ביקורת צבאית

מנקודת מבטו של חיל הרגלים. האהבה שלנו, השילוש

123
מנקודת מבטו של חיל הרגלים. האהבה שלנו, השילוש

אנו ממשיכים בסדרה של סקירות וניתוחים של ציוד, נשק וטקטיקות עם משתתפי ה-NWO.


חברנו ודומיו סרגיי "Observer2014" הוקצה להכשרה מחדש, שבזכותו הצלחנו "לסיים" את החומר שאנו מביאים לידיעתכם.


תגיד שלום לכל מי שהבין שזה הוא)))

שלושה "משתמשים בטוחים" השתתפו ב"ביקורת" שלנו בבת אחת: נהג, תותחן חי"ר ומקלע. סט כמעט שלם.

נתחיל כרגיל עם היסטוריה. עם זאת, ההיסטוריה של יצירת ה-BMP-3 כבר נצבעה מבפנים ומבחוץ, אז רק נזכיר בקצרה. זה הגיוני, מכיוון שבחוגי מומחים עדיין יש ויכוח אם ה-BMP-3 הוא הצלחה עצומה של חנות העיצוב הסובייטית או להיפך, זו הטעות ההנדסית הגדולה ביותר של המהנדסים שלנו.


1977 החלה העבודה על ה"אובייקט 688", שהפך לאחר 10 שנים לאותו BMP-3 שעורר כל כך הרבה מחלוקת. הייצור החל בקורגן, במפעל לבניית מכונות קורגן על שם לנין, כיום OJSC Kurganmashzavod.

ה-BMP-3 היה שונה משמעותית מקודמיו, ה-BMP-1 וה-2. קודם כל, ההבדלים נגעו לגוף ולפריסה. המכונית התבררה כמוגנת וחמושה היטב. בנוסף שמרה על יכולת השחייה.

רמת ההגנה ממש סבירה. השריון הקדמי יכול לעמוד בקליע של 30 מ"מ ממרחק של 200 מטר, והגג והדפנות מחזיקים כדור 12,7 מ"מ שנורה מאותו מרחק. מטבע הדברים, ניתן לשפר את ההגנה על ידי התקנת בלוקי שריון נוספים על גבי הקיים. המכונה היחידה עשויה לחלוטין מאלומיניום מיוחד, גם גוף וגם צריח.

הְתחַמְשׁוּת. העיקרי שבהם הוא משגר 2A70, קליבר 100 מ"מ, שיכול לירות במהירות של עד 10 כדורים לדקה או לשגר טילים נגד טנקים. תחמושת אקדח 40 פגזים, 22 מיד במטען האוטומטי, 18 במחסן. הצוות יכול לירות אפילו צף, ובדיוק גבוה למדי. טווח הירי הוא 4 קילומטרים.

אקדח 2A70 בקוטר 30 מ"מ משודך ל-2A72, אותו תותח שנמצא על משוריין מודרני. קצב האש שלו הוא עד 330 כדורים לדקה.


הסוג השלישי של הנשק הוא מקלעים. יש שלושה מהם, קליבר PKT 7,62 מ"מ. אחד מזווג עם תותחים בצריח, שניים ממוקמים מול גוף הספינה וצנחנים יורים מהם.

המגדל הוא מודול שבאופן עקרוני ניתן להחליף אותו בכל דבר, החל ממשגרי ATGM ועד למערכות הגנה אווירית.

לב המכונית הוא UTD-29, דיזל בצורת V בצורת V, בהספק של 500 כ"ס. בנוסף תיבת הילוכים חצי אוטומטית. בכלל - ברמת הסטנדרטים העולמיים.


הדבר העיקרי שסביבו הרעש עכשיו (עכשיו, אגב, במיוחד) הוא הפריסה. המנוע הוסר לאחור, וכוח הנחיתה "נמרח" סביבו. על כך הלך גל של ביקורת, כי למרות שמנוע הדיזל הורד נמוך ככל האפשר כדי להקל על נחיתת הכוחות בחוץ, זה לא עזר הרבה.


"פרפרים", כלומר שתי דלתות צירים בגג התא, נראו כמוצא מהמצב, שכן הם הקלו על היציאה באמצעות חיפוי הלוחם, אך גם איתן הכל היה מעורפל.

מלה סרגיי "מַשׁקִיף":
כשפיתחו את המכונית, אני לא יודע אם חיל הרגלים היה נמוך יותר, או שהם נבחרו איכשהו... אבל הנה אני: 196 ס"מ וכך כמעט מרכז משקל (ראה תמונה - בערך). פלוס שריון, פלוס פריקה. לא, בתקופה הסובייטית בהחלט לא היו אפודים חסיני כדורים ופריקה כזו, בקיץ, כנראה, זה היה בדרך כלל מדהים. לא ניסיתי את זה, אבל בחורף, בחליפת חורף, ועם כל זה...

ובכן, אני אהיה כנה: אני כמעט צריך להתקפל לשניים כדי לחתוך את פגר המנוע למטה ואת התקרה שמעל. ורק אז אפשר להתיישר, ויותר מכך, הראש שלי מיד מעל ה"פרפרים" מתחיל לבלוט כמו ראש כרוב. כאילו, צלף, הנה זה, אני!

לדחוף פנימה זה בכלל לא קל יותר, אבל קצת יותר קשה, כי אם טיפסתם פנימה, אז עדיין צריך להסתובב פנימה. בכלל - לא עם הגובה והמשקל שלי.


כן, אנשים רבים מציינים שתהליך העלייה והירידה הוא ה"קאמה סוטרה". אבל אין מה לעשות, אחרת כלום. לכן, רבים (כולל בן שיחי סרגיי) ממשיכים לרכוב על גבי השריון.

אגב, יש דעה נוספת על סקי מלמעלה. אַחֵר סרגיי, מארקיק. מקלע.

"אני על" השלושה "על השריון ולא שום דבר אחר. זה רך, אתה יכול לירות ממנו, אם לא מכוון בבירור, אז לפחות לכיוון, לא להרוג, אז להפחיד. זה גם חשוב, במיוחד אם העקשן עם ה-RPG התיישב על הקורס. לעתים קרובות הם שומרים על שקט בשיחים, אז מעת לעת כדאי לתת מעט לתוך השיחים או "ירוק מבריק", הם מתחילים לחשוב שם שהם נשרפו ואינם מנדנדים באופן פעיל את הסירה או אפילו מסתובבים לאחור.


ב"שלוש" יש PKT בצדדים, אבל הם כאלה, בשביל להשוויץ. לא, אולי זה נורמלי למישהו, זה יוצא דופן לי אישית, אתה לא רואה שם כלום. והמגזר זהה. ככה זה, אנחנו בדרך כלל שותלים לוחמים, נוהמים בשיחים מפחד. המגזר ממש קטן.

ואני מאחורי המגדל עם שלי. ואני רואה 120-140 מעלות, ואני יכול להסתכל אחורה, ואני רואה לא כמו בבנק הזה. וה"שלוש" הולך בדיוק, ובכן, אתה יכול בקלות להגיע ממנו לאן שאתה מכוון. כמובן, אם היא לא בשיא המהירות, אז, באופן טבעי, אתה מחזיק מעמד עם הידיים והרגליים. וכשנלך 20-30 ק"מ, אני אגיע לאן שאני צריך ללכת".


דעה פרטית, אבל בעלת הזכות להיות. ואכן, הנוף מהמגדל טוב יותר.

עוד תכונה עיצובית אחת. לגבי מיכל הדלק. מאחר שהמנוע "חזר" אחורה, שלחו היוצרים את הטנק קדימה. במקום המנוע. רבים רואים בכך טיפשי, כי החלק הקדמי של הטנק שגוי, שכן יש, כביכול, את ההסתברות המקסימלית לחדירה.

ובכן, במבט ראשון, זה באמת שנוי במחלוקת. זה "מגיע" להקרנה הפרונטלית ממש לעתים קרובות, אבל השאלה היא - מה עף פנימה?

יש כמעט 80 מילימטרים של שריון. כדורים מכל קליבר חולפים, וגם פגזי תותחים אוטומטיים עד וכולל 30 מ"מ. מה נשאר לנו? טַנק קליע, RPG ו-ATGM. ממה אנחנו מפחדים?

הפניתי את השאלה הזו אל בן השיח השלישי, נהג רכב חיל רגלים עם ניסיון של עשר שנים. ולדימיר, שהחל את שירותו ב-BMP-2 ועבר לפני שבע שנים ל-BMP-3, אמר את זה:

"באופן כללי, יש גם מכרה, אם בכלל. ברשימה. על כדורים ופגזים קטנים - כן, השריון מחזיק את כל זה. לכל השאר, אני אפרט לך את זה:
- טנק לעולם לא ייכנס לרכב לחי"ר עם נושאת מנוסה. הוא איטי. אני ארקוד אותו אם אראה אותו. כמובן, אם לא נשים לב, אז כן, אנחנו מכוסים, ולא משנה מה הוא יורה שם, עם ברזל או מוקש. אבל צריך שכולנו נתפוס עורבנים, והוא יהיה במארב, ואפילו הצוות אינו גרוע משלנו. אבל אנחנו מטרה כזו לטנק, אנחנו מהירים וקטנים. בנוסף, הוא לא קטגוריית המשקל שלנו, קל יותר לצאת מהעין איפשהו ולירוק משם עם רקטה.
לשאלתנו - אם טנק נכנס לרכב קרב חי"ר, אז זה לא משנה איפה יש לנו את הטנק.

- RPG. זה לא נעים, אבל שוב, עם הזמן, אתה כבר מבין איפה הוא יכול להשתבש. RPG הוא קרב צמוד בעיר או ממארב בירוק. בשדה או בצומת, אפילו צוות טוב לא יתן לך להתקרב אליהם, ואם גם החי"ר מתקדם... היינו מחוברים לקדירוב, זה כמו מאחורי חומה איתם, הם בכלל לא נותנים לאף אחד. למרחק של ירייה מ-RPG.
עם זאת, אם באמת נטוע "גזר" על הסיפון, אז זה בכלל לא אופציה שהוא במיכל. "גזר" - זה ככה... לאן שהוא מגיע, הוא מגיע לשם. באופן כללי, אמרו לנו עוד בטירונות שסולר טוב בכיבוי מטוס מצטבר. אבל לא בדקתי את זה בעצמי, ברוך השם.

- ATGM. זה הכי לא נעים, כי אם ATGM טוב או משהו כזה, אבל עם מפעיל מנוסה, זה יגיע. אבל לאן יטוס ATGM טוב (במובן של מודרני)? נכון, המנוע. כלומר - בירכתיים. יותר חם שם מנקודת מבטו, אחרת חיל הרגלים יתחמם בדרך כלל בתא. והמפעיל ידחוף מתחת למגדל כך שמתלה התחמושת יתחבר. ואנחנו ש... וקשה להיכנס לטנק באופן כללי, אז אנחנו לא ממש דואגים מזה.

- מינה. כאן היא פשוט יכולה לבלבל דברים, אם היא ממוקמת היטב, נכון. אבל שוב, אם מוקש טוב מוגדר נכון, אז הראש שלנו יכאב מסיבה אחרת לגמרי.

איזה סוג של מיכל, אז העיקר כאן הוא למלא אותו כפי שהוא "מתחת לפקק" לפני אצווה טובה כדי שיהיו פחות אדים. ואם משהו יעוף מהצד השני - נו, מה זה משנה לי, מה יביש אותי, סולר חם או מתכת לוהטת? סולארי איכשהו נראה אפילו יותר עדיף.

ובכן, כאן כדאי להוסיף שלטנק ה-BMP-3 עיצוב מורכב מאוד, נקבובי ועם מיגון אש נוסף. ובוודאי שהכל אינו מסוכן יותר לשריפה ממנוע רגיל, כפי שהיה במקרה של ה-BMP-2.

בואו נדבר בנפרד על כלי נשק.


ההיסטוריה של החימוש של ה-BMP-3 היא בדרך כלל פעולה נפרדת, מכיוון שלא סביר שהיה דבר כזה בשום מקום אחר בהיסטוריה. בזמן שכל המדינות בעולם שמו רובי 20-30 מ"מ על כלי הרכב המשוריינים שלהם, החלטנו לשחק עם קלפי מנצח. 30 מ"מ זה לא מספיק, אנחנו צריכים יותר! ויצא משהו כמו מכירה פומבית, שכן בהתחלה הציעו 45 מ"מ, אחר כך 57 מ"מ (TsNIItochmash), אחר כך 76 מ"מ (TsNIItransmash), ואז טולה מהלשכה לעיצוב מכשירים נכנסה לזירה ונכנסה עם קלפי מנצח, והציעה משלה. תותח 2A70 בקליבר 100 מ"מ, ואף עם אפשרות שיגור ATGM 9K116 "קסטת" ממנו.

זה כבר שימש כמודרניזציה של ה-T-54/55 הישן תחת השם 9K116-1 "Bastion", ועבור ה-BMP-3 הוא נקרא 9K116-3 "Fable". מפרקי הפליז נשלטו על ידי קרן לייזר או שליטה מרחוק, אז אהבתי את הרעיון. יתרה מזאת, לאותה תקופה שברו ה-Brass Knuckles את פניהם של כמעט כל הטנקים בעולם ללא מערכות חישה מרחוק. מטען התחמושת של פגזי 100 מ"מ יצא קטן, 2 פגזים במחסן ועוד 18 בתא האחורי, מתחת לעורף של חיילי הרגלים. אבל אפילו הוא הבטיח מראש את ארון הקבורה של כל המשוריינים (למעט טנקים כמובן) שיצאו לשדה הקרב.

לתותח ה-30 מ"מ 2A72 יש מטען תחמושת הגון מאוד של 500 כדורים, יכול לדוש בסדרות של 10 כדורים או אש רציפה עם קצב אש של 300 כדורים לדקה.

שלושה מקלעים - זה כך, במיוחד בהתחשב בכך שלשני הצדדים יש זוויות הצבעה של כ-30 מעלות לכל כיוון. ועבור אותם חיילי רגלים שלא קיבלו מקלעים, אבל ידיהם מגרדות, היו פרצות בצדדים. כביכול - למימוש עצמי.

ליחידת הצריח יש זוויות הצבעה נאות מאוד בין -6 ל-+60 מעלות, כך שהאויב בהרים או באזורים עירוניים לא ירגיש חסר תשומת לב. ואתה יכול לנסות להושיט יד במסוק אם אחד מופיע בשדה הקרב.

באופן טבעי, כל הפאר הזה מלווה בהר של קופסאות עם אלקטרוניקה. מדדי טווח, לייזרים, מראות (כולל לילה) - בכלל התברר שזה תת-טנק קטן ומהיר, חלומו של מטורף.

בנוסף זה צף...


אני לא יודע לשונו של מי תפנה לקרוא למכונית הזו לא מוצלחת, נקודת התורפה היא, למעשה, רק נחיתה ונחיתה. העובדה שיותר מרכב אחד נוצר על בסיס ה-BMP-3 במשך עשור וחצי מעידה על כך שהכל יצא כמו שצריך.

