ביקורת צבאית

נפרוץ דרך: מחשבי-על רוסיים

91
נפרוץ דרך: מחשבי-על רוסיים
על פי נתונים פתוחים, מחשב העל החזק ביותר ברוסיה הוא Chervonenkis של Yandex. מקור: wikiwand.com



טכנולוגיות אסטרטגיות


מדינות הטוענות לריבונות טכנולוגית חייבות להיות מסוגלות לבנות מחשבי-על בעצמן. או בפעם הראשונה לפחות לקנות מאחרים. מחשבים יעילים ויקרים במיוחד הם מנועי הקידמה בארץ ובעולם. פשוטו כמשמעו. בין המטרות החשובות ביותר של ה"סופר" הוא מידול תלת מימדי מורכב של תהליכים שונים. לדוגמה, בתעשיית המטוסים, מערכות מחשוב יכולות להאיץ משמעותית את החישובים האווירודינמיים של גוף המטוס ומערכות קריטיות אחרות.

מחשבי-על אפילו נכנסו למספר תוכניות ממשלתיות. לדוגמה, בשנת 2017, הממשלה פרסמה הוראה "על פיתוח מוצרי ציוד צבאי עתירי טכנולוגיה ומבטיחים רק תוך שימוש בטכנולוגיות מודרניות לתכנון מחשבים, מידול מתמטי אלקטרוני". חבילת התוכנה Logos נכתבה ישירות עבור מחשבי-על. כפי שכותבים המפתחים, אחד המודולים של תוכנת Logos-TMP מאפשר "לחשב את זרימת גז צמיג דחוס ובלתי דחוס, תוך התחשבות במערבולת תוך שימוש בכל הגישות המודרניות".

המודול השני – Logos-Strength "מדגמן את התהליכים של דפורמציה סטטית ודינמית אלסטית-פלסטית, דינמיקה של גז, הרס, אינטראקציית מגע, מוליכות תרמית, קינמטיקה, ניתוח תדרים ואופני רטט". חבילת התוכנה, במיוחד, הייתה בשימוש נרחב לחישובים בנושא מטוס הקרב Su-57 מהדור החמישי.

ממקורות פתוחים ידוע שהם עבדו על פתרון בעיות של הפרדה בטוחה תְעוּפָה אמצעי השמדה מהמטוס, ניתחו את המשאב של חומרי מבנה חדשים, העריכו את השפעת הגז הדינמית של מתקן התותח וחישבו את התפשטות תערובת כיבוי האש בתא תחנת הכוח. הדמיה וירטואלית מאפשרת לפשט משמעותית בדיקות נוספות בקנה מידה מלא, שבלעדיהם, כמובן, אף עבודת עיצוב לא יכולה לעשות.


דוגמה למתן מודלים תלת מימדיים בעלי דיוק גבוה עם תנאי התחלה וגבול ממודלים פונקציונליים. מקור: A.V. Kornev "יישום טכנולוגיות מחשבי-על מקומיות ליצירת דגמי מטוסים מתקדמים"

כדי להבין אילו מערכי נתונים מחשב-על צריך לחשב, בוא ניתן דוגמה למכונה בעלת קיבולת של 1 Pflop/s.

לשם התייחסות, 1 petaflops אומר שמחשב יכול לבצע קוודריליון פעולות נקודה צפה אחת בשנייה. כ-50 אלף מחשבים אישיים רגילים מסוגלים לכך.

מחשב העל Petaflops אמין כדי לחשב את המאפיינים האווירודינמיים של מטוסים במצבי טיסה שונים. למשל, דגמי קרב במהירויות לפני ואחרי התגברות על מספר המאך. מחשב על עם ביצועים של 1 Pflop/s יוצר מודל בכל מצב למשך 12 חודשים לפחות! יחד עם זאת, עלייה של פי עשרה בביצועי מחשב העל אינה נותנת תאוצה מתאימה - משך החישוב מצטמצם ל-2-3 חודשים.

השימוש במודלים בעלי דיוק גבוה של תהליכי בעירה וכיבוי אש על סיפון מטוס הוא עתיר משאבים אפילו יותר, בסדר גודל אחד או שניים. מהאמור לעיל, ברור עד כמה קריטי לרוסיה המודרנית יהיו מחשבי-על מתקדמים. במיוחד בהתחשב בפריצת הדרך המהפכנית, פשוטו כמשמעו, שתעשיית המטוסים האזרחית צריכה לעשות בשבע עד שמונה השנים הקרובות. עד שנת 2030, כמעט כל צרכי התחבורה הפנים-ארציים אמורים להיות מכוסים במטוסי פנים, ומדובר בכמה מאות מטוסים, שחלקם אפילו לא עלו לשמיים.


תוצאות חישוב התפשטות תערובת הכיבוי בתא של תחנת הכוח. מקור: A.V. Kornev "יישום טכנולוגיות מחשבי-על מקומיות ליצירת דגמי מטוסים מתקדמים"

דרוש "סופר" חזק לא פחות בתעשיית הרכב. במיוחד לאור תוכנית החלפת היבוא בקנה מידה גדול שטרם הושקה. מחשבים בעלי ביצועים גבוהים, בין היתר, אמינים לחישוב אווירודינמיקה ולדמות מבחני ריסוק וירטואליים.

בפרמקולוגיה, נעשה שימוש נרחב בשיטות מודלים מולקולריים, למשל עגינה - תיאור האינטראקציה של חלבוני מטרה ומולקולות במשקל מולקולרי נמוך של תרופות עתידיות החוסמות את עבודתם של חלבונים אלו. מחשב העל עובר דרך אלפי מולקולות מוכנות ובוחר את המבטיחות ביותר.

יתר על כן, הנסיינים במעבדות צריכים רק לבדוק את הפתרון של מוח העל בניסויים בקנה מידה מלא. זמן ענק ועשרות מיליוני רובלים נחסכים. עבודה דומה נעשית במרכז מחשוב המחקר של אוניברסיטת מוסקבה ב-1,7-petaflop Lomonosov. אגב, פעם הוא היה אחד מחמש מאות מחשבי העל החזקים בעולם.

"Chervonenkis" ואחרים


הפעם האחרונה שבה 500 המחשבים החזקים ביותר בעולם עודכנו בנובמבר אשתקד, והיא עמדה בסימן הופעתו של מכשיר ektaflops הראשון. זוהי מכונת Frontier מהמעבדה הלאומית Oak Ridge בארצות הברית. ההספק המקסימלי המדויק שלו הוא 1 Pflop/s או 102 Eflop/s. זה חזק פי אלף ממחשב העל שהוזכר לעיל לחישוב המאפיינים האווירודינמיים של מטוס.

ככל הנראה, Frontier יבנה דגמים דומים עבור לוחמי ה-Su תוך מספר ימים. שיא ההספק של המוצר האמריקאי יכול להגיע ל-1,685 Eflop/s. במקביל, הוא צורך אנרגיה כמו כמה בניינים רבי קומות בערב חורף כפור - עד 21 קילוואט. עד נובמבר 100, מחשב העל היפני Fugaku עם ביצועים של 2022 Pflop/s היה במקום הראשון, בעוד שהוא צרך יותר אנרגיה באופן ניכר - כמעט 442 אלף קילוואט.

ישנן שתי מגמות - עלייה בכוחם של מחשבי העל עם ירידה בו זמנית בצריכת האנרגיה.

איפה מכוניות רוסיות ב-500 המובילות? במקום ה-25 נמצא ה"סופר" מ"Yandex" - "Chervonenkis" עם ביצועים של 21,53 Pflop/s, המשמש את החברה בעיקר לצרכי רשתות עצביות. המכשיר נקרא על שמו של אלכסיי צ'רווננקיס, אחד מגדולי התיאורטיקנים של למידת מכונה.

כמובן שכל המילוי מיובא - גרפי NVIDIA A100 בשילוב עם AMD EPYC 7702. בזמן הופעתו ב-2021, מחשב העל דורג במקום ה-19 בדירוג העולמי.

כמו כן בדירוג העולמי שתי מכונות נוספות מבית Yandex - גלושקין 16 פטפלופ (מקום 44) וליאפונוב 12,8 פטפלופ (47 בדירוג). הראשון נקרא על שמו של אלכסנדר גלושקין, אחד החוקרים העיקריים של רשתות עצביות, השני - לכבודו של אלכסיי ליאפונוב, מחבר העבודות העומדות בבסיס מדעי המחשב. כל המכונות הופיעו לאחרונה יחסית ולכן לא הספיקו להתיישנות באופן קריטי.

ל-Sber יש גם מחשבי-על, כמו Christofari ו-Christofari Neo, שנבנו ב-2019 ו-2021, בהתאמה. ניאו במקום ה-50 בדירוג העולמי, בעוד אחיו הגדול במקום ה-87.

כמה עולה בניית יחידות כאלה ניתן לשפוט לפי העלויות של מחשב העל Lomonosov-2, שעבורו הוצאו כמעט 2009 מיליארד רובל עד 2. פוגאקו שהוזכר לעיל עלה מיליארדי דולרים. מחשבי-על הם צעצועים יקרים אך מבוקשים מאוד.

