מלכים ברברים. Odoacer

69
מלכים ברברים. Odoacer
פלביוס אודוקר


הקדמה קטנה


בעשורים האחרונים לפני נפילת האימפריה הרומית המערבית נאלצו הקיסרים בשלטון להתמודד עם משימות רבות, פנימיות וחיצוניות. זהו הרצון להחזיר את שטחי גאליה וצפון אפריקה, שהם מאוד משמעותיים לרומא, בשליטת המעצמה האימפריאלית, והגנת חצי האי האפניני מפני פלישת השבטים הגרמניים, ולשמור לפחות על איזושהי מערכת היחסים עם ביזנטיון.




שטחה של האימפריה הרומית במאה הרביעית לספירה. ה.

והדבר המדאיג ביותר במצב זה עבור המדינה היה שהלגיונות הרומיים המוצבים בגבולות האימפריה היו לעתים קרובות עצם הסכנה שממנה היה צריך להגן על איטליה. העובדה היא שכבר במאה ה-XNUMX "הבעיה הברברית" עבור רומא הייתה כה חמורה עד שכל מנהיגי הצבא הרומי היו ממוצא ברברי.


ברברים...

בתקופת כוחה של רומא, הלגיונות הרומיים ששירתו בגבולות האימפריה הכניעו לחלוטין את הברברים המקומיים, או הסיעו אותם הרחק מעבר לגבול המדינה. ואז, בהדרגה החלה להיחלש, רומא כבר הפסיקה להרחיב את רכושה ויצאה למגננה. כך החלה נדידת העמים הגדולה, שהביאה לרומאים אובדן שליטה מוחלט על גבולותיהם, ושבטים גרמניים וסלאבים רבים זרמו לשטח האימפריה הרומית בזרם אינסופי.


פשיטות ברברים על ערים רומיות

בשלב זה, בשטחה של האימפריה המערבית הרומית החלשה ממילא, התרחש תהליך דחיקת כמה שבטים שהתיישבו בעבר על אדמותיה על ידי אחרים. ודווקא את היישוב מחדש הזה הוא תיאר ביצירתו "רומן היסטוריה» Ammianus Marcellinus*, אומר ש

"הגרמנים מתיישבים בכל רחבי הריין, כובשים את אדמות גאליה, איליריה, ועד לגבולות איטליה".


ברברים ברומא המובסת

עד אמצע המאה ה-XNUMX, כמעט כל שטחה של האימפריה הרומית המערבית נכבש על ידי שבטים גרמניים שונים שפלשו לשטחה, אשר, לאחר שרכשו שם דריסת רגל, יצרו את מה שנקרא. "ממלכות ברבריות" שחשו ללא הרף בצמיחת כוחן והשפעתן. אבל יצירתן של "הממלכות הברבריות" הללו התגבשה באופן חוקי קצת קודם לכן על ידי השלטונות הרומאים עצמם, שהעבירו למנהיגי השבטים הגרמנים את הזכות המלאה לנהל את השטחים הללו כפדרטים.

לאחר תקופה ארוכה של פלישות והתיישבות שלווה של ברברים, מתחילה תקופה חדשה של היווצרות "הממלכות הברבריות", והתברר שלא מדובר במספר העצום של הברברים שהתיישבו שם, אלא בתפיסת שטחים חדשים, בהתרחבות. של גבולות רכושם ושחרור מאפוטרופסות אימפריאלית. אבל האדמות שנכבשו על ידי הברברים שהתיישבו בהן ויצרו עליהן את "ממלכותיהן" לא הצליחו למלא את האוצר הריק של האימפריה, להיפך, רומא שילמה מדי שנה סכומים מסוימים על פי הסכמים שנחתמו קודם לכן עם הברברים כדי למנוע את ההתקוממות של הפדרטים.


חיילי האימפריה הרומית במאה ה-XNUMX

הנה מה שכתב פאולוס הדיאקון, היסטוריון וסופר מהתקופה הקרולינגית, מאתיים שנה מאוחר יותר:

"כוחות הרס פעלו בכל מקום..."

גם כלכלת האימפריה, שהיתה תלויה זמן רב ומוחלטת ביבוא מזון וחומרים מהמחוזות, לא הייתה בסדר. עם אובדנם, הקיסרים התקשו מאוד להסתמך על המשאבים המועטים הזמינים, אך הלא נעים ביותר היה אובדן הגישה לתבואה שהגיעה לרומא מצפון אפריקה ומילאה זמן רב את המלאי הרומי.

בשני העשורים האחרונים לקיומה של האימפריה הרומית המערבית הוחלפו תשעה קיסרים, וגבולות המדינה בתקופה זו הצטמצמו לגודל חצי האי האפניני, שבשטחו התרכזו סתירות פנימיות יותר ויותר. זה אפילו הגיע למצב שהאזרחים המורדים של רומא עברו לצבא הברברי!


שק רומא על ידי הברברים

אבל המשימה הבסיסית ביותר של מדיניות כל קיסרי האימפריה הרומית המערבית הייתה למנוע את התחזקותם של השבטים הברברים שהתיישבו בשטח האימפריה, משום שהמעבר של הברברים לאורח חיים מיושב החל לגרום ל גידול משמעותי באוכלוסייה.

הגרמנים, שכבר שלטו בארצות הפוריות של האימפריה, חוו לחץ רציני מצד שבטים אחרים, רחוקים אף יותר, שהמחסור במזון ובלבוש שלהם הפך לסיבות לקמפיינים צבאיים חדשים ובתוכם התרחשו גם תהליכים פנימיים שונים שדחפו אותם. ליישוב מחדש נוסף.

האימפריה הלכה ודעכה, אזרחיה סירבו להצטרף לצבא, והקיסרים נאלצו לשכור ברברים לשרת בלגיונות שלהם, מה שהוביל להתמוטטות סופית של כל הצבא הרומי. בהתערבות עם השבטים הגרמניים, הרומאים היוו את הבסיס לעמים האירופיים העתידיים, והמנהיגים הברברים, לאחר שהתחזקו על אדמות האימפריה לשעבר והרחיבו את כוחם לכל האוכלוסייה הרומית שחיה שם, מתחילים בהדרגה להציג את עצמם לא. כמנהיגים של עם נפרד, אבל כשליטים של טריטוריה מסוימת.


ברברים ברומא...

ובתקופה קשה זו, חי הגיבור שלנו, בשנת 476 הוא שם קץ להיווצרות המדינה העיקרית של העת העתיקה - האימפריה הרומית המערבית ופתח את עידן ימי הביניים ...


פרנקים ברברים

ובעידן ההיסטורי הקשה הזה של משיכת האימפריה לחתיכות נפרדות, יש צורך לשים לב היטב לאודואקר. ולא רק בגלל שהקים ממלכה חדשה בלב, אפשר לומר, ממש בערש האימפריה, ולא רק בגלל שאזר אומץ להדיח את המוחלשים, אבל עדיין הקיסר, אלא בעיקר בגלל הפוליטיקה. משמעות המעשה שלו, שנכנס להיסטוריה כנפילת האימפריה הרומית.

פלביוס אודוקר


בהיותו בנו של אידיקו (אדקון), שהיה שייך פעם למעגל הקרוב של המנהיג האגדי של ההונים אטילה, עזב הקצין העתידי של הצבא הרומי אודואצ'ר בשנת 470 את חופי הדנובה של מחוז נוריק (שטחה של אוסטריה המודרנית) וסלובניה) ונסע לאיטליה, שם התברר שהוא אחד מהברברים הרבים, שאותם גייסו קיסרי האימפריה הרומית המערבית לשירות צבאי, ועלו לתפקיד פיקוד, וב-476 היה בין שומרי הראש הקיסריים!


Odoacer ברומא

ישנן מספר גרסאות לביוגרפיה המוקדמת של אודואצ'ר בהיסטוריוגרפיה המודרנית. אביו של אודואצ'ר, כאמור לעיל, השתייך לפמליה של אטילה וייתכן שמת בקרב על נהר הבוליה.* בשנת 469, נלחם בתאודימיר, מנהיג האוסטרוגותים ואביו של תאודריק הגדול לעתיד (451–526). מותו של אביו של אודואר יכול להיות אחת הסיבות ליריבות בדם בין שני המנהיגים העתידיים של העולם הברברי.

פתק. מאמינים כי אודואצ'ר השתייך לשבט הגרמני של השטיחים, שניהלו מאבק בלתי מתפשר עם שבט גרמני אחר - הגותים, עימם הם תמיד הציתו איבה בכל מקום שבו נפגשו במקרה (הבלטי, הדנובה וצפון איטליה). המקורות שהגיעו אלינו מראים לנו תמונה של קרב דם אמיתי שעבר מדור לדור.

כאשר הפטריצין הרומי פלביוס אורסטס (פקיד לשעבר של אטילה, גרמני), שמונה על ידי נפוס למנהיג הפדרציות הגרמניות של איטליה ולמפקד העליון של הכוחות הרומאים (אמן הצבא, מגיסטר מיליטום), שהורכב בעיקר משכירי חרב גרמנים, באוגוסט 475, כשכל כוחו של הצבא מאחוריו, הפילו את הקיסר יוליוס נפוס* (הקיסר הלפני אחרון של האימפריה הרומית המערבית) והעלה את בנו שלו, רומולוס אוגוסטולוס הצעיר, לקיסר (רומולוס אוגוסטולוס, "אוגוסט קטן" או "אוגוסט").