- קש"מ, שבה במקום לנחות תחבאו תחנות רדיו נוספות, מכשיר קשר, מקום למפקד ושולחן לקלפים.
- BMP-3F. החלום של ימית. הם הסירו את התועה לצורך חפירה עצמית, הוסיפו מגן מחזיר גלים וכניסת אוויר.
- BRM-3. הם הסירו את תותח ה-100 מ"מ, במודיעין הם חשבו שזה מיותר. ואז היה עוד BRM-3K "Lynx" עם גוף פלדה.
- BREM-L "בורח". הוא יכול לעשות הכל, החל מסירת דלק ותחמושת ועד החלפת הצריח בשטח.
- התקנת המגדל מה"נונה" עם מרגמה תותח 120 מ"מ הולידה את 2S31 "וינה". הם אומרים שהם רצו להתאים את ההוביצר 152 מ"מ בדרך כלשהי, אבל זה לא הסתדר.
- 9K123 "חרצית". הטוב ביותר לדעתן של מערכות נ"ט רוסיות רבות.


וכן הלאה.

אני מעביר את המילה שוב סרגיי "מתבונן", שתקשר מקרוב מאוד עם "שלושת הרובלים".

"מרצדס" בין הציוד הצבאי. ליתר דיוק, לא לומר, אבל התנאים, כמובן, אינם מרצדס. אני עדיין יכול להיכנס למקום של המפקד, אבל התותחן חייב להיות בגודל טנק. פשוט נתקעתי בצוהר שלו כשניסיתי לטפס למקומו.

מתא החיילים, באופן עקרוני, אתה יכול אפילו להיכנס לתא הקרבי. אבל לא לכולם, אבל למי שקטני קומה ועם גמישות הכל בסדר. אמרו לנו שעבור חייל רגלים אחד ב-BMP-3 יש כבר מטר מעוקב שלם! כלומר, כמו, הרבה יותר מאשר ב"שניים". לא הייתי בשתי, אבל ברור שאני יותר מקובייה.

ישנם חמישה מקומות בתא החיילים, בהם אנו נוהגים להציב ארבעה. בשריון ועם פריקה, קשה לחמישה שם, בנוסף אם יש מישהו עם מקלע או (גרוע מכך) עם SVD, מובטח שמישהו יתפוס אותו בעין תוך כדי תנועה.

כן, יש שירותים בתא שלנו! אסלה מוסתרת מתחת למושב אחד.


פלדה, כמעט כמו רכבת. חשבנו הרבה זמן איך ומתי להשתמש בו, ולא ממש חשבנו על זה, כי כשתלכו, זו לא תהיה משימה קלה, אבל כשתגיעו, זה כבר מאוחר מדי, כביכול.

ויש עוד מינוס אחד: חבורה של כל מיני סוגרים וווים לחיזוק, לא מבינה מה. יש משהו לשים את הראש על כל דצימטר מרובע.

המכונית רכה מאוד, אך רועדת בעת התנעה ועצירה תהיה בריאה. ואם המפקד עושה עצירות לירי מתותח, הוא יכול לחלות, רבים היו חולים עד כדי היפוך מבפנים.

ולדימירת: זה עניין של הרגל. כן, המכונית מהנהנת, יש דבר כזה, אבל באמת אפשר להתרגל אליו אחרי זמן מסוים.

אם נדבר על המקום שלי - הכל פשוט שיק! אני יושב באמצע, מימין ומשמאל שני לוחמים שנהנים עם מקלעי צד של קורס. גם שם לא כולם יכולים לנסוע, כשבולמים על לוחית קת מתכת אפשר לדלל ככה את השיניים...

באופן כללי, מושב הנהג עשוי בחוכמה. הצלחנו לכוון את הכיסא - בסדר, אבל עדיין אפשר להרים את הכיסא כך שהראש יבצבץ מהצוהר. בצורה סתמית, כביכול.

העובדה שה"טרויקה" מתנדנדת אינה קטלנית. כשאתה מתחיל, היא מרימה את האף בהגינות, כשאתה מאט, היא מהנהנת בחוזקה. אז נהגים מנוסים משתמשים בדוושת הבלם רק לעצירה הסופית או כאשר הם צריכים לקום בדחיפות.

המכונה נשלטת בקלות, ויכולה לרקוד כאוות נפשך, ולהשאיר את האש במקרה חירום. מהירות, זריזות - הכל שלנו.

סרגיי: בדרך כלל התאהבנו ב"טרויקות" שלנו, כי המכונית מיועדת רק לנו, לחיל הרגלים. היא יכולה לעשות כל מה שצריך: למסור לשם, לקחת משם. אתה יכול לשאת את הפצועים, מה שאתה רוצה. אבל העיקר שתרגיש מוגן עם זה. לא, לא כשיושבים בפנים, ההרגשה בפנים היא כל כך כך כשהם בקרבת מקום, הם קבורים בנטיעות.

טנק... הוא כל כך... חייזר קטן. מיכל יכול להינתן או לא. טנקרים - גם הם עם מזג, לפעמים טורחים להסביר לו מה ואיך. וב"טרויקות" כל הנהגים שלנו, הם כבר יודעים הכל על האזור.

עם "בהאמי" ברוגע. באופן יחסי, כמובן, אבל ברוגע. ברכב הזה יש את כל מה שאנחנו צריכים. חיל רגלים יטפס - בנוסף כמה מקלעים זה בכלל לא מיותר. תותח 30 מ"מ זה דבר עצבני, אבל לך הטנקיסט אמר שהם לא אוהבים אותם, שני כלי רכב לחי"ר יכולים בקלות "לחלוץ את הנעליים" ולעוור אותם, פשוט על ידי הורדת הכל מהשריון, המראות, הפנורמות , פריזמות ... ובכן, "אריגה" - זה בדרך כלל שימושי מכל הבחינות.

טנק החי"ר המיני שלנו. מישהו יכול לנצח, מישהו להבריח. כמובן, אם הצוות ברור, אז הכל פשוט.

הדבר היחיד שרכב הלחימה לא עושה טוב זה לשאת את החי"ר פנימה. אז אנחנו, במיוחד אלה שנלחמים בפו הדב, בדרך הישנה, ​​רוכבים על שריון. אבל מכל הבחינות האחרות - מדובר ביצירת מופת צבאית. לעשות את זה קצת יותר גבוה ועבה שריון - וזה יהיה נהדר בכלל.


הנה חוות דעת קולקטיבית שנותנת מענה טוב לעובדה שיש BMP-3. אפשר לומר שזהו דגם מעבר מוצלח מרכבי לחימה חי"ר של המאה הקודמת לרכבי לחימה כבדים מודרניים כמו אותה פומה. כל הטענות של המשתמשים העיקריים היו אך ורק על נפח תא החיילים, כך שכל מי שקורא ל-BMP-3 מכונה לא מוצלחת יכול להישלח בצורה טובה למקום שבו הם עצמם יוכלו להעריך את כל היכולות של המכונה הזו. אתה יודע מאיפה: מאיפה הדעה שקראת זה עתה.
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
מנקודת מבטו של חיל הרגלים. אל מלחמה מושפל
מנקודת מבטו של חיל הרגלים. בירד, אייפון, טאבלט - הכל לפי השק
מנקודת מבטו של חיל הרגלים. אנחנו צריכים מקלע חדש!
מנקודת מבטו של חיל הרגלים. זמן PKK להטמנה
123 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אנדרוקור
    אנדרוקור 15 במרץ 2023 04:21
    +20
    ב-Otvaga.2004 היו מאמרים "כיצד נוצר ה-BMP-3", "כיצד נמכר ה-BMP-3". סיפור מאוד מעניין. בקיצור, איחוד האמירויות, עם ההזמנה שלהם, עזרו מאוד בפיתוח המכונית הזו!
    1. דוד לי
      דוד לי 15 במרץ 2023 05:09
      +28
      1977 העבודה החלה על "אובייקט 688", שאחרי 10 שנים הפך לאותו BMP-3,
      35 שנים! ואיזה סוג של רכבי לחימה חי"ר יהיו עכשיו, אם במהלך השנים הם התקדמו בתכנון וייצור שלהם!
      1. Stas157
        Stas157 15 במרץ 2023 07:10
        +32
        ציטוט מדוד לי
        35 שנים! ואיזה סוג של רכבי לחימה חי"ר יהיו עכשיו, אם במהלך השנים הם התקדמו בתכנון וייצור שלהם!

        כן, אם היה איחוד עכשיו, אז היה חידוש אמיתי של הצבא ב-70%. יהיו שונים
        ערדליות חדשות מסוג ארמטה וסוג Su-57, לא בכמויות בודדות, אבל כצפוי. ואף אחד לא יגיד שעדיין לא התחלנו. ולא היו הולכים לעסקים עם המערב, גם אם היו תבואה! ואפילו מחוות יהיו מאוד לא נחמדות.
        1. insafufa
          insafufa 15 במרץ 2023 08:08
          +5
          שגיאות במאמר:
          1. המנוע הוסר לאחור, והחיילים "נמרחו" סביבו. על כך הלך גל של ביקורת, כי למרות שמנוע הדיזל הורד נמוך ככל האפשר כדי להקל על נחיתת הכוחות בחוץ, זה לא עזר הרבה.

          החיילים יושבים ב-BMP-3 מסביב למגדל. על כך הם מבקרים בעיקר שרק חיילי הרגלים האחוריים יכולים לצאת מה-BMP 3 דרך המנהרה האחורית.
          הם אומרים שהם רצו להתאים את ההוביצר 152 מ"מ בדרך כלשהי, אבל זה לא הסתדר.

          הגרסה הנעה עצמית נוצרה בלשכת התכנון של מפעל בניית המכונות קורגן. Howitzer for 2S18 פותח ב-OKB-9 במפעל הארטילריה מספר 9 בהנהגתו של Golubev V. A. [2] השלדה פותחה בהנהגת סושקו נ.מ., אולם לאחר שהמכונה לא הוכנסה לשימוש, המרכב שימש ליצירת ה-120 מ"מ SAO 2S31 "וינה"
          1. רומאריו_ארגו
            רומאריו_ארגו 15 במרץ 2023 14:23
            +5
            שגיאות במאמר:

            שכח את היתרון החשוב ביותר של BMP-3 הוא מזבלה לחפירה עצמית

            ראה תרשים מספר 40
        2. דוֹקטוֹר
          דוֹקטוֹר 15 במרץ 2023 09:04
          -16
          כן, אם היה איחוד עכשיו,

          גם רכב חי"ר רגיל לא נוצר באיחוד. ניתן לנתק בקלות את כל ה-BMP-BTRs שלנו מלמעלה וזה יהיה אפילו טוב יותר.
          משהו כזה:




          הקונספט עצמו - הדוויגלו הקדמי, הדלתות האחוריות גם הומצאו אז. לדבריה, הכל תקין ומתפתח.


          ב-BMP-2 שלנו, נראה שהם הגיעו למשהו, ואז שוב הם התחילו לפסל גיבן.

          אני לא מאמין שהמעצבים שלנו כל כך טיפשים. באופן לא רצוני, תחשוב על סוכני השפעה במתחם הצבאי-תעשייתי ...
          1. תהילה 1974
            תהילה 1974 15 במרץ 2023 09:59
            +5
            גם רכב חי"ר רגיל לא נוצר באיחוד. ניתן לנתק בקלות את כל ה-BMP-BTRs שלנו מלמעלה וזה יהיה אפילו טוב יותר.

            אין צורך לחתוך את כל רכבי הלחימה שלנו, מספיק לפתוח את הצוהר מלמעלה ולשבת למעלה תחת הגנתו.
            הקונספט עצמו - הדוויגלו הקדמי, הדלתות האחוריות גם הומצאו אז. לדבריה, הכל תקין ומתפתח.

            ולמה לא אהבת את הדוויגלו ואת הדלתות מאחור? כן, אולי זה לא כל כך נוח לחיילים גבוהים לטפס, אבל מבחינה רעיונית מה ההבדל?
            1. דוֹקטוֹר
              דוֹקטוֹר 15 במרץ 2023 10:18
              -13
              אין צורך לחתוך את כל רכבי הלחימה שלנו, מספיק לפתוח את הצוהר מלמעלה ולשבת למעלה תחת הגנתו.

              מספיק לקחת ATS-59, לרתך יריעות פלדה בצד, לשים זכוכית משוריינת ולהדביק KPVT על תא הנהג. זה יתברר ככלי הלחימה הטובים ביותר בכל הזמנים.
            2. דוֹקטוֹר
              דוֹקטוֹר 15 במרץ 2023 10:21
              -5
              ולמה לא אהבת את הדוויגלו ואת הדלתות מאחור? כן, אולי זה לא כל כך נוח לחיילים גבוהים לטפס, אבל מבחינה רעיונית מה ההבדל?

              ולמה הם צריכים לשבת בתנועה, זה גבוה, ונראה שאנחנו נלחמים על פרופיל נמוך יותר. רק שימו את המנוע בחזית, האם הוא יכסה מעט מהקונכיות?
          2. bk0010
            bk0010 15 במרץ 2023 10:54
            +5
            ניתן לנתק בקלות את כל ה-BMP-BTRs שלנו מלמעלה וזה יהיה אפילו טוב יותר.
            הן נושאות שריון ורכבי חיל רגלים נוצרו כדי להעביר חיל רגלים דרך המוקד, כך שלא ניתן לחתוך את החלק העליון. אחרת, הם עדיין היו נוהגים ב-BTR 152.
            1. דוֹקטוֹר
              דוֹקטוֹר 15 במרץ 2023 11:34
              -4
              הן נושאות שריון ורכבי חיל רגלים נוצרו כדי להעביר חיל רגלים דרך המוקד, כך שלא ניתן לחתוך את החלק העליון. אחרת, הם עדיין היו נוהגים ב-BTR 152.

              לְהַסכִּים. אבל מרכזיית טלפון אוטומטית תהיה אפילו טובה יותר, כי היא מרווחת יותר. אטום את התא מכל דבר.
              כמובן שאם מפעילים את המוח, אפשר להזיז את המנוע לפני הנהג ולחבר את הכונן לגלגל השיניים הקדמי. אז לא יהיה צורך למשוך את הקרדנים לאחור והגובה יקטן ב-40 ס"מ. רוב הרכבים מסביבנו מסודרים כך, אבל עבור המעצבים הצבאיים שלנו מדובר כמובן בטכנולוגיה חדשנית מדי. לצחוק
              במדינה שבה אנשים לובשים בגדי חורף במשך 8 חודשים ובוץ בשאר הזמן, הם יבנו פתחים כך:


              למרות שהכל הומצא מזמן.
            2. Andrey77
              Andrey77 15 במרץ 2023 14:42
              +4
              שם צומחים השורשים - לדרוש לעבור את המוקד. ובכן, מה אם מחר תהיה מלחמה עם שימוש בנשק גרעיני! בסכסוכים מקומיים, הייתי רוכב על ה-BTR-152. אוויר צח, יכולת קפיצה החוצה, אפשר להבריג מרגמה 82 מ"מ... והכי חשוב סקירה כללית! יש מסכת גז להתקפות כימיות, אבל לקרינה... ובכן, כן.
              1. חֲתוּל הַבָּר
                חֲתוּל הַבָּר 15 במרץ 2023 15:51
                +3
                בסכסוכים מקומיים, הייתי רוכב על ה-BTR-152. אוויר צח, יכולת קפיצה החוצה, אפשר להבריג מרגמה 82 מ"מ... והכי חשוב סקירה כללית!

