ביקורת צבאית

שריון ומראות של ה-T-62M החדש למבצע מיוחד: מה היה ומה הייתה התוצאה

152
שריון ומראות של ה-T-62M החדש למבצע מיוחד: מה היה ומה הייתה התוצאה

הייצור ההמוני שלהם הוכרז בסתיו האחרון. אלפי תגובות נכתבו על הצורך שלהם בחזית ועל היכולות שלהם בלחימה מודרנית ואותו מספר עותקים נשבר. ועכשיו הגיע הזמן - גדוד של מודרניזמים טנקים ה-T-62M כבר יצא לאזור המבצע הצבאי המיוחד, והשני מתכונן להישלח מאחוריו.


ומכיוון שהגיע הזמן, הגיע הזמן לבחון מקרוב את כלי הרכב הללו ולהבין אילו שינויים במונחים של אבטחה ומערכת הראייה הוכנסו על ידי מומחים מה-BTRZ ה-103 באטאמנובקה, שם עומדים לסיים את הטנקים.

למה רק מראות והגנה?


השאלה היא די טבעית, שכן התקנת כוונות חדשות ועידון במונחים של אבטחת רכב היא, אולי, לא רשימה מלאה של חידושים עבור טנקי T-62M שעוברים מודרניזציה ב-BTRZ ה-103. עם זאת, פשוט אין מידע אמין על מה שנוסף שם. הם מדברים הרבה, אבל בלי פרטים.

ייתכן שגם מערכות התקשורת שופרו, והמנועים המקומיים של הרכבים, על פי תלונות מפורום Army-2022, שונו ל-B-46-5 בהספק של 780 כוחות סוס מסדרת T-72 טנקים. יחד עם זאת, הם יכלו פשוט להסתדר עם שיפוץ גדול והתקנה של מה שכבר נדרש על ידי מדינת T-62M.

אז לעת עתה, בוא נלך עם מה שיש לנו. למרבה המזל, לוטננט גנרל וסגן הדומא הממלכתי אנדריי גורוליוב, שהפך למעין מבשר של מפעל התיקון אטמאן, הראה ודיבר בפירוט על מערכת הכוונה וההגנה על הטנקים שנשלחו לחזית.

האבטחה של ה-T-62M המעודכן


כידוע, האבטחה של טנקי T-62M בסגנון סובייטי, אפילו בזמן יצירתם - עדכון של מטוסי T-62 ישנים לתקן החדש - בשנות ה-80 של המאה הקודמת לא יכלה להתפאר בביצועים יוצאי דופן.

השריון של גוף וצריח הוא אך ורק פלדה, מכוסה בחלקים הקדמיים בחבילות משוריינות עשויות יריעות פלדה ושכבת פוליאוריטן, המספקות עמידות בפני קליעים תת-קליברים בטווח של 320-350 מ"מ, לפי הערכות שונות, ועד 420 -450 מ"מ מתחמושת מצטברת. ובצידי ההגנה הנוספת יש רק מסכים אנטי הצטברות מבד גומי.

בלוקים של שריון נוסף על הצריח והגוף של ה-T-62M נראים בבירור.
בלוקים של שריון נוסף על הצריח והגוף של ה-T-62M נראים בבירור.

לפני 40 שנה, זה בקושי הספיק כדי להתמודד עם הפגזים של תותחי נאט"ו 105 מ"מ וכמה כלי נשק נגד טנקים ידניים. כעת, על סמך הניסיון השנתי של מבצע צבאי מיוחד, אין מספיק לכלום.

רימוני נ"ט, טילים מונחים ותחמושת אחרת מארסנל האויב מבהירים של-T-62M אין מה לעשות שם ללא שינוי רציני. לכל הפחות, המכונית צריכה להיות מצוידת בהגנה דינמית.

אבל מה הציעו המומחים מה-BTRZ ה-103 באטאמנובקה? למען האמת, ההיברידית התבררה לא בלי שאלות. ומזהיר את כל ההערות: כן, זה יכול היה להיות טוב יותר - למשל, אתה יכול להסתכל על ה-T-55 מבית Transmash, ערכת הגוף שלו תיראה נהדר ב-T-62M. אבל אנחנו ממשיכים ממה שיש לנו עכשיו.

מודרניזציה של ה-T-55 מ-Transmash. מקור: vitalykuzmin.net

מודרניזציה של ה-T-55 מ-Transmash. מקור: vitalykuzmin.net

קודם כל, יש לציין שנראה כי הטנקים החלו להיות סטנדרטיים מבחינת הגנה דינמית, שנעדרה לחלוטין בכמה מטוסי T-62M מודרניים. נכון, אנחנו מדברים על "שריון תגובתי" צירים מסוג "קונטקט", יעיל רק נגד פגזי ארטילריה מצטברים, טילים נגד טנקים ורימונים עם ראש נפץ מונובלוקי. עם זאת, גם בתנאים הנוכחיים, הנוכחות שלו היא כבר יתרון גדול.

מודרני T-62M בסדנה של ה-BTRZ ה-103. הגנה דינמית גלויה בחלקים הקדמיים של גוף הספינה ובגג המגדל
מודרני T-62M בסדנה של ה-BTRZ ה-103. הגנה דינמית גלויה בחלקים הקדמיים של גוף הספינה ובגג המגדל

עם זאת, המיקום של מרכיבי החישה מרחוק מוזר במקצת. ולא, השאלה היא לא על המצח של גוף הספינה, כאחד החלקים החשופים ביותר של הטנק להפגזה. וגג המגדל, המצויד באותה הגנה דינמית, שימושי ביותר, אם כי לא נגד ה-Javelins, כמובן. אבל לגבי תחמושת מצרר שתוקפת את הגג ותועבות אחרות של תוכנית דומה, זה די שקט.

השאלה היא שמצח הספינה עם שריון נוסף קיבל הגנה דינמית, ומצח הצריח, אם לשפוט לפי המסגרות, הן מהמפעל והן מאזור המבצע הצבאי המיוחד, נותר עם "גבות" בלבד. בקיצור, הם "חציו", חיזקו את ההגנה על גוף הספינה מפני טילים ורימונים כמעט פעמיים, והותירו את המגדל בגרסה הסטנדרטית.

מה הייתה הסיבה להחלטה כזו די ברור.

באופן עקרוני, ברור שפשוט אין פרויקט מקובל לחידוד ה"גבות" בהגנה דינמית. בנוסף, מדובר במשקל נוסף לשלדה וצריח T-62M העמוסים ממילא, ויש גם כמה קשיים בתוכנית המבצעית. אבל למעשה יש הרבה יותר אפשרויות יעילות, החל מהתקנת Kontakt במקום שריון צריח נוסף, או, כפי שהציעו אנשי Omsk מ-Transmash, התקנת Kontakt-5 במקום כל המבנים הללו. אבל הפיתוח של תיעוד טכני, אישור, חיתוך של שכבות והתקנה של בלוקים DZ הוא ארוך ויקר מכל הבחינות בתנאים הנוכחיים. קל יותר להתאים T-62 חשופים ללא אינדקס "M" לעניין הזה.

מודרני T-62 מבית אומסק "טרנסמאש". צריח הטנק מצויד בהגנה דינמית "Contact-5"
מודרני T-62 מבית אומסק "טרנסמאש". צריח הטנק מצויד בהגנה דינמית "Contact-5"

באופן כללי, יש לנו מה שיש לנו.

כמו כן, החלק האחורי של המגדלים של ה-T-62M המשודרג מצויד במסכי סריג אנטי מצטברים. הם, בכפוף לחלוקה נכונה של עובי הצלעות והמרווחים ביניהן, מסוגלים לספק הגנה מפני רימוני נ"ט מסוג PG-7 בסבירות של עד 50% ללא פיצוץ שלהם. בשאר, מדובר דווקא בדבר בעל אופי יישומי, שפועל כסלים להובלת חפצים מסוגים שונים.

לגבי זה לגבי אבטחה, אולי זה הכל. אמנם הצילומים מה-BTRZ ה-103 כללו גם את ה-T-62 ללא שריון נוסף על הגוף והצריח, אך תלויים לחלוטין בהגנה דינמית. אבל זה, ככל הנראה, הטנק T-62MV, שהיה מצויד בקביעות בהגנה הדינמית של Contact עוד בשנות ה-80, אך גם עבר מודרניזציה יחד עם ה-T-62M.

T-62MV, שעבר מודרניזציה גם במשוריינת ה-103
T-62MV, כפוף גם למודרניזציה ב-BTRZ ה-103

עכשיו יש תמונה תרמית


בניגוד למקביליו הישנים, ל-T-62M בסגנון סובייטי היו מספר שיפורים בחלק הראייה והוא יכול היה לירות טילים מונחים של מתחם שקסנה.

בפרט, אנחנו מדברים על מערכת בקרת האש Volna, שהורכבה מארבעה אלמנטים עיקריים: כוונת מפרקית אופטית TSHSM-41U עם חלון יציאה משמאל לאקדח, לייזר KDT-1-1 (KDT-2) מד טווח, מחשבון בליסטי ומייצב "ציקלון-M1". לכל זה נוספו מערכות ניהול ובקרות רלוונטיות.

מעל התותח נראה גוף המשדר של מד טווח הלייזר. מקור: vitalykuzmin.net

מעל התותח נראה גוף המשדר של מד טווח הלייזר. מקור: vitalykuzmin.net

בפועל, פעולת מערכת זו אפשרה לקבוע את הטווח למטרה, וכן לקבוע את מהירותה הזוויתית. בהתאם לכך, המחשב הבליסטי במצב חצי אוטומטי נתן את התיקונים הדרושים לזווית הכוונה ולהובלה הצידית.

כן, כל המערכת הזו לא הגיעה לרמה של 1G46 באיזה T-80U, T-90 או ה"ניוד" T-80BVM הנוכחי, אבל לפחות יש איזושהי אוטומציה להכנת זריקה.

באשר לטילים, לשליטה בהם שימש מכשיר הראיה/הכוונה 1K13, שחלון היציאה שלו - מתחת לכובע השריון וכיסוי ההגנה - היה על גג המגדל.

הזמנת מכשיר הראייה/הכוונה 1K13 ב-T-62M בסגנון סובייטי. על הקירות הצדדיים אפשר לראות בליטה אנטי-נייטרונית.

הזמנת מכשיר הראייה/הכוונה 1K13 ב-T-62M בסגנון סובייטי. על הקירות הצדדיים אפשר לראות בליטה אנטי-נייטרונית.

יש לו יכולת גם לכוון טילים וגם לירות מתותח עם פגזים קונבנציונליים ומקלע קואקסיאלי איתו בלילה במרחק של עד 1 מ' כשהוא מואר בזרקור אינפרא אדום ועד 200 מטר במצב פסיבי.

מכשיר ראייה / הנחיה 1K13

מכשיר ראייה / הנחיה 1K13

כעת, אם לשפוט לפי הנתונים הפתוחים הזמינים, כולל סרטונים מפורטים של עיתונאים, הוחלט להסיר את היכולת למדוד את הטווח ולפתח תיקונים לירי במצב חצי אוטומטי עבור הערוץ האופטי. כפי שמעיד היעדר מד טווח לייזר - במקומו ניתן לצפות בדל.

משודרג T-62M באזור המבצע המיוחד. למכונה אין מד טווח לייזר מעל האקדח. במקום כוונת 1K13, הותקן 1PN96MT-02
משודרג T-62M באזור המבצע המיוחד. למכונה אין מד טווח לייזר מעל האקדח. במקום כוונת 1K13, הותקן 1PN96MT-02

אבל זה לא אומר שהאוטומציה של ה-T-62M המודרנית נחתכה בתחילת הדרך.

אותו מכשיר מראה/הנחיה לטיל 1K13, שהיה זמין ב-T-62M הסובייטי, במהלך הגימור לחזיתות המבצע המיוחדות, מוחלף בכוונת הדמיה תרמית 1PN96MT-02 - מתקן שהפך לתכונה של הן ה-T-2023BVM החדשות שיוצרו והן ה-T-80B72 ב-3.

שמאל - מראה תצוגה ולוח בקרה 1PN96MT-02
שמאל - מראה תצוגה ולוח בקרה 1PN96MT-02

הוא אינו ממלא את התפקיד של ה-Sosna-U האגדי, אך היכולות שלו, למרות שהן מוגבלות על ידי מטריצת הדמיה תרמית לא מקוררת, ללא הרזולוציה הגבוהה ביותר, עולות משמעותית על אלו של 1K13 בצינור מגבר תמונה.

