פגיעות קריטית: מרגמות הנעה עצמית במבצע מיוחד

191
פגיעות קריטית: מרגמות הנעה עצמית במבצע מיוחד
ארטילריה גדודית נגררת במבצע מיוחד לא מחזיקה מים. מקור: fn-volga.ru


אלים ארטילריים


המציאות של מבצע מיוחד מטילה דרישות מיוחדות לניידות ארטילריה. במיוחד לתותחי הקו הקדמי. אמצעים מודרניים של סיור ארטילרי מקצים רק דקות ספורות לצוותים כדי לעזוב את העמדה.



זה הכי קשה למרגמות. לא רק שהקליע מתקרב אל המטרה לאט ולאורך מסלול ציר (מה שמפשט את הזיהוי), הצוותים נמצאים גם במרחק של כמה קילומטרים מקו החזית. המצב מחמיר בעקבות השימוש הנרחב בנשק סיור ומכה על ידי האויב. מל"טים, המסוגל גם לתקוף את עצמו וגם להתאים אש.

ועכשיו תארו לעצמכם איך תוכלו לפנות במהירות את מרגמה 120S2 "Sani" של הגדוד 12 מ"מ, המשמשת באופן פעיל באוקראינה. בעמדת לחימה, מוצר זה מושך 210 ק"ג, מותקן על סט גלגלים דקיק מה-Zhiguli, מה שמפחית ברצינות את הניידות. הטרקטור הוא בדרך כלל האורל, שאינו מוגן משני הצדדים, ולחישוב של חמישה אנשים לוקח הרבה זמן למוטט את העמדה.

אם תעקבו אחר האות של האמנה, תוכלו להזיז את האקדח בגרירה למרחק קצר בלבד. זה לא מפתיע - העיצוב הקל במיוחד לא יעמוד במלוא המהירות של משאית צבאית היוצאת מההפגזה. לכן, נכון יהיה להעמיס מוצר במשקל 210 קילוגרם לחלק האחורי של טרקטור לאורך פסי הרמפה. וכל זה תחת אש האויב. וזה, אגב, התותח הארטילרי החזק ביותר של הגדוד.

למען ההגינות, גם האויב לא הולך חלק - חלק ניכר מהמרגמות צריך להיות מועבר על גבי טנדרים אזרחיים, או פשוט על גג של משוריינים.






מרגמות כל כך שונות וכל כך זהות מתוצרת עצמית משני צידי החזית. מקור: טלגרם

לא מפתיע שהלוחמים צריכים להסב מתקני מרגמה בשטח. קודם כל, טרקטורים משולבים באמצעים מאולתרים, שמגנים חלקית מפני שברים, ואם יתמזל מזלכם, מפני כדורים. שנית, תותחנים מניחים אקדחים בחלק האחורי של המכונית - מעתה לא מדובר במרגמות נגררות, אלא במרגמות הנעה עצמית. פעולות פשוטות יכולות לצמצם משמעותית את זמן הפריסה, והכי חשוב, את זמן הנסיגה מתפקיד לאחר העבודה.

בכרוניקות של המבצע המיוחד, "חידושים" כאלה כבר הוצגו כמה פעמים - תחילה הם הראו "Vasilek" אוטומטי בחלק האחורי של משאית KamAZ, מאוחר יותר מרגמה 82 מ"מ 2B24 על "אורל".


כמה מהר אתה יכול לעזוב עמדה עם נשק כזה? מקור: arsenal-info.ru

קורא קשוב ודאי זוכר את 2S9 Nona-S ו-2S23 Nona-SVK המפורסמות. מרגמות מתנייעות אלו כבר זמן רב בשירות הצבא הרוסי ומשמשות במבצע מיוחד. אבל, כמו תמיד, יש כמה אזהרות.

2S9 "נונה-S" הוא נשק אוגדתי-גדודי, יקר מאוד לייצור ולתפעול. בנוסף, הרכב מוקצה לכוחות המוטסים, מה שמגביל את השתתפות הציוד בפעולות נשק משולבות. 2S23 "נונה-SVK" הוא תותח גדודי הנעה על בסיס ה-BTR-80, והוא באמת מסוגל להחליף מרגמות נגררות. אבל זה לא מחליף. במבצע המיוחד רואים כלי רכב באופן ספורדי בלבד, וכן בדיווחי תעמולה של האויב על ציוד הרוס.

באופן כללי, מסיבות שונות, "נונה-SVK" לא מספיק - לא בגלל המספר הקטן, ולא בגלל המצב הטכני. עצם הרעיון של נשק אוניברסלי המסוגל לעבוד גם על מוקשים וגם פגזים הוא די שנוי במחלוקת. עד כמה פתרון כזה מעלה את היעילות ועד כמה הוא מעלה את העלות והמורכבות? שאלה שטרם נפתרה, אבל אחרי המבצע המיוחד.

הדבר המפתיע ביותר הוא שיש לנו שפע של מרגמות מתנייעות, אידיאליות לתנאים של מבצע מיוחד. נכון, לרוב הם מחושבים ביחידות.

מרגמות לא מיועדות למצעדים


סקירה של חידושים פוטנציאליים עבור הפעולה המיוחדת צריכה להתחיל עם המוצר 2K32 Deva, שהוא מרגמה 82 מ"מ הנעה עצמית. הבסיס הוא טרקטור MT-LB אמין ולא יומרני. במכונית הכל פשוט ביותר - מרגמה קלאסית 2B24 מונחת בבית הגלגלים הפתוח. ללא אקזוטיות מיותרות עם צדדיות וטעינה אוטומטית. זה יצא פשוט וכועס.

שריון מגן בביטחון מפני שברים ונשק קל נשק, והמל"טים שנמצאים בכל מקום עם VOG ו-F-1 על הסיפון עדיין צריכים לנסות להשבית את המכונית והצוות. במקרה של טרקטורים על גלגלים, להביס את החישוב ולקבוע את הרכב מהאוויר הופך לעניין של טכנולוגיה. המכונית טובה לכולם, רק שיש רק 36 עותקים כאלה בחיילים, ואלה במשמר הלאומי.


2K32 "בתולה". מקור: forums.spacebattles.com


צ'כוסלובקית ShM vz. 85 PRÁM-S - טיט 120 מ"מ על שלדת BMP-1

אם אתה מתעמק סיפור, מסתבר שהבולגרים החליטו להשתמש ב-MT-LB כפלטפורמה למרגמה עוד בשנות ה-70. בצבא הסובייטי, מרגמה 120 מ"מ הנעה עצמית "Tundzha-Sani" סירבה, תוך שהיא מציינת את נוכחותה של אותה "נונה". אבל בבולגריה, כמה מאות מהמכונות האלה עדיין נשמרות.

אספקת הציוד הזה ללאומנים מהכוחות המזוינים של אוקראינה תיראה כמו אנקדוטה עצובה. ובמקביל, הצ'כים והסלובקים יספקו את ה-SHM vz שלהם. 85 PRÁM-S - מרגמה 120 מ"מ על שלדת BMP-1 מצוידת במטען אוטומטי. מאפיין ייחודי של המכונה היה זוג רולים נוסף.

עם זאת, בצבא הרוסי יש עותקים בודדים של אנלוגים מותנים. אנחנו מדברים על המכונית 2S12B "Dilemma-2S12" עם אקדח 120 מ"מ "Sani" ממוקם בירכתי. קריסה ופריסה של המרגמה הפכה לא הרבה יותר נוחה, אבל כאן לפחות יש שריון.

אבל איפה הטכניקה הזו במבצע מיוחד?


מוצר 2S12B "Dilemma-2S12". מקור: sdelanounas.ru


מרגמה הנעה עצמית 2S40 "פלוקס". מקור: mil.ru

גם דגימות עדכניות הרבה יותר של נשק מרגמה אינן נראות לעין.

מה קורה אם שמים מרגמה אוטומטית 82 מ"מ על שלדה גלגלית קלה? יתברר "דרוק", שהוצג שוב ושוב בפורום "צבא". מרגמה העמסת עכוז מאפשרת לך לירות גם תחת אש, ושלדת Typhoon-VDV K-4386 המודרנית מגבירה משמעותית את ניידות הצוותים.

רכב נחמד אבל יקר. לא בתנאים הנוכחיים לייצר בכמויות גדולות. היה צורך לחשוב מוקדם יותר ולחמש את הארטילריה הגדודית. מרגמה מתנייעת 120 מ"מ MZ-204 "Highlander" המבוססת על המכונית המשוריינת "טייגר" תצא הרבה יותר זולה. הם הראו את המוצר עוד ב-2016, אבל המכונית מעולם לא הגיעה לתותחנים.


מרגמה מתנייע 120 מ"מ MZ-204 "Highlander". מקור: pogranec.ru

הרעיון טוב מאוד - ניתן להטעין מרגמה טוענת לוע ממכונית משוריינת בגלל פתח האקדח המתנודד. סביר להניח שקצב האש והדיוק סובלים, אבל לצוות יש סיכוי גבוה בהרבה לשרוד. לאחר העבודה, ה"היילנדר" מספיק כדי להרים את הלוחמים ולסגת בחיפזון מאזור ההפגזה הפוטנציאלי.

באותה שנת 2016, מכון המחקר המרכזי של Burevestnik הדגים נשק כבד ושוב אוניברסלי עם טעינה חצי אוטומטית 2S40 Phlox. זה יכול לפגוע באויב עם שני פגזים עבור תותחים ומוקשים. אבל, שוב, איפה הם, המרגמות האלה?


שינוי נדיר מאוד של ה-BTR-70. בירכתי השריון ניתן לראות מרגמה ניידת 120 מ"מ "באנט". פותח בסוף שנות ה-1970 במכון המחקר המרכזי של Burevestnik. נוצר כחלק מחיזוק כוח האש של רובאים ממונעים. המרגמה הותקנה על מתקן אחיזה מיוחד, ניתן היה לחבר שם גם קופסאות לנשיאת תחמושת מרגמה. מקור: ערוץ טלגרם "טנקים שָׁלוֹם"


ליטא מסרה לכוחות המזוינים של אוקראינה 10 מרגמות 120 מ"מ מתנייעות ושני רכבי בקרת אש ארטילרית המבוססים על השריון M113. מקור: טלגרם

לא נעים, אבל הראשון שהצליח להעמיד ארטילריה גדודית במהירות ובזול על מהלכי גלגלים ומשוריינים חשבו באוקראינה. כך הופיע ה-BTR-3M2, פשוט עד בלתי אפשרי - הצריח הוסר, תא הלחימה הורחב, במקום הנחיתה הותקנו לו מרגמה 120 מ"מ וארבעים מוקשים. יש גם BTR-3M1 עם מרגמה 82 מ"מ. כמה יחידות של טכניקה זו יוצרו גם עבור לקוחות זרים, אבל כמה עותקים הצליחו למות במהלך מבצע מיוחד.

אבל ללאומנים יש לפחות תריסר מרגמות 120 מ"מ המבוססות על נושאת השריון האמריקאית M113. מסרו מתנות מליטא. בתכנון הכל פשוט - מרגמה בתא החיילים עם יכולת לירות מאחורי השריון.


BTR-3M2

בסופו של דבר, בואו נביע קצת תקווה.

Первая התקווה שנותרו בעורף לא מעט רכבי חיל רגלים ומשוריינים שמתאימים לפעולות לחימה.

ב תקווה לבעלי מלאכה ממפעלי תיקון טנקים המסוגלים לכרות את המגדל, להתקין מרגמה בתא הלחימה ותחמושת בתא הנחיתה. או להפך.

ולבסוף שלישי מקווה להחלטת הרצון החזקה המקבילה של ההנהגה. לדוגמה, דמיטרי מדבדב, סגן יו"ר ראשון של הוועדה התעשייתית הצבאית תחת ממשלת הפדרציה הרוסית.

אחרת לא ניתן יהיה להלביש במהירות וביעילות ארטילריה גדודית בשריון. עכשיו העיקר לקנות זמן עד שהדרוקס, הפלוקס, הבתולים וההיילנדרים המוזכרים יתקרבו לקו החזית.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

191 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +34
    פבואר 16 2023
    קשה להגיב על משהו בלי ביטויים, שייחסמו על ידי המנחה. אבל בעצם. טופס עבור כמעט 200 אלף רובל. ככל הנראה, עם חפצים כמו כלי רכב משוריינים, ואפילו מסיביים, לא משתלם לקצץ בתקציב. מנהלים במדים אינם טובים יותר מאזרחים. או אולי גרוע מכך, כי הם יושבים רק על התקציב וחסרי שליטה. הרוע חסר.
    1. +28
      פבואר 16 2023
      מה יכול להיות קל יותר מלהתקין 120 מ"מ ב-MT-LB או BMP-1? כל חנות לתיקון ציוד כבד יכולה להתמודד עם זה. רק עכשיו אתה לא יכול לקצץ כסף על זה ולא תקבל צ'ק אין.
      1. -10
        פבואר 16 2023
        ובסופו של דבר עם שלדת מסילה כבדה בשימוש לא הגיוני, עם מטען תחמושת נייד קטן, טעינה לא נוחה וללא אפשרות לירי ישיר.
        1. +1
          פבואר 17 2023
          ... שנגזר עליו לירות תמיד בשטח הפתוח, כי אתה לא יכול להיכנס לשום תעלה, ומי יחפור בכל המכונית? והחישוב יעבוד במטר מלהבת הלוע והרעם, מחריש אוזניים. מיני לא ייגררו לאורך הקרקע, זוחלים ולאורך התעלה, אלא למעלה, נפתחים לכל גובהם. בכלל כותבים פה אנשים שמעולם לא ירו.
      2. +16
        פבואר 16 2023
        ציטוט מרוח קרה
        ב-MT-LB או BMP-

        יש לנו הרבה BTR-50s עם PT-76s באחסון. במנשא משוריין שכבר פתוח מלמעלה (אגב, צף ומטען של 2,5 טון), התקינו "קורנפלור" או משהו גדול יותר מבסיס האחסון עצמו. לדעתי, עם ארגון ברור של ציוד מחדש והדרכה, הנושא נפתר במהירות (חודש-חודשיים) ובמחיר זול יחסית. אמנם, במפקדה, שירתתי בצבא הסובייטי... בתנאים מודרניים, זה נמתח במשך שנים, לא רק מסיבות ארגוניות.
        1. +2
          פבואר 16 2023
          והאם הם יתחילו עכשיו? טכניקה עדיין שנות ה-50.
        2. 0
          פבואר 20 2023
          לגביך, אני לא יודע. וכבר מכרנו גרוטאות מתכת מזמן. כבר מזמן המפעלים נמסרו לגרוטאות מתכת. ויש לך חתול מסורס שמחפש משהו עם הכפה שלו.
      3. +5
        פבואר 16 2023
        ציטוט מרוח קרה
        מה יכול להיות קל יותר מלהתקין 120 מ"מ ב-MT-LB או BMP-1?