טיטוס פלביוס אורסטס (טיטוס פלביוס אורסטס)

יוליוס נפוס, שנמלט לדלמטיה, המשיך לשלוט בגלות במזרח והורה לאודואצ'ר להפיל את המרד. בינתיים הודיעו חיילי הפדרטים לאורסטס שהם רוצים להתיישב בשטחם החדש וביקשו להעניק להם אדמה. אורסטס, למרות שהיה גזלן, עדיין נשאר פטריציאי רומי ולא יכול היה לחלק קרקעות באיטליה לברברים, אז הוא סירב להם, אז בחרו הפדרטים הרומאים לשעבר של הסקירה, הרולי וטורצילינגי באודואצ'ר המנהיג החדש שלהם, כמו רוב הצבא האיטלקי-רומי, שבחר בו למלך איטליה ב-23 באוגוסט 476. אז, במקום להפיל את מרד השכירים, הוא הוביל אותו!


יוליוס נפוט. הקיסר הרומי האחרון

אודואצ'ר, עם צבאו החדש, עבר על אורסטס המורד והרג אותו מחוץ לפלסנטיה (פיאצ'נצה המודרנית). לאחר מכן הוא עבר לבירת האימפריה, רוונה, כבש אותה ואילץ את רומולוס אוגוסטוס להתפטר. מקורות שהגיעו אלינו מדווחים שאודואצ'ר נסחף כל כך על ידי הקיסר הצעיר שהוא לא רק השאיר אותו בחיים, אלא גם שלח אותו לקמפניה (האזור שמסביב לרומא באזור לאציו) לקרובי משפחה והקצה לו פנסיה של 6 סולידי (מטבע זהב רומי), לעומת זאת, מקים עליו פיקוח.


אודואצ'ר ורומולוס אוגוסטוס

הנה דבריו של אדוארד גיבון*:

"בנו של אורסטס אימץ והבייש את שמותיהם של רומולוס ואוגוסטוס, אבל הראשון מבין השמות הללו סוטה על ידי היוונים לרמילה, והשני הוחלף על ידי הלטינים לאוגוסטולוס מזערי מבזה."

השתלטות על כל איטליה, השמדת אורסטס הסוררת ושליחה של בנו הצעיר רומולוס אוגוסטולוס לגלות, ניסה אודואצ'ר, בתמיכת הסנאט הרומי, להכשיר איכשהו את מעמדו הממשי באיטליה, אשר בעבורו בשנים 476-477. הוא ארגן שגרירות לקיסר רומא המזרחי זינו, במהלך משא ומתן שאיתו ביקשו השליחים מהקיסר לתת לאודואצ'ר את התואר פטריציאן רומי ולתת לו את מלוא השלטון על איטליה.


הקיסר הביזנטי פלביוס זנו

לא ירד לנו אם אודואקר קיבל את התואר פטריציאן או לא, אבל לאורך שלטונו טבע אודואקר כסף עם דיוקן של הקיסר הלגיטימי יוליוס נפוס שאבד אי שם בדלמטיה ושלט באיטליה מטעם הקיסר זינו. וכדי להראות לברברים שאין קיסרים כל כך שנוא עליהם באיטליה, שלח אודואצ'ר סִימָנֵי דַרגָה - סימנים עתיקי יומין של כוח אימפריאלי ברומא (כיסא שנהב, כתר זהב ואחרים) לקונסטנטינופול - כאות לכך שהאימפריה הרומית שוב התאחדה תחת שלטון שליט אחד. מחווה זו עצמה נחשבת בעיני היסטוריונים, לא בכדי, כסימן לסופה של האימפריה הרומית המערבית.


מטבעות המתארים את הקיסר יוליוס נפוס

לאחר שחילק לחייליו באיטליה את האדמות שהם כל כך רצו והתנער מהתואר חסר התועלת, המסוכן והשנוא כל כך של הקיסר על ידי הברברים, הוא שמר על פקודות רומיות רבות ואף החיה כמה כדי לרצות את האוכלוסייה הרומנסקית.

בשנת 476, לאחר שדיכא את המרד של אורסטס וגירש את הקיסר התינוק מרומא, הפך אודואצ'ר למלך הברברי הראשון של איטליה, ובכך סימן את תחילתו של עידן חדש. ובתמיכתו של סנאט רומי מאולף לחלוטין, אודואצ'ר שלט מאז באיטליה באופן אוטונומי, תוך כדי סמכותו של הקיסר המערבי האחרון, יוליוס נפוס, שהסתתר בדלמטיה, וזנו, קיסר מזרח רומא.

אף על פי שאודואצ'ר שלט בשם הקיסר זינו, הוא החל בשאפתנות להרחיב את שטחו. הוא השתלט על סיציליה ממלך הוונדאל גאיזריק. וכאשר יוליוס נפוס נהרג בדלמטיה*, הוא רדף אחרי הרוצחים ולאחר שתפס אותם, הוציא אותם להורג, לא שכח להשתלט גם על השטח הזה. בשנת 487, אודואצ'ר הביס את הרוגים בנוריקום, ולכד את מלכם, פלטיוס. ואז הנסיך פרדריקוס, שהנהיג את הרוגים, מרד, ואודוקר שלח את אחיו אונולף (גונולף)* להתמודד איתם. בסופו של דבר, הוא נאלץ ליישב אותם באיטליה, מה שהותיר את המחוז פתוח, ורק מאוחר יותר פלשו גרמנים אחרים - הלומברדים, והתיישבו שם, ויצרו "ממלכה ברברית" משלהם.


ממלכת אודוקר

הקיסר פלביוס זנו הבחין בכוחו הגדל ומתחזק ללא הרף של אודואקר, וידע היטב כיצד מתחזק יריבו העיקרי במערב, אם כי אודואקר מעולם לא נקט בשום פעולה כדי לערער על כוחו של הקיסר הרומי המזרחי. זינו, שזכר היטב את השלטון העתיק לחלק את האימפריה - "הפרד וכבוש", פנה ל"מלך" האוסטרוגותי תיאודוריק בבקשה להביס את אודואצ'ר, והבטיח לו בתמורה כוח על איטליה.


תיאודוריק - מלך האוסטרוגותים

למרות שתיאודוריק לא סמך על הקיסר זינו, עדיין היו לו סיבות משלו לקבל את הצעתו. תיאודוריק, שתכנן לכבוש לראשונה את קונסטנטינופול, בכל זאת, ב-28 באוגוסט 489, הוביל את צבא האוסטרוגות שלו לנהר האיזונזו (סלובניה המודרנית), שם הביס את אודואצ'ר, שנסוג עם שרידי חייליו לורונה, שם קבע מיד. במחנה מבוצר. תיאודוריק החל במרדף, ניצח שוב, ואודוקר נסוג, נעל את עצמו במעוזו האחרון - רוונה*. רוונה, מוקפת בביצות ושפכים ומסופקת בקלות על ידי סירות קטנות מהעורף, תיאודוריק התגלה כבלתי פגיע.


רוונה. בית הטבילה של האורתודוכסים, 450 בקירוב

פתק. בינתיים, כאשר צבאותיהם של אודואצ'ר ותיאודוריק נלחמו זה בזה, פלשו ברברים אחרים, הבורגונדים, לאיטליה וכבשו את ליגוריה.* בחלק המערבי הרחוק ביותר של איטליה.

בקיץ 490, הוויזיגותים, בראשות "מלכם" אלאריק השני, איחדו כוחות עם תיאודוריק ויחד התנגדו ל-Odoacer, שנלחמו על נהר Adda (היובל השמאלי של נהר הפו), ואילצו את אודוקר לסגת שוב לראוונה. בשל מיקומה הגיאוגרפי הנוח, הצליח אודואצ'ר להחזיק ברוונה עד שהתרחשה התנגשות גדולה בערב ה-9 ביולי 491, שם ניצח תיאודריק, ואודוקר איבד חיילים רבים הנאמנים לו.

לפתק. קצת מאוחר יותר, באותה שנה, הוונדלים בראשות גייזריקשניצל את המלחמה בין אודואצ'ר לתיאודוריק, לא החמיץ את ההזדמנות ותקף את סיציליה.


אודואצ'ר ותיאודוריק

אף על פי כן, למרות הפסדים כה משמעותיים, המלחמה נמשכה עד 25 בפברואר 493, כאשר ג'ון, הבישוף של רוונה, עדיין הצליח לסכם הסכם שלום בין תיאודריק לאודואצ'ר, שסיפק את כיבושם המשותף ואת הניהול המשותף של רוונה. ולאחר מצור של שלוש שנים, תיאודריק נכנס לעיר ב-5 במרץ. כאן יש לציין שבמהלך המצור הזה, הכריז אודואצ'ר על בנו כקיסר!

