר אינן יעילות כמו חביות מקוררות נוזל.
          1. שם הקלטת הייתה סמרטוטית ולא הייתה שונה באמינות, המספר השני של החישוב לא החזיק אותו לשווא. מקסים אפילו לא קרוב מבחינת אמינות ואפילו זמן פעולה רציף, שכן הקלטת בהחלט תתקע לפני שהקנה של ה-PKTM יתחמם.
            1. +1
              מרץ 25 2023
              ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
              מקסים אפילו לא קרוב מבחינת אמינות ואפילו זמן פעולה רציף, שכן הקלטת בהחלט תהיה תקועה לפני שהקנה של ה-PKTM יתחמם.
              על הגבול עם סין וליד סנט פטרסבורג היו מקומות שבהם עמדו "מקסים" עם קירור מאולץ בפילבוקס. במידת הצורך, הם יכלו לירות בגזרה שלהם במשך כמעט שעות. נראה שבעיות האמינות נפתרו. כן, ונתקלתי באיזשהו מקום במידע שהם נוצרו מחדש תחת סרט מתכת.
      2. +1
        מרץ 25 2023
        איכשהו, לפני כ-15 שנה, נתקלתי במדריך ל"מקסים". רצתי באלכסון, זה מעניין...
        שם נדחה סעיף ראשון באחסון. הוא תיאר כיצד לנהל אש עקיפה על עמדות מכוסות.
        הצד השני כבר הוציא אותם מהמחסן. אולי הם כבר מורידים הוראות באינטרנט. ושדרג לעבוד טוב יותר. זה אני לעובדה שאש רכוב ממקלע כלולה בתקני האימונים של נאט"ו. והביקורות היו, וזה בהחלט לא יותר גרוע מה-AGS.
        1. -1
          מרץ 25 2023
          זה לא בהוראות החדשות.
          "אמנות המקלע" אבוד.
  33. +4
    מרץ 25 2023
    ציטוט: אלכסיי אלכסייב_5
    אגב, אני משתמש בגנרטור נייד בבית הכפרי שלי לקחתי אותו מתחת לזרוע והלכתי. מכונת הכביסה והתאורה מושכים בקלות. הנה אחת האפשרויות

    אז הוא הציג את הגנרטור למכונת הכביסה 2.5 קילוואט מתחת לזרוע)
    1. +1
      מרץ 25 2023
      יש גברים ברוסית SNT !!!!!
    2. ובכן, ראשית, יש לי מכונה מימי ברית המועצות. ללא צלצולים ולמחוננים במיוחד יש 4 סוללות על הטנק. גנרטור כזה די מספיק כדי להטעין אותם. אגב, יש לטנק הזה גם שיגור אווירי
      1. 0
        מרץ 25 2023
        ציטוט: אלכסיי אלכסייב_5
        אגב, גם לטנק הזה יש שיגור אווירי
        האם יש מדחס על המיכל הזה כדי למלא את צילינדר שיגור האוויר באוויר? אחרת, כמה שיגורים עם אוויר - והפחית ריקה.
        1. אוי ואבוי.. לא. יש 4 צילינדרים של מאה אטמוספרות. בזכרוני הם הספיקו ל-4 שיגורים.. ואז לתדלק.. אבל העניין יעיל
          1. 0
            מרץ 26 2023
            ציטוט מאת: Bad_gr
            האם יש מדחס על המיכל הזה כדי למלא את צילינדר שיגור האוויר באוויר?

            ציטוט: אלכסיי אלכסייב_5
            אבוי.. לא. יש 4 צילינדרים של מאה אטמוספרות.

            ב-T-62 מותקנים מדחסים על כולם (על תיבת ההילוכים, על בית הציפורים שממנו הפיר עובר למאוורר הקירור). ב-T-55 נתקלתי בעיקר עם מדחס, אבל היו גם בלי.
            והתאמנו על התנעת המנוע מעורבת (הם סיפקו אוויר והפעילו את המתנע בו זמנית.) במקרה הזה, המנוע התניע במהירות.
            היה לי מקרה שהיה צורך להסיע את הטנק למגרש האימונים, אבל לא היו בו סוללות כלל. התנעה אווירית פתרה הכל. מינוס גדול עם התחלה כזו שמתברר שהוא יבש (לפני התנעת המנוע יש צורך להעלות את לחץ השמן ל-4 אטמוספרות עם משאבת שמן, אבל זה לא יכול להיעשות בלי סוללות)
  34. +1
    מרץ 25 2023
    הם רק רוצים להשתמש ב-T-62 לפני שזה יחמיר עוד יותר. כעת הכוחות המזוינים של אוקראינה מקבלים בעיקר כלי רכב לחי"ר - בראדלי, מרדר. יש מעט טנקים בדרך CV90/. השריון המפלס שלהם מגן מפני קליעים של 30 מ"מ. T-62 עם תותח 115 מ"מ - עצם הדבר נגדם. זוהי מוצא, אבל, כמובן, לא מחיים טובים וזמניים.
  35. +3
    מרץ 25 2023
    אבל למה לשים מנוע חדש על מיכל ישן אם הטנק הזה הוא אפריורי לא דייר?
    והצוות הוא גם אפריורי לא דייר.
    האם יש לנו שפע של משאבים?
  36. אגב, על פגזים של 100 מ"מ, כלומר על נוכחותם, השאלה פתוחה. אין לנו נתונים על נוכחותם וכמותם, לכן לא נגיד דבר בנושא זה. אבל ה"רפיירים" יורים עם משהו, מה שאומר שיש פגזים במחסנים.