        השלדה ללא עידון רדיקלי לא תמשוך מזחלת 120 מ"מ כמו ש-BMP-1 יקפוץ
        כאן, עם שינויים מינימליים, אתה יכול להתקין מגש 82 מ"מ או קורנפלור, אבל לא יהיה מגדל בכל מקרה.
        ב-PRP-3, הייתה לנו מרגמה 82 מ"מ, פגזי טעינת עכוז עבורה היו נדירים יותר לתאורה, הם ניתנו מדי פעם, מכיוון שפתיל חשמלי הוצמד שם למגש רגיל ופגע בדיוק של לא. מה אבל העיקר היה לכוון. חיוך
      4. TIR
        +3
        פבואר 16 2023
        Mtlb מעוצב מחדש בקלות. חותכים את הגג של כוח התקיפה האחורי, בונים חצי מטר של שריון לאורך הצדדים שמעל החתך, ולרתך את הגג החתוך לצדדים הללו מלמעלה. לגג הזה יש גג שמש רחב מפעל. מתחתיו מרגמה. מהנחיתה האחורית לחזית יש מעבר צר בצד הימני. אז שימו שם דלת משוריינת. יש 2 שורות של מושבים מלפנים. חישוב המרגמה יתאים שם בקלות. לצילום מדויק מאחור על ההידראוליקה, אתה יכול לשים עצירה מתקפלת. מאחר והמרגמה תהיה בירכתיים והמטלב יתנדנד בעת ירי. MTLB ישא בשלווה מרגמה, תחמושת ושריון נוסף. יש רק 2 פתחים עליונים מלפנים. אתה יכול גם ליצור דלת בצד הימני ליציאה מהירה של מכונית מרופדת. עשינו את ה-MTLB האלה כמו סוס
    2. +49
      פבואר 16 2023
      אני זוכר את הפגישה של התמ"ג עם מנהלי האחזקות של המתחם הצבאי-תעשייתי ממש לפני ההודעה על הגיוס. כולם, כל הבמאים יושבים עם פרצופים משעממים ודפים נכחדים. תוצר אחד מחייך ושואל אותם: למה אתם כל כך חמוצים? חיוך. לצחוק והם לא מחייכים. אפשר להבין את תמיהתו של הנשיא: האחזקות נאלצו לסיים צו הגנה ממלכתי על סכומים אסטרונומיים, דירקטורים צריכים להיוולד עם נהר רחב של כסף, דירקטורים צריכים לקפוץ כמו ארנבות מרוב עונג ולמחוא כפיים בכאב בידיהם, והנהגים' ידיים, כמו בשר כבד רקוב. גם העצב והייסורים של הדירקטורים מובנים: צריך לעשות עבודה טיטאנית למימון חלל יוקרתי כדי להגדיל משמעותית את תפוקת המוצרים הצבאיים, והמפעלים לא מוכנים לכך. אין שם כלום. אין מספיק ציוד, מכונות. אין כוח אדם מיומן, מומחים טכניים, עובדים. מפעלים מוכנים לייצור של מוצרי יצירה, ילדי פלא למשחקי הצבא ומופעים, ולא לייצור של מוצרים המוניים. כתוצאה מכך, יש לנו את מה שיש לנו. בינתיים, האיחוד היורופשיסטי מסיע ציוד צבאי לקו החזית בהמון, לא יותר גרוע מהיטלר.
      1. +40
        פבואר 16 2023
        מועמדים לראש ההפקה שהגיעו אלי מהמתחם הצבאי-תעשייתי התבלטו בבקשות אסטרונומיות לשכר ובחוסר מוחלט של כישורי ארגון. הסיבה לכך היא שבשחרור 2 מוצרים בשנה, הם לא היו צריכים לעבוד במלוא הכוח בעבודה.. למרות העובדה שהשכר קיבל נורמלי, כל המנהיגים מהמתחם הצבאי-תעשייתי פשוט התפרקו. ועכשיו הגיע רגע האמת. אחחחח
      2. +29
        פבואר 16 2023
        ציטוט: איש מזוקן
        אין שם כלום. אין מספיק ציוד, מכונות. אין כוח אדם מיומן, מומחים טכניים, עובדים. מפעלים מוכנים לייצור של מוצרי יצירה, ילדי פלא למשחקי הצבא ומופעים, ולא לייצור של מוצרים המוניים.
        סרדיוקוב גם התמרמר על כך שהתוצר הסופי כלל תשלום עבור שטחים שלא היו בשימוש בזמן הייצור. עכשיו הגיע הזמן שבו היה צורך בשטחים, במכונות ובאנשים שיודעים קרוא וכתוב - אבל הם לא, הם צומצמו כדי לחסוך כסף.
        1. +24
          פבואר 16 2023
          הרס כושר הייצור על ידי מיסים על רכוש וציוד היא אחת הבעיות המרכזיות של זמננו. מנופים מנוסרים לגרוטאות כדי שלא משלמים מיסים, שלא לדבר על סדנאות.
        2. +8
          פבואר 16 2023
          ובמשך זמן רב הם נטשו דבר כזה כמו מילואים ניידים. זה היה קיים רק על הנייר ברישומי המחלקה השנייה.
        3. +1
          פבואר 17 2023
          בוגד "נושא כוכבים" ברוסיה, מה עוד אני יכול לומר ...
      3. +7
        פבואר 16 2023
        ציטוט: איש מזוקן
        גם העצב והייסורים של הדירקטורים מובנים: צריך לעשות עבודה טיטאנית למימון חלל שיקי כדי להגדיל משמעותית את תפוקת המוצרים הצבאיים, ו

        זה אומר רק דבר אחד - ל"דירקטורים הכלליים" הללו אין כישורים ארגוניים כלל. עליהם ללמוד ממנהלי המתחם הצבאי-תעשייתי במהלך מלחמת העולם השנייה. כשהם, כמעט מאפס, פתחו בייצור ציוד צבאי, כשמיליוני עובדים מיומנים, לבושים במעילים, עזבו את החנויות.
        או אולי הגיוני להסביר ל"מנכ"לים" הללו שבמקרה של אי מילוי צו ההגנה של המדינה, הם ילכו למגדן שטוף השמש כדי לרסק חמוציות בשלל?
        1. +13
          פבואר 16 2023
          למה חבר למגדאן? מה, אנחנו לא יכולים לחפור להם תעלה ליד הקרמלין?
          אבי העמים כנראה אמר כך.
        2. +19
          פבואר 16 2023
          כישורי ארגון הם דבר אחד. אחר, בברית המועצות היו מכונות משלהם וחכירה, היו בתי ספר מקצועיים עם מורים מוכשרים, היו עובדים מקצועיים, מנטורים המסוגלים ללמד מתחילים! והיום: באמת אין כלי מכונות משלנו, אי אפשר רק לקנות מכונות מיובאות, אין בתי ספר מקצועיים, עדיין אין הרבה אנשים שרוצים להיות תורנים, לקבלני משנה יש את אותו ZHO ... חחח והם יבקשו את מספר הטנקים!!! am ומכאן העצב לצחוק
          1. +4
            פבואר 17 2023
            אני גם רואה שהבעיה היא במסגרות. טרנרים לא מספיקים בפראות. אותם בתי ספר מקצועיים שנותרו מרתקים את רואי החשבון/עורכי הדין הבאים... גם פופולריזציה של עיבוד פרווה אינה מספיקה.
            אלוהים, ניסינו לשכור "מומחים" שפוטרו מהמפעל הקרוב ביותר הקשור למתחם הצבאי-תעשייתי בחברה - כולם סוג של אנשים אוטודידקטיים שאינם יכולים אפילו לנחות כרגיל עם ספר עיון. כתוצאה מכך יוצאו פתנים וטוחנים מהמפעל ההרוס במייקייבקה.
        3. +4
          פבואר 16 2023
          זה אומר רק דבר אחד - ל"דירקטורים הכלליים" הללו אין כישורים ארגוניים כלל. עליהם ללמוד ממנהלי המתחם הצבאי-תעשייתי במהלך מלחמת העולם השנייה.

          לא רק בתקופת מלחמת העולם השנייה, אלא גם רק בתקופת ברית המועצות. נכון, רק במחוזות אזור הוולגה, אוראל, סיביר. המרכז היה מפונק מבחינת אחריות.
        4. +7
          פבואר 16 2023
          אתה תהיה עצוב כאן, המנהל מבין שהוא מינה קרובי משפחה, והם טיפשים. כאן אתה צריך לעבוד ואיך. אתה רוצה משרה אמיתית לאחיין שלך - מנהל המחלקה לתכנון הצורך בעבודה כדי להבטיח צו הגנת המדינה. שכר 150 טון.
          1. +3
            פבואר 16 2023
            למנהל מפעל אובוכוב בסנט פטרבורג, שהוא חלק מקונצרן ALMAZ-ANTEY, יש שכר של 5 מיליון לחודש, 150 טון לבורה זה גם הרבה...
        5. +2
          פבואר 17 2023
          החינוך נהרס, אין אנשי טכנולוגיה. מפעלים מזוכים ונמצאים בחובות. הלוואות בריבית דרקונית. הזמנות בודדות. אף במאי לא ייקח אותך לכאן. זה מסופק על ידי המדינה. אז לא מהדירקטורים אלא מהתמ"ג צריך לשאול למה כל מה שאפשר נהרס ונמכר. הכל נעשה מתוך ידיעתו או מתוך חוסר רצון להיות מודע. ואז קוראים לו אלוף הפיקוד, ומהבונקר נראה שהאף אומר רק נאום נוסף, שהוקלט בשנה שעברה.
        6. +1
          פבואר 19 2023
          או אולי הגיוני להסביר ל"מנכ"לים" הללו שבמקרה של אי מילוי צו ההגנה של המדינה, הם ילכו למגדן שטוף השמש כדי לרסק חמוציות בשלל?

          לא יהיה הגיון.
          זה כמו להכריח אחות או אחות לבצע השתלת לב או כליה. הם בעצם לא מסוגלים לעשות את זה. אבל שים אקדח לראש שלך.
          זה אותו דבר עם הבמאים האלה. אם לפני הסנקציות הכוללות הם לא עשו מודרניזציה של הייצור, לא רכשו כלי מכונות, אז איך הם, עכשיו, בתנאי המצור, יעשו משהו ???? הם לא יכלו אז, ועוד יותר מכך עכשיו.
          הם מקווים שהמצפון שלהם יתעורר ופתאום יופיעו יכולות? ברצינות? אתה לא צריך להיות תמים.
          כפי שהיה בעבר, פלוס ומינוס ימשיכו להיות כך. מי שנתן תוצאה טובה ייתן גם תוצאה טובה. הבינוניות שלא עשו כלום גם לא יעשו כלום. וכמו שאומרים, יש לנו סוסים במעבר, אתה בעצמך יודע.
        7. 0
          אפריל 30 2023
          למרבה הצער, אין פתרונות פשוטים בעניין הזה, מאיפה להשיג כוח אדם במדינה שמסיימת מנהלים, עורכי דין, רואי חשבון וכלכלנים בקבוצות, ופריטים ומהנדסים חלק אחר חלק.
      4. +1
        פבואר 16 2023
        הכל בסדר עד שתגיעו לאיגוד היורופשיסטי.
      5. +3
        פבואר 16 2023
        לא הכל כל כך רע. Zala באיז'בסק עושה את ייצור הרחפנים בקניון לשעבר מאפס. סירחון אמיתי מסביב לים, אפילו הוושינגטון פוסט כתב על זה. ה- STC בסנט פטרסבורג שכר גם שטחי מחסן.
      6. +11
        פבואר 16 2023
        כולם, כל הבמאים יושבים עם פרצופים משעממים ודפים נכחדים.

        ומה עוד הם יכולים לעשות כולם יושבים על הלוואות בנקאיות, עדיף להם ליצור מדגם אחד, אבל יקר, מאשר 10, אבל זול. תעלומה בעיניי איך המתחם הצבאי-תעשייתי יכול להתקיים ללא מימון ישיר מהתקציב. זיעה ודוגמאות נוצרות עם כלי נשק דפוקים, ואז חושבים אפשרויות היכן להשתמש בהם. האסכולה הסובייטית ליצירת נשק כדי להגן על המולדת כבר נקברה. חבל.
        1. -2
          פבואר 16 2023
          ציטוט של AlexGa
          תעלומה בעיניי איך המתחם הצבאי-תעשייתי יכול להתקיים ללא מימון ישיר מהתקציב.


          אם אתה ממריץ מכירות לשוקי הנשק העולמיים, אז המתחם הצבאי-תעשייתי חי טוב עם כסף פרטי. לשם כך יש צורך לקדם את הנשק שלהם בעולם ולא רק לסבסד אותם.
      7. +8
        פבואר 16 2023
        אתה צודק לחלוטין. מפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים הושמדו באופן שיטתי מאז תקופת א.ת. גאידאר. בשנות ה-2000 היחס למתחם הצבאי-תעשייתי לא השתנה. כיום, ארגונים אינם מוכנים לעלייה חדה בייצור מוצרים ומתחמים עבור כוחות ה-RF המזוינים. במשך 30 שנה נהרסו יכולות הגיוס (חנויות ייצור ופארק מכונות, מלאי מחסנים של חומרי גלם וחומרים, עתודת כוח אדם).
    3. +11
      פבואר 16 2023
      ציטוט: ז'קט מרופד רוסי
      קשה להגיב על משהו בלי ביטויים, שייחסמו על ידי המנחה.

      וזה יחסום באופן מיידי. אבל פניות אישיות שלי לשלושה, בתורם, מנחים, פשוט זכו להתעלמות. למה? הגאווה לא אפשרה?
    4. +2
      פבואר 16 2023
      למה להמציא את האופניים. יש גם 2S9 Nona. בעל הנעה עצמית. עם איזושהי הזמנה. די עליז. לה, MSA נאות עם התייחסות טופוגרפית מ-GLONASS וזהו.
      אל תכתוב שנונה היא 120 מ"מ. שום דבר לא מונע לעשות את אותם 82 מ"מ - אבל למה.
    5. +2
      פבואר 16 2023
      שום דבר מפתיע - הגנרלים שלנו, על פי מסורות בנות מאות שנים, תמיד מתכוננים למלחמה האחרונה על פי העיקרון של הרוסי הישן אולי. כן, יותר, אבל זול יותר.
      נ.ב. אין מילים. כמה מחשבות, ואפילו אלה מגונות...
    6. 0
      פבואר 16 2023
      בחוזה, עלות הטופס צוינה 10 רובל. הייתה תשובה מ-MO. תמורת 600 tr. אתה יכול לקנות אותו באתר היצרן. וזה עדיין יצטרך לחכות.
  2. +28
    פבואר 16 2023
    מְשׁוּנֶה! כועס
    פעם שר הביטחון דיבר על 70% מהציוד החדש בכוחות. נכון, השר הזה עדיין דיבר על ערים עם מיליונרים בסיביר הקרה, והם עומדים להתחיל לבנות את הערים האלה.
    1. +7
      פבואר 16 2023
      אז השר))) אתה אף פעם לא יודע מה מזכיר העיתונות העליון יפלוט, כדברי האחרון, סוחב לפעמים סופת שלגים))) באופן כללי, העיקר שתהיה לשון תלויה והזדיינים עצמם יסבלו מראים. על ידי תרגול
    2. +5
      פבואר 16 2023
      ציטוט: פרוטון
      הערים הללו עומדות להיבנות.

      ואתה יכול להתחיל ... צבא הבנאים נותן את עצמו ... הם לא רוצים לחלוק צער בצרות, תנו להם לעבוד לטובת האוכל.
      יש הרבה אדמה בסיביר...אין מי שיעבוד עליה ואין איפה לגדל מלפפונים...
    3. +1
      פבואר 19 2023
      מוּזָר! כּוֹעֵס
      פעם שר הביטחון דיבר על 70% מהציוד החדש בכוחות. נכון, השר הזה עדיין דיבר על ערים עם מיליונרים בסיביר הקרה, והם עומדים להתחיל לבנות את הערים האלה.

      כן, הוא אמר הרבה. כ-16.000 מתנדבים סורים מוכנים להגיע.
  3. +10
    פבואר 16 2023
    המרגמה בלוחמת תעלות היא נשק להשמדה המונית. מלחמת עמדה מתנהלת ברוב תיאטרון המבצעים. למה לסחוב מרגמה כבדה 120 מ"מ תוך סיכון חישוב וטרקטור? הם ירו בחזרה, השליכו רשת הסוואה, ברחו למקלטים. הם כיסו את המרגמה, זה לא משנה שיש אלפים, אם לא עשרות אלפים, במלאי. הם לא כיסו אותם שוב, הם ירו בחזרה ונתנו למזל"ט לחפש, אין להם מספיק מזל"טים כדי לחשב מרגמות. הצרה היחידה היא שאין מספיק חיילים לשרת את אלפי המרגמות הללו ודרושות הרבה מהן. מרגמות מתנייעות הן טובות, אבל הן יקרות ומעטות. במלחמה כוללת, מי שיכול לייצר את הנשק הזול ביותר ינצח.
    1. +10
      פבואר 16 2023
      ציטוט: איגור ז'ורוב
      מי שיכול לייצר את הנשק הזול ביותר ינצח במלחמה כוללת.

      במלחמה טוטאלית, זה שיכול לייצר כלי נשק זולים, אבל יעילים ולהשתמש בכל קו הנשק הזמינים והמיוצרים בעבר כדי להשמיד את האויב!!!
      כל הטווח, גם אלו בכפוף לתנאים מיוחדים...
      במלחמה טוטאלית התוצאה תהיה חשובה!!!
      לרוסיה - רק ניצחון!!!
    2. +13
      פבואר 16 2023
      כרגע המשאב האנושי הוא במקום הראשון, אנחנו כבר לא יולדים כמו פעם 5-10 ילדים למשפחה! לכן, בחזית צריכה להיות אסטרטגיה להצלת חיי חייל, אתה צודק, יש לנו מעט כאלה! אנו זקוקים לנקודת מרגמה מוגנת וניידת באופן חיוני ואנחנו לא צריכים לספור כסף עכשיו! יש פי שניים משאבים חומריים מאשר במערב! קודם כל יש לנקוט באמצעים להצלת חייהם של חיילים מקצועיים וזה אפשרי בשחרור ציוד יקר ומתקדם יותר! לא נוכל עוד לזרוק את האויב עם גופות חיילינו, פשוט אין מספרים כאלה!
    3. +7
      פבואר 16 2023
      אתה קצת מאחורי הזמן. מרגמות מחושבות לא כל כך על ידי מל"טים אלא על ידי ציוד מיוחד. הזריקה מזוהה תוך שניות. לאוקראינים אין הרבה כאלה, אבל יש להם.
      1. -6
        פבואר 16 2023
        גם ציוד מיוחד מחושב בשניות.והאוקראינים הם אותם רוסים, כלומר. לא טיפשים, אז אין הרבה מהציוד המיוחד הזה.
        1. +9
          פבואר 16 2023
          ציוד מיוחד מחושב גם בשניות.

