צלם רוסי - הבלתי אפשרי אפשרי

228
צלם רוסי - הבלתי אפשרי אפשרי
צילום ASML. מקור: arscomp.ru


אין לאן לזוז ימינה


למה רוסיה צריכה צילום משלה ומה היא יכולה לעשות?



כדאי להתחיל קצת מרחוק. לדעת רבים, במאה ה-2 סימן להתפתחות המדינה הוא היכולת לייצר מוצרי היי-טק. למשל, סמארטפונים או מחשבים ניידים. באופן קפדני, רוסיה עומדת במלואה עם ההסמכה הזו - המדינה מייצרת ציוד תחרותי למדי. כאן, Bitblaze Titan הוא מחשב נייד ביתי או YotaPhone XNUMX הוא סמארטפון תוצרת בית. המחשב הנייד בנוי גם סביב המעבד הרוסי בעל שמונה ליבות Baikal-M. נראה כי סיבה לגאווה מוכנה - אנו מזמינים את כולם לחגוג. אבל כאן מתחילים הניואנסים.

גם סמארטפון וגם מחשב נייד הם רק תוצר של קומפילציה של רכיבים מיובאים וכיוונון עדין של התזמורת הטכנית כולה. העבודה לא קלה ודורשת מוח איכותי, אבל יש בה הרבה נקודות תורפה. תלות בספקים, קודם כל. Baikal-M המפורסם הוא ביתי רק בעיצוב. וכאן, לא הכל רוסי לחלוטין - ליבת המעבד היא מהמשרד הבריטי ARM. ייצור המוצר מא' ועד ת' נערך במתקני הענק הטייוואני TSMC.

באופן דומה, המעבד לסמארטפונים "Skif" מיוצר מ-Zelenograd SPC "Elvis" - "מערכות מחשוב ומידע אלקטרוני". ליתר דיוק, זה נעשה: היצרן הטיוואני סירב לכל המפתחים הרוסים.


קריסטל סיליקון לאחר פוטוליתוגרפיה. מקור: domoticzfaq.ru

בארצנו נוצרה תעשיית עיצוב מיקרו שבבים מפותחת. בין המובילים נמצאים MCST Elbrus, Baikal Electronics, STC Modul, Syntacore ו-SPC Elvis הנ"ל. האירוניה היא ששבבי Baikal-M שפותחו באופן עצמאי והמתקדמים ביותר מליין Elbrus, רוסיה לא מסוגלת לייצר אותם בעצמה. נכון לעכשיו המפעל הרוסי הטוב ביותר של מעבדי מיקרו "Mikron" מוכן לייצר מוצרים באמצעות טכנולוגיית 90 ננומטר. לפי סדר ייצור הפיילוט, אפשר גם 65 ננומטר. Baikal-M מיועד לטכנולוגיית תהליך 28nm, ו-Elbrus-16C מיועד בדרך כלל ל-16nm. האם זו טרגדיה? לא, זה לא משנה הרבה לעצמאות הטכנולוגית של המדינה.

העובדה היא שהתהליכים הטכניים ששולטים ברוסיה הם די והותר הן עבור התעשייה הביטחונית והן עבור המגזר האזרחי. בטווח שבין 65 ל-180 ננומטר, יצרנים מקומיים יכולים לבנות מעבדים לכלי מכונות מודרניים, שרתים, ציוד ביתי, רכב וצבא. באופן יחסי, טיל שיוט לא צריך שבבים בארכיטקטורה של 5-10 ננומטר. טכנולוגיות עדינות כאלה נדרשות עבור סמארטפונים וטכנולוגיה לבישה אחרת. לדוגמה, שבבי 5nm מובנים בקונסולות המשחקים של Sony Playstation. אבל ברוסיה אלה לא מיוצרים.

במבט ראשון הכל בסדר - יש יצרנים תוצרת בית ואיכותיים למדי, גם מפתחים בסדר, נשאר רק להתאים את עצמם לדרישות השוק המקומי. אבל יש אזהרה אחת - כל ציוד הייצור מיובא בלעדי. בעיקר צילומים, רכיבים קריטיים של מפעל מיקרו-מעבדים.

צילומים הם הכל שלנו


אם אתה מסתכל על ייצור מיקרו-מעבד רוסי כלשהו, ​​בין אם זה מיקרון, מילנדר, מודול או אלביס, יש צילום הולנדית (ASML) או יפנית (ניקון, קנון) בכל מקום. כמובן, עכשיו אפילו חלקי חילוף לציוד זה לא יכולים להיות מסופקים רשמית לרוסיה, שלא לדבר על מכונות מוגמרות. וזה לא קל ליצור צילום בעצמך. ליתר דיוק, זה מאוד קשה.

קצת תיאוריה. כל מכונה פוטוליטוגרפית דומה מאוד למכונות הדפסת תמונות. רק שהכל הרבה יותר מסובך ויקר. לדוגמה, ערכת פוטומסכות להדפסת שבבים יכולה לעלות עד 10 מיליון דולר. באמצעות תבניות אלו, פולט אולטרה סגול (לרוב לייזר) מקרין מעגל על ​​גבי גביש סיליקון המצופה בהרכב רגיש לאור - כך נראה ריק המיקרו-שבב העתידי.

הליך חשיפה זה חוזר על עצמו פעמים רבות, בין השאר בתחריט, סימום, ייבוש ותצהיר. מעבדים מודרניים יכולים להכיל 12 שכבות או יותר, המורכבות מטרנזיסטורי אפקט שדה, מוליכים ורכיבים אחרים. וזה הכל על החפץ, פי 100 אלף פחות מעובי שערה אנושית. כמובן, הייצור מאורגן בחדרים נקיים במיוחד ובמבנים מיוחדים המבודדים ברעידות חיצוניות. מומחים אוהבים לומר שאפילו חשמלית העוברת כמה רחובות מהמפעל יכולה להשפיע על הדיוק של ייצור השבבים.

המונופולין בפועל בין יצרני צילומי הצילום הוא ASML ההולנדית. ניקון וקנון יפניות עושות הרבה פחות מושלמות. המרכז העולמי לייצור שבבי מיקרו על אותם צילומי תמונות נמצא בטייוואן.

פרויקטים מקומיים של צילומי הצילום שלנו הופיעו לפני 10-12 שנים, אבל אז, מסיבה כלשהי, הוחלט להקפיא את הכיוון הזה. רק עכשיו הפשרה. במרכז הננוטכנולוגיה זלנוגרד, בהוראת משרד התעשייה והמסחר, החלו לפתח מכונה לתהליך של 130 ננומטר. לפי ההערכות השמרניות ביותר, זה ייקח עד עשר שנים. זה דבר אחד ליצור אב טיפוס עובד ודבר אחר לגמרי כדי להבטיח פעולה חלקה של מוצרים סדרתיים כבר.

הפרויקט השני מתמקד בפוטוליתוגרפיה עבור טכנולוגיית התהליך של 350nm. לשבבים כאלה יש ביקוש רב, למשל, בתעשייה הביטחונית. עד לאחרונה, המתחם הצבאי-תעשייתי ניהל בדרך כלל מיקרו-מעבדים של 600 ננומטר ואפילו מיקרון.


מפעל מיקרון בזלנוגרד. המיקרו-מעבדים המתקדמים ביותר ברוסיה מיוצרים כאן. מקור: Zelenograd-info.rf

הבעיה היא שרוסיה לא מסוגלת להחליף ב-100 אחוז את כל רשתות הייצור והרכיבים בחומרי גלם משלה. גם אם תצליחו ליצור צילום ליטוגרפי משלכם, תצטרכו ליצור תעשייה שלמה של חומרים מתכלים ורכיבים. לדוגמה, הפוטורסיסט הנוזלי הדרוש לפיתוח "תבנית" על שבב סיליקון מיוצר על ידי כמה חברות בעולם.

כמובן, כל זה היסטוריה יפעל בהפסד, לא יכול להיות לדבר על יחסי שוק כלשהם. המדינה תצטרך לסבסד הן את ייצור המיקרו-שבבים והן את הרכבת הצילומים העתידיים. רוב המוצרים יעברו לסוכנויות ממשלתיות, מכיוון שאין כמעט שוק רחב לטכנולוגיית מיקרו-מעבד מקומי.

רוסיה זקוקה לצילום משלה לא בסוף המילניום הנוכחי, אלא בעוד שנתיים או שלוש. משאב הציוד המיובא ייגמר בקרוב, וכל התעשייה המיקרואלקטרונית פשוט תיעצר. כמובן, אתה יכול לקנות משהו מהסינים, אבל אפילו הם לא יספקו את הפיתוחים המודרניים ביותר שלהם לרוסיה. יתרה מכך, לא הכל בסדר עם פיתוח מכונות מיקרו-מעבד אצל שכנינו.

בייג'ינג נמצאת זמן רב בסנקציות "פוטוליתוגרפיות", ועדיין אינה מסוגלת לייצר באופן עצמאי מוצרים קטנים יותר מטכנולוגיית התהליך של 45 ננומטר. דוגמה לכך היא Huawei, אשר נאסר על ידי טראמפ בשנת 2018 לבצע הזמנות של שבבים ב-TSML הטייוואנית. כתוצאה מכך, קיפאון ואובדן השוק ביחס למתחרים מצליחים יותר. לא ידוע אם Huawei תצליח לצאת מהחור, אבל החברה כבר רשמה פטנט על צילום לטכנולוגיית תהליך של 10 ננומטר. עם זאת, זה יכול לקחת שנים מפטנט ועד דגימה מוגמרת.

ASML ההולנדית מפתחת צילומי פריצת דרך באולטרה סגול קיצוני (EUV) במשך עשרים שנה לפחות, המאפשרת להדפיס שבבים בטכנולוגיות של 5 ננומטר ואף נמוכות יותר. ופרויקט כזה עלה כ-20 מיליארד דולר.

הנה תצלום שהונף ברוסאטום. אנחנו מדברים על הפרויקט של המרכז הלאומי לפיזיקה ומתמטיקה בסרוב, שנוצר על ידי צו נשיאותי.


צילום EUV מבית ASML. מקור: ravenfile.com

עוד קצת תיאוריה. למה ליצור EUV בכלל?

הכל קשור באורך הגל של האולטרה סגול המשמש בצילומי צילום קונבנציונליים - בערך 120-140 ננומטר. חוקים פיזיקליים אינם מאפשרים, אפילו עם כל הטריקים האפשריים, ליצור שבבי טופולוגיה מתחת ל-40-65 ננומטר. ASML החליטה להפחית באופן קיצוני את אורך הגל ההפעלה של קרינה ל-13,5 ננומטר, כלומר, הם ירדו למעשה לקרני רנטגן רכות. כדי לא להפחיד אף אחד, הטכנולוגיה קיבלה את השם "אולטרה סגול קיצוני".

על הנייר הכל פשוט - פחות אורך גל, פחות רזולוציה. הדפס שבבים עד 2 ננומטר. הקשיים העיקריים מתעוררים עם הקרינה עצמה - גלי רנטגן של 13,5 ננומטר סופגים הכל, מאוויר ועד עדשות. האופטיקה הוחלפה במערכת של מראות הייטק, שרק קרל זייס הגרמני יכול לייצר בעולם. בקיצור, החספוס של כל מוצר כזה לא יעלה על 1 ננומטר. כמובן שפוטוליתוגרפיה אפשרית רק בתנאים של ואקום גבוה, מה שיוצר קשיים נוספים הן למפתחים והן לטכנולוגים. הקרינה עצמה נוצרת לאחר שלייזר רב עוצמה מפציץ טיפת פח, שהופכת לפלזמה שמייצרת את הגל הרצוי של 13,5 ננומטר.

באופן כללי, הפרויקט של צילום EUV בגידול ביתי דומה במורכבותו לתוכנית החלל. זהו אתגר אמיתי הן עבור התעשייה הרוסית והן עבור ארגונים מדעיים. לדברי האקדמיה של האקדמיה הרוסית למדעים אלכסנדר סרגייב, יש התפתחויות מקומיות במראות רנטגן במכון לפיזיקה של מיקרו-מבנים, ו-Rosatom מוכנה לספק לייזרים רב-קילווואט.

במקביל, המכון לפיזיקה יישומית יצר "אב טיפוס" של פוטוליטוגרפיה המאפשר יצירת שבבים בטכנולוגיית 7 ננומטר. אבל, אנו חוזרים, שנים, אם לא עשרות שנים, יכולות לעבור מיצירת אב טיפוס למוצר סדרתי.


המרכז הארצי לפיזיקה ומתמטיקה בסרוב. מקור: atomic-energy.ru

מהפכני עוד יותר הוא הפרויקט של ננוליטוגרפיה ללא מסכות, המפותח במרכז המחקר הלאומי "מכון קורצ'טוב" ובמכון מוסקבה לטכנולוגיה אלקטרונית. אב טיפוס כבר מוכן, שבדיקתו יתחילו בשנים 2026-2027.

טובים חדשות והתחזיות לגבי הסיכויים של הצילום הביתי הראשון עדיין גרועות יותר. אבל התעשייה שלנו שינתה לאחרונה את העיתוי של יצירת מוצרים מוגמרים חזק ימינה. זה חל במיוחד על תְעוּפָה, רכב ותעשיות קריטיות אחרות. האם מיקרואלקטרוניקה תהיה ברשימה העצובה הזו, הזמן יגיד.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

228 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ל
    +27
    פבואר 14 2023
    דחוף להתקשר לצ'ובאיס, הוא יסדר את העניין כמו שצריך. עם זאת, יש מספיק מהם.
    1. +46
      פבואר 14 2023
      ציטוט מאת: עבור
      דחוף להתקשר לצ'ובאיס, הוא יסדר את העניין כמו שצריך. עם זאת, יש מספיק מהם.

      אל תקרא לחובאיס, אלא תעלה את בריה מהקבר. אבל איפה היא, הקבר שלו... ובריה יכלה לעשות את זה תוך חמש שנים, או אפילו מהר יותר. רק 1 שנים חלפו מירושימה ל-RDS-4.
      1. +35
        פבואר 14 2023
        . ובריה הייתה יכולה לעשות את זה בתקופה של חמש שנים, או אפילו מהר יותר.

        לפני בריה היו לנין וסטלין. ובעלות המדינה על הכל. והיה אפשר לתמרן את חוסר הרווחיות הבלתי נמנע של כמה תעשיות על חשבון אחרות, להעביר רווחים למקומות הנכונים.
        נסו לעשות זאת כעת, כאשר סוחר פרטי משקיע את כספו בצורה הרבה יותר רווחית, ולא היכן שהמדינה זקוקה לו. "השוק החליט הכל". עד כדי כך שהדבקה מחדש של תוויות סיניות בעצמך היא הרבה יותר רווחית מאשר להסתכן ביצירת ייצור.
        1. +1
          פבואר 14 2023
          עכשיו זה נעשה באמצעות מיסים והעדפות.
          מספיק מע"מ אחד, אשר
          הכל הולך למוסקבה, ואז, אם, פתאום זולג לתוך האזורים
          45% מהכנסות התקציב.
          -כסף לא משנה כאן.
          ובריה לא יעזור.
          הושק מזמן
          1. +7
            פבואר 14 2023
            ציטוט של דיגר
            ובריה לא יעזור.

            בריה, אם לא שכחת, בנוסף לפרויקט הטילים הגרעיניים, הוא פיקח גם על איברים. תחילה, באופן אישי, כקומיסר עממי, ולאחר מכן כמזכיר הוועד המרכזי וחבר הלשכה המדינית, שהתיק שלו כלל, בנוסף לפרויקט הטילים הגרעיניים, פיקוח מפלגתי על הגופים. אז מי שלא רצה בהתנדבות, הם עבדו בכוח. אמנם... הייתי רוצה להסתכל על מישהו שיעז להגיד "לא" לבריה. ובכן, מלבד, כמובן, סטלין עצמו.
            1. +17
              פבואר 14 2023
              מעניין איך ההולנדים עם הקפיטליזם ובלי בריה התמודדו עם המשימה?
              1. -3
                פבואר 14 2023
                מעניין איך ההולנדים עם הקפיטליזם ובלי בריה התמודדו עם המשימה?
                האם עשו משהו, מלבד הגבינה באותו השם וליטוגרפיה עם רכיבים זרים?
                1. -6
                  פבואר 14 2023
                  האם אתה חושב שיצירת הליטוגרפים הטובים בעולם אינה הישג? במיוחד למדינה כל כך קטנה. והשימוש ברכיבים זרים הוא תרגול נורמלי ונכון לחלוטין. קל וזול יותר לקנות את מה שאתה צריך מאשר לסבול וליצור אנלוגים. כל העולם חי ככה.
                  1. +13
                    פבואר 14 2023
                    זה לא רק על "מדינה כל כך קטנה". כתוב בשחור-לבן שזו תוצאה של שיתוף פעולה בינלאומי של מספר רב של מדינות מערביות, וניתן היה להקים מפעל בלוקסמבורג.
                    1. +5
                      פבואר 15 2023
                      אז כתבתי למעלה שכל הטכנולוגיות המורכבות נוצרות בשיתוף פעולה בינלאומי.
                      1. +11
                        פבואר 15 2023
                        אז כתבתי למעלה שכל הטכנולוגיות המורכבות נוצרות בשיתוף פעולה בינלאומי.

