ביקורת צבאית

נבוך או לא? UDC "אנאדולו" טורקית

70
נבוך או לא? UDC "אנאדולו" טורקית

לפני שנה פרסם המומחה הימי אלכסנדר טימוחין, שמאמריו מופיעים כאן, מאמר בדפי פרסום אחר תחת הכותרת "טורקיה חרפה עם נושאת המטוסים הראשונה שלה". היה לנו את המאמר שלינושאת מטוסים קרעים או נושאת מזל"טים בטורקית". לאחר שנה, התברר שלא כל כך טעינו, אבל לא יכולנו לחזות את ההתפתחות הן של הטכנולוגיות והן של טקטיקות היישום. מל"טים. לכן, הגיוני לשקול מחדש כמה דברים.


למעשה, קשה לשפוט, אבל משהו אומר לך להתבייש זה כשספינה חסרת יכולת לחלוטין יורדת למים. או ששוקעת במהלך הירידה. ועד כמה הטורקים "ביזו", ננסה כעת להבין זאת, במיוחד בהתחשב בעובדה ש"אנאדולו" הפך לחלק מהצבא הטורקי צי, ובמקביל לכך, נבנית ספינה שנייה, Thrace.

כאן המקום לציין שכל הצי הטורקי מחולק לשתי קבוצות מבצעיות, צפונית ודרומית. הקבוצה הצפונית אחראית לים השחור, הדרומית לים התיכון. לכן, הופעתן של שתי ספינות כאלה מובנת ומוצדקת, אחת לכל קשר מבצעי.

UDC - ספינת נחיתה אוניברסלית - איך שלא מסתכלים על זה, יש כלי להקרנת כוח אגרסיבי. מסוגל להעביר מנקודה א' לנקודה ב' גדוד נחתים עם ציוד ותחמושת ולתמוך בו בגדוד מסוקי תקיפה.


למה הטורקים צריכים כלי הקשה כזה מובן. כדי להגן על תחום האינטרסים שלה בעולם, ועל העובדה שלטורקיה יש תוכניות שפשוט מתענגות על קנה המידה שלהן בצורה של בניית עולם פאן-טורקי מסוים, אז יהיה על מה להגן. החל מאותה אפריקה, אליה מיהרה טורקיה בתחילת שנות ה-XNUMX.

כבר מזמן ברור שרק הצי (למרות הפיתוח תְעוּפָה) יכולים להבטיח כראוי העברה ואספקה ​​של חיילים במרחק מהבסיסים שלהם. והספינה הטובה ביותר לנחיתה היא ספינת נחיתה.

מה זה UDC, ידוע כבר זמן רב. כל הספינות הללו בעולם בנויות על פי קנונים כאלה: יכולת מגדוד חי"ר עם כל הציוד והנשק, בתי חולים לטיפול כירורגי בפצועים, תא עגינה בירכתי, ממנו נטענו ספינות נחיתה וציוד בעל יכולת ציפה מספקת. יכול לעזוב, נוכחות של סיפון גדול, שממנו נוח להתחיל מסוקים או מטוסים עם המראה ונחיתה אנכיים. בנוסף, אחזקות גדולות של ספינות מאפשרות לך לקחת אספקה ​​מספקת של מזון, דלק ותחמושת לפעולות לחימה בפעם הראשונה.

UDC היא ספינה מאוד שנויה במחלוקת, ברגע שהיא מתחילה לדבר על קבוצת התעופה שלה. ספינת נחיתה רגילה, ללא עודפים כאלה, היא הרבה יותר פשוטה מבחינת העובדה שאין צורך להילחם בין מרכיבי האוויר והיבשה.

התעופה, הנחיתה הזו, דורשות דבר אחד: מקומות. מקום לציוד, מקום לתיקונים (למטוסים), מקום לנשק ודלק. בהתחשב בכמה אתה צריך, יש חוסר מקום קטסטרופלי, אחרת, אם אתה נותן לכולם כמה שאתה צריך, תקבל כלי עם תזוזה של 40-50 אלף טון. לא מהיר ולא מאוד מתמרן, ואפילו עם דראפט הגון.

לשם השוואה: טיוטת פרויקט ה-BDK שלנו 11711 "איבן גרן" היא 3,8 מטר עם תזוזה של 6600 טון.


הטיוטה של ​​הספינה "חואן קרלוס 1" היא 7 מטרים עם תזוזה של 27 טון. הנה מחיר הטיסה. נחיתת "גרן" יכולה להתקרב לחוף ולהשליך עליו את כל מה שנמצא במעצרים.


אני לא יודע איך האנאדולו, שהוא עותק מורשה של חואן קרלוס, ייראה בהקשר הזה, אבל הוא בהחלט לא יתאים לחוף. הכוחות ינחתו על סירות ובנינוע עצמי (אם התנאים יאפשרו), וזה כבר ייקח הרבה יותר זמן מאשר נחיתה ישירות על החוף. כן, ויהיה קל יותר לאויב לבסס נגד.

אגב, טיוטת המפלצות של פרויקט UDC 23900 מסוג איבן רוגוב, שנבנות בקרץ', היא אפילו יותר - 8 מטרים. וזה גם מעורר מחשבות מסוימות מבחינת היישום.

בערך אותו דבר עם כנף האוויר. העובדה שה-UDC יכול לקחת בין 6 ל-12 מטוסים לא הופכת אותו לנושאת מטוסים. אפשר כמובן לקרוא לה נושאת מטוסים קלה, אבל זה רק מצביע על כך שהספינה תוכל לפתור רק משימות קלות משקל בתנאים של היעדר כמעט מוחלט של התנגדות מבחינת הגנה אווירית.

אגב, בקשר להגנה אווירית. ספינות מסוג UDC אינן עומדות בקנה אחד עם ההגנה האווירית שלהן, וזה שוב בגלל העובדה שאין מספיק תזוזה. UDC היא ספינת צו הדורשת כיסוי רציני.

הפשרה של ספינת נחיתת התקיפה היא שהאיזון בין הכוח הנוחת, קבוצת האוויר וכוחותיה לעולם לא יישמר. זה פשוט לא ריאלי, ותמיד לאחד המרכיבים יהיה יתרון על פני האחרים. עבור UDC רגיל, זה יהיה כוח נחיתה, עבור נושאת מטוסים קלה, זו תהיה כנף אוויר.

כיום, UDC נמצאת בצי של מדינות רבות שהדוקטרינה הצבאית שלהן מרמזת על פעולות צבאיות מחוץ למרחב שלהן. מטבע הדברים, מדינה שלא הולכת להנחית חיילים בשטחן של מדינות אחרות לא צריכה ספינות כאלה.

למה טורקיה הייתה צריכה ספינות שמסוגלות לנחות אי שם באפריקה - השאלה מכילה את התשובה. כי לטורקיה יש אינטרסים של המדינה הרבה מעבר לשטחה. אינטרסים שטורקיה מוכנה להגן בעזרתם נשק.

UDC "Anadolu", אשר "Juan Carlos 1" היא ספינה נפלאה.


הטוב ביותר מבחינת איזון בין היכולות, אבל עדיין חלש למען האמת מבחינת תעופה. בתור נושאת מטוסים קלה, זה אפילו יותר גרוע מהאדמירל קוזנצוב שלנו. אבל הוא יכול לספק חיילים היכן שהורה, להנחית אותם ולכסות אותם מהאוויר.

באופן כללי, בהתחלה מסוקים היו אמורים לכסות. אבל ככל שהתפתחו עסקי בניית הספינות, הרעיון השתנה. מאז שהספינה הוזמנה על ידי שותפים ספרדים, התאפשר להציב את ה-F-35В על ה-UDC ולהפוך את ה-UDC לנושאת מטוסים קלה. למדינה עם שאיפות להיכנס למועדון נושאות המטוסים - ובכן, מה יכול להיות נעים יותר לארדואן?

