ביקורת צבאית

AZ או מטעין: אם הכל מקולקל

89
AZ או מטעין: אם הכל מקולקל

כנראה, מחלוקות על מה עדיף: טעינה אוטומטית או ידנית כבר הפכו לקלאסיקה של הז'אנר, כמו "מה יותר מגניב: AKM או M-16". עם זאת, זה לא מסיר את הרלוונטיות של הנושא, שכן העולם ממשיך לייצר טנקים גם עם מעמיסים אוטומטיים וגם עם מערכות ידניות.


העובדה שלכל אחת מהגישות יש את היתרונות והחסרונות שלה ברורה ומובנת. תן לצבא ארה"ב לדבר כל עוד אתה אוהב שמעמיס מיומן יעבוד מהר יותר מכל AZ, אף אחד לא אוסר זאת. נכון, האוטומציה על הטנקים היפנים והדרום קוריאנים החדשים מאפשרת לך לטעון מחדש את האקדח תוך 3 שניות מטורפות, וה"מטעין המאומן" לאחר כמה כניסות למגדל יהפוך לחבורה של ג'לי בסבירות של 50%, אנחנו לא מדברים על זה עכשיו.


ל-AZ יש מספיק יתרונות. אלו הממדים הקטנים יותר של הצריח, והעובדה שהמכונה לא מתעייפה, לא עושה טעויות (בוחרת את סוג הקליע שהוקצה), קל לה יותר להעמיס את האקדח תוך כדי תנועה, במיוחד ב שטח קשה. וזה לא תלוי בצמצום הצוות בקרב.

אבל עכשיו נשקול את הרגע, שדיברנו עליו זמן רב עם המומחה שלנו אלכסיי קוזנצוב. הם דיברו, דנו, שרטטו. והנושא היה זה: מה אם ה-AZ נכשל? מה לעשות ואיך להילחם במקרה זה, במיוחד אם יש צורך להילחם? ועד כמה זה יהיה קשה בהשוואה לעבודת טנק העמסה מערבי קונבנציונלי?

ואכן, לא משנה מה יקרה, עד לכישלון הסופי שלו, המעמיס ימלא את תפקידו הפשוט - להוציא את הקליע הבא מהערימה ולהזין אותו לתא. ואם יקרה משהו, אתה יכול להחליף את המעמיס, אם כי, כמובן, זה לא פשוט כמו לקחת את חייל הרגלים הראשון שנתקל ולהכניס אותו למגדל.

אפילו לא נתחיל לדמות מצב בו AZ/MZ ייכשלו. הוא ייצא. בוא לא נתלה מההבדל בין א"י למ"ז, הסיבות לעזיבה, שלאחד יש מספיק, שלשני יש מספיק. צינורות וצינורות שבורים של המערכת ההידראולית, חוטי חשמל שבורים, עיוות של הקרוסלה (רלוונטי לאחר פיצוץ במוקש יבשה טוב) וכן הלאה. העיקר שהאוטומציה מתה. והקרב נמשך, ואי אפשר פשוט לקחת אותו פנימה והחוצה. זה קורה.

יתר על כן, מצב יכול לקרות באופן כללי כאשר הכל עולה בקנה אחד עם הזריקה. כלומר, המגש/קסטה ריק.

T-64


נתחיל ב-T-64 (זה נכון גם ל-T-80, שם הפעולות כמעט זהות, כי ה-MOH). עיקר העבודה נופל על מפקד הטנק, שעליו לבצע את הפעולות הבאות:

- הסר את מגן האקדח מצידו;
- פתח את טריז השער;
- הרם את מכסה האלומיניום של חלון ההפצה;
- העבר את השסתום על תיבת הסליל מתחת למושב שלך ממצב "A" למצב "P";
- להסיר את כיפת המפקד מהפקק ולסובב אותה שמאלה;
- הנח את האקדח על מעצור הידרומכני בזווית הטעינה;
- הפעל את המנגנון לחסימת הירידה הידנית מהאקדח;
- להחזיר את כיפת המפקד למקומה המקורי;
- הסר את ידית ההנעה הידנית מהתושבת, הכנס אותה לחור בכונן של מנגנון סיבוב המסוע, הסר את מעצור המסוע והתחל בסיבוב, תוך התבוננות בחלון מסירת הקליע;
- ביציאה מהקליע, עצור את המסוע.


(סטייה הכרחית. אלכס TV הסביר שני דברים: הראשון הוא שאתה לא יכול לסובב את הצריח, עם כישורים מסוימים אתה יכול בקלות לעשות הכל בלי להסתובב, השני הוא שבמהלך כל המניפולציות האלה, מפקד הטנק פשוט צריך לפקח על מצב כדי לא לקבל את זה שוב. זה קשה, אבל אפשרי, כי לפחות הוא במקומו, ליד מכשירי מעקב... עקרונית, מפקד מנוסה יכול לבצע את כל המניפולציות האלה כמעט באופן עיוור, אבל זה באמת אחד מנוסה).

לך על זה. לאחר יציאת הקליע, מפקד הטנק:

- מסובב את הכונן הידני להרמת המגש ומעלה את המגש לקו ההפצה;
- מוציא מכבש עץ ובעזרתו שולח תחילה קליע לתוך הקדח, ואז מטען, מסיר אותו מווי הקפיץ של חצי המגש האחורי;
- סוגר את התריס;
- מסיר את המזרן המושקע מהתופס למגש;
- מוריד את המגש בחזרה לתוך המסוע של מנגנון הטעינה;
- מסיר את התותח מהפקק, מכבה את המנגנון לחסימת הירידה הידנית של התותח;
- נותן פקודה לתותחן לפתוח באש.


בזמן זה, התותחן מבצע את תפקידיו: הוא מביא את קנה האקדח לזווית הטעינה (במידת הצורך), מכין נתונים לירי (טווח למטרה, סוג הקליע וכו'), עוקב אחר המצב.

התהליך לקוח מהספר "תיאור טכני והוראות הפעלה למיכל T-64A. ספר ראשון", מוסקבה, מכון המחקר המרכזי למידע, 1973. הסטנדרטים מאויתים גם שם: דקה אחת ו-1 שניות מוקצות לטעינת הזריקה הראשונה באופן ידני. כלומר, 40 שניות. יש לטעון את הצילומים הבאים תוך 100 שניות. כמובן, בהשוואה למצב האוטומטי, שאמור לטעון את האקדח תוך 60-7 שניות - נצח.

זאת ועוד, ההוראה אינה לוקחת בחשבון גורמים נוספים, כגון הלם פגז של הצוות, חוסר תרגול מתאים וכדומה. אבל גורמים אלה יכולים להכפיל את זמן הטעינה, אם לא יותר.

לא יכול להיות שאלה של קצב אש הגון, אבל הטנק מסוגל לירות אם המערכות ההידראוליות או החשמליות נכשלות. כאן רלוונטית השאלה: מה לעשות אם מפקד הטנק אינו יכול למלא את חובותיו של מעמיס? התשובה היא אך ורק במסגרת ההכנה וההכשרה של התותחן. זה יהיה לא נוח, אבל גם במצב כזה אפשר לעשות זריקה.

T-72


עכשיו אותו מצב ב-T-72.


אם אתה לומד את המסמך הרגולטורי "טנק" אוראל ". תיאור טכני והוראות הפעלה "(מוסקווה, בית ההוצאה הצבאית של משרד ההגנה של ברית המועצות, 1975), אז הוא אינו מכיל תקן זמן לטעינה ידנית של תותח טנק. למה? כן, כי מצב הפעולה הזה של המעמיס האוטומטי פשוט אינו מסופק. אבל לחימה היא מצב כזה שהרבה הוראות פשוט לא מעניינות את זה, כי אתה צריך לירות מינימלית כדי לשרוד.

כי ניתן לטעון את האקדח ב-T-72. אבל כאן ה"קאמה סוטרה הקרב" שונה במקצת. פחות נוח מאשר ב-T-64/T-80. והכל שוב נופל על כתפיו של מפקד הטנק:

- להזיז קדימה את השומר הימני של האקדח;
- פתח את הטריז של התריס (התותחן בשלב זה מוריד את הקנה למטה ככל האפשר);
- סובב את כיפת המפקד ימינה (חובה);
- אז המפקד צריך להתקפל לשניים, רוכן קדימה, כשידו השמאלית מסתובבת על מנגנון חסימת הירידה הידנית מהאקדח, וביד ימין מסתובב ומחזיק את ידית המעצור של המסוע המסתובב. לאחר מכן, בידו השמאלית, הוא "מניף" את ידית ההנעה הידנית לסיבוב המסוע, ובכך מסובב אותו חצי צעד, ולאחר מכן הוא משחרר את המעצור ומסובב את המסוע עד שהוא נעצר לחלוטין;
- ואז המפקד מסתובב 180 מעלות ומעלה ידנית את הקסטה לקו הפריקה.


(נסיגה: אם יתמזל מזלכם אז הקסטה תכיל את הפגז שאתם צריכים, אם לא, יהיה צורך לחזור על ההליך עד שיימצא סוג הפגז הדרוש. מפקד הטנק לא יכול לשלוט איזו פגז נמצא במסוע ב- זמן הטעינה, הדלתות של חלון המסירה סגורות ונפתחות רק כאשר הקסטה מורמת. חשוב כאן כיצד מתבצעת הערימה כדי שהקליפות יתחלפו).