                        אם בארצנו יעלו לשלטון אותם אנשים אידיאולוגיים כמו הבולשביקים, ואפילו בראשם ילאימו את התעשיות הגדולות והחשובות למדינה, ויעמידו בראש התעשיות והמפעלים אנשי מקצוע חכמים, אז ארצנו לא תכף. לשלוט בייצור של צילומי צילום מודרניים כדי לפצות על העלות שלהם, הם יתחילו לייצר שבבים משלהם, במקביל לכך, הם יתחילו לשלוט בייצור של טלוויזיות ביתיות ומכשירי חשמל ביתיים, מכוניות ומטוסים, מחשבים ניידים וסמארטפונים , ציוד צבאי וחלל ויתחיל למכור אותם לא רק בארצנו, אלא גם במדינות ידידותיות כמו איראן, צפון קוריאה וקובה. מדינות EurAsEC יקנו גם מוצרים עם המיקרו-שבבים שלנו וייצרו מוצרים משלהם מהשבבים שלנו. אם נצליח ליצור שבב 10 ננומטר בעתיד הנראה לעין, אז נוכל למכור אותם לסין עם השוק שלה, אבל רק שבבים מוכנים, ללא טכנולוגיה, כמו גם להודו, פקיסטן ואיראן ורבים אחרים .
                        מדינות רבות, לאחר שראו את ההתפתחות האמיתית של הכלכלה שלנו וההצלחות שלנו, ירצו להיות חברים איתנו, לשתף פעולה ולסחור.
                        רק הממשלה הנוכחית כמובן לא מסוגלת לזה, הגנבים האלה יכולים רק לשדוד את האנשים שלהם ולאכול, לאכול ולשדוד ועל הדרך להראות תמונה של חיים משגשגים בארצנו.
                      2. +10
                        פבואר 15 2023
                        ציטוט מאת: ramzay21
                        אם אותם אנשים אידיאולוגיים כמו הבולשביקים יעלו לשלטון בארצנו, ואפילו בראשם, ילאימו את התעשיות הגדולות והחשובות למדינה, ויעמידו בראש התעשיות והמפעלים אנשי מקצוע חכמים.

                        אם לסבתא שלי היה...
                        יש לך הרבה אם, זה אפילו לא מתגשם בסרטים.
                    2. +2
                      פבואר 17 2023
                      הרבה דברים נוצרו בהולנד, למשל בוקינג, טום טום, יוניליוור, עסקי פרחים, Asml, Akzo Nobel, פיליפס, אחד מנמלי הים הגדולים בעולם, Shell ועוד הרבה)))
                    3. -1
                      פבואר 18 2023
                      נו, איך זה שדוד כזה בוגר כותב שטויות כאלה.
                      שמעת על פיליפס (nxp)? תקציב הפיתוח שלהם גדול מתקציב הביטחון שלנו.

                      ככל הנראה, כל כוחם של הרוסים הוא שאין להם מושג על מה שקורה במדינות קטנות שהן ז'יאוט למען החיים והפיתוח, ולא אליזם אימפריאלי.
                      1. 0
                        פבואר 24 2023
                        מחזור המכירות של החברה נע תמיד סביב 20 מיליארד דולר, רווח שלילי של 3 מיליארד דולר ל-1 מיליארד דולר לאחרונה. איך אפשר להשוות את זה ל-60 מיליארד מתקציב הביטחון של רוסיה?
                        פיליפס איבדה את גדולתה הטכנולוגית בתחילת המילניום, לאחר מכן, בהתאם לדיני השוק, ניסרה החברה החיה "למען החיים והפיתוח" את הסניף עליו ישבה, למען רווח רגעי, נתנה מיומנויות לסין, יפן וכן הלאה. מדינות עם הרגלים אימפריאליים. ולמעשה, היא הפכה לחברה רפואית מתמחה ביותר, החיה על מוחם ומעמלם של אנשים אחרים, ומנתקת תמלוגים על פטנטים על סימנים מסחריים מתקופות גדולות עברו.
                      2. -2
                        אפריל 20 2023
                        מנקודת מבטם של חצי קרוא וכתוב, מדינות קטנות על הכדור ממציאות וחיות כמו שהן רוצות. רק האנאלפביתים אינם מודעים לכך שמותר למדינות קטנות לחיות כך. יתר על כן, הם מאפשרים עד כה לא את כל המדינות הקטנות.
                  2. +4
                    פבואר 14 2023
                    טרול קשה. כל כך חכם? לך קנה, ונראה מי מוכר לך.
                    1. -8
                      פבואר 15 2023
                      ואני הולך לקנות. כשאני צריך טלפון, למשל, אני הולך לחנות, משלם כסף וקונה. יש לך בעיות עם זה? האם אתה מתבייש ללכת לחנות ולעשות הכל לעצמך בבית? האם עבדת באופן אישי את הגאדג'ט שממנו אתה כותב הערות מחתיכת ברזל?
                      1. 0
                        פבואר 22 2023
                        אִידיוֹט. טכנולוגיות אסטרטגיות לא נמכרות תמורת כסף. נראה שיש לך בעיות בחומר אפור.
                      2. 0
                        מרץ 16 2023
                        ויש לו מספיק כסף רק לפחית בירה. קרץ זה המקום שבו כל הזבל זורם אל המאוורר
                  3. +5
                    פבואר 17 2023
                    ובכן, ראשית, שום "עולם שלם" לא חי ככה. רק אותו חלק של העולם שהמדינות הצליחו לבנות ככה "חיים". שממנו לעת עתה לא כולם הצליחו להימלט (כולל בשל התלות הטכנולוגית שנכפה עליהם על ידי "עולם כזה" ממש על הכל. כדי לגרום להם...

                    אני רוצה לקוות שהמחבר, שהעלה את הנושא הנוכחי של PHOTOlithography, כבר מבין היטב ויודע שהמושג הזה, כביכול "כשלעצמו", כולל תהליך כזה של ליטוגרפיה כמו ELL (ליטוגרפיה של קרן אלקטרונית), עם " הכל "מכאן זורם"...

                    הן עבור ייצור של מעגלים מיקרו עם דרגות גבוהות יותר של אינטגרציה והן עבור EP (אני משתדל לא להשתמש לרעה במונח "מיקרו-שבב"...), כך, למעשה, עבור תכנון וייצור של ציוד כדי להבטיח יישום SERIAL של ELL TECHNOLOGY בייצור של מעגלים מיקרו, יחד עם השימוש בטכנולוגיות PHOTOlithography ...

                    דרך אגב...

                    ל"הפקה" הנ"ל של תבניות "צילום" קודמים הפיתוח והייצור של המקור (לפי ה"מטריקס הדיגיטלי"). ממה, אם כן, למען האמת, נוצר "סט של תבניות עבודה" לייצור המוני ...

                    ויש ספקות כי טייוואן, כיצרנית "היצרנית" העיקרית של תבניות, היא גם מובילה עולמית בפיתוחן ...

                    בקיצור, אם אתה רוצה להיות חופשי ועצמאי בעולם הזה, שמור על ריבונות בכל דבר. והיכולת לפתח ולייצר את כל קו הרכיבים והציוד המיקרואלקטרוניים לייצורם. ואני מוכן לשאת בעלויות גדולות הקשורות לעלות ההספקה הגבוהה מאוד הנדרשת לייצור סדרתי של כל המינוח הנדרש של רכיבים מיקרואלקטרוניים אמינים ביותר של סביבת הייצור. ויצירת "רקע" של STAFF OF ALL LEVELS לעבודה בכל שלבי מחזור החיים של קיומו של רכיב מיקרואלקטרוני. החל מפיתוח, ייצור סדרתי, תפעול ועד לסילוקו...
                2. +9
                  פבואר 14 2023
                  עשה משהו?
                  עגורים ימיים Mammoet, שהרים את "קורסק" - לא היו ביתיים. משאיות DAF, שמאחוריהן, בניגוד למשאיות KAMAZ, יש תור.
                  גבינה באותו שם
                  וכאן הכל הרבה יותר כיף - מייצרים לא רק גבינה, אלא גם פסי ייצור לחלב, וגם מטפחים תרבויות חלב-מחמצת. כתוצאה מכך, התמ"ג הריאלי לנפש שם גבוה פי 4 מאשר ברוסיה.
                  1. 0
                    פבואר 15 2023
                    ומחצית מהסחורה לאירופה - דרך נמל רוטרדם. ויהלומים מיקוטיה נמכרים באמסטרדם. והגז שלהם מגרונינגן, 25 מ"ק שומן חזיר בשנה. ובורסת הגז האירופית נמצאת באותו מקום. סחר - זטו אתה לא מייצר!
                    1. +4
                      פבואר 15 2023
                      והכי כדאי לסחור ולייצר.
                      1. 0
                        2 דצמבר 2023
                        הבה נשווה את היקף התפוקה התעשייתית לנפש - הולנדית ורוסית. לפחות במחירים, לפחות בעין קריצה וגם הרווחתי לנפש ממכירת חומרי גלם... תתפלאו מאוד...
                  2. +2
                    פבואר 15 2023
                    עגורים ימיים Mammoet, שהרים את "קורסק" - לא היו ביתיים. משאיות DAF, שמאחוריהן, בניגוד למשאיות KAMAZ, יש תור.
                    זה, כמובן, נכון, אבל הרכיבים הם באמת כולם הולנדים?
                    1. 0
                      פבואר 15 2023
                      מה זה משנה מאיפה מגיעים הרכיבים? הם יכתבו שהם הולנדים, מיד יהיה אדם שישאל "האם חומרי הגלם לרכיבים הם גם הולנדים"? כל החברות לוקחות לאן שטוב יותר וזול יותר. זה לא משתלם לייצר הכל לבד.
                      1. +8
                        פבואר 18 2023
                        השאלה שלך נמתחת "נאיבית"...

                        באשר ל"שכחה", שאינה מאפשרת לך, בהקשר של רכיבים, להזכיר לפורום VO שברית המועצות ושותפיה CMEA (בואו נשתוק לגבי ה-VD...) היו תחת האמברגו של COCOM " רשימה" במשך עשרות שנים...

                        ה"רווחיות" המוזכרת בהקשר של הקריטריון "הקובע" טובה, אם אתה עובד בלעדי למכירה. במילים אחרות, על מה שנקרא. שוק "חופשי", לא סתום ב"סנקציות" שיטתיות בעלות אופי פוליטי...

                        אתה, במשרד ה"רב לאומי" שלך, לא יודע על זה? ..

                        כאשר אתה (כלכלת ארצך) עובד בסיבוב הראשון, למען עצמך, כלומר. כדי להבטיח את יכולתך האישית לייצר את כל הדרוש באופן אובייקטיבי כדי להבטיח את עצמאותך וריבונותך, "הרווחיות" נמוגה לתוך "התוכנית השנייה"...

                        בנוסף, גם עם מחיר תחרותי לחלוטין עבור המוצר שלך, בשוק הבינלאומי והיכולת שלך להבטיח בצורה מהימנה את האספקה ​​שלו, אתה עדיין תיזרק מה"שוק" הזה על ידי "סנקציות" של אוריינטציה פוליטית גרידא...

                        אשר, אגב, נצפה כעת ביחס לרוסיה ונושאי הפעילות הכלכלית שלה ...

                        אז, לא כדאי לקחת את פורום VO לעולם של "יפה, כורסה, כלכלית, אגדות" על כלכלות "נכונות" ו"שיתוף פעולה נכון"... במיוחד היום, כשהכל ברור, גלוי ומובן, קח אווי
                      2. +2
                        פבואר 18 2023
                        מסתבר שלא יהיה לנו שוק מכירות למוצרים כאלה, הייצור יהיה לא משתלם, אבל כמה משתלם לקנות במדינות אחרות? בעת יצירת ברית המועצות, סטלין המשיך שמוצרי היי-טק לא יימכרו לנו. מה השתנה? ראשית, הייצור שלנו נהרס, ואז המכירות הופסקו. אף אחד לא יכול לעזור לנו חוץ מעצמנו.
                      3. +4
                        פבואר 20 2023
                        השוק העיקרי לציוד כזה ברוסיה יהיה ענף הייצור הרוסי של רכיבים מיקרואלקטרוניים. וגם בלארוסית, אגב...

                        גם "אינטגרל", שיש לה מחזור ייצור וטכנולוגי שלם (מייצור צלחות ועד לייצור מוצרי "מארז" אטומים), לוקשנקה לא נתנה לה להתפרק ...

                        והצורך ברכיבים מיקרואלקטרוניים מקומיים בשוק הרוסי המקומי יגדל באופן אובייקטיבי, בהתמדה ...

                        עבור כל ציוד מודרני המיוצר על ידי ענפי בניית מכונות ומכשור ייבנה עליהם. בכל תחום, החל מהחלל וההגנה, ועד לרפואה, פרמקולוגיה ו"חיי יומיום" בנאליים...
                    2. 0
                      פבואר 15 2023
                      כדוגמה לשיתוף פעולה בינלאומי, אקח את הציוד עליו אני עובד. המשרד הראשי של היצרן וחלקים ממרכיבי המפתח נמצאים בארה"ב, ציוד בקרת לחץ נמצא בקנדה, המנוע נמצא באיטליה, המכשירים נמצאים בבריטניה, המפעל בו מורכבת היחידה הוא אותה הולנד. לגבי דברים קטנים, אני בדרך כלל שותק.
                      1. +5
                        פבואר 18 2023
                        סנקציות הוטלו על המדינה, ואתה מדבר על שיתוף פעולה. עם מי? אפילו שיתוף הפעולה הזול ביותר לא עובד. אנחנו גז זול, ונפט עם עץ, יש לנו ניירות בצורת דולרים ויורו שעבורם אנחנו לא יכולים לקנות כלום.
                    3. -1
                      פבואר 16 2023
                      יקירי והיית בהולנד. שם, מוסקבה גדולה יותר מכל הולנד, אבל היא אפילו לא עמדה בקרבת מקום.
                    4. 0
                      2 דצמבר 2023
                      איפה התור ל-DAF? בסיביר? קריצה
                  3. +1
                    פבואר 17 2023
                    הולנד היא היבואן השני בעולם המזון והירקות, יש להם חצי מהארץ בחממות, והסוחרים שלהם, מרוויחים כסף ממסחר, השקיעו בארץ, יצרו סכרים וטחנות רוח לשאיבת מים, והגדילו את שטח המדינה על ידי כמעט שליש. השווה זאת לאוליגרכים הולכים וגדלים שלא אכפת להם מהפדרציה הרוסית.
                    1. +1
                      פבואר 18 2023
                      אבל עם זאת, מפיקים מקומיים רוסים די יוצרים תחרות באזורים (עדיין ב"מקומות נפרדים"...) על אותם הולנדים במכירת "פרחי חג" ...
                    2. +2
                      פבואר 19 2023
                      בואו נשווה את האנשים העשירים שלהם לא עכשיו, אלא ברגע שבו נצבר הון. באותה תקופה, הם לא היו שונים מהנובורישים המודרניים העשירים לפתע. כמו כן, קודם כל, הם כיסו את האינטרסים האישיים שלהם וניסו להעשיר את עצמם עוד בכל מחיר. רק שהעשירים האלה כבר שם
                      מזמן היה להם כל מה שהנובוריש שלנו עדיין רוצה ומה שלא היה להם. הזמן יעבור, וחלק מהעשירים שלנו כבר משקיעים בפיתוח ארצנו. זה מאוד מעניין, אבל עכשיו פתאום הפכת לעשיר, ועל סמך זה, מה היית מתחיל לעשות? בנה לעצמך בית, גר בחרושצ'וב וקנה מכונית אחת או שתיים ובית קיץ איפשהו בקוט ד'אזור במדינות חמות ותספק את שאר הצרכים שלך של אשתך וילדיך, ורצונך בהתבסס על ההזדמנויות שניתנו לך הרבה כסף או שתתחיל מיד להשקיע באינטרסים של המדינה?
                3. +3
                  פבואר 15 2023
                  כן, הם עושים הרבה, למשל, פיליפס, NXP Semiconductors, Shell, תעשיית התעופה פותחה כחלק מאיירבוס, Yandex רשומה בהולנד ואתה אומר כך להרכיב ליטוגרפיה עם רכיבים זרים, זה יהיה כל כך קל שלפחות בארה"ב ובסין היו עושים את זה, אבל כאן התעשייה קשה יותר מאשר שיגור רקטות לחלל.
                4. -1
                  פבואר 16 2023
                  כלכלת הולנד צברה מוניטין טוב בזכות חברות מפורסמות בעולם, חברות גדולות, דאגות, כגון: Royal Dutch-Shell (הפקה ועיבוד של נפט, כמו גם משאבי אנרגיה אחרים); יוניליוור (מוצרי מזון, כימיקלים ביתיים, קוסמטיקה, בישום); פיליפס (הנדסת חשמל ביתית, ציוד חשמלי); AKZO-Nobel (כימיקלים), Hoogovens (מתכות), Fokker (תעשיית מטוסים), DAF Trucks (תעשיית הרכב), Rhine-Schelde-Verolme (בניית ספינות), Ferenichde mashinenfabriken (הנדסת מכונות) .
              2. +4
                פבואר 15 2023
                ציטוט מאת: Derbes19
                מעניין איך ההולנדים עם הקפיטליזם ובלי בריה התמודדו עם המשימה?