נפילה ומוות


עשרה ימים לאחר מכן, נחוש לחגוג את השלום, הזמין תיאודריק את אודואצ'ר למשתה פיוס בארמון הקיסרי לשעבר. עד לורנטום ("במטע הדפנה") ולאחר שהעמיד אותו במקום אורח הכבוד, שלף תיאודוריק את חרבו ובמכה אחת חתך את אודואקר מעצם הבריח ועד לירך. בתגובה לשאלתו הגוססת של אודוסר:

"איפה אלוהים?"

תיאודוריק קרא:

"זה מה שעשית לחברים שלי."

מסופר שתיאודוריק עמד מעל גופתו של יריבו המת וקרא:

"לא הייתה עצם אחת באחד האומלל הזה!"

קרובי משפחתו של אודואצ'ר זכו ליחס אכזרי באותה מידה. אחיו, המפקד גונולף, נורה בקשת, בנו טלו, אותו הכריז אודואצ'ר כקיסר, הוצא להורג ואשתו הושלך לכלא, שם מתה מרעב. תיאודוריק הצדיק את מעשהו כנקמה על הוצאתם להורג של קרוביו פלתיאוס וגיזוט.


ההתנקשות באודואצ'ר על ידי תיאודוריק

תיאודוריק, שלימים הפך לגדול, נשאר מלך האוסטרוגותים עד מותו ב-526.


רחוב אודואקר בוופרטל, גרמניה. נורדריין-וסטפאליה

מידע


*אמינוס מרסלינוס (כ-330 - כ-391/400). חייל והיסטוריון רומי שחי בעידן מכריע, המפתח לכל ההיסטוריה שלאחר מכן של אירופה. הוא כתב נרטיב היסטורי מרכזי - "היסטוריה רומית", שהשתמר מהעת העתיקה.

*קרב בוליה (469). הקרב על גדות נהר הבוליה בפאנוניה (שטחה של הונגריה המודרנית), בו ניצחו האוסטרוגותים של המלך תאודמיר את שבט הדנובה סואבי. הוא נחשב לאחד האירועים החשובים בהיסטוריה של עידן הגירת האומות הגדולה.

*תיאודמיר (מלך 469-474) - מלך האוסטרוגותים ממשפחת אמל (ארמנאריך היה ממשפחה זו). אביו של תיאודוריק הגדול.

*פלביוס אורסטס (420-476) - גרמני, לשעבר מזכירו של מלך ההונים אטילה, פטריציאן רומי, אביו של הקיסר האחרון של האימפריה הרומית המערבית, רומולוס אוגוסטוס, אדון הכוחות האיטלקיים (המפקד העליון). ב-28 באוגוסט 475 תפס פלביוס אורסטס את השלטון בבירה האימפריאלית והעלה את בנו רומולוס לקיסר. הוצא להורג ב-28 באוגוסט 476.

* יוליוס נפוט (430-480) - הקיסר הלפני אחרון של האימפריה הרומית המערבית (474-475). יליד דלמטיה. בתקופת שלטונו הקצר, התחדשו פשיטות הונדלים, וכדי להימנע מהן, הודה יוליוס נפוס בכיבושי הוונדלים בצפון אפריקה, סיציליה ובאיים אחרים בים התיכון. לאחר מרד פלביוס אורסטס עזב את איטליה וחזר לדלמטיה. בשנת 480, נפוס נהרג על ידי קומיטים (פקידים גבוהים).

* אדוארד גיבון (1737-1794) - היסטוריון וספר זכרונות בריטי מפורסם. מחבר הספר "ההיסטוריה של שקיעתה ונפילתה של האימפריה הרומית" בשישה כרכים.

*דלמטיה. אזור היסטורי הממוקם בצפון מערב חצי האי הבלקני, בשטח של קרואטיה המודרנית ומונטנגרו על חוף הים האדריאטי. שמו של האזור מגיע מהשבט האילירי שנקרא "דלמטים", שחיו באזור זה בעת העתיקה. אזור זה הפך מאוחר יותר למחוז רומאי.

*אונולף או גונולף (430–493). אחיו של אודואצ'ר, גנרל רומי, מגיסטר מיליטום של איליריה בשנים 477-479 הוא גדל בחצר אטילה. הוא השתתף במלחמת אודואצ'ר עם תיאודוריק ונהרג יחד עם אודואצ'ר במרץ 493 ברוונה.

*ליגוריה. אזור צפון מערב איטליה ממוקם על חוף הים הליגורי (ריביירה). השטח היה מיושב על ידי עם קדום - הליגורים - בערך מהאלף החמישי לפני הספירה.

*ראונה. במקור זה היה יישוב אטרוסקי. במאה השנייה לפני הספירה. ה. הרומאים הגיעו לכאן. בשנת 402, לאחר הפשיטות של מנהיג הוויזיגותים אלאריק - בירת האימפריה הרומית המערבית, לימים בירת מדינת האוסטרוגותים ו"הממלכה" הלומברדית.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

69 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    17 במרץ 2023 05:30
    ואז, בהדרגה החלה להיחלש, רומא כבר הפסיקה להרחיב את רכושה ויצאה למגננה. כך החלה ההגירה הגדולה של העמים,
    הָהֵן. האם אתה מחבר את הגירת האומות הגדולה עם העובדה שרומא נכנסה למגננה?
    1. +2
      17 במרץ 2023 05:48
      ציטוט מאת parusnik
      האם אתה מחבר את הגירת האומות הגדולה עם העובדה שרומא נכנסה למגננה?

      רומא נכנסה למגננה ובמקום ההתרחבות שביצע במשך מאות השנים, החל לבנות ליים. אני זוכר איך זה נכתב בספר היסטוריה של בית הספר: לאחר שרומא נחלשה, החלו הברברים לתקוף אותה... ואף הונים ושום שינוי אקלים לא תרמו להגירה הגדולה. רק היחלשותה של רומא...
      1. +3
        17 במרץ 2023 06:31
        ולא הונים ושום שינוי אקלים לא תרמו להגירה הגדולה. רק היחלשותה של רומא...
        נקודת מבט מעניינת, היישר מאו'הנרי: למה הרוח נושבת בגלל שהעצים מתנדנדים?
        תודה על המאמר!
        1. +3
          17 במרץ 2023 07:22
          ציטוט מ: 3x3zsave
          כי העצים מתנדנדים?

          לא, כי רומא לא יכלה עוד לעצור את מתקפת הברברים, אז הברברים דנו אותו למוות. והוא מת זמן רב וכואב - כל הגזירים, אלאריקים והאודואקרים הללו הם דוגמה לכך...
          1. 0
            17 במרץ 2023 08:41
            סליחה, עמית, אבל אני לא מוכן לשקול תהליכים מאקרו-היסטוריים דרך הפריזמה של הביטוי: "ציפור, עוף, יש הרבה אוכל טעים."
            1. +4
              17 במרץ 2023 08:57
              ציטוט מ: 3x3zsave
              "ציפור, עוף, יש הרבה אוכל טעים"

              למעשה יש שם הרבה דברים טובים. האם תהיתם פעם מדוע וקטור ההגירה הופנה במיוחד לאירופה? זה בשטח של האימפריה הרומית? מה הקשר לאזורים העשירים ביותר שלה - איטליה, ספרד והבלקן?
              מדוע הברברים לא נעו לכיוון סין או הודו? מדוע הם לא נסעו לאפריקה או התיישבו בשטח ארצנו? אם תענה על השאלות האלה, תגיע בדיוק לאותה מסקנה כמו שהגעתי אליה...
              1. +2
                17 במרץ 2023 21:08
                שאלת נגד טובה!
                כמובן שהם התיישבו, אבל באמת היה ממה להתפעל
            2. +7
              17 במרץ 2023 09:35
              שלום אנטון. חיוך

              אוגורס אוהב ציפורים,
              והם יושבים על ביצים
              ובלי לנחש, הם מתבוננים
              קריסת אימפריות, קריסת בירות.


              1. +7
                17 במרץ 2023 10:17
                ציטוט: חתול ים



                חמש עשרה מאות חלפו ושום דבר לא השתנה...
                1. +8
                  17 במרץ 2023 11:55
                  חמש עשרה מאות חלפו ושום דבר לא השתנה...


                  ולמה שהם ישתנו, אנשים נשארו אנשים, והבקר נשאר בקר. לבקש
      2. +6
        17 במרץ 2023 06:42
        על היחלשותה של רומא הבזיק רגע, כמו באינטרנט, בין הברברים, והם מיהרו לאסוף דברים ליישוב הגדול ולהשחיז את חרבותיהם.
        1. +5
          17 במרץ 2023 07:33
          ציטוט מאת parusnik
          והם מיהרו לאסוף דברים לקראת ההגירה הגדולה

          אם תרצה, אני יכול לתת דוגמה עדכנית מאוד מהחיים שלנו.

          איפשהו ליד הפמיר יושבים שני אנשים. אין להם עבודה, אין להם כסף. אם יש עבודה, הם משלמים עליה מעט. יש להם משפחות גדולות להאכיל. אחד לשני ואומר: בוא ניסע לרוסיה לעבוד? והם מיהרו לאסוף דברים...