אז האנאדולו קיבל חרטום עם קרש קפיצה, מכיוון שהספינה נבנתה במקור עם סיפון שטוח, עבור מסוקים. בשנת 2015, הכל נראה יפה מאוד. כמעט כמו ה-F-35B על הסיפון של נושאת המטוסים הטורקית הראשונה, אמנם קלה, אבל.

אבל ב-2019 הכל קרס. הספינה כבר הושלמה, אך טורקיה נזרקה מתוכנית F-35B לרכישה מכוונת של ה-S-400 מרוסיה.

אז בשלב מסוים איבדה טורקיה את נושאת המטוסים הקלה שלה. נראה שקרש הזינוק וכל מתחם הנדסת הרדיו הפכו ברגע אחד למיותר? אנשים רבים חשבו כך, וטונות של התלהמות נשפכו בתקשורת.

עם זאת, האם היה שווה לשמוח? בואו נסתכל רגוע על המצב: טורקיה הציבה שני UDCs. הייתה הזדמנות לשפר את ה-UDC לנושאת מטוסים קלה. ואז, לאחר ביצוע שינויים בעיצוב הספינה, נעלמה האפשרות. כולם, בושה לג'ונגל?


לא, אנחנו מסתכלים על נקודה 1. אנאדולו נבנתה כספינת נחיתה אוניברסלית. קרש קפיצה שאף מטוס לא יטוס אליו? כן, לא ממש נוח. מכ"מי הנעה ונחיתה "אקסטרה"? אין שום דבר מיותר.

אפשר לדבר על הבושה של הצי הטורקי רק אם האנאדולו נחתך למתכת או נמכר. כמו "מיסטרל", מדינת עולם שלישי.

החזרה של האנאדולו לתפקיד ספינת נחיתה אוניברסלית היא מהלך נורמלי. איש לא לקח מטורקיה מסוקים שתוכננו במקור ככוח תקיפה אווירי.

בנוסף, קיימת גרסה ימית של ה-Bayraktar, שבדרך כלל תשוגר מסיפון האנאדולו.

בכמה מקורות, המצב באנאדולו נקרא ניסיון לבנות נושאת מטוסים מעין. באופן כללי, ספינה שיכולה (ואנאדולו יכולה) לשאת מספר רב של מל"טים היא שימושית. כיום, מל"טים הוכיחו את עצמם כסיור מצוין מלכתחילה והלם בשני, אמצעים.

בעת ביצוע מבצע נחיתה היפותטי בשטח של מדינה לא ידידותית, שימוש במל"טים לסיור ובדיקות ראשוניות של מטרות חשובות כמו הגנה אווירית לא מדוכאת, ה-Bayraktar יהיה הרבה יותר יעיל (כולל מנקודת מבט פיננסית) מאשר ה-Bayraktar. F-35B. ואם אנחנו מדברים על הפסדים, אז היתרונות של המל"ט הם פשוט עצומים.

ה-F-35B הוא רכב קרבי חדיש ורציני ביותר, אולם ככל שהרכב רציני יותר, נדרשות לו יותר שעות עבודה של אנשי טכני והנדסה בתוך האנגרים UDC לא המרווחים והמתאימים ביותר. אנשים רבים הבקיאים בנושא אומרים באופן ישיר כי זה יהיה לא ריאלי לספק את רמת ההכשרה הדרושה בתנאי UDC עבור ה-F-35B, מה שאומר שאין לצפות לטיסות בעצימות גבוהה.

במצב זה, השימוש בכמה עשרות מל"טים במקום 12 מטוסים לא נראה טיפשי. התרגול היום של המלחמה באוקראינה הראה עד כמה האויב רציני - מזל"ט תקיפה או מזל"ט קמיקזה. כוח אדם, שבו מכונות בשווי של כמה אלפי דולרים פוגעות במערכות הגנה אוויריות בשווי של כמה מיליונים, היא האישור הטוב ביותר לכך.

אין ספק שמומחי צבא טורקים עוקבים מקרוב אחר האירועים באוקראינה, ולכן הפקודה להגנת בייקר מטוס זעיר ללא טייס TB-3 "Bayraktar" עם כנף מתקפלת לא נראה טיפש.

בנוסף, בשנת 2021 הכריזה Baykar על פרויקט של רחפן סילון תקיפה מבטיח MIUS, שיכול להתבסס גם על Anadolu UDC. הטיסה הראשונה של מכשיר זה מתוכננת לשנת 2023, ויש ביטחון שטיסה זו תתקיים.

אבל לא מדובר באיזשהו אופן בהתאמת אנאדולו לשירות צבאי רגיל (כפי שהאמריקאים ניסו עם אותן חירויות), אלא בחיזוק היכולות של ה-UDC. ואם תציבו שניים או שלושה תריסר Bayraktars על Anadolu, אז ההזדמנויות האלה באמת יגדלו.

שטח הסיפון של 5 מ"ר יכול להכיל הרבה דברים. כן, קרש הזינוק יהיה דבר מיותר, אבל הוא יכול להיות שימושי גם להורדת ה-Bayraktars בתצורה של מל"ט הלם, עם פצצות. אין טעם להמיר בחזרה לעיצוב חלק, בנוסף, השותפים האמריקאים עשויים לסלוח, כך שהטורקים יוכלו לקבל את ה-F-440B בטווח הארוך.

אם אתה מסתכל על מה שקרה בסופו של דבר, אז מאפייני הביצועים של Anadolu UDC הם שיבוט הגון למדי של חואן קרלוס.
תזוזה של אנאדולו היא מעט יותר מ-27 טון, אורך גוף הספינה הוא 000 מטר, והרוחב הוא 231 מטר. UDC מפתחת מהירות של עד 32 קשר, טווח שיוט - 20,5 מיילים ימיים.

שטח סיפון הטיסה הוא 5 מ"ר. מטרים, יש האנגר מטוסים בשטח של 440 מ"ר. מטרים, שיכולים להכיל 990 מסוקים בינוניים או שמונה מסוקים להרמה כבדה. ארבע ספינות נחיתה מסוג LCM או שתי רחפות מסוג LCAC מבוססות על הסיפון.


"אנאדולו" באמת מסוגל לקחת חיילים עם ציוד, לנוע מרחק די ניכר ולנחות. כיסוי... ככלל, ארבעה מסוקי תקיפה T-129 ATAK ושמונה Eurocopter AS 532 אולי לא מספיקים, אבל השאלה היא - נגד מי להיות חברים.

מכיוון שההגנה של אנאדולו עצמה טובה מזו של חואן קרלוס, שתי מערכות ארטילריה 20 מ"מ Phalanx CIWS, חמש מערכות ארטילריה של אסלסאן 25 מ"מ ומערכת טילי RAM נגד מטוסים, הן יכולות להילחם בבעיות מטווח קצר. לגבי הרחוקה, יש צורך כאן בספינות תמיכה.

אבל לטורקיה יש פריגטות שמסוגלות ללוות את אנאדולו לצד השני של כדור הארץ, וזו בעיה עבור האויב. ומל"טי תקיפה יוכלו לשפר משמעותית את היכולות של קבוצת התעופה של הספינה, המורכבת ממסוקים.

בשנה שעברה, כשאנאדולו הועמדה למבחן, אני מודה שהייתי די ביקורתי כלפי הרעיון של יצירת נושאת מטוסים מעין מטוסים עם חימוש מטוסים מל"טים. אבל אחרי שנה, שבמהלכה עקבתי מקרוב אחר המתרחש באוקראינה, דעתי השתנתה במקצת.

במהלך השנה הזו, כולנו עדים כיצד כלי טיס בלתי מאוישים משני צידי החזית הרסו את כוח האדם והציוד של האויב. והיום אנחנו בהחלט יכולים לומר שמל"ט תקיפה מהווה הרבה יותר מטרות פגיעה מאשר תעופה.

כמובן שההשקה של NURSs מתוך רול אפ מאוד צבעונית. חבורה של טילים, ולכן לא נבדלת על ידי דיוק, עפה אי שם, מחוץ למראות. אבל הוא עף יפה. פגיעה באזורים וגרימת נזק מסוים לאזורים אלו. עם זאת, לא ניתן להשוות NURS החופרים את הקרקע לרחפן FPV זול המשמיד בשלווה מערכת טילים נגד מטוסים. או גורם לו נזק כזה שדורש תיקון דחוף.