- לאחר מכן, מפקד הטנק נשכב (טוב, כמעט נשכב) על המסוע וקודם כל מוציא את הקליע, אחר כך את המטען. על התותחן ללחוץ בשלב זה על פקק הקליע כדי שהמפקד יוכל להסירו;
- לשים את המטען בערימה לא ממוכנת כדי לא להפריע;
- הורד את הקסטה למטה;
- שלח את הקליע, ולאחר מכן את המטען;
- הורד את הטריז של התריס;
- הפעל את המנגנון לחסימת הירידה באופן ידני;
- להחזיר את הצריח למיקומו המקורי ולתת פקודה לתותחן לפתוח באש.


באופן כללי, כדי לטעון ידנית את תותח ה-T-72, צריך גם לחרוש את התותחן, השאלה מי עוקב אחר המצב אינה דורשת תשובה. התותחן, גם אם דעתו מוסחת, כי המפקד לא רק עסוק, אלא גם אין לו אפשרות לצפות. המפקד צריך להסתובב באמת.

בְּעִיטָה. לאחר מכן, יש גם כמה בעיות. ב-T-72, אם אין חשמל ברשת המשולבת, אז קבלת משטח בילה מהלוכד היא לא משימה עבור טמבל, כי להעלות את המסגרת, להוריד אותה, לפתוח את הצוהר להוצאת משטחים - הכל נעשה על ידי כוננים המופעלים על ידי חשמל.

אגב, ל-T-62 הייתה הנעה ידנית לפתיחת פתח הפליטה והורדת המסגרת. והמנגנון הפשוט הזה לא תפס הרבה מקום כדי לנטוש אותו ב-T-72. אבל הם סירבו.

כמובן שהמצב המדובר הוא בשום אופן לא העיקרי, זהו אופן הפעולה החירום ביותר של הטנק וצוותו. פעם, בתור מתחיל, שאלתי שאלה נאיבית: למה זה כך? למה מצב הטעינה הידנית סופק ב-T-64, ונוח יחסית, אבל לא ב-T-72?


מעצבים, נציגי משרד הביטחון, נציגי מפעלי ייצור - ראו הכל, וכולם שתקו? מסתבר שכן. אבל מה אנחנו יכולים לומר עכשיו על מה שקרה לפני יותר מ-50 שנה במדינה אחרת לגמרי? "עיוורתי אותו ממה שהיה". הכל כמו בשיר.

אתה תגיד (ואני אמרתי את אותו הדבר פעם אחת) שבעיות רבות בוטלו ב-T-80 וב-T-90. כן זה כן. ה-T-90 בהחלט לא נטול אנרגיה לאחר הפגיעה הראשונה של קליע חודר שריון במגדל. אבל כמה T-90 וכמה T-72 יש לנו בצבא? זאת השאלה…

כמובן, טנק מודרני לא יכול שלא להיות ממולא באלקטרוניקה שמקלה על הצוות. אבל אתה צריך לשלם על זה. כולל אמינות ועמידות. לא מבחינת תקלות, אלא רק בתחום תקלות ציוד לא מתוכננות עקב פגיעות במיכל. זה נורמלי כשמשהו טס לתוך טנק, במלחמה זה באמת הנורמה. אבל כשכל החשמל מנותק, זה לא נהדר, כי יותר מדי קשור לזה.

אז מה עדיף?


התשוקות לגבי מה עדיף: AZ או MZ לא שככו, כנראה, מאז הופעתה של AZ חלופי ב-T-72.


מנגנון הטעינה משתמש במערכת הידראולית לסיבוב הקרוסלה ומנוף להזנת הקליע והמטען, שולח אותם יחד. המעמיס האוטומטי מופעל על ידי כוננים חשמליים, אך בניגוד ל-MOH, הקליע והמטען מוזנים לתוך הקנה בנפרד.

כך שבאופן עקרוני, ה-MZ מהיר יותר, אם כי מנוע חשמלי מקודם היטב של AZ יניע את הקרוסלה הרבה יותר מהר, ול-AZ יהיה יתרון בעת ​​שינוי סוג הקליע.

ויש לנו גם היברידית, שנמצאת ב-T-80, שבה הנעת הקרוסלה היא חשמלית, אבל הפריסה של הקרוסלה והמנוף ההידראולי הם של MZ. כפי שהוא - לקח את הטוב ביותר.

אם נשווה את ה-T-64 / T-72 עם ה"אברם" או ה"נמר" בהיבט זה, מתברר שהכל תלוי במפקד הטנק הסובייטי. ברגע שהוא יבצע את חובותיו של מדביק, המיכל ללא AZ / MZ יהיה כל כך יעיל.

כלומר, כישלון מפקד הטנק שם קץ אוטומטית להמשך השימוש בטנק, אם כי בצורה מוגבלת. התותחן יוכל לעבוד על האויב ללא מפקד אם האוטומציה פועלת, אבל לצייד ירייה - אבוי. התותחים שלנו מספקים טעינה ידנית רק בצד ימין, והתותחן יושב משמאל לאקדח. לזוז קדימה ואחורה זה בכלל לא אופציה, באמת יש רק מוצא אחד - מהקרב.

מטעין... זה רק גבר. עם החולשות שלהם. זה יכול לבלבל ולטעון את הקליע הלא נכון. יכול להיות עייף. עלול להיכשל עקב פגיעה במגדל.


אגב, תעריך כמה קל יותר לשתול את האברמס מאשר את ה-T-72. אבל אין מה לעשות, המעמיס באמת דורש הרבה מקום לעבודתו. אבל יותר קל איתו. וזה קל יותר לעבוד, למעמיס יש פחות תקלות, והם נמחקים על ידי החלפה הרבה יותר מהר מאשר מפתח ברגים שעף מתחת למסוע AZ נבחר.

ל-AZ / MZ יש יותר חולשות בתיאוריה. ההידראוליקה של ה-MZ תפסיק לפעול במקרה של דליפת נוזלים, זה מובן. AZ באופן קטגורי לא אוהב כאשר מוקשים ומוקשים מתפוצצים מתחת לתחתית, אפילו עיוות קל של תחתית המכונית יכול להוביל לחוסר הפעלה של ה-AZ, עד לשיפוץ גדול.

ובכל זאת, אוטומציה טובה יותר.

היתרונות שלו ברורים יותר, והעיקרי שבהם הוא עבודה יציבה יותר תוך כדי תנועה. כמובן, כשהאמריקאים יורים מהאברם שלהם בעמידה על משטח ישר, הם מפגינים ניסים בפניות וטעינה מהירה מאוד. עם זאת, היינו בטוחים ב-110% שאחרי 30 דקות של הקרב שהתחולל בשדות של אותו אזור לוגנסק, עם שקעים וטיפות, כשהטנק יתמרן באופן פעיל בשטח קשה, יהיה מעניין להסתכל על הקרב הזה". mogul", שיבטיח את הטעינה מחדש של האקדח תוך 8 שניות. לפחות ל-8.

והכי חשוב, גם למעמיס יש גבול. הבעיה העיקרית של AZ / MZ היא האורך הסופי של הקליע, שקשה מאוד להגדילו במונחים של מודרניזציה, בהיותו מוגבל על ידי גודל ציוד התחבורה.

אבל המעמיס מוגבל. משקל קליע. העובדה שהקליברים של רובי הטנקים יגדלו ברורה כאור יום. הצעד הראשון כבר נעשה על ידי הגרמנים בפנתר המבטיח KF51.


הפנתר, שבתנאים מסוימים יחליף את הנמר 2, יהיה חמוש בתותח 130 מ"מ עם מעמיס אוטומטי.


רובה 130 מ"מ מהדור הבא (NG) 130 בתצוגה. ירייה יחידה של אקדח חדש בוויטרינה נמצאת משמאל, ירייה של אקדח טנק נמר 2 מימין.

המסה של ירייה של אקדח 130 מ"מ מגיעה ל-40 ק"ג. העבודה הארוכה והמהירה של המעמיס מוטלת בספק רב, גם בהתחשב בכך שיהיו 20 פגזים בערימה ועוד 10 בערימה לא ממוכנת.

עוד קודם לכן, הצרפתים הציבו את AZ על Leclerc שלהם. ואז השרביט נאסף על ידי הדרום קוריאנים והיפנים.


הטנק הדרום קוריאני מצויד ב-AZ, דומה מאוד לזה הצרפתי. מאפשר לצלם עד 15 פעמים בדקה, כלומר מהירות טעינה של כ-4 שניות. ישנם 16 סיבובים בערימה ממוכנת ועוד 24 בשתי ערימות.


הטנק היפני האחרון "Type 10" נמצא גם הוא עם AZ. יתרה מכך, הטנק הזה הוא שמחזיק בשיא מהירות הטעינה מחדש - כ-3 שניות.

אי אפשר שלא להזכיר את המרכבה. הטנק היפהפה הזה מצויד במנגנון הזנת תוף ל-10 פגזים למעמיס, ו-36 הפגזים הנותרים ממוקמים בחלק האחורי של הספינה. משהו ממוצע.

אז האמריקנים עם האברמס, הבריטים עם הצ'לנג'ר 2 והגרמנים עם הנמר 2 הם פשוט ג'נטלמנים בפיגור בהקשר הזה. למרות שהגרמנים מתקנים את עצמם. לגבי האמריקאים והבריטים, ובכן, הטנקים שלהם לא תוכננו במקור לשימוש ב-AZ, כי הוא לעולם לא יופיע שם. קל יותר באמת לפתח טנק חדש, אבל אם האברמס מתאים לכולם בארה"ב, אז הוא עדיין ישרת.