          זה היה בדיוק אותו דבר בעולם הברברי, רק שהם לא הלכו לעבוד, אלא לשדוד שטחים. והם שדדו את רומא זמן רב - כמעט שלוש מאות שנה, כי היה שם מה לשדוד. ואם רומא הייתה חלשה, היא הייתה נמחצת מזמן על ידי ברברים אחרים, למשל, הגאלים, במיוחד מכיוון שתקדים כזה היה קיים כבר בשנת 390 לפני הספירה. ה כאשר מנהיג הגאלים ברן שדד את רומא ... משהו כזה

          נ.ב. אני יכול גם להיזכר בהגירה ההמונית לאירופה ולארה"ב ממדינות עולם שלישי. רק במדינות אלו החולשה אינה צבאית, אלא פוליטית, הנקראת דמוקרטיה...
          1. +2
            17 במרץ 2023 14:43
            הדוגמאות שלך אינן נכונות, מהמילה בכלל.גם אם אפילו על סמך הדוגמאות שלך תתקבל התמונה הבאה, אזלו לברברים השטחים על שוד והם נטו לכיוון האימפריה הרומית.בשנת 390 לפנה"ס. לא הייתה אימפריה רומית והגירת האומות הגדולה, משהו כזה.
            1. +4
              17 במרץ 2023 17:00
              ציטוט מאת parusnik
              בשנת 390 לפני הספירה. לא הייתה אימפריה רומית והגירת האומות הגדולה, משהו כזה.

              הייתה רפובליקה, שהותקפה על ידי שבטים אחרים, למשל, הגאלים. זכור אוי למנוצחים - זה רק משם. אבל כאשר רומא התחזקה, ללא גאלים, ואכן, אף אחד אחר לא התקרב לגבולות רומא...
      3. +4
        17 במרץ 2023 09:24
        ציטוט של לומינמן
        שום הונים ושום שינוי אקלים לא תרמו להגירה הגדולה. רק היחלשותה של רומא...

        כלומר, אתה מכחיש את הלחץ הדמוגרפי בכיוון "מזרח-מערב" בזמן הזה וטוענת שהסיבה העיקרית לתחילת התנועה למערב השבטים הברברים הייתה היכולת של אדמות רומא להכיל חבורה של אנשים וחוסר היכולת של הרשויות להגן על האדמה הזו מפני פלישה מבחוץ?
        הקונספט של אמבטיה שהפקק נשלף החוצה (ובכך הניע את המים) במקום הקונספט של אסלה שמישהו לחץ על כפתור ההדחה? לצחוק
        זה מצחיק.
        אבל, אני חושש, לא יותר מזה. אני לא רואה גרעין רציונלי בהשערה הזו בכלל.
        לפי ההיגיון שלך, מסתבר שהלחץ של רומא על שכנותיה בתקופת ההתפשטות היה צריך לעורר את תנועת הברברים לכיוון מזרח באותו נפח כמו מאוחר יותר, כשרומא נחלשה, הם הלכו ל המערב, אבל זה לא קרה. יש עוד כמה טיעונים בעד "מושג השירותים", אבל אין זמן לנסח ולתאר אותם כראוי. אולי אחר כך.
        1. +6
          17 במרץ 2023 09:49
          ומי לחץ על כפתור הניקוז? הונים?)
          באופן כללי, Vpl הוא תהליך גלובלי ואין לזה הסבר פשוט.
          1. +5
            17 במרץ 2023 10:04
            ציטוט מאת מהנדס
            ומי לחץ על כפתור הניקוז? הונים?)

            ומי "הדליף" את ההונים? סִינִית?

            ציטוט מאת מהנדס
            Vpl הוא תהליך גלובלי ואין לו הסבר פשוט

            אין הסבר לכך שאנחנו לא ממש מבינים מה באמת קרה מעבר להרי אוראל. ואפילו קצת יותר קרוב...
            1. +5
              17 במרץ 2023 10:16
              אין הסבר כי התהליך מורכב ומגוון. ההיסטוריה אינה מתאימה למצע התכניות הפרוקרוסטאי. אנו יכולים להיזכר בסופה של האופטימום האקלימי הרומי. מועמד טוב לניקוז, אבל אני לא מכיר שום עבודה שבה שחזור שינויי האקלים ניתן וקשור לאירועים הפוליטיים של אותן שנים.
              אבל התנועה נשארת, למשל מוכנה, היא לא מתאימה לשום קונספט.
              שום מושג אינו אוניברסלי.
              1. +3
                17 במרץ 2023 10:27
                ציטוט מאת מהנדס
                שום מושג אינו אוניברסלי

                שוב אתן הסבר מספרי הלימוד בבית הספר - רומא החזקה עיכבה את הברברים, ורומא החלישה נכנעה לפניהם. המושג הזה, אם כי לא לגמרי אוניברסלי, עדיין מסביר משהו, למשל, את תנועת הגותים מהצפון, שבה לא היו הונים (ובעצם כל הגרמנים). בכל מקרה, שום הסבר אחר לא עולה לי בראש...
                1. +4
                  17 במרץ 2023 10:31
                  הגותים במאתיים השנים הראשונות נדדו הרחק מהאימפריה הרומית, אל גדות הדנייפר באולם משלהם. יש הגירה, אין גורם של האימפריה הרומית. זה הכל.
                  1. +2
                    17 במרץ 2023 11:49
                    ציטוט מאת מהנדס
                    הגותים היגרו מהאימפריה הרומית במאתיים השנים הראשונות

                    זה ככה. אבל הוונדלים עם המרקומנים ואחרים נדדו גם הם, אבל נדדו בדיוק אותו הדבר לעבר האימפריה. אם אתה מאמין לכל מיני דברי הימים, אז לגותים עם הוונדלים והבורגונדים היו סוג של "פומפיה" גם בזמן שהם היו על חופי הים הבלטי. אני יכול להניח שגרמנים אחרים מוכנים פשוט "מורחקים" מזרחה. או שאולי הגותים לא רצו להשתתף במלחמות המרקמון – הם לא טפטפו עליהם. במילה אחת, בהיעדר מידע, אתה יכול להניח כל דבר ...
                    1. +3
                      17 במרץ 2023 12:45
                      הרבה יותר קל לזהות את הגורם של האימפריה הרומית על הגותים של תקופת השהות בדרום הבלטי לא נמתח בשום אופן. התוצאה מוכנה משבדיה, על אחת כמה וכמה
          2. +1
            17 במרץ 2023 14:45
            באופן כללי, Vpl הוא תהליך גלובלי ואין לזה הסבר פשוט.
            מטבע הדברים, גם הרוח, "תבינו", נושבת, לא בגלל שהעצים מתנדנדים. חיוך
        2. +3
          17 במרץ 2023 09:57
          ציטוט: מאסטר טרילוביט

          1. כלומר, אתה מכחיש לחץ דמוגרפי בכיוון "מזרח-מערב"
          2. ולטעון שהסיבה העיקרית לתחילת התנועה למערב השבטים הברברים הייתה היכולת של אדמות רומא להכיל חבורה של אנשים
          3. וחוסר היכולת של הרשויות להגן על האדמה הזו מפני פלישה מבחוץ?

          1. לחץ דמוגרפי, כמובן, היה, אבל זה מאוד הזכיר את השורות של וודקה בזמן האיסור - כולם רצו להיות הראשונים
          2. הסיבה העיקרית לתחילת התנועה ממערב לשבטים הברברים הייתה, אדרבא, חוסר היכולת של רומא להגן על אדמותיה.
          3. את התשובה ניתן למצוא בסעיף 2...

          ציטוט: מאסטר טרילוביט
          הקונספט של אמבטיה שהפקק נשלף החוצה (ובכך הניע את המים) במקום הקונספט של אסלה שמישהו לחץ על כפתור ההדחה?
          מצחיק