כיום, הרעיון להרכיב את ה-UDC בלהקה של כלי רכב בלתי מאוישים לא נראה כמו ניסיון נואש להציל פנים. אני מודה שמפעילי מל"טים ברוסיה ובאוקראינה נאלצו להתייחס לסוג זה של נשק בכבוד.

אז ב-2023, כדאי להכיר בכך שהטורקים יצאו בחן רב מהבעיה לכאורה באי-מסירת ה-F-35B אליהם.

UDC תוכנן. הם יצרו ממנו נושאת מטוסים קלה. נושאת המטוסים לא הצליחה, הם חזרו לנושא UDC וחיזקו את הקבוצה האווירית במזל"טים. בכל מקרה, הצי הטורקי לא הפסיד דבר. הזמנו שני UDC - קבלו וחתמו. הם לא קיבלו נושאות מטוסים קלות - ובכן, עדיין לא הכל אבוד, ארדואן ימתין לחילופי הנשיא ויתקשר שנייה. ולטורקיה יהיו נושאות שאינן מטוסים.

אבל ספינות נחיתה - הן כבר קיימות ויהיו מוכנות לשרת.

שאלה נוספת היא היכן וכיצד ישמשו אותם, אבל אני בטוח שנראה. ורגע אחד. פרויקט UDC 23900 הרוסי נמצא בשלבי בנייה, ובמקרה הטוב יהיה מוכן עד 2027 ("איבן רוגוב"). וכיצד נבנות ספינות בארצנו, ואפילו במשבר, ניתן להזיז את מסגרת הזמן הצפוי ימינה באופן כזה...

אבל במהלך הזמן הזה, אפשר בקלות לאסוף מידע על השימוש ב-UDC שלהם על ידי הצי הטורקי ולהסיק מסקנות מסוימות על סמך זה. למשל, על כך שבים השחור, שם מתוכנן להשתמש ברוגוב, אין לנו ספינות ליווי עבורו. והיקף היישום אינו נראה מובן ומובן.

אבל נראה שיש זמן. בינתיים, הצי הטורקי מתחיל להפעיל את ה-UDC הראשון שלו, שהתקבל לשורות חיל הים.
מחבר:
70 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 13 במרץ 2023 03:56
    +19
    כמובן שההשקה של NURSs מתוך רול אפ מאוד צבעונית. חבורה של טילים, ולכן לא נבדלת על ידי דיוק, עפה אי שם, מחוץ למראות. אבל הוא עף יפה. פגיעה באזורים וגרימת נזק מסוים לאזורים אלו. עם זאת, לא ניתן להשוות NURS החופרים את הקרקע לרחפן FPV זול המשמיד בשלווה מערכת טילים נגד מטוסים.

    רק מטוס יכול לשאת את ה-NURS האלה, ואולי גם KABs, לאורך מאות קילומטרים, אבל מזל"ט לא יכול. אבל זה לא אומר שאין צורך ברחפנים...
    ונוכחות של ספינה, אפילו שנויה במחלוקת, היא בהחלט לא בושה, אבל הפסד ישר זה בושה.
    1. שְׂדֵה תְעוּפָה
      שְׂדֵה תְעוּפָה 13 במרץ 2023 05:16
      -6
      חבל כן... המסוק נחת, בהצלחה...
      1. דנטה
        דנטה 13 במרץ 2023 06:51
        +24
        אני זוכר שלפני שלוש או ארבע שנים, הייתה סדרת כתבות בפורמט VO "צריך - לא צריך" היו סיירות נושאות מטוסים pr.1143 "קרצ'ט". אחר כך כתבתי הערה מפורטת שאם הם היו עכשיו חלק מהצי, אפשר היה להפוך אותם לנושאות מטוסים קלות כמו Cavour האיטלקית, או ל-UDCs מן המניין, ובמקביל להפוך אותם לפלטפורמה לפעולות ממוקדות ברשת. ולצייד אותם במזל"טים. איך אז הם צחקו עליי... נו, מה יגידו עכשיו הקומיקאים האלה?
        1. insafufa
          insafufa 13 במרץ 2023 08:13
          +1
          מדוע טורקיה בונה את UDC לדבר אחד היא המאבק על שדות הגז בקפריסין והצורך לכבוש חבורה של איים קטנים ששייכים רשמית ליוון, שם מספיק גדוד חי"ר כדי לכבוש אותם. העומק שם לא מאפשר לספינות מסוג איוון גרן להתקרב בפעולה הדוקה, הן יצטרכו לפעול ממרחק, ולכן הם הזמינו את ה-UDC הללו.
          1. דנטה
            דנטה 13 במרץ 2023 10:14
            +10
            למה טורקיה בונה UDC לאחד, זה מאבק על שדות גז בקפריסין

            תקן אותי אם אני טועה, אבל לדעתי, התעופה הטורקית מגיעה בשלווה לקפריסין ללא UDC. לפחות, היעדרו של האחרון לא מנע מטורקיה להנחית נחיתה מוטסת בקנה מידה גדול ב-1974 (כולל מסוק), שכיסתה את פריסת הכוחות העיקריים של הנחתים הטורקים.

            לדעתי, בניית UDC לטורקיה היא רק מבחן עט עבור התעשייה הימית והכלכלה כולה, ולא יצירת כלי ספציפי למשימה ספציפית לא פחות. בנוסף, לבניית ה-UDC יש גם משמעות סמלית גדולה, המבטיחה באופן חד משמעי את התפקיד של שחקן אזורי מרכזי עבור טורקיה, המסוגל להגן על האינטרסים שלה לא רק ביבשה, אלא גם בים.
            1. רוח קרה
              רוח קרה 13 במרץ 2023 10:34
              +2
              UDC זה נחוץ בעיקר להקרנת כוחות לאפריקה. יש אינטרסים עסקיים ענקיים שצריך להגן עליהם.
            2. insafufa
              insafufa 13 במרץ 2023 16:28
              +2
              ציטוט של דנטה
              תקן אותי אם אני טועה, אבל לדעתי, התעופה הטורקית מגיעה בשלווה לקפריסין ללא UDC. לפחות, היעדרו של האחרון לא מנע מטורקיה להנחית נחיתה מוטסת בקנה מידה גדול ב-1974 (כולל מסוק), שכיסתה את פריסת הכוחות העיקריים של הנחתים הטורקים.

              היו להם רציפי ספינות ממלחמת העולם השנייה מארה"ב. פעולות הכוחות הטורקים החלו בנחיתה אמפיבית (כ-30 ספינות נחיתות וסירות מכוסות על ידי משחתות) עם שחר ב-20 ביולי, 5-7 ק"מ מערבית לקירניה.
              1. דנטה
                דנטה 14 במרץ 2023 19:54
                +1
                פעולות הכוחות הטורקים החלו עם נחיתה של הסתערות אמפיבית

                ומה? זה משנה איכשהו את מה שאמרתי? לתקיפה האמפיבית קדמה זה עתה נחיתת הצניחה והמסוק של יחידות הנחיתה והשתלטותן על הכביש בין ניקוסיה לקירניה, שהנמל שלה והחופים הממוקמים סביב העיר הפכו לשער הראשי להתערבות טורקית.

                ה"ריבועים" הירוקים הם ייעוד הנחיתה הטורקית.
                באופן כללי, אירועים אלו מתוארים בפירוט רב כאן:
        2. PPD
          PPD 13 במרץ 2023 10:00
          +1
          כדי להפוך אותם לנושאות מטוסים, אתה צריך שיהיה לך משהו שיטוס מהם.
          רצוי שלך.
          ארה"ב סגרה משלוחים לטורקיה - שלום לנושאת המטוסים.
          מי יבזבז מטוס מבוסס נושאות עבור 1-2 נושאות מטוסים, ואפילו קלות?
          1. maxx
            maxx 13 במרץ 2023 10:50
            +2
            כן, הם לא יגידו כלום. הסיירות האלה נרקבו והיו נרקבות עבור כל אחד בתקופה הזו. ולא יהיה מה לבנות מחדש.
        3. בייארד
          בייארד 14 במרץ 2023 02:56
          +2
          ציטוט של דנטה
          אני זוכר שלפני שלוש או ארבע שנים, הייתה סדרת כתבות בפורמט VO "צריך - לא צריך" היו סיירות נושאות מטוסים pr.1143 "קרצ'ט".

