כיצד שינו המונגולים את הדרך ההיסטורית של רוסיה

249
קרב של פרשים רוסים עם טטרים. 1916. הוד. ס ארכיפוב. המוזיאון ההיסטורי הצבאי לתותחנים, הנדסה וחיל האותות. סנט פטרסבורג. תמונה של המחבר.
קרב של פרשים רוסים עם טטרים. 1916. הוד. ס ארכיפוב. צבאיהיסטורי מוזיאון לתותחים, הנדסה וכוחות איתות. סנט פטרסבורג. תמונה של המחבר.


המשך סקירת השקפות מדעיות מודרניות על ההיסטוריה של רוסיה-רוסיה.



כניסה


מספר עצום של יצירות נכתבו: מדעיות ואמנותיות, ש"אם כל ארצות רוסיה היו מאוחדות, הן היו מסוגלות להתנגד" לטטרים-מונגולים. קשה להתווכח עם ה"אם רק". הארץ הרוסית במאה ה-XNUMX הייתה, במונחים מודרניים, מדינה של ערים ריבוניות עם שאיפות פוליטיות משלה, טרוניות, מאבק עם שכנים, התנגשויות בין ערים "ישנות" ל"צעירות", מאבק עם קייב. לכן, הם לא יכלו להתאחד בשום צורה. בתנאים כאלה, התברר כי רוס היה יובל של יריבה חזקה יותר.

מי זה היה?


חברת הנוודים של המונגולים של המאה ה-XNUMX, כפי שהמחקרים האחרונים מראים, הייתה פוטסטארית ואקזופוליטית, כלומר הייתה חברת נוודים בעלת מבנה "הסכמה" ביחס למנהיג, שבה היה אי שוויון חברתי, אבל יש לא היו מנגנוני מדינה של כפייה ודיכוי. ביחס לעולם החיצון, חברה זו נראית כתוקפנית ודורסנית, משום שהיא יכולה להתקיים רק באמצעות ניצול החברות העומדות מחוצה לה.

בתנאי מבנה הייצור של הפסטורליה הנוודית, מתנוססת דרך הייצור המנכסת המבוססת על מלחמה. הם ניהלו מלחמות נגד קהילות שלא הצליחו להתגייס במהירות הבזק, וניתן לסווג את כל הקבוצות האתניות והמדינות הישיבה והחקלאיות ככאלה. הנוודים לא יצאו לתפוס את האדמות אם לא היו בשטח הערבות. הם ביצעו ניצול אקולוגי ביחס אליהם, שהיה שילוב של קבלת מחוות, פשיטות תקופתיות וגביית פיצויים בו זמנית (הנצחה).

כמובן, המונגולים יכולים להרוס לחלוטין את המדינה שנכבשה. אז, מסיבות לא רציונליות, אבל לגמרי ברוח הרעיונות של המונגולים, מדינת טנגוט שי שיה נהרסה בצפון מערב סין המודרנית. יחד עם זאת, למונגולים הייתה השפעה מועטה על המבנה הפנימי של המדינות הכפופות שהיו מחוץ לשטח הערבה הגדולה.

"האימפריה המונגולית הנוודית", מרוסיה ועד לגבולות אימפריית השמש הסינית, התקיימה כמבנה יחיד במשך לא יותר מ-20 שנה והתמוטטה ב-1259. כשסין נכבשה לבסוף, אדמות מרכז ומערב אסיה, עדר הזהב כבר לא היה חלק מאותה מדינה עם אימפריית יואן, שאיחדה את מונגוליה וסין.

העידן הקצר של מערכת העולם המונגולית. אחת המפות שניתן למצוא באינטרנט. הוא מתאר את המדינות שאליהן התפרקה "האימפריה הנוודית" קצרת הימים של המונגולים.
העידן הקצר של מערכת העולם המונגולית. אחת המפות שניתן למצוא באינטרנט. הוא מתאר את המדינות שאליהן התפרקה "האימפריה הנוודית" קצרת הימים של המונגולים.

חלק מהשטחים שנכבשו שנפלו בשליטתם של הג'נגיזים מחוץ למזרח הרחוק, המשיכו במשך זמן מה להיכנע רשמית לקראקורום, אפילו שלחו קבוצות של חיילים לכבוש את האימפריה הסינית של השמש הדרומית. אז בחאנבאליק (בייג'ינג), בירת היואן, הופיעה יחידה של המשמר הרוסי יחד עם שומרים זרים נוספים. אבל משנת 1265, המונגולים של מרכז אסיה החלו במלחמות מתמדות עם החאן הגדול והמונגולי ועם קיסר יואן. בכך הסתיימה "האימפריה המונגולית הנוודים" מהים האחרון ועד הראשון. זה נכתב בפירוט ב-VO במחזור שהוקדש למלחמת המונגולים נגד המדינות הסיניות.

לכן, רוס' לא יכלה להיות חלק מהאימפריה המונגולית בשטחה של סין, יואן (1271-1369). היא לא הייתה חלק מהעדר הנוודים של מזרח אירופה, שנקרא הזהב.

האם רוס סטתה מהנתיב האירופאי?


מחלוקת זו היא בת למעלה ממאתיים שנה. הרעיון ש"המונגולים הסתירו מאיתנו את אירופה" שייך להיסטוריוגרף הרוסי הראשון N.M. Karamzin, מה שהיה די עקבי עם רמת הניתוח ההיסטורי של תחילת המאה ה-XNUMX, הטיעונים שלו זכו לביקורת במאה ה-XNUMX, חוסר היסוד שלהם הוכח על ידי S.M. Solovyov, V. O. Klyuchevsky, A. E. Preselkov, וכו'. מסקנות אלה לא אושרו בהיסטוריוגרפיה נוספת. במאה ה-XNUMX, מנקודת מבט מקצועית, הם נחלת המחשבה ההיסטורית, ותו לא, כפי שיפורט להלן.

עם זאת, ממשיכה להיות הדעה שאלמלא הפלישה המונגולית, אז התפתחותה של רוס הייתה מובילה ל"מודל אירופי מסוים", ולא ל"סטראפיה אסייתית". השערה זו אינה מאושרת על ידי שום דבר באנדרטאות היסטוריות. שוב, הסלאבים המזרחיים הולכים באותה דרך אירופית אורגנית כמו אירופה כולה. הפיגור כביכול קשור בעיקר ורק לעובדה שהסלאבים נכנסו לדרך ההיסטורית הרבה יותר מאוחר מהקבוצות האתניות המערביות שלהם. במאמרים הבאים נראה כיצד התפתחו מבנים אלו בארצנו ובמערב אירופה.

מיד לאחר הפלישה המונגולית, שעברה כמו סופת טורנדו נוראה בארצות צפון-מזרח רוסיה, לא התרחשו שינויים פוליטיים נראים לעין. כל מערכות היחסים, החשבונות והטינה הישנים המשיכו להתקיים. ערב ההתקפה על קייב על ידי המונגולים על "שולחן הזהב", כאילו כלום לא קרה, נמשך מאבקם של הנסיכים הרוסים. כמובן, לוולוסטים ההרוסים והגבוליים לא היה זמן לזה.

בעוד שהאזורים שלא נפגעו או נפגעו רק מעט מהפלישה המונגולית המשיכו להילחם על הוקרה בגבולות (סמולנסק, נובגורוד, פולוצק ועוד), ונכנסו למאבק בינם לבין עצמם ועם מבקשים חדשים למחווה לגבול (פקודות אבירים גרמניות, ליטא). רוסטוב, שנכנעה למונגולים ובכך שמרה על קהילתה, ומכאן גם המיליציה, בשנות ה-40-60. המאה ה-XNUMX הופכת לעיר העתיקה ביותר בצפון מזרח.

עד מהרה נאלצו הנסיכים, כנציגים של וולוסטים רוסים, ללכת להורדה כדי לקבוע את תנאי ההגשה. ראוי לציין שהכובשים, על סמך ייצוגים נפשיים שלהם, ראו אצל רוס אך ורק את המובסים ואת היובלים- "עבדים". ובנסיכים הרוסים ראו את אותם שליטים אוטוריטריים כמוהם עצמם.

הצד ההפוך של "מסעות" אלה היה העובדה שהמונגולים חיזקו מבלי משים את כוחם של הנסיכים בוולוסטים, והנסיכים יכלו כעת להיפטר מהנסיכויות באופן שלא סיכנו קודם לכן וחשבו. עלייה זו בכוחם של הנסיכים הייתה קשורה ישירות למחווה, שלא הייתה לה הצדקה כלכלית, אך מונתה באופן שרירותי לחלוטין ובשום אופן לא מתאם עם היכולות הכלכליות של היובלים.

הנסיך ירוסלב וסבולודוביץ' (1191–1246), שקיבל תווית או זכות לשלוט ברוסיה, הקצה את שולחן קייב לבנו הבכור אלכסנדר נבסקי, ולצעיר ביותר - החלק האמיתי והעשיר ביותר של רוס, צפון מזרח. אלכסנדר, שלא מעוניין לשבת בעיר ההרוסה, שלח לשם את המושל שלו. נסיך קייב לשעבר מיכאיל וסבולודוביץ' (1186-1246), שנמלט מקייב במהלך לכידתה על ידי המונגולים, התיישב בצ'רניגוב. במהלך טיול להורדה, הוא, שסירב לקיים טקסים פגאניים, למרות שכנוע המונגולים, הוצא להורג.

אפילו לוחם כה קשוח ופוליטיקאי חכם כמו דניל רומנוביץ' מגליציה (1201-1264) נאלץ לפתור באופן אישי בעיות עם ההורדה. הוא, שניסה למצוא עזרה במערב זמן רב, החליט שהוא בעצמו יכול להילחם בהורדה, החל לחזק את הערים הרוסיות גליץ', וולין, חולין. אבל הבסקקים, שהלכו לאדמות אלה למס ב-1250, 1252, 1260, דרשו להרוס את ביצורי הערים הרוסיות. פנייתו החדשה של דניאל לשכניו במערב הסתיימה בעזרה סמלית, האפיפיור מרומא כיבד אותו בהכתרה בעיר דרוגיצ'ין, והוא עצמו, גם אם באופן רשמי, קיבל מרות על הנסיך הרוסי.

אחיו של דניאל, הנסיך וסילקו רומנוביץ' (1203-1267) נאלץ להרוס את הביצורים של ולדימיר-וולינסקי לבקשת המונגולים. הנסיך באופן אישי שרף את החומות, ותושבי העיר חפרו חפיר. על ידי ערמומיות, הוא הצליח להציל את החומות בהולם, והונה את הבסקאק בורונדאי. לנסיכי רוסיה המערבית, שהביסו את הליטאים, הגרמנים והטילו הוקרה על השבטים הליטאים, לא היו יכולות צבאיות כלשהן נגד הכוחות העליונים של הטטרים-מונגולים. והם המשיכו בפשיטות שלהם למקרי שוד חדשים והבטחת מערכת היחסים הדרושה להם: קבלת הוקרה.

בשנת 1252 הביס "צבאו של נבריוייב" את אדמת ולדימיר, אם כי ייתכן שזה היה המשך של המחלוקת בין הוולוסטים לבין הנסיכים הרוסים ליד השולחן בוולדימיר. אבל ניסיון לספור יובלים של סופרים טטרים גרם למרד בנובגורוד בשנים 1257-1259, אלכסנדר נבסקי, שחשש מזעם המונגולים, דיכא בעצמו את המרד.

בשנת 1262, בערים ולדימיר-סוזדאל, נהרגו חקלאי מס מוסלמים, שהוסמכו, כמו במרכז אסיה, לגבות מס. אוסף המחווה שהופקד בידי המוסלמים נתפס בעיני הרוסים כרצון להרוס את אמונתם. בשנת 1270, נובגורוד לא רק סירבה לשלם מחווה, אלא גירשה את האספנים ירוסלב ירוסלבוביץ' (1230–1271).

במקביל, המשיכו המונגולים במסעותיהם ההרסניים נגד רוס, תוך שימוש בכל תירוץ לכך, כולל המריבה המסורתית בין האדמות למען הרוסים; בשנת 1292, מה שנקרא. "הצבא של דודנב". הנוודים כבשו את סוזדאל, ולדימיר, יוריב, פרסלבל-זלסקי, 14 ערים בסך הכל.


במהלך המחצית השנייה של המאה ה-XNUMX בין המונגולים המנצחים לרוסיה המובסת, כפי שאנו רואים, היחסים מתחילים להיבנות. המפתח ביחסים אלו היה ה"מחווה", זה לא מס, אלא תשלום הדומה לפיצוי, אבל לא סכום חד פעמי, אלא קבוע, עד שהפלג מכיר בכוחו של הזוכה על עצמו.

קסדה מקבר מונגולי. סוף המאה ה-XNUMX-XNUMX עם. ניקולייב, אזור אוריול GE. סנט פטרסבורג. תמונה של המחבר.
קסדה מקבר מונגולי. סוף המאה ה-XNUMX-XNUMX עם. ניקולייב, אזור אוריול GE. סנט פטרסבורג. תמונה של המחבר.

מעולם לא הייתה כל הכלה של אדמות רוס, למעט שטח קטן ליד קייב, למבנים או למערכת של "האימפריה הנוודים" או "אולוס של ג'וצ'וב", כפי שמבטיחים לנו פובליציסטים והיסטוריונים רבים! אפילו הגבולות בין "אימפריית הנוודים" לבין ארצות רוסיה הוגדרו בבירור.

כיצד השתנתה המערכת של רוסיה העתיקה?


המערכת החברתית של רוס לא השתנתה, אבל נחלשה. עם מותם של ערים, יללות, נספו גם אזרחים חופשיים של הוולוסט, המהווים את הבסיס לתושבי הארצות. זה הוביל להיחלשות משמעותית של העיר או קהילת וולוסט, ושאר האוכלוסייה ניסתה לעזוב למקומות בטוחים יותר מנקודת מבטם: מדרום רוסיה לצפון מזרח, מערים משמעותיות יותר, לעתים קרובות יותר מותקפות על ידי הטטרים, לאלה פחות משמעותיים. לאחר ה-XNUMX, עם תחילת המאה ה-XNUMX, התברר שהערים של רוס כבר אינן מסוגלות פיזית להתמודד עם איום חיצוני.

הכובשים היו צריכים לבסס זרימת הכנסה מתמדת מהארצות הנכבשות בכמה שפחות מאמץ. אדמות רוסיה גם היו צריכות לבנות מערכות יחסים, להגן עליהן מפני פשיטות צבאיות אינסופיות מהערבות. לשם כך, הנציגים המובסים של ארצות רוסיה, הנסיכים הרוסים הלכו להורדה. רבים מהם מתים שם, מגנים על האינטרסים הרוסיים.

שני הצדדים, ראשית, מנסים "לגשש" אחר יחסים מקובלים, מה שלא משנה את מצב העניינים בפועל, שבו יש מנצחים ומפסידים. בהקשר זה, זה לחלוטין בלתי נסבל לדבר על איזושהי סימביוזה בין רוס להורדה.

שנית, לאורך כל העול הטטרי-מונגולי, היחסים הללו השתנו והתפתחו, ההורדה הייתה "אימפריית ערבות" לא יציבה, שבה התעוררו תסיסה ו"זמיאטניה" משלה.

יציאת מחווה או אורד הייתה נטל כלכלי כבד וקבוע ביותר, שהוקצה באופן שרירותי. הוא לווה בפשיטות, איסוף חירום, "מתנות" ולינה.

ניסיון ליישם ביחס לרוס את שיטת גביית המחווה או ה"מספרים", שהושאלה במרכז אסיה, נכשל.

כמעט במקביל לתחילת היווצרותה של גבייה מערכתית של אגרות מחברות חקלאיות שנכבשו או נכבשו, החלה קריסתה של "אימפריית המונגולים" קצרת הימים: לא היו הזדמנויות בימי הביניים לנהל שטח כה עצום. . אימפריית האן של השיר הדרומי (כלומר, סין עצמה) נכבשה על ידי המונגולים רק ב-1279.

מונגולים בצעד. צילום מתוך הסדרה "ג'ינגיס חאן" בהפקת מונגוליה וסין.
מונגולים בצעד. צילום מסדרת הטלוויזיה ג'ינגיס חאן שהופקה במונגוליה ובסין.

התנועה העירונית המזוינת בסוזדאל, נובגורוד וערים אחרות לא אפשרה לאסוף את ה"מספר" באמצעות אספנים חיצוניים: תחילה מושלי בסקאקים, אחר כך סוחרים-חקלאים מוסלמים, נציגים לא של עדר הזהב, אלא של הקרקורום. למרות הדיכויים של הטטרים, בהשתתפות כפויה של הנסיכים הרוסים, שתי המערכות הללו לא יכלו להחזיק מעמד ברוס'. הודות להתנגדות הפעילה של הוולוסטים, אוסף ה"יציאה" של הורד עובר ל"הממשל המקומי". העברת איסוף הוקרה לנסיכים הרוסים מתחילת המאה ה-XNUMX סיפקה להם משאב כספי. זה ייתן להם את ההזדמנות להגן על עצמאותה של רוס ושל אחוזותיהם.

המסלול הטטרי-מונגולי פגע במבנה הדמוקרטי של ערי רוסיה, אך לא ביטל אותה. לאורך המאה ה-XNUMX פעלה בערים ווצ'ה, אשר פתרה באופן ספונטני סוגיות מרכזיות שונות בחיי הקהילה והוולוסט. הוולוסט ממשיך להיות אורגניזם שלם אחד ללא חלוקה לעיירה ולכפר. כשאומרים תושבי העיר, אנשים, חברי קהילה (מונח מודרני) - מתכוונים לכל תושבי הוולוסט, ללא הפרדה. המאבק נמשך בין הוולוסטים - עיר-מדינות על ותק באזור או על יציאה מהכפיפות.

ברוס' עדיין לא היו מעמדות אנטגוניסטיים שמתנגדים זה לזה: אדונים פיאודליים וצמיתים, ערים וכפרים. העיר נותרה "כפר גדול" שבו רוב התושבים קשורים לחקלאות, גם אם הם בעלי מלאכה.

אבל מה השתנה?

ראשית, אוסף Horde והפשיטות שליוו אותו ערערו קשות את הכלכלה החקלאית הפרימיטיבית של המדינה באזור אקלימי קשה.

כתוצאה מכינון יחסי יובל, עשו המונגולים-טטרים עסקים עם הנסיכים וניסו לקבוע עבורם את המקומות שהם אמורים לכבוש ברוס, אך הם לא יכלו אפילו להזניח את היחסים המסורתיים שנקבעו, כאשר אחרים נסיכים או אפילו ערים יכולים למעשה לערער על המינוי הזה במקום. עם זאת, למונגולים היה חשוב יותר לקבל מחווה מאשר לשנות משהו מהפלגים הצפוניים.

לא במקרה קראו את חאני ההורדות "מלכים", באנלוגיה ל"מלכים" הביזנטים החיצוניים לרוס' ("קיסר" עד המאה ה-XNUMX).

העובדה שאדמות רוסיה, בלחץ כוח שאי אפשר לעמוד בפניו, נאלצו לחלוק כבוד להן, לא הפכה את האדמות הללו לחלק מ"אימפריה הנוודים". זה משמעותי שאפיפניוס החכם (נפטר 1420) כינה באופן אובייקטיבי את חאן ההורדה "מלך דמיוני".

הנסיכים הרוסים נאלצו לקבל כללי משחק מסוימים שנכפו מבחוץ, במיוחד אלה שהיו מועילים להם. עכשיו אפשר היה פחות ופחות להתחשבן עם קהילת וולוסט, אלא פשוט "לעמוד על העיר" בעזרת התווית של החאן. קהילת העיר (וולוסט) לא יכלה עוד להראות לנסיך את "הנתיב הפנוי" (לגרש אותו), ובעל תווית של חאן, הנסיכים יכלו כעת לפעול בכוח בביטחון רב יותר, לרבות לערב את הפרשים הטטרים-מונגולים. טקטיקה זו, בפרספקטיבה היסטורית, התבררה כמוצדקת: ברגע שהנסיכים הרוסים בנו את כוחותיהם, הם החלו מיד במאבק גלוי עם הנוודים.

החאנים עקבו מקרוב אחר יובליהם, ניסו למנוע מאף אחד להתחזק, שיחקו בסתירות של הנסיכים הרוסים, שיחקו אותם במיומנות. ורק סכסוכים פנימיים, מאבק השלטון בערבות, יכולים להסיח את דעתם מהשליטה ברוסיה, כפי שכתב הנסיך דמיטרי דונסקוי:

"ואלוהים ישנה את עדר..."

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

249 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +7
    21 במרץ 2023 04:39
    יום טוב לכולם.
    הביטוי "עול מונגולי" הופיע לאחר רכישתו ב-1872 על ידי קפארוב בבייג'ינג של מקור מפוקפק מאוד של הספר, שנקרא אחרת "ההיסטוריה הסודית של המונגולים", "האגדה הסודית של המונגולים" וכו'.
    הספר כתוב באותיות סיניות ולאחר מכן תורגם לרוסית.
    למונגולים לא הייתה שפה כתובה משלהם.
    מחבר מאמר זה אישר שהמילה "מונגולית" אינה נמצאת בשום מקור רוסי עתיק - רק טטרית או טטרית.
    וכך, המאמר מתאר נכון את אירועי המאה ה- XIII.
    1. +7
      21 במרץ 2023 05:29
      ציטוט מאת ee2100
      המילה "מונגולית" לא נמצאת בשום מקור רוסי עתיק - רק טטרית או טטרית

      אנשים נקראו בדרך כלל בשמות מוכרים יותר. כך, למשל, כל מי שחי ברוסיה נקרא רוסי, ואנגליה נקראת אנגלית, אם כי זה לא לגמרי נכון. הסלאבים מכנים את הגרמנים גרמנים, הצרפתים - אלמנים, והפינים והאסטונים - סקסונים. היוונים כינו את כל מי שחי ממזרח ומצפון לתחומם סקיתיים, מבלי להיכנס במיוחד למוצא אתני. אבל הרומאים עלו על כולם - כל אלה שאינם רומאים או יוונים - הברברי ההוא...
      1. 0
        21 במרץ 2023 09:17
        המונגולים עצמם קוראים לעצמם Oirats לפעמים Dzhungars, Zungars, Dzungars, Zungars, Zengors.
        יש טטרים בדברי הימים, אבל לאן נעלמו האוירטים, הדזונגרים (המונגולים)?
        1. +4
          21 במרץ 2023 09:24
          ציטוט מאת ee2100
          ולאן נעלמו האויראטים, הדזונגרים (המונגולים)?