ובכל זאת, ה"טפלק" החדש מספק טווח זיהוי מטרה בטווח של כמה קילומטרים בלילה, ולא ניתן להשוות זאת ל-1K13, שכאשר הוא מואר על ידי זרקור אינפרא אדום, יכול לתת ראות נומינלית של 1 מטר, אך בפועל לפעמים אפילו פָּחוֹת. וזה בתנאי שגם 200PN1MT-96 במהלך היום יספק שירות שלא יסולא בפז, במיוחד בראות לקויה.

בנוסף לערוץ ההדמיה התרמית, לכוונת החדש ב-T-62M המשודרג יש מד טווח לייזר וככל הנראה, מחשב בליסטי משלו. אז הפונקציונליות העיקרית של ה"Wave", אבל כבר בגרסה החדשה מול 1PN96MT-02, נשמרת - עדיין ניתן לבצע תיקונים למרחק למטרה ולמהירות הזוויתית שלו.

באשר לשיגור טילים מונחים דרך קנה תותח, כעת נשללת האפשרות הזו מה-T-62M המותאם.

מראה 1PN96MT-02
מראה 1PN96MT-02

הכוונת 1K13 הוסרה מהמכל, אך לחדשה אין את הפונקציונליות הזו. עם זאת, זה בקושי יכול להיחשב כחסרון גדול, שכן ATGMs של טנקים עצמם הם תחמושת ספציפית למדי, הן מבחינת תנאי השימוש והן מבחינת הכישורים הנדרשים מהתותחן-מפעיל. והאם יש רקטות ל"שישים ושתיים" במחסנים?

ממצאים


ישנה סבירות גבוהה שהדיון בחומר הזה יגלוש בסופו של דבר למחלוקות שמתחוללות כבר יותר מחודש לגבי הסיבה להוצאת ה-T-62M מהאחסון ונשלח לחזיתות של מבצע צבאי מיוחד. אבל הנושא במקרה שלנו שונה: לראות מה התווסף ומה הוסר.

במסגרתו ניתן לומר חד משמעית כי התקנת כוונת הדמיה תרמית היא דבר שלא ניתן לוותר עליו כעת. כמובן שה"טפלאק" לא ישים את ה"שישים ושתיים" בשורה אחת לכלי הרכב המודרניים ביותר, אלא יאפשר לטנק להתמודד בצורה יעילה יותר עם מגוון רחב של איומים בשדה הקרב. אם כי בשל היעדר יכולת לירות טילים מונחים. אז ההחלטה בהחלט נכונה.

דבר נוסף הוא שמבחינת אבזור הגנה דינמית, זה התברר, בערך, רחוק מאוד מלהיות אידיאלי. כן, כיסוי גג הצריח ומצח הספינה אפילו עם ה"קונטקט" הישן יביא יתרונות מוחשיים - אין ספק. אבל עם החלק הקדמי של המגדל, אפשר לעשות הרבה יותר "אנושי", לקחת כבסיס דגימה של אומסק "טרנסמאש" או אפילו להסתדר עם התקנת "קשר" במקום לוחות שריון חשופים.

הכינויים בסגנון "מודרני" או "עומדים בכל הדרישות" כמעט ולא ישימים על ה-T-62, גם אם הוא עבר מודרניזציה לפחות מאה פעמים. עם זאת, ניתן לסכם את זה: זה הפך להיות הרבה יותר טוב ממה שהיה קודם. נותר לקוות שמכיוון שבכל זאת החלו ליישם את התוכניות הגרנדיוזיות להחיות את ה"שישים ושתיים", אז מתישהו יובאו בחשבון כמה ליקויים בהגנה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
dzen.ru / otvaga2004.mybb.ru / t.me/agurulev
152 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 16 במרץ 2023 03:30
    +36
    כן, תודה לממשלה הסובייטית אפילו על טנקים כאלה ...
    והאם יש רקטות ל"שישים ושתיים" במחסנים?

    גם שם, האם הם לא מסוכנים יותר לצוות מאשר לאויב?
    1. דוד לי
      דוד לי 16 במרץ 2023 03:54
      +48
      ציטוט: Vladimir_2U
      הודות לממשלה הסובייטית

      ולא רק עבור טנקים, אלא עבור רבים נוספים! hi
    2. איש בלתי נראה
      איש בלתי נראה 16 במרץ 2023 04:06
      +32
      הודות לממשלה הסובייטית

      כן, כל ממשלה נורמלית צריכה לחשוב על אחזקת הכוחות המזוינים במצב הולם.
      1. דוד לי
        דוד לי 16 במרץ 2023 05:23
        +19
        ציטוט מאת invisible_man
        כל ממשלה נורמלית צריכה לחשוב על תחזוקת הכוחות המזוינים

        וכיצד לאפיין את הלימות מעשיו של סרדיוקוב? והמונח "Serdyukovshchina"?
        1. ZhEK-Vodogrey
          ZhEK-Vodogrey 16 במרץ 2023 06:34
          +11
          ציטוט מדוד לי
          А как охарактеризовать адекватность действий Сердюкова ?

          К деятельности Сердюкова и реальному состоянию российской армии к 2008-очень много необьективности. Благодаря Сердюкову в армии появился по настоящему массово танк Т-72Б3 с тепловизором. Волевое решение Сердюкова отказаться от закупок Т-90 и начать массовую модернизацию Т-72Б себя оправдало, так как Т-90 УВЗ запросил 118 миллионов (за год подняв цену на 70%). А Т-72Б3 стоил 52 миллиона. И сравнивать его надо с основой наших БТВ на 2010 год - Т-72А и Б, произведёнными при СССР и изрядно изношенными с тех пор. Нужно было в кратчайшие сроки заменить около 2000 машин первой линии, иначе БТВ просто вымерли бы, сократившись до пары придворных дивизий.
          Что касается Т-62, в распоряжении РФ в общей сложности сохранилось около 900 танков Т-62, из которых 150, по данным на конец 2011 года, находились в войсках. В Забайкалье будут модернизировать 800 единиц. Решение оправданное, так как танки Т-62М попавшие на СВО прямо с хранения часто бросались экипажами по причине технических неисправностей.


          1. איש בלתי נראה
            איש בלתי נראה 16 במרץ 2023 07:03
            +2
            Страшно смотреть на этот хлам. Со свалки взяли, что ли? Как xоxлы на нем сидеть-то не боятся? Пушка отвалится, придавит...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 16 במרץ 2023 23:35
              +10
              ציטוט: ZhEK-Vodogrey
              Благодаря Сердюкову в армии появился.....
              По инициативе Сердюкова Штаб ВМФ из Москвы (из под противоракетного зонтика) был вынесен в Санкт‑Петербург.
              Можете объяснить из каких соображений это было сделано ?
              1. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 17 במרץ 2023 10:17
                +8
                ציטוט מאת: Bad_gr
                Можете объяснить из каких соображений это было сделано ?

                В рамках борьбы с излишней москвоцентричностью, когда все органы управления ВС сосредоточены на пятачке прилёта БЧ одной МБР. חיוך
                А также в рамках борьбы за превращение МО в министерство обороны, а не коммерции и решения своих дел. Напомню, что главным аргументом против переноса у адмиралов было наличие жилья, своего бизнеса и личных связей в Москве.
                ЕМНИП, дело дошло до прямого саботажа, когда только на завершающем этапе выяснилось, что существующие каналы связи не обладают требуемой пропускной способностью для работы штаба из Питера. А ведь проверка и модернизация сети связи должны были быть записаны флотскими ещё на этапе ТЗ на оборудование нового штаба.
                1. פטר_קולדונוב
                  פטר_קולדונוב 17 במרץ 2023 11:21
                  +6
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  В рамках борьбы с излишней москвоцентричностью, когда все органы управления ВС сосредоточены на пятачке прилёта БЧ одной МБР.

                  А полная ликвидация Сердюковым института прапорщиков в армии (который во все времена являлся становым хребтом нашей армии) - это в рамках борьбы с чем? С анекдотами про прапорщиков?
                  1. אלכסיי ר.א.
                    אלכסיי ר.א. 17 במרץ 2023 16:06
                    +5
                    ציטוט: פיטר_קולדונוב
                    А полная ликвидация Сердюковым института прапорщиков в армии (который во все времена являлся становым хребтом нашей армии) - это в рамках борьбы с чем? С анекдотами про прапорщиков?

                    Нет. Это результат незавершённости реформы Сердюкова, оборванной на половине пути. Прапорщиков должны были заменить профессиональные сержанты-контрактники (привет ВС США). Но прапорщиков сократить успели, а на сержантов пожалели денег (ибо специалисту надо платить).
                    Вообще, ни одна из реформ Сердюкова не была доведена до конца. Например, вместо полностью боеготовых контрактных бригад - обученных, слаженных и способных работать в той же СВО в полном составе - мы получили полуконтрактные-полусрочные бригады, да ещё и с кадрированными подразделениями. А потом и такие же дивизии, из которых в зону операции наскребают по сусекам сводный усиленный полк.
                    1. פאן קוהנקו
                      פאן קוהנקו 17 במרץ 2023 21:46
                      +3
                      А потом и такие же дивизии

                      Кстати, дивизии оказались наиболее успешными. Если брать фронт Кременная-Купянск. Там сражается смоленская, брянская, воронежская пехота, и достаточно успешно.
                      Алексей, еще. Бандеровцам обещали поставить "Леопард-1". Создается впечатление, что Т-62 все-таки лучше...
                      1. ZhEK-Vodogrey
                        ZhEK-Vodogrey 18 במרץ 2023 07:57
                        +2
                        ציטוט: פאן קוהנקו
                        Бандеровцам обещали поставить "Леопард-1". Создается впечатление, что Т-62 все-таки лучше...

                        Поставят протоукрам в том числе под сотню Leopard 1A5DK, этот танк продвинутый, с измененной башней.



                      2. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 18 במרץ 2023 19:39
                        +2
                        Поставят протоукрам в том числе под сотню Leopard 1A5DK, этот танк продвинутый, с измененной башней.

                        Телеграм-канал "Резидент" сегодня рассказал следующее:

                        западные танки уже месяц как завозят в Украину и формируют новые подразделения в ВСУ. Заявления о том, что первые поставки ожидаются в конце марта сделаны специально, чтобы противник не знал о их дислокации и не ожидал их применения, как элемент информационной войны. Германия и Польша уже передали больше 80 Leopardov, а так же около 50 Т-72 и РТ Twardy.

                        В общем, для них это нормально - сначала поставить, подготовить, а лишь потом озвучить... Как и в ситуации со всеми остальными видами вооружения и техники.
                        Вчера автомобильные регистраторы запечатлели целую колонну легкой техники на Украине. "Хамви" (в основном, в пустынной раскраске) и то ли Oshkosh M-ATV, то ли Oshkosh M-ATV. Я вот не помню, СШП вообще заявляли, что "ошкош" будут поставлять?
                        В любом случае, эта техника американцам сейчас не нужна в огромном количестве, избавляются от лишнего.
                      3. ZhEK-Vodogrey
                        ZhEK-Vodogrey 18 במרץ 2023 20:34
                        -1
                        ציטוט: פאן קוהנקו
                        Вчера автомобильные регистраторы запечатлели целую колонну легкой техники на Украине. "Хамви" (в основном, в пустынной раскраске) и то ли Oshkosh M-ATV, то ли Oshkosh M-ATV.

                        Пишут, что эта колонна выдвигается в Артёмовск и что Сырскому дали неограниченные ресурсы для деблокирования. А может гонят на какой-то бтрз, для укомплектования и перекраски.
                        Кстати, с белорусского направления поговаривают сняли усиление и тоже перебрасывают на восток. Теоеграмм канал Резидент для протоукров похоже наши ведут.
                  2. ירוסלב טקל
                    ירוסלב טקל 17 במרץ 2023 22:35
                    0
                    И как это мы ВМВ без прапорщиков обошлись? И ПМВ, когда прапорщики были лейтенантами, а отдельного чина для вороватых унтеров не было?
                2. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 17 במרץ 2023 12:10
                  +7
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  Напомню, что главным аргументом против переноса у адмиралов было наличие жилья, своего бизнеса и личных связей в Москве.

                  Море адмиралу нужно раз в год в отпуске, а кушать - каждый день по три раза. Естественно он должен сидеть рядом с хлеборезкой зачеркнуто министерством финансов, а не морем.
              2. dump22
                dump22 17 במרץ 2023 22:36
                +2
                Можете объяснить из каких соображений это было сделано ?