נכון לעכשיו, המובילות בעולם, הן בהספק והן בכמות המכוניות, הן סין (כ-170 מכוניות) וארה"ב (כמעט 150), ואחריהן יפן, גרמניה, צרפת והולנד. עד נובמבר אשתקד, 500 המובילים כללו את Lomonosov-2 שהוזכר לעיל עם 1,3 Pflop/s, אבל כעת הוא מחוץ למועדון העילית. אבל Thunder מ-MTS עם קיבולת של 2,26 Pflop/s בנובמבר אשתקד עצר את הנפילה במקום ה-352.

דירוג המחשבים הפרודוקטיביים ביותר בעולם מבוסס על עיקרון וולונטרי - אם למבקש יש רצון להתבלט, אז הפרמטרים של מחשב העל נכללים ב-500 המובילים. חלק גדול מהמחשבים החזקים חולף על פניו, שכן הוא משמש למען הביטחון הלאומי.

ברוסיה, כמובן, המפורסם והחזק שבהם הוא ה"סופר" של מרכז הבקרה של ההגנה הלאומית. אין הרבה מידע פתוח על המכונה הזו, אבל טוענים שהביצועים הם בערך 16 Pflop/s. אם זה נכון, אז המחשב הוא בין חמישים החזקים בעולם. פוטנציאל המחשוב של המכונה על סוללת Frunzenskaya גבוה יותר מפי שלושה מהיכולות של מחשב-על דומה בפנטגון.

אחת המטרות של מחשב העל של משרד ההגנה הרוסי היא מודלים וחיזוי התפתחות של סכסוכים צבאיים. אומרים שהאלגוריתמים של המכונה דיווחו על משבר ממשלתי בוונצואלה שבועות מראש. אפשר רק לנחש אילו תחזיות עושה המחשב בן 16 הפטפלופים לגבי תוצאות המבצע המיוחד באוקראינה. ואיזה דגמים היא יצרה לפני 24 בפברואר 2022.

למרות כל החיוביות לכאורה של התמונה, בעתיד הקרוב יהיו לרוסיה קשיים מסוימים עם יצירת מחשבי-על חדשים. כפי שניתן לראות מהחומר, התלות ברכיבים זרים מתקרבת למוחלטת - ברוסיה אין בסיס ייצור למעבדים גרפיים, שעל בסיסם נבנים "סופר". לכן בסתיו האחרון אסרו האמריקאים על ייבוא ​​שבבי Nvidia לרוסיה, ובמקביל לסין. קודם כל, מוצרים מסדרות A100 ו-H100, עליהם מבוססת כל תעשיית מחשבי העל.

אם הכל יישאר כמו שהוא, אז בעוד חמש או שש שנים הצבר של רוסיה בכוח המחשוב ממדינות המערב עשוי להיות קריטי. זה כמובן לא יגרום לקריסה רגעית וטוטאלית, אבל יאט תהליכים עיצוביים וטכנולוגיים רבים. במדינות אויב, להיפך, תהליכי הפיתוח והאימוץ בסדרה יואצו.


המאיץ הגרפי NVIDIA A100 הוא הבסיס של רוב הסופרס המסחריות הרוסיות. נפל כצפוי תחת מגבלות מערביות. מקור: i2hard.ru

העבודה על החלפת ייבוא ​​של מלית למחשבי-על בהחלט בעיצומה. כסף מוקצה לפיתוח צילום ביתי, המרכיב העיקרי בשרשרת הייצור של המיקרו-אלקטרוניקה. זה יאפשר באופן תיאורטי ייצור של שבבים גרפיים עד 2030.

כמובן, לא ברמה עולמית, אבל לגמרי שלהם. העובדה היא שהפרמטר המרכזי של הפיתוח המודרני של "סופר" הוא יעילות אנרגטית. נזכיר כי ה-Frontier החזק בעולם צורכת כ-21 קילוואט, והפוגאקו הפחות חזק כמעט 100 קילוואט. עבור רוסיה, יד על הלב, הפרמטר הזה לא כל כך קריטי. יתרה מכך, המדינה שלנו היא הטובה בעולם לארגון מחשוב-על.

ראשית, יש לנו חשמל זול מאוד, ושנית, אקלים קר, מה שמפשט מאוד את הקירור של מחשבי-על חמים. לכן, במשך זמן מה, ניתן להגדיל את הכוח של מכונות קיימות ולבנות חדשות על מעבדים גרפיים מיושנים למען האמת. ענקים כאלה פשוט יתפסו מקום וייצרו יותר חום.

אם נגזים לגמרי, אז תצטרך להקצות תחנת כוח קטנה לכל מרכז מחשבים. מה לעשות, ריבונות טכנולוגית מעולם לא הייתה זולה.
מחבר:
91 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קונסטנטין נ
    קונסטנטין נ 22 במרץ 2023 04:47
    -2
    השתמש במחשב-על כדי לחשב את האווירודינמיקה של המטוס, ובסופו של דבר קנה בואנגה. ואיפה ההיגיון?
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 22 במרץ 2023 05:00
      +10
      ציטוט מאת קונסטנטין נ.
      ובסוף קנו בואנגה. ואיפה ההיגיון?
      Su-57 הוא בואנג טוקוי?

      דרוש "סופר" חזק לא פחות בתעשיית הרכב.
      אני בספק רב אם יש צורך בהם באופן ישיר - לא המורכבות הזו, מקסימום לתכנון מנועים.
      1. גרמנית 4223
        גרמנית 4223 22 במרץ 2023 06:48
        +1
        כאן צריך מחשב-על, אחרת לעולם לא תהיה לנו מכונית מחושבת היטב.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 22 במרץ 2023 07:03
          +22
          ציטוט: גרמנית 4223
          זה המקום שבו יש צורך במחשב-על, אחרת מִתחַשֵׁב לעולם לא תהיה לנו מכונית.

          אם אין על מה לחשוב, אז שום מחשב על לא יעזור.
          1. אזרחי
            אזרחי 22 במרץ 2023 08:08
            +8
            מחשבי-על הם צעצועים יקרים אך מבוקשים מאוד.

            1. זה לא צעצועים, הוא הבסיס לבניית ההווה ומידול העתיד!
            2. לאחר שהחמצת את הרגע, בפיגור - אתה יכול להיכנס לאותו סיפור טרגי כמו בפיתוח וייצור של מל"טים.
            1. Guran33 סרגיי
              Guran33 סרגיי 26 במאי 2023 12:34
              0
              "упустив момент"-уже было когда с подачи Андропова в шестидесятые сократили финансирование эвм.
        2. חייזר מ
          חייזר מ 22 במרץ 2023 07:20
          +1
          המכונית שלנו יוצאת רק לאחר עיבוד הקבצים wassatכנראה שגם מחשב העל ידרוש קובץ
          1. ואדים דוק
            ואדים דוק 22 במרץ 2023 17:57
            +2
            ובכן, אתה צריך קובץ עבור מחשב על!
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 23 במרץ 2023 04:05
              +2
              ציטוט: ואדים דוק
              ובכן, אתה צריך קובץ עבור מחשב על!

              קובץ עבור קובץ קוונטי, אבל עבור קובץ פשוט, זה קובץ! לצחוק
        3. aiguillette
          aiguillette 22 במרץ 2023 11:51
          +7
          "כאן יש צורך במחשב על, אחרת לעולם לא תהיה לנו מכונית מחושבת היטב"
          אבל איך נבנו מכוניות "מחושבות" כשלא היו מחשבי-על אפילו קרובים? ומה זה מתחשב?
          1. begemot20091
            begemot20091 23 במרץ 2023 22:39
            +2
            והם ציירו מטוסים על לוחות שרטוטים, ורקטות... אני לא קורא לחזור לתקופת האבן, אבל אני ממליץ לכל האנשים החכמים מ"מחשבי-על" לפתח את הראש שלהם, ולא לחטט ל"קלאב" עם שלוש שגיאות במילה שהם כותבים על הגדר. ולמה אז המחשבים האלה לא עוזרים בפתרון משוואת Navier-Stokes או כל משוואות לא פתורות אחרות. כאן הם מוכיחים את זה עם הראש. דוגמה: משפט פרמה. וכדומה. כל עוד יש בחינה ואין ראש, שום מחשבי על לא יעזרו.