                אין סיכוי. ההולנדים לא הצליחו. Lithographic ASML היא מיזם משותף עם פיליפס, והספק העיקרי שלה הוא Zeiss הגרמנית. חברת האם ASM International היא הולנדית באופן רשמי בלבד. מטה ASM International נמצא באלמרה, הולנד. לחברה מרכזי מחקר ופיתוח באלמרה (הולנד), הלסינקי (פינלנד), לובן (בלגיה, ליד IMEC), פיניקס (אריזונה), טמה (יפן) ודונגטן (קוריאה הדרומית). הייצור מתבצע בעיקר בסינגפור ובדונגטאן (דרום קוריאה). נכון לשנת 2021, לחברה 3312 עובדים הממוקמים ב-14 מדינות.

                כשמבקרים כמוך שואלים "שאלות מסובכות" כאלה הם "שוכחים" באופן פעיל שברית המועצות התקיימה בתנאים של בידוד טכנולוגי חמור וסנקציות קבועות כמעט במשך כל ההיסטוריה שלה. לכן, הוא ביצע את כל הפיתוחים שלו בעצמו. וטכנולוגיות שונות "הולנדיות", "בלגיות", "קוריאניות" וטכנולוגיות מופלאות אחרות הן תמיד פיתוח משותף של מספר מדינות במסגרת של שיתוף פעולה בינלאומי.
                1. +1
                  פבואר 15 2023
                  מתשובתך ניכר שההולנדים עשו עבודה מצוינת. יצר קונצרן בינלאומי. עבודה טובה. וכתבתי למעלה על שיתוף פעולה בינלאומי. זו מדיניות מאוד הגיונית. על חשבון ברית המועצות לא כתבתי כלום בכלל. יתר על כן, הכל לא היה כל כך ברור.
                  1. +8
                    פבואר 17 2023
                    ציטוט מאת: Derbes19
                    מתשובתך ניכר שההולנדים עשו עבודה מצוינת. יצר קונצרן בינלאומי. עבודה טובה. וכתבתי למעלה על שיתוף פעולה בינלאומי. זו מדיניות מאוד הגיונית. על חשבון ברית המועצות לא כתבתי כלום בכלל. יתר על כן, הכל לא היה כל כך ברור.


                    בברית המועצות, כמו ברוסיה, הכל ברור מאוד. אנו נתונים בסנקציות טכנולוגיות מתמשכות. לא ברית המועצות ולא הפדרציה הרוסית יכולות, מסיבות שאינן בשליטתן, ליצור פרויקטים שיתופיים. מה עשו ההולנדים? עם מבחר רכיבים לפי קטלוגים של חברות זרות? או בהזמנה מאופטיקה של Zeiss עם הפרמטרים הנכונים? או עם העברת הפיתוח לבסיס האינטלקטואלי של מישהו אחר?
                    מדיניות חכמה? אתה ברצינות? אני לא יודע באיזו מדינה אתה עובד ובאיזה ממשלה אתה עובד, אבל היו ניסיונות של המפתחים שלנו לפעול לפי "המדיניות ההגיונית" הזו. כל שנות ה-90 וה-2000. ככלל, הם תמיד הסתיימו באותו אופן: עיכוב מלאכותי של התפתחויות מקומיות והקמת "תקרה טכנולוגית" על ידי מדינות מערביות, שמפעלים שלנו פשוט לא הורשו לחרוג ממנה, תוך סירוב לספק ציוד. ותחום המיקרואלקטרוניקה הוא הדוגמה המובהקת ביותר לכך. אותה ASML ההולנדית מעולם לא הסכימה לספק את הציוד שלה לרוסיה. יתרה מכך, על ידי וו או על ידי נוכל, אספקת הליטוגרפיות כלשהן, אפילו מהשוק המשני, נחסמה.
                    אני שותק לגבי מה שהתבררה כ"מדיניות ההגיונית" שלך עבור בניית הספינות, בניית המטוסים, בניית כלי המכונות ותעשיית הרכב שלנו. שם, האדמירלים עדיין מתפתלים נזלת על אגרופים בזמן שהם רצים ומחפשים מנועי דיזל לספינות חדשות. למה? אבל בגלל שהם הקשיבו לאנשים כמוך, ששידרו על "פוליטיקה סבירה". עכשיו כולם מנסים לנקות את ההשלכות של "המדיניות הסבירה" שלכם בצו כיבוי.

                    ציטוט מאת: Derbes19
                    המשרד הראשי של היצרן וחלקים ממרכיבי המפתח נמצאים בארה"ב, ציוד בקרת לחץ נמצא בקנדה, המנוע נמצא באיטליה, המכשירים נמצאים בבריטניה, המפעל בו מורכבת היחידה הוא אותה הולנד. לגבי דברים קטנים, אני בדרך כלל שותק.


                    ובכן, מה הכשרון של בני ארצך? שהם פיתו חברה מארה"ב לארצם? אז בשביל זה אתה לא צריך להיות מדען או מהנדס. אתה לא צריך להיות בעל בסיס מדעי מפותח. רק להיות עני זה מספיק. לספק כוח עבודה זול והיעדר התחייבויות סוציאליות לבעלי המיזם. כפי שהיה בדרום מזרח אסיה.
                    ההולנדים, כמובן, לא היו קבצנים, אבל לא סביר שהם יכלו אי פעם לפתח באופן עצמאי ליטוגרפיה מאפס. כל ה"ברק" שלהם מבוסס על העובדה שהם מקבלים טכנולוגיות READY.
                    והם אף פעם לא הרשו לנו. אפילו בשביל כסף.
                2. -2
                  פבואר 15 2023
                  כשמבקרים כמוך שואלים "שאלות מסובכות" כאלה הם "שוכחים" באופן פעיל שברית המועצות התקיימה בתנאים של בידוד טכנולוגי חמור וסנקציות קבועות כמעט במשך כל ההיסטוריה שלה. לכן, הוא ביצע את כל הפיתוחים שלו בעצמו. וטכנולוגיות שונות "הולנדיות", "בלגיות", "קוריאניות" וטכנולוגיות מופלאות אחרות הן תמיד פיתוח משותף של מספר מדינות במסגרת של שיתוף פעולה בינלאומי.


                  ובכן, זה לא כך, ברית המועצות הייתה בשיתוף פעולה מדעי וטכני הדוק למדי עם המערב. החל מהתיעוש ככזה וכלה בכל מיני מנועי סילון, KAMAZ וכו'.
                  1. +6
                    פבואר 17 2023
                    ציטוט של פבריציו
                    ובכן, זה לא כך, ברית המועצות הייתה בשיתוף פעולה מדעי וטכני הדוק למדי עם המערב. החל מהתיעוש ככזה וכלה בכל מיני מנועי סילון, KAMAZ וכו'.


                    כך. היו פרקים בודדים של תקופות קצרות שבהן הסנקציות הללו נחלשו. ככלל, הם היו קשורים למשברים במערב. למשל, עלייה חדה בשיתוף הפעולה עם ארצות הברית בשנות ה-30 קשורה לשפל שפרץ שם.
                    KAMAZ נבנה במהלך משבר הנפט העולמי של שנות ה-70.
                    עם מנועי סילון, או יותר נכון עם מנועי מטוסים, יש בדרך כלל סיפור ארוך, מעורפל לחלוטין, שבו גם המערביים וגם שלנו הראו את עצמם מצדדים שונים.
                    אבל באופן כללי, ניתן לומר שדווקא COOPERATION, כלומר עבודה משותפת למען מטרה אחת, כמעט ולא הייתה לברית המועצות ולמערב (למעט אולי החלל). היו מגעים מדעיים וטכניים מוגבלים, אספקה ​​מדי פעם של ציוד. אבל המערב תמיד עקב אחר "התקרה הטכנולוגית" ושיתוף פעולה טכנולוגי מלא עם חלק מהמפעלים שלנו לא בא בחשבון.
                3. -4
                  פבואר 17 2023
                  ציטוט מאת: abc_alex
                  כשמבקרים כמוך שואלים "שאלות מסובכות" כאלה הם "שוכחים" באופן פעיל שברית המועצות התקיימה בתנאים של בידוד טכנולוגי חמור וסנקציות קבועות כמעט במשך כל ההיסטוריה שלה. לכן, הוא ביצע את כל הפיתוחים שלו בעצמו.


                  בין הפיתוחים הבולטים ביותר משלו הם ה-GAZ האגדי "אחד וחצי" ("פורד" האמריקאי), ה-ZiS "השלושה טון" ("אוטוקאר" האמריקאי), הטנקט T-27 (הבריטי "קרדן-לויד") , טנק T-26 (בריטי "ויקרס"), טנק BT (אמריקאי "כריסטי"), מנועי מטוסי M-100 ושדרוגים שלאחר מכן לכל הלוחמים הסובייטיים בעלי מנועי מקורר נוזלים, מפציצי SB ו-Pe-2 (צרפתית "Hispana" -Suiza"), מנהיג המשחתות "טשקנט" (ששוגרו באיטליה הפשיסטית), ה"ארבעים וחמש" האגדי (הגרמנית "Rheinmetall"), תותחי הנ"מ האגדיים 76 מ"מ ו-85 מ"מ (גם " Rheinmetall"), מטוס התובלה האגדי Li-2 (אמריקאי "דאגלס"), תותח ימי 100 מ"מ B-34, ממנו צמחו מאוחר יותר תותחים ל-SU-100 ו-T-54/55 (OTO האיטלקי), וכו'.
                  1. +3
                    פבואר 17 2023
                    קרא למעלה.
                    אב הטיפוס של הטנק T-26, כן, נמסר, אבל האספקה ​​של אב הטיפוס T-28 כבר הייתה מצוידת בתנאים כאלה שהציבו תקרה טכנולוגית.
                    טנק כריסטי מעולם לא היה קיים (או ליתר דיוק, זה היה, שני עותקים ולא הרחיק לכת מאתרי הניסוי בארה"ב) "תליון כריסטי", שנחשב ללא מבטיח ומיותר, הוכנס לברית המועצות. קופסת פלדה עם מנוע ומתלים. כבר יוצר ממנו טנק בחרקוב.
                    כן, היו, כמובן, תקופות של שיתוף פעולה טכני הדוק. אבל אלה תמיד היו פרקים. לרשימה שלך, אני יכול להוסיף בתי זיקוק שלמים שהמדינות סיפקו לברית המועצות במהלך המלחמה, ואשר אפשרו להשיג בנזין בעל אוקטן גבוה.
                4. התגובה הוסרה.
                5. 0
                  מאי 7 2023
                  למעשה, הולנד היא אזור היסטורי של הולנד.. זוהי מדינה אחת ויחידה.. השם הרשמי של המדינה הוא הולנד..
              3. +2
                פבואר 15 2023
                כשהם נכנסו לקפיטליזם, הפיאודליזם רק התחיל להתחזק בארצנו. את הציטוט של סטאלין על ריצה אתה בטח יודע
              4. +1
                פבואר 16 2023
                רק כנס לנושא, אין חוק הגבלים עסקיים בעולם שמחייב לחלק את השוק העולמי! הרעיון הטוב ביותר יכול להוביל למונופול: חלונות למשל מהסדרה הזו.
                ראש ארה"ב החליט שברמת המדינה הם עוקבים אחר נושאי הדומיננטיות בעולם ולוקחים את הנושאים הללו תחת חסותם, ומטמיעים אותם בשרשרות הסחורות העולמיות שבשליטתם! זו מדיניות ממשלת ארה"ב. ההולנדים נתנו לעולם את הטכנולוגיה הטובה ביותר, ארה"ב לקחה את זה תחת שליטה ואפוטרופסות, עכשיו אין שום מקום בלעדיהם ורק באישור ארה"ב, כי הציוד שלהם משתמש בטכנולוגיות קריטיות מארה"ב, ולכן ההולנדים מוכרים את הציוד שלהם רק באישור ארה"ב!
              5. +2
                פבואר 17 2023
                היכולות של תהליכים ליטוגרפיים מודרניים מבוססות על פיתוחים ומחקרים של המדענים שלנו, עליהם הכריזו בתחילת שנות ה-2000. בעבר האמינו שתהליכים טכניים קשורים לאורך הגל ואי אפשר לצמצם את התהליך הטכני מבלי לפתח מקור אור חדש עם אורך גל קצר יותר. המחקר של המדענים שלנו איפשר לפתח ציוד ויסודות תיאורטיים בפיתוח נוסף של ציוד, המאפשר שימוש בתהליכים טכניים הקטנים פי כמה מאורך הגל של מקור קרינת הייחוס.
              6. -1
                פבואר 17 2023
                אבל הייתם שואלים את ההולנדים כמה עשורים חלפו מההחלטה להתחיל בפיתוח ועד לקבלת המסכה הליטוגרפית הראשונה ב-13,5 ננומטר.
              7. 0
                אפריל 20 2023
                כל טכנולוגיה בזמן הנעורים והנוער במחזור החיים שלה היא פשוטה יחסית וחסמי הכניסה נמוכים, כך שרבים יכולים לנסות ליצור את הייצור שלהם "במוסך", אלפי יזמים ברחבי העולם מנסים למכור את הפיתוחים שלהם. מעטים מצליחים משיגים הצלחה על ידי התקשרות בחוזים ארוכי טווח משתלמים, המאפשרים להם להתפתח, רבים מהם פושטים רגל... בינתיים הטכנולוגיה מבשילה, המורכבות גדלה, החסמים עולים ויום אחד מגיעים לרמה הדומה להנעת רקטות ומטוסים. הרבה לפני כן, לחלוטין כל בעלי ההון זורקים הצידה ורק המדינה יכולה לפתור את הבעיה.
            2. +3
              פבואר 14 2023
              ציטוט: נאגנט
              בריה, אם לא שכחת

              כמובן שלא שכחתי
              מאז תחילת פברואר 1942 הוא שולט בתעשיית הטנקים ועסק בהגנה על הקווקז.
              ממאי 1944 עד ספטמבר 1945 - גם סגן יו"ר הוועדה להגנת המדינה (ייצור מטוסים, מרגמות, סוגים מסוימים של נשק)
              "וועדה מיוחדת מס' 2".
              +
              Gegechkori Sergey Alekseevich (לכאורה GOS ו-RL עבור KS-1 ו-S-25).
              ----------------------------------------
              אני חוזר:
              ציטוט של דיגר

              -כסף לא משנה כאן.
              ובריה לא יעזור.

              לפחות
              תן להם 1 דולר במזומן.
              "על מה בריה תפקח" הוא הכרחי:
              -לקבל את בריה (ומאיפה? ראית את אלה הנוכחיים שלך?)
              - יש צורך שיעברו 10-15 שנים לאחר "1934" עם כל העלויות הנלוות
              - אתה צריך להביס את גרמניה, אנגליה, טייוואן (יותר טוב מארה"ב), להוציא משם את ה"ראשים"
              [ציטוט צוותי גביע שלחו יותר מאלפיים וחצי מפעלי תעשייה מפורקים מגרמניה לברית המועצות] [/ ציטוט]
          2. +2
            פבואר 15 2023
            ציטוט של דיגר
            עכשיו זה נעשה באמצעות מיסים והעדפות.
            מספיק מע"מ אחד, אשר
            הכל הולך למוסקבה, ואז, אם, פתאום זולג לתוך האזורים
            45% מהכנסות התקציב.