          ספר לנו על חישוב תחנות סיור ארטילרי פסיבי (קול/אקוסטי)?
          1. +1
            פבואר 16 2023
            לפי הקול, האם התחנה יכולה לחשב יריית מרגמה? או למשמע טיסת מוקשים? אפילו לא ידע.
            1. +2
              פבואר 17 2023
              כן אולי. תחנת סיור קול. "שמע" גם את קול הירייה וגם את הגל הסייסמי, לוח המרגמה פוגע באדמה בחוזקה. השיטה ישנה כמו העולם, מאז מלחמת העולם הראשונה. במהלך מלחמת העולם השנייה היה סולז'ניצין קפטן ומפקד כיתת סיור קולי. שני זוגות מיקרופונים קובעים את הקואורדינטות של המטרה. וגם לתאם את ההפסקות שלך לאורכו.
    4. -2
      פבואר 16 2023
      יש לזה רעיון משלו. למשל, יש לנו חישוב אחד ושתי מרגמות עם תחמושת. כל אחד מהם מוגדר זה מזה לפחות במרחק מעל רדיוס ההרס עם מתקן גראד אחד עם מטען תחמושת מלא. הם ירו בחזרה במרגמה אחת, המשיכו לאחרת, חיכו ל"תשובה" על הראשונה, ירו בחזרה עם השנייה. בחזרה לראשון. שנה מיקום במידת הצורך. הם ירו ראשונים, עד שנכנסה ה"תשובה" בשניה, וכך הלאה. ההסתברות שצוות יקבל אש מופחתת בפקטור של שניים, וניתן לכסות טוב יותר את החומרה.
      1. +3
        פבואר 16 2023
        מהו רדיוס האליפסה? מחלקה של MLRS מונחת באופן קונבנציונלי באליפסה ולא במעגל, והאליפסה הזו, בניגוד לתותחי קנה, מורחבת בניצב לכיוון האש. בנוסף, על פי ההערכות, העבודה אינה יעילה, והפצת צוותי סוללה בודדים לאורך החזית משמעה איבוד שליטה באש.
        1. 0
          פבואר 17 2023
          לא, מרווח הפיזור של הארטי נמתח לכיוון האש. סטיות ממוצעות בטווח תמיד גדולות פי 2-4 מאשר בכיוון. וכך, כן. לא ניתן לשלוט בחישוב אחד של שתי מרגמות.
  4. +28
    פבואר 16 2023
    למעשה, התברר שזה היה לחינם - בצבא הרוסי זה או שזה לא שם בכלל, או שזה חסר בטירוף... החל בערכות עזרה ראשונה ומדים, וכלה בנשק כבד ובמל"טים פגיעה... בדרך כלל לא ברור מה עשה משרד הביטחון בכל העשורים האחרונים...הנמר באמת התברר כנייר..
    1. +25
      פבואר 16 2023
      ובכן איך. הגנה הרואית על כורסאות מפני עמיתים מתחזים. שפטים עם מפעלי תעשייה ביטחונית. על ידי תליית כוכבי הגיבור אפילו מאחור. ובכן, וקנאות עבור השכן שלך. את בתו של השר, מי ומה הממונה, אני מהסס לשאול.
    2. +15
      פבואר 16 2023
      ציטוט של קריליון
      בדרך כלל לא ברור מה עשה משרד הביטחון בעשורים האחרונים

      כאן הדרישה צריכה להיות מהערב, אבל מי ישאל אותו?
  5. +15
    פבואר 16 2023
    לשווא המחבר מקווה ל-DAM. DAM הוא פופוליסט זול, הוא שוב רוצה לשים את התמ"ג שלו במקומו כדי להמשיך לשלוט במדינה.
    1. +5
      פבואר 16 2023
      אם לשפוט לפי הטקסטים שלו באינטרנט (תחת וודקה), הוא מנסה לנסות את התפקיד של ז'ירינובסקי. אם כי, לא סביר שזה יעבוד. כריזמה לא
  6. +4
    פבואר 16 2023
    "מקווה לבעלי מלאכה ממפעלי תיקון טנקים המסוגלים לכרות צריח, להתקין מרגמה בתא הלחימה ותחמושת בתא הנחיתה. או להיפך".
    ואיפה לשכת העיצוב של מכון המחקר ומחלקות נוספות שמקבלות על כך שכר? זה אומר שהאנשים הלא נכונים או ההנהגה הלא נכונה נמצאים שם המחיר של המוצר הוא יעילות ואמינות וכמה כסף הם מבקשים זה מסחר.
    1. +13
      פבואר 16 2023
      הם התכוננו ל"מלחמה אמיתית" של טיל גרעיני זורם במהירות עם נוכחות קטנה של תעלה. אבל הם זכו למלחמת אזרחים נדחתה על מרירותה וחוסר הפיוס ועיגון מחדש של "המלחמה הגדולה" עם מאות ק"מ של מפלסים ומבצרים של ערים עם חידוש - האוכלוסייה המקומית כמגן אנושי. לכן לא הוזמן חימוש אמנותי של רמת הגדוד ולקחי האפגנים אבדו באירועי המרד וההפיכה של 85-93
      1. +4
        פבואר 16 2023
        וכך, שנה לאחר תחילת אי המלחמה, שום דבר לא באמת נעשה? אני מעדיף להאמין שכך הם התכוננו להילחם: כדי לא לנצח במקרה.
        1. 0
          פבואר 17 2023
          יש לך מידע פנימי שדבר לא נעשה או שכך רואים את המצב מהספה?אגב, הכידון הקדוש בכינויו הוסווה בצורה גרועה בריון
          1. 0
            מרץ 2 2023
            כמו לוח תוצאות. או שיש לך ספקות הגיוניים לגבי זה?
      2. +2
        פבואר 16 2023
        [ציטוט מלחמת אזרחים נדחתה] [/ ציטוט]
        מלחמה מתוכננת ומוכנה בין עם אחד.
  7. +18
    פבואר 16 2023
    אבל איפה הטכניקה הזו במבצע מיוחד?

    אני מכיר יותר מתריסר חרוזים למילה איפה. אני אבצע הזמנה מיד - קרגנדה אינה כלולה ברשימה זו. ועכשיו השאלה היא בעצם - האם הם יירו לפחות פרצוף שמן אחד בשביל זה? והשאלה השנייה - האם הטכנולוגיה הצומחת (הגנובה) המוערכת שלנו ימהרה כעת לייצר את מה שצריך או שהיא תמשיך שוב לבדיקת האנלוג הבא?
    1. +13
      פבואר 16 2023
      הם לא יורים. או שיתגמלו או יעבירו היכן נמצא החוט, כדי שיהיה חמים ומחשבות מעוררות נטבעות ברשרוש השקלים.
    2. +1
      פבואר 16 2023
      ציטוט: מנהיג_ברמלייב
      אני מכיר יותר מתריסר חרוזים למילה איפה.

      גם אני:

      * * *
      ציטוט: מנהיג_ברמלייב
      והשאלה השנייה - המכובדים שלנו גדלו (גנבו) אלה ממהרים עכשיו לייצר בדיוק מה שצריך או שהוא שוב יעבור לבדיקת האנלוגי הבא?

      טוב שאלה טובה ואקטואלית!
    3. +3
      פבואר 16 2023
      ציטוט: מנהיג_ברמלייב
      ועכשיו השאלה היא בעצם - האם הם יירו לפחות פרצוף שמן אחד בשביל זה?

      כדי לירות ב"לוע השמן" יש למצוא אותו תחילה. והוא "התמוסס" במאות "לועיים שמנים", נסו להבין את ה"שמן" ביותר. נשאר רק דבר אחד - לירות בכל מי שיש לו "לוע שמן". אבל זה בלתי אפשרי אפריורי.
      1. +4
        פבואר 16 2023
        ציטוט: קרסנויארסק
        אפריורי בלתי אפשרי.

        ובכן, העיקר כאן הוא להתחיל. הציעו ל"פרצופים השמנים" פרס טוב על מסירת עוד "פנים שמנות" למקום הנכון, ו...
        ראשית, כמובן, "עורב לעורב" ו"יד ביד". אבל, ברגע ש-ONE יתחיל, הוא ייכנס באופן אקספוננציאלי, וגם לתקציב.
  8. -21
    פבואר 16 2023
    צ'יף... הכל נעלם!
    אם אתה מדבר על בעיה, הצע פתרון זול, הייטק. יש רמזים לפתרונות. אין פתרון בפני עצמו.
    אתה יכול לראות רק חבורה חומה, ומאוורר ענק. הדרך הקלה ביותר לזרוק את המאוורר.
    איך המומחים שלנו קיבלו את זה.
    1. +17
      פבואר 16 2023
      אתה לשווא. אנשים מציעים קודם כל פתרונות ופתרונות. אבל אתה פשוט זורק את אותו הדבר על המאוורר. אישית, דעתי לא מהווה בעיה. זה לא חידוד שיטתי (במקרה הטוב). אסטרטגיה עבור פיתוח הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, אשר, אגב, אפילו לא עכשיו. אתה בעצמך יודע מי אשם. מה לעשות, לשנות ולא רק את ההנהגה, אלא גם את הגישה של עצמנו.
    2. +3
      פבואר 16 2023
      ציטוט: _RUSSIAN_BEAR_
      אם אתה מדבר על בעיה, הצע פתרון זול, הייטק. יש רמזים לפתרונות. אין פתרון בפני עצמו.

      כן, השפות כבר נמחקו להציע ... ראה למטה !!!
      זה אתה שמציע לכולם לתת הכל בחדר של אנשים שלא שירתו יום אחד!!!
      יש מומחים, יש מתרגלים, יש טקטיקות ואסטרטגיות!!! אין רצון לגייס את התעשייה הביטחונית לייצור נשק המראה יעילות ויתרון !!!
      ובכן, חכו עוד, מה המנהיגים יגלו...
    3. +4
      פבואר 16 2023
      ציטוט: _RUSSIAN_BEAR_
      אם אתה מדבר על בעיה, הצע פתרון זול, הייטק. יש רמזים לפתרונות. אין פתרון בפני עצמו.

      קראת את המאמר? יש פתרונות לבעיה שכבר נמצאים בחומרה ומבוססים על הבסיס שיש לנו. נכון, הפתרונות האלה לא נוצרו על ידינו או על ידינו, אבל הם מסתובבים בתערוכות בעותקים בודדים.
  9. +14
    פבואר 16 2023
    המחבר שכח מה-120 מ"מ הפיני. טיט כפול קנה עם מעמיס אוטומטי AMOS


    דבר נורא. יכול להירדם עם מוקשים תוך כמה שניות ולהגיע לאחור
    1. +2
      פבואר 16 2023
      אבל השבדים סירבו לזה. והזמנות הייצוא הן בעיקר לחבית בודדת.
      1. +3
        פבואר 16 2023
        ציטוט: דימקס-נמו
        אבל השבדים סירבו לזה. והזמנות הייצוא הן בעיקר לחבית בודדת

        אגב, בברית המועצות פותחה בברית המועצות מרגמה הנעה עצמית 120 מ"מ עם טעינת עכוז עם טעינה מתוף מסתובב 6 יריות... "חד-קנה"! קריצה

        הוא פותח יחד עם ה"טונדז'ה", אך המרגמות הללו ננטשו באיחוד כדי "לשמח" את ה"נונה"!
        1. 0
          פבואר 17 2023
          מעניין, לא ידעתי. במקור לא נוצרו עבור הכוחות המוטסים, היו להם סיבות משלהם.
    2. 0
      פבואר 16 2023
      מרגמה פינית במחיר אסטרונומי.
      והאם הצבא הפיני קנה הרבה מהם?
      כמה מלחמות ניצחו איתו?
  10. +9
    פבואר 16 2023
    "דְגָנִיָה"? הנחושת שלך!!! כן, בשנות ה-70 הוא היה נטל ב-SSB... לא הטווח, לא קצב האש, ולא ההגנה על החישובים... והבסיס על גז-66... בחור המג"ד התלונן כל הזמן על כאבים בעמוד השדרה... פעם הביאו אותו למוביל השריון, אז הוא רץ חצי יום, כאילו עקץ...
    ראשית שנית שלישית...
    יוג'ין! אם הנשיא לא ישנה מהיסוד את מבנה הכלכלה במדינה, אם אראה שוב את הפנים האלה במשקפיים כהים המכסים עיניים חסרות בושה, אם מאות כלכלנים ידברו מדי יום על הנזק של כלכלת המשאבים ועל היתרונות של פיתוח הייצור המקומי. , וכתוצאה מכך, מפעל מטוסי הנוסעים סוחוי Superjet New ONLY השנה מתכנן את ה"גלול" שלו עם המעבר הבא לייצור סדרתי של עד 20 מכונות בשנה !!! בחור (הודו חתמה על חוזה עם צרפת לאספקת 250 איירבוסים) ...
    בקיצור... הפער לא נראה!!!
    * * *
    אפילו על כמה מפקדים צבאיים בכירים, שלא לדבר על השר, שלא עברו מחייל לאלוף, אפשר לומר:

    לכן כושר ההמצאה של החייל בא לידי ביטוי בכל רוחב היריעה, איחולי מיטב המחברים, מומחי הצבא ואנשים נוספים שאינטרסים של המדינה חשובים להם יותר מרווחים וחפצים הנמצאים בחו"ל...
    בואו נמשיך לשכנע ולבקש מפטרונים "חביבים" לעזור... זו הדרך הכי "בטוחה" והיחידה... שרשויות רוסיה יכולות להציע...
    1. +2
      פבואר 16 2023
      למרבה הצער, הם יודעים היטב מה הם "רוצים", רק הרצונות שלהם נוגדים את האינטרסים של רוב אוכלוסיית המדינה. אז, אבל התשובה לשאלה מה לעשות עם זה נופלת תחת מספר סעיפים של החוק הפלילי.
  11. -3
    פבואר 16 2023
    עד לאחרונה, הוא נשאר רק קורא של חומרים ב-VO. אבל לאחרונה, סדרת מאמרים של סופרים שונים, במיוחד של רומן סקמורוכוב, לא הותירה לי ברירה כיצד להביע את דעתי. מה המשמעות של הפרסומים האחרונים? העובדה שהכל x * rovo! בכל דבר. ארטילריה, תעופה צי, נשק קל, תכנון, פיקוד ובקרה וכו'. לפי הרשימה. ובתגובות למאמרים הללו, בכי ויללות. ופרשנים בזעם פלוס זה את זה. בכנות זה נהיה משעמם. איפה האובייקטיביות? האם יש בעיות בצבא שלנו? כן בהחלט! האם נדבר עליהם? בהחלט נחוץ! רק במקרה זה נדרש לכסות את הנושא מכל עבר! מהדבר האחרון שאני זוכר. על ארטילריה על שיטה. כולם חרא. החבר'ה ב-Msta S טובים יותר. אבל אף מילה על זה. רק הצעה אחת. אבל כמה דפוק כל הכתבה על Acacia. כך גם לגבי מתנדבים. מאמר זה דומה. על סמך מה מבסס המחבר את מסקנותיו? על תמונות מהאינטרנט? מקבוצות בטלגרם? איפה המספרים? איפה הניתוח שלהם? איפה הפרטים? ומסתבר שאני אמן, אני רואה את זה ככה. כמובן, עבור מאמר טוב, אתה צריך לגרוף הרבה מידע. וניתן להרכיב מאמר ברמה כזו תוך כמה ערבים. וכן הלאה ברשימה. אני רק תוהה איך המשימות מבוצעות אז? איך מתרחשת ההתקדמות בחזית? רק אל תספר לי על החוסן והאומץ של השורה או על הררי הגופות וכל זה. איך בחורים עושים את העבודה שלהם עם מכונות עקומות? אולי הם פשוט לא כולם עקומות? אז תכתוב ספציפית שברווז מ* כזה או אחר נתן לי במיוחד מקלע ספציפי. ואז לפי מאמרים כאלה אין את הרושם הנכון. איפה מחזורי הכתבות, מה קורה עם היריבים שלנו? שימו לב שאנחנו במלחמה עם צבא שאנחנו מכינים כבר 8 שנים. לא מישהו שם, אבל אויב לא נחות מאיתנו בעוצמתו. איפה הביקורות על הטעויות שלהם? הטעויות שלנו נמצאות בכל כלי התקשורת בבת אחת. כל המומחים מעולים ואלו שאתמול התכוננו להביע את דעתם. איפה הכתבות על השיפורים שלנו, טקטיקות חדשות, על אנשים וגיבורים, סוף סוף?! אנשים רבים אוהבים לזכור על ברית המועצות וכמה סיפוק וטוב היה שם. ויחד עם זאת, לא נמאס להאשים שהרבה דברים טובים הושתקו והיה צורך לסקר ולדבר בהרחבה על הישגים ואנשים. אתה יותר טוב עכשיו? כתוצאה מכך, אני יכול לומר שאין עכשיו ריח של אובייקטיביות ב-VO. נראה שהמשאב נמצא כעת בחזית כיצד למשוך יותר קהל. וכפי שאתה יודע את הרע, תמיד! מושך יותר מתשומת לב טובה.
    1. +7
      פבואר 16 2023
      אז תכתוב, תן דוגמה. מה הבעיה?
      1. +1
        פבואר 16 2023
        ציטוט של בוגלקס
        אז תכתוב, תן דוגמה. מה הבעיה?