            הכרתי את ה"ראשנים" הללו עד לימים האחרונים שהם ספרו רק בעזרת פולינומים Legendre ו... ARITHMOMETERS.
            1. מוטות
              מוטות 27 באפריל 2023 00:48
              +1
              והם ציירו מטוסים על לוחות ציור, ורקטות...
              תיעוד טכני שלם על נייר עבור ה-Tu-154 לקח רכבת קטנה. כי המטוס הוא לא רק מבט עליון, תחתון, צד ומספר חתכים אורכיים ורוחביים. זוהי חבורה של כל מיני תוכניות קינמטיות, הידראוליות, פנאומטיות, חשמליות ועוד כמה תוכניות עם תיאורים בצורה של הערות הסבר, רשימות של אלמנטים וחבורה של תיעוד הכרחי. אלו שרטוטים של כל חלק, יחידת הרכבה, מכלול, יחידה. אלו הן מפות מסלול לייצור ובדיקה. מדובר במאות אלפי גיליונות נייר. עכשיו ספר לנו איך תחפש את המסמך הדרוש בהר הנייר הזה, תסכים על שינויים ותערוך שינויים. באותה מידה לאט ועצוב? כדאי גם לזכור שעם כל דור המטוסים מסתבכים יותר ובכל פעם צריך לצייר מחדש את רכבת הרכבת הזו מנייר.

              ולמה אז המחשבים האלה לא עוזרים בפתרון משוואת Navier-Stokes או כל משוואות לא פתורות אחרות.
              במתמטיקה, יש קטע כזה "מתמטיקה חישובית", שבו הם עוסקים רק בבעיות חישוביות ויש גם מודלים מספריים, שבו מתבצעים חישובים משוערים עבור ה-Navier-Stokes שלך, משוואות מקסוול, התקפות על אלגוריתמי ההצפנה שלהם מדומה ועוד. הצפנים של אנשים שבורים, רוקחים מפתחים תרופות, פיזיקאים, כימאים ומהנדסים עושים ניסויים. וככל שהביצועים של מערכת המחשוב גבוהים יותר, כך התוצאה מדויקת יותר. או דוגמה, ההתנהגות של פיצוץ תרמו-גרעיני מתוארת על ידי DE בצורה מתנדנדת עצמית. השאלה היא - מה יותר קל, זול ובטוח יותר: לפוצץ פצצה בבית, או לחשב במחשב? פיצוץ מאה פצצות זו לא בעיה, מה דעתך על אלף או מיליון פיצוצים, האם יש מספיק מקום בנובה זמליה? מעבדת לוס אלאמו היא אחד הלקוחות העיקריים של מחשבי העל, ברור שהם לא מזמינים כרייה. איך תחזה את מזג האוויר? בנוסח הישן, עם כאבי גוף או בעזרת טמבורינים? יש הרבה מתמטיקה וחישובים בחיזוי מזג האוויר. ובכן, יש הרבה נתונים לדיוק.

              דוגמה: משפט פרמה.
              עד כה אין לו יישום מעשי והוא הוכח עבור קבוצה כלשהי של מספרים שלמים. לא משוואה. חשובה הרבה יותר היא שאלת השוויון של מחלקות המורכבות P ו-NP (בעיית ספירה).

              הכרתי את ה"ראשנים" הללו עד לימים האחרונים שהם ספרו רק בעזרת פולינומים Legendre ו... ARITHMOMETERS.
              ובכן, כמה אלפי או מיליוני אינטגרלים בשנייה הם חישבו? אבל מה לגבי מערכות של משוואות ליניאריות למיליארדי ערכים (שלום דגם YO)? טלסקופ מסלול מודרני מייצר תמונה גולמית בגודל של כמה טרה-בייט, כמה שנות אדם ידרשו עד ש"ראשנים" יתורגמו לצורה הניתנת לקריאה על ידי אדם? לדוגמה: ישנם יותר מ-800 פרמטרים במשוואה לחישוב אופטימלי של מיקום ההתקנה של תחנת תא בסיס. עכשיו אולי זה אפילו יותר. כמה זמן זה ייקח?
              כעת מעבר לים מנתחים מודיעין ומדגמים את ההתנהגות האפשרית של חיילינו. פעם היה המפקד מהגבעה צפה בפעולת הכוחות ונתן פקודות. כמה ערוצי נתונים יש עכשיו? לוויינים מסוימים תלויים בערך 400 חתיכות.
              אני מבין שדרושה דוגמה מתאימה יותר כדי להראות את הצורך האמיתי במחשבי-על, שבהם הראשנים שלכם עם יכולת ללחוץ על אינטגרלים על דמויות ליסאז'וס יישבו בשלולית. מספר הטרנזיסטורים במעבדים מודרניים עלה מזמן על מיליארד. תזדיין עם מיליארד, מה דעתך על מיליון טרנזיסטורים. אין לי ספק לגבי היכולות האינטלקטואליות שלהם, אבל כמה שנים ייקח לחשב אפילו על מחשבונים למעבד עם מיליון טרנזיסטורים?
              באופן כללי זה מזכיר את רטן של צייד סבא במגפי לבד עם רעד של חצים וקשת, שעקפו אותו על אופנוע טרקטורונים על ידי ציידים חמושים בקרבינות עם כוונות אופטיות.
          2. מוטות
            מוטות 26 באפריל 2023 23:45
            0
            אבל איך נבנו מכוניות "מחושבות" כשלא היו מחשבי-על אפילו קרובים?
            עם הרבה עבודה ותקורה גבוהה. לדוגמה, בשנות התשעים, יצרניות רכב בנו תאים מיוחדים לבדיקת תאימות אלקטרומגנטית. כי בניגוד לתעשיית הרכב שלנו, שבה כל האלקטרוניקה מיוצגת על ידי גנרטור, סוללה ומפיץ, למכוניות זרות יש הצתה אלקטרונית, שלל חיישנים ושלל אלקטרוניקה לנוחות ונוחות. כל הטוב הזה בדרך זו או אחרת מקרין ומקבל קרינה. בנוסף, ישנם פולטים רבים בעיר (רדיו, תקשורת סלולרית, טלוויזיה) שיכולים להשפיע על האלקטרוניקה המשולבת. רק מצלמה כזו היא די יקרה ותהליך איתור הבאגים של דגם עתידי הוא איטי למדי. עם צמיחת כוח המחשוב והופעת תוכנות מתאימות, ניתן לעשות זאת הרבה יותר מהר וקצת יותר זול.
            בהתחשבות, סביר להניח שמשמעות הדבר היא שבנוסף לקלות השליטה והנוחות בתא הנוסעים, עיצוב המכונית כלל מזעור נזקים לנוסעים בתאונות ואף להולכי רגל. אלה כל מיני אלמנטים מיוחדים בגוף המעוותים בקלות או, להיפך, קטעים מחוזקים. מגזיני רכב רבים כותבים על הפעמונים והשריקות הללו, ויש אפילו סרטונים יפים. יש חישובים קפדניים מאחורי זה. כן, אתה יכול ליצור מאה וריאציות שונות של קורה ולבדוק אותה על מעמד כדי לראות איך היא מתנהגת. או שאתה יכול להפעיל מיליוני או מיליארדי אפשרויות אפשריות בחישובים שלך. ויחד עם זאת, לא ידוע היכן תבזבז יותר חשמל: על ייצור ובדיקה של קורות, או על ריצה של דגמי מחשב ענקיים. צורה אווירודינמית אופטימלית – המעצב יכול להחליש כל יופי שנופל לו לראש, רק הביצועים האווירודינמיים יהיו כאלה שאחרי 30 קמ"ש המכונית תיראה כמו רחפן קומפקטי. ישנם חישובים רבים של הצורה האופטימלית, תוך התחשבות במזעור ההתנגדות לזרימה המתקרבת, הגידול בכוח ההורדה והאסתטיקה. לשם השוואה, הסתכלו על מכוניות זרות של שנות ה-60-80, כשהן לא ממש השתמשו בדברים כאלה ובמודרניות חלקלקות.
            מכונית מתחשבת היא כשחושבים על כל הדברים האפשריים והבלתי אפשריים שיכולים לקרות לרכב, לנוסעים ואפילו להולכי רגל. אגב, לאיזה מהמכוניות המודרניות הביתיות יש ציוד מגן בעת ​​פגיעה בהולך רגל? זה אולי נראה למישהו כמו מוגזם, רק חלק מהילדים של החברים שלי מתו מתחת לגלגלים. אחד נמחץ על ידי מכונית שהחליקה בשלג (שלג ירד לפתע בעיר בחורף, השירותים הציבוריים לא היו מוכנים לחלוטין להתפתחות כזו, אז הוא מיהר בפקקים), השני נפגע ממכונית כשהיא הייתה. צועדת עם אמה לאורך הכביש לאורך המדרכה.
    2. חוֹבְבָן
      חוֹבְבָן 22 במרץ 2023 05:29
      -3
      אבל "החזרה" פעמיים... להרגיש
    3. חכמולוג
      חכמולוג 22 במרץ 2023 06:38
      +9
      אולי יש לנו מספיק פריצות דרך? האם זה רק להתחיל לעשות את זה לאט?
      1. היטרי ז'וק
        היטרי ז'וק 22 במרץ 2023 15:11
        0
        מעבדים - אלברוס \ באיקל נראה "אפילו זז".
        עם vidyuhi proho עסקה (או בכל דרך, או gags).
        כונני SSD כן, אבל הסיליקון תופס מערבי.