                1. В штабах вся измена (с) Чапаев
                2. В случае начала конфликта руководство ВМФ все равно мгновенно переместилось бы из ЦКП, находящегося в штабе в Москве на ОКП, находящийся совсем в другом месте
            2. אלכסיי לנטוך
              אלכסיי לנטוך 17 במרץ 2023 13:01
              +1
              В НЗ, как правило, хранится много техники исправность которой, особенно полная исправность часто вызывает вопросы. Напрямую из НЗ ни в коем случае нельзя отправлять на фронт.
          2. paul3390
            paul3390 16 במרץ 2023 07:58
            +32
            Т-90 УВЗ запросил 118 миллионов

            Возникает резонный вопрос - а кому принадлежит УВЗ? Если государству - то почему оно не может вразумить по ценам свою же собственность? Если высокоэффективным собственникам - то почему стратегическое предприятие в их руках, и опять же - почему у государства оказывается типа нет рычагов на них повлиять? А то мы не знаем как это делается - достаточно сказать фас! налоговой, пожарникам, охране труда и прочим милым организациям.. И все всё сразу обычно понимают.. А тут - видите ли никак..
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 16 במרץ 2023 08:36
              -7
              ציטוט של paul3390
              Возникает резонный вопрос - а кому принадлежит УВЗ? Если государству - то почему оно не может вразумить по ценам свою же собственность?

              А про деятельность советского ВПК и российских казённых заводов совсем ничего не знаем?
              1. paul3390
                paul3390 16 במרץ 2023 08:45
                +15
                А вы знаете что-то сакральное, тайное? Не томите - пролейте на нас свет своей мудрости..
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 16 במרץ 2023 11:05
                  +3
                  Что же тут тайного? Промышленность почти всегда ставила раком армейских, обратные случаи гораздо реже.
                  1. Timur_kz
                    Timur_kz 16 במרץ 2023 20:56
                    +10
                    То есть УВЗ мог также поднять цену на 70 процентов, наплевав на Госплан и Совмин?
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 16 במרץ 2023 23:57
                      +7
                      ציטוט של paul3390
                      .... а кому принадлежит УВЗ? ....
                      Уралвагонзавод, в составе Концерна УВЗ, входит в Госкорпорацию Ростех.
                    2. אלכסיי ר.א.
                      אלכסיי ר.א. 17 במרץ 2023 10:24
                      +7
                      ציטוט: Timur_kz
                      То есть УВЗ мог также поднять цену на 70 процентов, наплевав на Госплан и Совмин?

                      То есть УВЗ мог наплевать на постановление ЦК КПСС и Совмина - и вместо порученного ему упрощённого Т-64 выкатить армейцам танк своей разработки, не записанный ни в одном документе. И заявить, что другого не будет.
            2. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 16 במרץ 2023 16:36
              +1
              ציטוט של paul3390
              Возникает резонный вопрос - а кому принадлежит УВЗ? Если государству - то почему оно не может вразумить по ценам свою же собственность?

              Государство наше и в советские времена не могло вразумить ВПК. Армия регулярно получала не то, что заказывала, а то, что выгодно промам. При ИВС промышленники даже скинули главкома ВМФ, мешавшего им без особых усилий гнать на флот старьё довоенных проектов. Да и дальше ситуация поменялась мало - вспомните хотя бы как ВВС сотнями получали не принятые на вооружение самолёты Яковлева, а БТВ вместо упрощённого Т-64 получили второй ОБТ - Т-72, а затем и третий - Т-80. А уж про зоопарк РВСН и вспоминать неохота.
              1. ירוסלב טקל
                ירוסלב טקל 17 במרץ 2023 22:38
                +2
                Президент "Дженерал Дайнэмикс" (которые десять лет воевали с Пентагоном, чтобы протолкнуть на вооружение неработающую БМП "Брэдли") откровенно признался: "я мечтал бы работать не на США, а на ВПК СССР",
            3. ברזל יצוק
              ברזל יצוק 17 במרץ 2023 08:21
              0
              Возникает вопрос, почему вы, живя в капиталистическом буржуазном государстве, задаёте подобные риторические вопросы?
            4. אלכסיי לנטוך
              אלכסיי לנטוך 17 במרץ 2023 13:06
              +4
              Цена изделия штука хитрая даже при правильном и справедливом ценообразовании. Одна цена для заказа партии в 100 танков и другая - для 500, а тем более 1000 танков. К тому же модернизация зачастую дешевле абсолютно нового танка. Так было всегда.
          3. איגוראש
            איגוראש 16 במרץ 2023 15:12
            +10
            Да не смешите..Столь высокая цена была по причине установки французских тепловизоров ,которые и оказались ни к черту после первой же зимы..О чем и предупреждал Главком Маслов...Поэтому Лн был и против таких Т-90...А модернизация Т-72 при Сердюкове была похабная и мало чего дала машине...И сейчас ничего не делается по сути без прямых указаний по причине войны...В армии,где корреспондент с телевизора вещает в звании генерал -лейтенанта а начальник БТ службы в звании генерал-майора порядка не будет никогда...
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 16 במרץ 2023 16:30
              +7
              ציטוט: איגורש
              А модернизация Т-72 при Сердюкове была похабная и мало чего дала машине...

              Модернизация Т-72 при мебельщике дала армии массовые танки с новыми "потрохами". Массовые - это более 750 штук за первые пять лет. А не по 65 штук в год, как до этого.
              Напомню, что на 2008 год основным танком РА были Т-72А и Б. Причём выпущенные ещё при СССР и с тех пор не модернизировавшиеся и не ремонтировавшиеся (ибо капремонт за четверть века шёл с темпом "рота в год"). И это в лучшем случае - кое у кого были "лысые" Т-62 и даже Т-55АМ.
              Вот с ними и надо сравнивать Т-72Б3.
              1. ramzay21
                ramzay21 17 במרץ 2023 22:22
                +6
                Иванов-Сердюков-Шойгу, именно они руководили МО последние 20 лет и тратили деньги на армию и как показало СВО тратили абсолютно бездарно. Поэтому именно они и тот кто их назначил должны отвечать за то что сотворили с нашей армией такое что танки разработанные 60 лет назад пошли в бой.
                Что касается Сердюкова, то именно он уничтожил рембаты и оставил БТВ без рембатов, именно он уничтожил нашу мобсистему основанную на кадрированных частях, именно он уничтожил советское военное образование и начал играться с оргструктурой ставя бригады вместо дивизий. Никто не спорит что наша армия нуждалась в реформах, но только последние 30 лет все реформы в нашей стране делают люди ничего не понимающие в том что они реформируют, с одинаковым результатом и пока дуракам не запретят делать реформы эти реформы будут приводить только к деградации
                1. ירוסלב טקל
                  ירוסלב טקל 17 במרץ 2023 22:54
                  +1
                  Ваша система отлично показала себя в 1-ю Чеченскую. Когда из полуторамиллионной армии не могли собрать 50 000 полевых войск. Да и собранные никуда не годились. А армии НАТО тогда не успели посокращаться и были миллиона три. Они бы через старую систему прошли и не заметили бы.
                  1. ramzay21
                    ramzay21 18 במרץ 2023 05:48
                    +5
                    В первую чеченскую армия, после десяти лет сознательного уничтожения армии показала себя хорошо, и она разбила основные силы противника. Главная причина поражений в той войне это абсолютные русофобы во главе нашей страны и нашей армии, которые постоянно предавали нашу армию и нашу страну, и по сути воевали против нас. Ни одна армия мира не смогла бы победить под руководством Ельцина и Паши-Мерседеса, с прихвостнями Березовскими Чубайсами и прочими тварями.
                    Но армия нуждалась в реформах вместо которых Иванов-Сердюков-Шойгу добили боеспособность армии где-то действиями а где-то бездействиями, по крайней мере никому из этой тройки не пришло в голову вооружить армию БПЛА, которых сейчас нет только у самых отсталых стран Африки, о дальнейшем можно не рассуждать.
                    1. Deon 59
                      Deon 59 19 במרץ 2023 11:27
                      +1
                      К марту 1995 года боевики были прижаты к стенке. Но появились блок посты с МВД и начался маразм ,когда за деньги все пропускалось и продажа .
          4. פרוקטולוג
            פרוקטולוג 16 במרץ 2023 18:48
            +16
            считаю Сердюкова эффектным козлом отпущения со своей любовницей Васильевой. Однако, если смотреть на вещи трезво, он сделал хорошего больше, чем брутальный Шойгу.
          5. Лексей_2
            Лексей_2 16 במרץ 2023 21:53
            0
            Ничего не смущает? Ну там трава зелëная .Всë нормально?
          6. התגובה הוסרה.
          7. Vampireos
            Vampireos 20 במרץ 2023 11:20
            -1
            На настоящей технике наших, Z не пишут так много) Так что скорей всего профанация, выдать свою за нашу)
        2. מוסקבה
          מוסקבה 16 במרץ 2023 07:17
          +41
          Уже даже не неловко, а просто смешно, когда спустя 10 лет после ухода Сердюкова продолжают открывать конверт "вали все на предшественника".
          1. ויאצ'סלב ארמולייב
            ויאצ'סלב ארמולייב 16 במרץ 2023 07:47
            +3
            Ну так значит так "хорошо" поработал практически уничтожив кадры военной приёмки и институт прапорщиков. Развалить особо много ума, умения и времени не надо. Вот для восстановления это всё требуется и в больших количествах.
            1. מוסקבה
              מוסקבה 16 במרץ 2023 08:52
              +26
              Про Ленина еще забыли упомянуть в числе виноватых. Ленин сто лет назад накрутил так, говорят, что мы сейчас проводим специальную операцию с соседями.
            2. אלכסיי לנטוך
              אלכסיי לנטוך 17 במרץ 2023 13:13
              +2
              Вообще то министр обороны действует в рамках законодательства и финансового плана министерства. Вот по этому финплану и расходуют деньги. И возникает проблема: заказать 100 новых или 500 модернизированных, купить "Ратник" или не купить, насколько эффективна какая то новинка или она только в лаборатории работает.
          2. סבוסטיואן
            סבוסטיואן 17 במרץ 2023 13:06
            +5
            Есть у кого поучиться. С лихих 90-ых, 20 лет прошло, однако есть ещё те, кто все свои неудачи сваливает на то время.
        3. פארמה
          פארמה 16 במרץ 2023 07:46
          +20
          ציטוט מדוד לי
          ציטוט מאת invisible_man
          כל ממשלה נורמלית צריכה לחשוב על תחזוקת הכוחות המזוינים

          וכיצד לאפיין את הלימות מעשיו של סרדיוקוב? והמונח "Serdyukovshchina"?

          А давайте реально посмотрим, что при Сердюкове было сделано? В нашу армию начали поступать: ГАЗ «Тигр», «рысь», БТР-82, Т-72Б3, Су-34, комплект «ратник» и тд… те большая часть того что есть в нашей армии - развитие «Сердюковщины»…А какие проекты «спасателя» (он уже два срока «сердюковщины» рулит) дошли до армии, ну кроме биатлона и возвращения Т-62 в части(при Сердюкове после 080808 от них начали отказываться)..
          1. דוד לי
            דוד לי 16 במרץ 2023 09:24
            +20
            ציטוט מפארמה
            А какие проекты «спасателя»

            Я про него слова не сказал ! И не скажу ! Если маты убрать, то нечего сказать....
          2. JPV
            JPV 18 במרץ 2023 16:34
            +1
            А вот тут не стоит всё в одну кучу сваливать...Рысь(ивеко) и где они? Комплекты Ратник-где они?! МО не могло нормально обуть-одеть мобилизованных и так много чего можно продолжать...
        4. insafufa
          insafufa 16 במרץ 2023 07:54
          +13
          Т-62 в качестве усиления блок постов штука отличная. По кавказу скажу с ним легче чем без него.
          1. אדרי
            אדרי 16 במרץ 2023 11:58
            +11
            ציטוט מאת insafufa
            Т-62 в качестве усиления блок постов штука отличная. По кавказу скажу с ним легче чем без него.

            Вот только СВО больше похожа на полноценный военный конфликт, а не на "полицейскую операцию".
            В этих условиях типовой блокпост в тылу на перекрестке с "полицейскими" функциями в танке не особо нуждается. А если брать в расчет взводно-ротный опорник, то это уже ЛБС לבקש
            1. insafufa
              insafufa 16 במרץ 2023 12:41
              +4
              Т-62 по сути как передвижное сау используют по большей части так же и Т-72 лупят с закрытых позиций по опорникам противника.
              Если в копать на опорный пункт роты в дополнении к БМП-2, Т-62 то за какой нибудь рекой можно оборонятся при поддержке ПТУРов
              1. אדרי
                אדרי 16 במרץ 2023 13:55
                +5
                ציטוט מאת insafufa
                Если в копать на опорный пункт роты в дополнении к БМП-2, Т-62 то за какой нибудь рекой можно оборонятся при поддержке ПТУРов

                Понятно, что с любым танком лучше чем совсем без танка.
                Я о том, что Вы описываете, это не тыл в любом случае, а ЛБС.
                Это к тому, что многие здесь заявляют, что якобы Т-62 будут в тылу использоваться. На какой то 2-ой - 3-ей линии. Правда, как эти линии выглядят никто не уточняет.
                1. insafufa
                  insafufa 16 במרץ 2023 14:58
                  +5
                  ציטוט: אדרי
                  Я о том, что Вы описываете, это не тыл в любом случае, а ЛБС.