                הכל הומצא כבר הרבה זמן.

                מהחלוצים. פום, מרדרוב ל-SV90 השוודית הפרועה - "ראשי וגזעים" של חיל הרגלים מבצבצים מבקעות תא החיילים ויכולים להילחם כך.

                אף אחד לא רוכב "על שריון"; ללא שריון על הגג, מכוניות גג נפתחות לא קוספלייות. כל המדינות (למעט חריג אחד להרגיש , אבל זה לא הכרחי להתחיל עם חיל הרגלים am תיקונים) מאומן חי"ר ממונע, כולל "הראש והנשק שולטים במצב סביב, אם צריך, אנחנו מטפסים מתחת לשריון".
                הנה השבדים - גם הם עושים את זה, ולא רק מקלעים, אלא גם מקלע מתא החיילים על השריון בפתחים, לפי מצב הרוח:

                https://youtu.be/h4M0tQmQORI?t=19
              2. nedgen
                nedgen 15 במרץ 2023 20:01
                +4
                ציטוט: אנדריי 77
                שם צומחים השורשים - לדרוש לעבור את המוקד. ובכן, מה אם מחר תהיה מלחמה עם שימוש בנשק גרעיני! בסכסוכים מקומיים, הייתי רוכב על ה-BTR-152. אוויר צח, יכולת קפיצה החוצה, אפשר להבריג מרגמה 82 מ"מ... והכי חשוב סקירה כללית! יש מסכת גז להתקפות כימיות, אבל לקרינה... ובכן, כן.

                עם זאת, יש סיבה נוספת להופעת גג על משוריין. זו הסיבה ללחימה בערים. גגות אלו הופיעו לראשונה על ה-BTR-152 לאחר האירועים בהונגריה ב-1956, כאשר שדה כניסת הכוחות בערי הכוחות הסובייטים ספג אבדות משמעותיות מאש מחתיכות קטנות מקומות המבנים העליונות. רק מהקומות העליונות, חיל הרגלים היה במבט חטוף בחלקו האחורי של נושאת שריון. והדבר הקטן (קליבר 5.6 מ"מ) לא נשמע בכלל במהלך הקרב, אבל הוא הורג בוודאות במיוחד כשפוגעים בראש או בערימה. ואז לחיל הרגלים לא היו ברוניקים מהמילה בכלל. כמובן, במלחמת העולם השנייה, היו סינרים, אבל בחיילים ב-1956 הם לא היו.
                1. Andrey77
                  Andrey77 15 במרץ 2023 20:16
                  -8
                  אתה משקר. רובה בקליבר קטן יכול רק להקריב דוב בביאתלון.
                  1. wlkw
                    wlkw 15 במרץ 2023 23:06
                    +1
                    כאשר מכים אותו בראש ללא קסדה, הוא נופל כרגיל, כאילו נבדק, כולל. וברישום הפלילי.
                    1. Andrey77
                      Andrey77 16 במרץ 2023 00:51
                      -4
                      מ-10 מטר - דפיקות. ואז 50 - זילך. כל המטרות הן 25 מטר.
                  2. nedgen
                    nedgen 18 במרץ 2023 02:46
                    0
                    ציטוט: אנדריי 77
                    אתה משקר. רובה בקליבר קטן יכול רק להקריב דוב בביאתלון.

                    היה מקרה כזה פעם. הם מצאו ילד מת בשדה תירס. הדבר המעניין ביותר הוא שהפצע היה בראש, אבל הכדור לא נמצא !!! התברר שבאותו זמן ממש חברו לקח בחשאי אקדח קטן מאביו והלך לירות על העורבים בשדה. ואחד הכדורים פגע בראשו של הילד ממרחק של 250 (מאתיים וחמישים) מטר. הקליע פילח את עצם הגולגולת, אך לא הייתה מספיק אנרגיה לחדור לראש והוא נפל ארצה שם נמצא מאוחר יותר על ידי קרימינולוגים לאחר בדיקה יסודית של מקום המוות. אבל חלקי הגולגולת פגעו במוח באופן בלתי הפיך. !!!
                    באנרגיה של 54-60 ג'אולים, כדור .22LR חודר את עצם החזה, בעוד ש-135-140 ג'אולים חודרים את כל הגוף !!!!

                    למחסניות .22LR מודרניות משקל כדור של 2,60 גרם, מהירות כדור של 320 מ' לשנייה (אנרגיה - 140 J) בעת שימוש בנשק עם קנה ארוך של 152 מ"מ (6 אינץ', כלומר משהו כמו אקדח ספורט), כאשר בשימוש ברובים, המהירות היא בממוצע 60 מ' לשנייה יותר. הָהֵן. 380 מ' לשנייה, בהתאמה, ואנרגיית הלוע היא יותר מ-140 ג'אול.
                    1. Andrey77
                      Andrey77 23 במרץ 2023 01:01
                      0
                      הסיפור הזה עבר מדור לדור. בשיעורי בטיחות.
              3. ycuce234-san
                ycuce234-san 15 במרץ 2023 20:50
                0
                ציטוט: אנדריי 77
                בסכסוכים מקומיים, הייתי רוכב על ה-BTR-152. אוויר צח, היכולת לקפוץ החוצה,


                כדי לעשות זאת, מספיק להתקין תוספת וספסלים כמו ספסלי אצטדיון על שלושת העליונים - מסגרת, ספסלים עם מעברים רחבים עליהם, סדינים בצדדים להגנה מפני שברים ומעליו גגון.
                אין דרך חזרה, כי אנחנו חיים בעידן גרעיני, ואנחנו צריכים ציוד עם יכולות אנטי-גרעיניות - ולא ידוע אם מחסני הנשק הגרעיניים יצמחו שוב לאחר תקופה של קיצוצים.
                1. Andrey77
                  Andrey77 16 במרץ 2023 00:55
                  0
                  הָהֵן. כל מכשירי החשמל, ביתי כולל. צריך להיות מיועד למלחמה גרעינית? מה אם היא לא? מישהו ידפוק.
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 16 במרץ 2023 19:32
                    +3
                    ציטוט: אנדריי 77
                    הָהֵן. כל מכשירי החשמל, ביתי כולל. צריך להיות מיועד למלחמה גרעינית?


                    ציוד אנטי-גרעיני בשירות הוא טיעון צבאי-פוליטי למאזן הכוחות, קודם כל. מטבע הדברים, אין בית, אבל כלי רכב משוריינים בעידן האטומי הם כברירת מחדל אנטי-גרעיניים ולא אחרים, במיוחד מכיוון שניתן לבצע שינויים נפרדים לסכסוכים מקומיים.
          3. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 15 במרץ 2023 14:36
            +11
            ציטוט מאת ארצט
            ניתן לנתק בקלות את כל ה-BMP-BTRs שלנו מלמעלה וזה יהיה אפילו טוב יותר.

            ובמקור הם נחתכו - גם "חמישים דולר", וגם "מאה חמישים ושניים", וגם "שישים". גוף פתוח עם גגון ומקלעים על סוגריים.


            ואז הדרישות ל-RKhBZ והגנה במהלך קרבות בתנאים עירוניים חלפו - והקליפות הפכו סגורות ואטומות.
            1. גריפין שחור
              גריפין שחור 15 במרץ 2023 20:56
              +4
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              ואז הדרישות ל-RKhBZ והגנה במהלך קרבות בתנאים עירוניים חלפו - והקליפות הפכו סגורות ואטומות.

              152 קיבל קורת גג אחרי הונגריה
          4. מר איקס
            מר איקס 16 במרץ 2023 21:39
            +1
            ציטוט: glory1974
            ניתן לנתק בקלות את כל ה-BMP-BTRs שלנו מלמעלה וזה יהיה אפילו טוב יותר.

            בברית המועצות היו גם כלי רכב משוריינים, פתוחים מלמעלה.
            BTR-40, BTR-152, תותחים מתנייעים ASU-57...
            קרבות רחוב הוכיחו את הפגיעות הגבוהה שלהם.
            אני מדבר על המרד בהונגריה (1956).
            האבדות העיקריות של ה-BTR-152 היו מבקבוקי תבערה שנזרקו מחלונות הבתים העליונים.
            בטלוויזיה ראיתי צילומים של הכרוניקה: מישהו אחר כך צילם את מעוף הבקבוק, ואת פגיעתו בדיוק בתא החיילים.
            הרבה ילדים מתו...



            כתוצאה מכך, כבר בסוף שנות ה-50 הוצע לייצר חלק מהמשוריינים בגרסה סגורה, במיוחד לפעילות בתנאים כאלה.
            ה-BTR-60 תוכנן סגור בתחילה.
            בנוסף האפשרות להשתמש בנשק גרעיני טקטי.
            אִטוּם.
        3. דוד לי
          דוד לי 15 במרץ 2023 12:33
          +2
          ציטוט: Stas157
          מחוות יהיו מאוד לא נחמדות.

          תנועה אחת של גבותיו של ברז'נייב עצרה כל דיון!
        4. בייארד
          בייארד 16 במרץ 2023 06:39
          +4
          ציטוט: Stas157
          כן, אם היה איחוד עכשיו, אז היה חידוש אמיתי של הצבא ב-70%. יהיו שונים
          ערדליות חדשות מסוג ארמטה וסוג Su-57, לא בכמויות בודדות, אבל כצפוי.

          אם היה איחוד עכשיו, פשוט בלתי אפשרי לדמיין מה יהיה על כדור הארץ. אני רק יודע שבתחילת שנות ה-00 לברית המועצות היו לפחות 10 נושאות מטוסים, מתוכן לפחות 4 גרעיניות, כעשרים סיירות (ארבע גרעיניות) מסוג אטלנט ואורלן, גם אז לוחמים בני 5- דור ראשון בהמוניה ייצור עם שיוט על-קולי... על בסיס פרויקט 1155, ייבנו משחתות מסוג Burke עם שוהם ורימונים ב-UVP, וכל ה-Sarychs עברו מודרניזציה עם החלפת הצריח האחורי בארבעה UKKS, ו-1155 של המשנה הראשונה. -הסדרה הייתה משודרגת עם התקנת UVP במקום המגדל השני. בקיצור, כבר בשנות ה-2, היינו מושכים שוויון מוחלט בכוחות השטח של הצי. יחד עם זאת, היינו שומרים על יתרון בכוחות הצוללות... בערך פי אחד וחצי.
          וכעת, כבר מזמן היו קיימים בסיסים סובייטיים על הירח ומאדים באופן קבוע (זכור את טיל אנרג'יה וגרסת אנרג'יה-מאדים שלה עם קיבולת מטען של 200 טון)... וכמובן, השפה הרוסית תהיה עכשיו להיות הנפוץ והפופולרי ביותר בעולם.
          ציטוט: Stas157
          ולא היו הולכים לעסקים עם המערב, גם אם היו תבואה!

          באותה תקופה (מתחילת שנות ה-70) הייתה לנו "עסקת תבואה" אחת עם המערב - ארצות הברית סיפקה תבואה לברית המועצות (לא היה לנו מספיק מזון לבעלי חיים), והעמדנו פנים שאנחנו מאמינים בטיסות שלהם ל הירח.
          נאחד את גרמניה, אמנם מאוחר יותר, אבל בתנאים שלנו. ובתנאים האלה, לא היו שם בכלל כובשים מארה"ב ואנגליה. גרמניה תישא את השם הגאה של ה-GDR! וכמו קודם, הייתי נלחם באולימפיאדה על מקום עטור פרסים (1 - 3).
          ארצות הברית לא הייתה שורדת את המשבר שלה ואת המשבר הגדול החדש של אמצע שנות ה-90, וסביר להניח שלאחר זמן מה היא התפרקה לכמה מדינות צנועות בצפון אמריקה. כן לרווחתו הרבה של העולם כולו. באנגליה הסוציאליסטים היו עולים שוב לשלטון... ובצרפת הקומוניסטים.
          זה יהיה כיף - במובן הטוב ביותר של המילים האלה.
          אבל זה התברר אחרת.
          1. זברלט
            זברלט 16 במרץ 2023 08:00
            +3
            חולם, התקשרתי אליך. ואיפה הכסף, צין למשתה הזה? תקציב האיחוד כבר התפוצץ בתפרים. אתה מדבר על בסיסי ירח?
            1. בייארד
              בייארד 17 במרץ 2023 10:05
              +5
              ציטוט של זברה
              חוֹלֵם

              היסטוריה אלטרנטיבית היא תמיד פנטזיה. השאלה היא עד כמה זה מוצדק.
              ציטוט של זברה
              ואיפה הכסף, צין למשתה הזה?

              מה אתה יודע על האפשרויות הכספיות של ברית המועצות? מה אתה יודע על המערכת הפיננסית של ברית המועצות? אתה יודע איך גוספלן עבד? מה היה התמ"ג ואיזה תקציב היה לארץ הסובייטים? כמה ואיזה סוג של תוכניות בוצעו אז (לפני פוגרום גורבצ'וב)?
              יש לך השכלה כלכלית?
              אולי עברת באותם מעגלים שבהם התקבלו החלטות ונולדו תוכניות כלכליות?
              מה אתה יודע על יתרת החוב החיצוני של ברית המועצות ועל כמות הלווים הזרים המגיעים לארצנו? ומתי התחיל פירעון אותם חובות חסרי תקדים?
              האם אתה יודע ששליש מצי מטוסי הנוסעים בעולם היו מטוסים מתוצרת סובייטית? האם אתה מכיר את מבנה הייצוא הסובייטי? איזה חלק מזה היה מכונות, ציוד תעשייתי, מוצרים בעלי ערך מוסף גבוה? שברית המועצות הייתה בעלת צי הדייג הגדול בעולם ואחד מצי הסוחר הגדולים ביותר?
              שברית המועצות שיגרה כ-115-120 לוויינים ותחנות בין-כוכביות מדי שנה? או ליתר דיוק, היו כל כך הרבה השקות בשנה. והיו לפחות 120 נחיתות חלליות בשנה (לווייני סיור היו 4+ כלי רכב ירידה כל אחד עבור אספקת קלטות עם סרט נלכד (ומפותח). השתתפתי בהבטחת הנחיתות של חלליות כאלה, כולל טיסת בוראן היחידה.
              למדינה היו מספיק כספים, יכולות ייצור, טכנולוגיות ומוחות מבריקים. רק שהוועד המרכזי של ה-CPSU וה-KGB החליטו להשמיד את ברית המועצות למען הצטרפות לאליטות המערביות...
              והם גודלו בתור הפראיירים האחרונים.
              כל המחסור, חוסר הארגון בברית המועצות המאוחרת, שיבושים באספקה, קמפיין נגד אלכוהול, השבתה בו-זמנית של כמעט כל מפעלי הסיגריות בברית המועצות לשיקום... והעלמות הסיגריות, מה שהרגיז מאוד את המעשנים (והיו יותר מהם מאשר עכשיו). כל אלה היו פעולות מלאכותיות לעורר אי שביעות רצון. גם הצטברות הלאומיות של ערים קטנות הייתה מלאכותית. די לומר שאותו "בנדרה הצעיר" לשעבר קרבצ'וק היה אז המזכיר השני של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של ה-SSR האוקראינית והיה אחראי על האידיאולוגיה. גם הוועד המרכזי וגם הק.ג.ב ידעו על כך. הלאומיות במדינות הבלטיות ובטרנס-קווקזיה הייתה גם בפיקוח הוועד המרכזי וה-KGB. רק תראה מי הנהיג את הרפובליקות האלה אחרי רצח ברית המועצות. חיוך ראשי ה-KGB לשעבר של הרפובליקות הללו או עובדיהם/סוכנים שלהם.
              והיה מספיק כסף. החוב החיצוני היה אפילו בזמן הקריסה של "רק" 150 מיליארד דולר. בעוד שברית המועצות הייתה חייבת לסאמוס מעל 500 מיליארד רובל להעברה (לפחות 750 מיליארד דולר). והחזרת החובות הללו הייתה אמורה להתחיל בתחילת שנות ה-90 ולהסתיים (החזרה) תוך 10 - 15 שנים.