    לירות מתותח מפוצל (!) עם פגזים מ"רפייר" חלק?!!
    מה יש לנו עם ה-T-54 (נכנה אותם כך כי ה-T-55 הוא מודרניזציה שלא כל כך שונה. כיום, למעשה, הגנה אנטי-גרעינית היא שריד מהעבר
    ומה ? טנקים עם הגנה אנטי-גרעינית נמסרו לקניה... ללוב, פרו? אחרי הכל, מטוסי ה-T-55 נמסרו! ובמקורות "מערביים", טנקים אלו כונו מאז ומתמיד כ-T-55 או במקרה הרע, T-54/55! המספר הגדול ביותר של שינויים נוצר דווקא ב"מסגרת" של ה-T-55! חיזוק שריון, התקנת מנוע חזק יותר, הצטיידות ב-DZ ו-KAZ, FCS במד טווח לייזר ומחשב בליסטי, TOURs... כל זה "נוצר" בדיוק עם ה-T-55! הסלובקים של הגלילים סיפקו את ה-M-55S APU, לא 54!
    שינויים: T-55 (אובייקט 155) - הגרסה הסדרתית הראשונה. תקופת האחריות של המיכל הוגדלה ל-2000 ק"מ. ייצור סדרתי מ 1958 עד 962. בעתיד, הטנק עבר מודרניזציה שוב ושוב. מאז I960, הותקן ג'יירו חצי מצפן GPK-59. מראה TSh-2B-32P. מאז 1970 - מקלע נ"מ DShKM. מאז 1974 מד טווח לייזר KDT-1.

    T-55K (1959 I.) - גרסת המפקד של ה-T-55. תחנת הרדיו השנייה (R-112), יחידת הטעינה AB-1-P/30. עומס התחמושת הופחת ב-6 יריות ומקלע ה-SGMT הוסר.

    TO-55 (אובייקט 482. 1960) - מיכל להביורים. במקום מקלע קואקסיאלי, הותקן מטיל להבה אוטומטי ATO-200. מלאי תערובת אש 460 ליטר. טווח להביור 200 מ' תחמושת אקדח - 25 יריות. מחסניות אבקה ללהביור - 12. ייצור סדרתי משנת 1968.

    T-55A (אובייקט 155A) - הגנה נגד קרינה בתוך גוף הספינה והצריח (איות) ובחלקו מחוצה לו (נדבה). מקלע הקורס הוסר, עומס התחמושת הופחת ב-750 כדורים. מושב נהג חדש הוצג. ייצור סדרתי מ-1963 עד 1979. מאז 1970 הותקן על הטנק מקלע נ"מ DShKM. מאז 1975 - מד טווח לייזר KDT-1.

    גרסה לפיקוד T-55AK (1962) של טנק T-55A.

    T-55M (אובייקט I55M. 1983) הוא גרסה מודרנית של הטנק T-55. מסכים רב-שכבתיים של שריון משולב על גוף וצריח, מסכי גומי צדדיים, החלק התחתון משוריין בנוסף. הותקנו מערכת הנשק המונחה 9K1I6 a Bastion ומערכת הבקרה Volna (מד טווח לייזר KDT-2, מחשב בליסטי
    T-55M-1 - T-55M עם מנוע V-46-5M בהספק HP 690.
    T-55M2 (1983) - גרסת יצוא של הטנק T-55. מסכי צד, מערכת סודה.

    T-55AM היא גרסה מודרנית של הטנק T-55A תחת אותה תוכנית כמו ה-T-55M. משקל קרבי 41.5 טון.

    T-55AM-1 - T-55AM עם מנוע V-46-5M.