          הם הפכו לקלמיקים...
          1. +1
            21 במרץ 2023 09:50
            הלך להנהלה. משקאות
            --------------------------------------------------
            1. -3
              21 במרץ 2023 13:08
              הנה זה, שלשום הקומוניסטים היו אשמים בכל, אתמול המערב, והיום הגיע החבר שי והאורד שוב היה אשם לצחוק לצחוק לצחוק
            2. +2
              21 במרץ 2023 14:38
              הלך להנהלה


              אצל השוערים. לצחוק

              "אני צאצא של חאן מאמאי,
              הסוס שלי נעלם מזמן.
              אני מתרחק מהטרוטים של אחרים
              אני נופל מהרחובות הציבוריים.

              יש לי מכתב ממשרד השיכון,
              שם פנית אלי,
              הם מציעים מקום לסיביר
              במקום לקחת את מוסקבה במאבק.
              .................................. .

              אבל החיים לא יכלו להיראות -
              הסוס טס מתחתי,
              ובחזה האסייתי שלי -
              אש אסייתית בערה!" (ג)

              פרודיה של אנטולי איבנוב על השיר המפורסם של ברז'קוב. טוב
            3. +6
              21 במרץ 2023 14:41
              הלך להנהלה

              כמעט ניחשתי נכון, סשה, - כותב קונסטנטין נכון - לשרתים - וזה בלי שום אירוניה
              בערי האימפריה הרוסית נדרש כל בעל בית דירות לשכור שוער בכיר, שהיה רשום במשרד הפנים. תפקידיו לא הסתפקו בניקיון החצר והרחובות הסמוכים. למעשה, הוא מילא תפקידים של קומנדנט, שהיה אחראי לא רק על התברואה בשטח שהופקד עליו, אלא גם על הכלכלה, המצב הטכני של הבית ואפילו על בטיחות התושבים. אפשר היה לזהות את האנשים האלה לפי הסינר הלבן, הכובע והתג המיוחד עם מספר בית.

              בסט. הכפופים לשרת היו:
              - שוער זוטר או "שימושי" מנקה את החצר והרחוב הסמוך לבית, מעביר עצי הסקה לדירות ומבצע מטלות קטנות הקשורות בעיקר במשק הבית: למשל העמסה ופריקה של רהיטים או משלוחי שליחויות.
              - שוער תורן עם תג ושרוקית ששלט בבקרת הכניסה בשערי הבית ולא הניח לחצר רוכלים, מטחנות איברים, קבצנים, קונים שיכורים ושאר טורחים. הוא שמר על הסדר וככלל, הדיירים יכלו להיות בטוחים שלא ייצא דבר אחד מהבית ללא ידיעתו. בלילה נעל השוער את השער במפתח והיה במשמרת בקרבתם על מנת להכניס את הדיירים המאחרים, תוך קבלת "פרוטה" מהם.
              לכל השוערים הקצה בעל הבית דיור ללא תשלום. בזמן שהעוזרים התיישבו כמה אנשים בחדר, שוער נפרד הסתמך על הבכור. בנוסף למגורים מבעל הבית, כולם יכלו לסמוך על זבל חינם. במקביל, בתחילת המאה ה-20, קיבל השוער הזוטר 25 רובל בחודש ממשרד הפנים, קצין התורן 35-50 רובל, והבכיר - לפחות XNUMX. אם מוסיפים טיפים מ- תושבים, אז באותה תקופה זה היה כסף טוב מאוד.
              מקצוע השוער באותה תקופה היה עסק מכובד של חיים וקריירה רצינית. ככלל ניסו לגייס את ג'וניור בדימוס. שוטרים וחיילים, ניתנה עדיפות לטטרים ובשקירים,
              כמה אחראי והכי חשוב אדיש לאלכוהול
              . עבור רבים מהם הפך המקצוע הזה לתורשתי.
              1. +4
                21 במרץ 2023 15:09
                שלום דימה!
                אני מאוד שמח שאדוארד המשיך את הסדרה שלו על המונגולים. עוד קודם לכן, עניתי אותו "הוא יגיע לאולוס שלנו או לא?" הבנת. תראו כמה אדישים!
                כמובן, ידעתי על השוערים ברפובליקה של אינגושטיה.

                זו לא תמונה חיובית במיוחד.
                1. +5
                  21 במרץ 2023 16:17
                  מה אני יכול להגיד? לא לכל צאצאי המונגולים-טטרים היה מזל להיות גם אסטרונאוט וגם שר ההגנה

                  אם כי, למען האמת, היה ל-Zhugderdemidiin Gurragcha מזל, כי הוא שירת במצפונית את מולדתו, ולא ניער את הכוס שלו במצב שיכור לעיני הנשים הצעירות חיוך
                  1. 0
                    21 במרץ 2023 21:19
                    גברת, האם את מודעת לקופים שארצות הברית שיגרה לחלל, ולא רק?
              2. +1
                21 במרץ 2023 22:42
                אולי ייאסר, אבל היום החומר הזה הוא הטוב ביותר מזה שבועות רבים.
                אדוארד הוא זהיר, אבל הוא לא מפחד ללכת נגד הדגן.
                כולנו יודעים שההיסטוריה היא מדע שביים פרו..
                1. 0
                  21 במרץ 2023 22:46
                  הכל היה מנותק. אולי לטובה משקאות hi לצחוק am hi
                  --ייייייייי ¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. +5
          21 במרץ 2023 09:45
          המונגולים עצמם קוראים לעצמם Oirats לפעמים Dzhungars, Zungars, Dzungars, Zungars, Zengors.

          השבט המונגולי היה השבט של ג'ינגיס חאן, הוא איחד שבטים מונגולים אחרים, כמו האויראטים, ופיזר את הטטרים. הטטרים היו בעבר השבט הדומיננטי בקרב המונגולים.
          לאחר מות היואן, האוריאנקים, המונגולודז'יאנים והאויראטים הפכו מעת לעת לדומיננטיים בערבות המונגוליות, אבל כולם ידעו שהג'ינגיסים היו רק מהמונגולים.
          ועדיין, אנו מכירים את מצבם הברור של המונגולים הגדולים, השם המסורתי יותר של המוגולים הגדולים. בראש, כל אותם מונגולים של מרכז אסיה.
          1. +5
            21 במרץ 2023 09:57
            אדוארד! לא אני ולא אף אחד מהנוכחים כאן מדברים נגד פלישת הטטרים, אבל אנשים רבים, כולל אני, רואים במונח "מונגולים" בלתי מקובל.
            המונגולי אינו שווה למוגול. בדיוק כמו ש-Nenets לא שווה לגרמני.
            האימפריה המוגולית, הידועה גם בשם האימפריה הטימורית, נוצרה על ידי שליט הודו ואפגניסטן, זהיר א-דין מוחמד באבור, מייסד שושלת הבבורית, בשנת 1526 והתקיימה באופן רשמי עד אמצע המאה ה-XNUMX.
          2. 0
            29 במרץ 2023 15:31
            גם הידע שלך זהה. אז - לפני זמן רב, לפני כאלף שנים, היו שני אחים, דובה סוחור ודובון מיזוגן. דובה סוחור, האח הבכור, היה ראש השבט והיו לו 4 בנים. דובון מירג'ן היה הצעיר ביותר, והוא היה האב הקדמון של ג'ינגיס חאן. לאחר מותה של דובה סוחור, דובון מרגן הופך לראש השבט. בני דובה סוחור אינם מסכימים לכך ועוזבים את השבט. הם הולכים לשטח של אזור אירקוטסק המודרני ויוצרים את שבט הדרבט (דורבין - ארבעה, ארבעה אחים) המורכב משבטים צ'ורוס, הויט, אלוט ובטווט. השבטים המקיפים אותם מכנים אותם Oirats - אנשי היער הצפוניים (מונגולים). כאשר החל ג'ינגיס חאן לאסוף את השבטים דוברי המונגולית תחת ידו, הוא שלח את הבן הבכור ג'וצ'י לכבוש אותם, אך הדרבטים, בראשות קודוקה בק, הגיעו אליו בעצמם. ג'ינגיס חאן ייחס חשיבות רבה לעובדה זו, שכן לדרבטים ולו היה אב קדמון משותף. ובניגוד לחמולות ושבטים אחרים, הוא לא חילק וריסק אותם. זמן קצר לפני כן, ג'ינגיס חאן הביס את הניימנים והקצה את אדמותיהם הנטושות לדרבטים. אלה הם מערב מונגוליה של ימינו וצפון שינג'יאנג. באותו אופן, ג'ינגיס חאן קבע את מקומם של הדרבטים בשורות הכלליות של הצבא המונגולי - יד שמאל (Zuun gar). עם הזמן, זה הפך ל-Dzhungar (Dzungaria). לפיכך, דרבטים, אויראטים וצונגרים (דזונגרים) הם עם אחד. במאה ה-14 נפרדו הצ'ורוס והחויטים לשבט נפרד בשם צונגאר, ובתחילת המאות ה-14 וה-15, יחד עם הדרבטים עצמם והשבטים המונגולים של תורגודים וחושוטים שהצטרפו אליהם, הם יצרו את איחוד שבטי אויראט - דורבן אויראט. עד אז, האימפריה המונגולית קרסה סופית, צאצאיו של נכדו של ג'ינגיס חאן קובלאי, שגורש מסין, ניסו להכניע את האויראטים, אך נאמר להם ש"יש לנו חאנים משלנו". בכך הסתיים שלטונם של הג'ינג'יסידים וההיסטוריה של דזונגריה החלה. בשנת 1635 התקיימה מועצת ראשי שבטי אויראט, בה הוחלט להעביר את הטורגודים לוולגה, חושוטים מדרום, לאגם קוקונור. על שטחה של דזונגריה נותרו ילידי אויראט - צונגרים ודרבטים. זמן מה לאחר מכן, לאחר לכידת סין על ידי המנצ'וס, המאבק בין דזונגריה לסין מתגבר. ולמרות העובדה שחאנת דזונגאר נחשבת לאימפריית הנוודים האחרונה, הכל מסתיים עם מותה של דזונגריה בשנים 1756-58. הוא נהרס, מת ממחלות ומרעב, כבש כ-90% מאוכלוסיית המדינה. הניצולים הלכו בחלקם לתורגודים (קלמיקים), חלקם לשטח אזור אירקוטסק הנוכחי, חלקם נותרו במקומם. זה הכל. הטטרים לא היו השבט הדומיננטי בקרב המונגולים והושמדו על ידי ג'ינגיס חאן בעצמו עוד לפני איחוד השבטים דוברי המונגולית, שכן הם הרעילו את אביו יסוג'י בטור. היו הרבה לידות בקרב המונגולים, חלקם זוכרים, חלקם לא
        3. 0
          29 במרץ 2023 14:49
          ההצהרות שלך פרימיטיביות. בדיוק כמוך בעצמך....
    2. -7
      21 במרץ 2023 07:45
      אחד הגה, בעוד שאחרים חוזרים, וגם לאחר מחקר של גנטיקאים, הם לא נרגעים על ידי חיבור המונגולים והטטרים שכבשו חצי עולם.
      1. +4
        21 במרץ 2023 15:36
        גם לאחר מחקר, גנטיקאים לא נרגעים לכתוב את המונגולים והטטרים שכבשו חצי עולם.



        אתה מדבר על משיכת ינשוף על כדור הארץ שלכולם יהיו "גנים מונגולים" כי המונגולים אנסו את כל הנשים, אבל זה כנראה אומר שמי שהפיץ או מאמין בשטויות האלה מעולם לא התמודד עם נשים.
    3. +12
      21 במרץ 2023 09:10
      למונגולים לא הייתה שפה כתובה משלהם.

      אלכסנדר
      אחר הצהריים טובים,
      למונגולים הייתה שפה כתובה. במאה ה- XIII. לא, הם כתבו באויגורי. אבל מהמאה החמש עשרה היה.
      אנו מכירים מספר עצום של יצירות מהמאות ה-14-XNUMX, רבות תורגמו לרוסית. בשפה המונגולית הישנה: "אגדת הזהב", "כספת יקרה", "מחרוזת תפילה יקרה", "מראה קריסטל", כבר ב-XNUMX כרכים! וכו '
      1. +5
        21 במרץ 2023 09:20
        אדוארד!
        יום טוב!
        קראתי שמאמינים שהמונגולים כתבו באויגורי. הם דיברו מונגולית, אבל כתבו באותיות אויגוריות?
        1. +6
          21 במרץ 2023 09:23
          הם דיברו מונגולית, אבל כתבו באותיות אויגוריות?

          כן, במאה השלוש עשרה. כמובן, זה היה אויגורי. אבל מאוחר יותר, נוצרה השפה הכתובה שלה.
          hi
          1. +5
            21 במרץ 2023 10:02
            המונגולים מדברים בניב חלקה. והשפה המונגולית המודרנית החלה להתגבש רק במאה ה-XNUMX.
      2. 0
        29 במרץ 2023 15:39
        הכתיבה של המונגולים נוצרה במהלך חייו של ג'ינגיס חאן, במאה ה-13. מבוסס על התסריט האויגורי. זה כתוב מלמעלה למטה, מימין לשמאל. זה עדיין בשימוש במונגוליה
    4. -2
      21 במרץ 2023 10:07
      המחבר, רק אל תהפוך את המונגולים לנדיבים עבור רוסיה לצחוק
    5. 0
      21 במרץ 2023 10:10
      ציטוט מאת ee2100
      יום טוב לכולם.
      הביטוי "עול מונגולי" הופיע לאחר רכישתו ב-1872 על ידי קפארוב בבייג'ינג של מקור מפוקפק מאוד של הספר, שנקרא אחרת "ההיסטוריה הסודית של המונגולים", "האגדה הסודית של המונגולים" וכו'.
      הספר כתוב באותיות סיניות ולאחר מכן תורגם לרוסית.
      למונגולים לא הייתה שפה כתובה משלהם.
      מחבר מאמר זה אישר שהמילה "מונגולית" אינה נמצאת בשום מקור רוסי עתיק - רק טטרית או טטרית.
      וכך, המאמר מתאר נכון את אירועי המאה ה- XIII.

      לא בוודאי בצורה כזו. יאן דלוגוש בשנת 1479 כינה את זמן קיומו של עדר הזהב.
    6. +7
      21 במרץ 2023 10:25
      שלום סשה.
      ציטוט מאת ee2100
      הספר כתוב באותיות סיניות.

      אויגורי. זה הכתב המונגולי. כתוב אגב, בשפה המונגולית התיכונה.
      ציטוט מאת ee2100
      המילה "מונגולית" אינה נמצאת בשום מקור רוסי עתיק

      במקורות של המאות XIV - XV. נתקלים בביטויים כמו "ערבות מונגאליות".
      1. +4
        21 במרץ 2023 10:50
        מישה, שלום!
        עברנו את זה איתך יותר מפעם אחת. משקאות
        בואו נישאר עם הדעה שלנו. ספציפית איתך. hi
    7. +3
      22 במרץ 2023 00:05
      קרמזין לא היה היסטוריון, הוא היה "סופר" כמו ו' פיקול, ואין זה נכון לראות בכתביו יצירה היסטורית. יתר על כן, אנחנו באמת לא יודעים שום דבר בצורה מהימנה על אירועי העולם של מאות שנים עתיקות, מכיוון שיש מעט מאוד מקורות כתובים, ואפשר רק לנחש מה בדיוק הם מתארים, כי. מערכת הכרונולוגיה ב"מדינות" שונות של אותם זמנים לא עלתה בקנה אחד ...
    8. 0
      29 במרץ 2023 15:40
      הכתיבה של המונגולים נוצרה במהלך חייו של ג'ינגיס חאן, במאה ה-13. מבוסס על התסריט האויגורי. לא תסריט אויגורי, אלא מבוסס על אויגורי. זה כתוב מלמעלה למטה, מימין לשמאל. זה עדיין בשימוש במונגוליה
  2. +7
    21 במרץ 2023 04:41
    תודה לך אדוארד! שמח לראות.

    מה קרה למותו של מיכאיל צ'רניגוב? אהבה לאמונה שלך? העקשנות שבאה לידי ביטוי בסירוב ללכת בין המדורות?

    או שהגורל כבר נקבע מראש, ואז הפכו את זה לדימוי? ופשוט לא סלחו לו לקלקה?
    1. +7
      21 במרץ 2023 08:28
      סרגיי הדדית.
      דעתי היא עקשנות. הכרוניקה מציינת בבירור שאחרים עברו טיהור באש וללא כלום. אם כל הנסיכים הרוסים היו עושים זאת, כולם היו נהרגים.
      שוב, המונגולים, כפי שכותב הכרוניקה, זכרו שהוא הרג את השגרירים.
      הם ניסו להניא אותו במשך זמן רב, לעבור דרך האש ובסדר.
      אבל... זה קרה כמו שזה קרה.
      מיכאיל צ'רניגובסקי היה, אם לשפוט לפי התנהגותו, קצת מוזר.
      hi
      1. +7
        21 במרץ 2023 08:55
        הטקסיות הייתה אז יותר מבסיסית. ומזה, ומהצד השני.

        כנראה לא לבודד את אחד הגורמים. בדיוק כמו בכל מקום אחר בחיינו.
        1. +7
          21 במרץ 2023 09:13
          כנראה לא לבודד את אחד הגורמים. בדיוק כמו בכל מקום אחר בחיינו.

          אני מסכים שמנטליות היא גורם חשוב בחיי ימי הביניים.
      2. 0
        29 במרץ 2023 15:43
        טיהור באש עדיין משמש את המונגולים. במיוחד לפני ראש השנה. יש טקס שמאני מיוחד... מחשבות, תודעה, נשמה מתנקות....
    2. +9
      21 במרץ 2023 11:04
      ציטוט מ-Korsar4
      הגורל כבר נחרץ

      באתר יש מאמר על מיכאיל צ'רניגובסקי, שנכתב לפני שנים רבות על ידי מיכאיל לוז'סקי פלוני. חיוך
      בקיצור - לדעתי הוא נידון. בנוסף לקלקי, היה לו חטא נוסף - הוא הוציא להורג את שליחי חאן מונגקה בקייב ב-1240.
      ובכן, חוץ מזה, זה היה האויב הגרוע ביותר של ירוסלב וסבולודוביץ', שבאותו זמן כבר מצא שפה משותפת עם המונגולים. ולמרות שירוסלב עצמו היה בקרקורום באותה תקופה ולא יכול היה להשפיע באופן אישי על האירועים במטה של ​​באטו, אני חושב שבטו יכול היה לפעול למען האינטרסים שלו מיוזמתו. בקיצור, אף אחד לא היה צריך את מיכאיל, אבל הוא הפריע לכולם. כן, והוא נתן סיבה ברזל להוצאה להורג.
      1. +2
        21 במרץ 2023 21:22
        מישה, אתה חנפן! מישה לוז'סקי! משקאות
        ---------------------------------
      2. +1
        21 במרץ 2023 21:29
        "זה היה האויב הגרוע ביותר של ירוסלב וסבולודוביץ', שבאותו זמן כבר מצא שפה משותפת עם המונגולים. ולמרות שירוסלב עצמו היה בקרקורום באותה תקופה ולא יכול היה להשפיע באופן אישי על האירועים במטה של ​​באטו, אני חושב שבטו יכול היה לפעול. למען האינטרסים שלו למען עצמו" (ג)
        אנטון הוא חבר שלי, אבל אתה מסביר את הקטע שלך.
  3. +9
    21 במרץ 2023 05:28
    הארץ הרוסית במאה ה-XNUMX הייתה, במונחים מודרניים, מדינה של ערים ריבוניות עם שאיפות פוליטיות משלה, טרוניות, מאבק עם שכנים, התנגשויות בין ערים "ישנות" ל"צעירות", מאבק עם קייב.
    ליתר דיוק, זה לא היה מאבק עם קייב, אלא על כס המלכות של קייב.
  4. +2
    21 במרץ 2023 06:07
    קרמזין לא השתמש בביטוי הטטרים-מונגולים. לקרמזין יש טטרים או מונגולים.
    אבל המונח "עול" הוא המצאת הפולנים של קרמזין שהועברה להיסטוריוגרפיה של רוסיה, שהמציאה את המונח הזה "עול" כמאה שנים לאחר תום הפלישה. קרמזין העביר את המונח הזה להיסטוריוגרפיה של רוסיה וזה התברר כמו עם המונח קייבן רוס, שגם הפולנים "המציאו", וקרמזין העביר את המונח קייבן רוס לתולדות רוסיה. וגם את המונח אוקראינה "המציאו" הפולנים, מהמילים הפולניות "u kraja", כלומר בגבול הממלכה הפולנית.
    המונח "עול" ביחס לרוסיה של אותם זמנים כבר שגוי בכך שהמילה "עול" מרמזת על קיומו של מרחב מדינה יחיד מסוים שייכבש וישועבד על ידי המתערבים ואיתו מלחמת שחרור עיקשת ומתמדת. מתנהל. וזה על רוסיה של אז, טוב, סתם שטויות..
    אז קרמזין הוא יותר סופר מאשר היסטוריון. וקרמזין השתמש בהיסטוריה כקולב בארון הבגדים ואירועים היסטוריים, כמו בגדים בארון, ניתקו לפי שיקול דעתו...
    1. +2
      21 במרץ 2023 06:23
      ציטוט: צפון 2
      וקרמזין השתמש בהיסטוריה כקולב בארון הבגדים ואירועים היסטוריים, כמו בגדים בארון, ניתקו לפי שיקול דעתו...

      אני חושב שזה מה שכל ההיסטוריונים עושים... קריצה
    2. +9
      21 במרץ 2023 06:33
      וגם המונח אוקראינה "הומצא" על ידי הפולנים

      מונח זה משמש בכרוניקות רוסיות, ביחס לאזורי הגבול: "באוקראינה שלנו", דגש על "א". לדוגמה.
      במקום זאת, הפולנים שאלו מאשר להיפך.
      1. 0
        21 במרץ 2023 06:53
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        מונח זה משמש בכרוניקות רוסיות, ביחס לאזורי הגבול: "באוקראינה שלנו"

        כיצד ניתן להחיל את המונח "אוקראינה" על "אם הערים הרוסיות" - קייב? עבור רוסיה המוסקובית, אוקראינה לא יכולה להיות בשום אופן סוג של פאתי. במקום זאת, אוקראינה היא הפריפריה והפריפריה של פולין, אז זה יהיה הגיוני יותר ...
        1. +8
          21 במרץ 2023 07:07
          עבור רוסיה המוסקובית, אוקראינה לא יכולה להיות בשום אופן סוג של פאתי. במקום זאת, אוקראינה היא הפריפריה והפריפריה של פולין, אז זה יהיה הגיוני יותר ...