        מאמרים כאלה אינם תואמים את מדיניות הנהלת האתר. ניסיתי כמה פעמים. הם הגיעו לתחתית של טעות דקדוק אחת, כביכול, והמאמר נדחה. אני לא מנסה יותר.
        1. +6
          פבואר 16 2023
          בחייך! ריאבוב מצליח, אבל אתה לא? אל תצחיק אותי.
      2. -2
        פבואר 16 2023
        האם יש מה לומר על הפרשנות?
        1. +10
          פבואר 16 2023
          ציטוט: קונסטנטין 2.0
          האם יש מה לומר על הפרשנות?

          בוא ננסה.)))
          ציטוט: קונסטנטין 2.0
          נראה שהמשאב נמצא כעת בחזית כיצד למשוך יותר קהל. וכפי שאתה יודע את הרע, תמיד! מושך יותר מתשומת לב טובה.

          המטרה של כל משאב היא למשוך קהל. האתר מלא גם במאמרים אוראפטריוטים, הרבה יותר מאשר ביקורתיים, מוזר שלא שמתם לב אליהם, כנראה שהם לא מעניינים לקריאה?
          ציטוט: קונסטנטין 2.0
          מה המשמעות של הפרסומים האחרונים? העובדה שהכל x * rovo! בכל דבר. ארטילריה, תעופה צי, נשק קל, תכנון, פיקוד ובקרה וכו'. לפי הרשימה. ובתגובות למאמרים הללו, בכי ויללות. ופרשנים בזעם פלוס זה את זה.

          לפי הבנתי זו הטענה העיקרית שלך.))) ואתה כנראה חושב ש"הכל בסדר ומתקדם לפי התוכנית, אבל יש גם כמה חסרונות"? אז אני אאכזב אותך, ה"לא-מלחמה" הזה הוא כמו מנתח שפותח אבצס עם אזמל, סתם כך, הוא הראה במלוא תפארתו את מלוא העוצמה של "הצבא השני של העולם" שלנו, "היבוא האדיר שלנו" כלכלה מחליפה. והכי חשוב שהיא הראתה שאף אחד מהבוסים לא נענש על כישלונות, ולעולם לא ייענש. שכפי ששקי כסף רוסים נסחרו עם האויב, כך הם נסחרו וייסחרו לא משנה מה. היא הראתה שבמוקדם או במאוחר יישלחו לשם כל האנשים הפשוטים המסוגלים לשאת נשק, אבל ילדיהם של פקידים ושקיות כסף יישארו ליד המזונות החמים שלהם. באופן כללי, יש עוד הרבה מה לכתוב, אבל אני חושב שזה יספיק בינתיים. האם עניתי לך לגופו של עניין התגובה?
          1. -6
            פבואר 16 2023
            המטרה של כל משאב היא למשוך קהל.

            אלכסי, המדינה במלחמה, ולדבר על הנושאים האלה בישיבה על הספה זה לפחות לא מוסרי.
            1. +8
              פבואר 16 2023
              ציטוט של AlexGa
              אלכסי, המדינה במלחמה, ולדבר על הנושאים האלה בישיבה על הספה זה לפחות לא מוסרי.

              איזו מדינה ואיזו מלחמה? ואם המדינה במלחמה, אז למה היא סוחרת עם האויב? משהו שאני לא זוכר שסטלין ימכור סולר להיטלר ב-1942. זה לא מוסרי לדבר על זה? או העובדה שמי שעובד עם המשאב גם לא ניזון מרוח הקודש, יש להם אותם ילדים, משכנתאות וכו', והמשאב צריך למשוך מבקרים עם חומר מעניין זה לא מוסרי? לא אלכסנדר, גם אם אנחנו עדיין יושבים על הספה, זה לא בלתי מוסרי לדבר על כל זה.
              1. -4
                פבואר 16 2023
                כלומר, אתה מסרב להודות שהמדינה שלנו נלחמת עכשיו? רק אל תפעיל נאיביות ותענה שזה שלך עכשיו וכו'. כולנו רואים בצורה מושלמת מה קורה. ובהמשך בתגובה, אתה מוביל בצורה חלקה לעובדה שהמשאב נוצר כדי לענות על הצרכים הפיננסיים של יוצריו. ואם מפתחים את הרעיון הזה, אז מסתבר שאם הקהל רוצה לראות נקודת מבט מסוימת, הוא יראה אותה. הרי אלו צפיות, הערות, ציטוטים, כסף. אתה מבין שעם ניסוח כזה של שאלת האובייקטיביות, לא יכולה להיות שאלה?
                1. +7
                  פבואר 16 2023
                  ציטוט: קונסטנטין 2.0
                  ובהמשך בתגובה, אתה מוביל בצורה חלקה לעובדה שהמשאב נוצר כדי לענות על הצרכים הפיננסיים של יוצריו.

                  אז יש לנו קפיטליזם, איש יקר שלי, אנחנו אפילו יוצרים ספרי לימוד כדי לענות על הצרכים הפיננסיים של מישהו.))) אחרי הכל, זו לא תוכנת קוד פתוח, ואפילו בעיות פיננסיות לא עוקפות שם. לנין הדפיס את איסקרה והדפיס שם חומרי פרסום כי אף אחד לא אוכל את רוח הקודש, אנחנו לא חיים תחת קומוניזם.
                  ציטוט: קונסטנטין 2.0
                  כלומר, אתה מסרב להודות שהמדינה שלנו נלחמת עכשיו? רק אל תפעיל נאיביות ותענה שזה שלך עכשיו וכו'.

                  מדינה אתה אומר? מישהו בתעלה מאכיל כינים וחושף את ראשו לכדורים, ומישהו סוחר בנפט ומתכת עם האויב. אז מסתבר כמה מדינות שונות עבור אלה שנמצאים בתעלות ואלה שסוחרים.)))
                  1. +1
                    פבואר 17 2023
                    ובכן, כמובן, מי שאוכל ארוחת ערב עם בחורה רוקד אותה. באיזו חכם אתה מסובב הכל. עבור VO זה אומר קפיטליזם והכל נכון. ועבור עסקים ואנשים בתעלות, מתקבלות מדינות שונות. אתה כבר מחליט שאז יש לנו קפיטליזם או מה שמועיל לך לראות כרגע)
              2. 0
                פבואר 16 2023
                ..גם אם אנחנו עדיין יושבים על הספה, לדבר על כל זה זה לא מוסרי.

                ההיגיון שלך מעניין. ברור שמוסר עבור כל אדם אינדיבידואלי הוא מושג אינדיבידואלי, אבל לפי הבנתי, כל אחד חופשי לחשוב על זה בדרכו שלו. אתה אומר שהמערכת בארץ רקובה, אבל זה ככה בגיל 91. אתה אומר שהמדינה סוחרת עם האויב, כן, אני לא מתווכח, אבל אולי אין דרך אחרת להוציא משאבים כספיים להמשך המאבק באויב. כן, הילדים בצמרת לא בארץ. כל זה ברור, אבל תגיד לי שלא היה צריך להתחיל את ה-SVO? או שהמודעות תגיע כאשר איזה אוקרופאשיסט יגיע לסף הבית שלך. ורוסיה נזרקה לאחור מהיציאות לנמלים הלא-קפואים של האוקיינוס ​​האטלנטי בסביבות תחילת המאה ה-18. ואי אפשר לשנות את המדינה עכשיו, גם אם המשטר הנוכחי גרוע. אין אחר עכשיו. ועכשיו יש מלחמה עם אויבים, איך שלא יקראו לזה.
                1. +1
                  פבואר 16 2023
                  ציטוט של AlexGa
                  ורוסיה נזרקה לאחור מהיציאות לנמלים הלא-קפואים של האוקיינוס ​​האטלנטי בסביבות תחילת המאה ה-18.


                  האמריקאים שונים?
                  ציטוט של AlexGa
                  אתה אומר שהמערכת בארץ רקובה, אבל זה ככה בגיל 91. אתה אומר שהמדינה סוחרת עם האויב, כן, אני לא מתווכח, אבל אולי אין דרך אחרת להוציא משאבים כספיים להמשך המאבק באויב.

                  כלומר, לסחור עם האויב כדי להמשיך להילחם עם האויב. חבל שסטלין לא ידע על הידע הזה.)))
                  ציטוט של AlexGa
                  גם אם המשטר הנוכחי גרוע. אין אחר עכשיו. ועכשיו יש מלחמה עם אויבים, איך שלא יקראו לזה.

                  ולמי, אני מתבייש לשאול, יש מלחמה עם אויבים, אתה או אלה שסוחרים? ומי התחיל את זה, אתה או אלה שסוחרים? מי הוליד את הנאצים? האם הם לא אלה שסוחרים?
              3. 0
                פבואר 16 2023
                הישיבה שלך על הספה נגררה. אם אתה צעיר ובריא, קח דופה בכף היד ותמשיך בתור מתנדב או מתנדב. יבלל ותבקר את הכוח שלך בתנאים לא נעימים, פרודנט, לא comme il faut.
                1. 0
                  פבואר 16 2023
                  ציטוט מאת xunno
                  אם אתה צעיר ובריא, קח דופה בכף היד ותמשיך בתור מתנדב או מתנדב.

                  אני מקווה שאתה כותב לי מהתעלה?
                  ציטוט מאת xunno
                  יבלל ותבקר את הכוח שלך בתנאים לא נעימים, פרודנט, לא comme il faut.

                  ומתי, לדעתך, זה יהפוך ל"comme il faut"?)))
                  ציטוט מאת xunno
                  הישיבה שלך על הספה נגררה

                  אני לא חושב, יש לי הרבה דברים לעשות בבית.)))
            2. +6
              פבואר 16 2023
              מדינה במלחמה


              מי אמר לך את זה? הנשיא? שר הביטחון? מַחֲשָׁבָה? מועצת הפדרציה?
              אל תמציא. אין מלחמה, נקודה.
              יש רק SVO, ומההתחלה זה הולך אך ורק "לפי התוכנית".

              https://www.ntv.ru/novosti/2742841/

              15.01.2023
              פוטין: SVO פועלת לפי תוכנית משרד הביטחון והמטה הכללי

              ולדימיר פוטין, נשיא הפדרציה הרוסית: "הדינמיקה חיובית. הכל מתפתח במסגרת תכנית משרד הביטחון והמטה הכללי. אני מקווה שהלוחמים שלנו ישמחו אותנו יותר מפעם אחת בתוצאות עבודת הלחימה שלהם".
              1. 0
                פבואר 16 2023
                ובכן, הנשיא עצמו קרא לזה מלחמה בפומבי. הם אומרים שצריך לשים קץ למלחמה הזו.
                1. +1
                  פבואר 16 2023
                  לא הבנת את ההקשר של הצהרת הנשיא.
                  הוא כינה מלחמה מה שהמשטר האוקראיני עושה.
                  הם אלה שמתנהלת שם מלחמה וזה הזמן שלהם לסיים את המלחמה שלהם בהקדם האפשרי.

                  פוטין אמר "סיים את המלחמה": הנשיא דיבר על הבנה עמוקה של ה-NWO
                  ... "המטרה שלנו היא לא לסובב את גלגל התנופה הזה של סכסוך צבאי, אלא, להיפך, לסיים את המלחמה הזו: אנחנו חותרים לזה ונמשיך לשאוף"

                  אבל יש לנו רק NWO ואין מלחמה.
          2. +3
            פבואר 16 2023
            לא, הם לא עשו זאת. איפה בפירוש אני אומר שהכל בסדר? איפה אני אומר שצריך להשתיק בעיות? אתה רואה רק מה שאתה רוצה לראות. ולראות, אם לשפוט לפי ההערה שלך, אתה רוצה רק את הרע. זכותך. ואני רוצה לראות תמונה אובייקטיבית. מכל עבר. העולם, תאמין לי, הוא לא רק שחור ולבן. ואני אענה על המפתח שלך. איפה הכתבות על המבצעים המוצלחים של מפקדיהם? איפה הכתבות על גבורה ומעללים? רק לא לאחר מותו, למרות שזה לא מתחנן להישג. וחיים, בחורים בריאים. איפה הכתבות על טכנולוגיה שמציגה את עצמה בצורה מושלמת בדרכה?
            1. +7
              פבואר 16 2023
              ציטוט: קונסטנטין 2.0
              איפה הכתבות על המבצעים המוצלחים של מפקדיהם? איפה הכתבות על גבורה ומעללים? ...

              ממש עכשיו בעמוד הראשי של האתר https://topwar.ru/211101-predstavitel-dnr-zajavil-o-vzjatii-rossijskimi-silami-kljuchevyh-vysot-vokrug-artemovska.html וגם היום היו כמה מאמרים דומים .
              ציטוט: קונסטנטין 2.0
              אתה רואה רק מה שאתה רוצה לראות. ולראות, אם לשפוט לפי ההערה שלך, אתה רוצה רק את הרע.

              אתה רואה שיש כמה חסרונות, אבל אני רואה שהמערכת רקובה.
              1. +1
                פבואר 17 2023
                האם אתה מבין את ההבדל בין כתבה אנליטית למאמר חדשותי? אבל נראה שאתה מומחה למערכות. והשאלה הזו לא בשבילך.
            2. 0
              פבואר 16 2023
              אז תכתוב מאמר! כל אחד יכול לכתוב מאמר על המשאב הזה. אני יכול להציע עוד אפשרות אחת. הפעל את הטלוויזיה, מצא את הערוץ "כוכב". הכל בסדר אצלנו, חמש דקות של צפייה ואתם תרגישו יותר טוב.
              1. 0
                פבואר 17 2023
                בפעם הראשונה שתקתי, אני אענה לך, אתה לא תגיד לי מה לעשות, אני לא אגיד לך לאן ללכת.
    2. -2
      פבואר 16 2023
      אני תומך בדעה שלך בשתי ידיים. הבעיה עם המחברים היא שהדירוג שלהם תלוי במספר הקריאות של המאמר. קשה מאוד לכתוב מאמר אובייקטיבי והוא לא יעורר עניין המוני, אבל קל ופשוט לכתוב "חושך", אמנם לא מבוסס, אבל כועס ומאשים. בקריאת מאמרים כאלה, אפשר לתהות מאיפה יש למחבר כל כך הרבה חומר סטטיסטי להסיק ממנו מסקנות? אולי הוא מתקבל למסמכים של המטה הכללי? אני חושב שלא, הם פשוט אוספים דעות של פרשנים בודדים ומוציאים מאמר בסגנון "מתעצבן על כל הפולימרים".
    3. +7
      פבואר 16 2023
      ציטוט: קונסטנטין 2.0
      על סמך מה מבסס המחבר את מסקנותיו? על תמונות מהאינטרנט? מקבוצות בטלגרם? איפה המספרים? איפה הניתוח שלהם? איפה הפרטים?

      ספציפית, באופן מפתיע קריצה , המאמר פשוט מכיל את זה.
      שלושה סוגים של מרגמות הנעה עצמית של מבני הכוח שלנו רשומים - עד שלושה חלקים. וצוין שאחד מהם זמין רק ל-Vovans, השני - רק לכוחות המוטסים. ולאנשי היבשה נותרו רק 2S23 נדיר למדי, שהודלק בחטיבת טובא.
      נכון, המחבר שכח את 2S34, שלכאורה יוצרו אפילו יותר מ-2S23.
      ציטוט: קונסטנטין 2.0
      כתוצאה מכך, אני יכול לומר שאין עכשיו ריח של אובייקטיביות ב-VO.