          במהלך האיחוד המאוחר, היו תוכניות לחדש את ה-Girfalcons לנושאות מטוסים מן המניין עם קרש קפיצה ומעצר במהלך תיקון בינוני. במקרה זה, בתחילת שנות ה-00, היו בשירות 10 נושאות מטוסים מן המניין, מתוכן 4 גרעיניות.
          ובשנות ה-90, ארצות הברית עוררה בכוונה רבה את סילוק הספינות שלנו מהמעמדות העיקריים. מצוללות ונושאות מטוסים (בעיקר) ועד למשחתות ו-BODs. אז באמת - הם היו נרקבים בבורות ספיגה ללא תיקון ומימון. ובכן, לפחות הם עשו "ויקראמדיטיה" לאינדיאנים כפי שרצו קודם לעצמם.
    2. בחור חכם
      בחור חכם 13 במרץ 2023 07:55
      +3
      רק מטוס יכול לשאת את ה-NURS האלה, ואולי גם KABs, לאורך מאות קילומטרים, אבל מזל"ט לא יכול.

      למה? לדוגמה, MQ-1 Predator ישן
      הטיסה הראשונה התקיימה ב-1994. בפברואר 2001, בבסיס חיל האוויר נליס, בוצעו לראשונה שיגורי ניסוי של טילי נ"ט מסוג AGM-114 Hellfire (ATGM) מהמל"ט Predator. ה-Predator יכול להיות חמוש בשני ATGMs (אחד מתחת לכל קונסולת כנף).
      קח את ה-S-70 "האנטר" הרוסי
      עומס קרבי: 2,8 טון, לפי מקורות נוספים - עד 8 טון
      טווח טיסה: 6000 ק"מ

      לארצות הברית ולסין יש אנלוגים מעופפים של ה"צייד", והטורקים מפתחים אחד.
      1. רוח קרה
        רוח קרה 13 במרץ 2023 08:26
        +4
        מל"טים TB מתוכננים להיות פרוסים באנאדולו3 וקיזיללמה. הם יבטיחו אספקת טילים ופצצות בעלי דיוק גבוה לאורך מאות קילומטרים.


      2. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 13 במרץ 2023 13:32
        -5
        ציטוט מאת: בחור חכם
        למה? לדוגמה, MQ-1 Predator ישן

        מהעובדה שבמאמר המטוס מתנגד:
        ציטוט: Vladimir_2U
        מזל"ט FPV זול

        איזה סוג של CAB או לפחות NURS יכול לשאת מזל"ט FPV?
        אוקיי, מאמר - תחילה ישלטו על הערה עם המנגנון הרעיוני שלה...
    3. HatinGokbori88
      HatinGokbori88 13 במרץ 2023 23:25
      -4
      טורקיה מוקפת באיים שבהם המוסלמים הילידים גורשו על ידי היוונים לאחר שהעות'מאנים הפסידו במלחמת העולם הראשונה. האוכלוסייה היחידה שטורקיה הצליחה להציל היו מוסלמים קפריסאים. קפריסין היוונית מתחזקת מדי יום בתמיכת המערב, יוון אפילו מנסה למנוע מטורקיה את הגישה לים התיכון. לכן, הטורקים זקוקים לצי מוכן למלחמה.
  2. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 13 במרץ 2023 04:10
    +3
    הטורקים יכולים להרשות לעצמם BDKs גדולות, מכיוון שיש להם גישה לים התיכון ולאוקיאנוס העולמי.
    צי הים השחור שלנו נעול בבסיסיו על הים השחור... ואינו מסוגל לצאת לאזורים אחרים באוקיינוס ​​העולמי.
    אז אני אפילו לא יודע... מה צי הים השחור יכול כעת לבצע רק משימות בעלות חשיבות מקומית, וה-BDK שיש לו מספיק כדי לפתור פעולות מקומיות.
    אחרת, יהיה נחמד לראות את התוכניות המבצעיות של המטכ"ל הטורקי בתיאטראות הימיים של הבד"ה... ואיזה תפקיד מוקצה ל-BDK החדשים בהם.
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 13 במרץ 2023 04:12
      +5
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      הטורקים יכולים להרשות לעצמם BDKs גדולות, מכיוון שיש להם גישה לים התיכון ולאוקיאנוס העולמי.

      לרוסיה יש רק צי הים השחור?! כן, והתבססות בטרטוס ובעדן גם מאפשרת להם איכשהו לפעול בדרום...
    2. לומינמן
      לומינמן 13 במרץ 2023 04:55
      +8
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      הטורקים יכולים להרשות לעצמם BDKs גדולות, מכיוון שיש להם גישה לים התיכון ולאוקיאנוס העולמי.

      למה הטורקים צריכים גישה לאוקיינוסים? ואת הים התיכון אפשר לשלוט בצורה נפלאה על ידי תעופה - זו אותה שלולית כמו הים השחור... מאוד זול וכועס מאוד!

      זה מה שהצחיק אותי:
      במקביל לכך, נבנית ספינה שנייה, Thrace

      שם הספינה הוא לחיצה טובה על האף של יוון... קריצה
      1. סרגיי ספידו
        סרגיי ספידו 18 במרץ 2023 20:45
        +1
        וגם בולגריה. בולגרים הם סלאבים לפי שפה, טורקים לפי שמם, ועוד ועוד תראקים לפי מוצא וטריטוריה.
    3. insafufa
      insafufa 13 במרץ 2023 08:07
      +4
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      הטורקים יכולים להרשות לעצמם BDKs גדולות, מכיוון שיש להם גישה לים התיכון ולאוקיאנוס העולמי.
      צי הים השחור שלנו נעול בבסיסיו על הים השחור... ואינו מסוגל לצאת לאזורים אחרים באוקיינוס ​​העולמי.
      אז אני אפילו לא יודע... מה צי הים השחור יכול כעת לבצע רק משימות בעלות חשיבות מקומית, וה-BDK שיש לו מספיק כדי לפתור פעולות מקומיות.
      אחרת, יהיה נחמד לראות את התוכניות המבצעיות של המטכ"ל הטורקי בתיאטראות הימיים של הבד"ה... ואיזה תפקיד מוקצה ל-BDK החדשים בהם.

      מה יותר טוב מהים התיכון מהים השחור?
      פה ושם, תיאטרון המבצעים סגור, יש רק שתי יציאות ממנו, טילים נגד ספינות נורים ממטוסים דרך ודרך, כמו הים השחור, יותר כמובן הים הבלטי והים השחור.
    4. טטרין 1972
      טטרין 1972 13 במרץ 2023 09:53
      +1
      בפקודת העליון כל חטיבות המ"פ יהיו שוב שלושה גדודים, כוחות נחיתה ונכסים לצי הים השחור, ובציים אחרים לגדוד עם תגבור. אין לנו כלי נחיתה למבצעים בקנה מידה גדול, ואכן BDK, UDC, KFOR הוא הגל השלישי, ואין לנו את הכוחות והאמצעים לשני הראשונים.
  3. חייזר מ
    חייזר מ 13 במרץ 2023 04:45
    +8
    הבושה של הג'ונגל היא קוזנצוב, או יותר נכון כל מה שקורה לו.
    1. סרגיי ספידו
      סרגיי ספידו 18 במרץ 2023 20:48
      +1
      ספינת מלחמה לא יכולה להיות בושה. היחס אליו מביש, אולם עם יחס כזה למדינה, מה אנחנו יכולים להתאבל על הספינה.
  4. קונסטנטין נ
    קונסטנטין נ 13 במרץ 2023 05:14
    +6
    ומה הטעם בנחיתה FAST ישירות על החוף ובכוחות קטנים, מבלי להרוס את הגנות החוף. מדובר בהפסדים מובטחים. ואם כבר אין הגנה, אז אתה יכול לנחות לאט ועם כוחות גדולים.
  5. אלכסיי אלכסייב_5
    אלכסיי אלכסייב_5 13 במרץ 2023 05:14
    +10
    חבל, אפילו בושה, אובדן בינוני של מנהיג אז בואו לא נשווה נושאת מטוסים סינית עם אצבע
  6. Stas157
    Stas157 13 במרץ 2023 06:40
    +11
    . נבוך או לא? UDC "אנאדולו" טורקית