                  ЛБС вы понимаете когда партизаны вокруг его попросту нет внешний край твоих окопов вот линия ЛБС.
                  Меня сильно коробит от того, что зсу свои опорники строят с круговой обороной, а наши только с одной стороны с условного направления противника. Хотя по уставам хоть ротный хоть взводный опрник строят с круговой обороной на случай просачивания противника.
                  1. אדרי
                    אדרי 16 במרץ 2023 16:31
                    +3
                    ציטוט מאת insafufa
                    ЛБС вы понимаете когда партизаны вокруг его попросту нет внешний край твоих окопов вот линия ЛБС.

                    Про массовых партизан в тылах не слыхать пока. А от группы в 3-5 человек, действующих по принципу "бей и беги" танк не поможет. Только в качестве мишени для ПТУРа לבקש
              2. אלכסמך
                אלכסמך 16 במרץ 2023 16:03
                +3
                Т-62 по сути как передвижное сау используют

                А почему бы в качестве САУ не использовать.. САУ?
                Вроде бы Гвоздик и Акаций на хранении должно быть полно. И они явно в качестве САУ такнку не уступают. Проблемма со снарядами? Ну так наверно эту проблему промышленность и имеет смысл решать в первую очередь, нет?
                1. זפר
                  זפר 16 במרץ 2023 20:33
                  +6
                  Где-то было интервью с добровольцем-контрактником. Сколько помню, как раз акация была у них. Не работает ничего, ручное заряжание, разношенная ходовая, расстрелянный ствол. Ремонтировать никто не хочет, якобы не целесообразно. Доброволец разочаровался и сказал, что продлевать контракт на таких условиях не будет
                  1. אלכסיי לנטוך
                    אלכסיי לנטוך 17 במרץ 2023 13:18
                    +1
                    Читал также это интервью. Акация это самая старая САУ со всеми вытекающими последствиями. Этот же контрактник хвалил САУ МСТА.
        5. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 16 במרץ 2023 08:35
          -3
          ציטוט מדוד לי
          А как охарактеризовать адекватность действий Сердюкова ?

          По-видимому лучший МО в постсоветской истории.

          מה השאלה?
        6. חוֹפָמִי
          חוֹפָמִי 16 במרץ 2023 10:48
          +16
          Пора уже перестать всё валить на Сердюкова, Шойгу. Они как "черти из табакерки" сами появились? Или их кто-то назначил? Причём заметьте - и Сердюкова, и Шойгу последовательно назначили. Их вина вполне ясна, но первопричина такого афедрона у нас не в них
        7. אנקליבליקו
          אנקליבליקו 22 במרץ 2023 07:56
          0
          100% я адекватность. Чел аккуратно и точно выполнил порченную ему задачу. Вопросы не к исполнителю, а к тому, кто задачу ставил.
      2. AAK
        AAK 16 במרץ 2023 06:56
        +11
        Уважаемый коллега Невидимый! Вы уже сами ответили на свою-же реплику третьим словом в посте, больше и сказать нЕчего... Сейчас в России новые танки, ЕМНИП, выпускает только УЗТМ, а куда подевались танкостроительные мощности в Омске, Нижнем Тагиле и Петербурге?
        1. דנטה
          דנטה 16 במרץ 2023 07:45
          +24
          Сейчас в России новые танки, ЕМНИП, выпускает только УЗТМ, а куда подевались танкостроительные мощности в Омске, Нижнем Тагиле и Петербурге?

          Вообще все новые танки, которые сегодня производятся в России, выпускаются как раз Нижне Тагильским Уралвагонзаводом, а не Екатеринбургским Уралмашем, который занят производством оборудования для горнодобывающего комплекса, металлургии, строительства и энергетической отрасли. Что касается Омсктранмаша, то сейчас его мощности заняты модернизацией уже построенных Т-80. Туда же в Омск вроде как перебралось Ленинградское КБ, ранее располагавшееся на заводе им. Кирова в Петербурге. Чем занимается сам Петербргский завод сегодня - не подскажу.

          Но вопрос даже не в том, чем занимаются "профильные" танковые предприятия, а в том куда исчезли тракторные и ремонтные заводы, которые можно было перепрофилировать под нужды ВПК, например, под ту же модернизацию старых танков. Где когда-то крупнейший в Европе Волгоградский тракторный завод, или Рубцовскйи тракторный завод на Алтае? А ведь последний по старым мобилизационным планам как раз и должен был "приводить в чувство" технику, что находится на хранении Центральной базы танкового резерва близ села Топчиха Алтайского края - наверное, крупнейшей базы хранения танковой техники в нашей стране. Все уничтожено, ничего не осталось, даже фундаменты и дорожные плиты и те демонтированы.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 16 במרץ 2023 19:34
            +7
            ציטוט של דנטה
            Что касается Омсктранмаша, то сейчас его мощности заняты модернизацией уже построенных Т-80. Т

            Омск - это тоже УВЗ.
            Примечательно, что пока Омск был независимым, то УВЗ всячески хулил Т-80 и превозносил свои Т-72. Стоило УВЗ купить омский завод - и тут же все претензии к Т-80 исчезли, и в Омске продолжили их модернизацию (а параллельно завод нагрузили программой Т-72Б3).
          2. איוון 1980
            איוון 1980 17 במרץ 2023 11:39
            +1
            Омсктрансмаш занимается выпуском "Сонцепеков" и т80 + ремонт этих изделий
          3. אלכסיי לנטוך
            אלכסיי לנטוך 17 במרץ 2023 13:37
            +3
            Волгоградский тракторный больше не существует. Стоял заброшенный несколько лет. Возможно уже растащили. Однако военная часть производства сохранилась и входит в Ростех. Производит десантные машины БМД, Спрут.
        2. insafufa
          insafufa 16 במרץ 2023 08:04
          +10
          ציטוט: AAK
          Нижнем Тагиле

          Уралвагонзавод выпускает Т-90М
          ציטוט: AAK
          פטרסבורג

          Почил уже давным давно выпускает кировцы только то есть трактора.
          ציטוט: AAK
          אומסק

          Проводил модернизацию и восстановление Т-72 А доведя их до уровня Т-72 Б3 2016г. Выпускает солнцепеки и самоходные паромы на танковом шасси, И Т-80 модернизирует.
        3. Ady66
          Ady66 16 במרץ 2023 10:02
          +9
          Уралмаш, в данный момент раздроблен на кучу мелких конторок, бОльшая часть территории и помещений отданы в аренду. Реально работает только завод №9, но он и так в состав Уралмаша не входил.
          1. insafufa
            insafufa 18 במרץ 2023 07:55
            0
            [media=http://youtu.be/C3-Hj9fVyjo]
            ציטוט של Ady66

            Ady66
            16 במרץ 2023 10:02
            חָדָשׁ

            +7
            Уралмаш, в данный момент раздроблен на кучу мелких конторок, бОльшая часть территории и помещений отданы в аренду. Реально работает только завод №9, но он и так в состав Уралмаша не входил.
            [media=http://youtu.be/C3-Hj9fVyjo]
      3. סאבורוב_אלכסנדר53
        סאבורוב_אלכסנדר53 16 במרץ 2023 07:00
        +13
        Я полагаю, расчет на численность танков. Кидать Т-62 в открытое танковое сражение никто не собирается против более современных танков врага. Давайте считать его укреплённой САУ, типа "Гвоздики" или "Акации". Мы же не убиваемся по их поводу, что они не ровня хорошему танку при столкновении. חחח
        1. 75 סרגיי
          75 סרגיי 16 במרץ 2023 07:24
          -2
          Ну если присобачить к башне современный противотанковый комплекс состоящий допустим из -4-х выстрелов, то может неплохо так огрызнуться и свинтить.
        2. פארמה
          פארמה 16 במרץ 2023 09:48
          +8
          ציטוט: Saburov_Alexander53
          Я полагаю, расчет на численность танков. Кидать Т-62 в открытое танковое сражение никто не собирается против более современных танков врага. Давайте считать его укреплённой САУ, типа "Гвоздики" или "Акации". Мы же не убиваемся по их поводу, что они не ровня хорошему танку при столкновении. חחח

          Если в бой их никто отправлять не планирует, как тогда ВСУ уже под полсотни уничтожили и затрофеили?… ну и да, а имеющиеся «гвоздики» и «акации» Вы считаете современными?…
          1. סאבורוב_אלכסנדר53
            סאבורוב_אלכסנדר53 17 במרץ 2023 14:06
            +3
            ну и да, а имеющиеся «гвоздики» и «акации» Вы считаете современными?…
            Воюют и хорошо себя показывают! С обеих сторон используются гаубицы Д-30 1960 г. изобретения, где расчет ничем не прикрыт от "обратки" и ничего.... Никто же не утверждает, что Т-62 будут одинокими против украинских Т-64 или Леопардов, Челенджеров. Всюду уже пишут, что танковые сражения в этой войне не практикуются, а для позиционной войны, как сейчас, пусть стреляют по блиндажам и БТР. Если бы могли быстро нарастить выпуск новейших танков, конечно же не связывались с Т-62. קרץ
            1. סאבורוב_אלכסנדר53
              סאבורוב_אלכסנדר53 17 במרץ 2023 14:19
              +3
              ВСУ уже под полсотни уничтожили и затрофеили?…
              Затрофеили и уничтожили даже Т-80 и Т-90...и что? По вашему и их нельзя было использовать в боях, вам "Армату" или "Меркаву" хочется? Если Т-62 стояли в резерве на консервации, значит на то и рассчитано было. И их модернизация вовсе не в ущерб строительству новых танков - совсем другое предприятие в Чите. У меня больше вопросов к шлемам наших бойцов. Есть просто как тюбитейки, с вырезами для головных телефонов, где прикрыт один мозжечок. О защите головы трудно мечтать в таком шлеме. Но ведь используют...
        3. אדרי
          אדרי 16 במרץ 2023 12:16
          +3
          ציטוט: Saburov_Alexander53
          Давайте считать его укреплённой САУ, типа "Гвоздики" или "Акации".

          Да хоть чем считайте לצחוק. Но, если летает как утка, плавает как утка, крякает как утка - то это утка לצחוק. Если используется как танк, то это танк и точка.
          ציטוט: Saburov_Alexander53
          Мы же не убиваемся по их поводу, что они не ровня хорошему танку при столкновении.

          САУ и танк вещи совершенно не соизмеримые по задачам. И если одно пытается заменить другое, то ничего путного из этого не получится.
        4. nedgen
          nedgen 16 במרץ 2023 19:36
          +2
          ציטוט: Saburov_Alexander53
          Я полагаю, расчет на численность танков. Кидать Т-62 в открытое танковое сражение никто не собирается против более современных танков врага. Давайте считать его укреплённой САУ, типа "Гвоздики" или "Акации". Мы же не убиваемся по их поводу, что они не ровня хорошему танку при столкновении. חחח

          Ну если подсчитать что укропам доставят 120-130 Леопардиоков - 1 то против них Т-62М очень даже смотрится. В лоб лом из 105мм Т-62М наверное с 500 или 1000м держит. А лом Т-62 Лео-1А5 не держит даже с 2 - 3 км. Такие вот дела. В свое время указывалось что М-60А3 Т-62 пробивает с 2,5км, а лоб у М-60 ето если не ошибаюсь 120мм, а у Лео-1А5 он всего 80мм гомогенной брони!!! hi
        5. מְדוּיָק
          מְדוּיָק 17 במרץ 2023 05:27
          -1
          ציטוט: Saburov_Alexander53
          Кидать Т-62 в открытое танковое сражение никто не собирается против более современных танков врага.