          אם תיתן לי שם ספציפי של מי בדיוק לחץ על כפתור האסלה כדי להניע כוחות נדידה חזקים כל כך, אז אני אוותר על המושג המצחיק שלך של "תקעים לאמבטיה". תקע לאמבטיה הוא ההסבר הרציונלי ביותר...
          1. +7
            17 במרץ 2023 15:01
            תחילתה של ההגירה הגדולה נחשבת לאמצע המאה ה-XNUMX, כלומר הופעת ההונים בגבולות אירופה. כלומר, "לחצו על הכפתור". מה שקרה להם לפני שהגיעו לאירופה, אני חושב, לא כל כך חשוב. אנו מנתחים את ענייני אירופה ומתקנים את העובדה - הגענו, למרות שלא הגענו מיד לגבולות רומא עצמה. מה השתנה עם הגעתם?
            ראשית אתה צריך להחליט מה קרה. היה שקט יחסי. בגבולות האימפריה, עימותים ספורדיים עם ברברים, שלא הפריעו במיוחד לפנים שלה, הבעיות הגדולות ביותר הועברו על ידי אי שקט פנימי. הנה - כן, החיים היו בעיצומם. הרומאים טבחו זה בזה בתשוקה ובמיומנות מושחזת, בזמן שהם אפילו הצליחו לארגן מעת לעת מסעות כיבוש. הקמפיין האחרון שכזה היה כנראה הקמפיין של יוליאן הכופר, אבל כאן אני לא ממש בטוח. העובדה היא שההרחבה עדיין נמשכה.
            אז, בזמן הופעתם של ההונים באירופה (עדיין לא בגבולות עם רומא), אנו רואים גבולות יציבים, מוצקים, בלתי עבירים ומריבות פנימיות מתמדות באימפריה עצמה.
            וכך מתחילות שנות ה-350. ההונים באו והחלו בעימות בינם לבין האוסטרוגותים, ההונים מנצחים וטועים בוויזיגותים ואלאנס. המגן של רומא ממזרח קרס ומתחילים ריקודים עם טמבורינים.
            עד תחילת המאה ה-XNUMX. פורץ את הגבול לאורך הריין בתחתיתו. הפרנקים, ואחריהם הוונדלים עם האלנים (שלום להונים), מאחוריהם הוויזיגותים (שוב שלום להונים) מתחילים לפרוץ מערבה, עוברים דרך גאליה (הפרנקים מתיישבים שם), איבריה ואף מגיעים אפריקה, שם הוונדלים נאלצים לצאת על ידי הבאים אחריהם על עקבי הוויזיגותים, ואחריהם ההונים.
            במקביל, אלאריק פורץ את הגבול, פולש לאיטליה מצפון ושודד את רומא עצמה. למעשה, במשך 50 שנה נפלו גבולות רומא לכל אורכם והתחיל תהליך סיום המפלצת המובסת. אין מדינה ככזו, אף אחד לא יכול לעשות כלום, למרות שאנשים מוכשרים לא מתו, הבה נזכיר, למשל, את פלביוס אטיוס.
            חצי המאה הבאה היא התרחבותם של ההונים עצמם מערבה, המסתיימת בקרב על השדות הקטלוניים. למעשה, זהו כבר התמודדות בין הברברים על שטח האימפריה. כלומר, ברוב השטח של האימפריה המערבית, הברברים הלכו כרצונם. ובכן, הדובדבן שעל העוגה הוא Odoacer. ורדים שמנת כבר הוכנו על ידי ונדלים שלכדו כל מה שהם יכולים בים התיכון.
            סך הכל מה שאנחנו רואים.
            שקט בגבולות ופירוק פנימי לפני הגעת ההונים. עם הגעתם, בעוד חמישים שנה, נותרו רק מותגי אש מהאימפריה הרומית המערבית. אתה לא חושב שהתהליך התרחש בקצב הוריקן מדי? ואם ניקח בחשבון שעשרים וחמש מתוך חמישים השנים הללו הושקעו בעימות בין ההונים והאוסטרוגותים, ועשר השנים הבאות - בעימות בין ההונים והאלנים והוויזיגותים, ולא ישירות עם רומא, אז קצב ההרס של רומא הופך בדרך כלל בלתי מתקבל על הדעת-קוסמי. ובכן, זה לא נראה כמו קמלה הדרגתית או מיצוי כוחות במאבק קשה.
            ואני בשום פנים ואופן לא מוכן להאמין שההונים הגיעו מערבה, לאחר ששמעו על חולשתה של רומא, כי לפניהם איש לא שמע על חולשה זו בגבולות האימפריה עצמה – לא הגותים, ולא הוונדלים, וגם לא שטיחים האחרים, אלנס וסובי. הם עמדו בשקט ליד הגבולות, ארגנו מדי פעם פסטיבלים במובן של תקיפה, ביזה וחזרה מהירה למחוזותיהם - ותו לא. ואז פתאום שוב - וקפטים.
            אז כן – ההונים לחצו על הכפתור ומהר מאוד איחדו את האימפריה הרומית המערבית אל דברי ימי ההיסטוריה.
            1. +2
              17 במרץ 2023 16:13
              באופן עקרוני, ההסבר ה"מסורתי", ניתן למצוא פגם בסוג
              ההונים באו והחלו בעימות בינם לבין האוסטרוגותים, ההונים מנצחים וטועים בתור הוויזיגותים והאלנס

              אלנס נפל מתחת ליד לפני כל אחד אחר.

              התיאוריה ההונית מסבירה הרבה. אבל לא כולם
              הוונדלים לפני ההונים התקדמו מהויסלה העליונה לדאצ'יה ובהמשך לפנוניה.
              הגותים לפני שההונים היגרו לדנייפר האמצעי לפחות
              ההרולי הגיעו בסופו של דבר לאזור הים השחור.
              הפרנקים פרצו את הסיד כמה פעמים לפני ההונים. ערב הופעת ההונים, כמה מהפרנקים כבר ניסו להתיישב במחוז גרמניה אינפירורי
              מאוחר יותר, האנגלים עברו לבריטניה ללא כל דחף חיצוני.
              לא ההוני, לא האקלימי, ולא הגרסה של ההכחדה הרומית יכולים להסביר את כל מגוון העובדות.
              1. +1
                17 במרץ 2023 16:53
                ציטוט מאת מהנדס
                לא ההוני, לא האקלימי, ולא הגרסה של ההכחדה הרומית מסבירים את כל מגוון העובדות

                ואיך אתה אוהב את גומיליוב עם תורת התשוקה שלו?
                1. +3
                  17 במרץ 2023 20:41
                  בערך כמו הסטרוגאצקים עם "פיקניק".
              2. +3
                17 במרץ 2023 17:50
                ציטוט מאת מהנדס
                התיאוריה ההונית מסבירה הרבה. אבל לא כולם

                ואף פעם לא קורה ש"הכל". חיוך
                אין כללים ללא יוצאים מן הכלל, אני חושב שכבר דיברנו על זה.
                ההגירה הגדולה היא תהליך גלובלי, מורכב ורב רמות מדי, שלמעשה כבר ציינתם היום.
                ציטוט מאת מהנדס
                אין הסבר כי התהליך מורכב ומגוון. ההיסטוריה אינה מתאימה למצע התכניות הפרוקרוסטאי.

                חיוך
                ככל שהתהליך יותר גלובלי, יש לקחת בחשבון יותר ניואנסים בעת ניתוח וניתוחו, ולעולם לא נוכל לקחת בחשבון את כל הניואנסים הללו – ונצטרך להשלים עם זה ברצון. לכן, אנו מחלקים את השלם לחלקים, לומדים כל אחד בנפרד ואז מנסים לחבר את השלם בחזרה.
                מדוע הגותים יצאו מהקרקע וכיצד הם בחרו את כיוון התנועה שלהם היא שאלה אחת. איך ההונים ירדו מהקרקע זה אחר. האם היה קשר בין התהליכים האלה, ובכן, שם, סיבות נפוצות או משהו אחר - השאלה השלישית, חשובה ומעניינת לא פחות מהשתיים הראשונות, וכל השאר.
                אני לא מוכן להתעמק בג'ונגל כזה כרגע. רק ניסיתי להוכיח למחבר שהשערתו לגבי חולשתה של רומא כגורם מכריע בראשית ההגירה הגדולה אינה מחזיקה מים.
            2. +1
              17 במרץ 2023 16:49
              ציטוט: מאסטר טרילוביט
              מה שקרה להם לפני שהגיעו לאירופה, אני חושב, לא כל כך חשוב

              איך זה לא משנה! מה שקרה להם לפני שהגיעו לאירופה - ככה קוראים לזה כפתור שחרורשעליו אנחנו לא יודעים כלום...

              ציטוט: מאסטר טרילוביט
              אז, בזמן הופעת ההונים באירופה (עדיין לא על הגבולות עם רומא), אנו רואים גבולות יציבים, מוצקים, בלתי עבירים ומריבות פנימיות מתמדות באימפריה עצמה

              הרבה זמן לא הייתה שם יציבות. 200 שנה לפני ההונים היו מלחמות מרקומניות, שם הגיעו הגרמנים לצפון איטליה. ועוד קודם, לפני הספירה, הייתה פלישה של הצימברים והטבטונים, שהגיעו גם לאיטליה. היו גם התכתשויות בין הגרמנים לקיסר, קטנות, אבל התכתשויות - אם תגלגלו עוד קצת אחורה. שכחתי לגמרי מהקרב ביער טאוטובורג - הוא רחוק מגבולות איטליה, אבל עדיין אירוע משמעותי...

              ציטוט: מאסטר טרילוביט
              וכך מתחילות שנות ה-350

              בשנות ה-350 כבר "שלטו" הברברים באימפריה בעוצמה ובעיקר - הם היו בתפקידי פיקוד בצבא ותפסו תפקידים בירוקרטיים גבוהים.

              ציטוט: מאסטר טרילוביט
              ובכן, הדובדבן שעל העוגה - Odoacer

              הדובדבן שבקצפת, אולי, יהיה קלוביס - הוא ישלים את הסאגה הזו של הברברים. ואז מתחילים יסודות הציוויליזציה ומגיעים לשיא שלהם כבר תחת קרל הגדול...

              ציטוט: מאסטר טרילוביט
              ואני בשום אופן לא מוכן להאמין שההונים הגיעו מערבה כששמעו על חולשתה של רומא.

              למה אתה חושב שהם הגיעו לשם? אם רומא הייתה בשיא כוחה, אז היא לא הייתה נותנת להם להיכנס בירי תותח לגבולותיה...

              ציטוט: מאסטר טרילוביט
              אז כן - ההונים לחצו על הכפתור ומהר מאוד איחדו את האימפריה הרומית המערבית אל דברי ימי ההיסטוריה

              באותו זמן, האימפריה כבר הייתה מוכנה "למזג" את עצמה. הברברים פשוט ביצעו את גזר הדין...