        אם לפני 20 שנה כל המגזר הציבורי היה מחויב להשתמש רק במחשבים ביתיים, הקרח היה נשבר הרבה יותר מהר (פשוט הייתה נהירה של כספים).
        1. ארטוניס
          ארטוניס 22 במרץ 2023 16:22
          +13
          כן, איך הם יכולים לזוז כשפשוט אין מה לשחרר אותם פיזית. פשוט אין ליטוגרפיות. הרסנו את הפיתוחים שלנו, ולמעשה אסרנו על עצמנו לקנות מיובאים כשהדבר עדיין היה אפשרי. תודה רבה על כך יש לומר לצ'ובאים עם גרפים ופריקים אחרים, רבים מהם, אגב, עדיין יושבים בממשלה ומרגישים טוב מאוד. מה עבורם מחשבי-על, הם יכולים לספור את הרווחים שלהם על החשבונות.
        2. ואדים דוק
          ואדים דוק 22 במרץ 2023 18:01
          +3
          מעבדי Elbrus הם רק שמה של הפדרציה הרוסית, והשאר כולם שבבים טייוואנים!
        3. vvnab
          vvnab 27 במרץ 2023 21:30
          0
          סיליקון לקחת מערבון

          סִילִיקוֹן? זה חול! ביתי מאשר לא נעים? ))
      2. טטיאנה פרשינה
        טטיאנה פרשינה 22 במרץ 2023 18:59
        -4
        אנחנו עושים.
        במקום להיכנס ל"מירוץ לננומטרים" חסר סיכוי, אנו יוצרים מעבדים בעלי ביצועים מתקדמים באמצעות ארכיטקטורת תלת מימד המבוססת על גליום ארסניד.
        הייצור של מעבדים מבטיחים כבר הושק ב-JSC "EOS" בנובוסיבירסק. זהו הארגון היחיד המייצר ופל GaAs עבור התקני בסיס רכיבים אלקטרוניים. עכשיו אין מספיק מהם - אין מספיק יכולת. אבל זה לא יימשך לנצח.
        בנוסף, רוסיה מייצרת מצעי ספיר לייצור שבבים - אי אפשר בלעדיהם. 80% מהמצעים בעולם הם מרוסיה. לא ניתן מצע - לאף אחד לא יהיו צ'יפים. אף מדינה לא מספקת מצע בטוהר הנדרש – לא כל כך קל להחליף אותנו.
        1. Savage3000
          Savage3000 22 במרץ 2023 20:05
          +6
          טטיאנה, אל תדברי שטויות - זה כואב לה.
          1. טטיאנה פרשינה
            טטיאנה פרשינה 22 במרץ 2023 21:08
            -2
            תצדיק את היבבה שלך. זה מביך, נכון?
        2. מסיבה של
          מסיבה של 27 במרץ 2023 19:13
          +1
          מאיפה השטויות האלה עם מצעי ספיר? השבבים הם בעלי מצע SILICON, והשימוש העיקרי במצעי ספיר הוא טכנולוגיית LED, משקפי מגן לסמארטפונים ושאר מוצרי אלקטרוניקה.
          1. טטיאנה פרשינה
            טטיאנה פרשינה 30 במרץ 2023 17:53
            0
            ובכן, לפחות תשובה אחת למקרה. כן, לא עבור שבבים, אלא עבור מעבדים, וכרגע זה כבר לא קריטי לייצור. קצת שגוי.
            1. מוטות
              מוטות 27 באפריל 2023 01:03
              0
              כן, לא עבור שבבים, אלא עבור מעבדים, וכרגע זה כבר לא קריטי לייצור. קצת שגוי.
              כאן הרגע ביצעת הזמנה גדולה. כי שבבים נקראים כל מוצרים מיקרואלקטרוניים. ישנם מעבדים, זיכרון, מעבדי וידאו, מעבדי קול, כונני הבזק, מטריצות מצלמות וכו'.
          2. מוטות
            מוטות 27 באפריל 2023 01:01
            0
            לשבבים יש מצע SILICON
            אני רק זוכר את הטבלה המחזורית ושם סיליקון (Si) וארסניד (המכונה ארסן As) עם גליום (יש שמשתמשים ב-Ga כמשחה תרמית) הם יסודות שונים לחלוטין. אפילו ליטוגרפיה מדומה אין לי בבית, אבל נראה לי ששבבים מבוססי GaAs לא ייעשו על מצע סיליקון.
            עד כמה שאני זוכר, שבבי "סיליקון-על-ספיר" נוצרו ומיוצרים עבור טכנולוגיית החלל כך שהם עובדים כרגיל בתנאים של קרינה גבוהה.
    4. היטרי ז'וק
      היטרי ז'וק 22 במרץ 2023 15:09
      +2
      כי הסעות נוסעים ניתנו לסוחרים פרטיים, והתברר שהם ממזרים (מי היה חושב!), וקנו שם מטוסים משומשים.
    5. רקלסטיק
      רקלסטיק 22 במרץ 2023 19:12
      +4
      אווירודינמיקה היא יותר מסתם מטוס. כן, והידרודינמיקה, אלקטרודינמיקה היא. התחומים שונים, ולדגמים יש הרבה קווי דמיון.
      1. begemot20091
        begemot20091 23 במרץ 2023 22:49
        +1
        זה בטוח. ולא פסיקה, ולא כלכלה = כלומר חשבונאות. יש לנו בנקים שגזרו כסף ללא תשתיות ספיר. הם מקבלים את הכסף שלנו (מיסים) מהבנק המרכזי והם מלווים לנו אותו אבל בריביות גבוהות אבל אפשר דרך האוצר בלי ריבית נוספת בשיעורי הבנק המרכזי. לגבי מצעי ספיר: התברר שרוסיה מייצרת 80% ממצעי ספיר לפרוסות סיליקון. מה שה-TSMC הטייוואנית מקווה לו. בנוסף: ייצור שבבים גלובלי נחסך. רוסיה תגדיל בחדות את הייצור של ניאון נדיר
        בשנת 2023, רוסיה מתכוונת להתחיל לייצר עד 25% מהנפח העולמי הנדרש של ניאון בטוהר גבוה. גז זה משמש, בין היתר, בייצור של מיקרו-מעגלים. הוא נמצא בגירעון גדול בעולם עקב השבתת מפעלים אוקראינים, שסיפקו לו עד 50% מהצרכים בעולם.
        1. מוטות
          מוטות 27 באפריל 2023 01:59
          0
          בשנת 2023, רוסיה מתכוונת להתחיל לייצר עד 25% מהנפח העולמי הנדרש של ניאון בטוהר גבוה.
          לנפח שבבים?
  2. סרגיי_בלי
    סרגיי_בלי 22 במרץ 2023 05:08
    0
    יש לי שתי שאלות:
    1. מדוע עדיין לא אירעה תאונה במפעל ASML בהולנד? (לחלופין, מל"טים עם דגלי אוקראינה מתעופפים לתוך מערכת טיהור האוויר או שהוא נתפס והושמד על ידי פליטים מסוריה).
    2. היכן שמו פקידי מדינת רוסיה את כספם? מדוע אין מכונות ליטוגרפיות וציוד רדיו משלו? מדוע הפדרציה הרוסית לא יכולה לספק לעצמה מכונות CNC? ואיפה התוכנית הממלכתית להכשרת מהנדסי תכנון ומומחי תחזוקת ציוד כולה על ציוד המיוצר בפדרציה הרוסית? באותו קלצ'ניקוב פועלות מכונות CNC על בסיס CNC Heidenhain, Siemens ו-Fanuc. ובאופן הגיוני, מכונות CNC מתוצרת הפדרציה הרוסית צריכות להיות 100%.
    1. מוטות
      מוטות 27 באפריל 2023 01:19
      0
      1. מדוע עדיין לא אירעה תאונה במפעל ASML בהולנד?
      ובכן, לפחות ראש בהיר אחד. אפילו אני לא חשבתי על זה. זה כל כך נפלא. זה יהיה הרבה יותר גאוני להציג פגם קונסטרוקטיבי קטן, שייקח הרבה זמן, כסף ושבבים פגומים למצוא ולתקן. אבל בהחלט צריך לעשות משהו לגבי הצמח הזה. פטרוב ובשירוב לא רוצים לראות צבעונים פורחים בהולנד?

      היכן שמו פקידי מדינת רוסיה את כספם?
      הם התמכרו לנהנתנות, בנו אפשרויות כיצד להשתלב בחיים המערביים, לימדו ילדים באוניברסיטאות שלהם וצירפו אותם במידת האפשר, תכננו את זקנה בקוט ד'אזור או ביאכטה בקליפורניה. לכל זה צריך כסף.