              ציטוט של זברה
              אתה מדבר על בסיסי ירח?

              הכרתי את אלה שעבדו על התוכנית הראשונה (המלכותית) לונאר. ורק מודול הירח ומערכת ההובלה למסירה אל פני הירח.
              רק שכל האנשים הסובייטים (ובמיוחד הצעירים) של אותן שנים היו בטוחים שטיסות לכוכבי הלכת של מערכת השמש, והמאוישות, יתבצעו במהלך חייהם, ובשנים הקרובות. זו הסיבה שהנוער האינטליגנטי והמוכשר ביותר הלך לאוניברסיטאות טכניות.
              כל ה"היפרסאונדים", ה"סופרלייזרים" ומטוסי הדור החמישי היו צריכים להופיע (והיו להופיע) כבר באמצע שנות ה-5 המאוחרות. הטנק האחרון עם אבטחה קיצונית ותותח 90 מ"מ האולטימטיבי. היה מופיע בשנות ה-152.
              ציטוט של זברה
              תקציב האיחוד כבר התפוצץ בתפרים.

              חחח כנראה בגלל השמן הזול בהרבה? עיכוב wassat לצחוק וכמה אחוז מהתקציב של אותן שנים נכבש על ידי יצוא נפט (וגז)? אתה יודע ?
              שטויות גרידא! אל תקשיב / אל תקרא תעמולה ליברלית - כל אלה הם סיפורים. זו הייתה רק קנוניה של האליטות, ואחריה זריקה דרך הירך של "שותף" מהימן.
              שוב - אם הוועד המרכזי והק.ג.ב לא היו מחליטים לצמצם את הפרויקט האדום, לצמצם את האידיאולוגיה הקומוניסטית ולחסל את ברית המועצות (פירוק וטיהור אך ורק לשם התחמקות מאחריות פלילית).
              אז אם הקושרים שנזרקו על ידי השותפים לא היו הולכים אז לשיגעונות האלה, אז בשנות ה-90 ה"מערב הקולקטיבי" היה קורס, ולא אנחנו. ורק מסיבות כלכליות, פיננסיות וחברתיות. על ידי הריגת ברית המועצות, הם האריכו את חייהם.
              ציטוט של זברה
              אתה מדבר על בסיסי ירח?

              זה היה היפרבול להעריך מה איבדנו, איזה מעמד והזדמנויות איבדנו. עכשיו יש לנו את "טרוגוזין טרמפולינה" ונלחמים ב... אוקראינה. לרמות ועדיין אנחנו לא יכולים לנצח ... בעצמנו ...
              חיילינו עמדו אז בגרמניה ובכלל במזרח אירופה. חצי מאירופה הייתה חלק מהגוש הצבאי-מדיני שלנו. מטוסי הקרב ומטוסי האנטי-צוללות שלנו טסו בקביעות מעל הים הקריבי ומפרץ מקסיקו, ובכל רגע יכולנו פשוט להנחית הסתערות מסוקים מקובה, שבה היו לנו ארבעים אלף יחידות, בפלורידה.
              שלטנו במיצרי מלאקה ובתעלת סואץ.
              הבסיסים הימיים שלנו היו באוקיינוס ​​ההודי, האטלנטי והשקט (סודי בעיקר לאספקה ​​ותחזוקה של צוללות).
              שלטנו והכשרנו אליטות (אומנו באוניברסיטאות שלנו) עבור מדינות רבות באסיה, אפריקה ואמריקה הלטינית. והשפה הרוסית הייתה אחת השפה המדוברת ביותר בעולם. יתר על כן, מבחינת הדינמיקה של הפופולריות, השפה הרוסית עלתה על כל השאר.

              ואתה לא מאמין לגבי בסיסי ירח כאן.
              לא היה בנק מרכזי בברית המועצות!!! היו משרד האוצר ואוצר המדינה !!
              מערכת פיננסית ריבונית!!! וסחרנו ברובלים. כן
              לא היה משבר בברית המועצות. המשבר היה רק ​​בראש ובטלוויזיה. מבוים , זיוף ושוד .
          2. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 16 במרץ 2023 11:04
            +2
            ציטוט מאת בייארד
            זה יהיה כיף - במובן הטוב ביותר של המילים האלה.

            זה היה חלק על הנייר... מה לעשות עם מרכז אסיה? היה כיף שם אפילו בימי ברית המועצות - פרגהנה לבדה שווה מה (כשהם שם התחיל, ואז ה-Vova נאלץ לשלוח את הכוחות המוטסים לעזור). ואחר כך מחלוקות לאומיות וטריטוריאליות בנות מאות שנים, ואפילו ניזונות על ידי רדיקלים איסלאמיים בגלל הסרט (שייזון מכל עבר - ממלכות המפרץ, איראן, ארה"ב, סין באמצעות שלוחותיהן הפקיסטניות), על רקע התדרדרות של מנהיגים קומוניסטים לאומיים לביי ושאהים יגרום לאזור להבהב בירוק.
            1. בייארד
              בייארד 17 במרץ 2023 02:58
              +2
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              זה היה חלק על הנייר... מה לעשות עם מרכז אסיה?

              זה תמיד יוצא חלק על הנייר, והוא סובל הכל.
              ועם מרכז אסיה... לבקש מה היה לעשות איתה
              ובכן, הם ערכו סכסוך בין אתני עם שפיכות דמים...
              מי סידר?
              אותו דבר קרה אז בטרנסקוואזיה.
              רק אז התחנן קרימוב למומחה הטוב ביותר במרכז אסיה בדרגת לוטננט גנרל, נתן לו את מלוא הכוח האזרחי והצבאי באזור (החוק הצבאי כבר הוכנס), והוא, ללא כל שפיכות דמים, עם ידע בלבד. של המנטליות והמנהגים, פתר את הסכסוך... ונשאר שם.
              למרות שקברו אותו בכל זאת בדונייצק, לפני כמה שנים.
              אם הקג"ב והוועד המרכזי של ה-CPSU היו רוצים לשמר את ברית המועצות ולפתח אותה, ולא להרוס אותה לשם ביזה, האיחוד עדיין היה בריא ומשגשג. כל העיוותים והאי-סדר בברית המועצות היו מלאכותיים, למען הבאתה למוות "טבעי".
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              האזור יהבהב בירוק.

              כן, הכל שם היה תפור בחוט לבן... ולא היה שם "ירוק", חוץ ממניפולציה של רגשות... הם אפילו לא ידעו מה זה שיעים וסונים! אם הייתה עבודה רגילה של שירותים מיוחדים ומופעים מפלגתיים בעלי פרופיל אידיאולוגי, שום דבר לא היה קורה שם לעולם.
              ובאפגניסטן, הטליבאן לא היה עולה לשלטון אם לא היינו נוטשים את נג'יבולה ברגע הקריטי ביותר! המנהיג היה מספיק מוכשר וסמכותי. אם המשמרות הבורגניות לא היו זורקות אותו, x.ren (צמח שימושי) היה מסתדר עבור המודיעין הפקיסטני, MI6 וה-CIA.
          3. t7310
            t7310 19 במרץ 2023 16:51
            -1
            הכל P
            ציטוט מאת בייארד
            השפה הרוסית תהיה כעת הנפוצה והפופולרית ביותר בעולם

            בסקופ של 50-60 שנה, מחשבים המבוססים על שפות תכנות בשפה הרוסית אפילו עלו על מחשבים המבוססים על שפות תכנות באנגלית, אך בשלב מסוים החליטו העליון להפסיק לתמוך בכל הפרויקטים וללכת בדרך של העתקת מחשבים מערביים , כביכול אם נעתיק את המחשבים שלהם, אז תוכנה יכולה להיות גם (תוכנה) להעתיק ולחסוך אנרגיה בפיתוח תוכנה על ידי גניבה והרצה של תוכנות מערביות על המכונות שלנו, אבל משהו השתבש וזה לא הסתדר לגמרי והתוכנה המערבית הצליחה לא פועל על המחשבים שלנו, ומאז לחלוטין כל האלקטרוניקה הייתה באנגלית, יש עם ממשק מתורגם, אבל כל קוד התוכנית הוא באנגלית, אז אני רואה את הצביעות של השפה האנגלית, גם עם ברית המועצות וגם בלי זה
        5. 1970 שלי
          1970 שלי 21 במרץ 2023 08:26
          0
          ציטוט: Stas157
          ולא היו הולכים לעסקים עם המערב, גם אם היו תבואה!

          בחייך???!!! לא הלך בכלל???
          איפה קנית מפעלים לתיעוש?
          לאיזו גרמניה נשלח הגז?
          מאיזו קנדה קנית תבואה?
          הבניינים של מי היו הספינות של ויארטסיליה?
          Avto VAZ מי הייתה הילדות שלך?
          למה הם הציגו את Novorossiysk GOST ו- Northern GOST ליער ???
          אז לא, אין עסקאות, אתה che, כפי שאתה עשוי לחשוב - ברית המועצות ועסקאות ...
      2. bk0010
        bk0010 15 במרץ 2023 10:52
        +3
        ציטוט מדוד לי
        35 שנים! ואיזה סוג של רכבי לחימה חי"ר יהיו עכשיו, אם במהלך השנים הם התקדמו בתכנון וייצור שלהם!
        הם עברו מודרניזציה, המנוע, למשל, הוזז כך שלא הפריע לנחיתה (BMP-3M Dragun), הוצעה גרסה עם תותח טנק. לא לוקח MO.
        1. גריפין שחור
          גריפין שחור 15 במרץ 2023 20:57
          0
          ציטוט מ: bk0010
          e לוקח MO.

          עכשיו ה-manul (המכונה גם דרקון, אבל עם העידן) ייקח את זה.
          1. בייארד
            בייארד 16 במרץ 2023 06:50
            +2
            ציטוט של Black Griffin
            עכשיו ה-manul (המכונה גם דרקון, אבל עם העידן) ייקח את זה.

            "דרקון" יצא מאוד שווה. מחזיק 30 מ"מ במצח ומהצדדים. , מנוע קדמי , רמפה נוחה אחורית לירידה , תא חיילים נוח ודי מרווח . אם תוסיפו לפחות 20 ס"מ גובה לאורך הגוף, אז כבר תהיה יוקרה.
            ואתה יכול לשים שם כל מודול לחימה, עכשיו יש הרבה מהם לבחירה.
    2. סַפקָן
      סַפקָן 15 במרץ 2023 19:43
      +3
      ציטוט מאת אנדרוקור
      בקיצור, איחוד האמירויות, עם ההזמנה שלהם, עזרו מאוד בפיתוח המכונית הזו!

      אגב - שירותים, לפתרון בעיות באזורי זיהום רדיואקטיבי וכו'.
  2. לבן AK
    לבן AK 15 במרץ 2023 04:28
    +9
    אני גם לא נכנס לרכבי הלחימה שלנו בכל הציוד, אני תמיד רוכב על העליונה
    1. גראץ
      גראץ 15 במרץ 2023 07:44
      +8
      כי נבנו BMP עבור מתגייסים בני 18 (תחת ברית המועצות). רזה ומשקל של עד 75 ק"ג, ולמעשה לאחר קריסת האיחוד, האנשים עברו האצה מבחינת גובה ומשקל במהלך התבגרות הגוף, כך שהגדילה בעבר הייתה פחותה ומכאן אי הנוחות הנוכחית, ובכן, פעם היו לחיילים פחות ציוד. אז ה-bmp-3 מתקבל יותר אמצעי תמיכה בחי"ר, אבל כתחבורה נוחה לחי"ר זה לא יוצא טוב במיוחד
      1. דנטה
        דנטה 15 במרץ 2023 08:35
        +3
        באופן כללי, יש גרסה של BMP-3 עם אינדקס Manul, שבה מיושם המנוע הקדמי, אבל, נראה לי, אפשרות זו התבררה כיקרה באופן בלתי סביר, והכל בגלל הרצון למקם את כולו צוות בכל האמצעים, בדיוק כפי שהוא מיושם בארמטה "חסרת תקדים", אלה. באחד ליד השני, שבגללם הם נאלצו לפנות למגדל לא מיושב ומכשירי מעקב אלקטרוניים יקרים להפליא, והכי חשוב לא אמינים במיוחד. בהתחשב בכך שה-BMP-3 הוא כבר לא מוצר זול במיוחד, "עודפים" כאלה אינם ברורים במיוחד. למה לא פשוט ללכת בדרכם של הקוריאנים, אשר בהשראת ה-BMP-3 הצליחו ליצור את אחד מרכבי החי"ר הטובים ביותר של K-21 עד כה, שבנוסף, בעל מימדים דומים לשלושה, מסוגל לבצע הובלת חוליית חי"ר מן המניין (שזה מאוד מאוד חשוב).
        1. רָחוֹק
          רָחוֹק 15 במרץ 2023 16:29
          -1
          הצליחו ליצור את אחד מרכבי החי"ר הטובים ביותר של K-21 עד כה, שבנוסף לכך, בעל ממדים דומים לטרויקה,

          יש תמורה על הכל.
          bmp-3 גובה 2300
          bmp k-21 גובה 2600
          המשמעות היא שרק הגוף גבוה בכ-15-20 ס"מ.
          ההבדל במשקל הוא 8 טון, ההבדל ברוחב הוא 10 ס"מ - וזאת למרות שה-K-21 צף רק עם מצופים ענקיים נשלפים.
          וכוח האש אינו שווה.