          מה הכוונה כאן "לוגית"?
          הנה הטקסט של דברי הימים של סופיה 1 וסופיה השנייה ופוסטניקובסקאיה:
          "קיץ 7020... באותו קיץ הגיעו נסיכי קרים, ילדי מאן-גירייב, אחמת-קירי ובורנאש, עלומים עם הרבה אנשים, לדוכס הגדול של אוקראינה, לבלבסקי ואודייבסקי ולמקומות וורוטין, ול אולקסין, ובורנאש לריאזאן ... בוהן בסתיו הגיעו חדשות לדוכס הגדול שהמלך מביא את נסיכי קרים לדוכס הגדול של אוקראינה. (PSRL T.34 S.11.)
          1. +1
            21 במרץ 2023 08:11
            ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
            הנה הטקסט של דברי הימים של סופיה 1 וסופיה השנייה

            המקומות המצוינים בדברי הימים שייכים לטריטוריה של רוסיה המוסקובית ופותחו הרבה מאוחר יותר. ניתן להניח שהמחבר האלמוני של דברי הימים הללו התגורר אי שם בליטא, כי המקומות שסומן על ידי כותב הכרוניקה עבורו הם למעשה הפאתי (אוקראינה)
        2. -6
          21 במרץ 2023 07:49
          ראשית, קייב מעולם לא הייתה אם הערים הרוסיות, בדיוק כפי שהיא לא הייתה עיר רוסית. קייב נכבשה מחדש מידי הכוזרים והייתה למעשה פרבר במקור, ורק לאחר שהתעוררה לתחייה עיר פרובינציאלית זו הפכה על אחת כמה וכמה לפאתי אימפריה גדולה.
          1. +2
            21 במרץ 2023 08:15
            ציטוט: ויקטור סרגייב
            קייב...
            ... ובאמת היה במקור בפאתי

            עבור מי זה היה במקור פרבר? לפרט?
          2. +9
            21 במרץ 2023 11:00
            ראשית, קייב מעולם לא הייתה אם הערים הרוסיות, בדיוק כפי שהיא לא הייתה עיר רוסית.

            למה אתה ניזון מכל מיני שטויות ומנסה להאכיל את זה לאחרים?
            זוהי גרסה חצי שולית מוורנדסקי-פריצק.
            ארכיאולוגיה מאשרת לחלוטין את ה"סלאביזם" של קייב.
        3. 0
          29 במרץ 2023 15:47
          עבור המדינה המוסקובית של המאות ה-15 וה-16, רוסיה הקטנה הייתה פרבר לא קטן. אפילו עם קייב, שאז לא הייתה בהשוואה למוסקבה
      2. +9
        21 במרץ 2023 08:47
        אדוארד, תודה על העבודה האמיתית! למען האמת, אחרי שקראתי את הכותרת, כמעט סירבתי לפתוח את המאמר - חשבתי שזה עוד "קיץ' של פסאודו-היסטוריונים.
        כבר מהשורות הראשונות זיהיתי את "כתב היד" שלך, שוב תודה!
        1. +7
          21 במרץ 2023 09:01
          ולדיסלב צהריים טובים!
          תודה.
          אני כבר מפרסם את ההמשך.
          hi
      3. +7
        21 במרץ 2023 09:48
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        מונח זה משמש בכרוניקות רוסיות, ביחס לאזורי הגבול: "באוקראינה שלנו", דגש על "א"

        צהריים טובים אדוארד!
        אני זוכר את "פסקוב אוקראינה", "ריאזאן אוקראינה", "אוקה אוקראינה" וכו'. hi
        במקום זאת, הפולנים שאלו מאשר להיפך.

        נראה לי שבכל זאת, במקרה הספציפי הזה, דווקא מהפולנים, היה להם גם את המושג "אוקראינה/פאתי" והם התחילו לקרוא לאדמות האלה "אוקראינה" קודם לכן, מה שמבחינתם היה די די. הגיוני. עם זאת, עבור הרוסים זה נשאר במשך זמן רב למדי, אם כי במשך זמן רב התפיסה המיתית גרידא של קייב כ"מרכז הארץ הרוסית" ורק במאה ה-17 החלה להיקרא כך, ככל הנראה בהשאלה פולנים. אם נזכר במושג רוסיה הקטנה, סביר להניח שהוא מגיע מאותו שורש עם המושג "מולדת קטנה" ששרד עד היום.
        1. +3
          21 במרץ 2023 10:18
          סרגיי, ברוך הבא!
          אני זוכר את "פסקוב אוקראינה", "ריאזאן אוקראינה", "אוקה אוקראינה"

          כל זה הומצא על ידי לנין בשנה השמונה עשרה.
          משקאות
          1. +4
            21 במרץ 2023 10:25
            ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
            כל זה הומצא על ידי לנין בשנה השמונה עשרה.

            "הוא דיבר, סחט את ידיו, רטוריקה ועושה צרות
            על האימפוטנציה של המדע ....." wassat
      4. +7
        21 במרץ 2023 11:05
        שלום, אדוארד hi
        בפולין החלו להשתמש במילה "אוקראינה" רק לאחר 1569, אז נוצר איחוד לובלין - איחוד מדינות בין הדוכסות הגדולה של ליטא וממלכת פולין. אבל ב-ON "דוברי רוסית", המושג הזה היה בשימוש נרחב. ב- XV - המחצית הראשונה של המאה ה- XVI בדוכסות הגדולה של ליטא "אוקראינה" נקראה כל ארצות הגבול, כולל אלה שהיו במגע עם הסטפה - שטחה של אוקראינה המודרנית ודרום רוסיה. תושבי המקומות הללו כונו "אנשים אוקראינים" או "אוקראינים".

        בשנת 1500, הדוכס הגדול של ליטא, בהודעה שהופנתה לשליט קרים חאן מנגלי-ג'ראי, תחת האוקראינים "שלנו".
        1. +5
          21 במרץ 2023 11:21
          יום טוב !!!
          כבר ציטטתי כאן את הכרוניקה הרוסית בנושא זה.
          hi
        2. +5
          21 במרץ 2023 11:49
          סוג של כישלון. אני אמשיך
          בפולין החלו להשתמש במילה "אוקראינה" רק לאחר 1569, אז נוצר איחוד לובלין - איחוד מדינות בין הדוכסות הגדולה של ליטא וממלכת פולין. אבל ב-ON "דוברי רוסית", המושג הזה היה בשימוש נרחב. ב- XV - המחצית הראשונה של המאה ה- XVI בדוכסות הגדולה של ליטא "אוקראינה" נקראה כל ארצות הגבול.
          בשנת 1500, הדוכס הגדול של ליטא אלכסנדר יאגילון, בהודעה שהופנתה לשליט קרים חאן מנגלי-ג'ראי, תחת אוקראינה "שלנו" "מציין את כל אדמות הגבול, כולל אלה שהיו במגע עם הסטפה (שטחה של ימינו). אוקראינה ורוסיה) ואוקראינה הגרמנית - על הגבול עם המסדר הליבוני במדינות הבלטיות ושוודיה, ואוקראינה הליטאית - על הגבול עם ליטא (בלארוס). הוא קורא לתושבי המקומות האלה
          "העם האוקראיני" או "האוקראינים שלנו".

          לא קשה להבין מאיפה הגיע המושג הזה ב-GDL "דוברי רוסית" - באופן כללי, המילה "אוקראינה", בווריאציות כמו "אוקראינה" ו"אוקראינה", נמצאת לראשונה ברוסית בכתבים. של המאה ה-1187. בכרוניקה של קייב של קוד איפטייב של המאות ה-XNUMX-XNUMX, בפרק המתאר את שנת XNUMX, ברשימת ח'לבניקוב יש הערה הקשורה למותו של ולדימיר גלבוביץ', שעבורו לא רק פריאסלב כולה, אלא גם הארץ הגובלת בו, בכתה: "עליו... אוקראינה היא הרבה פוסטון.
          ב"מילה על אלילים", המספרת על הפגאניזם הסלאבי, "אוקראינים" נקראו אזורים שבהם אנשים, למרות אימוץ הנצרות, המשיכו לחגוג בסתר את פולחן הפוליתאיזם:
          "...ועכשיו באוקראינה שלהם הם מתפללים לאלוהיהם הארור פרון, חורס ומוקוש וקלשון, אבל הם אוהבים אוטאי."

          לפיכך, בתחילה "אוקראינה" ברוס נקראה כל השטחים החיצוניים המקיפים נסיכות זו או אחרת. לכן מסמכים היסטוריים מתעדים את "ריאזאן אוקראינה", "משר אוקראינה", "אוקה אוקראינה", "פסקוב אוקראינה", וכן "טולה אוקראינה", אשר מונה בשנת 1635 על ידי מייסד ההוסרים הרוסים, כריסטופר רילסקי:
          "... לעמוד על טולה כדי להגן על אוקראינה הריבונית מפני אנשי קרים ונוגי ומפני הצ'רקאסיה".
        3. 0
          21 במרץ 2023 20:40
          דימה, שוב שלום!
          הנושא שבו נגע ושצ'נקו מעניין אותי מאוד.
          אני כותב ישירות, בלי להסתכל אחורה.
          דעתי הנחרצת על המונגולים בחלק האירופי של ברית המועצות ועל הזר המערבי הקרוב כלל לא הייתה.
          לא מקורות, לא ארכיאולוגיה, לא גנטיקה (שזה מאוד חשוב) ולא בלשנות מאשרים זאת. יש מסמך אחד שרצית לדון בו בחוג הבית שלך וזהו.
          אני מכבד את E. Vvshchenko על עמדתו הבלתי משוחדת כלפי ההיסטוריה.
          אבל שימו לב לתמונת הכותרת של מאמר זה. רוסים וטטרים! של מי הקסדה רוסית או ספצ'אק? כותב המחבר - מונגולי! זו העמדה שלו, כך לימדו אותו.
          אין גן מונגולי בשטחנו מהמילה בכלל.

          והדבר הכי מעניין הוא שהוא דומיננטי.
          גורמים רשמיים כותבים שאחרי האונס, הקורבן נהרג?! אין קישורים.
          קברי המונגולים נקברו במקום סודי ועברו בו עדרי סוסים. אין מילים במונגולית ברוסית. ובכן, באופן כללי, אתה מבין שאני נגד המושג "עול מונגולי".
          בהקדמה למאמר הבא של אדוארד, אגיד שרוסיה הייתה זקוקה לעול המונגולי-טטארי כתירוץ לפיגור שלה אחרי המערב בפיתוח טכני ולא רק בפיתוח.
    3. +9
      21 במרץ 2023 06:44
      אז קרמזין הוא יותר סופר מאשר היסטוריון.

      אני אגיד כמה מילים להגנת קרמזין, לא חשבתי כך.
      ללא קרמזין, ציבור הקוראים לא היה יודע דבר על ההיסטוריה של רוסיה. הייתי קורא את ההטעיות של ריצ'דסון ורוסו כאחד.
      הוא ממש פקח אליה את עיניו. כל מי שהתעניין בהיסטוריה, למשל פושקין, לא היה לומד אז כלום בלי קרמזין. ולא היינו "בוריס גודונוב" או "שירים על אולג הנבואי".
      כן, ביקורת על נ.מ. קרמזין, מבחוץ, הופיעו רק היסטוריונים "מקצועיים", החל מיד.
      אבל קרמזין נחשב בצדק "ההיסטוריוגרף הרוסי הראשון", למרות שהיו היסטוריונים אחרים לפניו.
      אבל את תופעת קרמזין ב"פרסטרויקה" קשה להסביר.
      hi
      1. +4
        21 במרץ 2023 07:24
        בראבו! ותופעת ההתעניינות של הפרסטרויקה בקרמזין מוסברת בפשטות: כולם חולים על המתודולוגיה של חקר ההיסטוריה דרך הפריזמה של האידיאולוגיה המרקסיסטית-לניניסטית עם התפקיד הדומיננטי המחייב של מעמד הפועלים או, במקרה הרע, ההמונים המדוכאים של העובדים העובדים, אם כזה (מעמד הפועלים) לא נמצא ברטרוספקטיבה היסטורית. קרמזין לא סבל מתסמינים כאלה.
        1. +6
          21 במרץ 2023 07:47
          לכולם נמאס מהמתודולוגיה של לימוד היסטוריה דרך הפריזמה של האידיאולוגיה המרקסיסטית-לניניסטית עם התפקיד הדומיננטי המחייב של מעמד הפועלים

          אמירה הוגנת!
          נותר להוסיף, לכל צאצאי מעמד האיכרים המדוכא ostobridla סיפור שבו אמרו הם היו מדוכאים, הם התקרבו ל"היסטוריה" של המדכאים לצחוק
          במהלך חייו של נ.מ. אצילי קרמזין היוו 1% מכלל האוכלוסייה.
      2. +4
        21 במרץ 2023 08:04
        לְהַסכִּים. עכשיו זה אופנתי למצוא טעויות וסתירות בכתביו. אבל לא היה לו מערך מידע כזה כמו עכשיו. יוטיוב עם "למעשה ...". Ren TV עדיין לא שידרה למוסקבה. תודה לאל, פומנקו אפילו לא תוכנן). לגנטיקאים לא היה זמן להכין גנוטיפים עד אז.
      3. +3
        21 במרץ 2023 09:00
        להגנת קרמזין!
        אתה יכול לאהוב או לא לאהוב את העבודה שלו, אבל אתה לא תוכל להישאר אדיש! הוא היה הראשון שנתן את ההיסטוריה הפטריוטית להמונים והחברה העריכה זאת!
        התזה הבאה כנראה תהיה המפתח לפני שהכרך הראשון של תולדות מדינת הקליאו הפטריוטי הרוסי היה אהוב אחד אחד, אחרי - הכל!
      4. +2
        21 במרץ 2023 09:53
        כעת הוכח באופן אמין שדמיטרי באמת מת בטעות. ופושקין הציע לנו את התפקיד של גודונוב במותו של דמיטרי ובעצם מותו של דמיטרי, לקרוא לפי הגרסה של קרמזין לסיפור. שיש, בלשון המעטה, שני הבדלים הפוכים. קשה להאמין שקרמזין הפך בטעות את ההיסטוריה של רוסיה כך שתחת קרמזין הופיע ברוסיה המונח "עול", למרות שכתבי הימים שחיו בזמן הפלישה של הטטרים לא הזכיר שום עול. רק לאחר שאיוון האיום החל לתלות את לובי הבויארים שנמכר לפולין וליטא, רק אז קלטו הפולנים והליטאים והחלו למצוא פגם באנשים מהמזרח, שגרוזני קירב אליו ואף התחיל. להפנות את כל רוסיה לכיוון המזרח. מתוך כך עלו הפולנים עם העול, הם אומרים, המזרח רקב אותך לעול, אתה לא בדרך איתם, ורק פולין וליטא עזרו לך להתגבר על העול הזה, ורק פולין וליטא יובילו אותך. למערב שמציל אותך. כן, זה יהיה נחמד לוותר על האמונה האורתודוקסית, כי היא גם מהפולחן המזרחי ...
        אוקיי, שם פושקין האמין בלא מודע לקרמזין. אבל עבור פרויקט מערבי לחלוטין ברוסיה שנקרא ה-Decembrists, אמונתם של ה-Decembrists הפרו-מערביים בקראמזין הפרו-מערבית הייתה כמו אמונה באייקון קדוש!
        1. +4
          21 במרץ 2023 11:25
          הוכח כעת

          זה לא הוכח על ידי איש, ועוד יותר "באופן אמין". יש גרסה רשמית של החקירה, שלא ניתן לאמת. זה הכל
      5. +1
        21 במרץ 2023 10:54
        קרמזין הוא היסטוריון למדי בסטנדרטים של המאה ה-19.
        אבל את תופעת קרמזין ב"פרסטרויקה" קשה להסביר.

        מה כל כך קשה.? כבר כתב. עבודת סקר על ההיסטוריה של רוסיה, החל מרוריק, פשוט לא נשלטה על ידי ההיסטוריוגרפיה הסובייטית.
        1. +4
          21 במרץ 2023 11:36
          דניס,
          אחר הצהריים הטוב.
          עבודת סקר על ההיסטוריה של רוסיה, החל מרוריק, פשוט לא נשלטה על ידי ההיסטוריוגרפיה הסובייטית.

          לא שלטתי בזה, אבל לא ראיתי צורך לכתוב. אותו ספר לימוד מאת פבלנקו, לאוניברסיטאות, הוא חתך למעלה, ואף נערך על ידי B.A. ריבקוב.
          וציבור הקוראים של "המדינה הכי קריא בעולם" רצה רק ספרות ספרות: על מצעים, קונספירציות ורמאות, הם חיפשו את זה בספרות העולמית, שהייתה נגישה להפליא, הם שלנו ובקרמזין: מי הרג את מי , שאיתו שכב, הרעיל, חנק ודימם. על עריצים, עריצים ושליטים טיפשים: המלוכה תמיד טובה, אבל יש מלכים לא נורמליים ומצוינים.
          זה פשוט הגיע בבת אחת, בדיוק כמו "הצביעו עם הלב", "אי אפשר להבין את רוסיה עם המוח" וכו' וכו'.
          1. +3
            21 במרץ 2023 12:05
            צהריים טובים
            לא ראיתי בזה צורך, גם לא שלטתי בזה.
            הם לא עשו דבר כדי להפוך את ההיסטוריה לפופולרית, אבל בפעם המאה וחמישים ומאה נורמניסטים וניאו-נורמניסטים תקעו זה את זה במקל. עם אפס תוצאות.
            קרמזין לא כתב על מצעים, אסור לבלבל אותו עם ריז'וב. עבודתו עמדה במבחן הזמן. מעין התשובה שלנו לגיבון.
            1. +2
              21 במרץ 2023 12:22
              ציטוט מאת מהנדס
              עבודתו עמדה במבחן הזמן.

              ומה בעצם אתה הולך ללמוד לפי קרמזין עכשיו?
              האתנוגנזה של הסלאבים? היווצרות היחסים הפיאודליים? הקמת מדינה ריכוזית?
              באיזה מחקר מדעי מודרני אתה יכול ליישם אותו? מלבד, כמובן, אזכור בחלק ההיסטוריוגרפי שהוא חובה.
              אבל במשך מאה וחמישים הפעמים נורמניסטים וניאו-נורמניסטים תקעו זה את זה במקלות.
              הוא פרח "צבע אלים" למעשה בשנות ה-90.
              1. +1
                21 במרץ 2023 12:27
                לא ללמוד, אלא ללמוד. דיברתי די ברור על קידום.
                אם זה מגיע לזה, אז את האתנוגנזה של הסלאבים על פי יצירותיו של אותו ריבקוב בהחלט לא כדאי ללמוד.
                1. +1
                  21 במרץ 2023 12:35
                  ציטוט מאת מהנדס
                  דיברתי די ברור על קידום.

                  לקריאה בגיל חטיבת הביניים כדי "לעורר" את עניין ההיסטוריה - אין שאלות., אנחנו יכולים רק להמליץ.
                  אז האתנוגנזה של הסלאבים על פי יצירותיו של אותו ריבאקוב בהחלט לא שווה לימוד.

                  בנושא זה, כמעט כל ההיסטוריוגרפיה לפני שנות ה-80 מיושנת כיום.
                  1. +2
                    21 במרץ 2023 13:11
                    בנושא זה, כמעט כל ההיסטוריוגרפיה לפני שנות ה-80 מיושנת כיום.

                    ריבקוב ובשנות ה-80 די ריגש את החרא המוטה שלו
                    1. +1
                      21 במרץ 2023 13:21
                      ציטוט מאת מהנדס
                      ריבקוב ובשנות ה-80 די ריגש את החרא המוטה שלו

                      ריבקוב ואז לא נחשב ברצינות במיוחד.
                      אף אחד לא הולך לערער על הישגיו כארכיאולוג. אבל כאן הוא התעסק בעניינים שלו.
                      1. +2
                        21 במרץ 2023 13:38
                        הוא רק עשה את עבודתו והארכיאולוגיה רבת הכרכים של ברית המועצות התפרסמה בעריכתו.
                        זה רק האגזוז היה ספציפי.
                        באופן כללי, מצטיירת תמונה מדהימה. ריבקוב הוא ארכיאולוג ומתפקד מפלגה, בעוד ארכיאולוגים נאלצים לתמרן בין קו המפלגה לבין החזון שלהם.
                        במקביל, המסמכים של מלחמת העולם השנייה ויצירותיהם של היסטוריונים זרים על מלחמת העולם השנייה, שלא הורשו לפרסום בברית המועצות, היו במאגרים המיוחדים. אנשים רבים התוודעו אליהם, אך לא זכו בהזדמנות לחלוק את ממצאיהם אלא במעגל מצומצם.
                        הנה אישה דו-קוטבית סובייטית כזו בהיסטוריוגרפיה הרוסית.
                      2. +6
                        21 במרץ 2023 14:33
                        ציטוט מאת מהנדס
                        הנה אישה דו-קוטבית סובייטית כזו בהיסטוריוגרפיה הרוסית.