      ברצינות? כלומר, כל עוד מספרים לנו באופן קבוע על ההצלחות והטכנולוגיה החדשה שלנו ב-VO, הכל בסדר. אבל ברגע שהופיעה מאמר שמדבר על הבעיה ומראה איך לפתור אותה באמצעות דוגמה של מדינות אחרות, זה הכל. לא אוהב ולבטל את המנוי השפלה וזלזול. חיוך
      1. +2
        פבואר 16 2023
        אם אתה יכול לגבש דעה על מה שקורה בחיילים ובחזית בהתבסס על הפרטים האלה, אז אני מוריד בפניך את הכובע. כן, בעוד שהכתבות יצאו עם דעות על המתרחש מזוויות שונות, היה יותר מעניין לקרוא, לפחות. בהערתי, ציינתי רק את הכיוון שאליו מתגלגל ה-VO. אבל זו רק דעתי. והנה ההפרכה? בכל מקרה, אשאר מבקר במשאב הזה. אני מקווה שהמצב ישתפר בעתיד.
    4. 0
      פבואר 16 2023
      תודה על התגובה. מאוד מדויק ומנומק היטב. בקריאת תגובות רבות כאן, יש לי שאלה: "האם רוסיה יודעת שהצבא שלה נמצא במלחמה?" מאירועים רציניים על דפי VO הם עושים הצגה. מוזר שאישים כמו חודקובסקי וסטרלקוב הופכים למומחים הגדולים ביותר. אייל, אנשים, אבל אתם לא נבוכים מהעובדה שלאנשים האלה אין שום קשר לאירועים בדונבאס מאז 2015, הם נלחמים רק באינטרנט. כביכול, לוחמי החזית התקשורתית. איך זה יכול לקרות בחברה בריאה?! ביקורת על הנהגת המדינה בכל הרמות. אז אנשים, תחזרו אחורה לא לפני 32 שנה, זכרו איך המגנים כביכול של הבית הלבן קפצו ב-1991, איך כולם ניסו להתעשר בזמן הפרטת השוברים, איך המתחם הצבאי-תעשייתי במדינה קרס עקב הגיור . הנה התוצאות של אותם מעשים, המדינה קוטפת את הפירות. אז, רבותי, שאלו שאלות, קודם כל, לא ל-VVP ולשויגו, אלא לבעלי פרסים כמו "מגן רוסיה החופשית".
      1. -1
        פבואר 16 2023
        32 שנים לקצור את הפירות??? אז, למשל, תסתכל על סין השכנה. מה זה היה לפני 32 שנים ומה זה עכשיו. לא. הנהגת המדינה לא עלתה אתמול על ההגה ויש לשאול אותו את השאלות.
        1. התגובה הוסרה.
          1. +2
            פבואר 17 2023
            ציטוט מאת xunno
            טיאננמן. זה המתכון לשגשוג הנוכחי של סין.

            בכיכר טיאננמן הושמדו תומכי המודל הכלכלי הליברלי, אם אתה לא יודע, אבל תומכי הרפורמות הכלכליות הליברליות ניצחו בארצנו, הם בשלטון עכשיו.
    5. +3
      פבואר 16 2023
      [ציטוט איפה הביקורות על הטעויות שלהם? הטעויות שלנו נמצאות בכל כלי התקשורת בבת אחת.] [/ ציטוט]
      מדוע עלינו לנתח את הטעויות של האויב? למה הוא לא מכין אותם יותר? נרצה להתמודד עם שלנו. ומבלים עושים הכל כמו שצריך. ישנה בעיה ספציפית - לחזית נשלחו תותחים מונעים פגומים, לא שלמים ולא מוכנים. חבר ספציפי מהצוות של האקדח המתנייע הזה מדבר על זה, מפרט את התקלות הספציפיות שלו. זוהי עובדה מקוממת. רומן סקומורכוב כותב על זה, נותן לזה פרסום ופרסום. ואם זה לא נעשה, אז אף אחד לא יטרח לפתור את הבעיות האלה, ועוד יותר מזה לתת על זה מישהו אחראי. וכך לפחות יש תקווה שהבעיות הללו ייפתרו. איננו יכולים לשתוק על הטעויות והכישלונות של הפיקוד, התבוסות והבלגן שלנו. עלינו לומר תמיד מה יש במציאות ובמציאות שלנו, ולא מה שהיינו רוצים לשמוע ולראות. ברוב הכתבות של סקומורכוב אין רצון להייפ, להתמוגג, לרמוס את הפצעים שלנו, אלא יש רצון לזהות אותם, להביא אותם לידיעת החברה והאנשים שצריכים לחסל אותם.
      1. +2
        פבואר 16 2023
        לְהַסכִּים! צריך לדבר על בעיות. ואז תנסה לפתור את הבעיה. בכנות, באמת רציתי שלחבר'ה אחרי המאמר הזה לפחות משהו ישתנה לטובה. ורומן היה מספר לנו על זה. ועולות מספר שאלות. ראשית, האם קורה משהו מעבר למאמרים מאשימים? אולי הוא עוזר לבחורים לפתור את הבעיות שעליהן הוא כותב. או שהחבר'ה עצמם נלחמים על עצמם, והוא מכסה את זה, לא נותן לבעיה להשתיק. מה קורה לאחר מכן? אני לא אומר שרומן מחויב לפתור את כל הבעיות. או שאני אומר לו מה הוא צריך לעשות. לא. אני רק רוצה להבין את המשמעות של המאמרים האלה. מה המטרה שלהם? והשאלה השנייה. האם לרומן יש הרבה מאמרים בצורה חיובית?
        1. -1
          פבואר 16 2023
          מטרת המאמרים היא לומר את האמת. זה לא מספיק לך?
          1. 0
            פבואר 17 2023
            האם אתה מבין שללא פעולות נוספות, האמת הזו פועלת נגדנו? וזה לא משנה אם זה נכון או לא.
      2. התגובה הוסרה.
    6. 0
      פבואר 16 2023
      איפה הביקורות על הטעויות שלהם?

      האם אתה רוצה ללמד את ה-APU להילחם טוב יותר?
      1. +1
        פבואר 17 2023
        ובניתוח הטעויות שלנו, אנחנו לא מלמדים את כולם איך להילחם טוב יותר?
  12. +9
    פבואר 16 2023
    ציטוט: E. Fedorov
    מקווה להחלטת הרצון החזקה המקבילה של ההנהגה. לדוגמה, דמיטרי מדבדב,

    על מי, על מי יש תקווה? בשביל מדבדב?

    האם זה זה ש: "אין כסף, אבל אתה מחזיק מעמד"? האם זה זה ששלח שטר לדומא שעליו העלו בטיפשות את גיל הפרישה? זה זה שהרס את התעופה האזרחית? האם זה זה שהפר חוזים עם איראן ולוב, הותיר מפעלים ללא חוזים ועובדים ללא אמצעי דו קיום? זה זה שנתן את שטחי הדיג לנורבגיה וכו'. - אל תצחיק אותי.

    זה ימכור הכל, בלי יוצא מן הכלל, והוא רצה לירוק על הארץ ועל כולנו.
    עבור מדבדב, השמש זורחת במערב.

    על המרגמות שלנו על "גלגלים":



  13. +12
    פבואר 16 2023
    אהבתי את המאמר, תודה למחבר.
    בשמי אוסיף כי שורשי הבעיה שנוצרה היום בניידות ארטילריה גדודית אינם נעוצים בתכנון הנשק, אלא בשיטות השימוש בהם.
    מרגמות 120 מ"מ, בצורה שיש לנו, לא נוצרו לפעולות עצמאיות בשדה הקרב, כלומר. דו-קרב עם מינם, אך כאמצעי המוני (ולכן זול ככל האפשר) לתמיכה בפעולות של רובאים ממונעים. המרגמה הייתה אמורה להיות בעוצבות הקרב של הגדוד, ZAKOPAN, עמדתה הייתה מצוידת בחריצים למקלט כוח אדם, מגזינים לתחמושת ומובנית ב-BRO (שטח ההגנה הגדודית) כך שעדיין ניתן למצוא אותה עם אותו מל"ט. . המרגמה מתבטאת לא בפתאומיות ולא לבד, אלא במהלך פעולות אקטיביות של רובאים ממונעים, כאשר האויב, אני מתנצל, כבר לא עומד בחיפוש אחר מרגמה נפרדת.
    אבוי, שום דבר מזה לא קיים היום.
    באשר לטכנולוגיה המתוארת, המוצר 2K32 מה-ROC "בתולה" לא נכלל הרבה לפני השלמתו. והיו לכך סיבות טובות למדי, הקשורות בעיקר להעמסת השלדה - היא לא עמדה בזה. זה רק בשבילך ולי לדחוף מרגמה לתוך MT-LB או BMP מהספה שלנו - כמה זוטות. המציאות הרבה יותר אכזרית. ולמרות שהבורבסטניק הצליח איכשהו להביא את אב הטיפוס לאות O1 (אולי דרך המשמר הלאומי), הוא פשוט לא קיים עבור הכוחות המזוינים של RF.
    "דרוק", כשיופיע בכוחות, יקולל בחישובים. אני לא אגיד יותר עליו.
    הצלחתי לשבת ב"היילנדר" באופן אישי. המכונית מעניינת מאוד, ולמרות כמה חסרונות, אינה נטולת סיכויים. מעין "ויזל-2" רוסי, שאוזניו בולטות די בבירור מהתפתחות הפרם. אולם, למרבה הצער, עד שהחלה העבודה על ארטילריה גדודית מבטיחה ב-2015, זה היה מאוחר מדי. אולי המציאות של היום תיתן לו הזדמנות שנייה - נראה.
    ובכן, הדבר החשוב ביותר. למעשה, אין שום דבר טוב ב"גימור" מלאכת יד במשאיות רגילות וב-MT-LB להצבת נשק מרגמה. ארטילריה חייבת לא רק לירות לכיוון המטרה, היא חייבת לפגוע בה - זו המשימה העיקרית שלה. אני מבין את זה לא מחיים טובים ו"על שלא היו לי חיים טובים יותר", אבל בכל זאת. המרגמה עדיין לא הותקנה על דגימות של כלי רכב קלים / משוריינים, לא מתוך עצלות וטיפשות של המהנדסים שלנו, אלא מחוסר התאמה של המלאכות שנוצרו עם דרישות משרד הביטחון, שגם הן לא היו. נולד מאפס.
    האם ניתן להתעלם מהדרישות הללו? כמובן שאתה יכול!
    אבל היום יש לנו דוגמה ממש סטנדרטית להשלכות של הזנחת כל מיני גזירות וצפצופים - אלפי קורבנות רעידת אדמה בטורקיה נובעים בדיוק מבניית בתים עם הפרות של תקני תיעוד הפרויקט. ובדיוק שם, במרכז האזור המועד לרעידות אדמה, העיר ארזין, בה איש לא נפגע כתוצאה מרעידות האדמה ב-6 בפברואר ואף בניין אחד לא קרס - ראש העיר וקודמיו, כך התברר. היום, התברר כבלתי פתיר באופן מפתיע בנושאי ציות לחוקי בנייה.
    לסיכום, המרגמה הנעה עצמית בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית נוצרה והובאה לסדרה - 2S23 "Nona-SVK". אין לו שלדה יקרה, בניגוד ל-2S9 Nona-S. אנחנו צריכים לפשט את זה עוד יותר - לשים צינור מ-2B11 במקום אקדח משולב. חוסר היכולת לירות קליעים 120 מ"מ מסוג 3OF49 לא ישפיע מאוד על מאפייני הביצועים שלו - אין צורך בשימוש המוני שלהם ברמת הגדוד. וכל מיני "פלוקסים" עדיף להשאיר למצעדים.
    1. +2
      פבואר 16 2023
      באופן כללי, אני מסכים... למרות שזה יהיה נחמד לקבל גרסה מאוחדת, כשהיא נגררת, שיכולה לעבוד "מהגלגלים" אם לא עוקפים אותה, אבל גם להסיר אותה מהמכונית ולהעמיד אותה בעמדה מוכנה.
      1. +2
        פבואר 16 2023
        "היילנדר" הוא בדיוק זה, אגב.
        1. 0
          פבואר 16 2023
          ובכן, כתבתי בפוסט אחר שהאמת היא שזה נראה רציונלי על נמר.
    2. התגובה שלך מהקטגוריה התחילה "למען הבריאות", והסתיימה "לשלום".
      שלדות MTLB לא מחזיקות את הרתיעה של מרגמה 82 מ"מ 2K32 מה-Deva ROC? אל תספר, כן, אבל רק 120 מ"מ לא מחזיק, זה מתנדנד.
      שימוש מוגבל קשור לפרטים של מרגמה 82 מ"מ, שנותרה רק לחטיבות הרים.
      שלדת נושאת השריון של ה-2S23 "Nona-SVK" לא כל כך זולה. ה"פלוקס" שגערת ויש לו שלדה אפילו זולה יותר, והוא יכול לשאת איתו תחמושת לא מבוטלת, ונוח יותר לצוות שם.
      ול"Drok" 82 מ"מ, שלא אהבת, יש רק אותו צינור במקום אקדח משולב. וזהו רכב אידיאלי לליווי וליווי יחד עם משוריינים חמושים בתותחי 30 מ"מ.
      מכונית ה-"Highlander" בקוטר 120 מ"מ טובה, אבל עשו טעות עם השלדה, הקיבולת קטנה מכדי להעביר תחמושת. בתנאים מודרניים של פגיעות מחסני ארטילריה, החיסרון הוא משמעותי.
      1. 0
        פבואר 16 2023
        התגובה שלך היא מהקטגוריה "לא ראיתי דוגמאות בעיניי, אבל יש לי דעה".
        שלדת MTLB אינה מחזיקה את הרתיעה של מרגמה 82 מ"מ, שמפותחת ב-Deva ROC. זוהי עובדה מבוססת.
        מרגמה 82 מ"מ הושארה לא רק לחטיבות ההרים, אלא גם לכוחות המוטסים.
        "פלוקס", לנוכח הצורך בהזמנתו ושכלול השלדה לשימוש ביחידות ארטילריה מסוג 2A80, אף פעם לא זול, אבל כמה יותר נוח לעבוד עליו עבור צוות שפתוח ל כל הרוחות - שאל את אלו שנפלו באש תגמול של האויב.
        לא ישבת ב"דרוקה", כנראה. אין תגובה.
        "היילנדר" נתפס כתסביך. בעיית קיבולת התחמושת הבלתי מספקת (למרות שזה נושא מאוד שנוי במחלוקת בהתחלה, מבחינתי - יש יכולת די שפויה) ה-SM עצמו נפתרה שם בצורה די פשוטה ויעילה, אבל אני לא אדון בזה עד שתתקבל החלטה להמשיך לעבוד על המוצר הזה, אני לא אעשה זאת.
        1. נישאר עם שלנו, מבחינתי הטיעונים שלך מלאים במים.
          קחו, למשל, את התזה על העלות הגבוהה של שלדת הפלוקס עם תומך המצויד בהידראוליקה ביתית כמעט, מול השלדה של משוריין נונה-SVK ללא תמיכות כלל, צפוף ועם אותה הגנה חלשה.
          1. 0
            פבואר 16 2023
            בוא נישאר. הטיעונים שלך אינם מים, אלא, ככל הנראה, טיעונים שנבדקו בזמן וטיעונים שנבדקו בפועל, נכון? קריצה
            שלדת הפלוקס היא לא שלדת אוראל. אני מבין שאתה לא מודע, אבל הדעה על "תמיכה הידראולית ביתית כמעט" גורמת לחיוך בלשון המעטה.
            את העובדה שהוא עדיין זול יותר משלדת נושאת השריון, אני לא מתווכח. זאת עובדה.
            עם זאת, מה עדיף, לעבוד מחוץ ל"אורל" או בתוך "הצפוף" 2S23 (שוב, ברור שלא עבדת בתוך ה"נונה-SVK") - השאלה לי אישית נפתרה הרבה זמן לִפנֵי. העבודה עם אקדח נגרר תמיד הייתה נוחה יותר מאשר עם אקדח מתנייע. אבל לא תמיד בטוח יותר, נכון?
            1. אני ממהר לאכזב, בטיחות החישוב אינה מורכבת רק בעבודה מתחת לשריון חסין כדורים. יש גם גורם למהירות פינוי הצוות, חישוב. אז, בנונה-SVK, המצב עם פינוי הצוות גרוע הרבה יותר מאשר ב-Phlox CJSC עם תא רב דלתות. ובשל הטווח הגדול יותר, ניתן לבצע ירי ממקומות מרוחקים יותר.
              והתזה של טווח מופרז לא מחזיקה מים. בתנאים של אינטראקציה קשה יש חשיבות רבה לטווח, גם ברמת הגדוד.
              1. +1
                פבואר 16 2023
                אז בנונה-SVK עם פינוי הצוות, המצב הרבה יותר גרוע מאשר ב-Phlox SAO עם תא רב דלתות

                אתה ברצינות? האם הימנעות מאש פתאומית של האויב לעבר נונה-SVK היא "גרוע בהרבה" מאשר ב-SAO Phlox עם מונית מרובת דלתות? אתה יכול להסביר למה?
                1. זה מתייחס למהירות היציאה מהמכונית עצמה. מהדיון, כמו קודם, אני חושב שהפגיעה ממך היא הרבה יותר מתועלת, עם האוריינות הכללית של התגובות.
                  תזות לגבי תועלתה של מרגמה על שלדת נושאת שריון דחוסה, מידת הטווח של מרגמה קונבנציונלית, והדעה הקודמת על ה"וסילקה" כבזבוז תחמושת, בלשון המעטה, מוזרות.
                  אם אתה נותן בחירה בין שתי אפשרויות, האחת היא חי"ר במשאית, ומרגמה 120 מ"מ על שלדת נושאת שריון, השנייה היא חי"ר על BTR-82A, ומרגמה בחלק האחורי של משאית. אני בטוח שהרוב המכריע יבחר ב-BTR-82A, ובמרגמה בחלק האחורי של משאית.
                  כלכלת המלחמה אינה נותנת ברירה במיוחד, לכן מרגמה על שלדת משאית, ולא משוריין.
                  1. 0
                    פבואר 17 2023
                    ממתי מהירות היציאה מהמכונית הפכה למרכיב במאפייני הביצועים של דגם נשק ארטילרי??? האם אתה קורא את מה שאתה כותב?
                    מהדיון, כמו קודם, אני חושב שהפגיעה ממך היא הרבה יותר מתועלת, עם האוריינות הכללית של התגובות.