    מה הם אומרים על ה-T-62 הישן למען האמת? עדיף לקבל את זה מאשר לא לקבל את זה. בכל מקרה, ניתן לומר את אותו הדבר על UDC הטורקי.
    1. גלאון
      גלאון 13 במרץ 2023 07:12
      +8
      ציטוט: Stas157
      . נבוך או לא? UDC "אנאדולו" טורקית

      מה הם אומרים על ה-T-62 הישן למען האמת? עדיף לקבל את זה מאשר לא לקבל את זה. בכל מקרה, ניתן לומר את אותו הדבר על UDC הטורקי.

      זוכרים את המשורר האנגלי:
      יש לנו תשובה קטלנית לכל שאלה שלהם:
      יש לנו מקלע מקסם, אין להם מקלע.
  7. גלאון
    גלאון 13 במרץ 2023 07:10
    +21
    אבל מה אכפת לנו אם הצי הטורקי יפגום או לא? הפיקוד הימי שלנו שם מכסה את עצמו בתפארת: גם הים השחור וגם האוקיינוס ​​השקט. אין בעיות אחרות, מלבד איך לדון בטורקים?
    1. דוקטור18
      דוקטור18 13 במרץ 2023 08:44
      +5
      ציטוט: גלאון
      אין בעיות אחרות, מלבד איך לדון בטורקים?

      יש UDC - יש על מה לדון, אין UDC - ...
      1. חייזר מ
        חייזר מ 13 במרץ 2023 10:50
        +6
        אין UDC, אין בעיה, אחרת תשרת את UDC אלה ....... wassat
      2. גלאון
        גלאון 13 במרץ 2023 16:35
        +3
        ציטוט מאת doccor18
        ציטוט: גלאון
        אין בעיות אחרות, מלבד איך לדון בטורקים?

        יש UDC - יש על מה לדון, אין UDC - ...

        ובכן, כן, בטוח: יש UDCs - יש על מה לדון. אין UDCs - אבל יש טורקים לצחוק
        1. CC300CC
          CC300CC 13 במרץ 2023 23:59
          +2
          UDC טוב כי הוא גדול, אפשר לטבוע אותו במפרץ או בכניסה למפרץ, הוא יחסום יותר, לפי המסורת המפוארת של הצי שלנו.
  8. מתנדב מרק
    מתנדב מרק 13 במרץ 2023 07:19
    +1
    ומה ימנע את העברתו מהדרום לצפון? ואז שניים. נגד מי? לא מצחיק.
  9. alstr
    alstr 13 במרץ 2023 07:49
    +5
    למעשה, כבר כתבתי מספר פעמים שנוכחות של מל"טים בסביבות שונות על ספינות מבטיחה. הגיע הזמן לפתור את הנושא ולצייד את כל הספינות שלנו במספר המקסימלי האפשרי של מל"טים.
    שיהיו אפילו חד פעמיים (למרות שהיו בדיקות תפיסה ברשת), אבל לפעמים הם יכולים להעלות את מרכיב המידע של ספינות - במיוחד כיתות קטנות.
    ובגדול, באופן עקרוני, אתה יכול אפילו להנפיק פוסידון כצופים.
  10. סרג'יו פטרוב
    סרג'יו פטרוב 13 במרץ 2023 08:05
    +6
    לשם השוואה: טיוטת פרויקט ה-BDK שלנו 11711 "איבן גרן" היא 3,8 מטר עם תזוזה של 6600 טון.

    איוון גרן הוא בהחלט כוח, רק הדראפט הוא אולי הפרמטר היחיד בו ה-BDK שלנו טוב יותר מהטורקי! אין מהירות (מנועים חלשים מספקים מהירות מוצהרת של 16 קשר וטווח של 3500 רק בהיעדר מטען), יכולת הנחיתה והטכנית היא כזו שבמקום שבו שני קרנפים (1174) גרן יכולים להתמודד, לפחות חמישה יהיו נדרש. הדבר העצוב ביותר הוא שיצא אפילו יותר גרוע מקודמו 1171, שכמובן לא יכול היה להתפאר בנוחות מיוחדת, דיגיטליזציה וטכנולוגיות חמקנות חדשות, אבל לקח 20 טנקים וחיילים (בטווח גדול יותר עם מהירות גבוהה יותר), ו גרן או 13 טנקים, או חיילים. אפילו משרד הביטחון עצמו זיהה שהרעיון של שימוש בגרן מיושן וחתך אותו עם רובי 100 מ"מ וגרסה ימית של הברד, והציבו במקומם הגנה אווירית נוספת.
    1. דוקטור18
      דוקטור18 13 במרץ 2023 09:03
      +4
      ציטוט: סרג'יו פטרוב
      אפילו משרד הביטחון עצמו הודה שהתפיסה של שימוש בגרן הייתה מיושנת

      כן, לא הקונספט מיושן, אבל היישום איכזב אותנו. רוסיה, עם גבולותיה הימיים העצומים, עם צ'וקוטקה וקמצ'טקה, עם הקורילים ונתיבי הים הצפוניים, זקוקה לשניים או שלושה תריסר ספינות נחיתה פשוטות ולא יקרות, כי הסובייטיות אינן מחזיקות מעמד לנצח...
      UDC היא פלטפורמה רב תכליתית מעולה, רק יקרה, אפילו הפנטגון הלא עניים נאנק על תגי המחיר של אמריקה ומעצב משהו קטן וזול יותר.
      1. ולדימיר80
        ולדימיר80 13 במרץ 2023 09:33
        -2
        אני מתנצל על האף-נושא, אבל במצב הנוכחי, לרוסיה לא אמור להיות זמן לצי בכלל, אנחנו רק מבזבזים את שאר המשאבים...
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 13 במרץ 2023 12:12
          +7
          ציטוט: ולדימיר80
          אני מתנצל על האף-נושא, אבל במצב הנוכחי, לרוסיה לא אמור להיות זמן לצי בכלל, אנחנו רק מבזבזים את שאר המשאבים...