סך הכל


המנגנון האוטומטי/המעמיס עלול להיכשל, אך הטנק, כרכב קרבי, יעבוד בידי צוות הטנק T-64/T-72 ונגזרותיהם, ליתר דיוק, מפקדו במצבי כשל אוטומטי. יתרה מכך, הטנק יאבד חלקית מיכולת הלחימה שלו במקרה שה-AZ/MZ יפעל, אך מפקד הטנק נכשל. התותחן יוכל לירות באמצעות ציוד הראייה שלו. כלומר, טנק המצויד באוטומט יכול לסבול צמצום צוות של עד שני אנשים ואפילו לאחד, אבל אז ניתן יהיה לירות רק ממקום.

טנק עם מעמיס אינו מאפשר חירויות כאלה. צמצום הצוות לשני אנשים (ובמקרים מסוימים אובדן המעמיס בלבד) למעשה מוציא את הטנק מהקרב.

ובכל זאת, העתיד שייך לאוטומציה, ולא ל"ג'ון".
מחבר:
89 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. svp67
    svp67 24 במרץ 2023 05:03
    +24
    עם כל הכבוד לאלכסיי המנוח, הוא מעולם לא שירת בטנקים עם משרד הבריאות ומה שכתוב על מניפולציות עליו בזמן טעינה ידנית נשמע לי כמו שטויות... מה שחוזר כעת על סמך אותם תיאורים. בפועל, הכל קצת יותר קל וקשה יותר בו זמנית.
    הנקודה נגעה בי במיוחד
    - סוגר את התריס;

    כן, הוא סוגר את CAM, תחת פעולת קפיץ, כאשר הטעינה נשלחת. אל תשלח אותו - התריס לא ייסגר
    להלן נוהל המפקד להעמסת רובים ידנית ממסוע משרד הבריאות





    ועם AZ, למה מקסימום להוריד את הרובים כשמטעין את האקדח באופן ידני????? זה נעשה רק בעת טעינת פגזים ל-BT. בעת העמסת האקדח על ה-T-72, אינך צריך לשכב או להוריד את האקדח כמה שיותר למטה, הוא צריך ללכת לקו הטעינה, עליו מורם ידנית המגש עם הקליע והמטען.
    בשכיבה על הרצפה, לא תשלח קליע לתוך נשק כפוף ככל האפשר

    אז, סליחה אלכסיי, אבל נראה שמישהו לא הבין אותך...
    1. TELEMARK
      TELEMARK 24 במרץ 2023 05:42
      +1
      סליחה, בסדר AZ (MZ), אבל מה קרה לאלכסיי?, פספסתי משהו.
      1. svp67
        svp67 24 במרץ 2023 06:05
        +6
        ציטוט של TELEMARK
        אבל מה קרה לאלכסיי

        הוא כבר לא איתנו... אבוי. הוא נאבק בפצעים שלו במשך זמן רב ויצא ללא הפסד
    2. אלכסייב
      אלכסייב 24 במרץ 2023 12:58
      +11
      ציטוט מאת: svp67
      נראה שמישהו לא הבין אותך...

      hi
      זה קורה....
      טעינה ידנית מה-MZ ו-AZ היא קשה, זה בטוח. מפקד שמן או חלש פיזית הוא "לא מקובל". יש מעט מקום במיוחד ב-T-64 (T-80).
      אבל....רומן לא אמר שבטנק יש גם מתלה תחמושת לא ממוכן. ב-64, חלילה, יש זוג A/B במגדל, וב-T-72 יש 10 או 12 חלקים ל-AZ. במקרים קיצוניים, קל יותר לקחת אותו משם ולהטעין אותו. אתה גם צריך להתפתל, אבל לפחות אתה לא צריך לסובב ידנית את המסוע AZ (MZ) ולהרים את המגש או הקסטה.
      נכון, אני אישית לא שמעתי מישהו מתלונן על האמינות של AZ או MZ בתנאי לחימה. בטוח שמנגנונים אלו אינם נכשלים תחילה כאשר הם פוגעים מבלי לפרוץ את השריון.
      אבל במקרה של פעולה לא נכונה (טעינה), מנופי MZ, מגשים כבר כפופים בריצה. לגבי ה-AZ, אני לא מומחה גדול, למדתי רק את ה-T-72.
      שוב, כמו תמיד, הכל תלוי בהכשרת טנקיסטים.
      1. TIR
        TIR 24 במרץ 2023 15:58
        +3
        באופן כללי, באיזו תדירות AZ נשבר? אני חושב שהמנוע נכשל לעתים קרובות יותר
        1. אחר
          אחר 24 במרץ 2023 18:47
          -1
          באופן כללי, באיזו תדירות AZ נשבר?

          לעיתים קרובות מספיק
      2. svp67
        svp67 25 במרץ 2023 05:01
        0
        hi
        ציטוט: אלכסייב
        אבל....רומן לא אמר שבטנק יש גם מתלה תחמושת לא ממוכן. ב-64, חלילה, יש זוג A/B במגדל, וב-T-72 יש 10 או 12 חלקים ל-AZ.

        כן, יש דבר כזה כמו מתלה טנקים ...
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 24 במרץ 2023 05:31
    +5
    כמובן, לצאת מהמאבק. ומה זאת אומרת "בלתי אפשרי"? בהתקפה הטנק לא הולך לבד, מה שאומר שחבריו יכסו אותו, ובהגנה תמיד צריכים להיות דרכי מילוט! השאר זה כישלונות פרועים בטקטיקה. ופיצוץ מוקש עם תקלה של MZ / AZ אפשר לומר שמובטח להשבית את השלדה... ואז זה הגיוני לשבת במכונית נידונה?
    אגב, ניואנס כזה כמו הכונן ההידראולי לפתיחת הדלת למתלה התחמושת הראשי של ליאו ואברמס מתפספס איכשהו. וגם הכונן הזה עלול להיכשל. באופן כללי, ישנם ניואנסים:
    לכן, על מנת לקבל פגזים מתלה התחמושת הנוסף, יש להסיר את האצבע שמהדקת את בוכנת הצילינדר ההידראולית לדלת בצד המעמיס ולהזיז אותה ידנית. יחד עם זאת, על מנת שדלת התא עם מתלה התחמושת בצד המפקד תעבור ממצב "סגור" למנחה, יש צורך להשתמש במנוף המובנה. זה היה מאוד קשה. לאחר מכן היה צורך להזיז את הדלתות באופן ידני, תוך שליפת הפגזים מאחורי המפקד והעברתם למתקן התחמושת הראשי. ואז היה צורך לסגור הכל שוב ולחבר מחדש את דלת המעמיס. לקח כמה דקות להזיז קליע אחד. אולם לאחר המניפולציות הראשונות, הדברים התנהלו בזריזות למדי - הקשה ביותר הייתה המהומה עם הדלתות. פעם הייתי צריך לעשות את זה במהלך קרב בספטמבר 2004, כשהטמפרטורה במגדל הייתה אי שם מתחת ל-65 מעלות צלזיוס. חטפתי מכת חום, ובסופו של דבר הקאתי על דופן הטנק (לא היה אכפת לי שאני יכול לקבל כדור - לא רציתי שהחברים שלי ינגבו לי את הקיא בתוך הצריח אחר כך).
  3. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 24 במרץ 2023 05:36
    0
    עדיף לשכור מובילי נמל מאפריקה כמעמיסים ... בצעירותו הוא עצמו עבד תקופה קצרה כמעמיס על עגלות ... חיוך הרמה והובלה של עשרות שקיות במשקל 50 ק"ג אינה עבודה עבור חנונים.
    אז אני מדמיין את עבודתו של מעמיס במיכל.
    חום, אוויר, מקום צפוף, אתה נושא פגזים בקצב מהיר... אתה מותש מהר.
    בהחלט אוטומציה תנצח בדו-קרב ארוך.
    1. נסבוי
      נסבוי 24 במרץ 2023 11:17
      +3
      כמה זמן ראיתם את הדו-קרב הארוכים האלה? כנראה רק במשחקים. איך טנקים עובדים ב-NWO, יצאו מהמחסה, ירו ירייה אחת והתהפכו לאחור. ובכן, מה הם היתרונות של אוטומציה מהמטעין? אתה יכול לשלוח סרטון שבו המעמיס על אברמס זורק 20 פגזים ברציפות בקצב ממוצע של 8-9 סיבובים לדקה?
    2. אלכס_מכ
      אלכס_מכ 24 במרץ 2023 13:22
      +4
      אבל האם יש את ה"דו-קרב הארוכים" האלה או שהכל מוכרע ב-2-3 זריקות?
    3. קולונל שחור
      קולונל שחור 26 במרץ 2023 10:20
      0
      קשה לעבוד כמעמיס, כמו גם כעובד קובנה, בעשרת הימים הראשונים. ואז רק עייפות, לא יותר. עבדתי ככזה, אני יודע.
  4. eskulap
    eskulap 24 במרץ 2023 05:56
    +10
    התמונה עם הפרופורציות של הטנקים אינה נכונה
    1. נסבוי
      נסבוי 24 במרץ 2023 11:18
      +4
      באופן כללי, אני מופתע איך ב-2023 מחבר האופוס הזה לא יודע את הרגע הזה.
      1. אחר
        אחר 24 במרץ 2023 18:51
        +1
        כמו ב-2023 מחבר האופוס הזה לא יודע את הרגע הזה.