                    ממך, במקרה הזה, יש פשוט הרבה נזק בהיעדר מוחלט של תועלת ואוריינות של הערות עקרוניות.
    3. +1
      פבואר 16 2023
      איזה גדוד? איזה מרגמות? מרגמות 120 מ"מ בתצורות הקרב של הגדוד? אתה שוקל היטב את הצוות של גדוד מ/ש. יש שם שלוש כיבוי אש מגש. 82 מ"מ בתצורות קרב יכול אפילו לעבוד עבור אש חצי ישירה (אם כי לא לאורך זמן, כי אתה רוצה בתצורות קרב). אופן השימוש במרגמות אלו נקבע על ידי המג"ד. האם אתה, יקירי, מייצג את מערכי הקרב של הגדוד במגננה? לא? שטח הגנה גדודי עד 5 ק"מ לאורך החזית עד 3 ק"מ עומק. תלוי בהרבה גורמים. שטח, הפרדה וכו'. המפתח כאן הוא 3 ק"מ בעומק. זריקת מרגמה 120 מ"מ בערך 8 ק"מ. והפליטה שלו לא רעה. שימו אותו בהרכבי הקרב של הגדוד (אני מזכיר לכם לכל היותר 3 ק"מ מהחזית) הם יראו ויטרפו אם אתם על זחל, על גלגלים או על קטנוע..
      ועכשיו על לוגיסטיקה וכל מיני ענייני עורף. עד כמה שאני זוכר, BC 120mm מרגמה 80 דק' (לא רוצה לזכור כמה עם אקדח, אבל לא כל 80. לא המהות) קופסאות גדולות של 2 מוקשים בכל אחת. מידות מכסה, משקל ניתן למצוא באינטרנט. אם תרצו, תוכלו לחשב כמה ציוד צריך גדוד כדי להביא מוקשים לסוללה של 6 תותחים לפחות (טונאז' ההובלה לא רוקדת. חשוב לנפח הגוף ולגובה הדופן). מרגמה 82 מ"מ - 120 דקות לחבית, כמה עם מרגמה. קופסאות קטנות בהרבה של 10 דקות. קל יותר להעביר גם תיבות וגם מרגמות בתצורות הקרב של הגדוד.
      והאחרון. מרגמים בגדוד חי"ר ממונע הם חי"ר ממונע. ומרגמות זרמים 120 הן ארטילריה, וניתן רק לתגבר בה גדודים בודדים, וכבר לא המג"ד הוא שמחליט אילו יחידות, מאילו תפקידים ובאיזו מידה הם יעבדו.
      1. 0
        פבואר 17 2023
        הוא כתב הרבה, אבל למה ומה הוא עצמו הבין? מה רצית להגיד?
  14. +5
    פבואר 16 2023
    הביטוי על החלטת הרצון העז של ההנהגה שעשע אותי. ממתי למנהיגות יש רצון?
  15. +1
    פבואר 16 2023
    אבל איפה הטכניקה הזו במבצע מיוחד?

    אפילו לא שמנו משגרי רימונים אוטומטיים על כלי רכב לחי"ר ומשוריינות, וזה הרבה יותר יעיל מה-2A42 30 מ"מ הגחמני. התותח האוטומטי הזה דורש מכלי רכב משוריינים לצאת לאש ישירה, שהיא עמוסה, וה-AGS מאפשר לך לעבוד ממצב סגור. בסרטון הוא מצלם יפה במגרש האימונים, אבל בלחימה אמיתית זה לא בא לידי ביטוי במיוחד.
    1. 0
      פבואר 16 2023
      קדימה. ה-BMP-1PG אומץ על ידי הצבא הסובייטי בסוף שנות ה-70. ואם היא לא רק לא הפכה לנפוצה, אלא גם לא קיבלה את המשכו ב-BMP-2 ו-BMP-3, אולי הסיבה נעוצה דווקא בחוסר היעילות של מודרניזציה כזו?
      1. היעילות הנמוכה של משגר הרימונים על הצריח נבעה ככל הנראה מהיעדר חיישן זול ואמין אז למיקום האנכי של הקנה, בכפוף לאוטומציה להדרכה. אני לא בטוח אם הבעיה נפתרה עדיין.
        מאז, אבוי ואח, נצפה משהו דומה, היעדר כונן נפרד.
        1. 0
          פבואר 16 2023
          די אפשרי. בעניין הזה אני לא מומחה.
          1. אין צורך להיות מומחה כאן. ככל הנראה, ה-AGS הותקן לצריח BMP-1 במהלך הלחימה של OKSVA באפגניסטן. אז, מחשבוני אותות GPS היו קופסאות ענקיות. ואי אפשר היה לעשות חיישן המבוסס על אות ה-GPS, כמו עכשיו הערבים במזרח התיכון, כדי לקבוע את הזווית, סמארטפון מוחל על קנה המרגמה ללא מראה.
            לא ניתן לספור את חיישן הטיית הבועה העתיק ישירות, עבור כונן חשמלי. צריך אלקטרוני או חשמלי.
            יכול מאוד להיות שחיישן מיקום החבית מסובך יותר מזה שבסמארטפון או בכלל על עיקרון אחר, אבל הרעיון הוא כזה.
            1. +1
              פבואר 16 2023
              אני מתנצל כמובן, אבל אין בעיות לגבי רמת הבועה. אנו ממלאים אותו בכספית או אלקטרוליט וממלאים את המגעים המזווגים. הרבה אפשרויות, ללא צ'יפס. אם אתה סוטה, אתה יכול להבטיח ירי תוך כדי תנועה חחח
              ואני חושב, כדי להרוות במהירות את החיילים, אתה יכול להשתמש ב-BMP 1, פשוט אל תחתוך שום דבר, ולהשתמש במטען הרמפה המשולב מאחור עם לוחית בסיס ולפחות שתי חביות. בהובלת מרגמות עם פלטה על הגג, בעת ירי, מורידים את עצמם לקרקע על פלטה בודדת, הדלתות נפתחות, יש צוות ובק ומטר וחצי מהארגז לקנה.
              העובדה שהכריכה והכוונה לאוטומטית היא המשימה העיקרית.
              במידת הצורך, ניתן להשתמש במרגמות כבישות. לא יהיו בעיות כאלה.
              ולתחבת מרגמה פשוטה לכל קופסאות זה טירוף, זה יפרוץ עם רתיעה, ולגרום לה לרתיעה זה יקר, משקל וכו' וכו'.
            2. 0
              פבואר 16 2023
              אין צורך להיות מומחה כאן.

              עיקרון נהדר. רוב הכתבות והתגובות ב"VO" מבוססות עליה.
              1. אבל מומחים שנפגעו רואים בכם טווח ירי מספיק של צינור חשוף של מרגמה 120 מ"מ, בתוך נושאת כוח אדם משוריינת עם צריח. אבוי, אחרי זה קשה לראות אותך כמומחה, בוודאי, איש צבא.
                ומה עם החיישן לא בסדר? אני מניח שאין מה לומר למומחה. ואין כאן סוד.
                1. 0
                  פבואר 16 2023
                  סרגיי, מה טווח הסיור בגדוד לפתרון המשימות הדחופות לו?
                2. 0
                  פבואר 16 2023
                  אבל מומחים שנפגעו רואים בכם טווח ירי מספיק של צינור חשוף של מרגמה 120 מ"מ, בתוך נושאת כוח אדם משוריינת עם צריח.

                  אם אתה לא יודע איך להבין את הטקסט שאתה קורא, עדיף לא לכתוב עליו כלום מאשר לסובב שטויות.
                  1. איך התחייבת לקדם צינור מרגמה חשוף, כששכחת את הרובה המוכנה ההיא להגברת הדיוק, שאינה מספיקה למוקש קונבנציונלי ללא רובה? ואיך יכול מומחה אמיתי שלא לדעת שהטווח של נונה בכוחות המוטסים לא הספיק כשהם נותרו ללא הוביצר D-30?
                    מי מדבר פה שטויות?
                    1. 0
                      פבואר 16 2023
                      ובכן, בואו נתחיל בלספר לי היכן אני "מקדם צינור חשוף". אם תקראו את ההודעות שלי בעיון, ולא בקהות שיכורים, דיברתי על האפשרות של החלפת אקדח ברובה מוכנה בצינור מרגמה 2B11 אך ורק בהקשר של הזולות בהסבת שלדות סטנדרטיות למרגמות מתנייעות ב זמן קצר. זה שלא הבנת את זה זו לא תגלית עבורי.
                      טווח הירי הארטילרי של הכוחות המוטסים התברר כלא מספק ברמת החטיבה, ולא ברמת הגדוד. אבל כמובן, עבורך, כמומחה אמיתי, זה דבר של מה בכך.
    2. למעשה, עכשיו הם מנסים ליצור את מודול Epoch עם אקדח בליסטי נמוך בקוטר 57 מ"מ. אבל מנסים לדחוף מטיל רימונים לתוך רכב חיל רגלים במקום תותח 30 מ"מ, אתה צריך לחשוב על זה לפני wassat ! ניתן להצמיד מטיל רימונים למגדל כנשק נוסף, אם מופיע רצון כזה.
      ואם עסקתם גם ב-2A42 וגם ב-AGS-17 "להבה", הייתם יודעים גם על הקפריזיות של משגר הרימונים האוטומטי, ובמידה לא פחותה. לא בכדי ניסו ומנסים להכניס את משגר הרימונים הבלקני 40 מ"מ לכוחות, שם המכונאים צריכים להיות אמינים יותר בפעולה, בגלל היעדר שרוול.
      1. +2
        פבואר 16 2023
        ואם היית עוסק גם ב-2A42 וגם ב-AGS-17 "להבה", היית יודע גם על הקפריזיות של משגר רימונים אוטומטי.

        למרבה הצער, עבור רוב התושבים המקומיים, הדגימות הללו צריכות לצלם, ורק מעטים יודעים על כשלים.
    3. +1
      פבואר 17 2023
      ראית את ה-AGS בשידור חי? לקרוא TTX? נורה ממנו? אם אתה רחוק מהעניינים האלה וכל הידע שלך שאוב מהאינטרנט, אז עדיף לך לא לבקר כל כך בלי מחשבה. נייר קפריזי של 30 מילימטר? אולי לאקדח הזה יש פגמים, אבל לדבר על ה-AGS כנשק פלא זה מגוחך, אם לא טיפשי. תסתכל על TTX. טווח, פיזור, יעילות תחמושת. כמובן, לזחול בטיפשות מתחת ל-ATGM ולשייף אותו אל האופק זה דבר אחד, זה דבר אחר לשים קצר בחלון חצי מרתף או להפיל איזה מקלע קנאי... AGS טובה בירי בכיכרות בכוח אדם פתוח של האויב ותחמושת ה-VOG 17 שלו חלשה יותר מירי 30 מ"מ עם פיצול נפץ גבוה.
  16. +12
    פבואר 16 2023
    פעם קראתי לבושה "שקיעה ביד". כל כך הורדתי לחלוטין.
    [center][img]https:
  17. +5
    פבואר 16 2023
    מצד אחד, מערכות כבדות כמו 120 מ"מ או 82 מ"מ ואסילק חייבות להיות ממונעות, מצד שני, לא ניתן להחליף את כולן באותו Nona-SVK, כי בהגנה קל יותר לקבור אותה, לאחסן תחמושת בקרבת מקום בחפירה ולצייד כמה עמדות מתחלפות כאלה באזור ההגנה הגדודית. בהתקפה, נניח בקרבות עירוניים, גם הגרסה הנגררת מעניינת... שם, כמובן, טובות יותר מרגמות 82 מ"מ, מכיוון שלעתים קרובות הן מונחות בקומה הלפני אחרונה של בניין, הן עושות חור במבנה. גג ועבוד דרך החור הזה, אבל גם מרגמות גדולות מבוקשות. במיוחד בערים הגדולות. זה בנאלי שכל כניסה למטרו, אפילו רק מעבר תת-קרקעי, היא למעשה עמדה מוגנת לסוללת מרגמות עם מספר עמדות לאקדחים. הקונספט בליגת האופנועים מובן, אבל בכללי זה גם מגניב על הנמר... נייד, אבל במקביל ארטילריה מוגנת. ואז על המצב. אתה עובד או "מהגלגלים" או שאתה פורק ומעמיד אותו על עמדה מוכנה. מה-לא אבל לנמר יש שריון.
    1. באשר למינוע של מרגמה 120 מ"מ, אני רוצה לערער על הרעיון. יש או צינור עם כיריים, או "Highlander" על שלדת מכונית. לא לעשות כלום באמצע.
      אבל אני אתמוך ברעיון להחיות את "קורנפלור" בגודל 82 מ"מ. ישנן שתי אפשרויות. ראשית, התקן על שלדת אוראל מ-CJSC "Flox". השני הוא לייצר עגלה על ארבעה גלגלים כמו ה-S-60, וגם לשים את המנוע מהזפורוז'ט, כמו על תותחי נ"ט, כגנרטור לשימוש בעמדות לטעינת מל"טים ולהפעלת מערכת הלוחמה האלקטרונית. אם אתה שם על שלדת אורל, אז רצוי לבצע מודרניזציה כדי להגדיל את טווח הירי על פי המודל הסיני.
      1. +1
        פבואר 16 2023
        ראשית, התקן על שלדת אוראל

        זה לא קשה להתקנה, קשה לפגוע במטרה מהמדגם הזה. כן, אפשר ליצור ממנו ים של אש, אבל היעילות היא בערך אפס.. בשנים האחרונות התחילו להתקין את ZU-23-2 על מכוניות, אבל קשה ליצור ירי קוּרס. לירי מדויק, יש לשים את המכונית על תומכים, ורק הקליע הראשון יכול לפגוע במטרה, והשאר לעלות גבוה יותר.
        1. לשלדה של ה-SAO "פלוקס" המבוססת על ה"אורל" יש דגש על הידראוליקה, איפה הבעיה בתמיכה ובדיוק האש?
          1. 0
            פבואר 16 2023
            לגבי Phlox, השיחה היא בדרך כלל נפרדת, איך מכונה ניסיונית עדיין מתאימה, איך נושא קרב נתון לוויכוח. גדול, פתוח, יורה קרוב. הייתה לי נונה, קצב האש נמוך יותר, אבל הניידות, הביטחון הרבה יותר גבוה.
            1. ניידות מוגברת של מרגמות עקבים נזנחה, הן חוסטה והן וונה נדחו, רק עבור כוח הנחיתה נעשה חריג בדמות לוטוס. אז, אנחנו זורקים מיד את השלדה הנגררת, ויש שם אקדח מתנייע 122 מ"מ Gvozdika.
              רק Nona-SVK ו-SAO Phlox נשארו בהשוואה. המדגם הראשון אמנם בעל יכולת שטח גבוהה יותר, אך הפלוקס מנצח מבחינת עומס תחמושת, אוטומציה של הנחייה וטווח ירי של עד 13 ק"מ. ולגבי האבטחה הגבוהה משמעותית של Nona-SVK, זה מתיחה. אם לשפוט לפי התיאור, רק המעמיס נשאר מחוץ לתא הטייס המשוריין בפלוקס.
              1. 0
                פבואר 17 2023
                הנה קישור לסרטון שבו, באופן סביר בהחלט, מנתחים את היתרונות והחסרונות של מרגמה 120 מ"מ על שלדה גלגלית בהשוואה למסילות
                https://youtu.be/oPk-G8gYy1c
  18. +8
    פבואר 16 2023
    קראת את החומר, הדמעות עולות.
    רכב נחמד אבל יקר.