          הבעיה היא שהצי הוא 40% מה-SBC האסטרטגיים. ולא ניתן יהיה להחליף אותם בזמן הקרוב. אז חיל הים כאמצעי הרתעה גרעינית עבור רוסיה עומד במטרה.
          דבר נוסף הוא שבניית הצי נמשכה כמו שאתה אוהב, רק לא כדי לתמוך ב-SSBNs.
      2. סרג'יו פטרוב
        סרג'יו פטרוב 13 במרץ 2023 19:39
        +3
        מיושן, עוד בשנות ה-80. אם לברית המועצות היו מספנות חינם וכסף, אז היה לנו מיסטרל משלנו (איבן טארווה), מאז 1171, 1174, ועוד יותר מכך 11711 הוא כובע בתנאים אמיתיים. כל היתרונות כביכול של תפיסה זו מבוססים על חוסר יכולתו של הצי לכבוש את הנמל = בהתאם, יש צורך בחיזוק הצי, ולא קליפות מסמרות שאינן מסוגלות ללכת רגיל במים גבוהים ואינן מסוגלות להגן על עצמן, ולא היווצרות, ולא הנחיתה.
    2. maxx
      maxx 13 במרץ 2023 10:47
      +1
      היה צריך לקרוא לזה תובלה נחיתה וזה היה נורמלי. אבל המלחים שלנו, מחוסר צי, אוהבים שמות גדולים - BDK, סיירת צוללת אסטרטגית ...., באופן כללי, אני אפילו לא יכול לבטא את זה. אמנם בצבא הכיר וזכר את כל האוזבקים, הטג'יקים, האזרבייג'נים וכו' וכו'.
    3. טטרין 1972
      טטרין 1972 13 במרץ 2023 18:29
      +3
      האם הם קרנפים? ה"ניקולאייב" האחרון כבר בגזרה. היו רק שלושה מהם, שניים בצי האוקיינוס ​​השקט, אחד בצי הצפוני.
  11. התגובה הוסרה.
  12. PPD
    PPD 13 במרץ 2023 09:47
    +6
    עכשיו יש מלחמה, המכונה לעתים קרובות מלחמה.
    ונחתו הרבה נחיתות?
    אז מה הטיוטה שם - 3,8, 7 או 8 מטר, זה לא משנה בכלל. החוף ייכרה, ומשהו מעניין ייזרק למים.
    וזה הכל. נחיתה מרחוק היא אפילו יותר גרועה - קשה להגיע לחוף, אבל להשיג דריסת רגל ולא להיהרס ...
    או שהאויב לא צפוי?
    Bayraktar שם או f 35 לא משנה בכלל. וזה וזה די נדפק.
    כן, וכמות. כן, ויש צורך לספק את כוח הנחיתה.
    1. טטרין 1972
      טטרין 1972 13 במרץ 2023 18:31
      +3
      לפני כל נחיתה, מבוצע סיור הנדסי של החוף על ידי צוללנים של חטיבות ה-IDR של חבר הפרלמנט.
      1. חייזר מ
        חייזר מ 13 במרץ 2023 19:03
        +1
        מה לדעתך קרה למוסקבה? (לא סרקזם) hi
        1. סרג'יו פטרוב
          סרג'יו פטרוב 13 במרץ 2023 19:46
          -1
          היא טבעה. זכויות יוצרים יודע מי.
          1. חייזר מ
            חייזר מ 13 במרץ 2023 20:58
            +3
            אני יודע מי! ואני ממש לא אוהב את המילים האלה! צוללות hi hi
            1. סרג'יו פטרוב
              סרג'יו פטרוב 14 במרץ 2023 14:49
              +1
              אם נדבר על מהות הנושא, אז הם נראים לי סבירים באותה מידה: הגרסה של תאונה מעשה ידי אדם שהם לא יכלו להתמודד איתה בגלל כשל המנגנונים והגרסה עם טילים נגד ספינות. לגבי הגרסה השנייה, ישנה התבוננות מעניינת שמישהו מפזר בכוונה גרסה שקרית בכוונה שאלו היו צפונים, למרות שאיש שפוי מעולם לא חשב על הרפונים כאפשריים (בכלל לא את מאפייני הביצוע כדי להפוך את זה למציאותי באופן כללי).
            2. IgorZ
              IgorZ 24 במרץ 2023 00:48
              0
              Путин так ответил на вопрос иностранного корреспондента: "Что произошло с подлодкой "Курск"?" в стиле разговора четвертой власти с первой. Дайте американской общественности отчет кто виноват что американские моряки погибли. Но тут погибли русские подводники и не дело представителям американской общественности народа спрашивать с российского президента за гибель российских подводводников, как начальство с подчиненного. Пусть со своего президента спрашивают. Думаю если вопрос был бы сформулирован иначе: изестно ли что о причинах гибели подлодки "Курск"? то и ответ был бы иной. А так каков вопрос таков ответ.
  13. HefeDMB69
    HefeDMB69 13 במרץ 2023 10:11
    -1
    העולם השלישי הוא לא מצרים, יש לו UDC, הוא מהעולם השני. לרוסיה אין. היא מהעולם השלישי.
  14. אחר
    אחר 13 במרץ 2023 10:19
    0
    הרבה מילים ועירויים מ"ריק לריק".
    הלכתי לאיבוד 2/3 מהדרך. טען מחדש
  15. maxx
    maxx 13 במרץ 2023 10:41
    +5
    "לשם השוואה: הטיוטה של ​​פרויקט ה-BDK שלנו 11711 איוון גרן היא 3,8 מטר עם תזוזה של 6600 טון.
    הטיוטה של ​​הספינה "חואן קרלוס 1" היא 7 מטרים עם תזוזה של 27 טון. הנה מחיר הטיסה. נחיתת "גרן" יכולה להתקרב לחוף ולהשליך עליו את כל מה שנמצא במעצרים.

    ובכן כן. בְּהֶחלֵט. זה יתאים, ישר ויזרוק אותו החוצה. רק כמה טנקים על החוף ייצרו מסננת מה"גרן" הזה. ואחד יעשה. אבל צריך לזרוק את הפגזים. ו-3.8 מ' זה לא כזה טיוטה קטנה. ויש אינספור מקומות שבהם יכול לצוץ נס כזה.
    באופן כללי, הרעיון של BDK שלנו פגום. זה רק הובלה עבור הנחתים. אין נמל, אין נחיתה. והווידאו האלה מתרגילים עם נפילה הם רק פנטזיות או שטויות. נגד שחורים באפריקה, אתה יכול ללכת לנמל. ונחיתה על החוף...... זה אפילו לא מצחיק. זו טמטום צבאי.
    1. rusmor55
      rusmor55 13 במרץ 2023 20:02
      0
      רק אל תדבר על מה שאתה לא מבין! בצי האוקיינוס ​​השקט ובצפון, BDK עם רמפה יכול להתקרב להרבה מאוד מקומות, מה שנקרא. לחוף הבלתי מאובזר, ולמזח הן הצידה והן נקודתית! מניסיון, בזמן שאתם יורדים מ-DKVP ו-DKA (1174), 77 ו-1171 כבר בטיסה השנייה. סוריה הראתה את נחיצותם, ובקורילים ובנתיב הים הצפוני לא יהיה להם מחיר עוד 20-30 שנה! טיוטה של ​​3,8 מ' היא הטמפרטורה הממוצעת בבית החולים. בהתאם לשיפוע החוף, ניתן לבצע טיוטה של ​​חרטום עד 0,5 מטר על ידי הבלטה. למה הם לא בנויים בעשרות לא ברור. וגם למה הם (I.Gren) נבנו במשך יותר מ-10 שנים לא ברור. לשם השוואה, ה-BDK N. Vilkov, שהוקם ב-1971, הועבר לצי ב-1974, בנה את אותו AMBER. הם כותבים כאן שעל ידי סילוק הגראד והתותחנים חיזקו את ההגנה האווירית! מה, מקום 630? אז הם על 775.3. מסקנה אחת - אין מושג לפיתוח חיל הים, שחושב לפחות 25-30 שנה. אדרבא, זה קיים, אבל זה משתנה בכל תקופה עם החלפת אלוף הפיקוד והשר.
      1. סרג'יו פטרוב
        סרג'יו פטרוב 16 במרץ 2023 14:12
        +1
        סוריה הראתה צורך בהובלות, לא גרנוב. גרנה וכל השאר מתוך ייאוש. אתה בעצמך לא טיפש בעסק הימי, אז אתה לא מבין למה שוקת חצי הנהר לא נבנתה במנה גדולה. אין צורך בגרן. הנחיתה שלו על החוף היא דבר שפועל רק נגד הפפואנים עם חניתות.
  16. חותם
    חותם 13 במרץ 2023 10:45
    +1
    ציטוט של דנטה
    תקן אותי אם אני טועה, אבל לדעתי, התעופה הטורקית מגיעה בשלווה לקפריסין ללא UDC.
    יתרה מכך, שדות התעופה של הרפובליקה של צפון קפריסין המוכרים רק על ידי טורקיה עומדים לרשות חיל האוויר הטורקי.
  17. tralflot1832
    tralflot1832 13 במרץ 2023 11:32
    0
    זה מאוד לא נוח לבצע פעולות צבאיות בשלולית הים השחור, יורים מהחוף על כל השטח, יש בעיה שצריך לפתור - ייעוד מטרה. והמלחים יתפסו חרפה כשהספינה תשכב על הסיפון במהלך ירידה או שהוא לא יכול לעמוד על קיר אחיד.
  18. fima_tut
    fima_tut 13 במרץ 2023 12:04
    +1
    UDC היא לא יחידה קרבית עצמאית / איזה mri בטקסט.
  19. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 13 במרץ 2023 12:07
    +2
    נחיתת "גרן" יכולה להתקרב לחוף ולהשליך עליו את כל מה שנמצא במעצרים.
    אני לא יודע איך האנאדולו, שהוא עותק מורשה של חואן קרלוס, ייראה בהקשר הזה, אבל הוא בהחלט לא יתאים לחוף. הכוחות ינחתו על סירות ובנינוע עצמי (אם התנאים יאפשרו), וזה כבר ייקח הרבה יותר זמן מאשר נחיתה ישירות על החוף. כן, ויהיה קל יותר לאויב לבסס נגד.