              נ.ב. בדרך זו, שלך יותר קרוב אליי תורת תקע אמבטיהמאשר הכפתורים ממיכל הניקוז קריצה
              1. +2
                17 במרץ 2023 18:17
                ציטוט של לומינמן
                לזה אתה קורא כפתור טריגר

                בהקשר של הנושא הנדון, הנושא של ההונים לפני שהגיעו לאירופה הוא משני, הייתי אומר - אופציונלי.
                ציטוט של לומינמן
                200 שנה לפני ההונים היו מלחמות מרקומניות

                די צודק. במשך מאתיים שנה. היציבות הגיעה, כנראה, מתקופת דיוקלטיאנוס. אבל זו הייתה יציבות אמיתית.
                ציטוט של לומינמן
                בשנות ה-350 כבר "שלטו" הברברים באימפריה בעוצמה ובעיקר

                זה אומר שהם נסעו היטב אם היו מסוגלים להגן על גבולותיה במשך זמן כה ארוך.
                ציטוט של לומינמן
                אם רומא הייתה בשיא כוחה,

                ומתי הוא היה "בשיאן"?
                בתקופת אוגוסט - בזמן התבוסה של טאוטובורג?
                בתקופתו של מרקוס אורליוס במהלך מלחמות המרקומניות?
                אולי בתקופת קרקלה עם הקמפיינים הפרתיים שלו?
                רומא ועד 350 עדיין הייתה רחוקה מלהיות משרתת זקנה, מוכנה להתמסר לראשון המבקש, בתנאים האלה הוא יכול בהחלט לעמוד על שלו לאורך זמן. אולם התנאים השתנו (והם השתנו דווקא עם הופעת ההונים), ובאופן הרדיקלי ביותר. לא משנה מה הרשימה המלאה של הסיבות שהובילו להגירות המוניות כאלה של אנשים כפי שאנו רואים במהלך ההגירה הגדולה, ההגירות הללו, ותו לא, הן ששמו קץ לאימפריה הרומית המערבית, כי היא לא יכלה להתנגד לכלום לתנועות. של חומר בקנה מידה כזה.
        3. 0
          17 במרץ 2023 21:13
          שלום, מישה!
          אבל אני לא מסכים. לרומאים היה רעיון, והברברים - שודדים את השלל.
      4. +1
        17 במרץ 2023 14:32
        ולא הונים ושום שינוי אקלים לא תרמו להגירה הגדולה. רק היחלשותה של רומא...
        אוי איך! רק כך ולא אחרת. "תאמין לי, שורא. רק גניבה" (ג). במובן של היחלשות רומא בלבד... ואיך הגיעו הברברים למסקנה הזו בלי יוצא מן הכלל? זהו! רומא, נחלשה, הגיע תורנו לגעת בה בעטין. אומרים כך וכך "הגיע הזמן אחי, הגיע הזמן"? אם כן, המסמכים בוודאי נשמרו? או שהפרוטוקול לא נשמר? "הסודיות המוחלטת של הפיקדונות.. כלומר הארגון" (ג)? ההשערה שלך מבוססת על מחשבה שלאחר מכן, אתה יודע שרומא נחלשה ונבנתה ההשערה שלך על זה, יתרה מכך, קטגורית, ומי שלא מסכים איתך הוא לא אידיוט.
        1. +4
          17 במרץ 2023 16:56
          ציטוט מאת parusnik
          מי שלא מסכים איתך הוא לא אידיוט

          מסכים עם הכל, לא מסכים רק עם לא משוגע - זה כתוב ביחד ככה - אִידיוֹט...
          1. +1
            18 במרץ 2023 12:07
            זה כתוב ביחד, ככה - חצי שכל...
            טיעון כבד לצחוק מכות, עד הקרקע. לצחוק כל הטיעונים נמחקו. לצחוק נדידת האומות הגדולה קשורה להיחלשותה של רומא. לצחוק "סמוך עליי, שורא. רק גניבה" (ג) לצחוק
  2. +5
    17 במרץ 2023 08:09
    עשרה ימים לאחר מכן, לאחר שהחליט לחגוג את השלום שנחתם, הזמין תיאודריק את אודואריק למשתה פיוס בארמון הקיסרי לשעבר אד לורנטום ("בחורשת הדפנה") ולאחר שהושיב אותו במקום אורח הכבוד, צייר תיאודריק. את חרבו ובמכה אחת חתך את אודואקר מעצם הבריח ועד הירך.
    אז המלחמה בין תיאודוריק לאודואצ'ר הסתיימה בהסכם על שלטונם המשותף באיטליה. אבל תיאודוריק לא לקח את זה על ידי שטיפתו. זה היה הכל או כלום. הוא טבח את סבא. כמיטב המסורת, במשתה.
    1. +3
      17 במרץ 2023 08:52
      ציטוט: kor1vet1974
      כמיטב המסורת, במשתה

      אתה לא יכול לעשות כלום - ברברים, אדוני... קריצה
      1. +8
        17 במרץ 2023 09:32
        hi
        ציטוט של לומינמן
        ציטוט: kor1vet1974
        כמיטב המסורת, במשתה

        אתה לא יכול לעשות כלום - ברברים, אדוני... קריצה

        בחייך. דבר נפוץ בחברה רומית עתיקה אינטליגנטית "et vivis non ad deponendam audaciam, sed ad confirmandam audaciam" ("מילה במילה, דעה על השולחן") - תראה, ורענן VIXI לצחוק
        תודה על המאמר המעניין.
  3. +3
    17 במרץ 2023 10:43
    רק מערכת העבדים מיצתה את עצמה. זו הסיבה העיקרית לנפילת רומא ולמותה של הציוויליזציה העתיקה. לא יכול היה לבנות מחדש וללכת לפיאודליזם. הברברים עשו זאת עבורם.
    1. +5
      17 במרץ 2023 10:52
      דילמה ישנה, ​​אפשר לומר מלכודת הכלכלן הפוליטי. האימפריה הרומית המזרחית בנתה את עצמה מחדש. בלי ברברים. אפשר לומר שזה אבולוציוני.
      1. +3
        17 במרץ 2023 12:56
        בְּדִיוּק. וזה נמשך עוד אלף שנים.
    2. +2
      17 במרץ 2023 12:01
      ציטוט מהנזיר
      רק מערכת העבדים מיצתה את עצמה

      במקום זאת, האימפריה מיצתה את עצמה. כמעט אלף שנים זה הרבה זמן... קריצה
  4. +3
    17 במרץ 2023 11:31
    IMHO. קראתי שאיזה סעודה לחתונה של בנו, שגולגל על ​​ידי סנטור מסוף רומא, עלה 6 חודשי אחזקה לכל הצבא, שכל הזמן לא היה לו מספיק כסף, חובות שכר וכו'... ..

    היסטוריונים רבים כתבו מתוך פער מוחלט בין הפלבס לאצולה (האצולה, שתפסה הכל, לא האמינה לעם, והאנשים העניים שנאו את האצולה), ורומא נפלה. ומאוחר יותר קונסטנטינופול.
    בראשון, ברברים מפותחים כבר נשכרו לצבא, מבלי לבטוח באנשים שלהם, הם התיישבו על האדמות,
    בשנייה, בלי לסמוך על שלהם, הם נתנו הרבה לשכירי חרב איטלקיים: מכס, צי, חיילים, מסחר, דיפלומטיה וכו'.

    איך זה נגמר, כולם זוכרים.
    1. +4
      17 במרץ 2023 12:05
      ציטוט: Max1995
      אנשים עניים

      כן, הוא לא עני במיוחד. איש ברומא לא רצה להילחם, לעבוד ולעסוק בענייני מדינה. הכל עבר אט אט לידי הברברים, והרומאים המושחתים חיו על פי שלטון ה"לחם והקרקסים"...
  5. +3
    17 במרץ 2023 11:46
    הפילו את הקיסר יוליוס נפוס * (לפניהקיסר האחרון של האימפריה הרומית המערבית)

    יוליוס נפוט. הקיסר הרומי האחרון

    להרגיש
    1. +2
      17 במרץ 2023 11:59
      יוליוס נפוס - הקיסר הלפני אחרון. האחרון הוא רומולוס אוגוסטוס. מה לא בסדר?
      1. +8
        17 במרץ 2023 12:23
        אחרון - רומולוס אוגוסטוס

        כדי לכתוב נכון - פלביוס רומולוס אוגוסט (לט. פלביוס רומולוס אוגוסטוס),
        רומולוס אוגוסטוס - זהו כינויו הרומי דאז רומולוס שעוות מאוחר יותר על ידי ג'ורדנס אוגוסטולוס (לט. רומולוס אוגוסטולוס מילולית - רומולוס "אוגוסט קטן")
        1. +4
          17 במרץ 2023 12:29
          ציטוט: ריצ'רד
          נכון - פלביוס רומולוס אוגוסטוס

          פלביוס הוא סוג. כמעט כולם היו שם פלביה, כולל הברברים...