      ואיפה התוכנית הממלכתית להכשרת מהנדסי תכנון ומומחי תחזוקת ציוד
      בעבר. אני חושב שזו התשובה הכי מדויקת. אני לא יכול לענות על שאלות חשובות וחשובות אחרות שלך.
  3. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 22 במרץ 2023 05:28
    +16
    נפרוץ דרך: מחשבי-על רוסיים

    חשבתי שתהיה מאמר על מחשבי-על רוסים, והמאמר הזה עוסק במחשבים זרים הממוקמים ברוסיה. דרכה
    1. מוטות
      מוטות 27 באפריל 2023 01:20
      0
      בדומה לדיווח על מכוניות זרות בכבישים שלנו. תראו איזה בחורים טובים אנחנו, כמה אנחנו קונים וכמה אנחנו רוצים לקנות.
  4. ולדימיר מיכאלב
    ולדימיר מיכאלב 22 במרץ 2023 05:57
    -2
    בברית המועצות הייתה לנו אנקדוטה כזו. יש לנו את המחפרים הגדולים והחזקים ביותר, מטוסים, ספינות, שבבים ותחנות כוח גרעיניות. מחיאות כפיים באולם. אז אין מכונות לייצור מעבדים, אז הרצון שלנו ליצור מעבדי 73n. בארצות הברית וביפן 2n. אנחנו נתעדכן עוד הרבה זמן. מכונות מיוצרות כיום בשוודיה, ומוטלות סנקציות על השגת ציוד כזה. למרבה המזל, כיום הכיוון הוא לא להגדיל את הספק של המעבדים הללו, אלא להקטין אותם ולהקטין את אספקת החשמל. אבל אני חושב שנתפס, אם כי לא בקרוב. צור כלי מכונות, מצא משהו נוסף לייצוא, ולאחר מכן פתח את המעגלים עצמם על ידי שריפת סיליקון.
    1. aiguillette
      aiguillette 22 במרץ 2023 11:56
      +14
      "בגלל זה הרצון שלנו ליצור מעבדי 73n"
      טכנולוגיית תהליך כזו היא 73nm. או 93 או 65.
      "היום המכונות מיוצרות בשוודיה"
      למעשה בהולנד. אל תשפוט את מה שאתה לא יודע
    2. begemot20091
      begemot20091 23 במרץ 2023 22:55
      -2
      החבר בריה יימצא, בעוד חודש יקימו את ההפקה שלהם. מפעלי מטוסים נבנו על הסף והמטוסים האחרונים נוצרו. אפילו עם טכנולוגיית המחשב של היום, אנחנו נלחמים עם מה שיצרנו על לוחות שרטוטים וחוקי שקופיות. כבו את האינטרנט עכשיו וכל המוני אנשי ה-IT הזה אפילו לא יתאימו לחפירת כדור הארץ - המעיים דקים. כך עבדו הסבים והאבות שלנו: ב-31 ביולי 1931 נוסד מפעל ציוד כרייה בפאתי נובוסיבירסק, ובשנת 1936, בצו של מועצת העבודה וההגנה, הוקצה למפעל פרופיל חדש - בניית מטוסים. ב-4 בנובמבר 1937 המריא במפעל מטוס ה-I-16 הבנוי הראשון. אז נוצרו סוגים ידועים של מטוסים כמו Yak-3, Yak-7, Yak-9. שָׁנָה!!!!!! והמטוס על הכנף.
      1. Sumotori_380
        Sumotori_380 27 במרץ 2023 10:50
        +1
        מטוסים לא נוצרים על ידי המפעל, אלא על ידי לשכת התכנון. המפעל מייצר אותם.
      2. מוטות
        מוטות 27 באפריל 2023 01:26
        0
        לא מניפים כבר הרבה זמן פיק לעבר הפרמפרוסט בפיקוח שומרים? מה דעתך לטלטל את הימים ההם ולספור עכשיו על סרגל שקופיות מעגל פשוט של מקלט רחב טווח רעש נמוך עבור תחנת רדיו VHF, ולאחר מכן משדר בעל הספק נמוך לשידור בפס VHF עם אפנון תדר חד-צדדי ? המעי דק או שאין שליטים כאלה?
  5. קורא 47
    קורא 47 22 במרץ 2023 06:22
    +4
    הסיכויים לא מזהירים, אבל יש. העיקר לא לפנות מהשביל (חס וחלילה מהילצינים)
    1. aiguillette
      aiguillette 22 במרץ 2023 11:58
      +5
      "הסיכויים לא מזהירים, אבל יש. העיקר"
      ייצור - אין
  6. פייר
    פייר 22 במרץ 2023 06:34
    +1
    אנחנו אוהבים אינפורמטיקה
    שמח לנסות שם
    נצייר מחשב
    בא נעשה
    (צ'סטושקה מתקופת בית הספר שלי חיוך )
  7. לוח סיבים
    לוח סיבים 22 במרץ 2023 06:41
    +1
    ככל הנראה, מחשב העל פרסם את התחזיות הקודרות ביותר של ה-NWO, שכן הגנרלים שלנו שותקים כמו דגים במים.
    1. גרמנית 4223
      גרמנית 4223 22 במרץ 2023 07:36
      +1
      לצבא אסור לשבת ברשתות חברתיות. הם לא אנשי תקשורת, הם לא יכולים לפצח את הלשון.
      1. מוטות
        מוטות 27 באפריל 2023 01:29
        0
        חווית התקשורת איתם אומרת בדיוק את ההיפך, וכשהם נטפלים, לא תשתוק בכלל. חלקם באמת לעצור זה מסוכן לבריאות.
  8. ROSS 42
    ROSS 42 22 במרץ 2023 06:47
    +3
    יתרה מכך, המדינה שלנו היא הטובה בעולם לארגון מחשוב-על.
    ראשית, יש לנו חשמל זול מאוד, ושנית, אקלים קר, מה שמפשט מאוד את הקירור של מחשבי-על חמים. אז לזמן מה...

    ...רוסיה תמשיך להניע נפט, חומרי גלם, תבואה וסחורות אחרות ללא ערך מוסף גבוה. דיבורים ריקים על מחשבי-על יימשכו גם בין נסיעות לבאר למים (מכונית בור), "מפגשים בחוץ מעל חור ברצפת העץ" והמסת התנור עם עצי הסקה ומה שאלוהים שלח פחם...
    להפסיק
    כן, עדיין ניתן לארגן תקשורת בין יחידות, מפקד וצוות באמצעות דגלי איתות ...
    1. ואדים דוק
      ואדים דוק 22 במרץ 2023 18:05
      +2
      אגב, בארה"ב יש גם את אלסקה, שם לא חם במיוחד!
  9. זברלט
    זברלט 22 במרץ 2023 08:03
    +9
    הצילום שלך הוא אגדה. אין לנו כוח אדם ליצור מודל סדרתי, או מספיק כסף. לקח ASML עשר שנים וכמה מיליארדי דולרים לבנות מנגנון אולטרה סגול קשיח. אבל היה שם שוק, היה מקום למכור מכשירים, אבל מה איתנו? סין עצמה מתפתחת, השאר לא צריכים את הליטוגרפיה שלנו - ניתן לייצר שבבים במפעלי חוזים. כך שהדברים לא יתרחקו יותר מהגרסה הקדם-אלפאית אי שם במכון המחקר, אבל ישלטו על מיליארדי רובלים.
    1. סטלטוק
      סטלטוק 22 במרץ 2023 09:44
      -4
      ASML לקח עשר שנים וכמה מיליארדי דולרים כדי ליצור מכשיר עם אולטרה סגול קשיח

      כן, כמה.
      אתה רוצה 300 מיליארד דולר?
      שווי שוק ASML 300 מיליארד דולר
      1. ספקן שפל
        ספקן שפל 22 במרץ 2023 10:27
        +13
        שווי שוק ASML 300 מיליארד דולר

        שווי שוק ועלות פיתוח הם דברים לגמרי לא קשורים.
        1. סטלטוק
          סטלטוק 22 במרץ 2023 16:39
          -1
          שווי שוק ועלות פיתוח הם דברים לגמרי לא קשורים.