    T-55AM1 - גרסת יצוא של טנק T-55A. OMS "וולנה", מסכי צד, מערכת "סודה*.

    T-5SAM2 היא גרסת יצוא של טנק T-55AM.

    T-55D (1983) - גרסה משודרגת של הטנק T-55M. מתחם מיגון אקטיבי YuZOM "Drozd", הכולל שתי יחידות נשק עם שני כדורי 107 מ"מ ZU0F14 בכל אחת, שתי תחנות מכ"ם גלי מילימטר וציוד בקרה. K A3 "Drozd" נועד להגן על הטנק מפני ATGMs ו-RPGs על ידי ערעורם, פגיעה מכנית בהם או סטייה ממסלול נתון עם קליע מגן. אין שריון צריח נוסף. חלק מהטנקים לא היו מצוידים במשגר רימוני עשן טוצ'ה. משקל קרבי 41.5 טון.

    T-55D-1 - T-55D עם מנוע V-46-5M.

    T-55AD - גרסה מודרנית של טנק T-55AM תחת אותה תוכנית כמו ה-T-55D.
    T-55AD-1 - T-55AD עם מנוע V-46-5M.

    T-55MV (1985) - גרסה משודרגת של הטנק T-55M.

    הגנה דינמית ציר "Contact-1" של המגדל (50 אלמנטים) וגוף (56 אלמנטים), מסכי צד, שריון תחתון נוסף. בחלק מהמיכלים הותקנו אלמנטי KDZ במסכי הצד (מ-K) ועד 43 אלמנטים על הסיפון). משקל קרבי 41.4 גרם.

    T-55MV-1 - T-55MV עם מנוע V-46-5M.

    ה-T-55AMV הוא גרסה מודרנית של הטנק T-55AM תחת אותה תוכנית כמו ה-T-55 MB*.

    T-55AMV-1 - T-55AMV עם מנוע V-46-5M.
    T-55, קארל! אבל סגן רז'ה בא .... סקומורכוב (!) ... ו"שינה" הכל!
    1. 0
      מרץ 25 2023
      ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
      אגב, על פגזים של 100 מ"מ, כלומר על נוכחותם, השאלה פתוחה. אין לנו נתונים על נוכחותם וכמותם, לכן לא נגיד דבר בנושא זה. אבל ה"רפיירים" יורים עם משהו, מה שאומר שיש פגזים במחסנים.
      יש בדיוק. תותח 3A2 בשירות עם BMP-70 יורה גם פגזים בקוטר 100 מ"מ, צריך להיות מלאי במחסנים.
      הם ישימו איזה מנהל באספקה, הוא יזמין אוניטרים מה"רפייר" לטנק T-54 - ואז קליבר אחד.
      1. 0
        מרץ 25 2023
        ציטוט מאת: Bad_gr
        ל-BMP-3 בשירות יש גם תותח 2A70, שיורה כדורים של 100 מ"מ
        זהו נשק בליסטי נמוך, חצי מרגמה
        לא אקדח טנק
        1. +1
          מרץ 25 2023
          ציטוט מאת aar
          זהו נשק בליסטי נמוך, חצי מרגמה
          לא אקדח טנק
          חיוך
          אני לא מתווכח. פשוט, יש הרבה רובים בקליבר 100 מ"מ, אבל זה בכלל לא אומר שהם תואמים מבחינת פגזים, אז לא כדאי להתמקד באותו קליבר.
  37. בנים חושבים שטוח, גוף הטנק הוא פלטפורמה על הנבל. האם המחשבה החכמה שלי מובנת?
  38. 0
    מרץ 25 2023
    ציטוט: Vladimir_2U
    ציטוט: פארוויס ראסולוב
    טנקים T55-T54 יוצרו לאחרונה ב-1980

    איזה שטויות...

    שטויות אבל לא לגמרי: שחרור ה-T-62 הופסק מוקדם יותר מה-T-55. לפי מקורות שונים, מטוסי ה-T-55 האחרונים יצאו ב-1975, או ב-1977, או אפילו ב-1979.
  39. +11
    מרץ 25 2023
    תתעורר אי.וי סטלין. הוא יוביל אותנו לניצחון!
    ותעירו ל.פ בריה.. שיירה בנבלים ובחבלנים!. ולהביא סדר במדינה.
    1. +1
      מרץ 25 2023
      אז מי במוסקבה יישאר בחווה?
    2. 0
      מרץ 25 2023
      האם אתה רוצה ל? תחת סטאלין, לניצחון היו סחורות בכרטיסים ועבודה במכונה 14 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע ללא חגים. עבורו חלק מהשכר שולם באגרות חוב ממשלתיות.
      1. +1
        מרץ 25 2023
        האם אתה רוצה ל? תחת סטאלין, לניצחון היו סחורות בכרטיסים ועבודה במכונה 14 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע ללא חגים. עבורו חלק מהשכר שולם באגרות חוב ממשלתיות.