            לא, זה לא נעשה. אף פעם ושום מקום. המיקרו-אלקטרוניקה של ארה"ב קמה אך ורק בהוראת הממשלה לטובת הצבא. "עמק הסיליקון" ב-15 השנים הראשונות היה מפעל צבאי לחלוטין.
            והמיקרו-אלקטרוניקה היפנית, הקוריאנית והסינית התחילה כפרויקטים אמריקאים מונעים פוליטית. והם התחילו בייצוא המוני של טכנולוגיות ותעשיות.
            אם למדת כלכלה בצורה כלשהי, אז כל האבסורד באמירה שלך יהיה ברור לך. רק אדם שאינו יודע מושגים כלכליים בסיסיים יכול לקוות שסוג כלשהו של העדפות מס מסוגלות לספק לייצור שלו רווחיות גבוהה יותר מאשר קנייה ומכירה חוזרת.
            1. -3
              פבואר 15 2023
              ציטוט מאת: abc_alex
              אם למדת כלכלה בצורה כלשהי, אז כל האבסורד באמירה שלך יהיה ברור לך. רק אדם שאינו יודע מושגים כלכליים בסיסיים יכול לקוות שסוג כלשהו של העדפות מס מסוגלות לספק לייצור שלו רווחיות גבוהה יותר מאשר קנייה ומכירה חוזרת.

              הבנתי.
              "אתה צריך לקרוא לקצת מוח טיפש"
              ולגבי SV...

              אני לא אפריע לפרדריק טרמן, אבל אזכיר לך
              הסטארט-אפ הראשון בעמק הסיליקון היה HP, שנוסד ב-1939 בפאלו אלטו. הוא נוצר על ידי בוגרי סטנפורד דיוויד פקארד וויליאם היולט, והם נועדו לייצר מתנדים בתדר נמוך עם מנורת ליבון. עם הון התחלתי של קצת יותר מ-500 דולר, החבר'ה הצליחו למצוא קונים למוצרים שלהם במחיר של עד 54 דולר, והדגם הבא הלך על יותר מ-70 דולר.


              ונשיונל סמיקונדקטור. החברה שייצרה מוצרי מוליכים למחצה, מגברים אנלוגיים, דרייברים למוניטורים ועוד הרבה יותר, הופיעה עוד ב-1959, אבל לא בעמק הסיליקון, אלא במדינת קונטיקט, אז כמעט גרגרה, אבל צצה ושחתה לתוך המגדל הזה בדיוק ב-SV

              ציטוט מאת: abc_alex
              "עמק הסיליקון" ב-15 השנים הראשונות היה מפעל צבאי לחלוטין.

              כן כן.
              ב-1885, בחווה ששטחה 8000 דונם (3300 דונם) ליד פאלו אלטו, הם החלו לבנות קמפוס, ובשנת 1891 נפתחה רשמית אוניברסיטת לילנד סטנפורד ג'וניור.
              הילד לילנד לא יורשה לשקר ..
              ציטוט מאת: abc_alex
              אף פעם ושום מקום.

              "אף פעם אל תגיד אף פעם."
              מסמכי פיקוויק של צ'ארלס דיקנס (1837).
              1. +1
                פבואר 15 2023
                ציטוט מאת: abc_alex
                אם למדת כלכלה בדרך כלשהי,

                עף מוקדם יותר, תנחומים.
                זה לא משנה ש-TEXAS INSTRUMENTS TPS92210 או TMS320C300GEL מיוצרים עבור סדר צבאי או עבור אזרחים.
                המהות היא אחת:
                בארה"ב אין מע"מ טפילי, אבל בפדרציה הרוסית יש
                יש רק (ולא בכל מקום) מס מכירה (שזה הבדל גדול), והוא לא מגיע לוושינגטון, אלא למדינה ולסגנים המקומיים)
                דלאוור (0% מדינה ו-0% מקומי);
                מונטנה (0% מדינה ו-0% מקומי);
                ניו המפשייר (0% מדינה ו-0% מקומי);
                אורגון (0% מדינה ו-0% מקומי);
                אלסקה (0% מדינה ו-0%-7.85% מקומיים).
                צלחת זו תסביר לך טוב יותר על הכנסה / משכורות / מסים

                לאחר ההלם של שיגור הלוויין בשנת 1957 בשנת 1958, נשיא ארצות הברית חתם על מעשה מיוחד לתמיכה בסוכנות לעסקים קטנים (SBA)
                https://www.sba.gov/
                אפילו בידון הקצה כעת 2 מיליארד דולר.
                וכמה יאכל הצבא? 100000?
                אם אנחנו צריכים ליצור מיקרו-מעגל פשוט, אז אנחנו צריכים לייצר מסכות של 32 ננומטר בשווי של 5 מיליון דולר כל אחת לייצור שלה - אז זה יכול להיות רווחי אם המיקרו-מעגל הזה יופק אז במחזור של עשרות ומאות מיליוני עותקים. ואם אנחנו (הצבא) צריכים רק 100 מיקרו-מעגלים, אז משתלם יותר לחסוך במסכות ולייצר מיקרו-מעגל בטכנולוגיה ה"עבה ביותר".
                עד לאחרונה, ה-F-22 Raptor טס על מעבד אינטל 960mx, לפי תקני 1000-1500nm, ואז הם זכו לכבוד BAE Systems Electronics RAD750 (מ-110 מגה-הרץ עד 200 מגה-הרץ PM), אשר עקב ייצור בקנה מידה קטן , עולה 200 אלף דולר (ללוחמים) / 250 ננומטר עד 150 ננומטר
                150 מטוסי RAD750 שימשו בחלליות שונות.

                ואותו (אבל אותו (אבל אבל))SPEEDSMOPOWERTORPCOL750UPSMOVOTORPCAMHO450UPSCHOMHZOMHZOurshimi היה שווה פחות מ-1999 דולר ב-495 עבור 1,000 אזרחים
                366 מגה-הרץ - $381,
                333 מגה-הרץ - 286 דולר
                לא משנה איך. עם זאת, אתה, ככלכלן, כאלקטרוניסט, יפניסטי וכדוליניסט של סיליקון, אתה בעצמך יודע את כל זה. מה אני מלמד "בעל ידע"
                מיקרו-מעגלים צבאיים וחללים: המצב תמיד מחמיר על ידי ייצור בקנה מידה קטן - וביוזמתו, המפעל הופך להיות מאוד נואש לפתח משהו: הוצא על תנאי 1 מיליון דולר על פיתוח, והקונים צריכים רק 10 מיקרו-מעגלים. בכמה הם צריכים להימכר? 100$? 000$?
                אבל הם יסרבו (ל-F-22 הובטח בשנת 2000, אבל הם הגדילו את שפתם ל-200 פחות) או איזה סוג של שערורייה על לובינג?
                טוב יותר מסמסונג: "הם יקנו את זה בכל מקרה" = 259 מיליון ב-2022.
                1. +2
                  פבואר 17 2023
                  המצב תמיד מחמיר בקנה מידה קטן

                  ייתכן שיש מוצא בטכנולוגיה ללא מסכות לייצור מעבדים, שמפותחת בפדרציה הרוסית.
            2. +3
              פבואר 17 2023
              מקווה שכמה העדפות מס

              בדיוק אותו הדבר, אתה טועה, העדפות הן לא תרופת פלא ולא יחוללו ניסים, אבל הן מסוגלות לקבוע את כיוון ההתפתחות. במדינות בשנות ה-50, המדינה לקחה 90% מהרווחים אם הבעלים לא השקיעו רווחים במפעלים שלהם, ובכך אילצו סוחרים פרטיים להשקיע בעדכון קרנות. ביצוע הזמנות מגדיל את השוק המקומי והתעסוקה. לעומת זאת, פוטנין לא השקיעה דבר בנורילסק ניקל במשך 30 שנה, מה שהביא לשפיכת סולר על הנהרות.
          3. 0
            פבואר 16 2023
            אבל זו מניפולציה... עוד דחיסה של הכל למוסקבה וסנט פטרסבורג... לא, ידידי, לא...
            על איזה שישי בנוי סניף הבאם השני?
            מהן העלויות של בניית כבישים בסיביר, במזרח הרחוק, בחלק האירופי?
            ותשלומים סוציאליים עבור איזו נרגילה?
            משהו שאתה מפליץ לתוך שלולית מהקטגוריה...

            קצת לחשוב? ו... כנראה שזה לא שלך... אבוי (
            1. -1
              פבואר 16 2023
              אֶזרָח! אל תדרוך על הרגליים.
              המע"מ מגיע למוסקבה.
              המלמול הבלתי קוהרנטי שלך מעיד על כך שמעולם לא שילמת אותו.
              ואז ממוסקבה, אם וכאשר, שם עד ספטמבר (אוגוסט) יש זרימה הפוכה חלקית של מע"מ לאזורים.
              לכן האספלט עובר תיקון בנובמבר, לאחר השלג הראשון.
              על ה"שישי" ולבנות.
              אני לא יודע לגבי שלוליות, סטיות מעולם לא משכו אותי, תיזהר, בשלוליות, לא תופס סעיף כפוף ו. שַׁלפּוּחִית הַשֶׁתֶן.
              קצת לחשוב? ו... כנראה שזה לא שלך... אבוי (

              הצטערתי שלא התחלתי לענות.
              נו טוב.
              החלמה מהירה.
          4. +1
            פבואר 18 2023
            ציטוט של דיגר
            בריה לא תעזור.
            הושק מזמן


            לפחות הם עושים משהו, זה כבר טוב...
        2. +9
          פבואר 14 2023
          המטרה העיקרית של הקפיטליסט היא להשיג את הרווח הגדול ביותר בכל דרך שהיא, אין שאלה של שום דבר אחר.
          1. +4
            פבואר 15 2023
            תמיד מדהים אותי איך מתקנים כבישים עכשיו, בתנאי, גלגלו את האספלט. יש אורחים, טכנולוגיות, כמה ומה צריך להוסיף ולערבב כדי שהאספלט ישרת. רכיבים עולים סכום כסף מסוים, כל זה נחשב, הנפח, הקילומטראז' יקר ולתחרות. נניח שמטר כביש עולה 10 רובל עבור כל הטכנולוגיות. המדינה מכריזה על תחרות של 000 רובל לתיקון הכביש. סוחרים פרטיים יוצאים וסוחרים. איך, איפה הכל מחושב (מטר של כביש), צריך סוחר פרטי להרוויח? המדינה לא מספקת את זה. בתחילה הפרה של טכנולוגיה?
        3. +3
          פבואר 15 2023
          ציטוט מדאוריה
          ובעלות המדינה על הכל.

          בזמן שהסנדק של הגנבים יושב על הכלכלה, כל החלומות על תחיית רוסיה הם בלוף. הצרה העיקרית היא שאין כוח אמיתי המסוגל לסלק את הגנבים מדרגי הכוח. אתה צריך לתת קרדיט לאמריקאים. הם יצרו מפלצת מגיקים שאוכלת את רוסיה מבפנים.
          כך נראית ה"דמוקרטיה הקולוניאלית" המושתלת, עד שה"טרמיטים" הללו הורסים את המדינה.
          מתי נתעורר?
          1. +2
            פבואר 19 2023
            המודל הפיננסי והכלכלי המודרני מבוסס על תכנית ספקולטיבית. כל הבנקים, הבורסות, שערי החליפין הצפים וכו' קשורים בעצם ל-Fed, כלומר. לדולר. בנוסף בסיס הפחמימנים של הכלכלה.
            המאפיין העיקרי של הקפיטליזם הוא מיצוי הרווח המקסימלי. כל השאר כפוף למצפון מותנה. בעלי ההון עצמם.
        4. 0
          מרץ 17 2023
          ציטוט מדאוריה
          הדבקה מחדש של תוויות סיניות בעצמך היא הרבה יותר רווחית

          הדבק, והגיע הזמן ליצור משלך

          צלם רוסי - הבלתי אפשרי אפשרי


          ייצור רוסי של מיקרואלקטרוניקה משמח.
      2. +7
        פבואר 14 2023
        ציטוט: נאגנט
        להעלות את בריה מהקבר. אבל איפה היא, הקבר שלו... ובריה הייתה יכולה לעשות את זה בחמש שנים, או אפילו מהר יותר

        בריה היה מארגן מצוין, והזמן היה קשה, אבל כנראה שאין ניסים במדע ובתעשייה...
        העבודה בתחום הגרעיני החלה בברית המועצות מאז תחילת שנות ה-30, רק שלב היישום המעשי נמשך לפחות שבע שנים (1942-1949), וזה היה תחת יוסיף ויסריונוביץ' ולברנטי פבלוביץ' ...
        1. +5
          פבואר 14 2023
          אתה עדיין צריך לשקול כמה טכנולוגיה מתקבלת באמצעות ריגול תעשייתי)
        2. +8
          פבואר 14 2023
          אבל ניסים במדע ובתעשייה כנראה לא קורים...

          כן ועוד:
          רוזוולט הוא לא הנשיא עכשיו, אבל קציני המודיעין של סטלין בארה"ב לא היו מישויות כמו צ'פמן

          ליאוניד רומנוביץ' קווסניקוב לא שם.
          כן, ו"אמיל קלאוס פוקס ותיאודור הול" כבר שונה
          1. 0
            פבואר 17 2023
            מה היה רע בצ'פמן? או, לדעתך, צריך לקחת רק את 007 לסיירת? אז אתה מסתכל על ריצ'רד זורגה.
      3. -4
        פבואר 14 2023
        ללא ההתפתחויות האמריקאיות-אנגליות, שחלו על ידי השומרונים המערביים הטובים, בריה לא הייתה מצליחה כל כך מהר (או לא הייתה מצליחה בכלל;))
      4. Fiv
        +7
        פבואר 15 2023
        RDS-1 החל ב-1942. ומלבד בריה היו חלופין, ואניקוב, זבניאגין, איופה, קורצ'טוב ועוד הרבה הרבה מדענים ומהנדסים. ולא מנהל ושיווק יחיד. ואז לא הייתה מערכת ייצור של טויוטה, והם לא כתבו קראקורי. וכן, היה ריגול תעשייתי - מדהים ויעיל, והיה רעיון שבשבילו אנשים מסרו את חייהם במודע.
        1. +2
          פבואר 18 2023
          ציטוט מתוך חמש
          היה רעיון שאנשים מסרו את חייהם במודע
          אנשים מסרו את חייהם עבור אדמתם, משפחתם מימים ימימה. והיום הם נלחמים באויב, וחלקם מתים במלחמה הזו. רק אנשים מסוימים, שיש כאן רבים באופן מפתיע, זקוקים ל"רעיון" מיוחד כדי להצדיק את פחדנותם, אולי, יחס צרכני גרידא כלפי מולדתם, שחייבת לו הכל, והוא לא חייב לה כלום, או כדי ליצור רגשות פציפיסטיים. הפגנות נגד NWO ערב שינוי קיצוני בסכסוך הצבאי.
      5. -4
        פבואר 15 2023
        בריה היא אויב העם!

        ב-26 ביוני 1953 נעצר בריה באשמת בגידה בצורת ריגול וקשירת קשר לתפיסת השלטון. ב-23 בדצמבר 1953 הוא נורה על ידי פסק הדין של הנוכחות השיפוטית המיוחדת של בית המשפט העליון של ברית המועצות.
        לפי הגדרת המכללה הצבאית של בית המשפט העליון של הפדרציה הרוסית מ-29 במאי 2002, בריה, כמארגן הדיכוי הפוליטי, הוכרה כמי שאינה כפופה לשיקום.