    האם זה יקר במדינה שלנו? נתנו 300 מיליארד למערב, אנחנו בונים את האולימפיאדה, ראלי, פסגות, מקבלים אליפויות עולם ואין כסף למרגמה עם שלדת מכונית...............
  19. +5
    פבואר 16 2023
    הדג הטוב ביותר הוא נקניק. טיט 120 מ"מ הטוב ביותר הוא נונה. הסינים מייצרים קורנפלור מתנייע כבר זמן רב. ואל תנסה לשכנע אותי אחרת. זה לא הגיוני לשים קנה לוע על אקדח מתנייע ללא אמצעי רתיעה. בין היתר מדובר בהרג של שלדה עם אובדן דיוק (MTLB, אגב, הוא בשום אופן לא בסיס אידיאלי לתותחים מתנייעים), אם ללא תמיכת קרקע. השאירו את המרגמות הקלאסיות לחיל הרגלים, שמבחינת המשימות שלהם מוגבל מאוד בטכנולוגיה. פנצרגרנאדיירים לא צריכים את זה. יָקָר? האם היה זול לדחוף הוביצרים בקוטר 152 מ"מ לגדודים (שהפכו מאוחר יותר לבריגדות)? במקביל, יישמרו חביות טנקים, נונה תירה באותם מרחקים מכל הבחינות בצורה מדויקת יותר מאשר טנק חלק, ותעמוד בהרבה יותר. שלדת ה-BMP-1, כפי שציין המחבר בצדק, היא המתאימה ביותר להסבה לתותחים גדודיים, כמו בוץ, אז אם המגדל הזה יטפס על ה-BTR-D, אז הוא יתאים ל-BMP-1 "איכשהו ."
    נ.ב, אם אני לא מבלבל כלום, ב"מתחם 2C12 Sani" נמשכת מרגמה ל"שישגו" עם כננת.
    1. 0
      פבואר 16 2023
      נ.ב, אם אני לא מבלבל כלום, ב"מתחם 2S12 Sani" מושכים את המרגמה ל"שישגו" עם כננת

      כן, יש ציוד חבלול מיוחד להעמסת מרגמה מאחור.
      1. 0
        פבואר 17 2023
        והמחבר רוצה לומר שהעמסת מרגמה עם כננת לוקחת יותר זמן מהתעסקות עם הוביצרים נגררים? שוב, למרחקים קצרים מותר לגרור את המרגמה על הוו.
  20. +2
    פבואר 16 2023
    על הדרך, ארטילריה נגררת התיישנה... עם נוכחות כזו של לוויינים ומל"טים, בנוסף למערכות סוללה נגדית, היא פשוט לא יכולה לשרוד... היה צורך לחשוב ולקבל את ההחלטות הנכונות שלשום ...
    1. +1
      פבואר 16 2023
      לכן, המרגמה הטובה ביותר כעת היא טנק ולא כל מיני נונה וקורנפלורים.
  21. +6
    פבואר 16 2023
    אבל יש לנו צורה חדשה, אבל לא מובנת, תהלוכות, כפרי פרטיזנים, ביאתלון טנקים, מקדשים וכן הלאה... שכחתי: אפילו בקרונשטאדט, בתו של השר מתעסקת במבצרים - מרחפת את הגן
  22. +2
    פבואר 16 2023
    יש לנו הרבה מכוני מחקר ולשכות עיצוב שהיו אמורים לפתח קונספטים ודגמים של ציוד צבאי. קח את מכון המחקר המרכזי 46 של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית. בה יש הרבה דוקטורים למדעים, יש גם אקדמאים. ששכרו והטבותיו פנטסטיות בהשוואה לחיים בארץ של מרבית העם.
    רק עכשיו מבצע צבאי, אפילו לא מלחמה, הוכיח שהם שווים אגורה.
    בכלל, בשנים האחרונות ארטה נחשבה בעיניהם לשריד לעבר, שאסור לייצר ולפתח. זה חל גם על ארטילריה של חביות, הכוללת מרגמות, וארטילריה של רקטות, כמו ברד וסופות טורנדו. אומרים שיש לנו איסקנדרים, הם מדויקים וחזקים. רק יקר להפליא, גם משגרים וגם טילים.
    אבל אם נחזור לנושא, אז כל הדגימות המוצגות של ציוד על שלדות שונות אינן קרח, לדעתי. חבית אחת על שלדה כבדה, ואפילו עם טעינה ידנית, זה כנראה מוזר.
    הטקטיקה ירה במהירות לאחור ועזבה, עם חבית אחת, זה כנראה מבוי סתום.
    למה אתה לא יכול לחצות נחש עשב וקיפוד? מרגמה וברד רב חביות? הוא ירה תריסר מוקשים טעונים מראש ברצף ונעלם במהירות.
    למפוספסים בכובעים ללא פסגות יש הגדרות דומות.
    "מתקן מפציץ תגובתי-6000", שם - "Smerch-2" - מפציץ ימי מונע על ידי סילון סובייטי עם מתקן ביתי נייח דו-מטוסי עם שתים עשרה חביות מסודרות רדיאלית.
    עם זאת, לכוחות היבשה יש כל מיני פינוקיו-סאנס, שצריכים להשמיד את כל החיים בתעלות האויב.
    אבל הם כבדים.
    וכמה מהם מעורבים במבצע, קשה לומר. פעם האויב עדיין יושב בתעלות.
    ואם אתה צריך לירות רק מוקש אחד בשעה, אז כנראה שאסור להעביר את המרגמה בתעלה לגלגלים. כאן, כדי לבצע חישוב אוטומטי של הדרכה, זה היה צריך להיעשות מזמן.
  23. +3
    פבואר 16 2023
    כדי לסיים את הקיים צריך רק להכניס כננת מהירה בגוף, אפשרות מתקדמת יותר היא הרמת זנב על מנת לחסוך בכוח הלוחמים לקיצור מתמיד של מרגמות לתוך הגוף. וכדי לעזוב במהירות את ה-OP ליער הקרוב או ל-OP הרזרבי, מספיק טרקטורון, הם יכולים גם לבצע משלוח מהיר של תחמושת לקצה הקדמי. למרות שמכירים את המציאות הצבאית של ימי שלום, כל מה שלא כולו מתכת ולא מרותך היטב נשבר או נעלם.
    אגב, המחבר מבלבל בין תפקידן של מרגמות גדודיות לאקדחי נוודים, ולכן רוב המאמר נשאב מהאצבע. אם תשים אותם על שלדה מתנייעת, ראשית הם יתייקרו, שנית, הם יהיו הרבה יותר בולטים, שלישית, הם יהיו מטרה עדיפות, ורביעית, התפעול שלהם יהפוך להרבה יותר מסובך.
  24. +5
    פבואר 16 2023
    ציטוט: קונסטנטין 2.0
    שימו לב שאנחנו במלחמה עם הצבא שאנחנו מכינים כבר 8 שנים..
    מי מנע מאיתנו לעשות את זה?! קרץ
  25. +5
    פבואר 16 2023
    לוֹחֶם כמובן, לא מרגמה, אלא מכלית... אבל אני מפנטז לא מאפס... אני מנצל ציוד לטרנסנפט כבר כמה שנים... וכך: אם נותנים לי את המשימה בדחיפות מנפיק 300 מרגמות מתנייעות לחזית / נניח, לשבועיים \ - הייתי לוקח מעובדי הנפט והגז, וללא הפסד עבורם, טרקטורים מסוג TTM-2, או אנלוגים .... + דרשו ד -3902 מנועים / מ-MTZ / מסוחרים פרטיים + הוזמנו בלארוסים נוביה .... יש לא מעט משטחי החלקה וגוזלים בצפון. יצרנים: בצפון התחתון ובדרום אוראל, כמה "חיים" היו להתאמץ כדי להרחיב את הייצור קרץ ובכל שירות רכב, במעורבות של איש מרגמה אפור שיער, הוא דפק "צינור" חיוך תלה מסוע בצידי שכבה 4 / זה לא יעזור מהכימרה, אבל זה יחזיק את השברים..... בקרוב הלכלוך - ואלה ביצות ....
  26. +2
    פבואר 16 2023
    ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'

    שימוש מוגבל קשור לפרטים של מרגמה 82 מ"מ, שנותרה רק לחטיבות הרים.

    כן? יש לנו רק 2 חטיבות הרים (34 ו-55) ולשתיהן יש 120 מ"מ סאני בגדודים. מגשים 82 מ"מ נשארו רק עם ה-80 הארקטי וה-25 Omsbr.
    1. +1
      פבואר 16 2023
      זה מעניין, ואיך הגנרלים מדמיינים לסחוב מרגמה "לא הרים" 120 מ"מ מעל ההרים? אני זוכר שלפני המלחמה ההיא פותח ויוצר 107 מ"מ מיוחד.
      1. -1
        פבואר 17 2023
        מעניין איך אתה מדמיין מרגמה על איזושהי שלדה על שביל הררי? מעניין איפה קראת או מי לחש לך שאתה צריך לגלגל ידנית את ה-120 לאנשהו בהרים? אפגניסטן היא מדינה הררית. מצא לפחות קישור אחד על תנועה כזו. יש "מגשים" להרים, יש קרובי משפחה שלך - חמורים, והחישוב יכול לגרור אותו במעלה הגבעה. זה יהיה הגיוני.
        1. +1
          פבואר 17 2023
          במקרה הזה, לא כתבתי שום דבר על השלדה בכלל. ומיד אתה קורא בשמות. לא אני כללתי מרגמות 120 מ"מ בסגל של חטיבות רובי הרים. לכן אני שואל - איך הגנרלים מדמיינים את זה עם מרגמה 120 מ"מ? אין לנו חמורים ופרדות, יש לנו סוסים, יותר מ-80 ק"ג. אתה לא יכול לטעון אותם. לכן, כל מערכת חבילות הרים צריכה להיות מפורקת לחלקים של לא יותר מ-80 ק"ג., כך הם שונים מאלה הרגילים. למיטב הבנתי, זה לא תקף למרגמה הרגילה "גדודית" 120 מ"מ.
  27. +6
    פבואר 16 2023
    [ציטוט ולבסוף, התקווה השלישית להחלטה חזקה ברצון של ההנהגה. לדוגמה, דמיטרי מדבדב, סגן יו"ר ראשון של הוועדה התעשייתית הצבאית תחת ממשלת הפדרציה הרוסית.][/quote]
    אין ספק שזו פנינת פנינים. דימון הוא הכל שלנו. הדבר היחיד שנותר לעשות הוא לסמוך עליו.
  28. +4
    פבואר 16 2023
    אין מספיק בסיס משוריין קל א-לה לואסיק, רק הגרסה המקורית לצבא. הוסף התנגדות למכרות חי"ר לגלגלים הקדמיים. אין צורך בציפה. בשל גוף השריון - הפוך אותו למנשא.
    ואז מאחורי המרגמה + תמיכות מתקפלות או על נגרר. מכונית במימד הזה מסתתרת בניגוד לשריון ורכבי לחימה של חי"ר. עקב שריון, ההישרדות תגדל (למעט פיצוצי אוויר).
    ובכן, האפשרות האידיאלית: מרגמה מונחית מרחוק 82/120 מ"מ. ללא אלקטרוניקה - כבל גמיש או מתיחה במספר קישורים ל-10-25 מטר. אתה מתפתל קדימה ואחורה, מכוון לאורך ציר אחד. משוך-לחוץ - מכוון ופיתול לאורך הציר השני. למפעיל יש מאזניים משוכפלים. קסטה ל-3-5 צילומים. תותחן בצד אחד, מעמיס/מנשא בצד השני. וכולם מוסרים מהמרגמה. בנוסף - התעלה מתחת למרגמה תהיה קטנה וקלה יותר. שיעור ההישרדות של החישוב יעלה משמעותית.
    ובכן, אז בפלטפורמה הזו אתה רוצה לקחת את הפצועים מה-BC, אתה רוצה AGS עם כבל, או מכ"ם עם צוות דיכוי מזל"ט.
    אבזור הרכב: מנוע, תיבת הילוכים, בלמים, פנס (אחד), אור בלם בגרסת הפרימיום. מעין ג'יפ 2.0. וכל ערכת גוף עבור הכסף שלך. כושר העמסה 500-800 ק"ג.
    ובכן, פלטפורמה כמו ה-BTR-40 מיד שואלת, רק חצי נמוך יותר. מעין התחמקות 3/4. קמאז ואוראל, זה טוב - אבל יקר, דורש הרבה שריון והוא גדול מאוד.
  29. +2
    פבואר 16 2023
    ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
    הרס כושר הייצור על ידי מיסים על רכוש וציוד היא אחת הבעיות המרכזיות של זמננו. מנופים מנוסרים לגרוטאות כדי שלא משלמים מיסים, שלא לדבר על סדנאות.

    הרס חנויות ייצור עומדות על ידי מיסים הוא העיקרון הבסיסי של ה-WTO. אסור שיהיה לך ציוד שלא עובד במלוא התפוקה. חתכו אותו, וכשתצטרכו פעם בשנה, קנו אותו ממישהו שיכין לכם אותו כל השנה. לא קומבינה, אבל מיקור חוץ הוא המרכיב העיקרי של ה-WTO. ורוסיה לא רוצה לעזוב את ה-WTO, כפי שהודיע ​​משרד החוץ הרוסי רק אתמול. הנוכחות של רוסיה ב-WTO נוחה ליצואנים גדולים. אבל זה גם הופך את רוסיה לתלויה ביצרניות הגדולות בעולם של כל מיני דברים קטנים. כתוצאה מכך, אין מה לבנות משהו גדול. שוק של לפחות מיליארד וחצי אנשים פתוח מיד לכל סיני מתחיל. לפני הרוסי הוא קטן פי עשרה. לכן, כל עוד השוק הרוסי לא מוגן בחקיקה משלו מפני מתחרים זרים, לא תהיה התפתחות. כל סוד החולשה הרוסית הוא ה-WTO.
  30. +4
    פבואר 16 2023
    נדמה לי שכל אחד ידע הכל לעצמו, אבל הם פעלו לפי העיקרון "מי ילחם איתנו, יש לנו לחם נמרץ", והנה כך יצא.
  31. +4
    פבואר 16 2023
    הרעים שולטים! אני מדבר על זה כל הזמן. 100 שנים חלפו, ולפוטין יש את כל מה שלנין וסטלין להאשים. הקומוניסטים מרותקים כל כך הרבה ציוד, אין איפה לשים אותו, הם מאוחסנים בשדות. קח ועשה, מודרניזז! ובכן, אתה חייב לעשות את זה! ולאף אחד לא קל יותר לעשות את זה. "קל יותר לסחור עם המולדת." ופוטין, מוקף באחרים, לא, מסתבר.
  32. +3
    פבואר 16 2023
    המחבר שלנו הוא חובב מוחלט של ארטילריה מונעת, וברור רחוק ממציאות המלחמה. המחבר שואל את השאלה, כמה זמן לוקח להרים מזחלת כבדה? כן, למעשה, הסאני נמצאים בעמדת ארטילריה פחות מאותן מרגמות 120 מ"מ על דחף הנמר. כי הם יורים מהר יותר ממרגמה חצי אוטומטית כזו. כי חוץ מנונה ווסילקו על MTLB, אף מרגמה לא יכולה לירות פרצים. וכל חצי אוטומטי אחר מפסיד בקצב האש למרגמה לא אוטומטית. יחד עם זאת, משום מה, הוא דוחה לחלוטין את משמעות קיומם של עמדות נייחות. למעשה, אני חייב לאכזב את המחבר, אבל עמדות רבות הן נייחות או נייחות על תנאי, כלומר. כזה שבמשך שנים ניתן למקם בתנאי מלחמה רק כאן ובשום מקום אחר. והם בהחלט מופלים על ידי האויב, ומזל"טים של האויב יכולים לתלות מעליהם. והם ישמידו אקדח מתנייע לא יותר קשה ולא קל יותר מאשר ארטילריה נגררת. ובמקרים אלה, אין זה הגיוני לתפוס עמדות כאלה עם רובים מונעים. האקדח המתנייע הוא נשק התקפי. הגיע, ירה, עזב. אבל אפילו כדי לנהל קרב נגד סוללה, אתה תהיה ארטילריה נייחת. אתה לא תניח את האקדח המתנייע שלך לשום מקום תוך שתיים או שלוש דקות ולא תנטרל איתו את האקדח המתנייע של מישהו אחר. להגנתך בעמדה נייחת, לתשובה כזו, הנערים בעמדה נייחת צריכים להיות בתפקיד. והמיקום שלהם יכול להיות מטר על מטר מרגמה הורדת לתוך המרתף עם חלון לשמים. וסביב עמדה כזו יהיו בתים הרוסים של חצרות של המגזר הפרטי. איך אתה מכניס את האקדח המתנייע שלך לתוך חלון כזה? ועמדה כזו קשה מאוד לגלות ממזל"ט, קשה מאוד לפגוע בכל אמצעי, גם אם היא מזוהה. יתר על כן, רוב החזית שלך, יקירי, תמיד תחזיק רק בקו ההגנה. באופן תיאורטי בלבד, הצבא של רוסיה הגדולה, במקרה של התקפה פתאומית על גאורגיה המיקרוסקופית, יכול לתקוף בו זמנית בכל החזיתות. אבל התרגול מראה שאפילו יריב ברמה של אוקראינה לא יאפשר לך לעשות טריק כזה. מישהו יצטרך לשמור את ההגנה במשך חודשים בתעלות, ואיפשהו כדי ליצור כיוונים לפריצת דרך. יהיו מעט אזורי פריצת דרך, ושטחי הגנה רבים. ובמגזרי הביטחון, אין באמת צורך בתותחים המתניעים העצמיים, המגושמים, הנראים בבירור מהאוויר, שתמיד מתקלקלים. הם צריכים ארטילריה זולה וחפורה היטב. כולל זה נחוץ כדי לתקוף אויב נע, שהתעורר בגזרת הירי ממש כאן ועכשיו. כולל להשמדת אותם תותחים מתנייעים שמתקדמים בטור או אחד אחד כדי לירות לעבר עמדות שהתגלו בעבר. לא, המחבר דוחף את הרעיון של ניידות ואבטחה של רובים מונעים נגד ארטילריה נגררת. ולמה שלא ירחיק יותר במחשבתו ויציע לנטוש את הארטילריה כליל לטובת טנקים. הטנק מוגן היטב, שלא כמו כל אקדח מתנייע, הוא נייד, ניתן לקבור אותו.
    באופן כללי, הייתי מייעץ למחבר איכשהו לשקוע בצורה מלאה יותר במציאות המלחמה לפני כתיבת מאמרים הפנטסטיים שלו. ובכן, מעריצים של הרעיון של מונע עצמי מוחלט - אתה יכול לא לאהוב. המציאות לא תבטל את זה.
  33. +2
    פבואר 16 2023
    למיטב זכרוני, תכננו להחליף את צוות יחידות רובה ממונעות. ב-BMP-3 הם היו אמורים להיות מצוידים בגדודי ארטילריה 2S31 "וונה", וב-BTR-82 בגדודי ארטילריה 2S23 "נונה-SVK".
    בשנת 2012, סרדיוקוב סירב לרכוש את נונה-SVK, אך הם עדיין הוקצו לחטיבת רובי ההרים ולגדוד השומרים בשנת 2018 ...
  34. +1
    פבואר 16 2023
    הבעיה העיקרית היא שרוסיה מעולם לא הייתה זקוקה לאנשי טכנולוגיה, מהנדסי עיצוב וטכנולוגים.
    סוחרים ופקידים הם הכל הרוסי שלנו.
    כן, ואוקראינה היא חלק מרוסיה ברוחה במשך מאות שנים. עם מנטליות משותפת.
    למרות שאוקראינה ואוקראינה שונות.
    רוסיה תמיד הייתה עשירה בחומרי גלם. אשר ניתן היה להיפטר ולסחור באופן פרטי מטעם המדינה.
    לכן תמיד היו הפקידים והסוחרים העיקריים אצלנו.
    האם משהו ישתנה עכשיו?
    כל עוד אין איום ישיר על הפקידים והסוחרים הללו, אז למה משהו ישתנה?
    מישהו ענה על כך שהצבא לא מוכן לחלוטין (בלשון המעטה) למבצעים צבאיים?
    אף אחד!
    הכל במקומו וממשיך לתלות אטריות על אוזני הנשיא והעם.
    ואם מעט תלוי באנשים, אז ב...
    סטלין הבין את המצב בצורה מושלמת, אז מלחמת העולם השנייה הסתיימה כפי שהיא הסתיימה.
    כעת תנסה הפרקליטות להפוך את הנהגת מפעלי התעשייה של התעשייה הביטחונית לקיצונית. לא כולם כמובן, יש בלתי ניתן לגעת, שלהם.
    אבל לא פקידי משרד התעשייה והמסחר, וגם לא פקידי משרד הביטחון RF.
    כמובן, הפקרות מתרחשת במפעלי תעשיות ביטחוניות רבות מזה זמן רב, אם קצת מגזים. אבל עבודתם של מפעלים ביטחוניים כעת שונה במקצת מעבודתם של מפעלים ב-1941-1945. כן, עד 1970.
    האם אפשר לשנות? אתה כנראה יכול, אתה רק צריך להבין שאי אפשר לרמות את חוקי הפיזיקה. החברה מתפתחת גם על פי חוקי הפיזיקה. ולתודעה (מנטליות) יש את אותו כוח של אינרציה. כדי לשנות את הווקטור, אתה צריך כוח לא פחות מהמנטליות האנוכית העמוסה הזו.
    האם היא קיימת?
    המצעדים היו לפני המלחמה, כאשר לבוב צורפה לברית המועצות. הכל היה בסדר כשלא היו פעולות איבה בשטח ברית המועצות ...
  35. -1
    פבואר 16 2023
    מנהיגי המתחם הצבאי-תעשייתי צריכים .... לדקור, ולא רק בימי רביעי.
  36. +1
    פבואר 16 2023
    יש דוגמה לנושא-שריון משוריין "בוקסר"
    המרכב נשאר, רק שנה את סוג הגוף המיותר למשחק המלחמה הזה לזה שצריך כרגע.
  37. +3
    פבואר 16 2023
    התקווה השלישית להחלטה איתנה מתאימה של ההנהגה. לדוגמה, דמיטרי מדבדב,