        מתי זה היה תחת הסובייטים-פינים?
    3. 0
      מרץ 26 2023
      כן, אתה עושה צרות, אתה מטלטל את הסירה :))
  40. +2
    מרץ 25 2023
    ציטוט: אלבדב
    הרושם היה שהכתבה ב-VO כלל לא נכתבה על טנקי ה-T-54, שהוכרזו בכותרת רועשת, כמו תמיד.
    ועל מנת לבעוט ד.א. מדבדב.
    אוי המשחקים האלה...

    אם יושב ראש מועצת הביטחון מדבר שטויות כאלה. והנשיא לא מגיב בשום צורה, אז אזרחים מן השורה צריכים לבעוט.
  41. 0
    מרץ 25 2023
    או אולי ישראל שיתפה את הציורים? הם המירו את הגביעים שלהם לרכבי חיל רגלים כבדים.
  42. -3
    מרץ 25 2023
    לא נעים להיווכח שהמוני "מומחים צבאיים" נוטים בצורה שלילית ביותר נגד הגנרלים, המכלול הצבאי-תעשייתי ובכלל נגד המדינה. מה זה, תסביך נחיתות? "רבותיי, זה קורה יותר גרוע, אבל לעתים רחוקות יותר. כל טכניקה תמצא את המשימה שלה ומישהו שיוכל להשתמש בטכניקה הזו בחוכמה. לרוב, הכל גאוני פשוט. וטנקים עם מנוע רב דלק, עם אנטי גרעיני (אנטי-גרעיני). כימי) הגנה, זה טיעון.
  43. +3
    מרץ 25 2023
    אני זוכר שרבים טענו שהזמן עובד לנו, אין לאן למהר וכו'. ובסופו של דבר, הגיע הזמן שבו אוקראינה תקבל טנקים מערביים מודרניים, וכבר התגלגלנו חזרה ל-T-54 (אני מבין שהם מגה-מגניבים, הם עדיין ילחמו, חלקי חילוף, מל"טים, נקודות התייחסות, וכו.). העובדה פשוט מדהימה!
  44. +3
    מרץ 25 2023
    אני חייב לומר מיד - אני לא טנקיסט, מעולם לא ישבתי באף טנק, ואני מבין אותם - ברמת הספה.
    אבל קראתי את התגובות... זו רק סוג של תחרות לראות מי יכול להמציא את התירוץ הטוב ביותר לשלוח ציוד מיושן לחזית. זה גם מוזר שאף אחד לא שם סיבה להשתמש בהם בתור פתיונות, כמו דגמים מתנפחים
    הכל עצוב(
  45. +4
    מרץ 25 2023
    הטנק T54 כנקודת ירי קבועה לטווח ארוך הוא קבר אחים מובטח גם לצוות קטום.. וכאן זה גם עם נסיעה למגדל....ופינוי במקרה של תבוסה....רק כדי בית המרחץ.
    טנק משטרה מאחור? כבד מדי..
    יחידה קרבית מן המניין בשדה הקרב.... אבסורד.
    רק בנאי או תורם...
    הרבה זמן אני עוקב אחר הפרסום של עבודה כמפעיל מכונה ברוטציה, ובכן, כן, המשכורות המובטחות עלו בחדות מ-40-50 אלף. עד 120 - 130 אלף. ועכשיו מה לעזאזל אתה הולך למצוא לעמוד בדוכן ליד המכונה במשך 12 שעות כדי להציל את רוסיה. אתה צריך לגרד את שרידי האליטה לשעבר של מעמד הפועלים ברחבי המדינה. במשך שלושים שנה הם ירקו בפרצוף ולעגו למפסידים, הגמדים הפועלים...ועכשיו לעזרה לאותם גמדים...כמו שזה ברוסית...
  46. +2
    מרץ 25 2023
    למה לחדש את ה-T-62, T-55? התשובה די פשוטה - תותח. תזדיין את האקורדיון כפתור עז אם יש T-72. ובכמות עצומה. לפני כ-15 שנה נסעתי לאורך מסילת הברזל בניז'ני תגיל. טנקים ... עשרות אלפים. כך שמיכלים ישנים הם פילבוקסים ניתנים לתמרון. שמתי לוח בטון מזוין מלמעלה והפילבוקס מוכן. החלפת מראה, סוללה, מנוע חשמלי זה לא כזה בעיה. למה אנחנו צריכים סין אז? אש ישירה. ההשפעה תהיה מאוד חזקה. "בראדלי" הוא לא צעצוע, אלא מכונה רצינית מאוד. צריך רק להגנה. על פגזים.. מי שהגיע עם הטנקים האלה הוא גאון. מי שמבצע הוא חברים טובים. תמשיכו כך חבר'ה!
    1. 0
      מרץ 27 2023
      הצי נפטר מרובים עם B-34/BS-3/D-10 בליסטיות לפני זמן רב. קונכיות 125 מ"מ בייצור סדרתי. אבל כמה פגזי 100 מ"מ עבור רובים מרובים יש לנו, באיזה מצב הם נמצאים והאם אנחנו "זוכרים" איך מייצרים אותם היא שאלה מעניינת.
  47. 0
    מרץ 25 2023
    אולי הגרסה שלי לא תהיה טובה במיוחד, אבל נראה לי שהמכונות האלה משמשות כאימון. למגוייסים, למשל
    1. 0
      מרץ 26 2023
      ומה הטעם לאמן את המגויסים ב-T-54 (55), אם לא מתוכנן להילחם עליהם?
  48. +2
    מרץ 25 2023
    יקירתי אני מציע אפשרות מספר 4: כבר לפני 5 שנים רוסיה הקימה תחזוקה ואיזו מודרניזציה של ה-T 54-k למשלוחים לסוריה כי "לא חבל".
    למה החלטת ש"FSE" נמצא בסוריה?
    ברוסיה, עדיין יש הרבה 72 באחסון. ואם אתה מתאמץ על אחד חדש, על מודרניזציה של מישהו, אז זה הרבה יותר הגיוני להתאמץ על 72s.
    וה-54, אז אם יש מצע ל"סיריזציה" שלהם, אז היא צריכה את אותם תורמים כמו BE.
  49. -1
    מרץ 25 2023
    ראשית, אנו משתמשים גם בקליבר 100 מ"מ - עבור כלי רכב לחי"ר. אבל באופן כללי, דבריו של שויגו עולים בראש שכוחות ה-RF המזוינים היום מצוידים ב-70% בכלי הנשק המודרניים ביותר.
    1. +1
      מרץ 26 2023
      "..., אנו משתמשים גם בקליבר 100 מ"מ - על BMP"
      אני חושד ש-100 מ"מ ב-BMP ו-100 מ"מ ב-T-54 הם קונכיות שונות.
  50. +2
    מרץ 25 2023
    ציטוט של פרס.