    אבל הגרן יוכל להתקרב לחוף רק לאחר דיכוי מוחלט של הגנות החוף. שכן כאשר ליד החוף במהירויות נמוכות וברגל, אפילו מרגמות מסוכנות ל-BDK.
    אז קצב הנחיתה של הדרג הראשון של החיילים בגרן יהיה זהה לזה של ה-UDC.
    UDC היא ספינה מאוד שנויה במחלוקת, ברגע שהיא מתחילה לדבר על קבוצת התעופה שלה. ספינת נחיתה רגילה, ללא עודפים כאלה, היא הרבה יותר פשוטה מבחינת העובדה שאין צורך להילחם בין מרכיבי האוויר והיבשה.

    כן, אין שם שום דבר שנוי במחלוקת. אתה רק צריך לזכור שה-UDC הופיע בארצות הברית, שבו הנחתים חושדים בצי. נחתים לא בלי סיבה (מאז גוואדלקנל קריצה ) חושדים שהצי אינו מסוגל לספק תמיכה אווירית רציפה לנחיתה בשלב הראשון של מבצע הנחיתה - עד לכידה ו/או הציוד של שדה התעופה החופי. גם אם יש טייסות נחתים על סיפון ה-AB, טייסות חיל הים יכולות למשוך את ה-AB בכל רגע כדי לפתור את משימותיהן הימיות בלבד. לכן, הנחתים צריכים סיפונים משלהם, שעליהם הצי לא יכול להניח כפה. במלחמת העולם השנייה, הנחתים זכו בחזרה למטוסי הליווי לעצמם. הם נמחקו - הופיעו נושאי מסוקים נוחתים. ובכן, ה-UDC הפך להישג העיקרי של "סיפונים משלהם עם מטוס משלהם", אשר מועילים מעט לפתרון משימות ימיות ספציפיות, כך שהם יכולים לתמוך בבטחה בכוח הנחיתה.
  20. גלגול1
    גלגול1 13 במרץ 2023 12:55
    +2
    כל מי שמנסה להבין את השימוש ב-UDC בעיקר במונחים של נחיתה, תוך התחשבות בניסיון הנוכחי, מתלבט בשאלה פשוטה, אבל איך לשרוד את הספינה כשהיא מתקרבת לחוף האויב. הם הרי יתחילו לפגוע בו בטורפדו / רקטות של צוללות דיזל-חשמליות, טילי אוויר-קרקע של לוחמים וטילי P-P של כוחות החוף של המגינים. מה היקף משימות ה-ASW/AD/ABM שהצד הנוחת יצטרך לפתור? המלווה חייב להפסיק את כל זה, אבל הוא עצמו יהיה תחת אש. אולי לא תטביע מיד את ה-UDC, אבל אפילו נזק על ידי זוג טילים ישבש את יישום ה-BZ. ככל שמתפתח היפר-סאונד, גורלו של ה-UDC יהפוך למר בכנות. ה-NVO הראה בבירור שאפילו לא הצבא האוקראיני המתקדם ביותר יכול להטביע ספינות גדולות. רוגוב פשוט יהיה צפוף במונדיאל, הגיוני לחשוב על לעקוף אותו לשייטת הצפונית ולהסב אותו לספינת דגל נגד צוללות עם מסוקי אש"ף מתוך אינטרסים של הבטחת הפריסה והגברת יציבות ה-SSBN שלנו. בהיותם באזורים של מיקומם הסביר של סירות רב-תכליתיות של נאט"ו, מסוקי אש"ף יכולים לפתור את המשימות של זיהוי, מעקב, ובמידת הצורך, ייעוד מטרות והשמדה ישירה של סירות כאלה. כעת ה-SSBN שלנו במונחים של יציבות לחימה ובצי הצפוני באוקיינוס ​​השקט / ים אוחוטסק נחלשים על ידי רמה נמוכה של ASW, יש לנו מעט ספינות ומטוסים. ובכן, אם אנחנו בונים ענקים כמו רוגוב, אולי הם יכולים לפתור בעיות דוחקות יותר מאשר UDC?
    1. maxx
      maxx 13 במרץ 2023 17:29
      +1
      השימוש המשמעותי ב-UDC יכול להיות רק בארצות הברית. אין תצורות מבוססות נושאות עם חבורה של מלווים. יש בסיסים זרים. עם תעופה וחבורה של אספקה. ובכלל, יש להם הרבה UDC. והם יכולים להנחית מספר שפוי של נחתים לחוף כדי שהאויבים לא יחפרו אותם שם מיד. מ.ב. במידה פחותה זה חל על יפן.
      ובכן, הטורקים תיארו משהו. אבל יש להם איים וחברה ותיקה יוון. צי בפח.
      השאר נועד ליוקרה. כולל אותנו. אנחנו צריכים הובלות צבאיות. במובן הזה, UDC טוב כבסיס. ומפוחדת. שעליו יושבים עורבים. אי אפשר להשתמש ב-BDK שלנו למטרה המיועדת לו. זה רק כדי להרוג קצת ג'ורג'יה? אמנם, אם הגאורגים האלה ידעו להתנגד, אז מסיבת הנחיתה שלנו לא הייתה בצרות. אבל איך יש בסיס זה די טוב. שם וחדרים ולתת טרמפ מה, וכדי לטפל. אבל איפה המיסטרלים וכדומה?
    2. חייזר מ
      חייזר מ 13 במרץ 2023 19:11
      +2
      כאן קלימוב וטימוקין מדברים על זה כבר יותר משנה, והם אפילו נלחמים עם אזור מוסקבה, אפס היגיון! הם אמרו שהם מתעניינים, ותמשיכו, עם או בלי שיר, זה לא משנה. היה להם מסור פלדיום. דרכה
  21. Python_KAA
    Python_KAA 13 במרץ 2023 13:53
    0
    לדעתי, זה לא לגמרי נכון להשליך את הניסיון של ה-SVO למשימות של ה-UDC: בסכסוך בעצימות גבוהה מול אויב שאין לו אפילו את מערכות הנשק המתקדמות ביותר מבחינה טכנולוגית, האפקטיביות של הספינה הזו תהיה להיות מוגבל ביותר. כבר ראינו איזה איום טילים נגד ספינות יכולים להוות לספינות, אפילו במספרים קטנים. ואל תחשוב שאלו החריצים הצבאיים שלנו, והטורקים יעשו הכל לפי דעתם והמדע שלהם, הם יכולים גם לעלות באש, במיוחד שאתה צריך להתקרב מאוד לחוף בשביל הנחיתה. ואיזו משימה גדוד יכול לפתור ללא נשק כבד? קח אי מוגן בצורה חלשה; נמל - ולו רק בהתקפה פתאומית, נניח, מבלי להכריז מלחמה; להבטיח את האספקה ​​דרך הים של קבוצת החיילים המנותקת. ברגע שזוג משגרי טילים נגד ספינות, פלוגת חי"ר בנמל, יהיו על החוף, התועלת של ה-UDC תהיה מינימלית. כאן די נעים לנחות על האיים בים האגאי, לא סביר שהיוונים יארגנו ביצורים חזקים באיים. מצד שני, כל טיל נגד ספינות שלא הושמד על אי קטן יכול לשלוח את UDC לתחתית.