        נ.ב.: כפי שאמר פוטין, כמה אישים מפוקפקים מנסים כעת לשכתב את ההיסטוריה ולכנות שחור - לבן.
        1. Fiv
          +2
          פבואר 16 2023
          הפרויקטים שהופקדו בידי בריה יושמו במלואם. עכשיו מדינאי עם יעילות כזו יכול רק לחלום עליו. ואין פחות דם על ידי השופטים בריה מאשר על ידיו. מרגל הוא בדרך כלל עבור ילדי גן.
      6. ובכן, כן, הייתי יורה בחבורה של אנשים. אתה לא צריך הרבה שכל כאן, אתה רק צריך להיות מפלצת מוסרית.
    2. +13
      פבואר 14 2023
      אגב, כתבות על הצורך בטכנולוגיה של כמה מיליארדי דולרים מגוחכים לקריאה. בואו נזכור איפה יש 300 שומן חזיר. ובואו ננסה לענות למה לעזאזל הם היו בכמה נכסים לא מובנים. אני כבר שותק על היאכטות שאף אחד לא ישוב לעולם לאוליגרכים המקומיים. אבל האימבצילים האינפנטיליים האלה שיחקו עם סירות ומכוניות. כל מה שהם עשו בחייהם זה כלום. הם תפסו בזמן בשנות ה-90 את מה שיצרו דורות של ציוויליזציה מפותחת מאוד שנעלמה
      1. +7
        פבואר 14 2023
        ציטוט מהמאה האחרונה
        אגב, כתבות על הצורך בטכנולוגיה של כמה מיליארדי דולרים מגוחכים לקריאה. בואו נזכור איפה יש 300 שומן חזיר. ובואו ננסה לענות למה לעזאזל הם היו בכמה נכסים לא מובנים. אני כבר שותק על היאכטות שאף אחד לא ישוב לעולם לאוליגרכים המקומיים. אבל האימבצילים האינפנטיליים האלה שיחקו עם סירות ומכוניות. כל מה שהם עשו בחייהם זה כלום. הם תפסו בזמן בשנות ה-90 את מה שיצרו דורות של ציוויליזציה מפותחת מאוד שנעלמה

        אפילו יותר, איפשהו כבר 330+ להרגיש
        עבור הסבתות האלה מאפס, זה היה מונו ליצור שתי תעשיות ברוסיה בבת אחת - בניית כלי מכונות ומיקרו-אלקטרוניקה - ואפילו "זרעים" היו נשארים טוב
        אבל... הפרק לסכום כזה פשוט הורחב בחוזה אחר... בניית כלי מכונות ומיקרואלקטרוניקה לא היו ולא היו קיימים... ואני שותק שהעלות הממוצעת של יאכטה של ​​ה"אליכרב" שלנו היא שווה לעלות של מפעל שנבנה מאפס
        1. +3
          פבואר 17 2023
          עבור הסבתות האלה מאפס, זה היה מונו ליצור שתי תעשיות בבת אחת ברוסיה - בניית כלי מכונות ו

          האוליגרכים לא בדיוק משקיעים במפעלים חדשים, הם אפילו לא משקיעים במפעלים ישנים. כבר 30 שנה שפוטנין לא השקיעה אגורה בשיפוץ נורניקל, מה שגרם לדליפה של המיכל הרעוע ולאסון אקולוגי.
          1. +1
            פבואר 21 2023
            ואיך להשקיע, אז כשאתה לא יודע אם ייקחו את זה היום או מחר
            כמה עסקים מצליחים נמחקו ונהרסו
        2. 0
          אפריל 10 2023
          למה רק שתי תעשיות? לפי הערכות שונות, רוסיה קיבלה 20-4 טריליון דולר נפט וגז ב-5 שנה... מספיק לבניית מכונות, בניית מטוסים ומשימת המאדים.
    3. 0
      פבואר 14 2023
      לצ'ובאיס יש משימה משלו, הם שמעו מיתון בבריטניה, אבל הוא עדיין לא התחיל להיות זריז!
    4. +2
      פבואר 18 2023
      מתחשק לך לתגמל אותו עם עניבת קנבוס?
      אז בתור הזה אתה בכלל לא הראשון, אבל מצד שני - יהיו עוד לפחות חמשת אלפים בעלי צוות כאלה (זה לפי הסכום שהוקצב), אז סדרת הנסיבות להפקעת רכוש לאומי אולי לא יספיק להסתיים לפני ה-9 במאי - תצטרכו לקבוע חג חדש והוא ייקרא "הכנסה מהחזקת סחורה גנובה" וחג זה יהיה דיגיטלי!
  2. +11
    פבואר 14 2023
    הדרך ישלוט בהולך, אז בזמן שאנחנו הולכים, עדיין יש סיכוי להגיע למשהו. להרגיש
    1. +1
      פבואר 14 2023
      "אז בזמן שאנחנו הולכים, עדיין יש סיכוי שנגיע לאנשהו".
      אי אפשר להוביל אותנו שולל, לא אכפת לנו לאן נלך. אם אפשר לייצר מעבדי 90nm, למה שלא נעשה? למה, כמו כבשים, אנחנו נלחמים ב-2nm, אם 90nm מספיקים להכל?
  3. +11
    פבואר 14 2023
    כל זה מאוד מעניין, אבל מה לגבי ההתקדמות של "השותפים" שלנו?
    שלשום, לטילים להכוונה מצוינת שאין כמותה, היו מספיק מנורות. אתמול - טרנזיסטורים. היום - 180 ננומטר.
    והמחר לעולם לא יבוא?
    ובכן, למשל, מעבדים עצביים טובים לא רק לזיהוי פנים ותמיכה בשיחה.
    במשך 30 שנה כמעט ולא הייתה תחרות עם השותפים שלנו - לא היה להם מה להוציא במיוחד על יישומים צבאיים גרידא, ולכן שיתפנו איתם בכל הכוח.
    עם זאת, הטכנולוגיות והתעשיות האזרחיות שלהם התפתחו במהירות. ועכשיו תהיה העברה לשטח הצבאי...
    אז ה-60 ננומטר שלו ב-20 שנה או תלות טכנולוגית מוחלטת בחברים הסינים הטובים ביותר, ידידות איתה, כמובן, לנצח היא לא סיכוי בהיר במיוחד...
    1. +6
      פבואר 14 2023
      והמחר לעולם לא יבוא?

      המחר תמיד מגיע. היום זה מחר, אבל אתמול.
    2. +3
      פבואר 14 2023
      60 ננומטר זה כבר פוזה של אתמול (כבר היה בשימוש לפני 15 שנה) ובעוד 20 שנה הוא יהיה די עתיק.
      אבל, לא בכל מקום אתה צריך "millepuselnost" נוכחי, ככל שהתהליך הטכני קטן יותר, כך הוא רגיש יותר להשפעות חיצוניות.
    3. 0
      פבואר 14 2023
      המערב הוא "מיליארד הזהב" עם הטכנולוגיות הגבוהות שלו, בעוד שרוסיה היא 150 מיליון עם הטכנולוגיות של אתמול ואנשי הנדסה מבוזבזים. אז זה לא יעבוד מהר. יצטרך להתפנק. ו-2023, על רקע ירידה ברווחי הייצוא, תהיה קשה יותר לאנשים ולתעשייה, ו-2024 תהיה גרועה עוד יותר. ולפחות יהיה מספיק אוכל.
      1. +1
        פבואר 15 2023
        אז הירידה בהכנסה, איך מדברים על זה? נפט, גז, עצים ועוד הרבה הרבה דברים נמכרו ונמכרים בחו"ל.
  4. +12
    פבואר 14 2023
    אני מקווה שבביטוי "באופן כללי, הפרויקט של צילום EUV תוצרת בית ..." אתה מתכוון לדברים הבאים [נלקח מהמאמר של אלכסיי קוצ'טוב מינואר ב-Pikabu.ru]

    1-כבר הגעתי לגג. הבנייה מקדימה בבירור את לוח הזמנים, שכן הפעלת המתקן הייתה מתוכננת לסוף 2024. 2.- לשונות רשע אמרו כי אתר הבנייה יפונה לאחר הטלת סנקציות. אבל, כפי שאתה יכול לראות, זה רק הואץ.
    1. +10
      פבואר 14 2023
      המאמר כתוב בדרך כלל בצורה מוזרה. חשבתי שההקדמה ותיאור הבעיות יסתיימו, ויתחיל התיאור של מה שאנחנו הולכים לעשות. כתוצאה מכך, 90% מההקדמה ו-10% בקצרה על העובדה שאנחנו גם עושים משהו שם, אבל xs. אולי אפילו התגובה שלך נתנה יותר מידע מהכתבה.
    2. +4
      פבואר 14 2023
      כן, בהתחשב בעובדה שיש לנו תעשיית בנייה ענקית, כמובן, אנחנו צריכים לבנות, אחרת איך לשלוט בתקציב האלקטרוניקה בהיעדר ציוד, אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים לצחוק
      1. 0
        פבואר 15 2023
        ציטוט מאת ואדים
        אבל איך לשלוט בתקציב האלקטרוניקה בהיעדר ציוד, אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים

        גם הציוד עשוי ויהיה שלנו. יתרה מכך, מתבצעת התקנה לייצור המוני תעשייתי, והניסוי כבר הראה תוצאות מצוינות ב-13 ננומטר.
        ואם ניקח בחשבון שהמתקנים ההולנדים עובדים בעיקר על הפטנטים והטכנולוגיות של בני ארצנו, אז אפשר וצריך שנחזור על הכל.
    3. +8
      פבואר 14 2023
      זה רק BOX. הדבר הכי זול וקל שיכול להיות בבניין ייצור עם תהליכים טכנולוגיים. הקשיים יתחילו (כבר החלו למעשה) כאשר יתחילו להתקין את רשתות השירות. ובכן, הכי טעים יהיה כאשר ההתקנה של קו הייצור תהיה, אם בכלל
      1. -1
        פבואר 21 2023
        ובכן, כן, הם בנו מרכזים רפואיים בחדרי ניתוח עם זרימות למינריות סטריליות (אוורור), הכל גרמני וזה לחדרי ניתוח, אבל כאן אפילו קשה לדמיין מה צריך להיות ניקיון
  5. +7
    פבואר 14 2023
    יש לנו את הניסיון של ברית המועצות בעשורים הראשונים! וניסיון עשיר! הם יצרו אנרגיה, מטלורגיה והנדסת מכונות כמעט מאפס. מטוסים המריאו לאוויר, ספינות החלו לרדת מהמלאים, והמכוניות הראשונות החלו להתגלגל מפס הייצור!

    וכל זה נעשה בשתי תוכניות חומש בלבד, ואחת מהן הושלמה תוך ארבע שנים! הם קנו משהו, הם גנבו משהו, הם שכרו מהנדסים חכמים איפשהו...
    1. +4
      פבואר 14 2023
      יש לנו את הניסיון של ברית המועצות בעשורים הראשונים!
      ואיפה החוויה הזו עכשיו? עברו 30 שנה.. מול כל הפלנטה?
      1. +16
        פבואר 14 2023
        ציטוט מאת parusnik
        ואיפה החוויה הזו עכשיו?

        כנראה, זה אומץ על ידי הסינים, שחזרו לחלוטין על נתיב התיעוש של ברית המועצות ...
        1. +9
          פבואר 14 2023
          אלמלא היחסים הידידותיים שלהם עם המערב בשלב מסוים, לעולם לא היה להם את הפריחה הטכנולוגית הזו.
          1. +4
            פבואר 14 2023
            ידידותי זה ידידותי, אבל הסינים עצמם השקיעו מאמץ בפיתוחם.
            https://www.youtube.com/watch?v=NEszLMKhbOE
    2. +9
      פבואר 14 2023
      האם המעבדים יקרים? אבל זה כבר עבר
      נכון, באותה תקופה היה מודל אחר לגמרי של הכלכלה - לא כל מפעל - ספק רכיבים, אלא היצרן הסופי, קיבל רווחים, והרווח הזה נקבע על ידי המדינה והופנה היכן שצריך, מה שאפשר לרכז את הכספים בפרויקטים ששוב נדרשים למדינה. ניסיונות ליצור מיני מדינות מתאגידים - אתה בעצמך מבין למה זה יכול להוביל... אם כי, מבחינתי, המודל הסטאליניסטי של הכלכלה הוא די בר קיימא בתעשייה הביטחונית - אם יופקו רווחי סופר על מכירת המוגמר. מוצר (נשק וציוד צבאי עם כל מה שקשור) ...
    3. -2
      פבואר 14 2023
      יש לנו את הניסיון של ברית המועצות בעשורים הראשונים! וניסיון עשיר! הם יצרו אנרגיה, מטלורגיה והנדסת מכונות כמעט מאפס.

      כל זה הוזמן ושילם על ידי המדינה שלך. אתה לא יצרת אותם. הם נוצרו על ידי האמריקאים והתאספו בשטח שלך.
      אלברט קאהן אני חושב שאתה יכול לגלות בעצמך מה השם הזה אומר על התעשייה.
      1. +1
        פבואר 14 2023
        ציטוט מאת: stoqn477
        הם נוצרו על ידי האמריקאים והתאספו בשטח שלך.

        אני יודע את זה.
        הדבר העיקרי שנאסף ונוצר...
      2. +8
        פבואר 14 2023
        ציטוט מאת: stoqn477
        כל זה הוזמן ושילם על ידי המדינה שלך. אתה לא יצרת אותם. הם נוצרו על ידי האמריקאים והתאספו בשטח שלך.

        נכון, נכון מאוד! הנה ניואנס - מההתחלה זה היה רק ​​המפעלים שלנו, רכישת רישיונות וייצור עצמי, אבל לא על הרכבת מברגים כפי שהיא עכשיו. עכשיו הזרים עזבו וזהו, מפעלי הייטק כוסו, אנחנו מייצרים ניבה בת 45, כל תיבות ההילוכים האוטומטיות, ABS כוסו על ידי איבר נשי... וזה לא סופר את הסכומים נשאב על ידי "משקיעים" מהארץ.
      3. 0
        פבואר 17 2023
        הם נוצרו על ידי האמריקאים והתאספו בשטח שלך

        אבל תחת הצאר, שהיה כל כך עשיר שיכול היה לקנות למפעלי המכוניות והטרקטורים שלו ואפילו לתחנת הכוח ההידרואלקטרית של הדנייפר, אבל לא קנה כי הפיאודליזם והאיכר מחליף את הטרקטור.
        באופן כללי, ממשלת ברית המועצות קנתה מפעלים בארצות הברית, כי הייתה הגדרת מטרה לבנות תעשייה, ועכשיו למכור משאבים.
    4. +2
      פבואר 15 2023
      שמעתי את זה עם החוויה של אנרגיית שלגים. "קל יותר להאנגר מאפס."
  6. +9
    פבואר 14 2023
    הייתי רוצה להאמין, אבל זה פרויקט כל כך מורכב שקל וזול יותר לשלוח אדם לירח ולבנות שם בסיס מאשר לפתח ליטוגרפיה ביתית. מה
    יחידות על כל הפלנטה יכולות להרשות זאת לעצמן. ואם תופיע מדינה, אם לא עם מחזור ייצור מלא, אבל קרוב אליו, מדובר בקפיצה טכנולוגית עצומה.
    1. +4
      פבואר 14 2023
      ציטוט: ג'ינג'ר מנטה
      אבל זה פרויקט כל כך קשה

      קשה לכתוב נגד הרוח, לא כולם יכולים להרשות זאת לעצמם, והשאר נגזרת של הראשון - אפשר לעשות הכל
      אין רצון לזה
  7. +16
    פבואר 14 2023
    יש שם הרבה (אני לא מיוחד) דברים מעניינים 1. "לדוגמה, המיצב המדעי הייחודי "PEARL" (PEtawatt pARAmetric Laser) היה קומפלקס הלייזר הראשון בעולם ברמת הספק של פטאוואט המבוסס על הגברה פרמטרית של פולסים של פמטו-שנייה .
    נכון לעכשיו, על בסיס הניסיון שנצבר במהלך יצירת מערכת PEARL, מתחם הלייזר PEARL-10 עם הספק של יותר מ-5 PW נבנה במכון לפיזיקה שימושית של האקדמיה הרוסית למדעים. קונספט של מתחם לייזר exawatt פותח - פרויקט XCELS, שנכלל בין שישה פרויקטים רוסיים ממעמד מגה-מדעים (מתחמי מדעי ומחקר בינלאומיים גדולים ויקרים), ליישום בארץ בעשור הקרוב. "2. "מבוסס ליטוגרפיה על קרינת סינכרוטרונים" 3. "ב באופן כללי, מדענים מארה"ב הסכימו שליטוגרפיה המבוססת על עיצוב רוסי תהיה יעילה פי 1,5-2 מזו של חברת ASML. ארסנל המכון כולל מראות רנטגן, המיוצרות שם בהצלחה, מקור לייזר-פלזמה לקרני רנטגן, ואת אב הטיפוס של המתקן עצמו, שעליו כבר הושגו המבנים הראשונים בגודל 7 ננומטר". ורבים אחרים.
  8. +1
    פבואר 14 2023
    "... מיוצר בארץ ציוד תחרותי למדי. כאן, Bitblaze Titan - מחשב נייד ביתי או YotaPhone 2 - סמארטפון תוצרת בית ...
    גם סמארטפון וגם מחשב נייד הם רק תוצר של קומפילציה של רכיבים מיובאים... Baikal-M המפורסם הוא ביתי רק בעיצובו. וכאן, לא הכל רוסי לחלוטין - ליבת המעבד מהמשרד הבריטי ARM. ייצור המוצר מא' עד ת' אורגן במתקני הענק הטייוואני TSMC... בדומה לכך, המעבד לסמארטפונים "Skif" מיוצר מ-Zelenograd SPC "Elvis" - "מערכות מחשוב ומידע אלקטרוני". ליתר דיוק, זה נעשה: היצרן הטיוואני סירב לכל המפתחים הרוסים ... "

    אחר כך אתה כותב שמייצרים בארץ ציוד די תחרותי וממש שם, ממש למטה, כותבים שהוא מיוצר 100% (מא' ועד ת') לא אצלנו ולא מהרכיבים שלנו. הָהֵן. אין שום דבר ביתי בטכניקה הזו! תפסיק כבר להתעסק, הבנתי, תכתוב את האמת! זה, למשל, אף YotaPhone אינו תוצרת בית - אין בו שום דבר משלנו !!!
    תפסיקו לשקר לעצמנו, אחרת השקר הזה על תחליף יבוא ייצא לנו מהצד!
    "באופן יחסי, טיל שיוט לא צריך שבבים של 5-10 ננומטר. טכנולוגיות דקות כאלה נדרשות לסמארטפונים וציוד לביש אחר. למשל, שבבים של 5 ננומטר מובנים בקונסולות המשחקים של Sony Playstation. אבל הם לא מיוצרים ב רוסיה..."
    אנחנו מכסים את עינינו בחרא חמים ונעים לעין - עבור קונסולות משחקים וסמארטפונים, שיש לכל ילד רחוב ברחבי העולם כיום, שבבים של 5 ננומטר נמצאים ונמצאים בשימוש נרחב. אבל במדינה שלנו, גם לציוד צבאי פורץ דרך, יקר - לא, וזה לא צפוי בזמן הקרוב - אז נכתוב שאין בעיות, אנחנו לא צריכים את זה - נסתדר עם פי 20 עוד צ'יפס! אבל, זה נכון, אנחנו לא יכולים לייצר כאלה בלי חו"ל ...
    1. +2
      פבואר 14 2023
      פספסתם קצת בטקסט הזה.. תפסו את ההפקה.. המוצרים עצמם "מצוירים" על ידינו ולפי הצרכים והיכולות שלנו. ניהלנו משא ומתן מוצלח על בניית מכונת 65nm עם ציפייה למודרניזציה נוספת והיווצרות של אשכול ייצור שבבים חדש שבגללו הם שמים את שלהם ב"מנות.. רעבים"
    2. +6
      פבואר 14 2023
      ציטוט של אריפון
      אבל במדינה שלנו, גם לציוד צבאי פורץ דרך, יקר - לא, וזה לא צפוי בזמן הקרוב - כלומר נכתוב שאין בעיות, אנחנו לא צריכים את זה - נסתדר עם 20 פי כמה יותר צ'יפס! אבל, זה נכון, אנחנו לא יכולים לייצר כאלה בלי חו"ל ...