    אם ייוצרו משוריינים כבדים מה-T-55, אז "אפריורי" אלו "שנמצאים בטנק" יהיו מוגנים יותר. יש פרויקטי הסבה כבר הרבה זמן, למשל ה-BTR-T.

    דרך אגב, כן! אם ה-SVO אישר לבסוף את חולשת ההגנה על השריון של רכבי הלחימה והשריון הישנים והצורך באכזרית מקומית (לפחות בצורת קבוצת ניסוי) התברר - למה לא?
    1. +1
      מרץ 27 2023
      כן, הצורך בכלי רכב חי"ר כבדים הוא יותר ממשמעותי. האם ה-T-54, 55 ייוצרו מחדש זו שאלה, למרות שיש פיתוחים ואבות טיפוס.

      [מרכז]

      [/ מרכז]
  51. 0
    מרץ 25 2023
    אל תדאגו חבר'ה, הכוחות המזוינים זורקים לפעמים את ASU-85 לקרב, אז הכל בסדר
  52. +2
    מרץ 25 2023
    [/ Quote]
    התשובה בערוץ הטלגרם "טנקיסטים של המחוז הצבאי הדרומי". בקיצור, ב-SVO הזה, טנקים לא מתקרבים לקו הקדמי קרוב יותר מ-2,5 ק"מ, הם הולכים מאחורי החי"ר. ברור למה. קריצה

    עם הגישה הזו, זה לא משנה במה אתה משתמש כדי להילחם, כל עוד זה נוהג ויורה.[/quote]