    למה "שלישי"? עליו, האב המפרנס הוא התקווה היחידה!
    מה היינו עושים בלעדיו, עלוב ועלוב?
    כן, בלעדיו, והתרנגולות לא ממהרות לשום מקום, וכשל היבול של הבירה, אוי, כלומר שעורה, והקוקיה בשעון לא יודעת מה לקרקר.
    טוב שיש לנו את זה, רק מזל, ללא כבוד, כמובן, אבל מזל!
    כנראה, אלוהים הוסח איכשהו מהכוח שלנו, ואז הוא הסתכל: או חרושצ'וב, אחר כך גורבצ'וב, ואז ילצין... אנחנו צריכים לתקן את המצב ושלחנו אלינו את מדבדב, זה לאונרדו ואלברט, מקיאולי וצ'רצ'יל בדמותם של אדם אחד!
  38. +4
    פבואר 16 2023
    אני מסתכל על המשאית עם מדריכים להעמסת המרגמה לתוך הגוף.
    ואני לא יכול להבין למה עדיין לא יוצר מעמיס, הידראולי או כננת מנוף.

    והפלוקס הוא רק מחווה לאופנה, לצרפתים יש קיסר, ורצינו אותו דבר, אבל קצת משלנו.

    במקום וונדרוופל יקר, פשוט היו שמים כננת בכל משאית, ומסגרת עבורה, זה מעניש האויב מוכן.
    1. כמו כן, בהתחלה חשבתי על Phlox CJSC. וכשהסתכלתי היטב, שיניתי את דעתי. למלחמה ניתנת לתמרון, זהו. מבין היתרונות:
      הוגדל לטווח ירי של 13 ק"מ,
      תא משוריין נוח ומרווח,
      מקלע על הגג להגנה עצמית,
      אוטומציה של הדרכה,
      קלות הטעינה, היכן שארגזי תחמושת נמצאים בהישג יד,
      תחמושת ניידת גדולה,
      שלדה בעלות נמוכה
      איחוד גדול של תחמושת, דיוק מספיק של ירי תחמושת עם מוכן
      רובה במחיר נמוך של ירייה, כולל אש ישירה,
      מעצור קרקע להגנה על השלדה ומפני נדנוד.
      משתלב בקונספט של נטישת מרגמות על שלדות מסילה, ובקונספט של חיזוק כוח האש של רמת הגדוד.
      המכונה מתאימה לא רק לכוחות המוטסים, אלא גם לחיזוק גדודי רובה ממונעים.
    2. 0
      פבואר 18 2023
      אפשר להעביר חלק, לא הכל באופן טבעי, מהמרגמות להובלה במשאיות נמוכות.... כמו MAZ זה
      https://www.snabavto.by/articles/maz-4370-katalogi-obzor-i-tehnicheskie-harakteristiki/
      מייד, זמן הקיפול-פריסה יקטן, בנוסף, עבודת החישוב תקל
  39. 0
    פבואר 16 2023
    שאלת זמינותן של מרגמות מונעות בגדודי רובה ממונעים כבר מזמן בשלה יתר על המידה. יש להגן על צוות המרגמה מפני ירי מנשק קל ורסיסים. וכן הוא מחויב לעזוב מיד את עמדת הירי, לאחר ירי לעבר האויב. אחרת - תשובה ו... אבל מי יפתור את הבעיה הזו? דודים, לא מסוגלים להבחין בין מרגמה להוביצר, לבושים במדי כמעט מרשל? להרים ציוד ריצה עבור מרגמה מתנייע זה לא בעיה. יש הרבה אפשרויות. דוגמה: קח טנק t -54B, או t 55 מהאחסון. הסר את הצריח, חזק את התחתית, לרתך את בית הגלגלים המשוריין ולהרכיב מרגמה 120 מ"מ. (אבל זו הפנטזיה שלי - כמה מפעלי תיקון טנקים נמחקו? איפה לעשות את כל זה?)
    1. כן באמת? אם תארגן סקר על מה שאנשים רוצים לראות על שלדת טנק, מרגמה או מערכת להביורים כבדים, אז 98% יעדיפו TOS. מרגמה 120 מ"מ על שלדת טנק? זה אפילו לא מצחיק.
  40. +1
    פבואר 16 2023
    קודם כל, טרקטורים משולבים באמצעים מאולתרים, מה שמגן חלקית מפני שברים ואם יתמזל מזלכם מכדורים.[i][/i]
    מעורבב - איך זה? איך ערבוב בבלנדר יכול להגן מפני רסיסים? מחברים יקרים, דאגו למוניטין שלכם ולעצבים של הקוראים (ביניהם יש גם מומחים שיכולים להבחין בין שיטת הבישול לאמצעי ביצור). אני מקווה שפגשת את הבניין במחסן "שם משפחה".
  41. +4
    פבואר 16 2023


    הפתרון הפשוט ביותר עם מרגמה הוא להתקין אותו על מעלית, ולאו דווקא הידראולי, אתה יכול להשתמש בעקרון אחר. אז כל הרתיעה בעת הירי תיכנס לאדמה והדרישות לשלדה מפושטות מאוד. אופציה פשוטה אפילו יותר, אך פחות מהירה, היא מעלית זנב לטעינה ולפריקה. במקרה זה, ייקח זמן לטעון את הפריקה, אם כי זה ייקח פחות מדקה.
    אתה יכול אפילו להשתמש ב- Gazelle, אבל ה-BMP עדיף להשאיר למשימות אחרות.
  42. +3
    פבואר 16 2023
    הָהֵן. כל האקדמיות, מכוני המחקר, המחלקות של הגשטב, האחראים על המדיניות ארוכת הטווח בתחום החימוש ועל צו הביטחון הממלכתי, התבררו כלא מתאימות לשימוש מקצועי.
    איפה המסקנות האישיות והארגוניות?
  43. התגובה הוסרה.
  44. +2
    פבואר 17 2023
    כדי לנצח במלחמה, גם בהתחשב בטעויות שנעשו, צריך מנהיג, כמו סטלין, שלא פחד להתלכלך, שבסוף ימיו אמר שיגערו בי בכל דרך אפשרית, ייחס מה לא היה, אבל אדם חכם יבין מי צודק, וטיפש ואין טעם להוכיח. תראה מה קורה, שאין לנו נשק, יש הרבה, ולמה לא משתמשים בזה, זו שאלה להנהגה. ניתן לראות בעין בלתי מזוינת שהעמידה היום ללא שינויים נובעת מחוסר האפשרות להעביר להם תקיפות רחבות היקף, תוך שימוש במתקפה מאסיבית של חיל הים, חיל האוויר, כוחות היבשה, ארטילריה רקטות בו זמנית, הצבא האוקראיני לא ישרוד, לצד הרוסי יש כל הזדמנות להחליט על תוצאות המלחמה במהירות. אבל נשאלת השאלה מדוע זה לא נעשה, בעוד ההנהגה שלנו מדברת על משא ומתן אפשרי או רצוי. אז מסתבר שהמלחמה הזו היא לא למען אנשים, אלא למען כסף והשפעה, מה שאומר שהממשלה שלנו עדיין לא יכולה להסכים עם האמריקאים על אינטרסים מועילים הדדיים, אינטרסים של אוליגרכים מהצד שלנו ותאגידים. מארצות הברית, ואנשים רגילים משני הצדדים הם גלגלי שיניים, מתכלים. ממשלת המקורבים שלנו לא צריכה ניצחון של עם, הם צריכים רק כסף. לכן ברור שהעבריינים אינם נענשים, שכן כל התפקידים האחראים בהנהגה תופסים על ידי בני עמם וקרובי משפחה מסביבת הנשיא, אך האם הוא ייכנע לשלו, הוא מאלה שאינם מוסרים את שלו, אותם צ'ובאים, אותם אוליגרכים שעזבו את הארץ בשלווה, מסתבר שהם אויבים לעם, אבל לא אויבים למנהיג. עכשיו ברור למה סרדיוקוב, שויגו, לא נענשו על קריסת הצבא והמתחם הצבאי-תעשייתי, מדוע מדבדב, צ'ובייס, סילואנוב לא נענשו על קריסת הכלכלה, הבריאות והחינוך, זו מדיניות כזו. של כוח. ומצדנו ההתגייסות היא ככל הנראה ניסיון להפחיד את האויב, כדי שיהיה קל יותר לנהל איתו משא ומתן, אבל הם לא חששו. עכשיו יש להם 70000 חיילים מאומנים במילואים, מכינים עוד יחידות עם שכירי חרב זרים, כלומר מכינים מתקפה רחבת היקף, רק שולחים אליהם טנקים, יהיו גם מטוסים. למה אנחנו מחכים? אני יותר מבטוח שיהיה עוד גל של התגייסות ואנחנו נזרק על הטנקים כמו בשר תותחים. מישהו זוכר את הפעם האחרונה שהתבשרנו על האבדות שלנו ממקורות עצמאיים, כתוב בערך 150000 הרוגים, באזור שלי, כמה אנשים כל יום לפי מידע מאינסטגרם וכל החבר'ה הם ממשפחות רגילות.
  45. +1
    פבואר 17 2023
    ציטוט מרוח קרה
    מה יכול להיות קל יותר מלהתקין 120 מ"מ ב-MT-LB או BMP-1?

    בעתיד הקרוב, הגנרלים יצטרכו להבין שכלי הלחימה הסובייטיים הישנים אינם מספקים אפילו רמת הגנה מינימלית. בהתאם, תתעורר השאלה: מה לעשות עם אלפי שלדות של רכבי חי"ר ישנים, שעדיין די שמישים. כאופציה - השתמשו בהם כבסיס למרגמה הנעה עצמית - השינויים ממש מינימליים. ישנן אפשרויות נוספות: טרנספורט מסלול קל לכוח אדם, תחמושת, פצועים, רכב קרבי למפעילי MANPADS או ATGM.
  46. 0
    פבואר 17 2023
    ובס"א היה מיכל צף. למה לא שלדה למרגמה?
  47. +2
    פבואר 17 2023
    יש לנו שפע של מרגמות מונעות, המתאימות באופן אידיאלי לתנאים של מבצע מיוחד. נכון, לרוב הם מחושבים ביחידות.
    אה, זה כאילו - הרבה, אבל יש רק כמה מהם... אז יש הרבה כאלה, או שזה עדיין לא מספיק...? ומה?
  48. 0
    פבואר 17 2023
    חבר סטלין! אנא חזור, בלי ידך האיתנה, אנחנו ** כאן!
  49. 0
    פבואר 18 2023
    התקווה השלישית, בדמותו של דמיטרי אנטולייביץ', צריכה לבוא ראשונה.
  50. 0
    פבואר 18 2023
    [quote = ColdWind] מה יכול להיות קל יותר מלהתקין 120 מ"מ ב-MT-LB או BMP-1? כל חנות לתיקון ציוד כבד יכולה להתמודד עם זה. רק עכשיו אתה לא יכול לקצץ כסף על זה ולא תקבל צ'ק אין.
    [מרכז]
    הרעיון הזה של פשוט לדחוף מרגמה לתוך רכב חיל רגלים או MT-LB נזנח במהלך המלחמה באפגניסטן.
    לאחר מספר יריות ממרגמה 120 מ"מ, ה-BMP-1 וה-MT-Lb הפילו את הרצפה בתא החיילים.
    בעת ירי ממרגמה 82 מ"מ, רצפת ה-BMP-1 וה-MT-Lb נפלה לאחר 100-150 יריות.
    אומני צבא מגרוטאות מתכת ריתכו מסגרת מיוחדת קבועה בתוך תא החיילים וחילקו את העומסים מיריית מרגמה, אבל אז החלו בעיות עם הרס ריתוכים בכל גוף הגוף.
    האפשרות המקובלת ביותר היא התקנת מרגמה על מסגרת מתקפלת מאחורי הרכב המשוריין כשהלוח נתמך על הקרקע בעת הירי.
    המסגרת עם המרגמה מורידה ממצב ההובלה ונתמכת על ידי הצלחת על הקרקע באמצעות הידראוליקה או ידנית.
    צוות מרגמה ותחמושת למרגמה מועברים לתא החיילים.
  51. 0
    פבואר 20 2023
    Так может, пришло время вспомнить о тыр-тырчиках типа еще довоенного "Комсомольца"? Простой, дешевый мини-тягач (без комфорта для расчета и небронированный), способный быстро притащить миномет калибра 82 или 120 мм в зону стрельбы и почти столь же быстро из неё утащить...
  52. התגובה הוסרה.
  53. 0
    יולי 11 2023
    Очень странно, что автор Тунджу не упомянул. Она ведь поставлялась "братушкам" по Варшаскому блоку.
    https://topwar.ru/41520-otechestvennye-minomety-v-poslevoennyy-period.html?ysclid=ljy54wqdlo940027230

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"