    ולפעולות אמפיביות בקנה מידה גדול, בהחלט יעיל יותר להשתמש בספינות מיוחדות, כך שאם נושאת מטוסים, אז אמפיבית, ללא כל סלסולים, כל אחת תמלא את תפקידה בצורה יעילה יותר.

    ונגד הילידים יהיו f35, או bayraktars, כבר פחות חשובים.
    1. סולרי
      סולרי 14 במרץ 2023 09:14
      +1
      מצד שני, כל טיל נגד ספינות שלא הושמד על אי קטן יכול לשלוח את UDC לתחתית.

      זה לא כזה פשוט. עם UDC, צפויה נחיתה מעבר לאופק. ויתכן שה-RCC פשוט לא יודע על קיומו של UDC. גם אם הם יודעים, אז הטילים יצטרכו קודם כל לעבור מעל ראשן של ספינות הליווי, לפני כן לאחר שיגור מתחת לתותחים של מסוקים, מל"טים ואפילו מטוסי תמיכה נחיתה, שגם זו משימה לא פשוטה.
  22. TIR
    TIR 13 במרץ 2023 17:35
    +1
    אני חושב שהגרסה הטורקית היא עכשיו הטובה בעולם מבחינת יכולות. לאחר הנחיתה כל ראש הגשר בחוף יכוסה בארטילריה. הגנה אווירית תשמיד כל כלי טיס, ויהיה צורך במודיעין כדי לזהות מטרות. אותו Bayraktar יצליח הרבה יותר בהתחשב באופטיקה שלו. והליווי יעבוד למען המטרות. כמו כן, נחיתת כוחות כאשר הספינה צריכה להתקרב לחוף היא 100% הרס של ה-BDK בעודו בים. אנחנו צריכים להפסיק לחשוב שספינות כאלה יורשו להנחית חיילים לחוף. אם אנחנו עדיין חושבים באזור מוסקבה, אז אנחנו צריכים ספינות שמנחיתות חיילים על סירות ושוחות. BDK שלנו הוא למעשה קבר ים אחים לכולם. עם העקירה שלהם, כל פגיעה של טיל מונחה 155 מ"מ תשלח את הספינה לקרקעית תוך דקה. למעשה, אם אתה צריך להנחית חיילים, אז כל החוף צריך להישרף ולחרוש. ואז, כבר על סירות מהירות, כוחות יבשה. בלי לעצור את ההפגזה, קחו אותו עמוק יותר. וכל זה אתה צריך הגנה אווירית חזקה על ספינות וסיור מתמיד מל"טים
  23. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 13 במרץ 2023 18:26
    -1
    הוא עשוי והיה טוב אם הייתה לו קבוצת אוויר נורמלית. וכך, לעת עתה - החיה הקטנה לא ידועה))) מל"טים עדיין לא החליפו מטוסים מאוישים ולא יחליפו אותם בזמן הקרוב.
    1. TIR
      TIR 13 במרץ 2023 23:46
      0
      ול-BDK אין צורך בתעופה. זה רק רצון לדחוס כל מה שיש בספינה אחת. ה-BDK צריך בדרך כלל לשאת רק ציוד ואנשים. ומכיוון שהסיפון העליון אינו תפוס, ניתן להציב גם את המל"ט. יש להם הרבה פחות משקל. תעופה חייבת להינשא על ידי נושאת מטוסים. אם אתה בונה ציוד, אז אתה כנראה צריך לקחת את הרף גבוה יותר, ולא לחשוב שנילחם בפפואים בחניתות. המשמעות היא שכדי שה-BDK יוכל להנחית חיילים בכל חוף, תחילה עליך להשמיד את כל צי האויב, ואז או לדכא מטוסים או להגביל את עבודתו באזור הנחיתה. מדובר בהגנה אווירית חזקה לטווח ארוך או בתעופה ימית (דרושות נושאות מטוסים). רק אז יש צורך להרוס את כל הביצורים עם כוח אדם ונשק באתר הנחיתה. אז אנחנו צריכים תצפית מתמדת וסימון יעדים של כל כלי ארטילריה של האויב שיכולים להגיע לאזור הנחיתה. כבר כשכל הסיכונים מצטמצמים לאפס, כבר אפשר להשיק את הנחיתה. כלומר, הצורך הראשון הוא לא ב-BDK, אלא במשחתות טובות, צוללות. נכון לעכשיו, אתה חושב שאנחנו מסוגלים להנחית חיילים באזור אודסה? אני חושב שהוא יטבע בדם. ובד"ק שלנו אפילו לא יגיעו לחוף, אלא הם יוטבעו
      1. סרג'יו פטרוב
        סרג'יו פטרוב 16 במרץ 2023 14:14
        0
        Gren הוא לא BDK, הוא גרוע יותר מבחינת מאפייני הביצועים מ-1171, ולפני BDK זה כמו הירח
  24. ושק
    ושק 13 במרץ 2023 18:27
    +1
    הסיפור עצוב. תיאורטיקנים ימיים התנגדו לקניית המיסטרלים במשך זמן רב, אך שימון טוב אילץ את ה-GUK להסכים. למרבה המזל, הצרפתים גלגלו את הספינות ולא היו הפסדים. אבל כשקיבלנו את מפעל זליב, ניטי קאזאן מאק בארס, שכבר אכלו את המפעל ואת לשכת העיצוב של זלנודולסק, הסתבכו. הם שינו בקסם את ה-GUK וקיבלו הזמנה ל-2 UDC, cat. מעולם לא תוכנן או נוצר. כל אחד מהם זקוק לצו ליווי. אין לנו את זה, כמו שאין מטרה שלשמה צריך כלים כאלה. בינתיים, אספקה ​​לסוריה נגררת על מטוסי BDK ישנים ופרוצים וקניית ספינות טורקיות ישנות. כך זה ממשיך.
  25. איבן פ
    איבן פ 13 במרץ 2023 19:20
    +3
    ספינה די רגילה. על ידי העמסת כוחות נחיתה ומסוקים, הטורקים יקבלו ספינת משלחת טובה כדי להפגין את כוחותיהם, למשל, באפריקה, שם יש להם בסיסים צבאיים בסומליה ובמרוקו והרבה אינטרסים במדינות אחרות באזור. או שהם יכולים להקדים את השאר וליצור את נושא הרחפנים הראשון מה, ויש הרבה אפשרויות איך לשזור את זה לתוך הרעיון של מלחמות מזל"טים שנולדות לנגד עינינו. בכלל, הטורקים מעולים שהם לא נתקעו איתו והשלימו את זה. ואיפה להתאים את זה, הם בהחלט יגלו.
  26. VovaVVS
    VovaVVS 13 במרץ 2023 19:58
    +3
    אנחנו מודים שלאדמירלים הטורקים עדיין יש תכנון לעתיד, כביכול, מבט אל מעבר לאופק... משום מה, נזכרתי בשכנה לשעבר, מלח מגויס שהגיע לחופשה כי "הלכנו לים והצלחנו לגרור על סיפון מזל"ט אמריקאי שהתרסק. וזה היה בשנות ה-70 (!) של המאה הקודמת
  27. דר ליבסי
    דר ליבסי 13 במרץ 2023 22:32
    +3
    "הנחיתה "גרן" יכולה להתקרב לחוף ולהשליך עליו את כל מה שנמצא במעצר".
    בדוגמה של SVO נשאלת השאלה: "ומי יתן לו להתקרב לחוף בהתנגשות מודרנית?" כשלעצמן, ספינות מסוג זה חמושות בצורה חלשה, בלשון המעטה, ולא רק שהן לא יוכלו לספק תמיכה משמעותית לכוח הנוחת, אלא גם יעמדו על שלהן. כתוצאה מכך - גדוד מתוגבר של נחתים בתחתית. נסע פעם אחת ב"פילצ'נקובה" (סוג "טפיר") לאפריקה לטיול