                        יש לך רעיון מוזר של היסטוריוגרפיה סובייטית, תחושה שהיא נוצרה בהשראת "ארכיפלג הגולאג", אבל נו טוב: זו בדיחה.
                        לגבי הארכיאולוגיה של ברית המועצות, אני בכלל לא מבין מה טוענים לה: למעשה, בזכות הארכיאולוגיה הסובייטית, בוצעו חפירות מהתקופה הפליאוליתית ועד ימי הביניים בזמן הקצר ביותר וברמה המדעית הגבוהה ביותר. , החומרים עובדו והוכנסו למחזור המדעי, ובזמן הקצר ביותר האפשרי (40-50 שנים). בקצב שבו הם "חופרים" עכשיו, צריך לחכות עוד 300 שנה.
                        הודות לארכיאולוגיה הסובייטית בעיקר, אנו יכולים כעת להסיק מסקנות נאותות לגבי האתנוגנזה של הסלאבים, הסקיתים, הסרמטים, הגותים (צ'רניאחובצי), הפליאוליתיים, הניאוליתיים (אותה טריפולי) ועוד הרבה, הרבה, הרבה יותר. עד שנות ה-80 כבר עובדו אלפי, אפילו עשרות אלפי אתרים ארכיאולוגיים מתקופות שונות, שבזכותם נבנית כל ההיסטוריה המודרנית (אני מתכוון לחלק שבנוי על ארכיאולוגיה).
                        אגב, הם אומרים שמאז שנות ה-80 יש מסה של חומר ארכיאולוגי שלא הוכנס לתפוצה מדעית, הוא נחפר, אך לא עבר עיבוד ופרסום: שנות ה-90 פרצו.
                        וגם עם ריבקוב או סדוב לא הייתי מוצא פגם יותר מדי: היה צורך לחקור את האתנוגנזה של הסלאבים - זה היה הכרחי, הם עשו את זה, לאותן שנות ה-60-70 שום דבר לא היה ברור כלל, רק ארכיאולוגי מסיבי. חומר התחיל להצטבר ומשהו אחר כך התברר. כן, היו טעויות, אבל זה נורמלי שחלק מהתיאוריות מתיישנות ומתוקנות עם הזמן.
            2. +3
              21 במרץ 2023 12:27
              ציטוט מאת מהנדס
              הם לא עשו שום דבר כדי לקדם את ההיסטוריה.

              לצערי. פופ מדעי היסטורי כמעט נעדר, למרות דרישה מסוימת. והיו כל כך הרבה פערים בתוכנית הלימודים בבית הספר...
              למשל, למדתי על דבר כמו "הדוכסות הגדולה של ליטא"... (תופים) בתהליך ההכנה למבחני הקבלה לאחר סיום הלימודים, כשלקחתי ספר לימוד בהיסטוריה לאוניברסיטאות מהספרייה. חיוך
              למרות שידעתי על אולגרד וקיסטוט מרומן מאת יורי לושצ'יץ, שקראתי, לדעתי, ברומן-עיתון.
              כן, לפומנקו היה מקום להשתובב בו. המרחב הנפשי עבורו נותר פשוט בלתי מדוד.
              1. 0
                21 במרץ 2023 13:27
                ולפומנקו היה מקום להשתובב בו.

                כבר כתבתי על זה בהרחבה.
                בהיסטוריה של מלחמת העולם השנייה היה פשוט אסון. משם עלתה דרישה דחופה לבני הזוג מנשטיין, הרטמן ורודל, שנראו כמו סתם משב רוח רענן לאחר שה"עובד" הסובייטי במשך עשרות שנים לועס את אותם ניסוחים.
            3. +3
              21 במרץ 2023 12:38
              מעין התשובה שלנו לגיבון.

              הגיבון עמד במבחן הזמן. קארזין אפילו לא קרוב.
              אחריו נאספו יצירות היסטוריונים, שם V.O. קליוצ'בסקי, איפה קרמזין. או פרסניאקוב, וסולוביוב. כן, ומ.נ. פוקרובסקי בהומור שלו, וב.ד. יוונים.
              א.א. זימין, לציבור הקוראים, המחזור המלא של הקמת מדינת מוסקבה, ר.ג. סקריניקוב - נורא וצרות.
              רוס פרה-מונגולית - כן, אם כי BV ו-B.A. ריבקוב. אני בפופולריות, לא בחשיבות מדעית.
              והיו די והותר עבודות מדעיות גלובליות, שרק ההיסטוריה האגררית של צפון מערב רוסיה שווה. כן, ובארכאולוגיה האהובה עליך: אוסף ארכיאולוגיה של ברית המועצות וכו'. וכולי.
              לא מדובר בהיסטוריונים סובייטים, אלא במנטליות של ציבור הקוראים. ועד כה: בהיסטוריה מחפשים או "מתוק" או "מרושע", אף אחד לא מתעניין בדפוסים.
              hi
              1. +3
                21 במרץ 2023 12:59
                ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
                לא מדובר בהיסטוריונים סובייטים

                קריאת מאמרים מדעיים דורשת הכנה. לא כדאי לדרוש מאזרח מן השורה נוכחות של הכשרה כזו. דרוש חוליית ביניים - המעבר מסיפורת לספרות מדעית, כלומר ספרות מדע פופולרית. המגזר הזה היה מוזנח לחלוטין בברית המועצות. ובלעדיה, המעבר של "ציבור הקוראים" מרומנים היסטוריים למונוגרפיות מדעיות היה קשה מאוד.
                פומנקו, הממזר, לימים קליוסוב, לא פחות ממזר, ושאר הדמויות מהחפיסה הזו, הרגישו זאת בעדינות רבה וניצלו את הפער הזה. ל"יצירות" שלהם יש רק צורה של ספרות מדעית פופולרית. ובכן, החומר מיהר דרך הצינורות...
                1. +4
                  21 במרץ 2023 13:16
                  דרוש חוליית ביניים - המעבר מסיפורת לספרות מדעית, כלומר ספרות מדע פופולרית. המגזר הזה היה מוזנח לחלוטין בברית המועצות.

                  מיכאל,
                  לא בדרך זו. ל"מדע" הייתה סדרה שלמה, אני זוכר אותה עכשיו: קרגלוב "על גבול הערבות", ש.א. פלטנב "פולובצי".
                  האם עדיין יש לי היסטוריה מאוירת של ברית המועצות 1982 או 1983? שלל תמונות.
                  זה בהחלט יכול היה להיות הרבה יותר, אני מסכים.
                  ובכן, עכשיו, תשומת לב, השאלה היא: מה השתנה ב-30 שנה?

                  אתה בעצמך מבין: להיסטוריונים הרבה יותר קשה מאשר לפיזיקאי גרעיני "לתרגם" תהליך סופר מורכב לשפה רגילה.
                  ברגע שאתה עושה את זה אתה הופך להיות אותו הדבר, משכתב את ויקיפדיה.
                  אני עצמי הגעתי לכאן בשביל שפת המדע טוב

                  אבל קרמזין, אלוהים! כמובן, אתה יכול לקרוא, מי רוצה, אבל להעלות את זה למוחלט ???
                  hi
                  1. +3
                    21 במרץ 2023 13:35
                    כעת הוציא גורסקי ספר על יאן וישאטיץ'. אולי, כמובן, נראה לי, אבל זה מתקיים דווקא בסגנון המדע הפופולרי, כפי שאני מדמיין אותו.
                    יש גיבור, יש חייו, ייעודו, יש תפאורה היסטורית נרחבת, יש ציטוטים ארוכים מדברי הימים עם תרגום והערות.
                    אפשר, כמובן, לכתוב את הספר הזה בצורה "עממית" יותר, אבל זה כבר עניין של טעם.
                    לגבי קרמזין, אני לא אזרוק עליו אבן. בכל מקרה, הוא יותר טוב מפומנקו.
              2. +3
                21 במרץ 2023 13:19
                הגיבון עמד במבחן הזמן. קארזין אפילו לא קרוב.

                עמדה לחלוטין. הוצא מחדש 100+ שנים מאוחר יותר
                IN. קליוצ'בסקי

                לא כתב עבודה כללית
                סולוביוב

                כתב חיבור גדול פי ארבעה מקרמזין. שפה משעממת יבשה לאתחול.
                זימין, סקריניקוב התמחה בתקופה היסטורית צרה.
                תוֹאַר רִאשׁוֹן ריבקוב

                הם הפליגו, כדי להוות את קרמזין כדוגמה לריבקוב.
                אוסף ארכיאולוגיה של ברית המועצות

                עריכה של ריבקוב. תרבות פז'וורסק היא סלבית, צ'רניאחוב היא גם סלבית ומגיעה מפרז'וורסק. לצחוק

                לא מדובר בהיסטוריונים סובייטים, אלא במנטליות של ציבור הקוראים.

                הכל הרבה יותר קל. או שאדם יודע לכתוב או שלא. קרמזין ידע לכתוב, והכיר היסטוריה טוב יותר מ-99% ממבקריו.
            4. +1
              21 במרץ 2023 19:24
              ולישבסקי. זה פורסם די פעיל במהלך ה"פרסטרויקה". כאן הוא האיר היבטים שונים של חיי המלכים.
    4. +4
      21 במרץ 2023 10:30
      ציטוט: צפון 2
      וגם המונח אוקראינה "הומצא" על ידי הפולנים

      אוקראינה היא רק מקום מרוחק מהבירה במרחק ניכר. במאה XI. "אוקראינה" כונתה אינטרפליב וולגה-אוקה. במאה ה-XNUMX. "אוקראינה" עבור רוס כבר הפכה לארץ קייב.
    5. +1
      21 במרץ 2023 13:37
      וגם המונח אוקראינה "הומצא" על ידי הפולנים
      כך או כך, הפולנים המציאו ו.....מה נובע מכך? המונח רוסיה הקטנה הוצג על ידי אנשי הכנסייה הביזנטים... מה הטעם? בגלל זה, התפצל רוס לשני חלקים? דרום מערב וצפון מזרח?
  5. +1
    21 במרץ 2023 07:19
    מסגרת מסדרת הטלוויזיה "ג'ינגיס חאן" מרוצה. איזה מונגולים יש שם נקיים ויפים! ובכן, תחשוב בעצמך, אל תרד מהסוסים במשך שנים, לאחר שטיילת בכל אירואסיה, לאחר שפגשת שפע של מים רק בצפון מערב היבשת, האם תהיה נקי ולא עלוב? בנוסף, המונגולים, כמו האירופים, לא שטפו כל חייהם, בכך הם דומים.
    1. +6
      21 במרץ 2023 07:21
      בנוסף, המונגולים, כמו האירופים, לא שטפו כל חייהם, בכך הם דומים.

      ולא ניקו אוזניים בשיניים, לא סרקו וכו'. לצחוק
      1. -3
        21 במרץ 2023 07:41
        אירופה טיפלה בשיער, אבל החיזור הזה כלל בגזירת זקן של גברים ובבניית תסרוקות "מגדלים" בלתי נתפסות משיער מלוכלך לנשים ("גורדי שחקים").
      2. +3
        21 במרץ 2023 12:05
        בנוסף, המונגולים, כמו האירופים, לא שטפו כל חייהם, בכך הם דומים.

        המונגולים-טטרים מוצגים לעתים קרובות כעדה של ברברים פראיים ומלוכלכים ששותים דם ובדרך כלל זרים לתרבות האנושית. זוהי תפיסה שגויה עמוקה: לוחמים מונגולים שתו דם סוס רק במקרה של צורך קיצוני, כאשר לא הצליחו למצוא מים במשך מספר ימים, בעוד שהיו להם מסורות צבאיות עמוקות. באשר ל"מלוכלך" - כדי להפריך את המיתוס הזה, די להזכיר את העובדה שמברשת השיניים הראשונה שנמצאה שייכת למונגולים-טטרים ומתוארכת למאה ה-10.
        כתב רוסייסקאיה גאזטה ניקולאי גרישצ'נקו, במאמרו "ארכיאולוגים של אזוב מצאו מברשת שיניים בת 500 שנה", שפורסם ב-11 ביוני 2015, תיאר תגלית מעניינת שנעשתה על ידי מדענים. ברחוב סבסטופולסקאיה בעיר אזוב, במהלך החפירות, התגלתה אחת ממברשות השיניים העתיקות ביותר, אשר שימשה נציג מסוים של הצבא המונגולי-טטארי במאה ה-XNUMX.
        "ממצא זה מצביע על כך שבאזור המערבי של עיר עדר הזהב אזאק (כפי שכונתה אזוב בימי הביניים) חיה אוכלוסייה עם הרגלים תרבותיים לא טריוויאליים לאותה תקופה", הדגיש אנדריי מסלובסקי.
        אם לשפוט לפי ידית העצם עם חורים לזיפים, שלא שרדו במאות השנים האחרונות, הפולשים המונגוליים-טטרים עקבו אחר בריאות חלל הפה כמעט כמו אנשים מודרניים.

        אנדריי מסלובסקי, ראש המחלקה לארכיאולוגיה בשמורת מוזיאון אזוב, הסביר לעיתונאי שבניגוד לדעה הרווחת, מברשות השיניים הראשונות הופיעו לא בסין במאה ה-XNUMX, אלא בשטחה של מונגוליה המודרנית עוד ב-XNUMX- המאה ה-XNUMX.
        1. +1
          21 במרץ 2023 21:08
          כתבו לי בפרטי על זה ביתר פירוט. תודה מראש
          1. 0
            21 במרץ 2023 22:39
            אלכסנדר, אני ממלא את בקשתך - אני מפרסם אותה כאן, זה לא יעבוד בפרטי בגלל התמונה.
            על מברשת השיניים עז"ק מהחפירות באזוב, בת 500 שנה, יש הרבה חומרים באינטרנט.
            אבל על המאות צ'ינטולגוי-בלגס X-XI. פרסום בלעדי עבורך


            זהו צילום של מברשת שנמצאה על שטחה של העיר חיטאן צ'ינטולגוי-בלגס בבור בריבוע g'-21 בגזרה IIA של חפירה 3, המאות ה-XNUMX-XNUMX. משלחת ארכיאולוגית של S. A. Kotenkov
            קבר מאוד מעניין...
            אִשָׁה. במהלך חייה, היא הייתה עשירה למדי, שכן היא נקברה עם מראת ברונזה, כלי עשוי חרס אדום, סכין ברזל ואפילו מספריים מברזל. וגם עם הפריט הזה. הפריט עשוי מעצם. אתה רואה את המידות בתמונה (אורך כולל 21 ס"מ, אם בכלל). קוטר חור - 2,5 מ"מ, עומק - 3,5-4 מ"מ. הם לא מקצה לקצה, ליתר דיוק, לא לגמרי, ולא כולם מקצה לקצה. חלקם, עד בערך אמצע הקוטר שלהם, נכנסים לחתך שעובר באמצע הראש.
            בתחתית הידית יש וו הפונה לצד ה"קדמי".
            חפצים דומים מאוד, כמעט זהים, נמצאו גם בקזחסטן, ביישוב קסטק, מהמאה ה-XNUMX, בקרקורום, בשכבות של המאות ה-XNUMX-XNUMX. המאה ה-XXI.
            רוב הארכיאולוגים נוטים כעת לגרסה שהם היו ... מברשות שיניים. כל מברשות השיניים שנמצאו מתאימות בבירור לטווח הזמן של המאה X-XIV.
            אגב, שרידי תנורי התכה לעפרות ברזל ועקבות של שימוש פעיל בפחם בתהליך עיבוד מתכת נמצאו גם בשטח מונגוליה. כבר במאה ה-X. ואתה אומר לי שלמונגולים לא היה ברזל ולא יכלו...))
            מקור: 1. "עמים ודתות של אירואסיה. כרך 27. הוצאת אוניברסיטת מדינת אלטאי. מברשת שיניים מקרקע הקבורה של Mayachny Hill-1 (היבט היסטורי וארכיאולוגי ושחזור)", S. A. Kotenkov, S. A. Pilipenko, K. Yu Popov.
            1. 0
              21 במרץ 2023 23:05
              דימה, נתון לוויכוח, אבל זה כמו 50/50
              הם עקבו אחרי השיניים - זה 10000%.
              ואי אפשר לקשור את זה לתרבות אחת.
              מה שהיה לנו פעם "... ערובה לבריאות"
    2. +5
      21 במרץ 2023 08:51
      ציטוט: רק_קוושה
      ובכן, תחשוב בעצמך, אל תרד מהסוסים במשך שנים, לאחר שטיילת בכל אירואסיה, לאחר שפגשת שפע של מים רק בצפון מערב היבשת, האם תהיה נקי ולא עלוב?

      למעשה, למרות מדבר גובי, למונגוליה יש בשטחה עתודות מים ניכרות (נהרות ואגמים).
      נראה שבתקופה זו של ימי הביניים גם האירופים לא התקלחו כל יום או ביקרו במרחצאות, וגם ברוס' המרחצאות לא היו מחוממים כל יום...
    3. 0
      25 במרץ 2023 13:27
      לא היו מים? מה אכלו הסוסים?
      ..............
  6. -7
    21 במרץ 2023 07:44
    נכון, מעולם לא היו מונגולים ברוסיה, אבל הם שינו אותנו ללא הכר. המחבר, לפני שהוא כותב שטויות על המונגולים ואסיאתים אחרים, קרא את מחקריהם של גנטיקאים, מבחינת הגנוטיפ של הרוסים ואותם הטטרים בהקשר של אזור קרים ווולגה, תלמד הרבה דברים מעניינים.
    1. +6
      21 במרץ 2023 08:02
      המחבר, לפני שהוא כותב שטויות על המונגולים ואסיאתים אחרים, קרא את מחקרי הגנטיקה


      "גנטיקה מטורפת על גנים וכרומוזומים"
      wassat
      1. +6
        21 במרץ 2023 09:12
        ציטוט: ויקטור סרגייב
        נכון, מעולם לא היו מונגולים ברוסיה, אבל הם שינו אותנו ללא הכר. המחבר, לפני שהוא כותב שטויות על המונגולים ואסיאתים אחרים, קרא את מחקריהם של גנטיקאים, מבחינת הגנוטיפ של הרוסים ואותם הטטרים בהקשר של אזור קרים ווולגה, תלמד הרבה דברים מעניינים.

        וואו, אתה יכול לתת שם לאחד?
        אתמול דיברתי עם נגייבק (בשקיר נטבל), עבר במקום מקומי טלאי (לא אציין את הלאום). הבשקיר מהנהן אליי, "אלה, בניגוד אלינו (הרוסים), לא יודעים לשתות בכלל!" וילון עצור...
        תומן של ה"מונגולים" היה מורכב מהעמים שהם כבשו. עם זאת, איך התצורות הפרוטו-מדינתיות של ה"עדר" עצמם!
        זו נראית אמת נפוצה, אבל כל כך לא מובנת לפסאודו-היסטוריונים.
    2. +9
      21 במרץ 2023 10:34
      אתה אישית ממני מינוס ועצה:
      ציטוט: ויקטור סרגייב
      לפני שכותבים שטויות

      עדיף לחשוב ולא לכתוב. לרמות
  7. התגובה הוסרה.
    1. +11
      21 במרץ 2023 08:16
      המחבר מביא סופת שלגים כזו. מה הם המונגולים? מה הם הטטרים. למד היסטוריה לא רשמית.

      עדיף ללכת לבית הספר... נראה שהם דילגו על הכל
    2. +7
      21 במרץ 2023 09:41
      ציטוט של לוקאס
      המחבר מביא סופת שלגים כזו. מה הם המונגולים? מה הם הטטרים. למד היסטוריה לא רשמית.

      אה-הא, קח דוגמה מהשכנים - "בשנת 3000 של מקדש הכוכבים, הארכיטיפוסים של היפרבוראה עלו על אופניים... להמשיך להמשיך?
      כן, הדבר החשוב ביותר הוא שצריך לאהוב את ההיסטוריה, לא ללמד אותה!
    3. +9
      21 במרץ 2023 10:42
      ציטוט של לוקאס
      המחבר מביא סופת שלגים כזו.

      עוד פולקיסטורי. מינוס ממני וקצת הבהרה. אין היסטוריה רשמית ולא רשמית, יש היסטוריה – מדע והיסטוריה – אופניים. מישהו לומד מדעים, מישהו נהנה עם סיפורים. אבל אם אתה מעדיף ליהנות, אז לפחות אל תפתח את הפה שלך על מי שלומד היסטוריה כמדע. אפשר להבין אותך, כמו שאתה יכול להבין נכה חסר רגליים שכועס על קבוצת הכדורסל, גם אתה, כנראה, סוג של נכה, אבל אם אתה כועס אז תעשה את זה, כמה שיותר בשקט. אז פחות אנשים יידעו על העליבות האינטלקטואלית שלך.
      1. +6
        21 במרץ 2023 11:49
        עוד פולקיסטורי.
        לא ככה..
        - אה! אתה פולקיסטורי? שאל המאסטר של הטרילוביט.
        – אני פולקיסטורי, – אישר לוקאס והוסיף לכפר או לעיר: – היום יש סיפור מעניין ב-VO! hi לצחוק לצחוק
        1. +6
          21 במרץ 2023 12:06
          האם יכרתו לי את הראש בערב? פוליסטוריונים עלו על עקבותי ואנושקה כבר קנתה שמן? לצחוק
          1. +5
            21 במרץ 2023 12:42
            האם יכרתו לי את הראש בערב? פוליסטוריונים על עקבותי

            למה לחתוך? פשוט להתפוצץ עם ההערות שלהם לצחוק
            שלום מיכאל hi
            1. +5
              21 במרץ 2023 13:04
              כבוד שלי, דמיטרי.
              הערות - בבקשה. לצחוק
              כולנו מצחקקים ביחד, ואפילו צוחקים בקול.
              אני מפחד יותר שהנבלים האלה יבואו לסנט פטרבורג, הם יחכו לי איפשהו ובתהליך ההמתנה הם יחרפנו את כל השערים, כי הם לא יכולים לעשות כלום חוץ מלחרבן. לא נעים.
              חיוך
              1. +5
                21 במרץ 2023 13:09
                ציטוט: מאסטר טרילוביט
                שהנבלים האלה יבואו לסנט פטרבורג,

                מיכאיל, הם ייקחו אותך בשבי ויאלצו אותך לקרוא מחדש את כל 80 הכרכים של פומנקו. לצחוק
                1. +3
                  21 במרץ 2023 13:20
                  אני מקווה שתיקח אותי מהם?
                  אני ממש לא רוצה לקרוא את פומנקו....
                  1. +5
                    21 במרץ 2023 13:30
                    ציטוט: מאסטר טרילוביט
                    אני מקווה שתיקח אותי מהם?
                    אני ממש לא רוצה לקרוא את פומנקו....

                    ניקח אותם בשבי ונכריח אותם לקרוא מחדש את יצירותיו השלמות של לנין. hi
                    1. +2
                      21 במרץ 2023 13:52
                      ציטוט: מיהיילוב
                      קרא שוב את יצירותיו המלאות של לנין

                      הם לא קראו את זה כדי לקרוא את זה שוב.
                      מוטב שניקח אותם בשבי ונכריח אותם לבנות בית מרחץ באתר של ניקולאי. ואנחנו בעצמנו נתחיל לקרוא להם את קרמזין בקול רם. או סולוביוב. או ריבקוב. חיוך
                2. +5
                  21 במרץ 2023 16:48
                  מיכאיל, הם ייקחו אותך בשבי ויאלצו אותך לקרוא מחדש את כל 80 הכרכים של פומנקו.