      אם אני זוכר נכון, על ה-F-22 (מי שכח, להזכירכם - מטוס הקרב הייצור היחיד של הדור ה-5; ה-F-35 הוא מפציץ קל לא בולט עם כמה יכולות לנהל קרבות אוויר לאורך זמן, ואולי , מרחקים בינוניים) יש 486 מחשבים, שכנראה מחצית מהמבקרים כאן לא מצאו אותם. הם בהחלט עשו אוברקלוק עד 160 מגה-הרץ, אבל יצרני ציוד צבאי הם ההיפך הקוטרלי מאוברקלוקרים קיצוניים, ושם הם עולים מקסימום 66 מגה-הרץ. וכלום, הם עפים, והם יעופו הרבה זמן.
      1. +4
        פבואר 14 2023
        ציטוט: נאגנט
        אם אני זוכר נכון, על ה-F-22 (מי שכח, להזכירכם - מטוס הקרב הייצור היחיד של הדור ה-5; ה-F-35 הוא מפציץ קל לא בולט עם כמה יכולות לנהל קרבות אוויר לאורך זמן, ואולי , מרחקים בינוניים) יש 486 מחשבים, שכנראה מחצית מהמבקרים כאן לא מצאו אותם.

        יש לך נתונים מיושנים וזה שגוי בחלקו .. ל-f35 יש 3 מעבדים ורק אחד מהם היה מסוג 486, בנוסף, בשנת 2018 הוא הוחלף בחדש - בערך פי 30 מהיר יותר
        "המודרניזציה של כל מטוס קרב תימשך 14 ימים. Technology Refresh-3 יקל על התקנת שדרוגי חומרה ותוכנה F-35".
      2. +12
        פבואר 14 2023
        אתה לא מבלבל אנשים ולא תולה צל על גדר הוואטל.
        1. פרויקט F-22 התחיל ב-1986, והטיסה הראשונה ב-1991. איך יכול להיות שה-Core i9-13900K נמצא שם?
        הכל היה בסדר שם.
        השחרור החל בשנת 2001, ואינטל נולדה לפני 4 שנים - i960MX
        עם מגרש 5 ב-2004
        PowerPC IBM RISC מבוסס על משפחת RAD750®
        2. עבור F-35 גם 2 *Motorola Power PC ב-RISC
        והנה ההסברים:
        ~10 שנים חולפות מהתוכניות להשקה.
        והאלקטרוניקה לא פשוטה.
        -תת מימון כרוני של התעשייה הביטחונית במונחים של אלקטרוניקה (ללא מיליונר, מיליארד משתמשים)
        -RAD750, שעל ה-F-22 כבר עלה 200 $ ליחידה בביצועים של צבא/חלל
        וזה לפי תהליך RH18: 150nm-250nm.
        שומר על ביצועים מובטחים בין 200 ל-000 מיליון ראד, טווח טמפרטורת הפעלה: -1 מעלות צלזיוס עד 55 מעלות צלזיוס.
        תן ל-BAE Systems Electronic Solutions $1 כל אחד עבור Apple Silicon M000 והשתמש בהם ב-F-000.
    3. -1
      פבואר 14 2023
      קחו כל סמארטפון, ובאמת כל ציוד, פתחו כל יצרן ותראו שיש צרור של רכיבים המיוצרים על ידי מדינות וחברות שונות. גלובליזציה. הטכניקה הפכה כל כך מורכבת שאף חברה בשום מדינה לא יכולה לייצר את כל המלית.
      1. -5
        פבואר 14 2023
        פתח כל יצרן ותראה שיש מבול של רכיבים המיוצרים במדינות שונות

        פתחתי את זה, יש סמארטפונים סיניים לגמרי, יש יפניים לגמרי, אז על מה אתה מדבר על מדינות שלא?
        1. -2
          פבואר 15 2023
          כנראה פתחת אותו עם לבנה. נסה לפתוח אותו בזהירות רבה יותר ולראות מה יש בפנים.)
          1. -1
            פבואר 15 2023
            ספר לנו מה יש בסמארטפון הסיני Realme C30s מהפדרציה הרוסית או מארה"ב?
            המעבד יכול להיות של Unisoc (סין), או אולי המצלמות של smartsenstech, אולי מסך Visionox, או הסוללה היא גם סין, אולי הזיכרון הוא מ-CXMT?
            אנא ספק לנו רכיבים שאינם סיניים בסמארטפון זה
            1. -2
              פבואר 15 2023
              נתחיל מהנקודה הראשונה. המעבד הוא Unisoc (PRC). ספר לנו מה יש במעבד הסיני הזה?) ועל זה אני חושב שאנחנו יכולים כבר לסיים את הסקירה של סמארטפונים "סיניים טהורים".
              1. 0
                פבואר 15 2023
                הכל ברור, אין לך עם מה להתווכח עם התירוצים שלך.
                1. -4
                  פבואר 16 2023
                  ובכן, אם אתה כל כך "קשה", אז אני אסביר.. תראה את הארכיטקטורה של מעבד ה-Unisoc, Cortex-A75 ו-Cortex-A55 מ-ARM הבריטי מרכיבים את הליבה שלו. אָמֵן.
    4. 0
      פבואר 17 2023
      ציטוט של אריפון
      אבל במדינה שלנו, גם לציוד צבאי פורץ דרך, יקר - לא, וזה לא צפוי בזמן הקרוב - אז נכתוב שאין בעיות, אנחנו לא צריכים את זה - נסתדר עם פי 20 עוד צ'יפס!

      האם הסתכלת על שבבי חלל עמידים בפני ראד? וזה החלל, אפילו לא המתחם הצבאי-תעשייתי. איפה תשימו 5 ננומטר בטיל בליסטי או שיוט, שעדיין יכול לעוף דרך ההגנה האווירית-PLO-EM?
  9. +12
    פבואר 14 2023
    ציטוט ממלחמת השפלה
    באופן כללי, מדענים מארה"ב הסכימו שליטוגרפיה המבוססת על עיצוב רוסי תהיה יעילה פי 1,5-2 מזו של ASML.

    אם זה כך, אז זה הופך להיות מדאיג עבור המדענים שלנו ...
    האנגלו-סכסים לא יסתכלו בשקט על הצלחותיהם, הם עשויים לנסות להאט את עבודתם של מומחים בתחום זה בדרכים שונות... מודיעין נגד צריך להיות מתוח.
    1. -5
      פבואר 14 2023
      אם זה כך, אז זה הופך להיות מדאיג עבור המדענים שלנו ...

      אל תדאג... מדענים אמריקאים לא חושבים כך. וכן זוג חברים וקרוב משפחה שעובדים ב-ASML ב-7-10 השנים האחרונות.
      אולי זה מה שחושבים מדענים בריטים?
      או כותב המאמר?
      1. +6
        פבואר 14 2023
        לפי הבנתי, המדע הוא עניין "נפוץ", וקשה להסתיר שם משהו, וטכנולוגיות (כמו טבק) "נפרדות". אני זוכר את תמרור הקריאה - 'ליוחה מאנדרואיד', ה"חבר" שאתה עונה לו, הוא טען פעם ש'שבבים' לא נוצרו בברית המועצות, לאזרחים היה שיבוט KR8VM580A (80) של 1977 סיביות של ה- מעבד אינטל 8080A (1974). היה גם פרויקט של 32 סיביות לסוג "בורן", וקודם לכן אינטל 80386. ובכן, באופן כללי, הם נפלו מאחור. אם נחזור למדענים, אזכיר לך רק את בית הספר של בוריס ארטשסוביץ' באבאיין (כמעט כולם היגרו). ארכיטקטורת Sun-Sparc היא העבודה שלו, Intel 'Pentium 4' - מפתח V.M. פנטקובסקי, תלמידו של Babayan. אבל ל"אמריקאים" יש סוג של מטבח "גלובליסטי" משלהם, אם לשפוט לפי כמה מהארכיטקטורות הראויות שלהם מלבד אינטל "נהרגו".
        1. +1
          פבואר 14 2023
          הבהרה: "טוב, בכלל הם פיגרו". = היינו בפיגור במיקרואלקטרוניקה.
        2. 0
          פבואר 15 2023
          אם בערך 32 סיביות, אז כנראה שזו סדרת 1839 מאנגסטרם?
          אני מכיר כזה.
      2. כן, איכשהו לדעת מה מדענים אמריקאים חושבים או לא חושבים. מדענים איראנים (ולא רק) מוסרים (לעיתים עם משפחותיהם וילדיהם) כלל לא על ידי מדענים אמריקאים. ובכן, אם לדייק - אמריקאי, אבל מתחום אחר של מומחים.
  10. ל
    +3
    פבואר 14 2023
    כל עוד זה לא משתלם למישהו (לא רק למערב, אלא לשלנו), אז העניין הזה יעמוד מלכת.
    חברות וכסף יקרים יותר מהארץ.
  11. +8
    פבואר 14 2023
    בהחלט הכרחי לנוע בכיוון הזה... עם זאת, איכות הניהול ברוסיה היא כזו שאין ודאות שהפרויקט יסתיים בהצלחה.. להיפך.. יש ודאות שכסף ענק פשוט יהיה לחתוך, והפרויקט יישאר על הנייר.. .
  12. +7
    פבואר 14 2023
    ככל שזה נראה מוזר, לשם יישום מוצלח דרושים מנהלי דחפים חכמים ונלהבים: קורצ'טובים, לומונוסובים, קורולבים, ...... הכל ליישום מוצלח קיים, העיקר ליישם אותו, לא לגנוב, לא ללכת הצידה...
    1. +1
      פבואר 14 2023
      ציטוט: קאריב
      ליישום מוצלח, דרושים מנהלי דחפים חכמים ונלהבים: קורצ'טובס, לומונוסוב, קורולבס

      כל זה זמין בארץ. אנחנו צריכים מארגן ומדריך שעובד בקרמלין...
  13. +4
    פבואר 14 2023
    אה, זה טוב לגרום לזה לעבוד, נראה שעדיין יש בית ספר להנדסה, אבל אני מודאג לגבי העתיד של בית הספר הזה. לאחרונה בחדשות היה סיפור על איך הם מכינים מהנדסים להעתקה הפוכה. בעבר הם התכוננו להמציא את עצמם, אבל כאן עצוב . יתר על כן, הם סיפרו בפאתוס כזה, בחצי האי קרים, לדעתי, זה היה מאורגן, והם הראו איך המנעול הקומבינציה נעשה מחדש.
  14. +4
    פבואר 14 2023
    רק התחלתי לקרוא ומיד "מיוצר בארץ ציוד תחרותי לחלוטין"...))) אתם חייבים להחשיב את הקוראים שלכם כאידיוטים גמורים... לכתוב שטויות כאלה על ג'וטפון ומסוג לפטופ, שבהתחלה אף אחד לא היה צריך , על רקע פתרונות אחרים, באמת, תחרותיים))) באופן כללי, לא יכולת לקרוא יותר, כי בנוסף לחשים ומנטרות שכבר מיושנים על "חלליות במרחבים הפתוחים של תיאטראות גדולים וקטנים", "אנלוגי "ועוד שטויות תעמולה שכבר הפכו לממים לא שומעים כלום) עם מה מחבר המשרבט וברכות!
  15. 0
    פבואר 14 2023
    אולי אני לא ממש מבין את הנושא, ברמה של משתמש יומיומי, אבל האם זה:
    1. מזעור - לא משחק תפקיד לצבא? ככל שהמשקל והגודל של מוחות אלקטרוניים קטנים יותר - האם זה לא טוב יותר? איך אתה יכול לנהל במקרה הזה 180 ננומטר כאשר לאויב יש, נניח, 7 ננומטר בשבבים של מערכת ההדרכה (למשל).
    2. שוב, אולי אני לא מבין, אבל נראה שהמזעור של המעבדים קשור לעלייה בתפוקה שלהם (ולו רק בגלל שממוקמים יותר טרנזיסטורים על אותו אזור). האם מחשבי על לא חשובים לנו? למה לא להשתמש בהם בעת ניתוח תמונות לוויין - הגדרתי את התוכנה למצוא באופן אוטומטי תצורות מסוימות בתמונה הנבדקת, המחשב בחר את אלה, והאדם בדק אותה.
    3. כישורים בתעשייה. בלי לשלוט בשיטות הטכנולוגיות, אי אפשר לדעת את כל היכולות של המעבדים, מה אפשר לסחוט מהם בכלל.
    רעיונות והתפתחות מתרחשים בתהליך היצירה של היצירה. כשאתה קונה בחו"ל אתה יכול לבחור מתוך קטלוג מוכן מה הם מציעים לך.
    לדוגמה, העובדה הבאה מעצבנת אותי: אני משתמש בטלפון בלחיצת כפתור (אני נוטה לשבור טלפונים - חבל על סמארטפון במובן הזה). וכמה פעמים שמתי לב: כמו טלפון בלחיצת כפתור - אתה מדבר על נושא כלשהו, ​​מדליק את המחשב (הטלפון קשור לחשבון שלך) - וכאן כבר צץ פרסום קונטקסטואלי בנושא הזה.
    מי יודע - אולי בחלק התחתון של מערכת ההפעלה הגלויה יש איפשהו מערכת הפעלה קטנה, בלתי נראית למשתמש ואוסף מידע, מעביר אותו למקום הנכון?
    לכל הפחות, הכישורים שלך יאפשרו לך להימנע מ"סימניות" מצד אחד ויגידו לך איך לעשות את הסימניות האלה בעצמך.
    3. ערך מוניטין עצום. אתה יודע, היחס למדינה שלא יודעת להכין צ'יפס שונה במקצת מאשר למדינה שעושה 5 ננומטר.
    1. ההבדל בגודל השבב אינו קריטי; משקל ונפח מזעריים, נניח הבדל של 100 גרם לרקטה של ​​40 טון, על כל משקל משמעותי יותר ניתן לפצות על ידי סגסוגות קלות יותר או דלק חדש
      1. +2
        פבואר 14 2023
        ציטוט: ניקולאי אנטוליביץ'
        ניתן לפצות על משקלים משמעותיים יותר על ידי סגסוגות קלות יותר או דלקים חדשים

        וליצור סגסוגת חדשה או דלק זה לא טוב לעשות?
    2. -4
      פבואר 14 2023
      1) העלייה במשקל במקרה של ראש הרקטה אינה משמעותית. כן, וגם המוח של המטוס לא מאוד ביקורתי לגבי איזה סוג של תהליך יש.
      2) מחשבי-על מורכבים מאשכולות של מעבדים "רגילים", ובמקרה של מכונה נייחת, שוב, ההבדל במשקל אינו משמעותי.
      3) אין שום קשר לברזל. ויש לנו מספיק מומחי תוכנה, כמה מערכות הפעלה "ביתיות" שוחררו על בסיס לינוקס
      4) לא סביר שהמוניטין של רוסיה בעולם ישתפר אפילו בתהליך טכני של 1nm)))
    3. +4
      פבואר 14 2023
      ציטוט: פינטיפלושקין
      וכמה פעמים שמתי לב: כמו טלפון בלחיצת כפתור - אתה מדבר על נושא כלשהו, ​​מדליק את המחשב (הטלפון קשור לחשבון שלך) - וכאן כבר צץ פרסום קונטקסטואלי בנושא הזה.