          .
          מסוגל להוביל חוליית חי"ר מן המניין (וזה מאוד מאוד חשוב).

          כיתת חי"ר מן המניין נמצאת רק ביום הראשון ללחימה.
          ל-BMP-3 שבעה מושבים לחי"ר + תא צירים מעל המנוע, מה שכנראה מחבר המאמר לא העריך
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15 במרץ 2023 17:25
            +4
            "Kurganets-25" שלנו בהשוואה ל-BMP-1

            ואיך אתה אוהב את ערכת הגוף הזו DZ
      2. בנדבס
        בנדבס 15 במרץ 2023 09:50
        +7
        רק אל תדברו על האצה של דור הפפסי. השפלה, כן. והם לא היו רזים, אלא מטומטמים, והם עמדו בסטנדרטים של TRP, ובכדורגל, "כומר", "שודדי קוזק" וכו'. שיחק, בניגוד noneshnyh "ספורטאים ברשת". והבשר גדל על העצמות. בשביל זה יש אימון גופני.
      3. Andrey77
        Andrey77 15 במרץ 2023 14:45
        +7
        ועכשיו אותו דבר. הגובה המשוער הממוצע הוא 175 ס"מ. אם אתה "דילדה" 190 - סליחה, אף אחד לא יתכנן עבורך משוריין משוריין.
  3. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 15 במרץ 2023 04:29
    +23
    סקירה מצויינת, בסגנון היסטוריה צבאית בעל פה, בזכות המחבר והחיילים המרואיינים !!!
    לגבי הסיר המובנה - יש צורך בהפעלה באזורים מזוהמים.
    1. הילר
      הילר 15 במרץ 2023 18:23
      +5
      בצעדות ארוכות, לאורך 100 - 150 קילומטרים - סיר הוא תועה הכרחי מאוד. ואז "להתעצבן" אם צריך, לפחות לתלות את עצמך))) בשביל קצת יותר, בכל מקום שבו RPG 7 הלך ל"סוף" כדי לעזור. אבל בצורה רצינית - רק קלשון. עבר. אז לא רק המעצבים הציגו את זה.
  4. התגובה הוסרה.
    1. גראץ
      גראץ 15 במרץ 2023 07:48
      +3
      על טנקים עם סולריום כהגנה מפני סילון מצטבר. הייתה חוויה עם Large-caliber Trouble ביוטיוב, שמו מיכלים עם סולריום מול הטנק ליד השריון וירו מ-RPG, והמטוס באמת עובד, הוא כבוי בסולריום, השריון לא. יש תאנה
      1. רוח קרה
        רוח קרה 15 במרץ 2023 09:11
        +2
        כֵּן. מיכל עם סולריום מכבה לחלוטין ירייה מ-RPG-7. מ-23 דקות.
    2. Andrey77
      Andrey77 15 במרץ 2023 14:51
      +2
      הרבה תלוי באיוש כאן. השריון הראשון שלנו של מפקד הפלוגה היה מלא ברכוש הפלוגתי. אנשי הצוות רכבו "רכוב על סוס" על משוריינות אחרים.
  5. צטט את לברוב
    צטט את לברוב 15 במרץ 2023 07:13
    +11
    שלום ענק לסרגיי (אגב, נאסר מ-VO בגלל ביקורת) !!!
    יהי רצון שיחזור חי ושלם!
  6. AlexWar
    AlexWar 15 במרץ 2023 07:25
    -27
    ל-BMP-3 האלה אין שום הגנה, לא ניתן לשלוח אותם למתקפה. זה לא טוב לתקוף. אנחנו צריכים רכב לחי"ר שיכול לעמוד במכות של פוטרוב, פגזים. אבל ניתן לארגן כספים צפים בעזרת סירות
    אם הוא שוחה לאורך הנהר ויורים עליו מאותו חוט, הוא ילך לתחתית, אתה צריך לשחרר את קורגן-25.
    ב-BMP-3 הזה, רק במהלך התרגילים תוכלו להשוויץ כיצד אנו מתקדמים.
    חיל הרגלים אפילו לא מטפס פנימה, והנהגים-מכונאים עליו פשוט מתאבדים. כשהוא נדלק אתה לא יכול לצאת
    לאמריקאים יש מכוניות שהאברם זורקים מעבר לנהר, כמו גשרים. אלה המכוניות שאתה צריך.
    כאילו היו נשק גרעיני והם לא יתקפו אותנו, ובכן, לא אכפת להם מאוקראינה בשביל נשק גרעיני, אנחנו מאבדים את האזרחים שלנו.
    ובסטלינגרד, כשהמלחמה נמשכה, הונח גשר מתחת למים כדי להגן עליו מפני תעופה
    כשזה יסתיים, תועלה ברצינות שאלת הצבא, יש בעיות גדולות, כולל מבחינת תחמושת באחסון
    עלינו לחזור לחזות הסובייטית של צבא מוכן לקרב
    טייסים למה הם הפסיקו לטוס כי הם חוטפים מכות קשות אם הם מפילים מטוס
    1. insafufa
      insafufa 15 במרץ 2023 08:15
      +6
      ציטוט של אלכסוואר
      ובסטלינגרד, כשהמלחמה נמשכה, הונח גשר מתחת למים כדי להגן עליו מפני תעופה

      זה לא היה בסטלינגרד, אלא בוורונז', סבי, שותף באותם אירועים בקרב על וורונז', הגיע לבית הספר שלנו כחייל ובנה את נס ההנדסה הזה.
      מפקד טכנאי בדרגה 2 קאזים דבלטוביץ' שמגונוב ב-20 בספטמבר 1942, עם חיילים בעומק של 1,6 מטר, התקין תומכות גב והניח קורות בעת בניית גשר תת-ימי (מילוי) מעבר לנהר וורונז'.
    2. רוח קרה
      רוח קרה 15 במרץ 2023 09:18
      +15
      ה-BMP-3 הוא טנק חי"ר קל. בעצם כל המאמר עוסק בזה. חיל הרגלים רוכב עליו באותו אופן כמו על טנק. לכן, כרכב לחימה חי"ר זה רע, כטנק זה טוב. בכך טמונה הסתירה.



      יש גרסה של BMP-3 Manul, כאן זה מאוד מעניין. תלה שריון נוסף על ידי חיזוק השלדה וקבל רכב לחימה חי"ר מודרני.

      1. תהילה 1974
        תהילה 1974 15 במרץ 2023 09:49
        +3
        לכן, כרכב לחימה חי"ר זה רע, כטנק זה טוב. בכך טמונה הסתירה.

        השריון דק לטנק. כמה טוב ה-BMP. אתה יכול לרכוב גם בפנים וגם בחוץ, מה גם שהפתחים המקופלים מגינים עליך מבחוץ, וזה טוב.
        1. insafufa
          insafufa 15 במרץ 2023 15:36
          +1
          ציטוט: glory1974
          לכן, כרכב לחימה חי"ר זה רע, כטנק זה טוב. בכך טמונה הסתירה.

          השריון דק לטנק. כמה טוב ה-BMP. אתה יכול לרכוב גם בפנים וגם בחוץ, מה גם שהפתחים המקופלים מגינים עליך מבחוץ, וזה טוב.

          הפתחים המקופלים ב-BMP-3 הם מוות מכדור תועה עבור הנהג והתותחן של הנהג בעת תקיפת הירכתיים.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 15 במרץ 2023 14:09
        +4
        ציטוט מרוח קרה
        יש גרסה של BMP-3 Manul, כאן זה מאוד מעניין.

        קראת את המאמר? דעתם של אנשים שנלחמו על ה-BMP-3 - הם בעד ה-BMP-3! אבל עבור אותם מומחים השופטים את המכונית מהספה שלהם, העיקר במכונית הוא שבתיאוריה, קשה לטפס על המנוע. כנראה שזה אמור. שבעצם הלוחם עסוק בזה, איך הוא מטפס קדימה ואחורה דרך המנוע.
        1. insafufa
          insafufa 15 במרץ 2023 16:50
          +8
          ציטוט מאת: Bad_gr
          קראת את המאמר? דעתם של אנשים שנלחמו על ה-BMP-3 - הם בעד ה-BMP-3! אבל עבור אותם מומחים השופטים את המכונית מהספה שלהם, העיקר במכונית הוא שבתיאוריה, קשה לטפס על המנוע. כנראה שזה אמור. שבעצם הלוחם עסוק בזה, איך הוא מטפס קדימה ואחורה דרך המנוע.

          אני אגיד כאדם שרכב עליו יותר מפעם אחת, לא בפארק פטריוט, אלא בקווקז בשריון עם מקלע ובפריקה ממנו כדי לרדת ולטפס באותו מסע אחר. יש צורך, כמו אדן חלון, להתכופף שלוש פעמים. כחי"ר, ה-BMP-3 בתצורתו הנוכחית אינו נוח כמפקד, נהג מכונאי ותותחן של רכב קרבי, אין לו מחיר.
          זהו בעצם רכב תומך אש קל טוב עבור חי"ר. ל-BMD-4 בדו-קרב עם טנקים כבר היו פרקים כאלה והראה את עצמו גרוע.
          1. Andrey77
            Andrey77 15 במרץ 2023 20:33
            -1
            כאן גם ענית. הוא יורכב על גב סוס. ובתחתית תא המטען שלהם. כן?
      3. אלכסנדר גלאקציוב
        אלכסנדר גלאקציוב 15 במרץ 2023 17:18
        0
        נראה כמו רכב לחי"ר דרגון תמונה עליונה, ניתן לראות את הכיסאות של מכון המחקר לפלדה והגנה נוספת על הרצפה
    3. תהילה 1974
      תהילה 1974 15 במרץ 2023 09:54
      +2
      אנחנו צריכים רכב לחי"ר שיכול לעמוד במכות של פוטרוב, פגזים.

      אלה אינם קיימים בטבע.
      וכדי לברוח מכוח האש של האויב, יש צוות וחיל רגלים מאומנים, טקטיקות שימוש.
      1. רוח קרה
        רוח קרה 15 במרץ 2023 10:20
        +7
        ציטוט: glory1974
        אלה אינם קיימים בטבע.

        כן לצחוק

    4. גאורגי סבירידוב_2
      גאורגי סבירידוב_2 15 במרץ 2023 11:39
      +1
      Ptury ופגזים לא יכולים לעמוד בפני שום דבר, לא טנקים, ולא כלי רכב לחי"ר. והעיקר שהם לא יעמדו לא שלנו ולא ביבוא, לא עכשיו ולא בעוד 10 שנים. להיפך, בכל שנה יגדל מגוון האמצעים שיכולים לפגוע בהם... ואפילו bmd-4 יוצאים למתקפה, למתקפה וכלום.
      1. חוֹמְרָנִי
        חוֹמְרָנִי 15 במרץ 2023 13:07
        -5
        ל-ATGMs ו-Browbars פרמטרי חדירה ספציפיים למדי עבור עצמם, ואם יש הזדמנויות כלכליות, אתה יכול ליצור מכונית עם מערכת הגנה טילים מוטסת טנדם ושריון פסיבי רב-שכבתי מרווח (פלדה-קרמיקה-סיבי זכוכית, למשל), KAZ לא איבדה את הרלוונטיות שלו, מהות קיומו מסתכמת בהתמודדות עם ATGMs
        הטנק המהפכני של זמננו עדיין לא נוצר, עדיין לא היה צורך בהכנות הון למלחמה רחבת היקף, למרות שהארמטה והפנתר הם ככל הנראה טנקים פרוגרסיביים, הם לא מהפכניים מספיק כדי לפרוץ דרך (ה נפח השריון לא הצטמצם עקב צמצום צוות, הילוכים מכניים, קו הרכבים הקרביים של הדרג הקדמי לכל הפונקציות האפשריות, כפי שהיה צריך להיות, לא נוצר על בסיסם, האחרון היה צריך להיראות כמו אוב. 299, שבו יהיו BMPT, BTR-T ו-MBT)
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 15 במרץ 2023 14:41
          0
          ציטוט: מטריאליסט
          ל-ATGMs ו-Browbars פרמטרי חדירה ספציפיים למדי עבור עצמם, ואם יש הזדמנויות כלכליות, אתה יכול ליצור מכונית עם מערכת הגנה טילים מוטסת טנדם ושריון פסיבי רב-שכבתי מרווח (פלדה-קרמיקה-סיבי זכוכית, למשל), KAZ לא איבדה את הרלוונטיות שלו, מהות קיומו מסתכמת בהתמודדות עם ATGMs

          ולמכונה הזו קוראים MBT. חיוך
          ועכשיו אנחנו מוציאים צריח עם תותח 125 מ"מ מה-MBT, מתקינים מודול נשק לרכב לחי"ר ומנסים לדחוס תא רובה ממונע ומודול תחמושת (יריות לתותח ול-ATGM) לתוך תא הקרב של ה-MBT. . לא ניתן לגעת בתיק - האבטחה תקטן או המסה תגדל.
          1. חוֹמְרָנִי
            חוֹמְרָנִי 15 במרץ 2023 15:07
            0
            ראשית, המגדל, למשל, ה-t-90M שוקל מתחת ל-20 טון + אקדח, אפילו מודול ה-BMP, שלא התכוונתי לשים על גוף הטנק ללא שינוי, לא שוקל אפילו חצי
            שנית, גוף הטנק ללא שינוי מתוכנן במיוחד למשימות של MBT, אך ליצור טרנספורטר על שלדת טנק פירושו חידוש קלות הטנק, הוצאת הצריח והתותח ממנו, הגדלת גובה הגוף והתקנה נשק הגנתי בלעדי, באופן אידיאלי, יש ליצור גוף חדש או לעכל היטב ישן, להזיז את המנוע למרכז או לחזית
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 15 במרץ 2023 19:38
              +2
              ציטוט: מטריאליסט
              ראשית, המגדל, למשל, ה-t-90M שוקל מתחת ל-20 טון + אקדח, אפילו מודול ה-BMP, שלא התכוונתי לשים על גוף הטנק ללא שינוי, לא שוקל אפילו חצי

              זה לא קשור למסה, אלא לנפח המוזמן. אנחנו מגדילים את הנפח - המסה גדלה.
              ציטוט: מטריאליסט
              שנית, גוף הטנק ללא שינוי מתוכנן במיוחד למשימות של MBT, אך ליצור טרנספורטר על שלדת טנק פירושו חידוש קלות הטנק על ידי הוצאת הצריח והתותח ממנו, הגדלת גובה הגוף והתקנה נשק הגנתי בלעדי

              תן לי להזכיר לך את הבעיה המקורית: חיוך
              ציטוט של אלכסוואר
              אנחנו צריכים רכב לחי"ר שיכול לעמוד במכות של פוטרוב, פגזים.