          ציטוט: ריצ'רד
          רומולוס אוגוסטולוס פשוטו כמשמעו - רומולוס "אוגוסט קטן"

          אם ניקח בחשבון את גילו וחוסר יכולתו לנהל את ענייני המדינה, אז הוא דומה יותר לאוגוסט...
      2. +4
        17 במרץ 2023 13:16
        ציטוט של לומינמן
        יוליוס נפוס - הקיסר הלפני אחרון

        זהו זה.
        ובכיתוב לפי האיור כתוב - רק "אחרון" בלי "קודם".
        1. +2
          17 במרץ 2023 16:25
          ציטוט: מלח בכיר
          ובכיתוב לפי האיור כתוב - רק "אחרון" בלי "קודם"

          אבוי, ה"משקוף" שלי...
  6. +5
    17 במרץ 2023 15:19
    קראתי את המאמר - אטמוספרי במיוחד!
    זה היה כאילו הרוח סחפה וסחפה את שרידי רומא המערבית. רק עכשיו - הקולוסיאום, גלדיאטורים, אגודל למטה, חלוקת קרקסים, לחם, מושלים חשובים של המחוזות, משפחות אצולה עתיקות, טוגות, 25 ספריות פרטיות... ועכשיו הדחף, ואין כלום! וימי הביניים עדיין חסרי צורה מתגנבים בערמומיות, זוחלים לתוך הסדקים...
    תודה, קונצב! אהבה )))
    1. +4
      17 במרץ 2023 16:24
      ציטוט: מדכא
      והנה הדחף, ואין כלום!

      ומחלוקת הצאצאים, מדוע קרסה רומא? קריצה
      1. +5
        17 במרץ 2023 17:32
        דרך אגב, כן)))
        האם האימפריה הרומית הייתה עירונית מדי?
        תארו לעצמכם, למי שלא יודע, צפיפות האוכלוסין של העיר רומא בתקופה האחרונה עלתה פי 6 (שש!) על צפיפות האוכלוסין של ניו יורק של היום! תושבי העיר לא נטו מאוד להילחם. נוחות עירונית – כן, להילחם עליה מחוץ לעיר – לא.
        זה כך עכשיו.
        1. +1
          17 במרץ 2023 19:00
          אני חושב שהמספר של 50 מיליון הוא קצת מוגזם.
          1. +1
            17 במרץ 2023 19:29
            ציטוט מ: 3x3zsave
            המספר של 50 מיליון מוגזם במקצת.

            כנראה, כאן הם התכוונו לצפיפות אוכלוסין - מספר הפרוטופלסמה החשיבה וההליכה לקמ"ר ... קריצה
            1. +1
              17 במרץ 2023 19:44
              כאן זה התכוון למספר שנחטף בחופזה בויקיפדיה. אבל רק.
  7. +5
    17 במרץ 2023 19:46
    המחבר, אני לא יכול להבין על אילו מקורות אתה מסתמך. למשל, מאיפה זה?
    על פתק. מאמינים כי אודואצ'ר השתייך לשבט הגרמני של השטיחים, שניהלו מאבק בלתי מתפשר עם שבט גרמני אחר - הגותים, עימם הם תמיד הציתו איבה בכל מקום שבו נפגשו במקרה (הבלטי, הדנובה וצפון איטליה). המקורות שהגיעו אלינו מראים לנו תמונה של קרב דם אמיתי שעבר מדור לדור.

    רוגס וגותים באמת חיו בשכונה הרבה זמן, אבל מה הקשר של העוינות האינסופית לזה, ואפילו לנקמות דם? טקיטוס רק כותב שהם שבטים שכנים. ירדן מדווח כי השטיחים הצטרפו לקואליציית השבטים שהתנגדו לאוסטרוגותים והובסו על הנהר. בוליה. אבל לשבטים האלה הייתה סיבה להילחם באוסטרוגותים, ש"סיוטים" את כל שכניהם, כולל הרומאים. יתרה מכך, אאוגיפיוס מדווח כי השטיחים, למרות שחששו משכונת הגותים, בכל זאת חיו איתם בשלום ואף נישאו תערובת עם שושלת אמל השלטת. הנסיכה האוסטרוגותית גיזו הפכה למלכת השטיחים. כאשר הובסו השטיחים על ידי אודואצ'ר, בנם של המלך פלטי וגיז'ו, הנסיך פרידריך, ברח עם שרידי הצבא לאוסטרוגותים. תיאודוריק הגדול קיבל אותם, וניהל מלחמה נגד אודואצ'ר, הכריז על עצמו כנוקם על קרובי משפחה נעלבים. השטיחים, יחד עם הגותים, כבשו את איטליה, וכלל לא יושבו שם מחדש על ידי אודואצ'ר, כפי שהוא בטקסט שלך. הם חיו שם עד המלחמה הגותית ונלחמו נגד הביזנטים זה לצד זה עם הגותים, ואחד ממנהיגי השטיח, אריך, אף הפך למלך הגותי.
    ויתור על התואר חסר התועלת, המסוכן והשנוא כל כך של קיסר על ידי הברברים

    מדוע שנאו הברברים את תואר הקיסר? הם העריצו אותו מאוד ואף ניסו לחקות אותו בכל דבר. המלכים הברברים טבעו מטבעות עם תמונות קיסרים ושמחו לקבל את התואר פטריציים, המלכים הוויזיגותים קראו לעצמם פלביוס ואפילו הציגו את הטקס המקביל וכו'.
    ושוב, כמו בכתבה על Gaiseric, יש לך פער גדול באירועים. בתיאור ניצחונותיו של תיאודריק בשנת 489, אינך כותב שאודואצ'ר בתחילת שנת 490, אם כי בעזרת בגידה, יצא למתקפה והסיע את תיאודוריק עם צבא לטיצינוס, שם הטיל מצור. רק עזרתם של הוויזיגותים הגיעה בזמן כדי להציל את האוסטרוגותים מתבוסה. אגב, המלך הוויזיגותי אלאריק עצמו לא נסע לאיטליה.
    ובכן, אף מילה על המדיניות הפנימית של אודואצ'ר כלל... אם כי כמה הצעות לגבי עמדת האוכלוסייה הרומית תחת שלטונו של המלך הברברי לא יזיקו כלל.
    1. +2
      17 במרץ 2023 21:03
      ציטוט של fuxila
      אני לא מבין על איזה מקורות אתה מסתמך. למשל, מאיפה זה?
      מאמינים כי אודואצ'ר השתייך לשבט הגרמני של השטיחים, שניהלו מאבק בלתי מתפשר עם שבט גרמני אחר - הגותים, עימם הם תמיד הציתו איבה בכל מקום שבו נפגשו במקרה (הבלטי, הדנובה וצפון איטליה). המקורות שהגיעו אלינו מראים לנו תמונה של קרב דם אמיתי שעבר מדור לדור.

      ישנה עבודת גמר שלמה המוקדשת לאיבה של הגותים עם השטיחים מאז התקופה שבה חיו באזור הבלטי. משם לקחתי...

      ציטוט של fuxila
      ואחד ממנהיגי השטיח, אריך, אפילו הפך למלך הגותי

      אפשר לשאול לגבי המקור? קריצה

      ציטוט של fuxila
      מדוע שנאו הברברים את תואר הקיסר?

      הם תמיד חשו עוינות כלפי הקיסר והאימפריה, מספיק להיזכר בגותים הדנובים, שמכרו את ילדיהם כדי לאכול. ברברים אחרים לא זכו ליחס טוב יותר מהאימפריה. למה הם אהבו אותה?

      ציטוט של fuxila
      שנא את תואר הקיסר...
      ... הם העריצו אותו מאוד ואף ניסו לחקות אותו בכל דבר

      כבוד וחיקוי טובים, כאשר כל סמל הכוח של הקיסר נשלחו לקונסטנטינופול - קח את שלך בחזרה, אנחנו לא צריכים את זה ...

      ציטוט של fuxila
      אגב, המלך הוויזיגותי אלאריק עצמו לא נסע לאיטליה

      אתה צוחק? קריצה

      ציטוט של fuxila
      ובכן, אף מילה על המדיניות הפנימית של אודואצ'ר בכלל... אם כי כמה הצעות לגבי מצב האוכלוסייה הרומית

      הנה השאלה האמיתית. זה התגעגעתי. בקצרה, אני אגיד שאודואצ'ר היה חכם (או ערמומי באופן ברברי) והוא קבע מדיניות של דו-קיום בשלום עם האוכלוסייה הגאלו-רומית. ותיאודוריק, שהחליף אותו, המשיך למזג את הגרמנים עם הגאלו-רומאים במלואם. כן, ומבחינת החלק הכלכלי, תיאודוריק היה מנהל טוב, לא סתם כינו אותו גדול...
      1. +3
        18 במרץ 2023 03:52
        ישנה עבודת גמר שלמה המוקדשת לאיבה של הגותים עם השטיחים מאז התקופה שבה חיו באזור הבלטי. משם לקחתי...

        איזו עבודת גמר אפשר לכתוב על נושא האיבה בין גותים ושטיחים עם מספר כה קטן של מקורות? מי הכותב ומה כותרת הנושא? היום אני אוריד ואלמד.

        אפשר לשאול לגבי המקור?