                  איום רציני. עיכוב מישה, אתה, כמו אסאנג', צריך בדחיפות להגיש בקשה למקלט מדיני. המקום הטוב ביותר שבו הם לא יכולים להשיג אותך הוא המכון להיסטוריה של סנט פטרבורג של האקדמיה הרוסית למדעים חיוך
                  1. +3
                    21 במרץ 2023 17:00
                    לא, אני אלך לפאב עם החברים שלי. אם הם מוצאים את זה, אל תדאג. חיוך
              2. +4
                21 במרץ 2023 16:02
                הם יחכו לי איפשהו ובתהליך ההמתנה הם יחרפנו את כל השערים,

                הכל, מישה! ובכן, בהחלט הבנת! wassat לצחוק
          2. +3
            21 במרץ 2023 13:08
            פוליסטוריונים עלו על עקבותי ואנושקה כבר קנתה שמן?
            "אנושק", משהו לא שם היום לצחוק והפולהיסטוריאנים, עלו על השביל, שוטטו... לצחוק
            1. +3
              21 במרץ 2023 13:19
              ציטוט: kor1vet1974
              פולהיסטוריונים, עלו על השביל, משוטטים

              אתה יכול לתת לי פרבלום? לצחוק
              1. +3
                21 במרץ 2023 13:31
                ציטוט: מאסטר טרילוביט
                אתה יכול לתת לי פרבלום?

                פלכיון! משקאות
                1. +1
                  21 במרץ 2023 13:53
                  יש לי פלצ'ה. אתה צריך פרבלום. חיוך
              2. +3
                21 במרץ 2023 15:18
                מה האמונה הפוליטית שלך, מיכאיל?
                1. +1
                  21 במרץ 2023 15:31
                  ציטוט מאת ee2100
                  מה האמונה הפוליטית שלך, מיכאיל?

                  האמונה הפוליטית שלי היא "אל תחכה!" לצחוק
                  1. +2
                    21 במרץ 2023 20:48
                    כן, מישה יכול להכיר טוב יותר את הקלאסיקות

                    ברור שזה לא האמונה שלך, אבל עכשיו זה רלוונטי
              3. +4
                21 במרץ 2023 16:06
                אתה יכול לתת לי פרבלום?

                בשמחה! מאוד מועיל מפולקיסטוריונים.
                "דגם ימי" 1904. חיוך
                1. +2
                  21 במרץ 2023 16:36
                  תודה לך, דוד קוסטיה! בחור
                  עכשיו אני אלחם בחזרה. אני בהחלט לא אוותר בחיים. לצחוק
                2. +2
                  21 במרץ 2023 18:12
                  "הליכה בלילה, בין הזמנים,
                  נשא איתך את Parabellum חיוך

  8. +4
    21 במרץ 2023 08:26
    ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
    אבל קרמזין נחשב בצדק "ההיסטוריוגרף הרוסי הראשון", למרות שהיו היסטוריונים אחרים לפניו.


    לא כולם. ההיסטוריוגרף הרוסי האמיתי הראשון היה לומונוסוב. יצירותיהן במהדורת המחבר לא הגיעו אלינו, למרבה הצער.
    1. +6
      21 במרץ 2023 08:36
      לא כולם.

      מה לא הכל אומר?
      ההיסטוריוגרף הרוסי הראשון הוא דעה מקובלת בהיסטוריוגרפיה מדעית.
      אמנם, כפי שכתבתי, במאה ה- XVIII. היו מספר היסטוריונים ידועים, לומונוסוב רחוק מלהיות הראשון בסדרה זו. כן, וליד קרמזין היו מספיק כאלה, מאוד מקצועיים. מה שווה Ever, Miller, Kachenovsky, Belyaev. אבל הציבור הרחב אפילו לא יודע עליהם. כן, כנראה לא הכרחי. בשביל זה יש דבר כזה "מקצועיות" ו"מקצועיות".
      1. +3
        21 במרץ 2023 10:46
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        בליאייב.

        האם זה הוא שכתב את ההיסטוריה של נובגורוד? איוון, לדעתי... קרא, קרא... חוברת משעשעת על כוח אוטוריטרי. היה מצחיק לקרוא - אמונה כל כך תמימה ונוגעת ללב בכוחה ובנכונותן של הדמוקרטיה וה-veche democracy, וזאת במאה ה-XNUMX. חיוך
        1. +2
          21 במרץ 2023 11:39
          האם זה הוא שכתב את ההיסטוריה של נובגורוד? איוון אני חושב...

          כן, I.A. מערכת Belyaev Zemsky ברוס'. הוא "קפץ" ממקורות, ולא מניקולאי פלקין. hi
          1. +2
            21 במרץ 2023 12:11
            ההתקבצות הפרו-נסיכותית בנובגורוד נקראת לא יותר מ"סוזדלשצ'ינטסי". אפילו קזימיר מליטא היה מוכן למסור את נובגורוד, ולו רק לא ל"סוזדאליטים". ומרפה בורצקאיה היא הגיבורה-גיבורה שלו. והסיבות לתבוסה של נובגורוד במאבק נגד איוון השלישי כל כך מעורפלות - אנשי סוזדל אשמים, הם השחיתו, שדדו את נובגורוד ווליושקה ...
            לא, למאה ה-XNUMX, נראה לי, כבר תמימה מדי. חיוך
            ואיך הממשלה האוטוקרטית סבלה אותו, "פופוליסט" שכזה? עם זאת, היא בדרך כלל סבלנית אלינו...
    2. +5
      21 במרץ 2023 10:37
      ההיסטוריוגרף הרוסי האמיתי הראשון היה לומונוסוב. שיצירותיו במהדורת המחבר

      למה לא V. Tatishchev, או אם בגרסה של מילר, אז זה לא נחשב?
      1. +4
        21 במרץ 2023 10:40
        ציטוט: Kote Pane Kokhanka
        ההיסטוריוגרף הרוסי האמיתי הראשון היה לומונוסוב. שיצירותיו במהדורת המחבר

        למה לא V. Tatishchev, או אם בגרסה של מילר, אז זה לא נחשב?

        צהריים טובים ולדיסלב!
        זה המקרה כששמעתי את הצלצול..... hi
  9. +4
    21 במרץ 2023 08:29
    ציטוט של לומינמן
    כיצד ניתן להחיל את המונח "אוקראינה" על "אם הערים הרוסיות" - קייב? עבור רוסיה המוסקובית, אוקראינה לא יכולה להיות בשום אופן סוג של פאתי.


    אולי, אולי. קייב עד אז הפכה לעיר פרובינציאלית רגילה, לא יותר מזה.
    מרכז הכוח עזב את קייב לוולדימיר לפני עלייתה של מוסקבה.
    1. +1
      21 במרץ 2023 08:32
      ציטוט מאילנאטול
      קייב עד אז הפכה לעיר פרובינציאלית רגילה, לא יותר

      אולי הוא כן, אבל הזיכרון נשאר! זה כמו ירושלים או רומא - הם עדיין זוכרים...
  10. +5
    21 במרץ 2023 08:33
    ציטוט מאת ee2100
    מחבר מאמר זה אישר שהמילה "מונגולית" אינה נמצאת בשום מקור רוסי עתיק - רק טטרית או טטרית.


    בהתחשב בכך שהמונגולים עצמם לא קראו לעצמם מונגולים, כמו הסינים, הם לא קוראים לעצמם סינים.
    1. +8
      21 במרץ 2023 08:49
      בהתחשב בכך שהמונגולים עצמם לא קראו לעצמם מונגולים, כמו הסינים, הם לא קוראים לעצמם סינים.

      בְּדִיוּק. גרמנים לא קוראים לעצמם גרמנים. הצרפתים חושבים למה האלמנים קוראים לעצמם דויטשים? מדוע האיטלקים חושבים שטדשי קוראים לעצמם דויטשים? האסטונים חושבים גם על הגרמנים.
      והפינים חושבים למה הוורידים קוראים לעצמם רוסים?
      "שוב ארמה" אנא עיין במאמר שלי "טטרים או מונגולים: מי תקף את רוס": https://topwar.ru/192224-tatary-ili-mongoly-kto-na-samom-dele-napal-na-rus.html
      1. +4
        21 במרץ 2023 09:47
        למה מישהו קורא למישהו ככה או ככה, והשני קורא לעצמו שונה לגמרי. זה ממש מעניין!
        אבל בחזרה לטריטוריה שלנו.
        אנחנו אפילו לא יודעים מאיפה בדיוק הגיעה המילה רוסית.
        אבותינו הבדילו בבירור בין עמים שכנים. Svei, Chud, Ladoga, Tatars. מונגולים אינם ביניהם.
        לגבי הפינים, venelainen הוא רוסי או מישהו שגר בשטח השכן ודובר רוסית.
        הניחוש שלי הוא שוונד הוא אח, כלומר, הם עם אחים. אפילו עכשיו אנחנו שומעים לעתים קרובות "אחי, עזור!" וכו '
        1. +4
          21 במרץ 2023 13:13
          שלום סשה hi
          אפילו עכשיו אנחנו שומעים לעתים קרובות "אחי, עזור!"

          אדם כן וטוב עושה טוב, ומכיוון שהוא עושה טוב "סתם ככה", אז יש הרבה אנשים לקבל משהו "סתם ככה". ... לכן הוא מקבל לא פעם "גיגית מלאה" של רע לטובתו.
          1. +3
            21 במרץ 2023 15:21
            שום מעשה טוב לא נשאר ללא עונש!
    2. +4
      21 במרץ 2023 09:34
      ספר שתורגם לרוסית בשנת 1876 בסינית 元秘史 - תורגם כהיסטוריה הסודית של היואן
      1. +4
        21 במרץ 2023 17:02
        הספר, שתורגם לרוסית ב-1876. מתורגם כהיסטוריה הסודית של היואן

        דרך אזוכן! איזו תואר נעים לאוזן הסוחר! בהחלט אצטרך לקרוא עם שרה חיוך
  11. +3
    21 במרץ 2023 09:09
    אני מתעניין יותר בהשפעה של רוס על המונגולי. זה בקושי נלמד. איך האסלאם הופיע בערבות. למרות שאחד השבטים המונגולים אפילו תחת ג'ינגיס חאן היו נוצרים.
    והכי חשוב, מדוע כתבה המחוז הסיבירי למוסקבה על השבט המונגולי של אויראטס, כשביקשו אזרחות רוסית: "שבט לא ידוע".
    1. +6
      21 במרץ 2023 09:35
      אני מתעניין יותר בהשפעה של רוס על המונגולי. זה בקושי נלמד.

      למה הם לא לומדים? זהו מאמר מדעי פופולרי, אך נכתב על בסיס יצירותיהם של 50 מדעיים.
      ההיסטוריוגרפיה של גיליון זה היא בת 200. איך הם לא לומדים?
      רק שאנשים לא קוראים, ולא לכולם יש גישה למאמרים מדעיים. על הטטרים הנסטוריאניים, הכל כתוב משוכתב, אפילו אני כתבתי כאן ב-VO במחזור על המונגולים וסין.
      מתי כתב ה-voivode על האויראטים על האנשים האלמונים? איפה זה כתוב?
      אויראטים, שבטים מונגולים מערביים, נמצאים במקורות הראשונים על המונגולים. אלה הם הקלמיקים של זמננו, שהגיעו לשטחים הנוכחיים, ברוסיה המודרנית, במאה ה-XNUMX. אבל במאה ה-XNUMX היה לי קשר מלא איתם.
      hi
  12. +4
    21 במרץ 2023 09:58
    תודה, נשמח להמשיך, יש פגמים קלים, מועטים, אבל אתה הכותב, רגע, המאמר שלך ייסחף "פיסות, לאורך הרחובות האחוריים" לצחוק
    1. +6
      21 במרץ 2023 10:16
      אתה הכותב, רגע, הם ימהרו מהמאמר שלך "פיסות, לאורך הרחובות האחוריים"

      תודה. אני מחזיק מעמד.
      ההמשך בוער עוד יותר...
      hi
  13. +2
    21 במרץ 2023 10:05
    הפיגור כביכול קשור בעיקר ורק לעובדה שהסלאבים נכנסו לדרך ההיסטורית הרבה יותר מאוחר מהקבוצות האתניות המערביות שלהם.

    הפיגור נגרם אך ורק מאקלים ופוריות הקרקע. אם באיטליה חלקה של פחות מדונם מתאימה להאכלת משפחה, אז ברוסיה - 10 דונם.
    אז נסו לעבד אותו ללא טרקטור. לא היה זמן לחצוב פסלים – לזלול כדי להשיג, אלא להינצל מהקור.
  14. +7
    21 במרץ 2023 10:22
    הו, הפתעה... אדוארד לא איתנו כבר הרבה זמן. חיוך
    ובכן, אני שמח לקבל את הקולגה המוערך שלי בחזרה, הכבוד שלי, אדוארד. hi
    ראשית על המאמר, אחר כך אקרא את התגובות.
    תוכן המאמר היה מדהים. גם אם נשמיט, נגיד, "טעויות לא כפויות" כמו
    הנסיך לשעבר של קייב ואחיו של ירוסלב, מיכאיל וסבולודוביץ' (1186–1246), שברח מקייב במהלך לכידתה על ידי המונגולים, התיישב בצ'רניגוב.

    אז יש הרבה נקודות שנויות במחלוקת, אני אפילו מופתע עד כמה אנחנו מסתכלים אחרת על היחסים בין המונגולים לרוסיה.
    המחבר חילק את המאמר לשלושה חלקים, המסומנים בשלוש שאלות.
    על ידי המונגולים. על העובדה שמדינתם הייתה אדירה, אני לא אחלוק. אבל מה הכוונה במונח הזה? חוסר חוק או חוסר במוסדות מדינה הטבועים במדינה מפותחת? אם הראשון, אז כן, כנראה פוטסטארי, למרות ש"יאס מג'ינגיס חאן" כבר התרחש. אם זה האחרון, אז אני מאוד לא מסכים. בזמן מותו של ג'ינגיס חאן, למונגולים כבר היו כל המוסדות הדרושים הטמונים במדינה נורמלית של ימי הביניים. הייתה מערכת מפותחת של גביית מסים, מערכת כפייה, מינהל מאורגן, וכמובן צבא.
    אני מסכים עם המחבר שעצם מערכת מבנה המדינה של האימפריה של ג'ינגיס חאן רמזה על התרחבות מתמדת, שבלעדיה הכלכלה שלה לא תוכל להאכיל את המדינה.
    הבא.
    "האימפריה המונגולית הנוודית", מרוסיה ועד לגבולות אימפריית השמש הסינית, התקיימה כמבנה יחיד במשך לא יותר מ-20 שנה והתמוטטה ב-1259.

    רוס' ולא יכול היה להיות חלק מהאימפריה המונגולית בסין, יואן (1271-1369). היא לא הייתה חלק מהעדר הנוודים של מזרח אירופה, שנקרא הזהב.

    ג'ינגיס חאן (Temujin) נבחר לחאן הגדול בשנת 1206. במקביל, הוכרזה על הקמת האימפריה המונגולית. גם אם ניקח בחשבון את התאריך המוקדם ביותר של קריסתו - 1259, אז מתברר שזה יותר מארבעים שנה. דה-פקטו והדה-יורה של רוס הפכו לחלק מהאימפריה הזו ככל הנראה ב-1243, כלומר, היא הייתה בהרכבה לפחות שש עשרה שנים עד להתמוטטותה.
    אבל למה, לפי המחבר, של רוס לא היה חלק מהעדר הזהב, לגמרי לא מובן לי.
    הנסיכים קיבלו תוויות למלכות, ניכו כסף, השתתפו במפעלים צבאיים - במה שונים יחסים כאלה, למשל, מיחסיו של המלך הצרפתי עם הווסלים שלו, כמו הדוכס מנורמנדי, בורגונדי או ברטון? אם רוס' נחשבת עצמאית בתנאים כאלה, אזי יש לראות בדוכסויות המנויות גם מדינות ריבוניות. רוס' נהנתה אפילו פחות מעצמאות והייתה בשליטה הדוקה יותר, שכן בערים מסוימות היו נציגויות קבועות של המונגולים.
    עוד על "הדרך האירופית".
    הדרך שבה הלכה רוס בעקשנות לפני המונגולים, לדעתי, הייתה אירופית למדי ובהחלט תוביל לאותו דבר שאליו הגיעה אירופה - יצירת בשטחה של כמה מדינות ריבוניות, שלוש מהן (פולוצק-ליטאית, גליציה). -וולין וסוזדל-נובגורוד) כבר קיבלו צורה באותה תקופה. סביר להניח שאדמות סמולנסק, צ'רניגוב וקייב יפלו טרף לאחת מהתצורות הללו. המונגולים קטעו את התהליך הזה, אך לא עצרו אותו, אלא רק האטו אותו ותיקנו אותו בצורה כלשהי (עוד על כך בהמשך). כלומר, רוס' לא סטה מ"שביל אירופה", אלא רק האטה את תנועתו לאורכו.
    על המערכת החברתית.
    שאלה קשה ושנויה במחלוקת ביותר. רק דבר אחד ברור לחלוטין - האריסטוקרטיה, השכבה הגבוהה ביותר של החברה הפרה-מונגולית, הודחה כמעט לחלוטין. הערים התרוקנו, וכפי שציין המחבר בצדק, באותן ערים בהן עברו המונגולים, נהרסה מערכת ה-veche ולא שוקמה עוד. כל זה תרם כמובן לביסוסה של אוטוקרטיה נסיכותית בערים ובארצות בודדות לרעת שלטון ה"עם", שהיה עצם ה"תיקון" עליו דיברתי. אולי זה לא הבדל כל כך משמעותי (אם כי עבור חלק) מהדרך ה"אירופית", אבל זה השפיע אז, משפיע, לדעתי, ועדיין כן.
    ובכן, כמה פרטים שהדהדו אותי.
    כבר ציינתי אחד - מיכאיל וסבולודוביץ' צ'רניגובסקי וירוסלב וסבולודוביץ' פריאסלבסקי לא היו אחים. האב הקדמון המשותף שלהם הוא ירוסלב החכם.
    אני גם רוצה לציין שהמסעות המונגוליים נגד רוס לאחר הפלישה היו תמיד מכוונים נגד נסיכים מסוימים למען האינטרסים של אחרים.
    השמדת הבסקקים על שטחו של ולדימיר רוס, במידה רבה של הסתברות, הייתה אפיזודה של מאבקם של שליטי הג'וצ'י אולוס עם השלטון המרכזי, האימפריאלי, כמו שאומרים, "למען עצמאות". היו אלה הבסקים הקיסריים שהוכו, אשר שיחקו לידיו של ברקה, שליט ה-Jochi ulus דאז. בתמורה ל"שירות" זה הורשו הנסיכים הרוסים לגבות מחווה בעצמם.
    1. +4
      21 במרץ 2023 10:33
      מיכאל,
      ברכות!
      תודה על
      "כבר ציינתי דבר אחד - מיכאיל וסבולודוביץ' צ'רניגובסקי וירוסלב וסבולודוביץ' פריאסלבסקי לא היו אחים".

      טעות שלי, אני אתקן את זה.
      hi
      1. +2
        21 במרץ 2023 13:31
        טעות שלי, אני אתקן את זה.

        ובכן, זה אוצ'פיאטקה?
        לאחרונה, במדור "היסטוריה", מחברת אחת במאמרה, במלוא הרצינות, כתבה כזו שלפחות לעמוד, לפחות ליפול לצחוק wassat
        לאיוון ואסילביץ' האיום ואנדריי איבנוביץ' סטאריצקי, למרות שהיו אחים, היו שמות משפחה שונים (כמו נ. מיכלקוב וא. קונצ'לובסקי). זה היה נהוג אז אצל הצארים במוסקבה
    2. +4
      21 במרץ 2023 10:42
      ציטוט: מאסטר טרילוביט
      רוס' לא סטה מ"שביל אירופה", אלא רק האטה את תנועתו לאורכו.

      מה אם זה יאיץ? hi
      שלום מיכאל!
      1. +5
        21 במרץ 2023 10:51
        אני חושב שזה האט. חיוך
        האט את הקצב ונסוג מעט. אולי לחתוך וו בשטח? חיוך
        1. +3
          21 במרץ 2023 10:57
          האט את הקצב ונסוג מעט. אולי לחתוך וו בשטח?

          המשך יבוא hi
          1. +5
            21 במרץ 2023 11:02
            ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
            המשך יבוא

            אז בואו נחכה! hi
            נ.ב כמו בסרט "Office Romance": "ואני אפתח את הנושא הזה במכתב הבא שלי..." wassat
        2. +3
          21 במרץ 2023 11:28
          הפלישה הטטארית בשום אופן לא יכלה להשפיע על וקטור ההתפתחות של רוס.
          הכנסייה הרוסית האורתודוקסית הפעילה את כל כוחותיה על הפנייה ממערב.
          והסיבה פשוטה - השפעה וכסף.
      2. +4
        21 במרץ 2023 11:08
        לא האיץ את זה בכלל.
        פשוט אין "מערביים" מן המניין בין דניל גליצקי ואלכסיי מיכאליץ'-פיוטר אלכסייביץ'.
        התור מול המערב היה רק ​​תחת איבן מספר 3. לפניו עמד בצד
    3. +5
      21 במרץ 2023 11:15
      אבל למה, לפי המחבר, של רוס לא היה חלק מהעדר הזהב, לגמרי לא מובן לי.
      כנראה בגלל שלא היו כוחות מצב בערים רוסיות, לא הייתה גם ממשל מונגולי.מדיניות חוץ, שונה במקצת ממדיניות החוץ של עדר הזהב.
      1. +4
        21 במרץ 2023 11:37
        ציטוט: kor1vet1974
        כוחות מצב לא היו ממוקמים בערים רוסיות, לא היה גם ממשל מונגולי.

        נוהג רגיל למדינות פיאודליות.
        ציטוט: kor1vet1974
        ניהלו מדיניות חוץ משלהם, שונה במקצת ממדיניות החוץ של עדר הזהב.