          А вы противника не забыли спросить? Собирается ли он считать эти танки просто САУ или возьмёт и бросит туда самые современные западные образцы?
    3. אירוקז
      אירוקז 17 במרץ 2023 12:33
      +3
      А ещё царской России спасибо надо сказать за Мосинки и пулемёты Максима.
      Спасибо нужно сказать всем кто отстаивал честь России во все времена.
  2. Joker62
    Joker62 16 במרץ 2023 04:47
    +20
    מאמר טוב. ובלי שום קישוט.
    ועכשיו לעניין.
    שדרוג הטנק T-62 ל-T-62MV הוא דבר מאוד הכרחי.
    במיוחד יש ניגוד חזק בין Artemovsky RemZavod ו-TransMash.
    אני אישית מאוד אהבתי את המכונית של Omsk TransMasha. ברור מיד שהם התייחסו לנושא ברצינות רבה יותר, ולדעתי, בצורה מוכשרת יותר. אחרי הכל, בית הספר לעיצוב מימי ברית המועצות עדיין חי שם. hi
    אני מאחל לשני המפעלים מילוי הזמנות מוצלח. לוֹחֶם
    1. ROSS 42
      ROSS 42 16 במרץ 2023 05:57
      +22
      ציטוט של Joker62
      שדרוג הטנק T-62 ל-T-62MV הוא דבר מאוד הכרחי.

      Это, когда на «бесптичьи» и задница - соловей!
      Коли всё так правильно и благоразумно, отчего же некоторые штатские (военные тоже) интересуются бронёй «Абрамсов» и прочих «Членоджеров»?
      Расскажите нам, смогут ли 100 Ан-2 воевать с десятком F-16?
      Когда к делу подходят серьёзно, не занимаются биатлонами в отсутствие самих танков и «авиадартсы» не проводят, в связи с отсутствием самих самолётов.
      Конструкторская школа советских времён давно вымерла. Остались пацаны, успевшие нахвататься «верхушек», овладевшие общим видом...а в жизни требуется иное:

      * * *
      С таким подходом некоторые могут найти условия для модернизации Т-34...
      Вы, небось, и «мотолыгу» с присобаченным на корме модулем считаете верхом совершенства и плодом гениальности?
      Я вижу другое. Элементарное отсутствие государственного мышления, способности выделять первоочередные задачи, забалтывание возникающих проблем развития ОПК.
      Пусть не совсем удачное, пусть архаичное советское производство могло перестраиваться и давать стране необходимое. На броневиках не воевали, хотя кавалерии место во ВМВ нашлось...
      Дожили. Стыдоба! Более тридцати лет лапшу на уши вешают. Вместо ЕБН-центра нужно было завод новый построить, чтобы лучшие в мире танки выпускал. Пыль в глаза на параде пустят и спят спокойно...
      Проснитесь!!! В стране уже рожать некому!!!
      1. דוד לי
        דוד לי 16 במרץ 2023 06:16
        +15
        ציטוט מאת: ROSS 42
        спят спокойно...
        תתעורר!!!

        Устали....
      2. לוח סיבים
        לוח סיבים 16 במרץ 2023 06:34
        +4
        Вторая часть комментария понравилась. Но сравнить Т-62 с Ан-2 вряд ли правильно. Скорее уж с МиГ-21,а модернизированный 21й способен бороться с F-16,к ак показал бой между индийцами и пакистанцами.
        1. פארמה
          פארמה 16 במרץ 2023 13:30
          +1
          ציטוט: dvp
          Вторая часть комментария понравилась. Но сравнить Т-62 с Ан-2 вряд ли правильно. Скорее уж с МиГ-21,а модернизированный 21й способен бороться с F-16,к ак показал бой между индийцами и пакистанцами.

          Сравнение АН-2 и F-16 ка раз в точку, видите ли на любой самолёт после соотвествующий модернизации можно установить любые авиационные средства поражения и защиты, что собственно Индийские МиГ-21 и демонстрируют(там от МиГ-21 фюзеляж то не весь остался, про потроха молчу)… но вот орудие Т-62 не заменить (ну вернее проще пожалуй новый танк построить), бою тоже радикально не изменить… и контакт-5 этого не изменит, он устарел к началу 00-х…
          1. בייארד
            בייארד 17 במרץ 2023 13:32
            +6
            ציטוט מפארמה
            (там от МиГ-21 фюзеляж то не весь остался, про потроха молчу

            У индусов последняя модификация МиГ-21 "Бизон" с БРЛС "Копьё" и Р-27 . Движок от МиГ-29 стоит . По всем характеристикам против ранних Ф-16 вполне себе тянет . И по тяговооруженности тоже .
            ציטוט מפארמה
            но вот орудие Т-62 не заменить

            Зачем его менять , для него снарядов на складах прорва , и они унитарные . Чем 115 мм. орудие Т-62М уступит натовской 105 мм. ?
            Ничем ! Но во многом превзойдёт . В т.ч. по фугасному воздействию .
            Или столь уж велика разница в калибре 115 мм. у него и 120 мм. НАТО ? И если уж не в лоб , то в борт он любой из натовских танков возьмёт на раз .
            Или 100 мм. пушка БМП-3 лучше "Молота" ?
            Или броня у БМП-3 толще\крепче ??
            Или хуже станет , если вместо "Рапиры" Т-62М появятся ?
            ציטוט מפארמה
            и контакт-5 этого не изменит

            Изменит . Если его прямо на брови Ильича , так ещё как изменит .
            На передке последнее время снарядный голод , а на складах полным-полно 115 мм. снарядов к Т-62 . חיוך Не считаете , что только ради этого стоило эти танки в строй вернуть ?
      3. קרסנויארסק
        קרסנויארסק 16 במרץ 2023 10:24
        +7
        ציטוט מאת: ROSS 42

        Дожили. Стыдоба! Более тридцати лет лапшу на уши вешают. Вместо ЕБН-центра нужно было завод новый построить, чтобы лучшие в мире танки выпускал. Пыль в глаза на параде пустят и спят спокойно...

        Вот кто бы спорил, а я не стану. Все правильно. Критиковать это, конечно, хорошо. Делать-то что?
        В сложившихся условиях, когда производство Т-90М недостаточно от потребностей, модернизированные Т-62МВ будут очень кстати.
        Тут надо понять простую вещь - Т-62МВ идет не вместо Т-72Б3 и Т-90М а в дополнение. И я сомневаюсь в том, что командование будет использовать эти машины в первой линии.
        Хоть я и понимаю, что у войны свои законы. Поэтому все может быть.
      4. nils
        nils 16 במרץ 2023 11:09
        +4
        ציטוט מאת: ROSS 42
        Дожили. Стыдоба! Более тридцати лет лапшу на уши вешают. .... Пыль в глаза на параде пустят и спят спокойно...
        Проснитесь!!! В стране уже рожать некому!!!

        В точку! Самое страшное, что все это делается не по глупости, а целенаправленно, четко и грамотно! Многим пора бы уже оставить иллюзии и сбросить розовые очки.
        Может быть кто то назовёт людей имеющих власть, деньги и радеющих за Россию? Кто эти государственники патриоты (которые случайно проскочили через сито отбора негодяев)? Будьте любезны, откройте оных не разумеющим.
        1. אירוקז
          אירוקז 17 במרץ 2023 12:41
          +4
          ציטוט מאת nils
          Будьте любезны, откройте оных

          Зачем? Чтобы на них санкции наложили из-за бугра? Или свои русофобы гнобили?
          Такие есть и Вам никто их не выдаст ибо это предательство будет по отношению к России.
  3. Stas157
    Stas157 16 במרץ 2023 06:30
    0
    . К Т-62 вряд ли применимы эпитеты в стиле «современный» или «отвечающий всем требованиям», будь он хоть сто раз модернизирован.

    Да бросьте! Нашим шапкам этот танк очень нравится. Им Армата не нужна - дескать избыточна, а вот Т-62 в самый раз! И ничего что заложниками недостаточной защищённости являются уже не три, а четыре человека, которые обслуживают пушку от "БМП". Их это не смущает от слова вообще - любое старьё, которое бронированно лучше БМП, они рады видеть на поле боя.

    П. С. Кстати, Т-34 последних модификаций под эти критерии тоже подходит!
    1. Klaus8691
      Klaus8691 16 במרץ 2023 07:06
      +6
      Зато танковые биатлоны и разные авиадартсы проводить это мы могем... Аналогов нет у нас полно оказывается, да так, что скоро с постаментов скоро технику снимать начнем. Возникает мысль, может не правильно бронетехнику мы применяем? Может надо тактику и стратегию поменять?
    2. donavi49
      donavi49 16 במרץ 2023 09:40
      +8
      Нет - 34-ки закончатся буквально за месяц. Вот Т-54/55 - вот тех хватит еще года на три. Да и запас снарядов для них внушителен, особо не тронут, ибо калибр умер.
      1. גריפין שחור
        גריפין שחור 16 במרץ 2023 19:05
        +1
        ציטוט מאת donavi49
        Вот Т-54/55 - вот тех хватит еще года на три

        А они разве остались? Их же все порезали.
    3. אולן.1812
      אולן.1812 16 במרץ 2023 12:30
      +9
      ציטוט: Stas157
      . К Т-62 вряд ли применимы эпитеты в стиле «современный» или «отвечающий всем требованиям», будь он хоть сто раз модернизирован.

      Да бросьте! Нашим шапкам этот танк очень нравится. Им Армата не нужна - дескать избыточна, а вот Т-62 в самый раз! И ничего что заложниками недостаточной защищённости являются уже не три, а четыре человека, которые обслуживают пушку от "БМП". Их это не смущает от слова вообще - любое старьё, которое бронированно лучше БМП, они рады видеть на поле боя.

      П. С. Кстати, Т-34 последних модификаций под эти критерии тоже подходит!

      На Т-62 пушка от БМП?
      Круто, а мужики-то не знают.
      Зачем такие комменты писать, только чтобы поерничать и покрасоваться?
    4. בייארד
      בייארד 17 במרץ 2023 14:00
      +6
      ציטוט: Stas157
      Им Армата не нужна - дескать избыточна,

      Её избыточность только в цене , сложности и новизне . Во всём остальном она недостаточна . Годится разве что как концепт .
      ציטוט: Stas157
      а вот Т-62 в самый раз!

      На войне всегда гораздо лучше , когда танк у тебя есть , чем когда его нет и не будет . Тем более (на той же войне) много танков никогда не бывает .
      ציטוט: Stas157
      И ничего что заложниками недостаточной защищённости являются уже не три, а четыре человека

      Зато танк не потеряет боеспособности по причине поломки автомата заряжания .
      ציטוט: Stas157
      четыре человека, которые обслуживают пушку от "БМП"

      И где Вы , юноша , видели БМП с орудием высокой баллистики калибра 115 мм. ? חיוך Откройте секрет .
      И намного-ли это 115 мм. орудие уступает 120 мм. орудию НАТО , особенно своим осколочно-фугасным снарядом ?
      И действительно ли БМП-3 лучше этого танка поддержит пехоту в обороне и наступлении , чем Т-62МВ ? Если Вы так действительно считаете , то обоснуйте , уважьте старика .
      ציטוט: Stas157
      любое старьё, которое бронированно лучше БМП, они рады видеть на поле боя.

      И то правда . Лучше уж Т-55 с модулем БМПТ (от БМПТ-72 , который и на 55-е прочили) , чем БМП-2 при штурме города ... да в любом случае .
      И даже просто - Т-55 может куда полезней оказаться чем БМП-1 или 2 .
      ציטוט: Stas157
      Кстати, Т-34 последних модификаций под эти критерии тоже подходит!

      А у Вас в гараже есть лишняя тысяча-другая Т-90М и Т-14 ? בריון
      Вы уж поделитесь , коль так богаты и привередливы .
      То , что герои парадов и биатлонов обновили Армию на 70+% самым современным и новым вооружением , у нас никто усомниться не посмеет .
      Но при этом танки в воюющей армии обязаны быть , быть в достаточном количестве и приемлемом качестве . Т-62МВ качество имеет приемлемое . И их дешевле и быстрей возможно вернуть в строй с баз хранения .
      А вот Т-72 и Т-80 в строй возвращаются дольше и дороже . И на других ремзаводах .
      Если бы главы МО знали , что их в качестве поощрения посадят в Т-62М вместе с дочкой , внучкой и жучкой , и отправят на ЛБС , то они вероятно относились к своим служебным обязанностям несколько ответственней и целеустремлённей .
      Но у нас ИНАЧЕ .
      Очень надеюсь , что пока . И что награды найдут своих "героев" .
      1. אינגוואר 72
        אינגוואר 72 17 במרץ 2023 22:04
        +5
        ציטוט מאת בייארד
        А у Вас в гараже есть лишняя тысяча-другая Т-90М и Т-14 ?