    הממ... אבל יש טונות של סרטונים שבהם טנקים נוסעים 20-30 מטר עד לתעלות ויורים בהם נקודתית (או להיפך)... אז בערך 2,5 ק"מ. קצת מוזר לקרוא את זה.
  53. +1
    מרץ 25 2023
    הייתי בבסיס הזה בארסנייב (קורפן משרת כחייל חוזה). תהיתי למה הארמדה הזו של הברזל עומדת ומחלידה כשיש מלחמה וכל זה אפשר להוציא לפועל? ובכן, סוף סוף נתנו לי להיכנס. אפילו לקניבליזציה, אפילו לתקן ולעזור - כל עוד זה שימושי. תאמין לי, ה-LBS ישמחו לכל חיזוק, אפילו מיכל ישן עם 100 מ"מ. תמיד יש מה לעשות עם אקדח.
    1. +4
      מרץ 25 2023
      והאם ישמחו גם היושבים בה?
  54. 0
    מרץ 25 2023
    אף אחד לא חושב שאי אפשר לשחזר מיכל שנפגע מ"מוט" באמצעות אורניום מדולדל.
  55. התגובה הוסרה.
  56. -1
    מרץ 25 2023
    נאט"ו גוררת חבורה של מכוניות משוריינות לאוקראינה, ועכשיו בואו נדמיין את הפגישה שלהם עם ה-T54 או 55. טנק מצוין, העיקר הוא היישום הנכון.
    1. +2
      מרץ 25 2023
      על MRAP ו-BRM ATGMs מודרניים + מל"טים סיור.
  57. +1
    מרץ 25 2023
    )))
    בסדר, הפעם נסכים עם המחבר. זה מאוד כיף להשוות את ה-T-54 ל-Leo A6, אבל בשביל בידור כזה נחכה לתמונה של ה-T-54 מהמקום (ו-Leo A6 עדיין לא הגיע). לעת עתה, נניח שמדובר בתורמי איברים, חלקי חילוף לציוד בבסיס T-54 מחוצים החוצה. נשמע הגיוני.

    אפילו סביר מדי למציאות של המחוז הצבאי הצפוני, אבל נו טוב.
  58. התגובה הוסרה.
  59. +3
    מרץ 25 2023
    על הבעיה עם מייצב לא עובד על מיכל חפור...
  60. 0
    מרץ 25 2023
    אני רוצה לקוות שעדיין ייעשו מהם רכבי לחימה של חי"ר.
    מוטב מאוחר...
    1. אל תצפו להפוך רכב קרבי לפרוק מנשק, מי יודע מה, מעטים מוכנים לעשות זאת. קל יותר ליצור מחדש רכב חי"ר כבד מאשר לעצב אותו מטנק צפוף, עם אותה תוצאה דחוסה.
  61. 0
    מרץ 25 2023
    האקדח המתנייע סופר, בשביל מה הוא צריך מייצב והנעים חשמליים, ולא רע לעשות עליו קרוסלה.
    שוב, הסבו אותם לשריון כבדים - לא?
    1. לֹא. קל יותר לעשות משוריין על השלדה החדשה מאקציה. הוא ארוך כמעט מטר ונוח יותר.
      והקרוסלה, למיטב הבנתי, נועדה להעביר תחמושת למטעין האוטומטי, שאינו זמין ב-T-55. בו ניתן להוציא פגזים גם ממקומות לא נוחים, אלא אם כן נותנים למטעין הזדמנות להסדיר את נשימתו.
  62. -3
    מרץ 25 2023
    אני אבטל את סיווג המסלול: קייב - לבוב - ורשה - פראג - ברטיסלבה - ברלין - בריסל! סוף סוף הם יגיעו ללונדון... אם לא, נשיק את פוסידון...
    1. +1
      מרץ 25 2023
      ציטוט: מיכאיל-איבנוב
      ורשה - פראג - ברטיסלבה - ברלין

      מוורשה פראג פנייה דרומה, ברליסלבה חזרה מזרחה. האם אתה רוצה לבצע את תור קייב של גודריאן לשנת 41?
  63. +1
    מרץ 25 2023
    מחבר - אבל ה-Rapiers יורים משהו, מה שאומר שיש פגזים במחסנים.