        עד סוף המאה ה- XIV. זה לא בא לידי ביטוי בכלל. רוס' החלה לנהל מדיניות עצמאית לחלוטין רק תחת איוון השלישי.
        1. +4
          21 במרץ 2023 13:01
          מישה, הנה זה:
          האריסטוקרטיה, השכבה הגבוהה ביותר בחברה הפרה-מונגולית, הודחה כמעט לחלוטין. הערים התרוקנו, וכפי שציין המחבר בצדק, באותן ערים בהן עברו המונגולים, נהרסה מערכת ה-veche ולא שוקמה עוד. כל זה תרם כמובן לביסוסה של אוטוקרטיה נסיכותית בערים ובארצות בודדות לרעת שלטון ה"עם", שהיה עצם ה"תיקון" עליו דיברתי. אולי זה לא הבדל כל כך משמעותי (אם כי עבור חלקם) מהדרך ה"אירופית", אבל זה השפיע אז, משפיע, לדעתי, ועדיין כן.

          זה מה שחיפשתי. אינסטינקטיבית הרגשתי שזה כך, והייתי חייבת לפרק את זה בכפית מלאה.
          מי עשה את זה? מתי?
          מתוך בורות היא חטאה לפיטר. הסברת הכל.
          1. +2
            21 במרץ 2023 13:14
            יש היסטוריון כזה - בוריס קיפניס. הוא מתמחה יותר במאה ה-XNUMX, אבל יש גם סדרת הרצאות על ימי הביניים הרוסיים. אתה יכול למצוא את זה בערוץ היוטיוב שלו.
            אני לא שותף לכל מחשבותיו, אבל חלק מהשקפותיו ברורות וקרובות אליי. הרעיון של האריסטוקרטיה שדפקו המונגולים והשלטון העצמי והושלט על ידם - אב הטיפוס של ניהול קהילתי עירוני, שכבר החל להתגבש באותה תקופה באירופה - הוא מהרצאותיו.
            זה אני למקרה שאתה רוצה ללמוד עוד על הרעיונות האלה מהמחבר. אני, כרגיל, שיניתי הכל בדרך שלי, בהתאם להבנתי את הנושא. חיוך
            1. +3
              21 במרץ 2023 13:47
              מיכאל,
              סליחה שאני חוזר על זה:
              אריסטוקרטיה, השכבה הגבוהה ביותר בחברה הפרה-מונגולית

              לפחות תסתכל עם פנס, לא תמצא כזה ברוסיה העתיקה.
              אתה יודע כמוני, כמה מהנסיכים עם החוליות שלהם ברחו כמו ג'וקים. ובכן, או לכי לעזרה. ואז הם חזרו... דניאל ווסילקו רומנוביץ', אותו מיכאיל צ'רניגובסקי, ירוסלביצ'י. בראש ההגנה של קייב עמדו ... אלף!
              מהי האריסטוקרטיה בתקופת הקהילה הטריטוריאלית? "גברים חזקים", כמו משרתים נסיכים, בויארים, זו כל ה"אריסטוקרטיה".
              אבל הוא יתחיל להיווצר בדיוק בתקופת קריסת היישוב הטריטוריאלי, כשהאדמה תהפוך לערך. אריסטוקרטיה הופיעה - הקהילה התמוטטה לצחוק
              לגבי ההמשך הזה hi
              נ.ב. קיפניס מספר סיפור מעניין, אבל הוא רחוק נורא מהטקסט של הכרוניקה הרוסית, ומההיסטוריוגרפיה של רוסיה העתיקה.
          2. +4
            21 במרץ 2023 13:28
            צהריים טובים לודמילה יאקובלבנה,
            אריסטוקרטיה, השכבה הגבוהה ביותר בחברה הפרה-מונגולית

            לפחות תסתכל עם פנס, לא תמצא כזה ברוסיה העתיקה.
            הפרוטו-אריסטוקרטיה החלה להתגבש יחד עם התהליך שבו הופיעה קרקע כרכוש. הָהֵן. רק אחרי במאות ה-XNUMX-XNUMX, עליהן אכתוב בהמשך. כל הסוגים הידועים, כולם מהתקופה הפוסט-מונגולית. זה טבעי.
            hi
            1. +4
              21 במרץ 2023 13:44
              כל הסוגים הידועים, כולם מהתקופה הפוסט-מונגולית. זה טבעי.

              אדוארד, אני אחכה. שאלת האריסטוקרטיה הלאומית, נכסיה, מעסיקה אותי מאוד. רצוי ניתוח השוואתי, נניח, עם אנגלית.
              1. +1
                21 במרץ 2023 14:01
                אדוארד, אני אחכה. שאלת האריסטוקרטיה הלאומית, נכסיה, מעסיקה אותי מאוד. רצוי ניתוח השוואתי, נניח, עם אנגלית.

                לודמילה יאקובלבנה, כדי לא לחכות, מוצאת ברשת ספר מאת אלכסנדר אלכסנדרוביץ' זימין "היווצרות אצולת הבויאר ברוסיה במחצית השנייה של המאה ה-XNUMX - השליש הראשון של המאה ה-XNUMX".
                באשר לניתוח השוואתי, עלולות לצוץ כאן בעיות בלתי פתירות, שכן לא תמצא ספרות בשפה הרוסית בנושא. כלומר, ללא ידיעת "שפת האויב" לא ריאלי להכיר את תהליך היווצרות האצולה האנגלית.
                1. +4
                  21 במרץ 2023 15:03
                  ספר מאת אלכסנדר אלכסנדרוביץ' זימין "היווצרות אצולת הבויאר ברוסיה במחצית השנייה של המאה ה-XNUMX - השליש הראשון של המאה ה-XNUMX".

                  תודה! )))
                  כבר מצאתי אותו, אני קורא אותו, תוך הקדמה ארוכה, כרגיל. אבל כבר ממנו ברור שהצאצאים הישירים הולכים ונעשים קטנים יותר. כנראה שהתחילו "לדרוס" אותם, כדי לא להפריע להקמת המדינה בשאיפות שלהם, או משהו אחר... בכלל, קראתי.
                  1. +3
                    21 במרץ 2023 15:35
                    צאצאים ישירים הופכים קטנים יותר.
                    "כל כך הרבה שנים עמדו כמו בספר,
                    אני מעל תהום בשיפון
                    רק כל הילדים שלי
                    נעלם במוסכים "(ג)
                    1. +3
                      21 במרץ 2023 16:46
                      רק כל הילדים שלי
                      נעלם במוסכים"

                      סלינגר המסכנה, מזל רע... לבקש
            2. +2
              21 במרץ 2023 13:55
              אל תבחר בתנאים, אדוארד. חיוך
              היה צורך לכתוב "אצולה פמליית" - כזה וכזה, אני מקווה, היה? חיוך
              1. +3
                21 במרץ 2023 14:19
                היה צורך לכתוב "אצולה פמליית" - כזה וכזה, אני מקווה, היה?

                טוב
                היו לוחמים בכירים וזוטרים. אבל עדיין לא אריסטוקרטים. לצחוק
            3. +3
              21 במרץ 2023 17:21
              איזו אצולה? הפרוטו-אריסטוקרטיה החלה להתגבש יחד עם התהליך שבו הופיעה קרקע כרכוש. הָהֵן. רק אחרי במאות ה-XNUMX-XNUMX, עליהן אכתוב בהמשך. כל הסוגים הידועים, כולם מהתקופה הפוסט-מונגולית. לפחות תסתכל עם פנס, לא תמצא כזה ברוסיה העתיקה.

              לזה מתכוון היסטוריון מקצועי! יש לו אפילו אמירות - "היסטוריות" כן . להוריד את הכובע, אדוארד hi
              לפי האגדה, הפילוסוף היווני הציני דיוגנס (400-323 לפנה"ס) הסתובב במהלך היום בהמון האנשים עם פנס דולק בידיו, וכשנשאל מה הוא מחפש, ענה: "אני מחפש אדם!"
              1. +5
                21 במרץ 2023 17:37
                ציטוט: ריצ'רד
                לזה מתכוון היסטוריון מקצועי! יש לו אפילו אמירות - "היסטוריות". להוריד את הכובע, אדוארד

                נותר רק לגלות איזה סוג של פנס חשב אדוארד?
                גַז? נֵפט? מתחת לעין? או מה עוד היה ברוסיה העתיקה? לצחוק
                1. +3
                  21 במרץ 2023 17:52
                  כמובן, גז.
                  האם אתה חולם למצוא אריסטוקרט ברוס במאה ה-XNUMX? גזפרום! חלומות מתגשמים...

                  חיוך
                  1. +5
                    21 במרץ 2023 18:01
                    הגרסה של סרגיי לאופן שבו דיוגנס, עם פנס מתחת לעין ומפתח גז בידו, הסתובב בתוך המון אנשים שחיפשו עבריין, היא גם המקום להיות בו. אני מצהיר על כך בסמכותיות בפניך, בתור מומחה (אדם שצפה ב"מומחים חוקרים" בילדותו) כן בחור חיוך
                  2. +4
                    21 במרץ 2023 18:17
                    ציטוט: מאסטר טרילוביט
                    כמובן, גז.

                    אנטון, אומר שלאחד קוראים "שבדי": כאן נראה בבירור עקבות סקנדינבית. wassat
                    1. +2
                      21 במרץ 2023 18:32
                      שוודית זה שוודית. ל-ABBA היו שניים. לא תמצא אריסטוקרט עם אישה שוודית, אלא אם כן תיצור משהו חדש.
                    2. +2
                      21 במרץ 2023 18:32
                      שוודית זה שוודית. ל-ABBA היו שניים. לא תמצא אריסטוקרט עם אישה שוודית, אלא אם כן תיצור משהו חדש.
                      1. +4
                        21 במרץ 2023 19:12
                        אנני-פריד לינגסטאד היא חצי גרמנייה וחצי נורווגית.
                      2. +5
                        21 במרץ 2023 20:59
                        היי טוהא!
                        הופיע מאוחר!
                        הנושא, מבחינתי, קטלני עם מישה, אני לא רוצה "להסתבך", כי. אני מכיר את כל המהלכים שלו.
                        כבוד לאדוארד על העלאת הנושא.
                        מעט מוכרע במחלוקת, אבל בכל זאת.
                        העלה את הדירוג שלו מעל 200!
                      3. +1
                        21 במרץ 2023 21:05
                        שלום סשה!
                        הנושא, כמובן, הוא "רוצח", אבל לא שלי. בגלל זה הגעתי מאוחר.
        2. +5
          21 במרץ 2023 13:18
          עד סוף המאה ה- XIV. זה לא בא לידי ביטוי בכלל.
          אבל הם לא תאמו לחלוטין את המדיניות של עדר הזהב.לכן, אפשר לומר שאדמות רוס נפלו בתלות וסאליות, אך לא היו חלק בלתי נפרד מעדר הזהב.
          1. +2
            21 במרץ 2023 13:46
            ציטוט: kor1vet1974
            אבל הם לא תאמו לחלוטין את המדיניות של עדר הזהב.

            בדיוק, שזה לגמרי, בכל מקרה, תלוי במטרופוליטן אלקסי. ואז הם לא ממש השוויצו - לא היה כוח, שום רצון. וכך - התעסקות בינם לבין עצמם, תלונות לבעלים - זו זכותו הרגילה של וסאל רגיל בכל עת.
            איזה אד הרביעי דוכס מבורגונדי מהבית הבורגונדי הבכיר היה הרבה יותר עצמאי מבחינת מדיניות החוץ, ובכל המובנים, מאשר בן זמנו איוון קליטה, שנאלץ להתחשב בכל העניינים עם דעתו של הורד באסקק, אשר לצמיתות. חי במוסקבה.
            1. +3
              21 במרץ 2023 15:16
              בדיוק, שזה לגמרי, בכל מקרה, תלוי במטרופוליטן אלקסי.
              ומה זה המונח הזה? שנים 50? אבל 50 השנים האלה, לא נמנה "לגמרי"? לכן צודק המחבר כשהוא כותב ש'רוס' לא היה חלק מעדר הזהב, אבל אתה ואני הגענו למסקנה שאפשר לדבר על התלות הווסאלית של רוס בעדר הזהב. או שאתה עדיין חושב שרוס היה חלק מ"עדר הזהב"?
              1. +3
                21 במרץ 2023 15:59
                כן, אני מאמין שרוס' היה חלק מהעדר הזהב, אם כי עם זכויות האוטונומיה, כביכול. נראה שאם המונגולים היו שוחטים את כל הרוריקוביץ' ושמים במקום את צ'ינגיזידים על השולחנות הרוסים - באותם תנאים! - אז לאף אחד לא יהיה שמץ של ספק שזוהי מדינה אחת. כלומר, ההבדל היחיד הוא שברוס' החליטו המונגולים לעזוב את השושלת המקומית, או יותר פשוט, בלאום של השליטים. אבל אתה מבין שזה לגמרי לא רלוונטי.
                את הניסיונות הראשונים לנהל מדיניות חוץ עצמאית יש לייחס כנראה לרבע השלישי של המאה ה-XNUMX, אז החלה מוסקבה להתנגש עם ליטא. אבל גם שם נראתה מוסקבה כמו צד מגן, אם כי היא עוררה בעקיפין פעולות איבה אקטיביות על ידי מעצר מיכאיל טברסקוי במוסקבה. לפני כן, אין צורך לדבר בצורה מהימנה על פעולות מדיניות חוץ כלשהן. או שאתה יכול לתת איזו דוגמה?
                אני מתכוון לדוגמא של מגעים עם אדמות שאינן קשורות לרוס
  15. +4
    21 במרץ 2023 10:25
    מתוארים היחסים הפיאודליים הקלאסיים של ימי הביניים. עם כמה פרטים על הערבות.
    אז מה לגדר אז?
    כל עוד החאנים חזקים יותר, הם מלכים. משלמים להם מסים, מצייתים להם וכו'.
    איך הפיצול שם, אבל כאן התחזקות נסיכות מוסקבה - הם כבר מלכים כך, פורמלית.
    ואיבן האיום - כבר הצאר עצמו - וגורף לעצמו חתיכות קטנות מההמון
  16. +4
    21 במרץ 2023 11:13

    קסדה מסוג IV לפי טיפולוגיה של A.N.Kirpichnikov. "הנסיכות הערבות והרוסיות, סוף המאה ה-XNUMX-XNUMX" נמצא ליד הכפר ניקולסקי, מחוז אוריול לשעבר. קסדות מסוג זה היו נפוצות הן בקרב נוודי הערבות והן בנסיכויות הרוסיות.
  17. +3
    21 במרץ 2023 12:23
    עכשיו כת המכחישים של המונגולים תשיג את הפער!
    1. +4
      21 במרץ 2023 13:12
      האם זה כל מה שאתה יכול לומר להגנת התיאוריה המונגולית?
      לא הרבה.. לצחוק
      1. +3
        21 במרץ 2023 13:22
        ציטוט מאת ee2100
        האם זה כל מה שאתה יכול לומר להגנת התיאוריה המונגולית?

        סשה, תהיה גבר, אל תתגרה. חיוך
        1. +3
          21 במרץ 2023 13:34
          מישה, זה לא בשבילך.
          אולי אני אשמע משהו חדש
          1. +2
            21 במרץ 2023 13:56
            בסדר, בסדר, אני שותקת. חיוך
            אולי אני אשמע משהו חדש, אני אקח אותו לשירות, אם כבר. חיוך
  18. +2
    21 במרץ 2023 13:01
    בשנת 1252 "נברוдאווה צבא"

    אני מצטער, האם זו טעות הקלדה או אחד מהאיותים האפשריים?
    1. +2
      21 במרץ 2023 13:29
      שגיאת הקלדה או אחד מהאיות האפשריים?

      תודה!!!! אוצ'פיאטקה. hi
  19. +2
    21 במרץ 2023 13:30
    נראה שזו פלטפורמה רצינית להחלפת דעות, אבל היא רק נמשכת, והנה התינוק מדבר על המונגולים והעול, שלא היה שם. ובכן, כמה אפשר לדחות את אותו הדבר?
    כל זה דומה להנחות כמו "אם לסבתא שלי היה את זה, אז היא הייתה סבא"...
  20. +1
    21 במרץ 2023 13:34
    ציטוט של לומינמן

    אולי הוא כן, אבל הזיכרון נשאר! זה כמו ירושלים או רומא - הם עדיין זוכרים...


    איפה הזיכרון כאן?
    רומא שמרה על חשיבותה לאחר קריסת האימפריה הרומית - עדיין מקום מגוריו של האפיפיור.
    וקייב - אז ... בפאתי ולא יותר.
    ומה לזכור על גדולתה הקודמת לצאצאי אלה שלקחו על מגן את קייב זה ממש והביאו אותו למעמד כזה?
    1. +2
      21 במרץ 2023 14:25
      ציטוט מאילנאטול
      איפה הזיכרון כאן?

      אייקון שאליו מתפללים...

      ציטוט מאילנאטול
      רומא שמרה על חשיבותה לאחר התמוטטות האימפריה הרומית

      חוץ מזה ש קָדוֹשׁ...
  21. +1
    21 במרץ 2023 13:43
    ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
    בְּדִיוּק. גרמנים לא קוראים לעצמם גרמנים. הצרפתים חושבים למה האלמנים קוראים לעצמם דויטשים? מדוע האיטלקים חושבים שטדשי קוראים לעצמם דויטשים? האסטונים חושבים גם על הגרמנים.
    והפינים חושבים למה הוורידים קוראים לעצמם רוסים?


    תנו להם לחשוב מה שהם רוצים. כל אחד חופשי לקרוא לעצמו איך שהוא רוצה.
    אבל הנה מה שמעניין: העמים הגדולים והסובייקטיביים רוכשים את השם שהם בחרו לעצמם. הצרפתים עצמם התחילו לקרוא לעצמם כך, וכולם התחילו לקרוא להם כך במקורות רשמיים. הרוסים עצמם בחרו שהם רוסים וזה די רשמי (עוד בימי הביניים התחילו לקרוא לנו רותנים-רוסים באירופה).
    אבל עמים ושבטים שאין להם סובייקטיביות היסטורית בעולם המלא לקחו לעתים קרובות את השם המאולץ שאחרים בחרו עבורם. כמו אינדיאנים צפון אמריקאים או אותם מונגולים.
  22. +1
    21 במרץ 2023 13:50
    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    המונגולים קטעו את התהליך הזה, אך לא עצרו אותו, אלא רק האטו אותו ותיקנו אותו בצורה כלשהי (עוד על כך בהמשך). כלומר, רוס' לא סטה מ"שביל אירופה", אלא רק האטה את תנועתו לאורכו.


    נותר לברר באיזה שטויות מדובר - "הדרך האירופית" ולמה רוסיה צריכה אותה.
    בתחילה, רוסיה היא לא מדינה אירופית, אלא אירו-אסייתית. כל ניסיון להתאים את ארצנו לתבנית האירופית באמצעות אידיאולוגיה אירופאית אופנתית הסתיים כמובן בכישלון.
    כידוע, אדמות רוסיה המערביות הצליחו לצאת מהשפעת ההורדה והפכו לחלק מחבר העמים האירופי לחלוטין. ובכן, איך ההצלחות של הטריטוריות הללו במונחים של פיתוח "בדרך אירופאית", עם מה הן הגיעו למאה ה-20 והמאה ה-21? אולי מספיק לפנק את עצמך באשליות של "בחירה אירופאית"?

    "רק האננס הזה לא נעשה בשבילנו..." לצחוק
    1. +4
      21 במרץ 2023 14:22
      בתחילה, רוסיה היא לא מדינה אירופית, אלא אירו-אסייתית. כל ניסיון להתאים את ארצנו לתבנית האירופית באמצעות אידיאולוגיה אירופאית אופנתית הסתיים כמובן בכישלון.

      איפה זה כתוב? באיזה ספר לימוד, סליחה.
      אפילו גיאוגרפית עד סוף המאה ה-XNUMX. רוס' לא נכח באסיה.
      אילו מוסדות היסטוריים ברוסיה הם אירו-אסייתיים או אסייתים?
      hi
    2. +4
      21 במרץ 2023 16:08
      של רוס, כמובן, הייתה מדינה אירופאית, אם כי עם הספציפיות שלה, ובכן, לכולם היה את זה - הספציפיות הזו. לגבי הדרך האירופית, מעולם לא אמרתי בשום מקום שאני רואה אותה עדיפה ולא דרשתי להחדיר בנו ערכים אירופיים.
      רק עובדה: הלכנו בדרך הזו בפיגור של כמה מאות שנים, המונגולים הכריחו אותנו להסתובב מעט ולכן להאט בתנועה הזו. אבל בכל זאת, אנחנו הולכים, בין אם תרצו ובין אם לא, בכיוון המקורי הזה, בעקבות אירופה. למרות שהיה, לדעתי, ניסיון די טוב לעקוף את כל העולם בסיבוב, אני מתכוון לבניין הסוציאליזם.
      1. -3
        21 במרץ 2023 21:46
        האם האימפריה הרומית הייתה מדינה אירופאית או אסייתית או שמא פנו הערבים? וביזנטיון איחרה במשך כמה מאות שנים
      2. -2
        21 במרץ 2023 21:57
        רוס' הייתה מדינה אירופאית... רק השליטים נקראו קגן
    3. 0
      29 במרץ 2023 20:13
      הזבל הזה, כלומר "הדרך האירופית", אפשר למדינות אירופה להתקדם ולשלוט בחלקים אחרים של העולם - אסיה, אירופה, אמריקה. והמדינות הללו נאלצו, בשוגג, להתארגן באירופה כדי להגן על עצמאותן
  23. 0
    21 במרץ 2023 13:53
    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
    למה לא V. Tatishchev, או אם בגרסה של מילר, אז זה לא נחשב?