        היה סופר ביזנטי כזה - פרוקופיוס מקיסריה - הוא היה שותף במלחמות נגד הוונדלים והוא מוכן ומתאר אותם בכתביו. אני מבטיח לך שכשתקרא אותו, תגלה עולם חדש של מלכים ברברים, שימושי להמשך הנושא. בכלל, חבל להתייחס לנושא כזה ולא לקרוא את פרוקופיוס. אז הוא כותב: "בצבא היה אריך פלוני, יליד שבט הרוג, שהשתמש בכוח רב בקרב הברברים הללו... כאשר לאחר רצח אילדיבאד, מצב העניינים בקרב הגותים נעשה מעורפל, השטיחים מכריזים פתאום על אריך כמלך."

        הם תמיד חשו עוינות כלפי הקיסר והאימפריה, מספיק להיזכר בגותים הדנובים, שמכרו את ילדיהם כדי לאכול. ברברים אחרים לא זכו ליחס טוב יותר מהאימפריה. למה הם אהבו אותה?

        והם לא אישה לאהוב. היו יחסים פרגמטיים למדי: הייתה הזדמנות לשדוד, ואז הברברים שדדו, ואם הייתה הזדמנות ללכת לשירות, אז הם עשו. אתה יכול להציב את השאלה אחרת, אבל למה הרומאים צריכים לאהוב ברברים? אותם ונדלים?

        כבוד וחיקוי טובים, כאשר כל סמל הכוח של הקיסר נשלחו לקונסטנטינופול - קח את שלך בחזרה, אנחנו לא צריכים את זה ...

        לכן שלחו שאודואצ'ר לא העז לנכס לעצמו את התואר הזה. הבנתי שכובע לא מתאים לסנקה.

        אתה צוחק?

        מה הבדיחה? איפה כתוב שאלאריק נסע לאיטליה?

        בקצרה, אני אגיד שאודואצ'ר היה חכם (או ערמומי באופן ברברי) והוא קבע מדיניות של דו-קיום בשלום עם האוכלוסייה הגאלו-רומית. ותיאודוריק, שהחליף אותו, המשיך למזג את הגרמנים עם הגאלו-רומאים במלואם. כן, ומבחינת החלק הכלכלי, תיאודוריק היה מנהל טוב, לא בכדי קראו לו הגדול...

        אודואצ'ר כלל לא שלט בגאליה, ולכן לא יכול היה לנהל שום מדיניות כלפי האוכלוסייה הגאלו-רומית מהמילה בכלל. השרידים האחרונים של רכוש הרומאים בפרובנס נתפסו על ידי המלך הוויזיגותי איריך, צבאו אף פרץ לאיטליה ולאודואקר לא הייתה ברירה אלא להודות באובדן השטחים הללו בסביבות שנת 477. ותיאודוריק מעולם לא התכוון לנקוט במדיניות של מיזוג. הגותים עם הרומאים, במיוחד עם הגאלו- הרומאים, מהם היו לו מעטים ורכש אותם רק לאחר 508. תיאודוריק ביקש רק דו-קיום שליו, שבו הרומאים ביצעו שירות אזרחי, והצבא הגותים. "חבור" באופן כללי היה בלתי אפשרי עם האנטגוניזם הדתי של הגותים והרומאים.
        1. +1
          18 במרץ 2023 16:35
          ציטוט של fuxila
          איזו עבודת גמר אפשר לכתוב על נושא האיבה בין גותים ושטיחים עם מספר כה קטן של מקורות?

          בתור התחלה, אתה יכול להתחיל עם ג'ורדן. הוא קורא להם ulmerugami (ulmerugi) או שטיחים אינסולריים. לאחר מכן, לחמם את השמן בראש אם זה לא עקבי...

          ציטוט של fuxila
          מי הכותב ומה כותרת הנושא?

          אני מבין נכון שהשאלה הבאה תהיה איזה סוג של שרפרף בוקר היה לאודואצ'ר ובאיזה שן יש לו חור?

          ציטוט של fuxila
          היום אני אוריד ואלמד

          האם תהיה לך משאלה, כל זה давно ניתן למצוא, להוריד וללמוד...
          1. 0
            18 במרץ 2023 17:11
            לאחר מכן, לחמם את השמן בראש אם זה לא עקבי...

            ואז כל המדע הסתיים וחומר מסוים טיפס. עיכוב
            ומסתבר שירדן כתב את עבודת הגמר שלו... איך! בחור
            1. +1
              18 במרץ 2023 18:16
              ציטוט של fuxila
              ואז כל המדע הסתיים וחומר מסוים טיפס.
              ומסתבר שירדן כתב את עבודת הגמר שלו... איך!

              אני אצטט את עצמי שוב:

              ציטוט של fuxila
              בתור התחלה, אתה יכול להתחיל עם ג'ורדן

              ציטוט של לומינמן
              אם היה לך חשק, את כל זה ניתן היה למצוא, להוריד וללמוד זמן רב
              1. -1
                19 במרץ 2023 06:45
                אם היה לך חשק, כל זה היה יכול להימצא, להוריד וללמוד במשך זמן רב...

                בניגוד אליך, אני לומד היטב את המקורות, והקשבה לעצות של אדם שישב על נושא מלכים ברברים ובמקביל אפילו לא שלט בפרקופיוס מקיסריה זה מגוחך. מכאן אני מסיק שהתזה על מלחמות השטיחים והגותים בבלטי היא לא יותר מאשר פרי דמיונכם, אחרת היו נותנים לה קישור.
                באופן כללי, כאשר, במקום טיעונים מדעיים, אדם מתחיל להיות גס בתגובה, כמו העובדה שאין לך מוח בראש, אלא שמן, זה רק מדבר על האופי השורי של הפרט.
                1. +1
                  19 במרץ 2023 09:29
                  ציטוט של fuxila
                  זה רק מדבר על הטבע השורי של הפרט

                  שֶׁלְךָ הידע בהיסטוריה דל כמו בתחומים אחרים, אז אני מייעץ לך אל תעשה אבחנות, כי הם לא יכולים לגרום לשום דבר מלבד צחוק ...
                  1. -1
                    19 במרץ 2023 15:50
                    הידע שלך בהיסטוריה דל כמו בתחומים אחרים, אז אני ממליץ לך לא לעשות אבחנות, כי הם יכולים לגרום רק לצחוק...

                    ובאילו עוד תחומים, מלבד היסטוריה, הידע שלי מצחיק אותך? אתה יכול לפחות לבסס משהו מהאמירות שלך, אחרת אתה דומה לזקנה טיפשה בכניסה - אתה יושב וממלמל משהו עם הפה חסר השיניים, ורק אלוהים יודע ממה אתה לא מרוצה.
                    הידע שלך בהיסטוריה הוא בהחלט מגוחך... יכולתי לנתח כל אחד מהמאמרים שלך בפסקאות, אבל בהתחלה לא חפרתי יותר מדי, כי. ראיתי מה חובבן כותב. המאמרים שלך הם רק אוסף מטופש, שנלקח ממקורות שונים. לדוגמה, בואו ניקח:

                    בשנת 487, אודואצ'ר הביס את הרוגים בנוריקום, ולכד את מלכם, פלטיוס.


                    ואז אתה כותב:
                    תיאודוריק הצדיק את מעשהו כנקמה על הוצאתם להורג של קרוביו פלתיאוס וגיזוט.

                    מדוע לא נכנסה לבלבול שלך המחשבה הפשוטה שפלתיאוס ופלתאוס הם אותו אדם? קרעתי אותו מאיזה טקסט בשפה האנגלית, העברתי אותו בתוכנית והכנסתי אותו לטקסט, מכיוון שהאנגלו-סכסים באמת כותבים אותו כמו פלטיאוס. והעובדה שלהיסטוריונים ביתיים לא היו מספיק מוחות Feletei, אז Feleteus ו-Felteus התברר בטקסט אחד. באותו מקום, אגב, נמצא פרידריקוס, שההיסטוריונים שלנו בכל מקום כותבים אותו קא פרידריך. אבל אם בראש המוח הוא בגודל של אגוז, אז קשה להבין. יש לי את אותם תלמידים, לא עמוסים בשכל, הם מביאים את עבודתם, נשלפים ממקורות שונים, וכדי לגרוע מה שנכתב ולהבין - אין זה מספיק אינטליגנציה. אתה כנראה אחד מהדורות האלה של בחינת המדינה המאוחדת.
                    1. 0
                      19 במרץ 2023 17:58
                      ציטוט של fuxila
                      יש לי את אותם תלמידים

                      מעניין. מה מלמדים אותם, ברמת התפתחות כזו ואחרת?
                      עדיף שתלך לאכול המבורגר, אולי זה יגביר את הפעילות המנטלית שלך...
                      1. -1
                        19 במרץ 2023 18:06
                        עדיף ללכת לאכול המבורגר, אולי זה ידרבן את הפעילות המנטלית שלך.

                        מסכן, אני מהדור הזה שלא אוכל את ההמבורגרים האמריקאים המסריחים שלך, זה הגורל שלך, בגלל זה המוח שלך כל כך נוזלי.
  8. 0
    18 במרץ 2023 21:29
    באופן כללי, אני תוהה... אבל מי היה בכל זאת האודואקר? שטיח, סקייר???
  9. 0
    23 באוגוסט 2023 21:43
    שם, אם לשפוט לפי השמות, השתתפו הסלאבים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"