    4. +1
      פבואר 14 2023
      ככל שהמשקל והגודל של מוחות אלקטרוניים קטנים יותר - האם זה לא טוב יותר?
      לא, כי כבר לפני כמה שנים הייתה אמינות נמוכה של מיקרו-מעגלים 130 ננומטר תהליך טכנולוגי בתעופה. ההפרש של 300 גרם במשקל הוא קריטי לשעונים חכמים, אבל לא לטייסים אוטומטיים - האמינות חשובה שם יותר.
      1. +2
        פבואר 15 2023
        זה בדיוק מה שהתהליך הטכני מתחת ל-130 ננומטר נחוץ לתעופה.
        זיכרון. זיכרון פלאש שבלעדיו לא ניתן להרכיב את "הקופסה השחורה".
      2. 0
        פבואר 15 2023
        גם שבבים חדשים הם ביצועים מצוינים, הכנת מל"טים על שבבים רוסיים (מיוצרים בדיוק ברוסיה) היא בעיה, מבחינת מידות, צריכת חשמל ומחיר.
      3. +2
        פבואר 15 2023
        זה מה שאני רואה, קוואדרוקופטרים על זבוב 3 פנטיום עם מצבר אוטומטי כסוללה... או לא ??
  16. +3
    פבואר 14 2023
    המחבר הוא מתמטיקאי גרוע
    עובי שיער 50 מיקרון
    לחלק במאה אלף
    לקבל חצי ננומטר
    או חמש מאות פיקומטר???
    1. 0
      פבואר 14 2023
      ציטוט מאת: nepunamemuk
      המחבר הוא מתמטיקאי גרוע
      עובי שיער 50 מיקרון
      לחלק במאה אלף
      לקבל חצי ננומטר
      או חמש מאות פיקומטר???

      אולי הכוונה היא לעובי שכבות הטרנזיסטור, ולא לממדים הליניאריים האחרים שלו?
  17. +2
    פבואר 14 2023
    אתה, אני, עונה על השאלה: הקונצרן "קלצ'ניקוב" - הפך למבנה פרטי?
  18. +5
    פבואר 14 2023
    ב-30 השנים האחרונות, כל הפיתוחים שלנו במיקרו-אלקטרוניקה נהרגו ברמת המדינה, כי היה צורך להשקיע בזה כסף ברמת המדינה - ולא לקצץ בתקציבים להחלפת יבוא !!! am בזלנוגרד ההוא, שבימי ברית המועצות היה אנלוגי לעמק הסיליקון - עכשיו כמה מפעלים עדיין נושמים בכבדות, אבל הם מתים בייסורים נוראים... וגם עכשיו אפשר להתאים הכל, גם אם בצורה עקומה ואלכסונית - אבל זה צריך להקצות מאות מיליארדי דולרים, יתר על כן, לא לניסור, אלא לייצור... עד כה, הרצון של ממשלתנו לקחת זאת ברצינות אפילו לא נראה!!! ואם אין רצון, שום דבר לא יהיה (((
    1. +2
      פבואר 15 2023
      למעשה, לא צריך מאות מיליארדים בשביל זה, אבל מאה יספיקו להכל. כמובן, לא עם צ'ובאיס בשליטה.
  19. -2
    פבואר 14 2023
    דברים מעניינים. מה יישאר מ-TSML כשסין תוסר משירותיה? (סין קנתה 65-70% מהמוצרים לדעתי)
    האם זה אותו TSMC כשנאסר עלינו לייצר שם בייקל? (ההזמנה שלנו בהחלט לא קריטית, אבל הכספים המושקעים הם מיליארדים ומשתלמים בעשרות שנים, הקו הזה נחרש 25 שעות ביממה)
    1. +5
      פבואר 14 2023
      לפחות לפני זמן לא רב היה משבר מוליכים למחצה, הביקוש לייצור עלה על האפשרויות. TSMC היה ממש עמוס בהזמנות וכעת בונה קיבולת נוספת.

      סין קנתה לא 65-70, אלא רק 12% ממוצרי ASML. ובאופן אישי, יש לי מיד את השאלה "האם זה לוקח בחשבון טייוואן או לא?". ואכן, אפילו ASML מכירה רשמית בטייוואן כחלק מ-PRC.
    2. +4
      פבואר 14 2023
      שתי החברות הן כמעט מונופוליסטיות וסביר להניח שלא יפסידו דבר. ASML בתחום הליטוגרפיה EUV (הקונה העיקרית הייתה ונשארה טייוואן, השאר מגיע לדרום קוריאה), ו-DUV לא נאסר למכור לסין. טייוואן, בהתאמה, עוסקת בייצור חוזה של שבבים (2/3 מהשוק), במיוחד עכשיו, כשמסתכלים על ה-CBO, כל העולם יהיה עמוס במזל"טים עם שבבים מתוצרת טייוואן.
  20. +13
    פבואר 14 2023
    למרבה הצער, הכל הרבה יותר עצוב מאשר בכתבה.
    למה בכלל מדברים על ליטוגרפיה ללא מסכה? אבל בגלל שהתברר לחלוטין שאנחנו לא מוכנים לטכנולוגיות DUV מסכות מהמילה בכלל. נותר רק נתיב ללא מסכה (מבוסס על DLP רנטגן), וזה בהחלט אפשרי. אבל יש לזה כמה חסרונות הגונים. החשוב ביותר הוא השטח המואר הקטן והבהירות הנמוכה (לא ידוע כמה יעילות יהיו המראות במטריצת ה-DLP, וזהו סנדוויץ' רב שכבתי עשוי מתכת ופלסטיק בעוביים המשתווים לאורך הגל של רנטגן) וכן, כתוצאה מכך, המהירות הנמוכה של הסטפר. ואם כן, אתה יכול לשכוח ממחזורים גדולים, ולכן אין מסחר ושימוש ביתי בגלל העלות הפנטסטית המוכרת כבר של המוצר הסופי.
    אבל כן, הצבא יקבל את ה-28nm שלהם, שהוא סף הכניסה לנשק "חכם". נכון, זה לא יהיה בקרוב, כי אתה צריך לשפר כימיה טהורה, להשיג גבישי סיליקון נטולי פגמים ולבסוף ללמוד איך לחתוך אותם.
    ישנה גם בעיה לא ידועה - הצוות האחרון המתאים (עם צבר רציני ובלעדי), שפיתח תיקון עקיפות תוכנה עבור מרכיבי הקצה של מסכות, דעך בהצלחה מעל הגבעה, מאס במכשולים אדמיניסטרטיביים ובחוסר סיכויים.
    והנושא הזה מורכב ביותר ושימושי אפילו יותר כשהוא מיושם על טכנולוגיות ללא מסכות, כי על מטריצת DLP, ואפילו בקרני רנטגן, עיוותים של עקיפה קצוות יהיו אפילו יותר רעים מאשר על מסכות. והכיוון הוא ברוסיה, תחשוב שזה מת.

    נ.ב.: המאמר שוב מזכיר 90nm ואפילו 65nm כזמינים. אבל לא, אפילו 90nm לא זמין. בנוסף, אצווה הניסוי של Elbrus 4C, שנאפתה על מיקרון לפי תקני 90nm, הראתה תפוקה נמוכה במיוחד ופיגור של יותר מפי 2 בתדרים שהושגו משבב דומה עם TSMC. כל מה שאתה צריך לדעת על 90 ננומטר "שלנו".

    ZY2: עדיף לנסות מחשבים קוונטיים. כן, הם מתמחים מאוד, אבל הם גם פותרים משימות משלהם ברמה שאינה ניתנת להשגה עבור מחשבים רגילים. לרוסיה עדיין יש את היכולות הללו, למרות שמצב המדע האקדמי מדכא.
    1. +5
      פבואר 14 2023
      ציטוט מאת ואדים
      לרוסיה עדיין יש את היכולות הללו, למרות שמצב המדע האקדמי מדכא.

      כשהחינוך והרפואה הפכו לעסק, הם נעלמו ...............
      1. +6
        פבואר 14 2023
        אל תדאג! כעת קרסניקוב מסוים, מנהל מיקרון, החליק לנשיאות האקדמיה למדעים של הפדרציה הרוסית. הייתה לי הזדמנות לקרוא מאמר עם הגעתו והרצאה בדירקטוריון בזלנוגרד. מים אחד וללא פרטים.
        1. +1
          פבואר 17 2023
          אק. לנדאו ומנהל המפעל הם שני אנשים שונים עם מבנה מוח שונה לחלוטין.
          ואתה יכול להפוך לגיבור עבודה, לנהל מפעל, להיות בעל מוח של אקדמאי, אבל אתה יכול גם להרוס אזורים אקדמיים שלמים, עם מוח של שוער.
          סליחה, אבל שום דבר אישי...
    2. +5
      פבואר 14 2023
      למרבה הצער, מספר המיקרו-מראות (פיקסלים) במטריצות MEMS של ימינו, שניתן להשתמש בהן בליטוגרפיות EUV ללא מסכות במקום מסכות רפלקטיביות קלאסיות, קטן פי מיליוני ממספר הפיקסלים במסכות אינטל. לכן, חשיפת השכבה תצטרך להיעשות ברצף, על ידי שברי השכבה (לאחר שפתרו את בעיית שילוב הפרגמנטים), ואלו לא יהיו מעבדים מרובי ליבות, אלא מעגלים מיקרו עם דרגת אינטגרציה נמוכה. מה שכמובן גם נחוצים.
    3. 0
      פבואר 19 2023
      האם אפשר לקבל תשובה שהטכנולוגיה חסרת המסכות מתה, כי בנובוסיבירסק אומרים מה עשו בנידון?
  21. +7
    פבואר 14 2023
    קריאת הכיתוב לתמונה הראשונה "גביש סיליקון לאחר פוטוליתוגרפיה" בתור טכנולוג של אותה פוטוליתוגרפיה, דם זרם מעיניי. זֶה, פרוסות סיליקון עם מיקרו-מעגלים שנוצרו עליה.
    ואם היא מוחזקת בידיים, אז זה או סוג של מודל הדגמה, או נישואים אחרונים!
  22. לגבי מראות, יש לנו טלסקופים ביתיים על הטלסקופים והנורמות שלנו
    1. +6
      פבואר 14 2023
      ציטוט: ניקולאי אנטוליביץ'
      לגבי המראות, יש לנו טלסקופים בֵּיתִי לַעֲמוֹד

      בזמני ברית המועצות...
      חדש, אחרי ברית המועצות, לא נראה שיוצרו טלסקופים
  23. +13
    פבואר 14 2023
    פרויקטים מקומיים של צילומי הצילום שלנו הופיעו לפני 10-12 שנים, אבל אז, מסיבה כלשהי, הוחלט להקפיא את הכיוון הזה.

    זה כל מה שאתה צריך לדעת על הסיכויים לפוטוליתוגרפיה ביתית.
    בן אנוש. פרויקט כזה צריך להיות מובל על ידי אדם. וחייבים להיות לו סמכויות מהמנהיג. ולא משבשבת הקרמלין.
  24. +3
    פבואר 14 2023
    אתה צריך לעשות את זה בצורה כזו או אחרת. על המדינה, המיוצגת על ידי הממשלה, להציב משימה ברורה וברורה ובעדיפות למדע, לתעשייה, לארגן ולאחד את כל המאמצים לפתור אותה בהקדם האפשרי. הקצה אדם ספציפי שאחראי לכך. תן לו את הסמכויות המתאימות. עבור המדינה עכשיו זה כמו פרויקט גרעיני ב-1945. ללא תעשייה אלקטרונית משלה ובסיס אלקטרוני משלה, המדינה שלנו לא יורשה לשרוד על ידי "שותפים מושבעים". הגיע הזמן שהמנהיגים שלנו יבינו זאת מזמן וישקיעו במדע, טכנולוגיה, ייצור, ולא בצינורות ובכלכלה המערבית.
  25. 0
    פבואר 14 2023
    ושחזור כוח המחשוב של פטל PI4 זה די והותר... על מה רצות הרקטות של צפון קוריאה?
    1. +5
      פבואר 14 2023
      על מה רצים טילים צפון קוריאנים?

      על רכיבים סיניים, אז אל תדאג לגביהם
  26. +2
    פבואר 14 2023
    נחמד לקרוא אוסף של מצב המגמה הזו. תודה מחבר! הכיוון באמת חשוב, אבל אין אלטרנטיבות - אפילו בשיתוף פעולה עם איראן וסין, אפילו לבד - נצטרך ללכת בדרך הזו ולבנות מחזור משלנו, ללא תלות במערב.
  27. +5
    פבואר 14 2023
    מוטב מאוחר מאשר אף פעם לא אמר היהודי הזקן, מניח את ראשו על הפסים ומשגיח על הרכבת היוצאת.
    סוף סוף הבנתי שלקנות הכל לא יעבוד.
    בכל שנה הצורך באלקטרוניקה יגדל בכל העולם ועד שנתחיל לייצר בעצמנו, יהיה לנו קשה ליצור בריתות כלשהן. אויבינו יסדרו אמברגו אלקטרוני לכל אחד מבעלי בריתנו והוא יפסיק להיות בעל בריתנו.
  28. +2
    פבואר 14 2023
    ציטוט מאת: stoqn477
    הם נוצרו על ידי האמריקאים והתאספו בשטח שלך.


    מה בדיוק יצרו והרכיבו האמריקאים בשטח ברית המועצות - שם, שנה, עלות משוערת? שתי חנויות? כן, זה פשוט מגוחך!
    הגרמנים עשו עוד עשרות מונים לפני היטלר, אבל זה לא נהוג לפרסם, שוב בגללו...

    ציטוט מאת: stoqn477
    אלברט קאהן אני חושב שאתה יכול לגלות בעצמך מה השם הזה אומר על התעשייה.


    לא מאוד, בעצם. עיצוב משרד ופתרונות סטנדרטיים לבניית מבני תעשייה. פחות מ-2% ממפעלי התעשייה של תוכניות החומש הראשונות. פי שלושה פחות גרמנים... מדוע עובדה זו מוכרת כמשמעותית - כן, כי דבר כזה לא היה קיים ברפובליקה של אינגושטיה. 90% מהאוכלוסייה הם איכרים אנאלפביתים...
    1. +1
      פבואר 14 2023
      הגרמנים עשו פי עשרה לפני היטלר
      ועוד יותר תחת היטלר. מיטב המכונות של ברית המועצות נרכשו מגרמניה תחתיו. (ראיתי כמה עדיין במפעל עובדים בשנת 2000).
      1. +1
        פבואר 15 2023
        היטלר - קפוט! זה אם בקצרה מאוד.
      2. 0
        3 דצמבר 2023
        ציטוט: חותך ברגים
        הגרמנים עשו פי עשרה לפני היטלר
        ועוד יותר תחת היטלר. מיטב המכונות של ברית המועצות נרכשו מגרמניה תחתיו. (ראיתי כמה עדיין במפעל עובדים בשנת 2000).