        С 2014-го Россия засветилась беспрецедентными и непревзойдёнными по стоимости Олимпиадой и Мундиалем, на стоимость которых можно было полностью укомплектовать всю армию новейшими танками. И авианосец до кучи построить.
        И сегодня беда в том, что люди, тратящие деньги страны на дорогостоящие понты, сегодня посылают на фронт старьë, лишь по той причине, что не хватает снарядов и новой техники.
        1. בייארד
          בייארד 19 במרץ 2023 07:15
          0
          ציטוט: אינגוואר 72
          С 2014-го Россия засветилась беспрецедентными и непревзойдёнными по стоимости Олимпиадой и Мундиалем

          Честности ради , и Олимпиада , и Мундиаль были запланированы и согласованы до 24.02.2014. и тем более до начала боёв на Донбассе .
          И суммы там были потрачены ... фантастические .
          אבל.
          Во первых основная часть средств была взята из тех "резервных фондов" , которые нам навязал МВФ и которыми мы пользоваться не имели права на собственное развитие . Но была оговорка - на инвестиции за рубежом и международные проекты - можно . Вот и пошла у нас череда Олимпиад , Спартакиад , Универсиад ,Чемпионатов ... причём каждый раз всё в разных городах и регионах страны . При этом не только строились новые спортивные объекты , но и обновлялась и строилась с нуля гражданская инфраструктура - вокзалы , аэропорты , гостиницы , наводился лоск в наши города , создавались парковые и прогулочные зоны ... а деньги при этом брались в основном из тех самых "резервных фондов" куда по воле МВФ и ВБ шли все "лишние деньги" от экспорта русских нефти и газа .
          Так что насчёт тех трат надо очень аккуратно смотреть .
          А ещё ряд отнюдь не злых (а возможно даже добрых) языков утверждали , что изрядная\львиная доля тех самых "украденных" со строительства Олимпиады и пр. , средств ... пошла на те самые закрытые(секретные) программы новых вооружений , которые так удивили бывших партнёров , и продолжают удивлять с 2017 г. И это несмотря на прозрачный как слеза ребёнка , бюджет РФ и все статьи его расходов . просто финансирование было внебюджетным ... а возможно частично и за нал .
          ציטוט: אינגוואר 72
          на стоимость которых можно было полностью укомплектовать всю армию новейшими танками. И авианосец до кучи построить.

          И авианосец не один можно было (по деньгам , но не по возможностям техническим) , и Армию перевооружить . И средства разведки и целеуказания иметь в избыточных количествах , и "Терминаторов" построить хоть несколько сотен (а не один-два десятка как было) ... И тут уже вопросы непосредственно к МО и ГШ . Ведь там к войне никто не готовился - "кто посмеет воевать против ядерной сверхдержавы ??" ... а оказалось , что ещё как посмеет ... руками наших ... да практически нашими же руками , ибо русских ни там , ни тут практически не отличить (кроме Галичины) . В результате русские воюют с русскими , разрушают собственную территорию и инфраструктуру , потери (совокупные) уже перевалили за миллион (по данным Мосада и ряда других источников) только в бывшей Украине ...
          Кремль оказался рабом собственной мантры о вожделенной им "МАЛЕНЬКОЙ , компактной , но хорошо обученной и вооруженной" Армии .
          А Маленькая армия оказалась способной лишь ... да на что бы она оказалась способной в феврале-марте , если бы не спешно отмобилизованные корпуса республик Донбасса . СПЕШНО , а не планово и загодя отмобилизованные ... зачастую с трёхлинейками !!!
          Потому что армия может считаться какой угодно современной , модной и могучей , но если в ней нет СОЛДАТ и достаточного количества подготовленных офицеров ... это армия для Парадов и Биатлонов . Но не для войны .
          Когда численность Сухопутных Войск ВС РФ во ВСЕЙ своей совокупности составляла ... 280 тыс. человек עיכוב !!! Со всеми писарями , псарями и прочими нестроевыми ... на всю Бескрайнюю Родину нашу ...
          Это КТО виноват ? קרץ
          קָפִּיטָלִיזם. כן Со всей отечественной дикостью . Когда думают деньгами и только о собственной прибыли .
          Причём в Башнях оказалось , думают даже хуже , чем в обычных бизнесах . Те то собственной безопасностью никогда не пренебрегают . בריון
          А эти всё проэкономили . Причём капиталисты в погонах себя отнюдь не обижали . О том и пустые мобилизационные склады МО РФ свидетели .
          Но попробуй обвинить за это להפסיק . Когда успех измеряется исключительно в деньгах , а не в достижениях на служебных поприщах ... Когда такое не просто прощается , но и поощряется и приветствуется ... это не вина какого то конкретного чиновника ... Тут как со случаем того сантехника - заменой прокладок не отделаться .
          Тут систему менять пора - на более работоспособную .
          И желательно по инициативе с верху .
          ציטוט: אינגוואר 72
          сегодня посылают на фронт старьë, лишь по той причине, что не хватает снарядов и новой техники.

          Много ли той техники надо было для МАЛЕНЬКОЙ армии ?
          На 280 тыс. СВ , 50 тыс. ВДВ и 20 тыс. МП ВМФ ?
          А теперь и Армия понадобилась численностью соответствующая потребностям и угрозам , и вооружение для оной , и командные кадры , которых никто не готовил , и производство боеприпасов наладить , ибо расход оных запредельный , и потери за истекший год боёв , понесены немалые (в той же технике) .
          Башни привыкают жить в новой реальности . Военной реальности в условиях глобальных конфронтаций . И если включат тумблер "Логика" , то всё получится , ибо у и в России всё есть . Вот только руководство должно соответствовать запросам времени .
          ציטוט: אינגוואר 72
          не хватает снарядов и новой техники

          И в то же время многие металлургические компании потеряли рынки в западных (и не только) странах . חיוך אז מה השאלה?
          1. Alex777
            Alex777 19 במרץ 2023 13:14
            +1
            שלום עמית!
            Отписался в личку.
            Интересно ваше впечатление.
  4. ליתיום17
    ליתיום17 16 במרץ 2023 06:42
    +12
    Я не танкист, в принципе пара таких для охраны узла связи было бы нормально. Но вот что самое главное, а где брать подготовленные экипажи (обращаю внимание на множественное число)! Экипаж готовится не месяц, как я понимаю! Насколько я знаю офицеров танкистов тоже не хватает, интернет выдает 3-4 заведения. Учитывая что для дальнейшего ввода в строй надо бы и в войсках привести в чувство господ офицеров дабы стали товарищами ... !
    1. Klaus8691
      Klaus8691 16 במרץ 2023 07:00
      +8
      И училищ мало, да и скорее всего желающих в эти училища поступать, особенно в данное время, тоже не особо много.
    2. יועץ ברמה 2
      יועץ ברמה 2 16 במרץ 2023 07:03
      +12
      давайте вспомним - вообще назначение танка "Предназначен для ведения боевых действий в непосредственном соприкосновении с противником, поддержки мотострелковых подразделений при прорыве обороны и развитии тактического успеха в оперативный"
      нет для танков задач в тылу по предназначению.. ну нет и всё.. узел связи на передовой не стоит.. а не менее 25 км от ЛБС и если там нужны для обороны танки- произошел прорыв линии фронта и явно не только пехотой, а при участии современных танков и ПТ-средств.. и чем тут помогут пара т-62 сильно? и скорее в чем тут разница между боем на ЛБС и боем на ЛБС которая уже у УС находится? поэтому - не для тыла они-не нужны они там.. в тылу они почти бесполезны.. разве что как ДОТ опорники усиливать
      1. דנטה
        דנטה 16 במרץ 2023 10:12
        +13
        нет для танков задач в тылу по предназначению.. ну нет и всё..

        Николай, я об этом уже не первый месяц толдычу, но народ почем-то отказывается воспринимать одну простую истину: если есть танк, его будут использовать именно как танк, особенно если стоит выбор, что подставить под огонь - какой-нибудь БТР, прошиваемый насквозь даже пулеметной очередью, или пусть такую морально устаревшую но по-прежнему крепкую бронированную боевую машину как Т-62. Поэтому не нужно лукавить про то, что мол Т-62 предназначаются исключительно для насыщения техникой подразделений второго эшелона или росгвардии, а потому их непосредственное участие в боевых столкновениях с противником не предполагается. Это война тут может произойти что угодно.

        Что касательно самой модернизации.

        Расстраивает то, что в лучшей традиции последних лет новый тепловизионный прицел прикрывается защитной шторкой, прикрученной к корпусу болтами. Как наводчику предлагается пользоваться им в случае внезапного появления противника решительно не понятно. Единственное что остается - плюнуть на угрозу повредить линзу на марше или от случайного осколка и оставить прицел открытым, как это делают, например, экипажи танков Т-72Б3 образца 2011, которые просто закрепляют данную крышку с краю двумя болтами.

        Что касательно, обычных оптических средств наблюдения, то, как я понимаю, они остаются вообще без каких-либо изменений. Почему нельзя вместо них установить тот же прицел 1А40 комплекса ТПД-К1, установленного на тех же Т-64, находящихся на хранении, раз последние было принято решение вообще не эксплуатировать? Да, придется заварить окно шарнирного прицела и проделать новое для 1А40, но зато у наводчика появиться более удобный и совершенный прицел, не связанный с самой пушкой. Стоит ли это таких усилий? Я думаю - стоит, тем паче, что, напоминаю, сам прицел обойдется казне в 0 руб. 00 коп.

        Далее - прицел командира. Тут вообще все печально. ТКН-3 - наше все и везде. Вообще складывается ощущение что львиная часть бюджета модернизации пришлась именно на тепловизор наводчика 1ПН96МТ-02, а все остальное делалось по остаточному принципу. Как следствие, как и на Т-72Б3 на шестьдесят двойке после апгрейда сохранился дисбаланс между ролью наводчика и командира, которому, по сути, осталась только одно - исполнять функцию штатного радиста, ибо более-менее приемлемых средств наблюдения у него попросту не имеется. Почему было не поставить наводчику демонтированный в ходе модернизации 72-ки ночной прицел ПН 1К-13-49, являющийся частью КУВ 9К120 «Свирь» (стоимость которого опять равно нулю), а освободившиеся средства не направить на приобретение ТКН-3ТП для командира танка, а также на усиление башни блоками ДЗ и замену двигателя В-55 на В-46 или В-84 от той же 72-ки - великая загадка. Как итог, у нас бы получился весьам компромисный вариант, больше напоминающий Т-72 на минималках, но в сравнении с Т-62М это все равно был бы большой рывок вперед.

        Вообще подход к модернизации старых танков у нас мягко сказать странный. На значительно более свежую и мощную даже по сравнению с Т-72 восьмидесятку мы ставим такой же неохлаждаемый тепловизор как и на т-62, который как утверждает пропаганда, для боя не предназначена вовсе, в то время как более продвинутая Сосна-У идет не только на новый Т-90МС, но и на модернизированный Т-72Б3. Почему было не оставить Сосну танкам прорыва семейства Т-90 и Т-80; комплекс из тепловизора 1ПН96МТ-02, прицела 1Г42 / 1Г46 а также прицела командира ТКН-4С-01 - танкам Т-72Б3, а всю внутреннюю начинку Т-72Б просто не пересадить в Т-62М - скорее всего опять же останется без ответа...
      2. אדרי
        אדרי 16 במרץ 2023 12:02
        +1
        ציטוט: יועץ ברמה 2
        давайте вспомним - вообще назначение танка "Предназначен для ведения боевых действий в непосредственном соприкосновении с противником, поддержки мотострелковых подразделений при прорыве обороны и развитии тактического успеха в оперативный"
        нет для танков задач в тылу по предназначению

        לגמרי מסכים איתך.
        ציטוט: יועץ ברמה 2
        поэтому - не для тыла они-не нужны они там.. в тылу они почти бесполезны.. разве что как ДОТ опорники усиливать