        הכותב הוא "מומחה" בעל פרופיל רחב: בטנקים, ספינות (הוא מבלבל איפה נמצאת הטורבינה, איפה מנוע הדיזל), בטילים (טראש), בתעופה (סופר טראש), בנשק קל, באוויר הגנה, ברב וב"איך לצייד את רוסיה".
        כתוצאה מכך: שלישייה חלשה, נראה שגרפומניה נקראת כך
        1. איבן פצ'לין
          איבן פצ'לין 25 במרץ 2023 17:57
          +1
          להעליב את סמוקורוכוב לשווא. הוא תמיד כותב טוב, לעניין. קל להעביר ביקורת.
    2. התגובה הוסרה.
  5. רֵיאָלִיסט
    רֵיאָלִיסט 24 במרץ 2023 06:19
    +5
    נראה לי שאחרי 30 דקות מהקרב הפגזים יסתיימו והטנק יצטרך לצאת מהקרב בגלל היעדר הפגזים....
    1. BlackMokona
      BlackMokona 24 במרץ 2023 07:35
      +4
      ציטוט: מציאותי
      נראה לי שאחרי 30 דקות מהקרב הפגזים יסתיימו והטנק יצטרך לצאת מהקרב בגלל היעדר הפגזים....

      באופן כללי, אין לעכב חיילים בקרב במשך זמן רב ולסובב באופן קבוע יחידות שלמות. כיוון שכושר ההתמדה של החיילים מתבזבז במהירות, היחידה מקבלת הרבה פצעים ונזקים, שעדיף לחסל אותם כמה שיותר מהר. עד כה, זה לא גרם לבעיות חמורות יותר. כזכור ממחקרים אמריקאים, עם הפסד של 5%, היחידה מאבדת 80% מהיעילות שלה. בגלל הצורך לטפל בפצועים, בגלל ציוד שבור, עייפות, חוסר האפשרות להשתמש בטקטיקות מוכחות (מאחר שחלק מהחיילים מתים, חלק פצועים, חלק מטפלים בפצועים, חלק מתקנים את הציוד שלהם) , וכולי. לפיכך, לסגת במהירות, למלא, לתקן, לשלוח לטיפול וכדומה. מאפשר לך להילחם הרבה יותר יעיל. אבל זה דורש מאחור עמוק ויחידות חלופיות רבות לסיבוב רגיל.
      1. התגובה הוסרה.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 24 במרץ 2023 08:48
          +1
          ציטוט מאת vvvjak
          ציטוט של BlackMokona
          כזכור ממחקרים אמריקאים, עם הפסד של 5%, היחידה מאבדת 80% מהיעילות שלה

          כזכור, עם אובדן של 10% ל'/שנייה, היחידה האמריקאית מאבדת את הפוטנציאל ההתקפי שלה, עם 30% - היא מאבדת לחלוטין את יכולת הלחימה שלה. לגבי ה-AZ/MZ, לתותחן יש הרבה יותר סיבות "להישבר". ל-AZ/MZ אין בעיות עם סמים/אלכוהול, הוא לא מפחד, והחברה שלו (חברה) לא תבגוד בו (טוב וכו'), שלא לדבר על פציעות, חבלות, עייפות פיזית. כן, לכל איש צוות יכולות להיות בעיות דומות, אבל אנחנו מכפילים אותן ב-3 או 4 אנשים, יש הבדל. ואם אתה עושה פיצוץ על מוקש, שמשהו יתעוות שם, אז אברמס בכלל יסתיים בלי כל האלקטרוניקה שלו, שיש לו "tueva hucha" ומה הוא יכול לעשות בלעדיה, גם אם התותחן שלם. ?

          Tueva חבורה של אלקטרוניקה נמצאת עכשיו בכל הטנקים המודרניים. זה מגדיל באופן קיצוני את היכולות הצבאיות של הטנק. אפילו במשחקי אסטרטגיה, אתה יכול לראות איך פשוט שינוי ה-AI ב-Starcraft העלה את האפקטיביות של טנקי המצור בסדר גודל. והכל הסתכם בעובדה שהם פשוט התחילו לחלק מטרות, ולא לתקוף את כולם ביחד את המטרה הראשונה שראו.

          ובכן, למטעין האוטומטי עלולות להיות בעיות עם אלכוהול וסמים, רק שהם לא ישמשו אותו, אלא את מי שמשרת אותו. שממנו בקרב זה ישבר במהירות. רק חלקים גרועים וכו'. לכן, יש לא פחות בעיות. והחלפת המעמיס הרבה יותר מהירה מאשר תיקון המכונה. באופן כללי, כל חייל רגלים יתמודד עם עבודתו של המעמיס לאחר תדרוך מינימלי,
          1. vvvjak
            vvvjak 24 במרץ 2023 09:21
            +3
            ציטוט של BlackMokona
            ובכן, למטעין האוטומטי עלולות להיות בעיות עם אלכוהול וסמים, רק שהם לא ישמשו אותו, אלא את מי שמשרת אותו.

            בעיות מוכפלות ב-3 או 4, אין הבדל?
            ציטוט של BlackMokona
            באופן כללי, כל חייל רגלים יתמודד עם עבודתו של המעמיס לאחר תדרוך מינימלי,

            בזמן קרב?
            מניסיוני האישי: ככל שפחות גורם אנושי בעבודה, כך ייטב.
            נ.ב כתבתי "הערה" לא בשביל לפתח את הדיון, אלא סתם בשביל לבדוק "איסור" לבן זוג אחר.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 24 במרץ 2023 09:25
              +2
              בעיות מוכפלות ב-3 או 4, אין הבדל?

              והמכונאי המשרת את ה-AZ הוא כבר לא אדם?
              מניסיוני האישי: ככל שפחות גורם אנושי בעבודה, כך ייטב.
              נ.ב כתבתי "הערה" לא בשביל לפתח את הדיון, אלא סתם בשביל לבדוק "איסור" לבן זוג אחר.

              כל כך טוב, אבל אני חושב שלא תרצו לנטוש לחלוטין את הגורם האנושי בדמות עובדים ברמת הפיתוח הנוכחית של המדע והטכנולוגיה. אותם טנקרים מוצאים בשלווה לאן לשלוח את ההתנדנדות של המעמיס. חפירה, נשיאה ועבודה פיזית אחרת נחוצה מאוד עבור מיכליות.
              1. vvvjak
                vvvjak 24 במרץ 2023 09:38
                +3
                ציטוט של BlackMokona
                לא היית רוצה לנטוש לחלוטין את הגורם האנושי בדמות עובדים ברמת הפיתוח הנוכחית של המדע והטכנולוגיה.

                התפתחות המדע והטכנולוגיה רק ​​הולכת לכיוון של מזעור השפעת הגורם האנושי.
                ציטוט של BlackMokona
                אבל הטנקרים מוצאים בשלווה לאן לשלוח את התנדנדות המעמיס. חפירה, נשיאה ועבודה פיזית אחרת נחוצה מאוד עבור מיכליות.

                זה הכרחי, אבל אתה צריך לשלם על זה 3-4 מ"ק. מקום שמור "נוסף" שמביא לעלייה במסת הטנק וזה מביא לעלייה בתקלות, ירידה במשאבים וכו' עד לבעיות לוגיסטיקה והגבלות על השימוש בשדה הקרב. ולצורך חפירה ועבודה פיזית אחרת, אתה יכול למשוך חיל רגלים (יש פרק מעניין בנושא זה בסרט "במלחמה כמו במלחמה"), ובכן, אם זה כל כך קל לשים חייל רגלים במקומו של המעמיס.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 24 במרץ 2023 15:17
                  -1
                  הולך באופן פעיל, אבל עדיין לא הגיע לכישלון מוחלט. לכן, יש לשקול את צוותי העבודה האופטימליים. לכן, שאלת התועלת של המעמיס היא רגע לדיון. יש מדינות שמחליטות שזה מוקדם מדי, אחרות מאמינות שהגיע הזמן.

                  כן, זה המחיר של המעמיס, אבל אנחנו גם יודעים את היתרונות שלו
              2. ניראג013
                ניראג013 25 במרץ 2023 13:58
                +1
                כאשר שירת בדחיפות (1977-79)" לצחוק , האיום הנורא ביותר מממונה על מפקד טנק או תותחן היה: "כן, אני אעביר אותך למעמיסים!
            2. אחר
              אחר 24 במרץ 2023 18:56
              -3
              ככל שפחות גורם אנושי בעבודה, כך ייטב.