          כן, לא קשור. אבל...
          התזה מעל כמה מיליארדי דולרים נראית מגוחכת.
          כדי ליצור ליטוגרפיה, אתה צריך לבנות>=+-10 מפעלים.
          ל-ASML יש מזל.
          חלק מהחלקים הוא פשוט קונה.
          לדוגמה, ASML קונה אופטיקה בגרמניה. כלומר, עבור ASML, יצירת ליטוגרפיה היא לפחות משימה קלה יותר. מאשר לבד.
    2. שיקין
      שיקין 22 במרץ 2023 16:38
      -8
      פשוט חפש "ליטוגרף רוסי" ותראה מאמרים רבים כמו זה: https://www.ixbt.com/news/2022/10/21/rossija-sama-smozhet-proizvoditel-7nanometrovye-cpu-institut-prikladnoj -fiziki -ran-sozdaet-pervyj-otechestvennyj.html
      אבות טיפוס קיימים כבר הרבה זמן. ואני לא רואה סיבה שהתוכניות לא ייצאו לפועל.
      הנה מאמר נוסף: https://aftershock.news/?q=node/1196492&full
      1. התגובה הוסרה.
        1. שיקין
          שיקין 22 במרץ 2023 21:29
          -5
          כלומר, אתה טוען שבקישורים הנתונים יש הטעיה אחת? ובכן, תן קישורים אחרים או הסביר עם סיבה למה. והצהרות קלות להפצה, במיוחד אם הן לא נתמכות בשום דבר.
          1. שיקין
            שיקין 22 במרץ 2023 22:45
            -4
            אוסיף גם למעוניינים - סרטון של סמינר מדעי בנושא ליתוגרפיה ברוסיה מיום 10 במרץ השנה: https://vk.com/video-215983798_456239047
            1. begemot20091
              begemot20091 23 במרץ 2023 23:10
              -2
              יש צורך למשתתפי הסמינר "שרשקה" למשך שנה. הכל יסתובב. וליטוגרפיות וקרנוגרפות... בחלקים הם יובאו ממדינות לא ידידותיות כאשר איברי המין מהודקים במלחצים. נשות הולנדיות של סגולה קלה יוציאו חלקי חילוף במכנסיים קצרים תמורת שוחד "רגיל".
      2. מוטות
        מוטות 27 באפריל 2023 01:39
        0
        זה בעצם נשמע מגוחך: הקלידו משהו בחיפוש והאמינו במה שהוא יוציא. דומה למתכונים עממיים להגדלת חזה או משהו אחר. יתר על כן, ייצור שבבים סובב לא רק סביב כמה ליטוגרפים. מה דעתך על ייצור של גבישים וזרעים בודדים טהורים לייצורם, גזי עיבוד, פוטו-רזיסט? על מה יסמכו הצ'יפים? קשה מאוד לזכור את הטופולוגיה של גביש עבור מיליארד טרנזיסטורים. איך ועל מה תבדוק את הצ'יפס המוגמר? מה לארוז אז? מזוודה עם שתי ידיות נשיאה היא בכלל לא אופציה. והמשאב החשוב ביותר - היכן ניתן למצוא כל כך הרבה מומחים מוכשרים ומנוסים? אנחנו לא מייצרים מומחים כאלה בבתי ספר מקצועיים, אבל הם ייחודיים ומבוקשים בכל העולם.
    3. Savage3000
      Savage3000 22 במרץ 2023 20:03
      +2
      לא אגדה, אבל זה לוקח הרבה זמן. יש לנו מומחים גדולים באולטרה סגול קשה. היה מתחיל לפני 10 שנים - הכל היה כבר.

      שלנו, אפילו חלקים מהציוד עבור asml עשו זאת.
  10. vadimtt
    vadimtt 22 במרץ 2023 09:01
    +3
    הא, השבבים הגרפיים שלהם עד 2030 wassat
    ליפול אל תקום. ומה, מישהו מכיר את המשרד, שעוסק בזה ברצינות?
    האם ננצח מיד את ה-H100 או שקודם כל ננסה להתחרות ב-G80 מ-2006? wassat
    הרבה תוכניות. אבל לא יהיו סופרים חדשים.
    והסופרים החדשים של האויב (שכבר בבנייה) יהיו בריאים בקרוב, אז הביצה TOP-500 תועבר.
    ובמשימות מסוימות של הידרודינמיקה, יש צורך בכוח רב יותר מזה של הסופרים המודרניים TOP-5, במספר סדרי גודל. ושם יצוירו הרבה דברים מעניינים ופורצי דרך, כתוצאה מכך (זה בנוסף לדיפלרן, שגם נחנק בהיעדר כוח מחשוב הולם).
    וזה גם מעניין מי יהיו כל התוכנות המדעיות ב-Elbrus (שגם זה לא יהיה, ו-4C, שאולי תושק, ממש לא רלוונטי לסופרים) והשבבים הגרפיים הביתיים המיתולוגיים לתרגום? כל 30-40 אלף שנות אדם (לפי ההערכות השמרניות ביותר)? wassat
  11. זאורבק
    זאורבק 22 במרץ 2023 09:22
    0
    שבבי Nvidia תחרותיים החלו להיות מיוצרים בסין. ואני חושב שאין כל כך הרבה מחשבי-על שאי אפשר יהיה לייבא את המספר הנדרש של כרטיסי מסך.
    1. vadimtt
      vadimtt 22 במרץ 2023 09:42
      +3
      הסינים נהדרים, הם מבינים היטב איפה קשה וצריך להתאמץ. אבל רק אנחנו לא יכולים לראות את השבבים האלה - מוצר אסטרטגי, הסינים עצמם צריכים אותו כמו אוויר, ואם הם מנתקים לחלוטין את אספקת הפוטורסיסט לתקנים מ-22 ננומטר, אז שלום לסופרים הסיניים בהקמה. אז זהו משאב מוגבל מאוד, הוא לא תוכנן עבור כולם (כמו עם אותם Kungpengs).

      נ.ב.: 2-3 אלף מודולי H4 עם 100 שבבים הם לא רק קשים לייבוא, אלא בלתי אפשריים לחלוטין, וזה המינימום למשהו שרוצה להיקרא סופר. יתרה מכך, במידה מסוימת של הסתברות, הצ'יפס האלה יכולים להפוך לדלעת, אבל יש יותר סבירות שיהיו יותר תיאוריות קונספירציה. אבל בציוד טכנולוגי, למרבה הצער, תיאוריות קונספירציה הפכו למציאות.
      1. מסיבה של
        מסיבה של 27 במרץ 2023 19:30
        0
        ליתר דיוק, אין להם בעיות עם photoresist, כמו גם עם מגוון גדול למדי של ציוד אחר - כימיקלים וציוד לניקוי פרוסות, פרוסות סיליקון נקיות בעצמן, תוכנת EDA, ציוד לתחריט פלזמה ו"נוזל" וכו'. הבעיה העיקרית היא ליתוגרפיה, אך השנה יתחיל ייצור ליטוגרפיות DUV לשבבים >= 28 ננומטר. אבל עם ליטוגרפיית EUV, הם יצטרכו לחכות, עד 2024-2025 הם מתכננים רק להוציא אב טיפוס, כלומר. סביר להניח שכל העניין הזה ייכנס לייצור המוני קרוב יותר לשנת 2030. עד כה, שמנו את הכוונת על ליטוגרפיה של 130 ננומטר, שהיא למעשה גם טובה מאוד, בלי צחוק - אם הכל יצליח, אז מדינות מסוגלות לייצר משלהן ציוד אפילו עבור "עתיק" כזה יש מעט מאוד תהליך טכני, ומ-130 ננומטר אפשר להגיע באופן איטרטיבי ל-90 ננומטר. מגוון היישומים עבור מוליכים למחצה 90-130 ננומטר הוא עצום - מכוניות, מכונות חקלאיות, אלקטרוניקה כוח וכו'. כאן השאלה היא יותר אם הם יצליחו להשלים את הפרויקט (כלומר, לייצור מסחרי המוני) או שהוא יינטש שוב איפשהו באמצע אחרי שהם יוציאו אב טיפוס ויתקעו בחצוצרה בתקשורת, ואז הם יעזבו. או להתחיל לייבא ציוד מערבי עם תוכניות אפורות, או לקנות מהסינים.

        עם GPUs יש בעיה בצורת תוכנה - כלומר. במונחים של TFlops, הם נראים די הגונים, אבל בגלל חוסר האופטימיזציה, הם מרוקנים אפילו GPUs ישנים של NVIDIA כמו GTX 1060. אגב, הייתה לנו אותה בעיה עם Elbrus ("היה", כי האלברוס האחרון הוא פשוט בשום מקום לייצר) - ספציפית מבחינת מאפיינים, הם די טובים, אבל בגלל אופטימיזציה לקויה הם הודלפו למעבדים ישנים למדי של אינטל ו-AMD. אז בנוסף לחומרה, צריך גם להתעדכן בתוכנה, זה די בעייתי בגלל העובדה שכמעט כל התוכנות המודרניות עברו אופטימיזציה מכוונת לאינטל \ AMD \ NVIDIA, ועכשיו אותה שכבת עבודה תהיה צריך לעשות שוב עבור CPU / GPU חדשים.
  12. איבן 2022
    איבן 2022 22 במרץ 2023 10:01
    +1
    אם המאסטרים הגדולים המתאימים זה לזה באופן אידיאלי לסדר את ענייניהם והמאסטרים של הכל בצורה פנטסטית פרו-קקי נאפיג יתכנסו בפסגה במוסקבה, התוצאה בהחלט תהיה!
    זו המציאות שלנו והתוצאה ההגיונית של קיומנו. ובכן, התודעה שלנו היא משנית ועדיין לא הדביקה את הפער. אבל בכל זאת להתעדכן ולעקוף. עניין של הרגל..
  13. מִילִיוֹן
    מִילִיוֹן 22 במרץ 2023 10:39
    +4
    המאיץ הגרפי NVIDIA A100 הוא הבסיס של רוב הסופרס המסחריות הרוסיות.

    האם יש משהו משלנו, רוסי במחשב העל? חוץ מההרכבה.
  14. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 22 במרץ 2023 10:48
    0
    ללא בדיקה אמיתית, לא ניתן לפתח מוצר. המחשב יכול להפחית רק במעט את הצריכה ואת זמן הבדיקה, אבל זה לא קריטי.
  15. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 22 במרץ 2023 11:02
    -1
    ואם הם מנתקים לחלוטין את אספקת הפוטו-רזיסט לסטנדרטים מ-22nm, אז שלום לסופרים סיניים בהקמה.