        Если ДОТ такого уровня на опорнике потребовался, а тем более заработал, то это уже не тыл לבקש
    3. donavi49
      donavi49 16 במרץ 2023 09:42
      +6
      62-ки обычные значит воевали на передке, ходили в контраатаки, формировали арьергардные группы. Модернизированные в тылу не задержатся. Будут реконструировать баталии ОВД вс НАТО против Лео1А5 - они как раз +/-, оба с тепловизорами, оба глубоко модернизированы.
  5. AlexWar
    AlexWar 16 במרץ 2023 06:45
    -3
    Многие годы в вовенную промышленность ни рубля не вкладывалось, то что имеем то и имеем. Можно было решить вопрос заменом на новую башню, но денег нет видимо. В теории можно было башни с доработкой и от Т-72 ставить.
    Чтобы армия была мощной и сильной в нее надо было вкладывать средства. Но эти средства почти не шли. И Вот даже Т-62 на складах Нз оказались не рабочими.
    Ну и по моему важно вообще все НЗ привести в порядок, что стоит на хранении.
    1. מיכאיל קריבופאלוב
      מיכאיל קריבופאלוב 16 במרץ 2023 07:15
      +9
      Да денег нормально выделяли, вопрос к эффективности их использования
      1. אנדרו א.
        אנדרו א. 16 במרץ 2023 08:38
        +3
        Какие могут быть вопросы к эффективности их использования при наличии на предприятиях военных представительств и самой эффективной системы управления - частной собственности?
        1. מוסקבה
          מוסקבה 16 במרץ 2023 09:04
          +8
          Частная собственность в оборонной промышленности - это кто? Ростех может быть? Уралвагонзавод? Частная собственность старается держаться от оборонзаказа на расстоянии пушечного выстрела, а в свете последних законодательных изменений будет держаться на расстоянии полета калибра. Если только эта частная собственность не кого надо частная собственность.
          1. אנדרו א.
            אנדרו א. 17 במרץ 2023 17:08
            0
            У нас ФГУПов много осталось?
            Поэтому, это именно кого надо частная собственность.
  6. 1 z1
    1 z1 16 במרץ 2023 06:57
    +10
    Ну если собрать по всей стране, то полк Т-34-85 наберётся. Только завода по их ремонту нет. А по хорошему , посадить всех "фанерных героев" по 34четверкам и отправить Угледар штурмовать . И лозунг на каждый танк- Деды победили и мы победим.
  7. מתנדב מרק
    מתנדב מרק 16 במרץ 2023 07:14
    +9
    Остался горький осадок. Потихоньку пилим наследство СССР. Конечно не Тришкин кафтан, но... А, когда оно закончиться? Если ничего нового, в плане конструкторских бюро, подготовки кадров, заводов и т.д. и т.п., не делать, то чем Родину защищать будем, когда все закончится? Нам, в отличие от сплоченных одной идеей врагов, никто не поможет. Только сами.
    1. אירוקז
      אירוקז 17 במרץ 2023 12:59
      -1
      ציטוט: מתנדב מרק
      Если ничего нового, в плане конструкторских бюро, подготовки кадров, заводов и т.д. и т.п., не делать, то чем Родину защищать будем, когда все закончится?

      Вы хотите сказать, что ничего не делается?
      Когда всё закончится, то заводы сразу не остановятся и будут какое-то время клепать Т-72, Т-90 и Армату для наполнения войск и складов на случай очередной войны ну и то, что останется от старого СССР тоже на склады уйдут (вдруг опять понадобятся). Посему не беспокойтесь карды выростут и продолжат дело отцов и дедов, время показало, что надо самим себя защищать ну и мир держать в тонусе.
  8. 75 סרגיי
    75 סרגיי 16 במרץ 2023 07:20
    0
    А почему на башню не установить хотябы несколько противотанковых ракет, по типу Брэдли?
  9. עובר אורח
    עובר אורח 16 במרץ 2023 07:50
    +3
    Занятно. Ждём модернизированный Т-26.
  10. AlexisT
    AlexisT 16 במרץ 2023 07:56
    +1
    Смотря как использовать данный танк. Ежели как кочующую артиллерийскую установку, как сейчас в основном танки используются, так это ж самый сенокос. А если в голое поле супротив более свежих танков, это, конечно, не бубль-гум.
  11. אנדריי אנדרייב
    אנדריי אנדרייב 16 במרץ 2023 09:12
    +5
    Армия существовала для парадов и показухи. Очень печально. Бирки, танковые биатлоны, фотоотчёты, бумажные генералы.
  12. Joker62
    Joker62 16 במרץ 2023 09:16
    -3
    ציטוט מאת: ROSS 42
    ציטוט של Joker62
    שדרוג הטנק T-62 ל-T-62MV הוא דבר מאוד הכרחי.

    Это, когда на «бесптичьи» и задница - соловей!
    Коли всё так правильно и благоразумно, отчего же некоторые штатские (военные тоже) интересуются бронёй «Абрамсов» и прочих «Членоджеров»?
    Расскажите нам, смогут ли 100 Ан-2 воевать с десятком F-16?
    Когда к делу подходят серьёзно, не занимаются биатлонами в отсутствие самих танков и «авиадартсы» не проводят, в связи с отсутствием самих самолётов.
    Конструкторская школа советских времён давно вымерла. Остались пацаны, успевшие нахвататься «верхушек», овладевшие общим видом...а в жизни требуется иное:

    * * *
    С таким подходом некоторые могут найти условия для модернизации Т-34...
    Вы, небось, и «мотолыгу» с присобаченным на корме модулем считаете верхом совершенства и плодом гениальности?
    Я вижу другое. Элементарное отсутствие государственного мышления, способности выделять первоочередные задачи, забалтывание возникающих проблем развития ОПК.
    Пусть не совсем удачное, пусть архаичное советское производство могло перестраиваться и давать стране необходимое. На броневиках не воевали, хотя кавалерии место во ВМВ нашлось...
    Дожили. Стыдоба! Более тридцати лет лапшу на уши вешают. Вместо ЕБН-центра нужно было завод новый построить, чтобы лучшие в мире танки выпускал. Пыль в глаза на параде пустят и спят спокойно...
    Проснитесь!!! В стране уже рожать некому!!!

    Все, что вы критикуетесь, отчасти верно. НО!
    А вы сами можете предложить более кардинально, не затрагивая, скажем, постройки новых и современных техники, не говоря уж про танков?
    זה הראשון.
    Второе. "Где деньги, Зин?!"
    Третье. С кадрами, да, просто беда, во всех отраслях ОПК. Остались старые кадры, которые еще помнят советскую школу. Про нынешних молодежи, я просто молчу. Их надо все заново учить, но уже по советской системе, а не по позорной Болонской системы образования!
    Четвертое. Куда девать только построенных старых машин, которые, как ни странно, они еще на ходу и на консервации??? На переплавку?? А Это разумно у вас??? Или посмотрите на пункт второй, там сразу отпадет желание отправлять в металлом.
    Пятое. Как бы там не орали и не кричали, что советская конструкторская школа вымерла на корню, скажу вам одно, она жива, и дает фору многим современным продвинутым "конструкторам" по Болонским системам. Только нужно оснастить современное ПО и вычислительной техники для старой школы, и будет дальше продвигать свои разработки, которые еще не снилась как "западникам" и так матрасникам.
    И шестое, по поводу того, что рожать некому - вы сильно озабочены??? Или вам половина не дает то, что требует мужик??? חחח
    С этим вы впервую очередь разберитесь, а уж потом, кричите на свою деревню.
    יש לי את הכבוד! לוֹחֶם
    1. יועץ ברמה 2
      יועץ ברמה 2 16 במרץ 2023 09:44
      +7
      ציטוט של Joker62
      позорной Болонской системы образования!

      много наездов на эту систему.. но в ней ли основная проблема? разговаривал с несколькими знакомыми преподами-у нас так и не разработана нормальная база для "болонской системы" учат те же преподы, таким же образом, по тем же учебникам - как и специалитет "советский".. так в названии ли дело? или все таки в том как учат, кто учит и как мотивированы и желают учиться сами студеты? я не сомневаюсь, что студент именно жаждущий знаний - и по "болонской" системе - станет специалистом и по "специалитету"... не в системе тут проблема, надо смотреть в корень- проблема в качестве самого образования и непонимании большинством студентов- зачем им это (при наличии возможности "решить сессию")-если по специальности большинство работать не будет-и они это знают.. что диплом "для резюме"... ох в не "болонской системе", проблема, народ.. вернем специалитет полностью- нифига ж не изменится по факту, кроме названия... вот студент учась если знает, что он точно хочет и будет металлургом скажем- он и будет стараться учиться (особенно зная, что кроме как знаниями - сессию не закроешь), а если "для диплома" хоть "болонским специалитетом" назовите..
      1. Ady66
        Ady66 16 במרץ 2023 10:13
        +4
        Один такой "технолог" в технологической карте указал вместо класса обработки поверхности: "Зачистить до благородного блеска". Пожилой токарь офигел.
      2. 1 z1
        1 z1 16 במרץ 2023 13:55
        0
        Не в бровь, а в глаз. Лучше не скажешь.
  13. זאורבק
    זאורבק 16 במרץ 2023 10:32
    +3
    Турки прекрасно используют модернизированные М60 ...Пушки 115мм хватит "за глаза" для всего. Тем более, в поставках в Рейх массово идут Лео-1. И АМХ-10. Защита - и тепловизоры и связь..вот сюда и нужно нажимать. На Т72Б3 все опробовано.
  14. קַנָאִי
    קַנָאִי 16 במרץ 2023 10:47
    +9
    На моём танке стояла динамическая защита. Мы ее называли шоколад. Ну как многие уже знают я нес службу на американских м-60. Так я вас уверяю что эта динамическая защита уже тогда ( 25 лет назад) безнадежно устарела. И не важно какой это контакт или ещё чего. А чтоб снаряд и ПТРК попал прямо в нее а не между креплениями это ещё удача. Но все равно современные боеприпасы это добро даже не замечают. Так что лучше не юзайте эту тему. Другое дело прицел. На Украине нет открытых пространств как скажем в Израиле где возможны танковые дуэли на расстояниях до 7 км. Поэтому они скорей всего вполне сойдут. А танки т62 на поле боя без Каз выпускать это народ гробить
  15. יצרנית פלדה
    יצרנית פלדה 16 במרץ 2023 11:19
    +1
    "Т-62 (Индекс ГБТУ — Объект 166) — советский средний и основной боевой танк первого послевоенного поколения.

    Создан на базе танка Т-55. Производился в СССР с 1962 по 1975 год. Первый в мире серийный танк с гладкоствольным орудием, и массой среднего танка при высоком уровне бронирования. 12 августа 1961 года танк был принят на вооружение. Серийное производство Т-62 велось в СССР с 1962 по 1973 год с выпуском около 20000 единиц. Танк поставлялся за рубеж с начала 1970-х годов."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-62
    Путин паразитирует на "Советских галошах", да ещё совести хватает, хаить руководителей и экономику СССР. Чем бы сейчас воевали, если бы не эти "галоши"? Неучи!!!!
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 16 במרץ 2023 16:33
      0
      ציטוט: יצרן פלדה
      Путин паразитирует на "Советских галошах", да ещё совести хватает, хаить руководителей и экономику СССР. Чем бы сейчас воевали, если бы не эти "галоши"?

      А Вы вспомните символы достатка в СССР. ГДРовская стенка, обои и краска, чешский хрусталь, югославская или венгерская обувь и одежда. Не стоит забывать, что в СССР хорошие вещи не покупали - их доставали по блату.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 16 במרץ 2023 19:18
        +1
        ציטוט: ZhEK-Vodogrey
        Не стоит забывать, что в СССР хорошие вещи не покупали - их доставали по блату.