              זה רק אם אין גורם מזיק חיצוני.
              ברגע שזה עולה, ואפילו עם סיכום.
              אני מעדיף גבר, הוא יודע לחשוב.
            3. קולונל שחור
              קולונל שחור 26 במרץ 2023 10:30
              0
              ומה, המילה "הערה" משולה למחצלת? וואו!!! עיכוב איכשהו נאסרתי כאן לזמן רב בגלל הערכת מי שלעג לזכרם של המתים במלחמה הפטריוטית הגדולה. קראתי לקורבן הזה, בעקבות הדוגמה של הנשיא שלנו, אזרח עם אחריות חברתית מופחתת. הוא עדיין עזב את האופוסים שלו, ואני נאסרתי! לאחר מכן, הרצון לבוא לכאן נעלם לזמן רב.
  6. חיילים ו'.
    חיילים ו'. 24 במרץ 2023 06:22
    -1
    אם יש רק טנק אחד או שניים בשדה הקרב, כפי שהוא עכשיו, אז כאשר ה-AZ נכשל המצב הוא קריטי, אם הפלוגה בקרב, אז הטנק, אם אפשר, עוזב, מתפנה לעורף, לתקוף מנוחה או להחזיק את החזית. לוֹחֶם
  7. צופי
    צופי 24 במרץ 2023 06:51
    +7

    קוטר הגלילים של אברמס הוא 12 ס"מ פחות מ-72)
    1. BlackMokona
      BlackMokona 24 במרץ 2023 07:36
      0
      ציטוט של צופי

      קוטר הגלילים של אברמס הוא 12 ס"מ פחות מ-72)

      המחבר היה צריך לגרור את מידות הארמטה עם מעמיס אוטומטי, שגדול יותר מאברמס
      1. רוח קרה
        רוח קרה 24 במרץ 2023 08:02
        +5
        ציטוט של BlackMokona
        המחבר היה צריך לגרור את מידות הארמטה עם מעמיס אוטומטי, שגדול יותר מאברמס


        1. Bad_gr
          Bad_gr 24 במרץ 2023 12:53
          +4
          ציטוט של BlackMokona
          המחבר היה צריך לגרור את מידות הארמטה עם מעמיס אוטומטי, שגדול יותר מאברמס
          ובפרופורציה הזו אחרים קרץ

          יתר על כן, אם לשפוט לפי גודל הגלילים (עבור T-14 - 700 מ"מ, עבור "אברמס" - 635 מ"מ)
          אז הפרופורציות של הטנקים נכונות כאן.
          ושימו לב שאורך המשטח התומך כמעט זהה עבורם. ואורך גוף ה-T-14 ארוך יותר רק בגלל התלייה (הכנף עם ציוד נגד מוקשים בולטת קדימה, הטנקים החיצוניים בולטים מאחור)
    2. נסבוי
      נסבוי 24 במרץ 2023 11:27
      +8
      ובכן, אם המפעיל אינו יודע את מאפייני הביצוע הפשוטים של מכונות, אז איך צריך להתייחס לעבודתו?
      1. BORMAN82
        BORMAN82 24 במרץ 2023 19:02
        0
        איך אתה יכול לפקפק בכשירותו של "ראש מדור הנשק" עצמו? השכל לא מובן לצחוק
  8. maxx
    maxx 24 במרץ 2023 07:57
    +8
    מוזר לשמוע על העייפות של המעמיס. צעיר, בריא. עבדתי עם משקולות. כן, 50 ק"ג זה הרבה. אבל 40 או 30 זה כבר הרבה יותר קל. כאילו יש מכונית של פגזים במיכל. ואף אחד לא יזרוק את כל הפגזים בזמן הקצר ביותר איפשהו שם. תמיד יש הפסקות. ובכן וכו' כן, ואתה לא צריך לשאת אותם לשום מקום. תה לא נמצא בסיירת רוסית-יפנית.
    למרות שאני בעצמי בעד AZ. טנק ללא אנרגיה בשדה הקרב כעת הוא אדם מת בכל צורה שהיא. יש צורך להוריד ממנו ולהכין פינוי.
    1. רוח קרה
      רוח קרה 24 במרץ 2023 08:12
      +9
      ציטוט של mmax
      מוזר לשמוע על העייפות של המעמיס. צעיר, בריא. עבדתי עם משקולות. כן, 50 ק"ג זה הרבה. אבל 40 או 30 זה כבר הרבה יותר קל. כאילו יש מכונית של פגזים במיכל.

      אקדח טנק 120 מ"מ הוא בעל משקל מחסנית של 20-25 ק"ג. אם טעינה נפרדת, חלקו ב-2 עבור מטען הקליע והמטען. באופן כללי, אני לא רואה שום בעיות עבור המעמיס.
      1. Eule
        Eule 24 במרץ 2023 08:35
        +4
        ציטוט מרוח קרה
        משקל מחסנית 20-25 ק"ג. אני לא רואה בעיות בכלל.

        המשקל חשוב, אבל זה עניין של נוחות האובייקט ותנוחת הגוף. להיכנס לרצועות של תיק גב על השולחן ולשאת 25 ק"ג של דבק אריחים מהחנות הביתה זה הרבה יותר קל מאשר להוציא שסתום של 20 ק"ג מהבאר ולטפס החוצה בעצמך.
        מעולם לא טיפסתי לאברמס, אבל אני חושד שצפוף ולא נוח שם, והקליע עגול ולכן חלקלק. הזכרנו למעלה את החום, וגם בורות.
        IMHO אתה צריך לעצב מחדש את AZ. מסביב לעכוז ישנו "שלד תוף" בו יש 10 - 15 יריות, בתוך המגש, שלאורכו מתגלגלת הזריקה לקו הקאמרי. ומאחורי או על הרצפה - אספקה ​​של יחידות, או בנפרד פגזים ומטענים, שבהם מתחדש התוף משם על ידי כוחות המעמיס או ה"טופר". במקרה זה, מהירות הטעינה המחודשת היא מקסימלית, והטעינה מה"תוף" היא מכנית - לאחר שהאקדח מתגלגל לאחור, המגש נופל, והמכבש נמתח. יתר על כן, או הסר את המעצור כך שהקליע יתגלגל על ​​קו החבטות ויפיל את מעצור המכבש, או סובב את התוף כדי לבחור סוג אחר של קליע. עבור סיבוב ידני, ספק תיבת הילוכים מסוימת עם "מתנע עקום".
        בפריסה זו, מתברר גם את היכולת לירות במהירות, וגם הרבה פגזים על הרצפה או מאחורי הצוות על המדפים.
        1. רוח קרה
          רוח קרה 24 במרץ 2023 08:48
          +5
          ובכן, תראה איך הם עובדים. מה הבעיה? יש הרבה מקומות, הם עומדים בגובה מלא, אתה רק צריך להסתובב סביב הציר שלך בזווית קטנה. אישית, אני לא רואה שום דבר קשה.
          https://youtu.be/lkl7_78WGLk
          ה-AZ שלנו מיושנים, וזה לא מפתיע בהתחשב בשנות הפיתוח. הפריסה היא חלומו של שאהיד, המהירות נמוכה פי 2-3 מ-AZ זרים, חוסר האמינות הכללית של התוכנית.
          1. איגר
            איגר 26 במרץ 2023 21:49
            0
            ה-AZ שלנו מיושנים, והמטעין בצוות הוא בגיל של איש מערות. שוב, כדי לקבוע אם ה-AZ שלנו מיושנים ובכמה, יש צורך להשוות אותם עם זרים. לא נתקלתי באף מאמר בנושא זה.
        2. BlackMokona
          BlackMokona 24 במרץ 2023 08:51
          +5
          מעולם לא טיפסתי לאברמס, אבל אני חושד שצפוף ולא נוח שם, והקליע עגול ולכן חלקלק. הזכרנו למעלה את החום, וגם בורות.

          בפנים יש מספיק מקום ונוחות, לא פלא שהטנק כל כך גדול. אין חום בפנים, שם המזגן עובד במיכל. בורות מוחלקים על ידי השעיה טובה.
          1. Tohoto
            Tohoto 24 במרץ 2023 11:25
            -1
            זה לא מחליק, לאן שהמיכלים הולכים, יש בורות כאלה שהטנק מתנודד קדימה ואחורה.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 24 במרץ 2023 13:26
            +5
            ציטוט של BlackMokona
            בפנים יש מספיק מקום ונוחות, לא פלא שהטנק כל כך גדול. אין חום בפנים, שם המזגן עובד במיכל. בורות מוחלקים על ידי השעיה טובה.
            באברמס הגובה מהרצפה ועד לגג המגדל הוא 165 ס"מ, כך שהמעמיס עובד או חצי עומד, חצי יושב או עם הצוהר פתוח. ואיפה מצאת שם הרבה מקום פנוי?

            3 אנשי צוות יושבים בסל (בתמונה הסל בולט מתחתית הצריח), חולקים את החלל הזה עם עכוז האקדח. הקוטר של הסל הזה מעט פחות מרוחב גוף הטנק והוא די דומה לרוחב גוף הטנקים שלנו. אבל אם ניקח למשל את ה-T-62 שלנו, אז אין לו את הסל הזה (ל-T-62 יש רצפה מסתובבת) וניתן בהחלט לשכב על הרצפה בגובה מלא בעצירה. יתר על כן, לכל הצוות, דבר שאי אפשר באברמס. ואתה יכול לעמוד בתוך המיכל בצמיחה מלאה (בגובה של 175 מ"מ)

            למעלה - אברמס, אמצעי - נמר, תחתון - T-64
        3. ycuce234-san
          ycuce234-san 24 במרץ 2023 19:41
          0
          ציטוט מאת eule
          IMHO אתה צריך לעצב מחדש את AZ.