    רק ה-Rapier הוא חלק, בניגוד ל-D-10.
  64. 0
    מרץ 25 2023
    זה מאוד פשוט, משרד הביטחון זיהה את חוסר היעילות של רכבי לחימה חי"ר עקב היעדר שריון, כאשר הושמדו הפכה הנחיתה לקבר אחים, כתוצאה מכך, הנחיתה מעדיפה לרכוב על שריון. אז החליטו להחליף את רכבי הלחימה החי"ר בטנקים, הייתה אפילו הצעה להתחיל לייצר את ה-T-62 ללא ה-MZ
    1. +1
      מרץ 27 2023
      אם לשפוט על פי תוצאות פעילות רבת השנים של משרד הביטחון, יעילותו של כל סוג נשק נקבעת רק מבחינת אחוזי הקיצוץ האפשריים והבידור של יחסי הציבור.
  65. 0
    מרץ 25 2023
    ב-T-54, אתה יכול להסיר את הצריח ולהתקין שם מקלעים בקליבר גדול, למשל, או צריח חדש
    ניתן היה להתאים את הצריחים מטנקי T-72 ל-T-54
    בעקבות הדוגמה של terminators. המחסל ייתן אור לכל טנק של נאט"ו
    בכל מקרה, ב-T-54 צריך לשנות את מערכת הכוונות לתמיד. עדיף להסיר את המגדל ולהתקין חדש
  66. -1
    מרץ 25 2023
    אפילו על פי נתונים אוקראינים, איבדנו 3580 טנקים, בהתחשב בכך שלנתון זה יש אפקט תעמולה, אנו יכולים להסיק שהוא מוערך מספר פעמים... בינתיים, יש לנו 16 אלף מטוסי T-90 בכוחותינו ובאחסון, T-80, T-72 (לפי ויקיפדיה). לכן, בקצב הנוכחי של מבצעים מיוחדים, השמורה הזו תחזיק לנו 10 שנים או יותר, שכן אנו מייצרים גם טנקים: 1500 יחידות בשנה שעברה. לכן, אין אנו בסכנת דלדול מאגרי הטנקים שלנו. למה אנחנו מבצעים מודרניזציה של ה-T-62 (החלו גם הובלות של ה-T-54), אבל בגלל שהטנקים מזדקנים: בקרוב יהיה אי אפשר להשתמש בהם בכלל, אבל עכשיו גם ה-T-62 וה-T-54 להביא הטבות ספציפיות. - ה-T-62 עדיין יכול לשמש כסוג של אקדח מתנייע עם שריון מחוזק. כחלופה: בעוד כמה שנים יהיה צורך למחוק אותם, וזה לא יעיל..
  67. 0
    מרץ 25 2023
    מה יקרה כאשר יתווספו 152 מ"מ ל-125 מ"מ, 122 מ"מ, 115 מ"מ, 100 מ"מ הקיימים?

    קליבר ה-100 מ"מ נוסף לארסנלים לפני כ-35 שנה, יחד עם הגעת ה-BMP-3 לכוחות.
  68. התגובה הוסרה.
  69. +1
    מרץ 25 2023
    מה יש לנו עם ה-T-54 (נקרא להם כך, כי ה-T-55 הוא מודרניזציה שאינה כל כך שונה.