    זה מאוד מצחיק לקרוא נימוקים יקרים (כמו אבנים) כאלה. ה-Ubermensch המערבי עושה משהו בלתי נגיש ל-Eastern Untermensch ועלול לנתק את האספקה ​​שלהם.
    אם מישהו חותך משהו לסינים והם צריכים את זה, אז הם יעשו את זה בעצמם. זה יכול להכות קצת יותר גרוע, או שזה יכול להכות טוב יותר, אבל הם יעשו את זה. אבל זה שינתק את האספקה ​​יוכל לדחוף את נגדי הצילום הייצוא שלו לאן שהוא רוצה.
    1. vadimtt
      vadimtt 22 במרץ 2023 12:01
      +3
      כן, כן, נראה איך הם יעשו את זה. יש דבר כזה - ידע. הסחורה הנה, ועשה זאת בעצמך - איור. ויש מאות טכנולוגיות כאלה. כפי שאמר א' קלארק - "כל טכנולוגיה מתקדמת מספיק אינה ניתנת להבדלה מקסם." ואתה יכול להמשיך לתת את השיפוטים המאוד מוכשרים שלך.
  16. Quetzalcoatl
    Quetzalcoatl 22 במרץ 2023 11:33
    +12
    ציטוט: Reader 47
    הסיכויים לא מזהירים, אבל יש. העיקר לא לפנות מהשביל (חס וחלילה מהילצינים)

    ובכן, עם פוטין, אנחנו בהחלט ניכנס לפריצת דרך! במשך יותר מ-20 שנה היו פריצות דרך מתמשכות ואין זמן להתגברות. נו טוב...
  17. JD1979
    JD1979 22 במרץ 2023 15:23
    +5
    אחת המטרות של מחשב העל של משרד ההגנה הרוסי היא מודלים וחיזוי התפתחות של סכסוכים צבאיים. אומרים שהאלגוריתמים של המכונה דיווחו על משבר ממשלתי בוונצואלה שבועות מראש.

    כאן מסתבר שהרגליים של המדיניות המוצלחת של רוסיה בחו"ל הרחוקה צומחות... אבל ברור שאפילו מחשב-על לא יכול לחזות את התפתחותם של השכנים הקרובים ביותר - הסלאבים. חוסר הניבוי וחוסר ההיגיון של הצד האחד והשני משפיעים. וניסיון לחזות את התוצאה האמיתית של ה-CBO עשוי להיות בגדר ניסיון לחלק ב-0.
    1. סולרי
      סולרי 23 במרץ 2023 01:47
      -1
      אולי הבעיה היא במקום אחר.
      הייתה אנקדוטה מזוקן כזו.
      האיטלקים בנו את ה-VAZ, וביציאה שמו רובוט למיון חלקים פגומים.
      זה עובד איתם, מעריך את האיכות ולפעמים מניח בצד חלקים פגומים. הם עזבו, הוא התחיל לשים הכל בצד. נלחמנו - שלנו נלחמנו באיכות - הוא עדיין דוחה הכל ברציפות. אבל הם כן פתרו את הבעיה. לאחר זמן מה באים האיטלקים ורואים - המניפולטור של הרובוט קשור בחבל חזק - הוא רואה את הנישואים, האורות מהבהבים מהמאמץ, מתעוותים - אבל הוא לא יכול להסיר את הנישואים הצידה.
      כך זה עם מחשב.
  18. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 22 במרץ 2023 15:29
    +2
    ציטוט מאת ואדים
    כן, כן, נראה איך הם יעשו את זה. יש דבר כזה - ידע. הסחורה הנה, ועשה זאת בעצמך - איור. ויש מאות טכנולוגיות כאלה. כפי שאמר א' קלארק - "כל טכנולוגיה מתקדמת מספיק אינה ניתנת להבדלה מקסם." ואתה יכול להמשיך לתת את השיפוטים המאוד מוכשרים שלך.

    יש ספק סביר שנראה איך תקצץ המשלוח. "Magisniki" מהטכנולוגיה מודעים היטב כיצד זה יסתיים.
    1. vadimtt
      vadimtt 24 במרץ 2023 10:44
      +1
      בהתחשב בהתחלת החירום של "Reindustrialization of America 2.0", אז כן, מישהו ניחש משהו והכל כבר הוחלט. מבחינה טכנולוגית, סין תוטבע באותו אופן שבו הוטבע "הנס היפני" של סוף שנות ה-80. קפץ גבוה מדי, לפי "אנשים לבנים".
  19. sdivt
    sdivt 22 במרץ 2023 15:33
    +7
    "אנחנו יכולים רק לנחש אילו התחזיות מניח מחשב 16 הפטפלופים לגבי תוצאות המבצע המיוחד באוקראינה. ואיזה דגמים הוא יצר לפני 24 בפברואר 2022" (ג)
    התשובה היא אף אחת.
    היא לא יצרה שום מודל. ולא הצליח לייצר.
    מכיוון שגרסאות עבודה של המודל דורשות נתוני קלט נכונים.
    ואצלנו הנתונים המקוריים הולכים לאיבוד, מעוותים ומעוותים כבר בחוליות הראשונות של שרשרת הדיווחים מהמקור המקורי, ועד למעלה.
    לא ניתן לבנות מודל תחזית תפעולי על מודלים ראשוניים כאלה.
    ליתר דיוק, אפשר לבנות משהו, כמובן, אבל מה זה יהיה - אנחנו רואים עכשיו במו עינינו.
    1. מאלוק
      מאלוק 8 במאי 2023 19:30
      0
      Неистово плюсую.... Есть железное правило. Гaвно на входе = гавну на выходе. Не только у нас, но практически у всех есть три основных проблемы - достаточность, достоверность и своевременность данных. Если их решить, то качественные решения можно будет принимать и с менее мощным железом.
  20. D-Master
    D-Master 22 במרץ 2023 15:37
    +1
    פעם, תחנת הכוח ההידרואלקטרית Sayano Shushenskaya נבנתה בחאקאסיה כדי להפעיל צנטריפוגות ומפעל אלומיניום. אם זה תמיד מאוד קריטי לצרכים של מחשב על, אפשר להקצות את הכוח של אחת הטורבינות או הכור של כל תחנת כוח גרעינית, זה יותר מכסה את כל צרכי המחשב לחשמל. אם אתה חולם, אז NPP Kola הוא אופציה אידיאלית - חשמל יש בשפע והאקלים קר במיוחד. השאלה היא מי מהמדענים ייסע למורמנסק.
    1. begemot20091
      begemot20091 23 במרץ 2023 23:28
      0
      לאורך הטונדרה, לאורך דרך רחבה... הם יחלקו וילכו קרץ
    2. מסריח
      מסריח 25 במרץ 2023 14:56
      +1
      במחשב העל התלמידים עובדים רק מרחוק. אף אחד לא הולך אליו. ויהיו שומרים. לפחות בשעון.
  21. bk316
    bk316 22 במרץ 2023 15:40
    +4
    המאמר, באופן עקרוני, נורמלי, הכותב לא שיקר בשום מקום בקנה מידה גדול, אבל כתב אדם שהיה נורא רחוק מהתעשייה.
    הערות.

    קודם כל, מוצרים מסדרות A100 ו-H100, עליהם מבוססת כל תעשיית מחשבי העל.

    זה לא נכון. קל לראות שאין מחשבים הבנויים על A100 בחמישייה הראשונה ויש רק 2 מהם בעשירייה הראשונה.

    בין היעדים החשובים ביותר של "סופר" הוא מידול תלת מימדי מורכב של תהליכים שונים.

    זה לא נכון. לפני 10 שנים זה היה ככה. עכשיו זה כמעט נעלם. תראו את שלושת הסופרים המובילים שלנו, הם שייכים ליאנדקס, Sberbank וככל הנראה MO. אף אחד מהם לא פותר שום דיפור לפתרון בעיות אווירו או הידרודינמיקה. כל אלה הן רשתות עצביות. עבור Yandex, אלו הן משימות רלוונטיות לחיפוש עבור Sberbank, לא תאמינו למשימות הניקוד. כלומר, המשימות הקלאסיות של חיזוי, אני חושד שב-MO יש אותו דבר.


    יחד עם זאת, עלייה של פי עשרה בביצועי מחשב העל אינה נותנת תאוצה מתאימה - משך החישוב מצטמצם ל-2-3 חודשים.

    זה לא רק שזה לא נכון בכלל. זה יהיה נכון פחות או יותר אם תוכנית החישוב הייתה זהה. ואם זה שונה, ואף יותר מכך, ישנם אלגוריתמים חישוביים שונים ויותר מכך, מודלים פיזיקליים שונים, אין טעם להשוות ביניהם. כל סטודנט שנה ב' של VMIK יודע זאת, כי יש לו בדיוק משימה כזו לפרקטיקום חישובי (השוואת כוחן של שיטות שונות לפתרון מספרי של מערכות משוואות).