              כלומר, ההגנה על TBTR / TBMP צריכה להיות ברמה של MBT.
              1. חוֹמְרָנִי
                חוֹמְרָנִי 15 במרץ 2023 20:37
                0
                BTR-T ו-TBMP הם שני כלי רכב שונים, הראשון ממלא את התפקיד של טרנספורטר קו קדמי או רכב מפעיל, והתפקיד השני הוא לתמוך בטנקים, הובלה, ועדיין יכול לשמש באופן עצמאי כ-BM
                אני לא שוקל שלדת טנק לרכב קרב חי"ר מבטיח ולא מתכוון בכלל שהאחרון יכול להיות כזה
                אחת הסיבות הבסיסיות לחלוקת הפונקציונליות היא הגידול המופרז במסה של ה-BMP עקב הצורך לשלב את תא הלחימה המתאים למגורים, לפחות עם מפעילים, עם תא הנחיתה, למשל, ה-T-15, כמעט 10 אורך מטרים
                לאחר הסרת הצריח מהטנק, סידר אותו מחדש, בנה את גוף הספינה והזזת ה-MTO לחזית, נפח השריון לא יגדל באופן דרמטי
                1. בייארד
                  בייארד 17 במרץ 2023 02:33
                  0
                  ציטוט: מטריאליסט
                  אני לא שוקל שלדת טנק לרכב קרב חי"ר מבטיח ולא מתכוון בכלל שהאחרון יכול להיות כזה

                  ולשווא. רק שאתה מסתכל על הדוגמאות הלא נכונות. הדוגמה הטובה ביותר ל-TBTR (לא TBMP, אם כי זה אפשרי במקרה זה) היא TBTR-64 ​​ו-TBTR-55 שהוצעו על ידי מהנדסי KhTZ עוד בשנות ה-90. חפש בגוגל, תסתכל עליהם. שם עוכלו גופי ה-T-64 וה-T-55, הפנו את ה-MTO קדימה, ומאחוריו הציב תא לחימה מרווח עם קיבולת של 12 עד 14 אנשים. מודול הלחימה שם הוצע די קל - מקלע, אבל BM מ-BTR-82A עם 30 מ"מ יתאים בצורה מושלמת. תוֹתָח.
                  רמת ההזמנה של TBTR כזה נעשתה ברמת MBT, תסתכל בארכיון של ה-VO "רכבי חי"ר אוקראינים המבוססים על טנק T-64" ל-7 בנובמבר 2013. תנאים, זה ה-T-80 גוף הספינה בבסיסי האחסון שלנו שחייב להפוך לבסיס ה-TBTR \ TBMP באותו אופן כמו ה"גירית" האוקראינית שלפני המהפכה. במאמר המוצג באותו מאמר, תא החיילים מכיל 64 חיילים + 12 אנשים. צוות. במקביל, ישנה אפשרות מהותית למתוח את הירכתיים לאחור עוד 3 - 50 ס"מ (+ שני חיילי נחיתה נוספים), מה שיאזן טוב יותר את השריון הקדמי הכבד וה-MTO בחרטום. כך שבדרך במהירות ובבלימה, הוא לא מהנהן יותר מדי.
                  מודול הלחימה לא צריך לשקוע את חלקו התחתון בחלק הפנימי של גוף הספינה, כדי לא להפריע לנחיתה (כפי שנעשה שם ועכשיו נעשה איתנו. יש לנו עכשיו הרבה מודולים דומים ושונים, כך שלא יהיו בעיות עם ציוד למשימות שונות.T-64 על בסיסים של לפחות 2000 יחידות, בערך כמו מספר TBTRs שאנו צריכים.עבודה יכולה להתבצע על ידי מפעלי תיקון.
                  ציטוט: מטריאליסט
                  דוגמה לכך היא ה-T-15, באורך של כמעט 10 מטרים

                  זה סטייה וחיתוך. כלי נשק בעלות, מורכבות, חידוש וזמינות כאלה לעולם לא ייכנסו לשירות. ה-TBTR / TBMP המבוסס על טנקים ישנים הוא המפתח להצלחה ולכיסוי המהיר של כל הצרכים של כוחות ה-RF המזוינים בציוד תקיפה מוגן במיוחד עבור החי"ר שלנו.
                  ציטוט: מטריאליסט
                  לאחר הסרת הצריח מהטנק, סידר אותו מחדש, בנה את גוף הספינה והזזת ה-MTO לחזית, נפח השריון לא יגדל באופן דרמטי

                  ל"גירית", לאחר סידור מחדש שכזה, יחד עם מודול הלחימה, שריון רכוב ומיגון דינמי, יש מסה של 34,5 טון - בדיוק כפי שתוכנן לו מתלי ה-T-64 במקור.
                  ניתן לייצר TBTR / TBMP כאלה מגרסאות מוקדמות של T-64, T-55, T-72 ו-T-80. צריך, אולי וחייב להיות הרבה מהם.
                  ותן ל-BMP-3 \ 3M להישאר כ-BMP צף (!) ונושא באוויר (נחיתה). אני רואה ב-BMD-4 טעות ובזבוז זמן, כסף ומשאבים.

                  ושימו לב לתמונה של ה"גירית" מאחור עם הרמפה פתוחה - היא מראה בבירור שהנהג יכול לעזוב את המכונית בקלות דרך הדלת האחורית, ועד כמה המרחב המשוריין של תא החיילים פנוי. ויש לו הזמנה אחרת של הצדדים, עליהם יש גם הגנה דינמית ומסכי צד.
                  אלה המכונות שאנחנו צריכים עכשיו. ובמיידי.
                  1. חוֹמְרָנִי
                    חוֹמְרָנִי 17 במרץ 2023 11:57
                    0
                    ראיתי שמנקודת המבט של האיחוד, יהיה הכי כדאי להגדיר מחדש את ה-BMO-T/2 ויהיה אנלוגי המונים ראוי של נושאות השריון, רמת האבטחה של ה-TBTR-55 היא ברמה של ה-MBT באותו שם, + השלדה הארכאית, ה-TBTR על שלדת ה-64-ki מעלה שאלות לגבי השלדה ומגבלות העומס שלה, שיעמדו על כ-40-42 טון,
                    במידת הצורך, כבר על השלדה של ה-t-72 יש אפשרות למודרניזציה עם עלייה במסה של עד 50 טון
                    ישנן מספר דרכים לצאת ממצב זה, כולל המודרניזציה של ה-BMP-3, עם אותו סידור מחדש, ה-DZ Cactus, באופן אידיאלי עם חבית חדשה, בצורה זו, ההפסדים יצטמצמו במקצת, אבל זה לא יהיה בהשוואה עם ההתנגדות של BMO-3 הפוטנציאלי (כמו מבטיח).
                    בכל מקרה, כל האמור לעיל בלתי אפשרי על פי המגבלות האובייקטיביות של המציאות הבורגנית הרוסית הקשה, אז אני חושב שהבעיה עשויה להיות חוסר היכולת של אזור מוסקבה פשוט להבין את הצורך באמצעים כאלה, כמו למשל, רבים בהתקף פעילות נמרצת אינם מבינים את הצורך בכל תוצאות הדמיון החולה שלהם, לפחות חלקית מאחדות
            2. Guran33 סרגיי
              Guran33 סרגיי 15 במרץ 2023 20:09
              +1
              גם זה הוחלט... מסובבים את הטנק לאחור, תולים את השריון המתאים, הנהג המכני מעביר את פתחי הנדנדה ואת כוח הנחיתה למנוע. כך, במלחמת העולם השנייה, מישהו יצר מטנק אקדח מתנייע.
            3. insafufa
              insafufa 17 במרץ 2023 14:29
              0
              ציטוט: מטריאליסט
              באופן אידיאלי, יש ליצור גוף חדש או לעכל היטב את הישן על ידי הזזת המנוע למרכז או לחזית

              כמו טנקי BMPT, הם לא יהיו תופעה המונית בכוחות, אלא תופעה כמעט חתיכה.
              יש בעיה, כמו הצבא האדום לפני המלחמה, 20 אלף טנקים קלים ו-3 אלף כבדים. אז ה-BT-7 וה-T-26 הקלים היו מרותקים ללוחמים באלפי חלקים. לכן היו מעט טנקי KV והיו גם מעט מטוסי T-34. לאחר המלחמה, ברית המועצות ריתקה את נושאות השריון, BMP-1,2 ו- MTLB באלפי חתיכות, והביאה את מספרם ל-20 אלף BMP-1, 10 אלף BMP-2 ו-19 אלף מכל השינויים העיקריים של טנקים ו-37 אלף משוריינים הספקים של כל השינויים לאחר השחרור הצבאי.
      2. insafufa
        insafufa 15 במרץ 2023 16:53
        +2
        בדו-קרב עם מכונות BMD-4, הם מפסידים אפילו עם נשק מונחה.
        למעשה, ה-BMP-3 וה-BMD-4, כאשר רואים טנק, צריכים להתכסות מיד וללא מבט לאחור.
        1. nedgen
          nedgen 15 במרץ 2023 20:24
          0
          ציטוט מאת insafufa
          בדו-קרב עם מכונות BMD-4, הם מפסידים אפילו עם נשק מונחה.
          למעשה, ה-BMP-3 וה-BMD-4, כאשר רואים טנק, צריכים להתכסות מיד וללא מבט לאחור.

          אז אחרי הכל, לא ה-BMP-3, ואפילו לא ה-BMP-4, מיועדים לדו-קרב עם טנקים !!! המשימה שלהם היא להוביל ולתמוך ב-INFANTRY, ולחימה בטנקים היא לא המשימה שלהם. ובכן, הם יכולים לירות על טנקים מ-ATGM או להפשיט טנק, אבל המשימה העיקרית שלהם היא להילחם בחיל הרגלים של האויב ובמבני ההגנה שלו.
          1. insafufa
            insafufa 17 במרץ 2023 14:33
            0
            ציטוט של nedgen
            אז אחרי הכל, לא ה-BMP-3, ואפילו לא ה-BMP-4, מיועדים לדו-קרב עם טנקים !!! המשימה שלהם היא להוביל ולתמוך ב-INFANTRY, ולחימה בטנקים היא לא המשימה שלהם. ובכן, הם יכולים לירות על טנקים מ-ATGM או להפשיט טנק, אבל המשימה העיקרית שלהם היא להילחם בחיל הרגלים של האויב ובמבני ההגנה שלו.

            צפית בסרט על תותחנים מתנייעים, מה שהמג"ד אמר לדמות הראשית שם נראה שתקפתי פלוגת נמרים עם הכל.. (אני לא זוכר כמה טנקים היו) זה גם לא על פי האמנה כאשר מפקד הסוללה התנגד לתותחים מתנייעים שיילכו יחד עם טנקים.
            אז זה קורה בחיים שאויב יקפוץ כמו שטן מתוך קופסת הרחה, אבל אין לך לאן ללכת, אז אתה לוקח את הקרב כמו שאתה צריך.
      3. היה
        היה 23 במרץ 2023 16:03
        0
        Ptury ופגזים לא יכולים לעמוד בפני שום דבר, לא טנקים, ולא כלי רכב לחי"ר.


        ה-T-90, שעמד בשלווה בפגיעת TOW-2 (זה היה בסוריה), מגחך.
  7. פארמה
    פארמה 15 במרץ 2023 07:34
    +1
    כתבה מאוד מוזרה, תערובת של העתק-הדבק מוויקי והספדים... אני אהיה משעמם מחניק - עד כמה שזכור לי, ההגנה של ה-BMP-3 נאמר בכתבה (ווויקי, אגב ) לא אושרה בשום מקום ... רמת ההגנה על השריון + - מתאימה לאיטרציה הראשונה של ה-Bradley BMP, והאחרון קיבל הגנה על המצח מ-30 מ"מ רק לאחר התקנת שריון פלדה מרווח ... מודולי שריון נוספים הופיעו רק אחרי סוריה (שם השריון הוכר כלא מספיק והוחלט לחזק בדחיפות את ההגנה), וגם אז החלו להופיע בתמונה ערכות נוספות מאזור NWO ממש לאחרונה, היה גם ערכת "קקטוס" בתחילת שנות ה-00 , אבל למעשה זה נולד מת...
  8. AlexWar
    AlexWar 15 במרץ 2023 07:48
    -3
    קראתי אתמול כתבה שמי אשם, סרדיוקוב אשם, קודם הוא הרס את הצבא, ואחר כך הורשה להיכנס למתחם הצבאי-תעשייתי, שם גם הרס רכישות לצבא
    אני מבין למה הציוד הישן מוחזר, כי נשארו עליו פגזים.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 15 במרץ 2023 15:06
      +7
      ציטוט של אלכסוואר
      קראתי אתמול כתבה שמי אשם, סרדיוקוב אשם, קודם הוא הרס את הצבא, ואחר כך הורשה להיכנס למתחם הצבאי-תעשייתי, שם גם הרס רכישות לצבא

      אה-הא... סרדיוקוב הרס את הצבא עד כדי כך שהם קיבלו את הפקודות שלו עד תחילת שנות ה-2020. רק החימוש ההמוני של כלי רכב משוריינים מ-T-72A ו-B מתוצרת ברית המועצות ועד ל-T-72B3 המחודש שווה משהו. חיוך

      סרדיוקוב היה אשם בעובדה שהוא התנדנד לשתי פרות קדושות.
      ראשית, הוא החליט להתאים את מבנה אמ"ן למציאות האובייקטיבית, אחרת, בנוכחות 300 קצינים, הצבא בקושי יכול לגרד 000 איש "בשטח", ואפילו בחטיבות בתי המשפט, 50/000 תפקידי קצונה מהגדוד ומטה נכבשו על ידי שני גדושניקים וסרג'נטים. הדבר הביא לצמצום מאסיבי של "מפקדות ללא כפיפים", שרבים מהם נשמרו מימי ברית המועצות. ויללה עצומה של הצוות נשפכה, שלא רק שהם גורשו ממשרד חם עם טלפון לשטח, הם גם נמסרו להכנעה לאנשי שהם צריכים להיות אחראים עליהם.
      ושנית, הוא התנדנד אל הקודש - אל המתחם הצבאי-תעשייתי, שבאמצעות המונופול שלו, העביר במעט מוצרים מימי ברית המועצות לצבא, תוך שהוא מעמיד אותם כאילו אין להם אנלוגים בעולם, וב מחירים מטורפים לחלוטין. האפתיאוזה הייתה העלייה בעלות ה-T-90 ב-70% בשנה. עיכוב UVZ dkmal. מה שיעבוד גם הפעם - אבל זה לא עבד, אזור מוסקבה סירב לשפר את רווחתם של מיטב האנשים ברוסיה והזמין במקום ה-T-90 "טנק של 52 מיליון", ש הוא, ה-T-72B3.
  9. צופי
    צופי 15 במרץ 2023 07:53
    -8
    נדוטנקי עם "תא ספרץ" לחיל רגלים. 70 שנות פיתוח, וחיל הרגלים רוכב בראש השריון. אבל 3 PKTs יורים איפשהו.
    1. bk0010
      bk0010 15 במרץ 2023 11:02
      +1
      ציטוט של צופי
      נדוטנקי עם "תא ספרץ" לחיל רגלים. 70 שנות פיתוח, וחיל הרגלים רוכב בראש השריון.
      אם אתה רוצה שהחי"ר ישב בפנים, אז אתה צריך להגביר את הנוחות ולארגן את השידור בחוץ, כלומר המידות יהיו כמו של אוטובוס, וזה לא ריאלי להזמין אותו בצורה הגונה - הוא לא יעזוב (טוב , או שתצטרך להתקין מנוע טנק).
    2. גאורגי סבירידוב_2
      גאורגי סבירידוב_2 15 במרץ 2023 11:41
      0
      הכל תלוי ב-TVD. באוקראינה, שם ההפסדים העיקריים מרסיסים, הם מטיילים די טוב בתוך קופסאות ...
      היכן שהסכנה העיקרית היא SVU, זה הגיוני לרכוב על שריון.
      1. חוֹמְרָנִי
        חוֹמְרָנִי 15 במרץ 2023 14:06
        +2
        ראית את הסרטון של הנחתים מתקדמים? זה בכלל לא נובע שהם רוכבים תחת שריון
        הם רוכבים על שריון כי קל יותר לשלוט במרחב שמסביב ולהגיב, גם המקום, כנראה, מספיק רק על השריון, כדי לשנות זאת צריך לספק לחיל הרגלים מתחת לשריון תנאי חיים בטוחים ומשביעי רצון. שמונו כמפעילי מל"טים, זו הדרך היחידה, מבלי לחשוף את החי"ר להפגזות, לא לבטל את כל העניין
        קיומם של כלי רכב לחי"ר (באופן אידיאלי BTR-T) ושיפור מערכות הסיור והמעקב
      2. insafufa
        insafufa 15 במרץ 2023 17:00
        0
        ציטוט: גאורגי סווירידוב_2
        הכל תלוי ב-TVD. באוקראינה, שם ההפסדים העיקריים מרסיסים, הם מטיילים די טוב בתוך קופסאות ...
        היכן שהסכנה העיקרית היא SVU, זה הגיוני לרכוב על שריון.