    נראה של-55 יש מייצב...
    וזה הבדל גדול.
  70. 0
    מרץ 25 2023
    לדעתי, ה-T-54/55 יהווה פלטפורמה מצוינת למרגמות 120 ו-160 מ"מ (אנלוגי קל יותר של צבעוני 240 מ"מ), בעזרתה ניתן יהיה לפתוח במהירות ובהצלחה את השטחים המבוצרים של הכוחות המזוינים של אוקראינה.
    לפרק את צריח הטנק, לכסות את החור בפלטת שריון עם צוהר ולהסיר את ה-DShK/Utes 12,7mm ZPU מהצריח.
    הנח הרמה הידראולית עם מרגמה בחלק האחורי של המיכל.
    הגעתי למצב, ההידראוליקה הורידה את לוח הבסיס של המרגמה לקרקע, הצוות כיוון את המרגמה לקואורדינטות שהתקבלו, מספר סלבות, המרגמה עלתה לעמדת הובלה ושינה במהירות עמדה.
    יש להציב בפגושים קופסאות עם תחמושת, מכוסות בשריון והגנה מרחוק.
  71. מחבר, הבנת מה אמרת? אם לדעתך החובבנית קשה למצוא הבדלים במראה ה-T-54B וה-T-55, אז האם מדובר באותו טנק? למד את החומר, המחבר אינו מפגין בפומבי את בורותו.
  72. -1
    מרץ 25 2023
    אני לא מבין כלום בטנקים. אבל הייתי רוצה לדעת. האם הטנקים הישנים הללו מסוגלים לירות פגזים מלאי אורניום?
    1. +1
      מרץ 25 2023
      לא, הפגז האחרון של 78' עבור רובה 3UBM11 זה היה שריון טונגסטן 300 מ"מ ב-1000 מטר
      וזהו, עכשיו שליחת ה-T-34-85 לחזית לא נראית כמו בדיחה
  73. +3
    מרץ 25 2023
    יש עוד שני Mk Vs במצב טוב בלוגנסק.
  74. 0
    מרץ 25 2023
    באחסון, נראה כי t 72 b לא רק נפטלו מחדש (למרות שהם היו באחסון בזמנים בעייתיים ונראה שהשימור בוצע באופן אקראי), אלא שהם עצמם ישנים, והמודרניזציה שלהם אינה מהירה או קל.
  75. 0
    מרץ 25 2023
    דעתי היא שהעברת ה-T-54 מפרימורייה בהפגנתיות וללא הסוואה מטעה את האוקראינים. כדי שיחשבו שהציוד שלנו אוזל ונוכל לתקוף. בשחמט זה נקרא "פיתוי". IMHO כמובן.
  76. -5
    מרץ 25 2023
    מלחמה היא הדרך הטובה ביותר להיפטר מכלי נשק ישנים.
    נאט"ו לא מהסס להשליך את כל האשפה שלו על אוקראינה. DRGs אוקראיני עוברים על דיונון M-113 ישן, שלא ניתן להשוות אפילו עם BMP-1. T -55 הם כמו זרעים. רוב מקלעי נאט"ו הם משנות ה-40 ואפילו ה-20 של המאה הקודמת. והם לא מתביישים.
    באשר ל-T-55, זה יכול לשמש כציוד עזר, תמיכה באש, הובלת ארטילריה, פילבוקס...
    תותח T-55 תוכנן לירות 100 יריות; ניתן לירות עוד 200, אך עם פחות דיוק. DShK - נגד מל"טים ואחרים, הגנת שריון טובה יותר מזו של כלי רכב לחי"ר.
    אם הם ירו כל כך הרבה מטוסי T-55, אז היו המון פגזים בשבילם.
    אין זמן לאופנה העדכנית בחזית, וניתן וצריך לעשות שימוש סביר בכל דבר.
  77. +4
    מרץ 25 2023
    בצבא שלנו, לא משנה איפה אתה נוגע בו, יש בעיות בכל מקום. התקשורת גרועה, יש מעט רחפנים, יש מעט ערכות עזרה ראשונה, ואלו שקיימות גרועות, יש מעט כלי נשק בעלי דיוק גבוה, יש מעט רשתות מסכות, ארטילריה ארוכת טווח פחות ארוכת טווח ומדויקת מהמערב. ארטילריה, לוחמה נגד סוללות לקויה, התיאום בין יחידות וזרועות הצבא - גרוע, ניהול הצבא ריכוזי מדי, הפיקוד אינו כשיר. האם צבא כזה הוא תוצאה של חוסר יכולת מפלצתית או בגידה נרחבת?
  78. +1
    מרץ 25 2023
    יום טוב לכולם.
    כבר כתבתי ששירתתי במפעל PTARZ-נייד טנק-אגרגט ביחידה 26380. ביקרתי באטומנובקה. אני מסכים עם המחבר - מכוניות אלו ישמשו כקרן תיקונים.
  79. 0
    מרץ 25 2023
    כל מיני משאיות גרר ורכבי פינוי מוקשים שם יתאימו למדי. אל תירה מהם. ובכן, או - חה חה - כמו ספינת אש. או מרכז בקרה נייד. נגד שברים, הכל יותר טוב מ-KUNG.
  80. ה-T-54 נראה טוב מאוד על רקע הבראדלי שלהם, אפשר אפילו לומר שהבראדלי חסר אונים מול ה-54...
    1. 0
      מרץ 26 2023
      רק ה-TOW מותקן בבראדלי, ובעיראק מילאו לא מעט טנקים
  81. +3
    מרץ 25 2023
    עדיין משחק. לא משנה מה ההסבר... רוסיה השיקה את ה-SVO ופתאום נגמרו לה הטנקים המודרניים. ככלל, נראה שכל זה וכן הלאה מרמזים שיש להעמיד את כל החלק העליון של אזור מוסקבה למשפט ולתת 25 שנה לכל אחד עם החרמה.
  82. 0
    מרץ 25 2023
    ציטוט מארסן1
    מפעלי תיקון טנקים בזמן שלום?

    איפה ראית עת שלום? אצלי הריח דומם
    קורדיט לא שרוף ועם התקפת נאט"ו על יוגוסלביה זה הריח...
  83. +1
    מרץ 25 2023
    ציטוט: אלכסיי לנטוך
    ובכן, אם עבור חלקי חילוף, אז למה להעביר את כל הטנק? מה היה צריך להתיר ולהוביל.

    הוצאת חלק חילוף ממיכל אינה דומה למגבי שמשות או מראות מתפתלות בחניון.
    1. 0
      מרץ 26 2023
      בכל מקרה, יותר מהר להתפתל מאשר ליצור חדש.