    עוד הערה אחת. לא נראה לך מוזר שאין סופרים סיניים מודרניים בטופ?
    העובדה היא שה-PRC הפסיקה לשלוח נתונים על מחשבי העל שלה. גם אנחנו מהשנה שעברה. תסיק את המסקנות שלך.

    באופן כללי, עדיף לא לחשוב על מעבדי מחשוב כמו v100 או A100, אלא על שרתים רגילים או שולחניים. PRC תוצרת 3D5000. אבל עד השנה, אסור היה למסור אותו בכל מקום מחוץ לסין. אני מבין שהבעיה הזו נפתרה במהלך הביקור. להתראות אינטל לצחוק
    1. blackGRAIL
      blackGRAIL 22 במרץ 2023 18:00
      +2
      סין סיווגה נתונים על מחשבי העל שלה על רקע חסימת הסנקציות האמריקאיות על אספקת רכיבים. מוצרים אלה כבר אינם מיוצרת המוני ומקורם נשלט די בקלות. עם כל היכולות שלו במוליכים למחצה, מחשבי-על סיניים טהורים 1) קיימים ו-2) נחותים מאלו המערביים. סין תופסת כרגע את הכמות שלהם.

      באופן כללי, יש סדרת מאמרים אופנתית על פריצות דרך ובעיות של מיקרו-אלקטרוניקה ומחשבי-על סובייטים בפרט כאן ב-VO: "הלידה של הגנת הטילים הסובייטית" https://topwar.ru/user/Sperry/
      1. bk316
        bk316 22 במרץ 2023 19:21
        +3
        למה לכתוב שטויות כאלה? אל תצחיק שטויות, זה כואב לה. בלבולסטבו לא מציירת.
        עם כל היכולות שלו במוליכים למחצה, מחשבי-על סיניים גרידא 1) יש גם 2)
        נחותים מהמערביים.

        בזמן שבו PRC הפסיקה לפרסם נתונים על מחשבי העל שלה, ה-TIANHE-2 שלהם היה במקום הראשון ב-TOP-500, ולמיטב זכרוני, ב-10 המובילים היו 4 או 6 סיניים. זוהי שליטה מוחלטת על המערב.

        מוצרים אלה אינם עוד אזרח המוני ומקורם נשלט די בקלות.

        אילו מוצרים? אף אחד לא לוקח מחשבי-על לשום מקום, הם מיוצרים במקום. אתה מדבר על מעבדי מחשוב? לגבי V100? אז הם עושים אותם בסין, והם גם עושים עליהם וידיוהי, וגם בסין.
      2. מסריח
        מסריח 25 במרץ 2023 14:58
        0
        אין שום דבר על PRO. אבל איזו אנטי-סובייטיות, אמא! לצחוק
  22. אפוטרופוס
    אפוטרופוס 22 במרץ 2023 18:23
    +2
    הסוף של המאמר מוזר. אנרגיה זולה היא לא יתרון של המחשב שצורך אותה. והאקלים הקר בדרך כלל מצחיק - אתה חושב שהמכוניות האלה עומדות ברחוב? מערכת קירור סיבירית?
    1. vadimtt
      vadimtt 23 במרץ 2023 08:42
      +1
      אני חושב שאם הם יתחילו לעשות סופר על Elbrus 4C המקורי, אז זה בהחלט עשוי להגיע לכמה גיגה-ואט למתחם (זה לפחות להיכנס לקצה ה-TOP-500), אז יהיה קר למקום לצחוק
  23. אצטופנון
    אצטופנון 22 במרץ 2023 18:57
    +4
    כסף מוקצה לפיתוח צילום ביתי, המרכיב העיקרי בשרשרת הייצור של המיקרו-אלקטרוניקה. זה יאפשר באופן תיאורטי ייצור של שבבים גרפיים עד 2030.
    מחבר, קדימה, בלי להעליב! האם אתה בעצמך מאמין במה שאתה כותב? אם לא, אז אתה נבל. ואם כן, אז זה טיפש.
  24. Savage3000
    Savage3000 22 במרץ 2023 19:58
    +6
    ראשית, יש לנו חשמל זול מאוד,
    --------------

    זה היה מצחיק אם זה לא היה כל כך עצוב.

    הכותב של פדורוב, אתה בכלל מתעתע במה שאתה כותב? או סתם לחיות בעולם הפנטזיה הווירטואלי שלך?
  25. מסלול-1
    מסלול-1 22 במרץ 2023 21:43
    0
    ברוסיה, כמובן, המפורסם והחזק שבהם הוא ה"סופר" של מרכז הבקרה של ההגנה הלאומית. אין הרבה מידע פתוח על המכונה הזו, אבל טוענים שהביצועים הם בערך 16 Pflop/s. אם זה נכון, אז המחשב הוא בין חמישים החזקים בעולם. פוטנציאל המחשוב של המכונה על סוללת Frunzenskaya גבוה יותר מפי שלושה מהיכולות של מחשב-על דומה בפנטגון.
    אחת המטרות של מחשב העל של משרד ההגנה הרוסי היא מודלים וחיזוי התפתחות של סכסוכים צבאיים. אומרים שהאלגוריתמים של המכונה דיווחו על משבר ממשלתי בוונצואלה שבועות מראש. אפשר רק לנחש אילו תחזיות עושה המחשב בן 16 הפטפלופים לגבי תוצאות המבצע המיוחד באוקראינה. ואיזה דגמים היא יצרה לפני 24 בפברואר 2022
    כן אתה יודע... קרץ
  26. ג'ינג'ר מנטה
    ג'ינג'ר מנטה 23 במרץ 2023 10:06
    -2
    בזמן שמקצים כספים לצילום, מוכנסים שם תהליכים טכניים חדשים ונבנים סופרים מפלצתיים שמאפשרים סימולציות וחישובים שרק אפשר לחלום עליהם ברוסיה. לבקש
    1. bk316
      bk316 23 במרץ 2023 11:55
      0
      בזמן שמקצים כספים לצילום, מוכנסים שם תהליכים טכניים חדשים ונבנים סופרים מפלצתיים שמאפשרים סימולציות וחישובים שרק אפשר לחלום עליהם ברוסיה.

      בוט? צ'אט zhpt?
      1. ג'ינג'ר מנטה
        ג'ינג'ר מנטה 23 במרץ 2023 15:00
        0
        אני לפחות מוטרד מהפיתוח הדי טוב הזה של AI.
        1. bk316
          bk316 23 במרץ 2023 18:37
          0
          אני לפחות מוטרד מהפיתוח הדי טוב הזה של AI.

          כן, זו הערה.
          בזמן שמקצים כספים לצילום, מוכנסים שם תהליכים טכניים חדשים ונבנים סופרים מפלצתיים שמאפשרים סימולציות וחישובים שרק אפשר לחלום עליהם ברוסיה.

          הוא כותב בבת אחת. לצחוק אז אתה צריך להיות צמוד. נכון וקודם, בוטים פרימיטיביים הרבה יותר יכולים לכתוב כך: לא הצצה למחשבה, רק העתק-הדבק חלק, אפילו לא מערימת האשפה, אלא ממדריך ההדרכה.
  27. viktor_ui
    viktor_ui 27 במרץ 2023 17:57
    0
    ובכן, ככל שהמדינה מעוניינת יותר בפיתוח תהליכים עתירי ידע של כלכלתה המגוונת, כך יהיו למדינה הזו מחשבי-על. מבחינת מספרם, החכמים והמתעניינים ביותר התיישבו בסין, ואחריו הגמון צולע... ובסוף רשימת הטיפוסים, לפי 2022, אנחנו במקום ה-8 "הכבוד" מבחינת המונחים ממספר של עד 7 חלקים עם קיבולות ב-40 ו-43 מקומות. בקיצור, קדימה, לכבוש אקספלופים. יש לנו קצת חיוור וחולני והירובאטו (שם משפחה יפני בלבד).
  28. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 26 באפריל 2023 12:22
    0
    עבור חלק מהדברים, אין צורך כלל להעמיס את המכונה - אתה יכול לבצע שרשרת בדיקות בקנה מידה מלא. כן, זה יהיה יקר - אבל זה יפנה את כוחן של מכונות לדברים פורצי דרך יותר שפשוט אי אפשר לבצע "בטבע".
    ללא ה"אבנים" שלנו נאבד את היתרון בתחום הזה, ואכן, בלמידת מכונה, רשתות עצביות וטכנולוגיות קריטיות אחרות. אני בספק אם "למעלה" מבין את עומק הבעיה הזו. את כל זה אי אפשר אפילו להשוות לתיעוש - לא יהיה לנו זמן לפצות על דברים כאלה מ-g ומקלות, לא חוות קיבוציות ולא שרשקי יעזרו כאן. או עבודה שיטתית עם לוחות זמנים לעשרות שנים קדימה - או פיגור טכני, אחר כך טכנולוגי, ואז ציוויליזציה וצבאית.