        עם SVO, חבורה של סרטונים כמו רכיבה על רכיבת BMP-1, BMP-2 ו-BMP-3. יש סרטונים של רכב חיל רגלים תוקף עם חי"ר על גבי השריון, ברגע שההתקפה מתחילה הוא לא יכול לעזוב או להסתובב אחורה, מאחר והחי"ר נשפך על הקרקע, אתה נדוש תדחיק את שלך. אז ה-BMP לוקח קרב לא שוויוני, מוקף בחיל הרגלים המעורב שלו.
  10. Zug
    Zug 15 במרץ 2023 08:07
    -1
    אחי ראה את זה - חלק מהצדדים נותרו ללא גג, המגדל עף לאנשהו, הגלגלים לכיוונים שונים... ואשפה מסביב... אבל השריון הוא חצץ די עבה
    1. גאורגי סבירידוב_2
      גאורגי סבירידוב_2 15 במרץ 2023 11:42
      0
      שם, 5 ס"מ של אלומיניום, מהמצח עדיין מכוסים בצלחת פלדה בעלת קשיות גבוהה.
  11. איגוראש
    איגוראש 15 במרץ 2023 09:49
    0
    בשנת 1988 קיבלו הכוחות את הניתוח הראשון של השימוש הקרבי במכונה זו עם המלצות לשימוש קרבי בסוגים שונים של מגע קרבי עם האויב.. המסקנות היו רחוקות מלהיות חד משמעיות, ולכן הרושם הראשוני היה כפול...
  12. תהילה 1974
    תהילה 1974 15 במרץ 2023 09:52
    +2
    רכב טוב. החיסרון היחיד הוא הגודל הקטן. אם קודם לכן הגודל הקטן נתן יתרון, כעת, עם פיתוח של כלי נשק בעלי דיוק גבוה, הגודל אינו משנה.
    יש צורך להגדיל את גודל המכונה לפחות בחצי מטר באורך ובגובה.הארגונומיה תגדל בצורה דרמטית, ניתן להגדיל שריון וכו'.
    1. donavi49
      donavi49 15 במרץ 2023 11:34
      +7
      שאר העולם תמיד בנה סככות. הנה, למשל, ה-FVhi שסופק משנות ה-70 דרך Pritula.


      מבחינת הגנת שריון, אגב, הוא +/- כמו שלוש. אבל דלת ענקית בירכתי, תא בנפח אחד שניתן להמיר בהישג יד כרצונכם.
    2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 15 במרץ 2023 11:37
      +1
      לא בהכרח, הדרך היקרה ביותר לבנות מכונית חדשה תהיה הנכונה. אתה יכול ללכת בדרך אחרת, להשלים כל מחלקה עם משוריין רצועות, כמו BT-3F. וכבר על מסוע נוסף להשתיל גם את מפעיל המזל"ט, וגם ממטירי רימונים גבוהים, ובסך הכל מקלעים עם צלפים. בדרך זו הלכו בכוחות המוטסים ובחיל הנחתים, ורק בכוחות היבשה ממשיכים לטפח פשטנות ופרימיטיביות, הגובלת בטמטום.
      1. מקסים דוידוב
        מקסים דוידוב 15 במרץ 2023 16:22
        +1
        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
        ורק בכוחות היבשה

        אולי העובדה היא שב-NE הכמויות שונות. עשרות אלפי נחתים ואנשי אוויר הם דבר אחד, מאות אלפי חיילי רגלים, שלעתים קרובות נמצאים על מטוסי BMP-2, אפילו לא על מטוסי BMP-3, הם דבר אחר, איזה סוג של BT-3 יש. בנוסף, יתכן שעם רכב נוסף במחלקה (או זוג רכבים בפלוגה), הגדוד בהסעת רכבת יעבור את הגבולות המותרים, מה שכותבי האוש"ס לא אוהבים.
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 15 במרץ 2023 22:45
          0
          לא על הנלי שלך. אם הם היו מודאגים לגבי קנה המידה, אז הם לא יכולים לקבל 3 BMP-3 + 1 BT-3, אלא למשל 2 BMP-3 + 1 BT-3. הבעיה היא. שזה כלום, רק עליבות, רק פרימיטיביות. טוב שהכוחות המוטסים והנחתים קיימים בנפרד, אחרת זה אסון.
    3. גאורגי סבירידוב_2
      גאורגי סבירידוב_2 15 במרץ 2023 11:44
      +3
      חצי מטר שם, חצי מטר פה, המסה מיד +5 טון))). בנוסף, המסה פירושה שאתה צריך להחליף את המנוע והשלדה...
      באופן כללי, יהיו יותר קורגנים ובומרנגים ...
  13. צופי
    צופי 15 במרץ 2023 10:20
    0
    ציטוט: glory1974
    רכב טוב. החיסרון היחיד הוא הגודל הקטן. אם קודם לכן הגודל הקטן נתן יתרון, כעת, עם פיתוח של כלי נשק בעלי דיוק גבוה, הגודל אינו משנה.
    יש צורך להגדיל את גודל המכונה לפחות בחצי מטר באורך ובגובה.הארגונומיה תגדל בצורה דרמטית, ניתן להגדיל שריון וכו'.

    אמריקאי בראדלי - אסם, חלומו של משגר רימונים.
    BMP-3 - יהיה צורך להגדיל את התא לנחיתה.
    אבל זה שונה)
  14. התגובה הוסרה.
    1. insafufa
      insafufa 15 במרץ 2023 17:08
      0
      ציטוט מאת Wildcat
      שאלה, IMHO, לגבי הצורך באקדח 100 מ"מ. אבל, בהתחשב בעובדה ש"טנק... זה כל כך... קצת חייזר. אפשר לתת טנק או לא. טנקים גם עם מזג, לפעמים נמאס לך להסביר לו", למעשה, היא נָחוּץ.
      ושאלה טובה עם אופציית אקדח 30 מ"מ, "התהפכות במכה ארוכה" איך זה משפיע על הדיוק? לא עדיף ללכת עם שקע גז, איך חוזרים ל-BMP2?
      והאם צריך 2 מקלעים מלפנים? או שקל יותר לשים DUM על המגדל כדי שהמקלע לא ישב על גב השריון?!

      אז מה הבעיה לתת לכל פלוגה כמו הגרמנים במלחמת העולם השנייה כיתת טנקים בחזית המתקפה ואז בעיות.
      1. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 15 במרץ 2023 18:03
        0
        המחבר מתייחס למשתתפים: "טנק... הוא כל כך... חייזר קטן. מיכל יכול להינתן או לא. טנקרים - גם הם עם מזג, לפעמים טורחים להסביר לו מה ואיך. וב"טרויקות" כל הנהגים שלנו, הם כבר יודעים הכל על האזור.
        עם "בהאמי" ברוגע. באופן יחסי, כמובן, אבל ברוגע. ברכב הזה יש את כל מה שאנחנו צריכים.
        "
        אני מסכים, בעיה מוזרה עם טנקים ומכליות. אבל מכיוון שהוא קיים ואין פתרונות אחרים, אתה צריך לפתור את זה בעזרת נשק BMP3 ... לבקש
  15. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 15 במרץ 2023 11:37
    0
    למעשה, לפני 8-10 שנים שמעתי גם על ה-BMP-3M... אני לא זוכר את כל הפרטים של המודרניזציה, אבל אני זוכר שהספק המנוע הוגדל ב-20%... כלומר, הוא צריך להיות, איפשהו, עד 610 כ"ס ! אני גם זוכר שהמשקל של ה-BMP המודרני גדל... אבל האם יש BMP-3M בכוחות... אני לא זוכר שום דבר מזה! באופן כללי ... "אני זוכר כאן, אבל אני לא זוכר כאן"!
    1. מקסים דוידוב
      מקסים דוידוב 15 במרץ 2023 12:53
      +1
      כל פתרון. כולל מפרט טכני לכל סוג של ציוד והדגם המתקבל עצמו הוא פרי של מסה של פשרות בין דרישות סותרות (אבטחה - ניידות - כוח אש - נוחות - ...). ברור שבשנות ה-1980, ה-GABTU הסובייטי הזמין טנק קל עם תנאים מקובלים לצוות, ולא, למשל, משוריין עם מקלע אחד 12.7 על הגג ולא טנק 60 טון עם תא חיילים. ואם לשפוט לפי המשוב מהמשתמשים, התוצאה לא הייתה הגרועה ביותר.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 15 במרץ 2023 14:20
      0
      ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
      למעשה, לפני 8-10 שנים שמעתי גם על ה-BMP-3M ...
      אם אתה רואה BMP-3 עם פנורמה מהמפקד (צריח כמו BMD-4M), אז זה ה-BMP-3M עם מנוע UTD-32T (660l / כוחות), וכן הלאה ...
  16. ספקן שפל
    ספקן שפל 15 במרץ 2023 13:22
    +2
    כמה דברים בכתבה הביאו אותי להלם. לדוגמה, אני לא יכול להבין מה הכוונה ב"טנק איטי"
    טנק לעולם לא ייכנס לרכב לחי"ר עם נושאת מנוסה. הוא איטי. אני ארקוד אותו אם אראה אותו.

    נראה שהטנק לא פוגע בעצמו. אני רואה עוד שתי פרשנויות:
    1) זה אומר שלטנק אין מהירות הנחייה אופקית מספקת ולתותחן לא יהיה זמן לכוון את האקדח למטרה. זה שטויות. 18 מעלות לשנייה במרחק של נניח 1000 מטר נותן אקורד העברה של 312 מטר לשנייה. סיכויי הבריחה הם רולטה רוסית, בהתאם להפרש הזמן לזיהוי אחד את השני והמרחק לאזור שמחוץ לקו הראייה של הטנק.
    2) זה אומר שהתותחן לא יוכל לקחת את ההובלה הנכונה על מטרה נעה. שוב, רולטה רוסית, תלוי בניסיון של התותחן, בסוג הקליע והאם יהיה לו זמן לזריקה שנייה לפני שיאבד את הראייה של המטרה.
    בכל אחד מהמקרים, דיבור על "ריקוד" הוא התרברבות על גבול הטמטום.
    או זה:
    אבל לאן יטוס ATGM טוב (במובן של מודרני)? נכון, המנוע. כלומר - בירכתיים. יותר חם שם מנקודת מבטו, אחרת חיל הרגלים יתחמם בדרך כלל בתא.

    אם זה רמז ל-FGM-148, אז זה לא מודרני יותר, למשל, Stugna או Kornet. מה להלן לא ברור כלל. התרשמתי שהמספר רצה לומר שמוחות הרקטה תוכננו לכוון לירכתיים של ה-AFV, שכן יש מנוע, כלומר סוף החי"ר בתא החיילים, שכן במקום המנוע. , הרקטה מתוכנתת לטוס לירכתיים, שם, על פי הרקטה, היא צריכה להיות. מנקודת המבט של ה-GOS Javelin, הוא לא יעוף למנוע, לא לירכתיים, ולא הרבה יותר חם - העיקרון של יצירת "משימת טיסה" דרך ה-CLU שונה במקצת.
  17. חוֹמְרָנִי
    חוֹמְרָנִי 15 במרץ 2023 13:30
    -2
    ה-BMP-3 נוצר תחת הרעיון כביכול של מלחמה בין הגוש הסוציאליסטי לקפיטליסטי, כאשר המלחמה הייתה אמורה להיות בקנה מידה גדול כמו שהפכה לגרעינית, ובתנאי זה יש להבהיר מיד כי שמירה על מסד נתונים בתנאים של תקיפה גרעינית מאסיבית שונה מהותית מ"קלאסי"
    מכל מה שהוזכר בכתבה עולה: המכונית זריזה, מהירה, רכה, יכולה ליצור גל אש, עם רצון עז של הצוות, היא אפילו יכולה "לרקוד" מפגז טנק.
    ככל הנראה, אף אחד מהחיילים המרואיינים מעולם לא ספג אש מרוכזת ולא חווה פגיעות ישירות, במקרה האחרון לא היה ניתן לראיין אותם
    הסתירה המושגית של כלי רכב חי"ר מודרניים: קטן מדי מכדי לאלץ את כוח הנחיתה לנוע מתחת לשריון, או גדול מדי ליותר כוח אש
    כיצד מסירים את הסתירה הזו - על ידי חלוקת פונקציות ההובלה והלחימה לשני כלי רכב בקנה מידה של שלדה אחת (לא BMP-3)
    המכונית טובה, עד שזה מגיע לאיכויות הלחימה שלה (גרימת נזקים ואחיזה), נוכחותן של שתי חביות מעידה על הרצון לעשות אוניברסליזציה של המכונית מבלי להגיע לתוצאה במידת האפשר (מה שלא אפשרי, כפי שכבר כתבתי , ליישם במכונית אחת ) ברית המועצות יכלה להרשות לעצמה לעבור לייצור של BMPTs (לא T-BMPs) ו-BTR-Ts שכבר היו קיימים באותה תקופה, כדאיות הייצור שתהיה דרך טבעית לאחר השוואת התפקידים של טנקים, BMPTs ו-BMPs בשדה הקרב
    הפדרציה הרוסית לא יכולה להרשות לעצמה עיצוב של מכונות פרוגרסיביות, במיוחד הייצור שלהן, שלא לדבר על העובדה שבאופן כללי לעצב ולייצר מכונה חדשה לרוסיה המודרנית היא משימה מעולם הפנטזיה (Kurganets הוא יורש רעיוני ל-BMP -3, הוא לא נושא שום דבר חדש ביסודו, ההבדל בינו לבין ה-T-15 הוא פיזי בלבד)
    1. Andrey77
      Andrey77 15 במרץ 2023 14:29
      0
      הסר את ההגבלה על שחייה (כן, זה מקומם אותי בפראות) - ואתה יכול לחולל פלאים. מסיבת הנחיתה תמיד תרכב על שריון. לסמוך על חייך בידי נהג ללא אפשרות שליטתו אינו מיניבוס. יכולת התבוננות ב-360 מעלות, בתוספת השמים כולו. תחנת הרדיו מתחת לשריון מבאסת. עדיף על שריון. אם נפצעתם - הסיכוי לפינוי גבוה יותר מהשריון (נסו לצאת מהפצוע).
      1. ספקן שפל
        ספקן שפל 15 במרץ 2023 14:50
        -1
        תחנת הרדיו מתחת לשריון מבאסת. שריון עדיף.