          אין צורך להרים את הקליע, שכן ניתן לתמרן אותו על ידי החזקתו תלויה במחבט על זרוע אופקית או מתנודדת, הניתנת לכיוון היכן שצריך ואשר מעבירה את משקל הקליע ישירות לגוף הספינה.
          מצד שני, בשביל האמינות, למכונה חסר התקן אחסון אנרגיה ביניים על הכונן, שאוגר כל הזמן אספקת אנרגיה למספר זריקות - וזה יכול להיות רק גלגל תנופה, צילינדר אוויר או קפיץ.
          1. Eule
            Eule 24 במרץ 2023 22:28
            +2
            ציטוט מאת ycuce234-san
            אין צורך להרים את הקליע

            ואני על זה! לפי הרעיון שלי, המגש נוטה במקביל לרדיוס, אך עם עיקול בקצהו כך שהקליע מתגלגל משקע התוף, הגבוה מציר הקנה, אל קו התאים. באחד הימים האלה אנסה לצייר, אם יש זמן והשראה, לא יותר משרטוט פריסה.
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 25 במרץ 2023 06:51
              +1
              השרשרת של גאל, למשל, ממלגזה גדולה, חזקה, קשיחה בכיוון אחד וגמישה בכיוון השני - מספיק לקבע רולר כזה במישור אנכי ובקצהו זכוכית לקלון ומטען - ו אתה יכול להאכיל אותו מבלי להעמיס על עצמך עם משקל המטען. ישנן חגורות פולימר עמידות, למשל, עבור כוננים של מכונות חקלאיות או מגרסות כרייה.
              אגב, עדיף לסובב את המסוע ברגליים חזקות הרבה יותר מאשר בידיים - מי שניסה לרוץ על הידיים יודע את זה. לשגר דוושה סביב היקף המגדל בצורת מוט טבעתי קפיצי, אותו ניתן לדחוף לרצפה או הצידה על ידי כל הצוות, כמו חותרים על ספינה ישנה ומפותל על ידי פיר גמיש המונע על ידי הדוושה, ולא על ידי ידית. ובכן, יש צורך במכשיר גיבוי לאחסון אנרגיה מכאנית, כמו מנוע קפיץ - אתה יכול אפילו לחדש אותו עם אותה דוושה ולבזבז אותו על הכונן להפיכת הצריח, הרובים והמסוע.
        4. סרג'יו פטרוב
          סרג'יו פטרוב 24 במרץ 2023 20:28
          +2
          אם יש בצק במיכלים שלנו, האם הוא צפוף באחרים? נו טוב. באופן כללי, אל תחשוד, אתה רק צריך לצפות בסרטון איך זה קורה.
    2. קולונל שחור
      קולונל שחור 26 במרץ 2023 10:40
      0
      המעמיס אינו פועל בשטח פתוח, אלא בחלל צפוף, מחניק ומעושן (האוורור אינו מסיר מיד את תוצרי הבעירה של אבק שריפה, חום מהמנוע ופליטות אחרות בתוך חלל הטנק)
  9. בנדבס
    בנדבס 24 במרץ 2023 10:36
    +3
    אלקטרוניקה היא דבר טוב, אבל תמיד צריכה להיות אלטרנטיבה פשוטה במיומנויות. דוגמה נפוצה היא שרבים כעת, אם המחשבון יתקלקל, האם הם יוכלו לחשב את הנתונים ב"עמודה" על הנייר? נו טוב hi
    1. חתול רוסי
      חתול רוסי 24 במרץ 2023 21:06
      +1
      ציטוט של בנדאבס
      אלקטרוניקה היא דבר טוב, אבל תמיד צריכה להיות אלטרנטיבה פשוטה במיומנויות. דוגמה נפוצה היא שרבים כעת, אם המחשבון יתקלקל, האם הם יוכלו לחשב את הנתונים ב"עמודה" על הנייר? נו טוב hi
      ושתפו עוד "פינה"...
      כן, בבית הספר לימדו להכפיל בעמודה ולחלק בפינה - יש מחשבון (כמה חלקים...) אבל הכל נמצא רחוק, לעיתים רחוקות צריך לחלק-כפל - צריך "לחרוק מחומר אפור "וספור הכל על פיסת נייר.
      כאן, ביצוע אותו חישוב במוח הוא אינדיקטור של מיומנויות יישומיות ...
      ידע הוא כוח - אנחנו נשאב "שריר המוח"
      hi
  10. פרוקטולוג
    פרוקטולוג 24 במרץ 2023 10:43
    +6
    ציטוט מאת eskulap
    התמונה עם הפרופורציות של הטנקים אינה נכונה

    ... אבל יפה - לכן ניסח זאת המחבר, כי היצירה היא אמנותית.
  11. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 24 במרץ 2023 10:57
    -1
    אני עצמי לא מקומי... כלומר, לא טנקיסט (!), למרות שאיכשהו קראו לחודש, ל"מובוטו" בגדוד טנקים... אבל, "בערך" יש פגזי טנק ( יריות) טעינה יחידה ונפרדת ! הסיבה שהגרמנים והאמריקאים, שיש להם תותחים "גרמניים" בטנקים, "מחזיקים מעמד" בהעמסה ידנית היא שהגרמנים הצליחו לעשות יריות יחידות של 120 מ"מ במאפייני משקל וגודל מקובלים להעמסה ידנית! בזכות החזקה בטכנולוגיה לייצור אבקות חזקות (!)!
    לברית המועצות לא הייתה טכנולוגיה כזו (כך אמרו לי האינטרנט...) ומן קליבר 115 מ"מ נעשו יריות עבור רובי טנקים טעונים בנפרד! ועובדה זו היא ששימשה כ"דחף" לפיתוח מעמיסים אוטומטיים (AZ), כי טעינה נפרדת היא פחות "מהירה" מאשר יחידה! יריות יחידות של 115 מ"מ ו-125 מ"מ בברית המועצות / RF פותחו ויוצרו על ידי קבוצות ניסיוניות (קטנות) ... אבל, כפי שאני זוכר, אז הם לא עשו התזה! הסיבה זהה ... היעדר טכנולוגיה לייצור אבק שריפה "חזק" בברית המועצות! (אגב, אז מנועי רקטות ההנעה המוצקות הסובייטיות היו נחותים מבחינת הספק ספציפי, למשל, מהאמריקאים!) מה מצב העניינים הנוכחי באזור זה ברוסיה, אני לא יודע... לא התעניינתי!
    1. Tohoto
      Tohoto 24 במרץ 2023 11:29
      +7
      על איזה אבק שריפה חזק אתה מדבר? הצ'לנג'ר נפרד, גם לאב הקדמון של הנמר ואברמס היה AZ, אבל הוא נזנח - כל ההבדלים האלה נעשו בכלל לא בגלל אבק שריפה גרוע יותר או טוב יותר, אלא מסיבות אחרות לגמרי. יש מושגים שלמים של סיבות לבניית טנקים, לא אבק שריפה.
      1. maxx
        maxx 24 במרץ 2023 13:30
        +2
        קראתי בספר טוב על אברמס שהאמריקאים לא לקחו את ה-AZ, כי הרעיון שלהם היה להביס טנק אויב בירייה הראשונה. אם רע, אז השני. הם לא חסכו בציוד תצפית. שלום T-72. בתנאים כאלה, AZ פשוט לא נחוץ. אז הם החליטו.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 24 במרץ 2023 13:46
          +4
          ציטוט של mmax
          קראתי בספר טוב על אברמס שהאמריקאים לא לקחו את ה-AZ, כי הרעיון שלהם היה להביס טנק אויב בירייה הראשונה.
          טוען אוטומטי עבור "אברם"
          זה פותח, אבל משהו לא צמח ביחד. כלומר, בשלב מסוים נקבעה משימה כזו.
    2. אלכסייב
      אלכסייב 24 במרץ 2023 16:22
      +3
      קליע יחיד 115 מ"מ. ו"אבק שריפה בצלוחיות אבקה" אינו "חלש יותר". כתבו בתקשורת רמיזות שונות. טעינה נפרדת מאפשרת לך ליצור AZ קומפקטי.
    3. t7310
      t7310 26 במרץ 2023 12:37
      -1
      חוסר טכנולוגיה לייצור אבק שריפה "חזק" בברית המועצות

      קראתי שבברה"מ נטשו אבקות שריפה "אחרות" בגלל העובדה שחלקם לא יורים בקור, אחרים לא יורים בחום, לקחו את האבק שיש לו את השינוי המקסימלי בטמפרטורת השימוש, אבל זה כבד ונפח יותר
  12. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 24 במרץ 2023 11:13
    +4
    אני בעצמי לא מקומי, כלומר, לא מיכלית; אבל הנה משהו, מעולם לא שמעתי על מעמיסים אוטומטיים של טנקים (AZ) שיוצרים בעיות בתפעול שלהם ובקרבות; למרות תקופת השימוש הארוכה ב-AZ! לכן, במילים "מה לעשות אם הכל מקולקל", נזכר בעל כורחו "משל" צבאי: "מה צריך כדי שללוחם יהיה צורך לעסוק בלחימה יד ביד? לשם כך, א. צריך לחלל לוחם: מקלע, אקדח, סכין, חפירה חבלה, חגורה ולמצוא את אותה רספופאיה!
    1. Tohoto
      Tohoto 24 במרץ 2023 16:53
      0
      נראה ש-AZ על הטנקים שלנו הוא בדרך כלל הדבר האחרון שמתקלקל.
  13. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 24 במרץ 2023 12:05
    +5
    המממ...המאמר השמיט איכשהו בטקט את שני הטיעונים העיקריים של המתנגדים לגרסה המקומית של ה-AZ/MZ: מיקום הקרוסלה בתא הלחימה (ובמקרה של ה-T-64/T-80 שם הוא גם בגובה רב - פגע בצד, לא תפספס) וקטן יותר לפני הספירה.
    עבור הקרוסלה יש רק 22 תאים עבור ארבעה סוגי תחמושת. ואז - נסוג להטענה.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 24 במרץ 2023 13:54
      0
      ציטוט: אלכסיי ר.א.
      עבור הקרוסלה יש רק 22 תאים עבור ארבעה סוגי תחמושת. ואז - נסוג להטענה.
      תחמושת "אברם"
      ספור את מספר היריות במתקן התחמושת. ספרתי 18 חלקים. איפה השאר?
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 24 במרץ 2023 15:46
        +3
        ציטוט מאת: Bad_gr
        תחמושת "אברם"
        ספור את מספר היריות במתקן התחמושת. ספרתי 18 חלקים. איפה השאר?