    אוף, זה לא נחשב.
    היסטוריון רוסי במהדורה הגרמנית... הניחו לרוספובים האלה לעבור ביער עם השטויות שלהם.
  24. +1
    21 במרץ 2023 13:58
    ציטוט מאת מהנדס
    התור מול המערב היה רק ​​תחת איבן מספר 3. לפניו עמד בצד


    לא הייתה נקודת מפנה תחת איוון השלישי. למרות שהקתולים סמכו על כך רבות, והחליקו נסיכה ביזנטית על איבן.
    הפנייה האמיתית למערב, שהמערב עצמו יארגן, תתבטא באימוץ הקתוליות (כאופציה מאוחר יותר - הענף הפרוטסטנטי של הנצרות).
    הוא לא צמח יחד, ולכן הם נשארו זרים עבור המערב, "אורקים".
    פיטר הגדול אינו מערבי יותר מיוזף סטלין.
    "ניקח מאירופה את כל מה שמועיל לנו, ואז נפנה לזה עורף".
    אמנם באיחור גדול, אבל רוסיה מתחילה לעשות תמרון כזה...
  25. 0
    21 במרץ 2023 14:01
    ציטוט מאת ee2100
    הניחוש שלי הוא ונד הוא אח


    במקום זאת, "Wends", ואולי "Vyatichi".
    1. +1
      21 במרץ 2023 17:44
      אולי. הָהֵן. האם הפינים והאסטונים חייבים לגבול בוונדים?
      בשפה הלטבית, krievu valoda הרוסי הוא התייחסות ישירה לשבט קריביצ'י, דבר המובן.
  26. +2
    21 במרץ 2023 14:05
    ציטוט: kor1vet1974
    כנראה בגלל שכוחות המצב לא היו ממוקמים בערים רוסיות, לא היה גם ממשל מונגולי.


    החל מתחילת המאה ה-14 החלו המורזים של הורד עם משרתים לעבור לשירותם של נסיכים רוסים, בעיקר מוסקבה.
    כ-20% מהאצילים ברוסיה הצארית היו ממוצא "טטארי". מדוע להיסטוריון קרמזין יש שם משפחה כזה? האם זה לא בגלל שהוא צאצא של קארה-מורזה מסוים?
    אז העקבות היו צריכים להישאר, וזהו. זה פשוט לא קשור למונגולים שחיים במונגוליה. או שהרוסים זהים, או הטורקים (שהם הטטרים וקאזאן וקרים).
    1. -1
      21 במרץ 2023 14:30
      ציטוט מאילנאטול
      טורקים (שהם טטרים וקאזאן וקרים)

      אני לא אגיד שום דבר על הטטרים של קרים, אני לא יודע, אבל הטטרים של קאזאן הם עמים פינו-אוגריים שהתאסלמו ודיברו ניבים טורקיים ...
      1. +4
        21 במרץ 2023 18:42
        מילה חדשה בהיסטוריה של "הטטרים האוגרים-פינים-קאזניים"!
        באופן אישי, קראתי שהטטרים של קאזאן הם הבולגרים הוולגה לשעבר. הם טטרים אסטרחניים.
    2. +2
      21 במרץ 2023 18:06
      הטטרים מחולקים לשלוש קבוצות הפלוגות: סיביר, וולגה וקרים.
      הם לא קשורים גנטית.
      המילה "טטרית" היא שם עצמי.
      הם מרוששים משפה, תרבות ובחלקם מאמונה.
      1. 0
        22 במרץ 2023 11:19
        עם זאת, טטרים קרים אינם קוראים לעצמם טטרים.
        1. 0
          22 במרץ 2023 13:31
          טעיתי, אני מודה. ליתר דיוק, יש ביניהם חילוקי דעות. חלק מזהים את השם הזה, אחרים מאמינים שנכון יותר לקרוא להם קרים. אגב, בין הטטרים של קאזאן יש קבוצה קטנה של בולגרים המאמינים שצריך לקרוא לבני עמם בולגרים.
  27. 0
    21 במרץ 2023 14:19
    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    כל זה תרם כמובן לביסוסה של אוטוקרטיה נסיכותית בערים ובארצות בודדות לרעת שלטון ה"עם", שהיה עצם ה"תיקון" עליו דיברתי.


    היי, הגענו. אבל מה לגבי התיאוריה הנורמנית, עם מקור המדינה מהוורנגים, כביכול סקנדינבים?
    או שמא הדמוקרטים הוויקינגיים הגדולים, העריצו את השלטון העצמי של האנשים, נחשבו לאיכרים המלוכדים בסקנדינביה מולדתם (אני אשתוק על הילידים מה"ארצות הנמוכות") שווים לויקינגים החופשיים?
    ובאירופה, ככל הנראה, האדונים הפיאודליים (לעיתים קרובות צאצאיהם של אותם נורמנים) באמת כיבדו את "שלטון העם", הסתדרו היטב עם ערים חופשיות עם "חוק מגדבורג" שלהם?
    הם הסתדרו כל כך טוב שהם נאלצו לגור בטירות מבוצרות היטב, בעוד שהנסיכים הרוסים, אפילו בעידן העול, לא בנו טירות אישיות משום מה?

    אוטוקרטיה נסיכתית ברוסיה היא צל חיוור של כוחם של האדונים הפיאודליים של מערב אירופה על הצמיתים-קולונים שלהם. לאחר כיבוש אנגליה על ידי הנורמנים, הכובשים העניקו למקומיים "טאיאז'" כזה, שכל "עול" (אפילו טטארי, אפילו סראסי) יעשן בצניעות בצד.

    "דרך אירופה", אה-הא... לא תודה.
    1. +4
      21 במרץ 2023 16:25
      ובכן, הבלגן בראש שלך... אבל ידע מלא לא מספיק. הכל איכשהו מקוטע ובערמה - המונגולים, הנורמנים, ויליאם הכובש, חוץ מזה, כל זה מוקרן בכבדות על המציאות המודרנית... איך אתה חי עם זה? לבקש
      אתם יכולים לתאר לעצמכם - כן, הסקנדינבים היו נושאי עקרונות הדמוקרטיה הצבאית, כאשר המנהיג התייעץ ללא הרף עם הפמליה, והפמליה הזו בדיוק הגבילה את המנהיג ברשימת המשאלות שלו או להיפך, אילצה אותו לקרוע את ישבנו מיטת נוצות ולשבת בספינה ארוכה.
      ועתה צאצאיהם של לוחמים אלה, שבאו עם הנסיכים הראשונים, ששמרו על הרוח המקורית הזו של "האחווה הצבאית" של החוליות הראשונות, אנשים שיכלו לומר "לא" לנסיך שלהם, מתו ברובם ליד קולומנה, בעיר ובמקומות נוספים. לאלה שתפסו את מקומם כבר לא היה משקל חברתי כזה, זיכרון אבות, רצף של אבות מפוארים, גאווה ועצמאות, אם זה ברור יותר. והם כבר לא יכלו לומר "לא" לנסיך, גם אם היו רוצים.
      1. +4
        21 במרץ 2023 16:33
        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        לאלה שתפסו את מקומם כבר לא היה משקל חברתי כזה.

        תהליך הפיכת החוליה לחצר. hi
      2. +3
        21 במרץ 2023 18:17
        hi אה, מיכאיל, מיכאיל, אתה לא מבין ש"בעיות השמאניזם" עדיין לא בוטלו לגמרי בשורות הפרשנים....... איך אתה אישית מרגיש לגבי בעיית השמאניזם באזורים מסוימים של הצפון? או "איך הפילוסופיה מגדירה כעת את המושג חוסר משקל? (ג) V. Shukshin. סיפור" Cut ". חיוך
  28. +3
    21 במרץ 2023 14:38
    לא כתבתי תגובה באופן ספציפי מיד לאחר קריאת המאמר, עצרתי, השתכנעתי. מה שלא נכון. דיון בנושאים כאלה על משאבים כאלה במסגרת של לפחות מראית עין של דיון מן המניין הוא כמעט בלתי אפשרי, הופעתו של מה שנקרא "שרך" היא בלתי נמנעת.
    במיוחד בנושאים מהותיים כאלה, שהכיוון של הבחירה הגיאופוליטית באמת תלוי בהם. אחרי הכל, אם נודה שלמונגולים הייתה השפעה משמעותית על המשך התפתחות המדינה והחוק הרוסי, אז זה יכול להיקרא במלואו מעצמה אסייתית. ולהיפך - מתוך הכרה בהשפעת העול כחסרת משמעות, רוסיה יכולה להיחשב כמדינה אירופאית.
    בהקשר זה, ההצהרה הקטגורית של המחבר על השפעת "העול המונגולי-טטארי" על התפתחות המדינה הרוסית
    מסקנות אלו לא אושרו בהיסטוריוגרפיה נוספת. במאה ה-XNUMX, מנקודת מבט מקצועית, הם נחלת המחשבה ההיסטורית, ולא יותר,

    משקף לא יותר מנקודת המבט של המחבר המסוים הזה.
    לדוגמה, אנו יכולים להיזכר בעימות בנושא זה של אנשים רציניים כמו א.א. גורסקי ואי.יא פרויאנוב.
    כמובן, מעניין אם יהיה מחבר (רק לא "א-לה סמסונוב") שיכתוב מאמר רגיל ומלא, המתאר את נקודת המבט ההפוכה.
    1. +6
      21 במרץ 2023 14:58
      ציטוט: sergej_84
      אחרי הכל, אם נודה שלמונגולים הייתה השפעה משמעותית על המשך התפתחות המדינה והחוק הרוסי, אז זה יכול להיקרא במלואו מעצמה אסייתית. ולהיפך - מתוך הכרה בהשפעת העול כחסרת משמעות, רוסיה יכולה להיחשב כמדינה אירופאית.

      הייתי קורא לזה ניסוח "בול" של השאלה: עם ניסוח כזה, שום דבר מלבד "שאלת נורמנדי השנייה" לא יעבוד: "שרך" הוא חסר משמעות וחסר רחמים במשך שלוש מאות שנה. וממש לא אינטרסני.
      1. +3
        21 במרץ 2023 15:17
        הייתי קורא לזה הצהרת "חותמת" של השאלה

        בעצם - ואני כמעט אותו דבר. השאלה היא האם יש מחבר שיעלה את השאלה "לא מוטבע". למרות שבמקרה הזה, אני חושב. "שרך" הוא בלתי נמנע.
        1. +4
          21 במרץ 2023 15:23
          ציטוט: sergej_84
          בעצם - ואני כמעט אותו דבר. השאלה היא האם יש מחבר שיעלה את השאלה "לא מוטבע". למרות שבמקרה הזה, אני חושב. "שרך" הוא בלתי נמנע.

          הדבר מעורר בהכרח את שאלת יצירת המדינה ככזו, וזו שאלה מורכבת ביותר, שעדיין אין לה תשובות ברורות, אם כי כעת ניתן לומר על כך הרבה יותר מאשר אותו קרמזין.
          1. +4
            21 במרץ 2023 15:41
            זה מעורר בהכרח את שאלת הקמת המדינה ככזו, וזו שאלה מרתיעה.

            ו"ארכיאולוגיות". גם למרות ה"חוסר אידיאולוגיה" המוצהר.
    2. +1
      21 במרץ 2023 16:33
      ציטוט: sergej_84
      אם נודה שלמונגולים הייתה השפעה משמעותית על המשך התפתחות המדינה והחוק הרוסי, אז זה יכול להיקרא במלואו מעצמה אסייתית. ולהיפך - מתוך הכרה בהשפעת העול כחסרת משמעות, רוסיה יכולה להיחשב כמדינה אירופאית.

      ויש לנו רק שתי עמדות - "על" ו"כבוי"? חיוך
      אני חושב שאנחנו יכולים לזהות את נוכחותה של ההשפעה הזו ולהתחיל לדון בהיקף שלה. ועם או בלי שרצים - זה כבר תלוי במשתתפים עצמם, ורק בהם.
    3. 0
      21 במרץ 2023 20:23
      לדוגמה, אנו יכולים להיזכר בעימות בנושא זה של אנשים רציניים כמו א.א. גורסקי ואי.יא פרויאנוב.

      זה לא פורמט VO, זו כבר יצירה היסטוריוגרפית, היא מעניינת מעט את הקהל הרחב.
      לכן, אני נותן מסקנות כלליות ומסקנות מרכזיות. בהראה שאין ראיה במקורות להיפך: אין. כל הספרות הענפה והקישורים אליה הם מחוץ לתחום המאמר.
      אתה לא הראשון, אתה לא האחרון ששואל: מאיפה זה בא? אני חוזר, הקישורים הם המאמר של אושכיתינין, אבל זה לא פורמט VO.
      נ.ב. אגב, איגור יעקובלביץ' פרויאנוב היה המנחה שלי מהשנה א', ובהדרכתו הגנתי על הדוקטורט שלי.
      hi
      אני ממליץ לכתוב בעצמך מאמר בן 10 עמודים על נושא "רלוונטי" כלשהו, ​​למשל, ניטרלי, "בעיות של מלחמת הצפון בקרב היסטוריונים מודרניים": באופן מובן וללא ביטויים מדעיים, הופכים מיד למאמר מ- Yandex.zen.
      1. -2
        21 במרץ 2023 22:36
        זה לא פורמט VO, זו כבר יצירה היסטוריוגרפית, היא מעניינת מעט את הקהל הרחב.

        לא דחפתי בך לכתוב מאמר כמו "גורסקי נגד פרויאנוב", רק נתתי דוגמה כדי לאשר את קיומן של נקודות מבט שונות על נושא המאמר.
        אגב, איגור יעקובלביץ' פרויאנוב היה המנחה שלי מהשנה א', ובהדרכתו הגנתי על הדוקטורט שלי.

        זה ברור. אם גורסקי היה המנהיג, נושא המאמר היום היה בדיוק הפוך.
  29. +1
    21 במרץ 2023 15:16
    תודה למחבר. בשורה אחת עם V.O. אני תמיד קורא את המאמרים שלך בעניין. עד לנקודה שאני מטפס והאינטרנט ומחפש. אני באמת רוצה לדון, אבל אבוי, אין מספיק זמן אפילו לקרוא.
  30. 0
    21 במרץ 2023 18:50
    אחרי המילים
    "חברת הנוודים של המונגולים של המאה ה-XNUMX, כפי שהמחקרים האחרונים מראים, הייתה פוטסטרנואית ואקזופוליטית, כלומר הייתה חברה נוודים עם מבנה "הסכמה" ביחס למנהיג, שבה היה אי שוויון חברתי, אבל לא היו מנגנוני מדינה של כפייה ודיכוי".

    לא קראתי אותו, כי במילים כל כך חכמות (אך לא מובנות להדיוט פשוט), כרגיל, כל אשפה מוסתרת.
    אחרי המילים האלה, הסתכלתי על התמונה הנוכחית וה-FSE ברור - המחבר כתב הרבה דברים בסגנון של HELL-TV
    1. +4
      21 במרץ 2023 19:44
      hi
      ציטוט של ויקטור
      אחרי המילים
      "חברת הנוודים של המונגולים של המאה ה-XNUMX, כפי שהמחקרים האחרונים מראים, הייתה פוטסטרנואית ואקזופוליטית, כלומר הייתה חברה נוודים עם מבנה "הסכמה" ביחס למנהיג, שבה היה אי שוויון חברתי, אבל לא היו מנגנוני מדינה של כפייה ודיכוי".

      לא קראתי אותו, כי במילים כל כך חכמות (אך לא מובנות להדיוט פשוט), כרגיל, כל אשפה מוסתרת.
      אחרי המילים האלה, הסתכלתי על התמונה הנוכחית וה-FSE ברור - המחבר כתב הרבה דברים בסגנון של HELL-TV

      אה.. ובכן, כן. ברור שהכותב לא סמך על "תושבים פשוטים" כמוך.
      עשית הכל נכון, חוץ מדבר אחד.
      לא היה שווה להגיב.

      שריפת ספרים מיסטיים. איור של המגזין שלהם "ניווה"
      1. +7
        21 במרץ 2023 20:07
        "מילים ארוכות הרגיזו את פו הדוב". (עם)
        שלום בוריסיך!
        1. +2
          21 במרץ 2023 20:20
          hi ערב טוב, אנטון! המשפט, "איך הפילוסופיה מגדירה כעת את המושג חוסר משקל?" הוא בן אלמוות חיוך
  31. 0
    21 במרץ 2023 21:48
    המאמר הוא יותר כמו "שטויות בהתאמה אישית". אם לא מחוייט, אז סתם שטויות של דמיון ופנטזיה לוהטים. מאחורי הביטויים ה"חכמים" עומדת ריקנות מוחלטת ותו לא. לא ניתנות עובדות תומכות וביסוס רציני למסקנות בכלל.
    כאן כותב המחבר:בתנאים כאלה, התברר כי רוס היה יובל של יריבה חזקה יותר.»
    ומה הכוונה במילה "רוס"? מה זה? ארצות הברית? קבוצה של נסיכויות שונות? מה? מה מאחד המחבר תחת השם המאחד רוס? ואיך ועל סמך מה?

    בנוסף, כאן אתן פסקה שלמה - כפי שהמחבר מתבטא בצורה מדעית מאוד: "חברת הנוודים של המונגולים של המאה ה-XNUMX, כפי שהמחקרים האחרונים מראים, הייתה פוטסטארית ואקזופוליטית, כלומר הייתה חברת נוודים בעלת מבנה "הסכמה" ביחס למנהיג, שבה היה אי שוויון חברתי, אבל יש לא היו מנגנוני מדינה של כפייה ודיכוי. ביחס לעולם החיצון, חברה זו נראית כתוקפנית ודורסנית, משום שהיא יכולה להתקיים רק באמצעות ניצול החברות העומדות מחוצה לה.. »

    בתרגום מ"חכם" לרוסית, המחבר מנסה לטעון שלשבטים הנוודים לא הייתה מדינה מפותחת, כלומר, שוב בתרגום, שבטי פרא הם סוג של "חברה" בלתי מובנת. ושבטים פראיים, באופן עקרוני, יכולים להתאחד, ולא לריב ביניהם?
    בראד שלם!
    זו, לפחות, הייתה צריכה להיות מדינה מפותחת ותו לא. יחד עם זאת, אפילו לא בכל מקרה, אלא המפותחים ביותר באותה תקופה, כולל עם הכלכלה החזקה ביותר, קידם (לזמנו) ייצור, אחרת אי אפשר להסביר את נוכחותו של צבא גדול מאורגן וציודו. אנחנו מסתכלים על המונגולים - המחבר משתמש בדיוק במונח הזה של הזדהות אתנית. האם זו הקבוצה האתנית שאנו מכנים היום המונגולים? והמונגולים, עד העשור השני של המאה הקודמת, משום מה, לא ידעו דבר על כך. איך זה?! ובכלל, אף עם או קבוצה אתנית של דרום סיביר, ולמעשה של כל אזור דרום מזרח אסיה, לא יודעים דבר על כך. אין שום דבר במקורות כתובים, או בעל פה, או באפוס.
    מונגוליה האמיתית וה"מונגולים-טטרים" המיתולוגיים
    wakeupnow.info/en/one-menu-facts-opinion/2079-realnaya-mongoliya-i-mificheskie-mongolo-tatary

    חפש עוד: "בתנאים של מבנה הייצור של הפסטורליה הנוודית, בא לידי ביטוי אופן הייצור הניכוס המבוסס על מלחמה.. »

    ובכן, ציין לפחות עוד דוגמה אחת מההיסטוריה שבה לשבטים נוודים יהיו הזדמנויות כאלה וישיגו לפחות משהו משמעותי? בסמצ'י של מרכז אסיה בתחילת המאה הקודמת? אז אלה היו כנופיות קטנות שנשמרו וממונו בעיקר על ידי הבריטים. זה מתורגם להבנה המודרנית שלנו - אבות הטליבאן המודרני, שיש להם גם "אמא / אבא-פרנסים" מודרניים. ושוב האנגלו-סקסונים.
    מי אתה קזחי? אח, חבר או...
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5

    המחבר כותב: "מיד לאחר הפלישה המונגולית, שעברה כמו סופת טורנדו נוראה בארצות צפון-מזרח רוסיה, לא התרחשו שינויים פוליטיים נראים לעין.".
    מתי זה היה ומהן האדמות הללו של "צפון מזרח רוסיה"? אנחנו שוב מנחשים? אבל האם המחבר לא חשב שההיסטוריה מתפתחת בספירלה ושרוב האירועים חוזרים על עצמם, אבל ברמה המודרנית יותר של זמנם? למשל: ואם מסתכלים על "פלישת באטו" כמבצע מיוחד של אז?
    מבצעים מיוחדים בשטח רוסיה של ימי הביניים ואירופה
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy

    וכמו "דובדבן על עוגה" - המחבר פתאום "נדלק במחשבה" ש"ראוי לציין שהכובשים, על סמך ייצוגים נפשיים שלהם, ראו אצל רוס אך ורק את ה"עבדים" המובסים והיובלים.".
    האם הם, הכובשים, סיפרו על כך למחבר בעצמם? החייאה נוספת לרעיון "העול הטטרי-מונגולי"?

    אני כבר לא רוצה לפרק את כל השטויות והטיפשות הפנטסטיות האלה.

    אם "המשך ...", אז... עדיף שלא. נכון, אתה לא צריך לטרוח.
  32. 0
    22 במרץ 2023 10:07
    ציטוט: מאסטר טרילוביט
    ובכן, הבלגן בראש שלך... אבל ידע מלא לא מספיק. הכל איכשהו מקוטע ובערימה - המונגולים, הנורמנים, ויליאם הכובש, חוץ מזה, כל זה מוקרן בכבדות על המציאות המודרנית... איך אתה חי עם זה? בַּקָשָׁה
    אתם יכולים לתאר לעצמכם - כן, הסקנדינבים היו נושאי עקרונות הדמוקרטיה הצבאית, כאשר המנהיג התייעץ ללא הרף עם הפמליה, והפמליה הזו בדיוק הגבילה את המנהיג ברשימת המשאלות שלו או להיפך, אילצה אותו לקרוע את ישבנו מיטת נוצות ולשבת בספינה ארוכה.
    ועתה צאצאיהם של לוחמים אלה, שבאו עם הנסיכים הראשונים, ששמרו על הרוח המקורית הזו של "האחווה הצבאית" של החוליות הראשונות, אנשים שיכלו לומר "לא" לנסיך שלהם, מתו ברובם ליד קולומנה, בעיר ובמקומות נוספים. לאלה שתפסו את מקומם כבר לא היה משקל חברתי כזה, זיכרון אבות, רצף של אבות מפוארים, גאווה ועצמאות, אם זה ברור יותר. והם כבר לא יכלו לומר "לא" לנסיך, גם אם היו רוצים.


    לאף אחד אין ידע מלא ואינו יכול להיות. מאחר שאין ולא יכול להיות שלמות מידע על האירועים שהתרחשו לפני זמן כה רב, והמידע אודותיהם עוות שוב ושוב כדי לרצות את "הקווים הכלליים".
    תארו לעצמכם, בהיסטוריה האמיתית הכל היה "בחבורה". רק מדענים חברים, שלעתים קרובות אינם רואים את היער בגלל העצים, פרושים על המדפים.