        תחנת הרדיו של מי? ולמי השריון מונע ממך ליצור קשר?
  18. Andrey77
    Andrey77 15 במרץ 2023 14:19
    +1
    יש לי רק שאלה אחת. למה זה חובה לדעת לשחות? זה מגיע מברית המועצות. טנקים צפים (תודה לאל - לא, הם חוצים את הקרקעית), משוריינים צפים, רכבי קרב חי"ר, רכבי קרב חי"ר צפים - והם צפים ומתיזים על מערכת צניחה, מערכות נ"מ צפות... ואנחנו משלמים על מיומנות זו עם שריון. באיזו תדירות אתה צריך לשחות? צרפו, בעת הצורך, פלוגת ספונטונים. הכל צף...
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 15 במרץ 2023 15:16
      +7
      ציטוט: אנדריי 77
      יש לי רק שאלה אחת. למה זה חובה לדעת לשחות? זה מגיע מברית המועצות. טנקים שוחים (תודה לאל - לא, הם דוחפים לאורך הקרקעית), משוריינים שוחים, רכבי חיל רגלים, רכבי חיל רגלים שוחים - והם שוחים ומתיזים על מערכת צניחה, מערכות נ"מ הן שחייה ...

      כי המציאות שניתנה לצבא בתחושות היא כזו שחיילי ההנדסה שלנו מצייתים לחוקי הפיזיקה הקוונטית. כלומר, עקרונית הם קיימים, הם נצפו, אבל במקום המסוים הזה או שאין בכלל PMP, או שהוא תקוע על הכביש ולא ידוע מתי זה יהיה. חיוך
      במילים פשוטות, האמצעים לכפיית מחסומי מים תמיד מפגרים אחרי היחידות המתקדמות בצעדה. ואם תחכה להם, אז הם יגיעו בדיוק ברגע שבו האויב מושך מילואים ובונה הגנות.
      1. זאורבק
        זאורבק 15 במרץ 2023 15:53
        0
        יש הרבה נהרות ושפכים בתיאטרון המבצעים האירופי. יש ניסיון במלחמת העולם השנייה ובהתגברות על מחסומי מים.....ומפרטים טכניים לרכבי קרב חי"ר נכתבו גם על ידי מי שכפה עליהם אש. ועבור סכסוכים מקומיים, אתה צריך לעשות MCI ...... הנה 404 e הם משמשים באופן פעיל בהיעדר נושאות צוותים משוריינים ורכבי לחימה חי"ר. יהיו כמה סטטיסטיקות.
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 15 במרץ 2023 21:24
          0
          ציטוט של זאורבק
          ועבור קונפליקטים מקומיים, אתה צריך לעשות MCI


          בהתחשב בפרטים הספציפיים של האקלים וה-mrap, בכל זאת, ב. זחל, גרסת גלגלים אפריקאית דרך שדות ויערות אירופיים הוא לא מהלך. נכון, הוא ישחה היטב - פשוט בזכות הגוף הנפחי.
      2. Andrey77
        Andrey77 15 במרץ 2023 20:24
        +1
        בסדר. האם באמת בטוח לחצות את הנהר בצורה צפה? במהלך התרגילים איבדו הכוחות המוטסים של המשמר 76 של פסקוב BMD-3 (עם כל הצוות). זו TEACHING, זו האליטה של ​​הכוחות המוטסים - והם הפסידו..
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 16 במרץ 2023 20:16
          +1
          ציטוט: אנדריי 77
          בסדר. האם באמת בטוח לחצות את הנהר בצורה צפה?


          תמיד מסוכן, אפילו בזמנים מודרניים. אבל זה יכול להיות אפילו יותר מסוכן ולא נעים - למשל, לשחות במים קפואים תחת אש לא במארז חזק עם מנוע חזק, אלא, כמו בצבא האדום המוקדם, בלי ההגנה שלו ישירות על (אני לא מייעץ, זוועה כמה לא נעים) הגרסה המודרנית של הצוף של פוליאנסקי, רק ממולאת כבר לא בעטלפי החלב, אלא עם סוג של קצף טחון.
          ככל הנראה, כתוצאה מכך, הם יגיעו למסקנה שיהיו מרפאות צפות גדולות עם נבלים וציוד לא צף בדמות משוריינים כבדים וטנקים עם פארקי פונטונים. אולי - המשאיות ישתנו, הן יהפכו לצוף, בעזרת מצופים נשלפים. עכשיו נשכח מה זה אומר לכפות מים בחורף ובסתיו, והציפה של הציוד הפסיקה להיות מוערכת.
          ___________
          מלחמה והנדסה הידראולית. פרופ. ב"א פשקין
          צמחי בר לצרכי הגנה. פרופ. G. G. Bosse
          https://topwar.ru/127142-hozhdenie-po-rekam.html
          http://saper.isnet.ru/history/pontrota-1805.html
      3. Andrey77
        Andrey77 15 במרץ 2023 20:40
        -1
        בסדר. כוח (במהירות של 10 קמ"ש תחת אש). תתמכר לגלילים. מחברת 4 בחי כוח. כך? אין דלק, אין גראב, מטען התחמושת הוא זה שנטען.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 16 במרץ 2023 10:51
          0
          ציטוט: אנדריי 77
          בסדר. כוח (במהירות של 10 קמ"ש תחת אש). תתמכר לגלילים. מחברת 4 בחי כוח. כך? אין דלק, אין גראב, מטען התחמושת הוא זה שנטען.

          אז לאויב, מצד שני, גם אין עדיין שום דבר רציני - מקסימום יחידות מאוחדות שאיתן הוא סותם את החור. על פי ניסיון מלחמת העולם השנייה, לפחות ראש גשר כלשהו בצד השני עדיף על כפיית נהר, שצדו השני נכבש על ידי האויב. ולפי הניסיון של אותה מלחמת העולם השנייה, עד להתקרבות כוחותיהם העיקריים, הוחזקו בצד השני ראשי גשר שנכבשו על ידי חיל רגלים, שהיה להם 0,1-0,2 לפני הספירה לתותחים.
  19. זאורבק
    זאורבק 15 במרץ 2023 15:51
    0
    כל עוד אין דור חדש, ניתן לפתח BMP3. לך לפלדה בשריון והזיז את הדיזל קדימה.
  20. טרקאן
    טרקאן 15 במרץ 2023 17:15
    0
    ציטוט מאת ארצט
    ולמה לא אהבת את הדוויגלו ואת הדלתות מאחור? כן, אולי זה לא כל כך נוח לחיילים גבוהים לטפס, אבל מבחינה רעיונית מה ההבדל?

    ולמה הם צריכים לשבת בתנועה, זה גבוה, ונראה שאנחנו נלחמים על פרופיל נמוך יותר. רק שימו את המנוע בחזית, האם הוא יכסה מעט מהקונכיות?

    "מכוסה" וה-BMP קם, ומה הלאה?
    1. זאורבק
      זאורבק 15 במרץ 2023 18:24
      0
      ICE מלפנים (צריך להבחין בין סוגי פעולות צבאיות) עבור BT קל זה הנורמה, עבור טנק - הפחתת עובי השריון הקדמי... והזזת השידור קדימה.
  21. wlkw
    wlkw 15 במרץ 2023 23:21
    0
    אני לא טנקיסט...
    אבל מתקבל הרושם שניתן לשפר את המצב (מגורים) על ידי "הגבהה של הגג" לכל האורך, נניח, ב-10-15 ס"מ. ביסודו, זה לא ישנה דבר בעיצוב ובעומסים לאורך השלדה. , אבל זה ישפר את יכולת המגורים. וגם אבטחת החי"ר ביציאה תתגבר, המעבר יהפוך כביכול עמוק יותר.
    במורד המעבר.
    [media=https://topwar.ru/uploads/posts/2023-03/thumbs/aee5a2as-960.jpg]


    נראה לי שבהתחשב ב"אהבה" לישיבה על הגג, ניתן להתאים את המעבר הזה למדי להצבת חלק מהחיילים על ספסלים מתקפלים. בפתחים מתווספות רק פרצות לבדיקה. בכל מקרה, ניתן לשקול אפשרות זו. במקרה הזה, החי"ר כבר יושב, כביכול, לא על הגג, אלא ב"תעלה". קריצה

    באופן עקרוני האנשים כאן כבר מצטופפים יחד, אבל הכל צריך להיעשות בצורה כזו שזה יהיה נוח, טוב, אולי לא לכולם, אבל לפחות חלקית.

    1. sifgame
      sifgame 20 במרץ 2023 17:34
      +3
      הגובה הזמין הוא כנראה דרישה - "חייב להתאים לטרנספורטר כזה ואחר"
  22. התגובה הוסרה.
  23. 1. ארסן
    1. ארסן 16 במרץ 2023 00:25
    +2
    הדבר היחיד שרכב הלחימה לא עושה טוב זה לשאת את החי"ר פנימה.
    ובכן, באופן כללי, הביטוי הזה הוא כל המאמר.
  24. AlexWar
    AlexWar 16 במרץ 2023 06:24
    +2
    מכונה זו ישנה ואינה תואמת את המציאות של הזמן הנוכחי. בעבר יכולת להתחבא, אבל עכשיו אתה לא יכול להסתתר מרחפן. יש צורך לשים על השריון שריון ואיזה מערכות הגנה אווירית.
  25. shark507
    shark507 16 במרץ 2023 15:04
    -1
    אז דמיינתי שאני הולך ב-BMP הזה. ויש עוד 7 אנשים מלבדי. והנה אני, בסביבתם המאוד קרובה, מוריד את המכנסיים ומתיישב... על האסלה הזו ממש. אני מעדיף "ללבוש" את המכנסיים - זה עדיין לא יהיה כל כך מטומטם.
    שלא לדבר על איך "עמיתים לטייל" יגיבו לכך.
    ... אני אפילו לא יודע מהעמדה של מי זה נראה יותר מגעיל.
  26. סבא מירון
    סבא מירון 17 במרץ 2023 12:51
    0
    נאמר טוב! לא להוסיף ולא לגרוע!
  27. AG-76
    AG-76 21 במרץ 2023 13:43
    0
    .. הדבר היחיד שרכב הלחימה לא עושה טוב הוא שהוא מעביר חיל רגלים פנימה...
    ------------------------------------------------
    המשימה העיקרית של ה-BMP היא תמיכה באש והובלת חיל רגלים תחת הגנת שריון (בפנים).
    עם תמיכה באש, הכל בסדר, אבל עם תחבורה בפנים, זה לא הסתדר בכלל. כשהלוחמים החלו לרכוב על שריון, ולא בפנים, עם תחילתה של אפגניסטן, הם רוכבים כבר יותר מ-40 שנה. ואין סוף באופק...
  28. דימון-צ'יק-79
    דימון-צ'יק-79 22 במרץ 2023 12:20
    0
    זהו כנראה הרכב הקרבי הטוב בעולם, וזה היה יכול להיות אפילו טוב יותר אם הוא היה מתוכנן במקור כ-BMP-3 "Dragoon", עם נחיתה אחורית. שנוי במחלוקת לא פחות הוא חימושו של רכב חי"ר עם תותח 100 מ"מ, הן מבחינת נחיצות והן מבחינת בטיחות, כמובן, עדיף 45 מ"מ או 57 מ"מ בזוג עם 30 מ"מ כאופציה, אבל 30 מ"מ עם ATGMs הוא גם לא רע, כי צדדיות זה דבר טוב, אבל בתוך גבולות סבירים ואבטחה לא אמורה לסבול, מכונה זו עדיין נועדה לספק ולתמוך בחיילים, היא לא צריכה לבצע את הפונקציות של טנק!
    כאן, אגב, עולה השאלה לגבי הצורך בטנק קל לתמרון בכוחות, אולי מבוסס על BMP-3, אבל מוגן הרבה יותר.
    באשר ל"שלושת הרובל" עצמו, הדבר המפתיע ביותר הוא מדוע לא התקבלה החלטה לשחרר את ה-BMP-3 "Dragoon" שהבזיק בתערוכות כבר ב-15 ??? כתוצאה מכך, אין עדיין "Kurganets" שנוי במחלוקת, יש מעט מטוסי BMP-3 והם בגרסה כל כך מיושנת, והצבא נכנס לאוקראינה על קרטון BMP-2 עתיקים ואפילו 1, עליהם נכנס הצבא הסובייטי לאפגניסטן. לפני 40 שנה! 40!!!


    1. Andrey77
      Andrey77 23 במרץ 2023 01:39
      -1
      ולמה, לאוקראינה יש את אותו ציוד "קרטון" - BMP-1 ו-BMP-2. ארטילריה זהה. רק לרוסיה יש פי 5 או אפילו פי 7 ממנו. לרוסיה יש פי 1000 (!) מלאי פגזים. רוסיה תתערב בטיפשות בארטילריה כדי להרוס הכל.
  29. אווז
    אווז 24 במרץ 2023 22:20
    0
    ציטוט: אנדריי 77
    מ-10 מטר - דפיקות. ואז 50 - זילך. כל המטרות הן 25 מטר.

    כילד, פגעתי בפרוטה עם 75 מ' בטווח, די בביטחון, נשק ותחמושת מאוד מדויקים. והאנרגיה הייתה נורמלית דבר מסוכן באוויר הפתוח בשטח נשק כמעט שקט. אבל הרוח מעיפה את הכדור היטב. במזג אוויר סוער, אגורה נמצאת במרחק של 15-25 מטרים עבור ירי צלף, או המתן להפסקה במשב.