        זה חצי מתלה התחמושת. השני נמצא מאחורי הגבול השמאלי של התמונה.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 24 במרץ 2023 16:26
          +3
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          זה חצי מתלה התחמושת. השני נמצא מאחורי הגבול השמאלי של התמונה.
          ומכיוון שהמטעין לא מגיע אליו בידיו, אז גם האברמס צריך זמן ומקום שבו, בעזרת הצוות, הוא יטען מחדש תחמושת נוספת למתלה התחמושת של השלב הראשון.
      2. אחר
        אחר 24 במרץ 2023 19:11
        -3
        ספרתי 18 חלקים. איפה השאר?

        לאן נעלמו שאר 32?
        תחמושת M1A1 מכילה עד 40 יריות:

        תת-קליבר נוצות חודר שריון עם מזרן נתיק M829, M829A1 / A2 / A3 / E4 (טווח BOPS הוא 4600 מטר עם פריסה של 0,32 מטר)
        מצטבר М830
        תת-קליבר מצטבר-פיצול М830А1
        М908 פירסינג בטון נפץ גבוה בתת קליבר
        buckshot (עם אלמנטים בולטים מוכנים של צורה כדורית) М1028
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 27 במרץ 2023 10:09
          0
          ציטוט של דיגר
          לאן נעלמו שאר 32?

          Меньше. Писали, что боеукладку в БО у "Абрама" предпочитают держать пустой. Остаётся БК только в нише башни. А там от 32 до 36 выстрелов.
    2. אלכסייב
      אלכסייב 24 במרץ 2023 16:32
      +3
      בהשמטת טיעונים 22 א/ג הוא חצי טנק ב/ג. B/C לא זורמים כלל כאילו מתוך שפע של שפע, גם אם מפעלים עובדים חלק מאחור. זה מצטבר לשלב הפעיל של הלחימה - ביצוע מבצע צבאי או קו חזיתי, כלומר במשך שבוע צוברים שני קרבות פעילים 3-6 ח', משהו מוגש גם במהלך המבצע.
      בהתאם לכך, החוכמה של סובורוב הישן לא איבדה את הרלוונטיות שלה: לירות לעתים רחוקות, אבל במדויק. הטנק לא צריך לירות פגזים, אלא לפגוע במטרות.
    3. vadivm59
      vadivm59 24 במרץ 2023 16:42
      +3
      לאחרונה בטלוויזיה הם הראו סיפור על עבודת המכליות שלנו ב-NWO. אז שם מפקד הטנק אומר שכשיוצאים לקו החזית לוקחים רק 5 (חמישה) פגזים! הם גם ירו בשביל פגזים חדשים, הם אף פעם לא לוקחים תחמושת מלאה.
      1. סרג'יו פטרוב
        סרג'יו פטרוב 24 במרץ 2023 20:49
        -1
        אז שם מפקד הטנק אומר שכשיוצאים לקו החזית לוקחים רק 5 (חמישה) פגזים! הם גם ירו בשביל פגזים חדשים, הם אף פעם לא לוקחים תחמושת מלאה.

        אני גם עושה את זה בטונדרה על ה-Is-2, אחד ממאה קרבות שבהם לקחת יותר מ-10 פגזים והם אזלו לפני שנהרגת.
      2. סלביאן ב
        סלביאן ב 25 במרץ 2023 19:52
        +2
        למיטב הבנתי, כדי למנוע את פיצוץ ה-BC כאשר הוא פוגע?
        1. vadivm59
          vadivm59 26 במרץ 2023 12:12
          +2
          כן, הלוחם אמר זאת, כדי לא לעוף משם עם המגדל.
  14. הזמנה
    הזמנה 24 במרץ 2023 14:14
    +2
    אגב, תעריך כמה קל יותר לשתול את האברמס מאשר את ה-T-72.

    עם SLAs מודרניים, ATGMs, גודל הטנק כבר לא משפיע במידה רבה אם הם נכנסים אליו או לא.
    בנוסף, בעת קריאת ספרות זרה, כל טנקי נאט"ו מיוצרים על פי העיקרון, אש, תשכח, "כלומר, ערובה לפגיעה ב-98% ~.
    בשל זוויות שקע התותח הטובות של טנקים מערביים, אין צורך לבלוט את הגוף כולו מאחורי הגבעה בעת ירי. (שכחתי איך קוראים לטכניקה הזו באנגלית, אפשר לראות את זה בסרט האימון האמריקאי M60 vs T-62).
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 24 במרץ 2023 15:55
      +4
      ציטוט: סדר
      בשל זוויות שקע התותח הטובות של טנקים מערביים, אין צורך לבלוט את הגוף כולו מאחורי הגבעה בעת ירי.

      צילום בזוויות VN שליליות (זוויות נטייה). הוא משמש כאשר עובדים משיפועים הפוכים ומקפוניה בעומק משתנה (העומק גדל לכיוון הגב).

      בזוויות נטייה גבוהות לצילום, אתה יכול לקחת עמדת Hull Down, כאשר רק האקדח ורצועת המצח וגג המגדל נראים מעל המעקה (בזוויות נטייה גדולות), ולאחר הירייה, זז אחורה, מכסה גם את המגדל.
      פטיש של כלי רכב משוריינים של נאט"ו מאז המלחמה הקרה עם זה המוני טנקים אדומים ממהרים לעבר האוקיינוס ​​האטלנטי דרך Fulda Gap. חיוך
      1. t7310
        t7310 26 במרץ 2023 13:12
        -1
        איזה שטויות יש בתמונה מה-T72 שמונעת ממך לעשות/למצוא גבעה עם הזווית הנכונה כדי שרק המגדל בולט החוצה ותוכל לצייר גבעה כזו שגם לאברמס תהיה לוחית שריון תחתונה מבצבצת החוצה
  15. RussianPatriot
    RussianPatriot 24 במרץ 2023 14:50
    0
    מאמר נהדר. חובבי העמסה ידנית, המאמינים ש"אדם אמין יותר ממכונה", אני ממליץ לך לשרת לפחות בכוחות הטנק.
  16. 1. ארסן
    1. ארסן 24 במרץ 2023 15:11
    +2
    "מעמיס מאומן" לאחר כמה כניסות למגדל יהפוך לצרור ג'לי בסבירות של 50%
    Az כמובן יעבוד במצב רגיל 100%
  17. טרסיוס
    טרסיוס 24 במרץ 2023 17:57
    -2
    אם לשפוט לפי התמונה הראשונה - גבר שחור בטנק עובד בתור "אדם שחור")
  18. BORMAN82
    BORMAN82 24 במרץ 2023 19:03
    0
    ציטוט של נסבוי
    ובכן, אם המפעיל אינו יודע את מאפייני הביצוע הפשוטים של מכונות, אז איך צריך להתייחס לעבודתו?

    איך אתה יכול לפקפק בכשירותו של "ראש מדור הנשק" עצמו? השכל לא מובן לצחוק
  19. merkava-2bet
    merkava-2bet 24 במרץ 2023 22:25
    +3
    אני אוהב את רומן, עם המאמרים המעניינים שלו, אבל זה יצא חד צדדי, והנה הסיבה.
    MZ / AZ זה טוב, אבל זה צריך להיות שילוב של כל המערכות על הטנק, ככלל, קצב האש המרבי מושג בתנאים אידיאליים - מעמידה, במהלך היום, נראות של מטרות ואוטומציה של SLA , אף אחד לא יירה בקצב המקסימלי בקרב אם הוא לא יראה את המטרה, אפילו שימוש כל כך ייחודי בטנקים בצ'צ'ניה במקום רובים מתנייעים, שבהם טנקים פוגעים מטווח נקודתי בבית בגלל הקיבולת של ה-MZ / AZ ולאחר מכן נסוג לטעינה מחדש, אינו נותן יתרון לטעינה אוטומטית.
    דוגמה משירות אישי על טנקי מרכבה-2/3, הצוות המאומן של טנק מרכבה-2 מבצע לפחות שתי יריות מכוונות בדקה כאשר הטנק נע על פני שטח קשה במהירויות של עד 20 קמ"ש במרחק של מעלה עד 1700 מטר, קליע BOPS 6 מסוג הץ.
    טנק מרכבה-3 באז יורה לפחות 4 יריות תוך כדי תנועה על פני שטח קשים במהירויות של עד 30-35 קמ"ש, עם קליע BOPS מסוג Khotsetsan בטווח של עד 2200-2400 מטר.
    כפי שניתן לראות, יש הבדל משמעותי, וכל זה הוא שילוב של פתרונות טכניים והטכנולוגיות החדישות ביותר על טנק מרכבה-3 בז.
    יתרה מכך, לטנקים מערביים, כמו לישראלים, יש הזמנה כפולה להעמסת תותח טנק, מלמדים ומכינים אותנו גם מתמחים אחרים, למשל, יכולתי להיות נהג, מעמיס ותותחן, וכל הזמן התאמנתי.
    לדעתי, מנגנון טעינת טנקים מומלץ רק אם קיימת מודעות מצוינת של הצוות למצב החיצוני, ואז הצוות יכול לממש קצב אש יזום בשדה הקרב תוך שימוש בהפתעה ויוזמה.
  20. מר מי
    מר מי 24 במרץ 2023 22:47
    -1
    הדוקטרינה הצבאית לא סיפקה קרבות ארוכי טווח, במשך שנה או שנתיים)) לא נחשבו יורים כאלה. איזו מלחמה נמשכת כל כך הרבה זמן? הטנקים צריכים להיות באחסון או בחלק שבו רואים את צריכת המשאבים כאן, מלחמת העולם השלישית נחשבה, הטנקים מוסרים ויוצאים לקרב כשירים, יש להם יתרון במטען האוטומטי, התורה הייתה קדימה ורק קדימה, חיי הטנק חושבו לא מאוד ארוך, אשר תיקונים באזור המזוהם, יתרון חשוב נוסף הוא הפחתת הפסדים, 3 לעומת 4, מלחמות מיני לא נלקחות ברצינות כמו השלישית, מה שאומר כי מהלך הלחימה הוא פחות אינטנסיבי ולא קריטי. כל הגישה קשורה טוב יותר לאסטרטגיה של ניהול מלחמה אמיתית.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 24 במרץ 2023 22:56
      +1
      וכמה מלחמות גרעיניות היו, לא אחת, ותודה לאל.אבל היו עשרות מלחמות וסכסוכים שבהם הטנק השתפר כל הזמן והוכיח את ערכו, אבל עם שיפור מתמיד ומודרניזציה, וזה טבעי לכל ציוד.
      1. t7310
        t7310 26 במרץ 2023 13:17
        0
        וכמה מלחמות גרעיניות היו, לא אחת