    מה הקשר לדמוקרטיה הצבאית הסקנדינבית?
    ראשית, עקרונות דומים עבדו לא רק עבורם, והרבה לפני שהוויקינגים אפילו הופיעו. זה היה כלל כללי, וגם באסיה.
    הבוגטיר רוסטאם מ"שאה-נאמה" היה כזה "דמוקרטי" ביחס לשאה קאבוס שכל ויקינג יקנא.
    קוד האבירות הופיע לראשונה במזרח, וכלל לא בקרב הסקנדינבים או הפרנקים.

    שנית, לא היה מדובר במודל היחסים בתוך החוליות (מילה סקנדינבית או עדיין רוסית), אלא ביחסים של הנורמנים עם מי שהצליחו להכניע. אפילו לא היה פה ריח של דמוקרטיה. הסקנדינבים התייחסו ל"טראלס" שלהם בחומרה רבה.

    שְׁלִישִׁי. אני נאלץ לאכזב, אבל "הדמוקרטיה של הפמליה" ברוס התחילה לגווע עוד לפני העול ולא בגלל העול. הפיכתם של לוחמים לאצילים לא התרחשה בהשפעת ה"מונגולים-טטרים" (שגם להם היו אלמנטים של דמוקרטיה צבאית), אלא הודות להשפעתה הרוחנית של ביזנטיון ואימוץ הנצרות (דת זו בצורה ספציפית הוכחשה עקרונות דמוקרטיים ומבליט את הכוח "יש אלוהים אחד בגן עדן, בירושה ארצית - אוטוקרטי אחד - אוטוקרטי").

    הנסיך האלילי סביאטוסלב ופמלייתו סעדו מאותה קלחת. בחגיגה של הדוכס הגדול של ולדימיר בתחילת המאה ה-13, נעשה שימוש בעד 70 כלי אוכל (אנחנו, בני זמננו של טיסות לחלל והאינטרנט, לא משתמשים אפילו ב-20).
  33. +1
    22 במרץ 2023 10:24
    ציטוט: sergej_84
    אחרי הכל, אם נודה שלמונגולים הייתה השפעה משמעותית על המשך התפתחות המדינה והחוק הרוסי, אז זה יכול להיקרא במלואו מעצמה אסייתית. ולהיפך - מתוך הכרה בהשפעת העול כחסרת משמעות, רוסיה יכולה להיחשב כמדינה אירופאית.


    האקדמיה הקיסרית למדעים של האימפריה הרוסית בסוף המאה ה-19 לא מצאה עקבות של המונגוליות, למרות שחיפשו בשקידה רבה.
    באופן כללי, יש להכיר בכך שלאורד הייתה השפעה חיובית בדרך כלל על היווצרות הממלכתיות הרוסית, שהאיצה את היווצרותה וסייעה באופן משמעותי להתגבר על "הפיצול הפיאודלי".
    ראשית, הדור קברו את מה שנקרא. "זכות סולם", הזכות לרשת את השלטון ואת התואר של הדוכס הגדול מהאח הבכור לצעיר. בגלל מה, אצל רוס, דודים התעמתו ללא הרף עם אחיינים (בנים לאח גדול).
    שנית, ההורדה חסמה את הבדלנות של הנסיכויות המרוחקות, שבתרחיש אחר עלולה לעזוב את רוס ולהיות חלק ממעצמות אחרות (מה, למרבה הצער, קרה לאדמות נסיכות גליציה-וולין, וזה הביא מעט תועלת למקומיים).
    שלישית... האין זה מוזר שאותם נסיכים ונסיכות שיכלו למלא את התפקיד של מרכז האיחוד של כל רוס קיבלו את התווית של הנסיכות הגדולה? "טטרים" פעלו בבירור נגד העיקרון של "הפרד ומשול". זה אופייני שמי שהתמודד גרוע עם תפקיד כזה הוצא מהסוגריים (כמו ולדימיר וטבר). החביבים על הדור היו נסיכי מוסקבה, שנועדו לאחד את רוס.
    מסתבר שהאורד פעל לטובתה של רוס, והאיץ את התבגרותו הפוליטית.

    וכן... גם אם ניקח בחשבון שהאורד הם אסייתים טהורים, אז ברור שאלו לא האסיאתים הראשונים שתרמו לפיתוח האומה והמדינה הרוסית. לפני כן היו ההונים (איתם נכנסו אבותינו למעין "מדינת איחוד") והטורקים (בעיקר בולגרי הוולגה).

    אז אנחנו במקור מעצמה אירו-אסייתית. אני לא אוהב את סמל הנשק הנוכחי, אבל הוא מעביר את המהות בדיוק ...
  34. +1
    22 במרץ 2023 10:32
    ציטוט של לומינמן
    אני לא אגיד שום דבר על הטטרים של קרים, אני לא יודע, אבל הטטרים של קאזאן הם עמים פינו-אוגריים שהתאסלמו ודיברו ניבים טורקיים ...


    שום דבר כזה.
    הבולגרים חיו במקור ליד הים השחור. ואז, בלחץ חיצוני, חולקו האנשים לשלושה חלקים. חלק אחד נשאר באותו מקום, נכנס לצל, ואז יצא תחת השם "טטרים קרים". השני - הלך לבלקן, נטמע בסלאבים המקומיים, ויצר את בולגריה.
    החלק השלישי - הלך לאזור הוולגה, ויצר את הוולגה בולגריה, אולי כולל את המקומיים (כולל העמים הפינו-אוגריים) בהרכבו.
    וולגה בולגריה הייתה מדינה מפותחת מאוד, והיא קמה והתפתחה במהירות, מה שמרמז על תפקידם של אלמנטים זרים. היו לה יחסים קרובים עם רוסיה, ייתכן שגם הסלאבים חיו בבולגריה.

    טורקית היא שפת האם שלהם, בעצם.
  35. -1
    22 במרץ 2023 13:21
    ציטוט מאת ee2100
    אולי. הָהֵן. האם הפינים והאסטונים חייבים לגבול בוונדים?
    בשפה הלטבית, krievu valoda הרוסי הוא התייחסות ישירה לשבט קריביצ'י, דבר המובן.


    למה לא? אם כי אם הוונדים או ויאטיצ'י היו במקור שמות של שבטים או קבוצות חברתיות / אחוזות מסוימות (בדומה לוויקינגים ולוורנגים) אינו ידוע.
    בתקופה מאוחרת יותר נעשה שימוש בביטוי "אנשים גבוהים יותר", כנראה זהה לוויאטיצ'י.
    אולי מילה נרדפת ל"אצילי" או "אריסטוקרטי".
  36. -1
    22 במרץ 2023 13:30
    ציטוט מאת ee2100
    הטטרים מחולקים לשלוש קבוצות הפלוגות: סיביר, וולגה וקרים.
    הם לא קשורים גנטית.
    המילה "טטרית" היא שם עצמי.
    הם מרוששים משפה, תרבות ובחלקם מאמונה.


    אתה לא רואה את הסתירה באמירה שלך?
    אם הם לא קשורים גנטית, מהיכן הגיע המשותף הלשוני והתרבותי של עמים שחיו במרחק נאה זה מזה? אולי היו שורשים משותפים?

    אין להפריז בשיטה המבוססת על הפלוגרופים. יתרה מכך, קבוצה אתנית פחות מרובת אך מפותחת יותר מסוגלת להתאים לעצמה את הקבוצה האתנית המרובה יותר. Haplogroups - על סמך תדירות ההפצה מזוהים.
    כמו שקרה בהונגריה, למשל. רוב האוכלוסיה שם היא ממוצא סלאבי במקור, אבל הממלכתיות והתרבות הן מהחדשים המגירים-אוגריים, הרואים עצמם צאצאים של ההונים.
    ובכן, בולגריה זהה. סלאבים בבסיס, אבל השם הוא מהבולגרים החייזרים של חאן אספרוח.
  37. 0
    22 במרץ 2023 13:47
    ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
    איפה זה כתוב? באיזה ספר לימוד, סליחה.
    אפילו גיאוגרפית עד סוף המאה ה-XNUMX. רוס' לא נכח באסיה.
    אילו מוסדות היסטוריים ברוסיה הם אירו-אסייתיים או אסייתים?


    זה תלוי איך לקרוא לאסיה. גבולות אסיה אז היו שונים במקצת. למשל, חזריה או החאנת הפולובצית - מעצמות אירופה?
    רוס' היה במובנים רבים תלמיד של ביזנטיון. האם ביזנטיון היא מדינה אירופאית גרידא? רכוש הבזיליוס - האם הם היו ממוקמים אך ורק באירופה? האם מסורות פוליטיות הן אירופאיות בלבד? והנבדקים - גם לגמרי אירופאים או אסייתים נכחו?
    אה כן, זה חלק מהאימפריה הרומית. אבל שום דבר שהאימפריה הרומית נוצרה כשאירופה פשוט לא הייתה קיימת עדיין כסוג של אגודה פוליטית ואיחדה בהרכבה את הארצות, גם אירופיות וגם אסייתיות ואפילו אפריקאיות?
    והרומאים סגדו לא רק לקרוביהם יופיטר, מאדים וקרס, אלא גם לסיבלה ואסטרטה בעת שקיעת האימפריה שלהם.
    מכאן נוכל להסיק שגם רומא הראשונה וגם רומא השנייה לא היו מעצמות אירופאיות גרידא.
    ומכיוון שיש לנו את רומא השלישית, אז גם אנחנו. אירופה צפופה לנו, אהה, התוספתן האומלל הזה של היבשת.
    אבל אירואסיה - בדיוק. תן להרטלנד בשם קצר - של רוס!

    מוסד פוליטי, אסייתי במוצאו (על פי, אגב, לדעת היסטוריונים רשמיים, לא פומנקו) - מלך!
    מכיוון שבתחילה היו אלה שליטי הדור שנקראו כך, מה שבא לידי ביטוי בכרוניקות הרוסיות. ברוס', התואר הזה החל לשמש רק מתקופתו של איוון האיום.

    המלך הוא "סר". סר-קל, סר-אי...
    1. 0
      23 במרץ 2023 09:36
      מה זה ארץ לב? רומא הרוסית לא רמזה על יצירת מדינה, היא פירושה הקשר דתי! זה של רוס הוא קדוש, ולא אימפריאליזם! רוס' הפכה לאימפריה תחת המלכות הגרמניות! העמים הרוסיים לא כבשו והעבדות לא פרחה ברוס! בעצמם מתלאות העבדות תחת המונגולים, הם הבינו שזה חסר ערך לשעבד אחרים! עד שהנמצ'ורה רומנובס החלה לפתח אימפריאליזם! יש להבין זאת בבירור, הכיבושים הרוסיים של אומות אחרות נפלו דווקא בתקופת שלטונו של הנמצ'ורה! אין מה להתגאות בו! העם הרוסי אינו פולשים!
  38. 0
    22 במרץ 2023 17:55
    דרכי רוסיה תמיד שונו על ידי נסיכים וצארים. על גבם של עניים רוסים. לבסוף הם עשו זאת שוב. הם אפילו יצאו למלחמה. זה לא נושך את המלך והנסיכים.
  39. -1
    22 במרץ 2023 19:20
    כדי ללכת לשדוד מישהו, תחילה עליך להכיר היטב את השכנים שלך, מה, היכן הוא נמצא וכיצד שומרים עליו. אחרת, זה עלול להתברר אופס עם רוטב. לא היו מונגולים. ולאסיאתים המלוכסנים על סוסים, שבטי קלמיק מתאימים מאוד. מה שעולה בקנה אחד עם הנסיעות הקצרות לעדת הנסיכים הרוסים (כן, הם נסעו לאולן בטור בעוד כמה חודשים), והיעדר חפצים רוסיים במונגוליה המודרנית בכלל.
    1. 0
      23 במרץ 2023 09:28
      ידידי, הקלמיקים הם המונגולים והם מדברים מונגולית! אלו הם השרידים של הדזונגרים ברוסיה. ועדר הזהב, כלומר ה-Ulug ulus, הוא שטחה של קזחסטן של ימינו, והעדר דיבר נוגאי טורקית, המדוברת על ידי הקזחים. למעשה, היו אלה הקזחים, בראשות הג'ינג'יסידים, אותם הטטרים. כי הטטרים דיברו גם נוגאי טורקית. רק שאף אחד מהרוסים לא הכיר את נוודי הערבות, שלא כמו הטטרים הפולובציים. ומכיוון שהערבות דיברו באותה שפה כמו הטטרים, הם נקראו טטרים!
  40. 0
    23 במרץ 2023 09:21
    היחס של המחבר מוזר, כאילו עול וכאילו לא מאוד, כאילו מחווה, אבל לא ממש, ניסיון לרכך מילולית את זוועות המונגולים, לא משנה את מהות ההיסטוריה, בזכות האסיאתים , רוס', כפי שהיה ברברי בעיני אירופה, נשאר המזרח, ולא המערב! אז בזכות הסופאסטטים, כל ההומואים האירופיים האלה עקפו את רוס, אחרת הם היו עורכים עכשיו מצעדים מסוג אחר בכיכר האדומה!))) הם אומרים שלא יהיה אושר...
  41. 0
    23 במרץ 2023 09:53
    רבים כאן כותבים שלא ברור מה עם הטטרים! הטטרים המונגולים הראשונים הם השבט המונגולי של הטוגוז-טטרים! הם הושמדו על ידי ג'ינגיס חאן, הטטרים ברוס', אלה הבולגרים, פולובצי, שהרוסים קראו להם במקור טאט, כלומר האויב! מאוחר יותר, כאשר הן הפולובצי והן הבולגרים הוכו על ידי המונגולים, חלק מהבולגרים נמלטו למקום שבו נותר חלק בולגריה בחצי האי קרים ובחאנת קאזאן מתחת לג'ינגיסידים! והטטרים המונגולים, אלו הם המונגולים והשבטים של הסטפה הגדולה, כמו הטטרים הם דיברו טורקית, אז הרוסים חשבו שהם טטרים! למעשה, הטטרים הצטרפו אליהם מאוחר יותר! עדר הזהב, הלא הוא אולוג אולוס, הוא הטריטוריה של קזחסטן של ימינו, כלומר, אבותיהם של הקזחים, החליפו את האימפריה המונגולית ובהנהגת המונגולים החזיקו את רוסיה ביובלים. לא היה בזה שום דבר מוזר, בשביל הוקרה הם הציבו צבא לתגבור הרוסים, עזרו בכל דרך שהם יכלו ולא שכחו מכיסם. למעשה, רוס תמיד שילם לערבות כדי שלא תהיה חורבה! וזה עדיין משתלם. הם כאלה אסייתים, הם אוהבים לקבל תשלום עבור חברות! מזרח זה עניין עדין!
    1. 0
      29 במרץ 2023 15:59
      ייעודם ברוסיה ובאירופה, כמו גם במרכז אסיה, בפרס ובמזרח הערבי, של המונגולים בתקופת האימפריה המונגולית של ג'ינגיס חאן כטטרים בא מהעובדה שכל הידע על המונגולים באותם ימים הלך דרך סוחרים סוחרים דרך סין לאורך דרך המשי. זה מהסינים. עבור הסינים, כל הנוודים שחיו מצפון לסין נקראו טטרים, על שם השבט הטטרי שחי הכי קרוב לסין ואשר איתם הייתה התקשורת הגדולה ביותר. הטטרים הללו נקראו על ידי הטטרים הלבנים הסינים, וכל אלה שחיו רחוק יותר ועליהם היה פחות מידע - הטטרים השחורים. עם איחוד השבטים דוברי המונגולית על ידי ג'ינגיס חאן, הם לא הפכו למונגולים בעיני העולם החיצון, גם לאחר חורבן הטטרים עצמם, ונקראו כבעבר - טטרים.
  42. 0
    23 במרץ 2023 14:28
    ציטוט של חוסה
    מה זה ארץ לב? רומא הרוסית לא רמזה על יצירת מדינה, היא פירושה הקשר דתי! זה של רוס הוא קדוש, ולא אימפריאליזם!


    מה זאת אומרת "לב לב" - אתה יכול לעיין במילון. באופן עקרוני, ניתן לתרגם אותו ככוח "אמצעי" או "מרכזי". לא סין, אלא רוסיה - "האימפריה התיכונה" האמיתית.
    קדושה... למה זה לא יכול להתחבר לכוח ריבוני?
    אני לא רואה סיבה להתנגד להם.
    כמה קדושות היו שתי רומאות הראשונות אפשר להתווכח, אבל זה שהם היו כוחות חזקים זה טיפשי להתווכח.

    "אלוהים לא בכוח, אלא באמת"? ומהו אלוהים, אם לא המוחלט של הכוח והסמכות? מי צריך אלוהים חסר אונים?
  43. +2
    24 במרץ 2023 09:43
    חברת הנוודים של המונגולים במאה ה-XNUMX, כפי שמוצג המחקר האחרון,

    מעניין מה הם מצאו והחלו "לחקור", ואפילו על בסיס "המחקר" הזה הם הגיעו לכמה מסקנות חדשות ?? אחרי הכל, אין שום דבר חדש! וזה עשוי להופיע.
    אבל הרעיון כבר החל להיות מתוקן. ככל הנראה, הסרט ג'ינגיס חאן משנת 2007 היה הסרט האחרון בהשתתפות הבירה הסינית, בו מוצג ג'ינגיס חאן כאדם שאינו בשירות הקיסר הסיני. הסינים לא יתנו לזה לקרות שוב.
  44. +2
    24 במרץ 2023 11:16
    ציטוט מאת ee2100
    וכך, המאמר מתאר נכון את אירועי המאה ה- XIII.
    אני סקרן, על סמך מה הסקת את המסקנה הזו? או לפי השיטה של ​​אדוארד גיבון?
  45. 0
    25 במרץ 2023 17:19
    שוב מונגולים??? עוד לא נמאס? מצא לפחות מונגולי אחד ממערב לאורל - ואז חבר את האגדות שלך.
  46. -1
    29 במרץ 2023 12:36
    בהיסטוריה, אותם אנשים נקראו לעתים קרובות בשמות שונים. היו פצ'נגים, כוזרים, פולובצים, ואז כולם נעלמו איפשהו בבת אחת, טטרים הופיעו, וקודם לכן בולגרים וכו'. מונגולי-טטרים הוא אחד המיתוסים, כמו האיליאדה. זה היה רק ​​של רוס עם מרכז בנובגורוד, קייב, ואחר כך עם מרכז בקאזאן, ואז במוסקבה (ובאמצע, ולדימיר רוס, הוואסל קאזאן), זה כל העול.
  47. +1
    29 במרץ 2023 15:49
    ציטוט: ויקטור סרגייב
    קייב נכבשה מידי הכוזרים
    זה מה שהיהודים אומרים עכשיו, כדי לתבוע את אוקראינה כארץ היהודים, צאצאי הכוזרים
  48. 0
    30 במרץ 2023 08:01
    ההיסטוריה שלנו בלתי צפויה, לדעתי האישית, הפלישה המונגולית קיצרה את דרכנו מפיצול פיאודלי למדינה אבסולוטית.
    אלמלא המונגולים, רוס' הייתה מאוחדת על בסיס מדינות קתוליות.
    ולמעשה, יצרנו אימפריה על המטריצה ​​של האורתודוקסיה לפני שגרמניה סיימה את תקופת הפיצול.
    זה לא טוב ולא רע, זה פשוט קרה היסטורית.
  49. 0
    30 במרץ 2023 08:10
    ציטוט: רומן אפרמוב
    שוב מונגולים??? עוד לא נמאס? מצא לפחות מונגולי אחד ממערב לאורל - ואז חבר את האגדות שלך.

    מונגולית היא גם לא חותמת בדרכון.
    שבטים מהחלק המזרחי של הערבה הגדולה היגרו מערבה עד ג'ינגיס חאן. רק שעצם שמם של המונגולים די מאוחר, ומכליל שבטים שונים. וכך, הם גדלו שם, כמו מושבות של חיידקים בצלחת פטרי. עודף חלבון (בשר כבש), חוסר בפחמימות, גידול במספרים, כוח שרירים גדול יותר ותחושת רעב מתמדת.
    ההונים באו משם, אחר כך האוורים, הפצ'נגים, אחרוני הקלמיקים נסוגו.
    דבר נוסף הוא שהמנגנון של פלישות כאלה דומה לגלגול של כדור שלג - הליבה המקורית לוקחת יותר ויותר חברים חדשים.
    ברגע שמופיע מנהיג גדול, מנגנון הצייתנות (המנהיג בלהקת זאבים) פועל מיד, מריבות פנימיות נפסקות, מנגנון ויסות גידול האוכלוסייה נעלם, והפלישה מתחילה.
  50. 0
    7 באפריל 2023 16:14
    ציטוט מקוזימינג
    ההונים באו משם, אחר כך האוורים, הפצ'נגים, אחרוני הקלמיקים נסוגו.

    מה שמכונה "היסטוריה אקדמית" כלל לא מזהה את ההונים האירופים עם "שיונגנו" או "שיונגנו" מהמזרח הרחוק.
    אווארים?? חפירות קבורה שסווגו כ"אוואר" מראות שאוכלוסיית האוור הייתה הטרוגנית מבחינה אנתרופולוגית. מאופיין בעיקר בסוג קווקזאי עם וריאציות ברכיצפליות ודוליצ'פליות.
    פצ'נגים? מה שמכונה "ההיסטוריה האקדמית" מעולם לא איתרה את הפצ'נגים ממזרח לים אראל. רק למערב.
  51. -1
    1 במאי 2023 22:21
    כן, אין צורך בהמשך... כמה אתה עייף מה"מונגולים-טטרים" שלך שמעולם לא היו קיימים. האם המחבר במקרה מונגולי לפי לאום? (בלי להעליב - אני רק מעוניין להבין למה זה קרה פתאום)
    מי ולמה דיבר על העול הטטרי-מונגולי. אלכסנדר פיז'יקוב

    אלכסנדר פיז'יקוב שהמציא את העול המונגולי הטטרי

    אלכסנדר פיז'יקוב איזה סוג של מונגולים טטרים יש באפוסים הרוסיים

    אבינו... ג'ינגיס חאן! דמיטרי בלוסוב. חלק 1
  52. התגובה הוסרה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"