        Сначала, до того как их продадут "из под полы", эти вещи должны быть импортированы в экономику извне - а это возможно было только в обмен на продажу чего то. В данном случае СССР продавал имеющую спрос продукцию тяжмаша, атоммаша, сырье, химикаты, вооружение - и вот только в обмен на них появлялись эти продукты легкопрома, сельхоза и пр., и никак иначе, причем они в немалой степени были переработанным советским сырьем. А китайцев тогда как мастерской и магазина мира - не существовало; а в ранние послевоенные годы не было и высокотехнологичного европейского автосудоавиастроения - банальную баржу речную в то время было не купить на верфях в полуразрушенной Европе, а американцы и не продали бы.
      2. יצרנית פלדה
        יצרנית פלדה 16 במרץ 2023 20:11
        +1
        "А Вы вспомните символы достатка в СССР."
        Ещё один неуч. Раньше было Советское, теперь китайское. И в чём ваша радость теперь?
  16. Master2030
    Master2030 16 במרץ 2023 12:21
    +2
    Эдак и старый добрый т-34 вернётся в строй. Причём образцы 1940го
  17. K298rtm
    K298rtm 16 במרץ 2023 12:26
    -3
    По моему скромному мнению, если все будет идти по плану, то скоро придется с постаментов Т-34 снимать на модернизацию.
  18. רומיאו
    רומיאו 16 במרץ 2023 13:22
    -3
    Вполне сгодятся для уничтожения БМП Брэдли и французских колесных танков
    1. יועץ ברמה 2
      יועץ ברמה 2 16 במרץ 2023 14:53
      +3
      так и т-54 для этого сгодятся.. мож тогда их сначала, а т-62 побережем-поновее все ж машина..(сарказм)
      1. t7310
        t7310 23 במרץ 2023 05:42
        0
        У 54-55 ствол нарезной, ресурс ствола меньше, 54-55 поэтому дороже гладкоствольных 62, ну и 34 так то где то и за бтр сойти могла бы если задачи ей придумать
  19. אודסה 2023
    אודסה 2023 16 במרץ 2023 14:22
    0
    Лучше что-то, чем ничего.А для противостояния с Леопард1 его возможностей хватит.Тем более всё не сводится к батл танчик против танчика.
  20. ג'ינג'ר מנטה
    ג'ינג'ר מנטה 16 במרץ 2023 14:35
    -1
    Попробовали бы разработать какие нибудь новые, сверхпрочные сплавы, и обвешивать вместе с динамической защитой.
  21. אלכסי קזקוב
    אלכסי קזקוב 16 במרץ 2023 15:51
    0
    Мне кажется, автору надо меньше использовать разглагольствования и больше статистики, а не предположений.
  22. גריפין שחור
    גריפין שחור 16 במרץ 2023 19:06
    +1
    Все же самое лучшее, что можно с Т-62 сделать, так это в БМПТ переделать. Но за ограниченностью времени для частей второй линии пойдет и в этом виде.
  23. 1 z1
    1 z1 16 במרץ 2023 19:13
    0
    Куда-то делись самые профессиональные "конструкторастратегитактики" . Два года назад всё пестрило бы "танки с танками не воюют" . Очень и очень подозрительно.
  24. Vladoslove
    Vladoslove 16 במרץ 2023 19:20
    +1
    Как по мне зря многие хают 62-ку, люди воюют на: БМП 1-3, БТР-х на мотолыгах с прифигаченными корабельными орудиями и т.д. Они по защите и огневой мощи даже не обновленной версии танка уступают, да и танк против танка сейчас почти не воюют. Пуляют вон с закрытых и открытых позиций по укрепам и технике, по сути работают как арта. С новыми "глазами" и движком вполне себе норм машина для тех задач что сегодня выполняют танки.
  25. blackGRAIL
    blackGRAIL 16 במרץ 2023 20:00
    -1
    Если рассматривать Т-62 не в качестве ОБТ, а в качестве боевой бронированной машины (ББМ), чем он в сегодняшних реалиях по факту и является, то критиковать его становится особо не за что. Более того, с современной СУО\тепловизорами он становится одной из лучших современных ББМ. Главное, что бы командование не стремилось его использовать в роли танка.
  26. דיונון
    דיונון 16 במרץ 2023 20:25
    +2
    господа, а никто не задумывается зачем вообще нужны все новые и новые тысячи танков? может, просто нормальный всеракурсный КАЗ, по типу трофи и прочих, сделать? сколько можно клепать дорогостоющую бронетехнику, которую любой бомж с птуром вынести может?
    1. Vladoslove
      Vladoslove 17 במרץ 2023 05:07
      -3
      Как по мне дело в том что наше КАЗ малоэффективно и пока ещё не может конкурировать с зарубежными аналогами. Иначе бы по любому ставили на прорывы, если вероятность условно меньше 25-30% на отражение... то и смысла ставить её нет, только имидж ВПК портить - возможно о таком и думает наша верхушка. Ну и как по мне Трофи и т.д. больше распиарены, интересно посмотреть в реальных боевых условиях насколько они на самом деле эффективны.
  27. אצטופנון
    אצטופנון 16 במרץ 2023 21:44
    0
    ציטוט מאת insafufa
    Т-62 по сути как передвижное сау

    Передвижное САУ - это "пять"! טוב
  28. B44
    B44 16 במרץ 2023 22:01
    +2
    Я не знаю, как эта техника поведет себя на фронте (надеюсь, она не работает на передовой, а защищает солдат в тылу), я точно знаю, что парад 9 мая будет незабываемым, если мы поставить всех этих "фронтовых монстров" с приваренными корабельными башнями. НАТО замрет и замолчит. Из недоверия.
  29. לוֹעַ
    לוֹעַ 16 במרץ 2023 23:09
    +1
    Прицел новый это отлично, но 1 год уже прошёл, а воз ныне там. Посмотреть на модернизацию всегда интересно. Любой танк в умелых руках и руководстве сила с которой врагу придётся считаться. А старый или новый это не суть. Мне вот интересно, почему опыт СВО заплаченный кровью танкистов не учитывается. До сих пор, где атакуют ВСУ наши танкисты и у врага есть ПТУРы бьющие сверху и не работает РЭБ от дронов с подцепами, армия России несёт потери. Особенно горестно видеть подбитые Т-72Б3 и Т-80бвм. Парочка коробочек сверху и это вся защита??? Видно, что отказались от козырьков и клепают танки без устали, но так ведь стоимость ракеты и танка не сопоставимы, а жизни вообще бесценны. Вообще есть аксиома, что жизнь человека на войне ровна стоимости потраченных материальных средств на то, чтобы её забрать. Убили часового ножом, значит его жизнь ровна не более чем стоимости ножа. итд. Силу ПТУРа не остановит коробочка контакта -1 или К -5 увы это доказано кровью. Неужели на отдельных штангах нельзя приварить слоёные по типу Бровей Брежнева от центра башни защиту ??
  30. חבטות
    חבטות 16 במרץ 2023 23:26
    +3
    Прочёл внимательно комментарии господ военспецов. Что сказать? Возражений и упрёков разных есть у меня, старого дилетанта с совковыми корнями и ватным образованием.
    Касательно полезности Т-62 сомнений нет. Отремонтированные, добронированные, подсовремененные машины своё дело сделают при грамотном и творческом подходе командиров и экипажей к их использованию. И что уж сразу - на усиление блокпостов. На блоках и при охране тылов не самые современные БМП и БТР то, что доктор прописал, если личный состав не будет пищеприемником щёлкать . Диверсантов и бандерлогов гонять танковой пушкой - перебор. Танк - оружие поля боя, и если правильно спланировать состав атакующей бронегруппы: жало из парочки " Прорывов", вторая линия из пары-тройки шестьдесятдвоек с участием БМП, да шилку - тунгуску-кирасу за воздухом присмотреть, то джавелины и РПГ опорник не спасут, такая компашка съест его на раз. Возможны варианты.
    Что касательно ВПК, то тридцать лет страной владеют выбранные во времена Бориски владельцы заводов - газет-пароходов, кандидатуры которых утверждали борискины советники из ЦРУ. Удивительно, что что то осталось, в том числе на складах. Не успели скомуниздить бизнесмены всех уровней, слишком много всего от Союза осталось.
    А по поводу танкового биатлона и армейских игр, так это вы зря скалитесь, господа хорошие. Чтобы заставить современных воинов заниматься боевой подготовкой при полном отсутствии патриотизма и монетизации российской действительности, нужен был маркетинговый ход. Шойгу его нашёл, великовозрастным недорослям прикольно стало участвовать в чемпионатах по военным видам спорта. Хоть танки научились водить, стрелять, в разведчиков, пехотинцев, моряков поиграли. Слава Богу, не с одним офисным планктоном, певунами и плясунами к третьей мировой пришли.
  31. גאורגי סבירידוב_2
    גאורגי סבירידוב_2 16 במרץ 2023 23:46
    +2
    В старых птурах толку нет, т-62 будут работать в основном фугасами ну и куммулятивами, потому что основные цели это полевые (и городские) укрепления, а также лёгкая техника противника...
    В принципе по чему-то лёгком типа бредли или лео1, могут и ломом выстрелить, но имхо куммулятив будет интереснее.
  32. costa_2
    costa_2 17 במרץ 2023 04:02
    +2
    Танку больше 60 лет. Тогда даже про мобильные телефоны не знали…
  33. סרגיי וסילייב_5
    סרגיי וסילייב_5 17 במרץ 2023 05:19
    -1
    Нельзя их в бой пускать против современных танков. Их место на блок-постах, в ротных опорных пунктах. Средство усиления для пехоты не более. И как эрзацСАУ.
  34. tank64rus
    tank64rus 17 במרץ 2023 08:58
    +1
    Делают всё,что могут из того,что есть в наличии. А насчёт боевой эффективности по могуществу боеприпаса ОФС у цели 115мм и 125мм разница не очень большая. Ну если в борт закатает тому же Леопарду. Скорее сейчас Т-62м с этими переделками будет на уровне Т-34-76 времён ВОВ. Но эти танки воевали, хотя были уже и Т-34-85 и ИС-2. И они стоят сейчас на постаментах в Берлине.
    1. vova1973
      vova1973 19 במרץ 2023 12:40
      -1
      Леопарды 2 с вертолетов будут выносить.
  35. dump22
    dump22 17 במרץ 2023 22:47
    0
    можно резюмировать: стало значительно лучше, чем было раньше.

    Подход к использованию танков по моему должен быть один:
    Ценность жизни экипажа танка во много раз выше ценности самой железяки.

    С этой точки зрения любые модернизации Т-62 и необходимо прежде всего рассматривать.
  36. vova1973
    vova1973 19 במרץ 2023 12:38
    0
    Будет Бредли и Мардеры выносить, все брони больше чем на БМП-3. Еще нужно найти место где более 2 км ровной местности.
  37. Tim666
    Tim666 20 במרץ 2023 01:55
    0
    ציטוט: ZhEK-Vodogrey
    ציטוט מדוד לי
    А как охарактеризовать адекватность действий Сердюкова ?

    К деятельности Сердюкова и реальному состоянию российской армии к 2008-очень много необьективности. Благодаря Сердюкову в армии появился по настоящему массово танк Т-72Б3 с тепловизором. Волевое решение Сердюкова отказаться от закупок Т-90 и начать массовую модернизацию Т-72Б себя оправдало, так как Т-90 УВЗ запросил 118 миллионов (за год подняв цену на 70%). А Т-72Б3 стоил 52 миллиона. И сравнивать его надо с основой наших БТВ на 2010 год - Т-72А и Б, произведёнными при СССР и изрядно изношенными с тех пор. Нужно было в кратчайшие сроки заменить около 2000 машин первой линии, иначе БТВ просто вымерли бы, сократившись до пары придворных дивизий.
    Что касается Т-62, в распоряжении РФ в общей сложности сохранилось около 900 танков Т-62, из которых 150, по данным на конец 2011 года, находились в войсках. В Забайкалье будут модернизировать 800 единиц. Решение оправданное, так как танки Т-62М попавшие на СВО прямо с хранения часто бросались экипажами по причине технических неисправностей.



    Так это даже не М, ДЗ нету, посылать их в бой с древними приборами наблюдения во времена господства ПТУР это жесть.
  38. Tim666
    Tim666 20 במרץ 2023 02:00
    0
    Цитата: Vladoslove
    Как по мне дело в том что наше КАЗ малоэффективно и пока ещё не может конкурировать с зарубежными аналогами. Иначе бы по любому ставили на прорывы, если вероятность условно меньше 25-30% на отражение... то и смысла ставить её нет, только имидж ВПК портить - возможно о таком и думает наша верхушка. Ну и как по мне Трофи и т.д. больше распиарены, интересно посмотреть в реальных боевых условиях насколько они на самом деле эффективны.

    Как раз после того как Меркавы с Трофи отлично себя проявили в боях их решили ставить на Абрамсы.
  39. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 20 במרץ 2023 11:07
    0
    ציטוט: 1z1
    Куда-то делись самые профессиональные "конструкторастратегитактики" . Два года назад всё пестрило бы "танки с танками не воюют" . Очень и очень подозрительно.

    Мьи здесь и в СВО снова и снова потвердило, то что хорошо известно с времена Второй мировой. А именно что превращение танка в противотанковое оружие непоправимая ошибка, и она обошлась дорого Вермахту и что танки с танками воюют только когда командование плохое.
    Мьи предлагаем использоват в СВО Т-55 только с доработки СУО. Если конечно танки и боеприпаси к ним не уничтожили професинальние идеологи танковьих поединков, турниров, биатлонов и тому подобное.
  40. דרוזד
    דרוזד 20 במרץ 2023 13:20
    0
    Есть ещё один ньюанс - это сроки хранения снарядов для 115мм танковых орудий. Танки закончили производить почти 50 лет назад (1975г). После 20-25 лет в порохах начинаются необратимые химические реакции, которые приводят к негативным последствиям - ускоренное или наоборот заторможенное горение, избыточное давление в канале ствола, что соответственно сильно влияет на износ орудия и точность.
  41. LuidmilaN1956
    LuidmilaN1956 21 במרץ 2023 04:30
    0
    Опять как обычно "модернизация" по полумерам! Неужели нельзя было и на лоб башни установить ДЗ?! Ведь есть же примеры.
  42. פיירמן
    פיירמן 21 במרץ 2023 06:51
    -1
    Логичнее было бы снимать башню и ставить модуль по типу БМПТ, даже с 57 мм орудием