        בגלל זה לא היה לנו ציוד וכל השאר נועד לזה
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 25 במרץ 2023 06:23
      0
      ציטוט מאת מיסטר הו
      הדוקטרינה הצבאית לא סיפקה קרבות ארוכי טווח, במשך שנה או שנתיים)) לא נחשבו יורים כאלה.


      מספיק שהמעצבים יהפכו את המקלע לאפשרות שחרור מהיר ותוכלו לקבל בונוס - טנק המתאים לסכסוכים גדולים וקטנים כאחד. אז טנק עם מקלע נשלף יהיה טוב יותר מאשר אין אותו בכלל. אחרי הכל, אף אחד לא מופתע מהגנה נשלפת, מכמורת - למה לא להיות מקלעים נשלפים ומכוונות או, למשל, מל"טים.
      1. t7310
        t7310 26 במרץ 2023 13:30
        -1
        בשנות ה-00-10, כל הכוכבים במיוחד צעקו על מודולריות, כמו באיזו נוחות מודול אחד הוריד אחד אחר והציוד שינה את תפקידו והפסי כוכבים בנו כמה ספינות מודולריות, אבל כשחשבו במציאות כדי לשנות את המודולים, צצו כל כך הרבה שאלות שבסופו של דבר הספינות הללו נותרו עם המודולים שהיו במהלך הבנייה, בניית מודולים אחרים נזנחה, וגם בניית ספינות כאלה נזנחה לטובת קודמות (לא מודולריות ), למשל, כדי להחליף נשק, אתה צריך לשנות כמעט את כל הצוות ואיפה לאחסן את המודולים שהוסרו וכו', איפשהו כאן המאמר היה
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 27 במרץ 2023 07:06
          0
          ציטוט מ-t7310
          но когда подумали в реальности поменять модули там столько вопросов всплыло


          В радарах, связи, приборах - модули это очень удачная идея. Скорее у моряков проблемы были связаны именно с дополнительным или сменным экипажем, про который никто не подумал. Например, сейчас никто не рассчитывает иметь, по обстоятельствам, на борту, дополнительных операторов бпла или противоминных подводных дронов, которые там уже нужны, а им, между тем самим нужны - кубрики, ангары и палубы для контейнеров с оборудованием, склады, медики, энергия, пресная вода и холод и пр. У танкистов сильно проще будет, снял-поставил, почти как агрегат на авто.
  21. מר מי
    מר מי 24 במרץ 2023 23:02
    0
    העולם והמלחמות משתנים, הגיע הזמן לשנות את האסטרטגיה ולעבור לפלטפורמות חדשות, לשנות את הקונספט. טנקים הם המאה האחרונה. כדוגמה, השמים נסגרים בהגנה אווירית, אי אפשר לעשות מזל"ט עם מכ"ם למטה, לזהות שיגור טילים, לשגר טילים נגד טילים ולעבוד על מערכת ההגנה האווירית בזמן שהוא זוחל, אם יש מספיק מל"טים כאלה, אז השמיים יתפנו לטיסה, סוג חדש של מל"טים צץ לפרוץ ולדכא הגנה אווירית, אין צורך בטנקים נוספים, תעופה ורק תעופה. כל המחלוקות סביב טנקים מונחות בשמים סגורים, אם הנושא הזה נסגר, הצורך בטנקים נמס לנו לנגד עינינו. והתעופה צריכה לגבור על כוחות הטנקים, ולא להיפך. היחס במספר התעופה צריך להיות גדול פי כמה. צריך לשנות את המורשת הזו, להשתמש בכוחות הקרקע לטיהור, את המכה העיקרית צריכה להינתן על ידי תעופה, כפי שהוכיחו עימותים אחרי האפס. איך ישתנה מערך הכוחות אם לאויב יהיו 1000 לוחמים בשמיים, האם הטנקים יצילו?
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 24 במרץ 2023 23:10
      0
      אני לא מבין את הבלבול שלך, הבהיר את המחשבה שלך, עדיף נקודה אחר נקודה.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 25 במרץ 2023 07:16
        +1
        ציטוט מאת merkava-2bet
        הבהיר את המחשבה שלך, עדיף נקודה אחר נקודה


        כנראה - הוא התכוון ל-ATGM מעופף וצולל עם מכ"ם. רעיון טוב - ראשית, המפעילים שלו כיום מאוד לא בריאים ליד הנשק שלהם, ושנית, אם המנוע אינו חשמלי ומנוע בעירה פנימית, אז מערכת טילים נגד טנקים כזו היא מאוד ניידת ומשתרעת על מאות קילומטרים בשעה דרך האוויר ויכול לסתום פריצות דרך של טנקים או לפרוץ דרך הגנה אווירית לחלק האחורי של אנשים אחרים למקומות הצטברות הטנקים ובים כדי להדביק מטרה כה קשה וזריזה כמו סירה משוריינת. רדאר הוא כוונת רדאר לכל מזג אוויר והיכולת להיכלל ברשתות תקשורת מודרניות. ובכן, טנקים נפגעים בצורה הטובה ביותר על הגג.
        למעשה, אם הרחפן עשוי קומפקטי ומשוריין, אז אתה מקבל גלגול נשמות של מטוס תקיפה נגד טנקים בקנה מידה מופחת.
  22. merkava-2bet
    merkava-2bet 24 במרץ 2023 23:04
    0
    ציטוט מאת מיסטר הו
    הדוקטרינה הצבאית לא סיפקה קרבות ארוכי טווח, במשך שנה או שנתיים)) לא נחשבו יורים כאלה. איזו מלחמה נמשכת כל כך הרבה זמן? הטנקים צריכים להיות באחסון או בחלק שבו רואים את צריכת המשאבים כאן, מלחמת העולם השלישית נחשבה, הטנקים מוסרים ויוצאים לקרב כשירים, יש להם יתרון במטען האוטומטי, התורה הייתה קדימה ורק קדימה, חיי הטנק חושבו לא מאוד ארוך, אשר תיקונים באזור המזוהם, יתרון חשוב נוסף הוא הפחתת הפסדים, 3 לעומת 4, מלחמות מיני לא נלקחות ברצינות כמו השלישית, מה שאומר כי מהלך הלחימה הוא פחות אינטנסיבי ולא קריטי. כל הגישה קשורה טוב יותר לאסטרטגיה של ניהול מלחמה אמיתית.

    לפחות הבנת את עצמך ואת מה שכתבת, פנטזיה וכפירה.
  23. פנגרו
    פנגרו 25 במרץ 2023 17:13
    0
    ציטוט של בנדאבס
    אלקטרוניקה היא דבר טוב, אבל תמיד צריכה להיות אלטרנטיבה פשוטה במיומנויות. דוגמה נפוצה היא שרבים כעת, אם המחשבון יתקלקל, האם הם יוכלו לחשב את הנתונים ב"עמודה" על הנייר? נו טוב hi


    אין נייר לחישובים, אין עיפרון בחנות. אבל כולם למדו בבית הספר. אנחנו סופרים במוח.
    לא כולם עושים את זה?
  24. סלביאן ב
    סלביאן ב 25 במרץ 2023 19:46
    0
    לפי הבנתי, המסקנה העיקרית היא שלא נשק נלחם, אנשים נלחמים. צוות מיומן היטב יתמודד עם AZ / MZ שאינו עובד. יש רק שאלה למתרגלים: באיזו תדירות המכונה נכשלת? האם הוא בדרך כלל "שביר" או לא?
  25. זניון
    זניון 24 במאי 2023 17:10
    0
    Что-то этот танк наверху, видимо фотография для паспорта, такой замученный, такой несчастный. Видимо влили в него не достойное пойло, а что-то разбавленное. Надо с ним быть по-хорошему он и к тебе будет по-хорошему, нежно убаюкает, что и не пикнешь.