        עבדתי עם "גרמני" (פטיש פניאומטי) בשנות ה-80 של המאה הקודמת. קשה לומר על גורלו של הפטיש הזה... מאמינים שחנות הכלים NKMZ נבנתה לפני 1932, מהראשונות ולפני ההשקה הרשמית של המפעל. במהלך מלחמת העולם השנייה נהרס בית המלאכה כמעט כליל ושוחזר בשנים 1944-45. אולי זה ציוד תיקון. הם רצו להחליף אותו "מאה פעמים" בסובייטי חדש, אך לבקשת העובדים הם עזבו אותו. בגלל המהירות הנמוכה שלו (מספר מכות נמוך בדקה). כן, הוא איטי וחלש יחסית, אבל זה בדיוק מה שצריך עבור כמה פרזולים.
        מכונות גרמניות ישנות נמצאו לעתים רחוקות למדי, במפעל מתקדם, בעיקר בקבוצה של מכונאים בחנויות. לנו, באזור המכונאי הראשי של הסדנה, הייתה מכונת חיתוך ציוד גרמנית עתיקה ומחרטה אמריקאית באיכות מוזיאלית. כי הראשון יכול לחתוך הילוכים לא סטנדרטיים, והשני יכול לחתוך הילוכים אינצ'ים מלאים.
        ראיתי את זה כבר בצפון בשנות ה-00, האמרים גררו את המכונה שלהם מתוצרת 1945 מאחורי שלולית. בדיוק מאותה סיבה - אינץ'... עדיין יש להם חלק נכבד מהציוד שלהם במערכת האימפריאלית, אם כי יש להם גם במערכת המטרית. אז קיללתי - גם אני נאלצתי לסחוב מזוודה של כלי אינץ'. אתה עובד ברוגע ושוב - לא מתאים אף מפתח... אתה הולך על מתרגם וגורר את האמר באוזן למכונה - מה זה??? - אינץ' אדוני! תולעת מזוינת, איפה אני יכול להשיג כלי כזה בטונדרה? כל הכבוד על החשיבה המהירה - הם נתנו לי כלי נפלא באורך אינץ'. אחרת הייתי מחכה עד שהזמנתי והמכשיר יגיע...
  29. +3
    פבואר 14 2023
    באופן כללי, למי שהתעניין בנושא זה, המחבר לא אמר שום דבר חדש על המצב היום. תיאור הפרויקטים שלנו מעורר עניין מסוים, אך המחבר עצמו ציין שניתן להשיג תוצאה מסחרית לאחר עשור, אם לא יותר, של פיתוחים אינטנסיביים ובעלות גבוהה בתחום זה, אשר: א) אינו מאפשר פרויקטים אלה להיחשב כפתרון לבעיות של היום וב) יש סבירות נמוכה ליישום בכלל (טוב, זה לא נהוג בפדרציה הרוסית להוציא כספים ענקיים על מחקר רציני מאוד לטווח ארוך עם תוצאה ארוכת טווח, "יעיל" אלה בהחלט יידבקו ויתחילו לנסר, ועשר שנים יהפכו לאינסוף, מה שיגרום למדינה לנטוש פרויקטים כבלתי מבטיחים)
  30. 0
    פבואר 14 2023
    נטליה קספרסקיה פרסמה לאחרונה דו"ח על מצב טכנולוגיית ה-IT בארץ, שם, בין היתר, הזכירה את הדו"ח שלה בשנת 2012, בו הפנתה את תשומת הלב לצורך לתמוך במומחים בפיתוח והטמעה של מוצרי תוכנה ב-. מדינה. לדיווח האזין פוטין בתפקיד ראש הממשלה, שהורה להסב לכך את תשומת לב המחלקות הרלוונטיות. ובכן, למעשה, קספרסקי אמר שעד גיל 14 לא נעשה שום דבר בנושא הזה, ואחרי 14 שנים הם התחילו לבחוש קצת, אבל הם לא התחילו לעשות שום דבר קונקרטי. המסקנות אינן מתקבלות מעצמן - איננו זקוקים לכוח כזה שלועס נזלת ...
    1. -2
      פבואר 15 2023
      ציטוט: ולדימיר ולדימיר_3
      ובכן, למעשה, קספרסקי אמר שעד גיל 14 לא נעשה כלום בנושא הזה, ואחרי 14 שנים הייתה קצת תנועה

      אז תגיד לי, מי צריך לזוז? באופן אישי, פוטין צריך לתת מטוטלת קסם?
      כל מה שמדינה נורמלית יכולה לעשות זה להוריד מסים, אין אפשרויות תמריץ אחרות. מיסים אם אני זוכר שם כבר נמוכים יותר מאשר בהרבה תחומים. ובכן, אתה עדיין יכול להעלות את מכסי היבוא על מיקרואלקטרוניקה ורכיבים. אבל כאן כבר צריך להחליט עם קזחסטן ובלארוסים. האם תהיה השפעה? לא זה לא יקרה. הכל יישאר באותה רמה, רק כל המיקרואלקטרוניקה תתייקר. כי זה עדיין משתלם יותר להפיק נפט, גז או ניסור עץ.
      1. +2
        פבואר 15 2023
        אם אתה ופוטין שלך לא יכולים לארגן שום דבר, אז עזוב! כמה מיליוני אנשים במדינה מספרים לך את זה במשך עשרות שנים!
        1. 2 מיליון או 2,5 מכם? אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. 100 מיליון הצביעו לפוטין. או שאתה נגד דמוקרטיה?
          1. -1
            6 דצמבר 2023
            אבל כאן אין צורך לשקר! במרץ 2018, 56 מיליון 430 אלף 712 מצביעים הצביעו לפוטין (על פי נתונים רשמיים של ועדת הבחירות המרכזית של רוסיה), מתוך 110,8 מיליון אזרחי הפדרציה הרוסית בעלי זכות הצבעה! כלומר, רק קצת יותר מ-50% מכלל המצביעים!

            ואני אומר לך שוב: אם פוטין שלך עדיין לא יכול לפתור את הבעיות העיקריות במדינה (קטסטרופה דמוגרפית, שכר נמוך, אינפלציה עצומה, בעיות בחינוך ורפואה וכו' וכו'), ואלה הן למעשה 24 שנים של פוטניזם. עבר, אז תן לו סוף סוף לעזוב את הפוליטיקה ולא למנוע מאנשים לעשות סדר במדינה שלנו!
  31. +2
    פבואר 14 2023
    ולפי דיווחים בעיתונות, ולפי סרטונים באינטרנט, ולפי ביקורות של חברים העובדים בזלנוגרד, זלנוגרד נכשל בכל הפרויקטים שוב ושוב. כסף מבוזבז, ואז פשיטת רגל.

    חברות זרות וחברת שבבי כרטיסים עבדו בהצלחה. הם רצו תוצאות, לא דיווחים על גניבה...
  32. +5
    פבואר 15 2023
    המחבר כנראה לא עוסק בנושא שבנוסף למעבדים למכלול הצבאי-תעשייתי ולכל שאר התחומים, יש צורך בזיכרון פלאש ובקרי מיקרו.
    בהתאם לכך, אין תהליכים מתחת ל-0.13 מיקרומטר ברוסיה בכלל.
    עם זיכרון ומיקרו-בקרים, אפס מוחלט.
    מה שאותו מיקרון עושה מבחינת זיכרון הוא הרמה של תחילת שנות ה-2000.
    למעשה, מיקרו-מעגלים משופרים הם עדיין בעיצוב סובייטי!

    ולמיקרו-בקרים, מפעל אחד בוורונז'. המצב זהה.
  33. 0
    פבואר 15 2023
    זה לא ריאלי לעשות את זה, לאף מדינה בעולם אין שרשרת שלמה של ייצור של ציוד כזה וכל החומרים המתכלים הדרושים לו.
    1. -4
      פבואר 15 2023
      די צודק. וכן, סיפור העלייה וההתפתחות של כולם! קארל, מדינות בעיקר מאסיה, מראה שכולם עבדו (ועדיין עובדים) אך ורק עבור יצוא! ) אלו הן יפן, ודרום קוריאה, וטייוואן, וסין, וויאטנם והודו. באופן כללי, הכל, ללא יוצא מן הכלל. למען האמת, זה מגוחך לשמוע על איך אנחנו "מפרנסים את עצמנו", "ממלאים" אך ורק את "עצמנו" וקוראים זבל אחר על הנושא הזה... אתה לא תוכל לעשות הכל בעצמך. אפילו תיאורטית.
      1. +2
        פבואר 15 2023
        ציטוט מ-usergun
        סיפור עלייתו והתפתחותו של ALL! קארל, מדינות בעיקר מאסיה, מראה שכולם עבדו (ועדיין עובדים) אך ורק עבור יצוא! ) אלו הן יפן, ודרום קוריאה, וטייוואן, וסין, וויאטנם והודו.



        ואיך הם יכולים לעבוד לא ליצוא, אם מגזרי הכלכלה המתקדמים שלהם הם חלק מחברות טרנס-לאומיות ובמקור נוצרו כדי לשרת שווקים זרים למדינות אלה? לאן החלטת לקחת את השוק המקומי של מיקרואלקטרוניקה בטייוואן? או סין בשנות ה-70? אולי בניית ספינות בדרום קוריאה יכולה למצוא שוק בתוך המדינה? ראית פעם מפת העולם? "כלכלת היצוא" של מדינות אלו איננה יצוא, אלא הוצאת הייצור מארה"ב ומאירופה וממדינות אחרות. רשמית המוצר יוצא מהארץ, אך למעשה הוא מיוצר על ידי חברה מארה"ב ואירופה עבור השוק המקומי שלה.

        ציטוט מ-usergun
        למען האמת, זה מגוחך לשמוע על איך אנחנו "מפרנסים את עצמנו", "מתמלאים" אך ורק ב"עצמנו" וקוראים זבל אחר בנושא זה.


        אז החלטת לכתוב זבל? אני מכבד. :)

        ציטוט מ-usergun
        אתה לא יכול לעשות הכל בעצמך.

        אָנוּ? אנחנו יכולים. לגביך, אני לא בטוח.
        ועכשיו אין דרישה לעשות הכל בעצמך. אלו טכנולוגיות מפתח.
        1. -5
          פבואר 15 2023
          ובכן, אתה בעצמך הסכמת, אבל בכל זאת שים מינוס) אני מבין שיש לך דיסוננס קוגניטיבי ומפריך את העובדה שכל הרווחה של המדינות הנ"ל בנויה
          על ייצוא מוצרים, במקום כל הטוב והטכנולוגיות החדשות, אתה לא מסוגל. למרות הכישופים, כרגיל, על האימפריאליסטים הפגאניים והחברות הטרנס-לאומיות))) ובכן, הם "קמים" בהצלחה ולא מתכוונים לחזור בכלל!!! ) אפילו, כפי שאתה אומר, תחת פיקוח קפדני של חברות טרנס-לאומיות פגאניות, שבאופן מוזר, הגדילו את רווחתן של מדינות עניות. כן, להרס שלך, כמובן zhe))) כן, כן, כן!!! זכה בווייטנאם, האויב המושבע לשעבר יספק כעת כלי רכב חשמליים בכמויות שיא))) ואפילו לא תוכל לספק לעצמך ציוד במלואו. רק חלק קטן וקטן) מחליפים את המרצע לסבון, ואחר כך את הסבון למרצע. וכמו תמיד, נושאים סופת שלגים על הבלעדיות שלהם, בניגוד לשכל הישר ולהגיון. עם מה שאני מברך אותך!
        2. 0
          פבואר 18 2023
          ציטוט מאת: abc_alex
          אז החלטת לכתוב זבל?
          כתיבת זבל היא לא תמיד החלטה מצבית. מ.ב., זהו כתב ידו האישי של מחבר הפרשנות, ואולי טרנד ספרותי ופורומי חדש של זבל.
  34. 0
    פבואר 15 2023
    עליונות טכנולוגית היא, יחד עם הדולר, הבסיס לניאו-קולוניאליזם החדש. פטנטים הם עתה יקרים יותר מטנקים, כך שהאמריקאים יכולים להרשות לעצמם להירגע ואין להם את הנשק הטוב ביותר. ההשקעות באותם שבבים הן מאות מיליארדי דולרים, בנוסף למכבש הדפוס, מאפשרים לשלם מ-10 אלף דולר למתכנת אידיוט, רק מדינות בודדות יכולות. אנחנו לא צריכים לדאוג יותר מדי, לסין יש סנקציות על ציוד כבר הרבה זמן, אבל הכסף לא מריח וסין, כפי שהיא קנתה בפועל, לא רק מי אמר את זה, אלא גם קונה, האמריקאים עצמם מודים. ובעוד 10-20 שנה גם לסין יהיו שבבים מתקדמים, ומכיוון שהמאבק בשטן רק יתעצם, סין תצטרך לספק לנו את הצ'יפים שלה כדי להביס את היריב ביחד.
  35. +1
    פבואר 15 2023
    אני יכול להאמין בהגדרה של 350 ננומטר באופק של 5 שנים (אם אתה באמת דוחף את זה - 3 שנים) ו-130 ננומטר ל-7-10. זו דרך לשום מקום - קל וזול יותר לקנות "מכונות" משומשות כאלה יש מספיק כאלה ועוד ועוד כל שנה. וצריך להשקיע כוחות במחשבים קוונטיים ובפוטוניקה (עוד משהו מבטיח), ולא בטכנולוגיות שכבר הגיעו לגבול הפיזי ולא יתפתחו עוד. פוטוליתוגרפיה משלו עכשיו היא סיפור של חיתוך כסף.
    1. +5
      פבואר 15 2023
      ציטוט: פלבר
      אני יכול להאמין בהגדרה של 350 ננומטר באופק של 5 שנים (אם אתה באמת דוחף את זה - 3 שנים) ו-130 ננומטר ל-7-10. זו דרך לשום מקום - קל וזול יותר לקנות "מכונות" משומשות כאלה יש מספיק כאלה ועוד ועוד כל שנה. וצריך להשקיע כוחות במחשבים קוונטיים ובפוטוניקה (עוד משהו מבטיח), ולא בטכנולוגיות שכבר הגיעו לגבול הפיזי ולא יתפתחו עוד. פוטוליתוגרפיה משלו עכשיו היא סיפור של חיתוך כסף.


      מדהים. האם ישנת ב-30 השנים האחרונות?
      אל תמכור. אפילו קווים ליטוגרפיים משומשים אינם נמכרים. פעם אחת זה התברר באיזו דרך מתענה בצורה ערמומית, הצלחתי לקנות קו AMD משומש וזהו. האמברגו הטכנולוגי נגד רוסיה מעולם לא חדל לפעול.
      1. +2
        פבואר 15 2023
        זו איזו דרך "מעונת בערמומיות"???!!! בניגוד אליך, פשוט עקבתי אחר הביצוע ה"מבריק" הזה, שמראה בצורה מושלמת את מצב הניהול ואיכותו בפדרציה הרוסית) המפעל הזה (FAB30) AMD בדרזדן נקנה ב-2007, אם זכרוני אינו מטעה אותי, והיא ( תופים ) 5 שנים!!! עמד בשמירה, במחסן בהולנד)))))))))))) אני חוזר שוב קניה!!! מחיר ההנפקה (לציוד בלבד) היה, לפי מקורות שונים, בין 300 ל-500 מיליון דולר מזוין) בלי שום עיכוב ושאר מוזרויות, שימו לב) AMD לא הייתה צריכה את המפעל הזה בתאנים, כי היא רק נמכרה מהציוד שלה ומאז בכלל, היא לא מייצרת שום דבר פיזית, בניגוד לאינטל. ובכן, זה ספציפי, אבל לשאלת המפעל עצמו ... זה לא מספיק לקנות, אתה צריך גם כוח אדם, חומרים מתכלים, לוגיסטיקה ואחרים, אחרים, אחרים))) שוב, אתה צריך למכור עבור יצוא !! ! רק כדי לשלם ולהתקדם הלאה!!! בניגוד להיגיון שלך לגבי "שלהם" ורק לאהובים שלך))) אם לא הבנת, אז אפילו AMD לא עשתה את זה טוב מדי בסופו של דבר))) למה היא מכרה את כל המפעלים שלה ב הסוף. ואתה לא צריך לחפש חתול שחור בחדר חשוך) אוסף את כל השטויות, על "ייסורים ערמומיים", מתוך בורות שלך.
  36. +3
    פבואר 15 2023
    לרדוף אחרי 5 ננומטר לא שווה את זה. אם אנחנו בעצמנו עושים 65 NM, אז המחבר צודק ב-100%, כל התעשיות, החלל, האטום, התעשייה הביטחונית, מוצרי צריכה אלקטרוניים יסופקו. ואלה אינם ציצי ביד, אלא עגור אמיתי. צילום הוא כמו סימן של אומת היי-טק. נראה שהפסים טיפלו בזהירות, אפילו תחת טראמפ, למרות שהם לא מאוימים בסנקציות...
  37. +3
    פבואר 15 2023
    ציטוט מארסן1
    1) העלייה במשקל במקרה של ראש הרקטה אינה משמעותית. כן, וגם המוח של המטוס לא מאוד ביקורתי לגבי איזה סוג של תהליך יש.
    2) מחשבי-על מורכבים מאשכולות של מעבדים "רגילים", ובמקרה של מכונה נייחת, שוב, ההבדל במשקל אינו משמעותי.

    קַטִין??? הטיל נגד ספינות שעליו חודדו המכ"מים של מוסקבה היה אמור לשקול 4 טון, אך למעשה הוא שקל רק 600 ק"ג. השווה את ממדי טיל הפניקס עבור ה-F-14 וה-AIM-120 AMRAAM ותהיה לך מושג מהי התפתחות האלקטרוניקה והמזעור. הספק המכ"ם של ה-MiG-29 הוא 5 קילוואט, הספק המכ"ם של ה-F-35 הוא 25 קילוואט, באותם מידות בערך. ואלה עוד טווחים, דיוק, מהירות, מהירות, רגישות וכו' ואתה ממשיך לנחם אנשים בעובדה שאתה יכול גם לשבור את הראש של האויב עם שרביט, אז אתה לא צריך להתפתח.

    אפילו המלחמה הזאת כבר הראתה את מה שצריך.
    1. מוסקבה הופקה בשנת 1978. מה יאמאטו מתכופף עכשיו? או מינסוטה!?
  38. +4
    פבואר 15 2023
    באופן כללי, אני שמח שכתבות כאלה מופיעות באתר. הם עדיין מנסים לפרוץ בזהירות את חומת הפטריוטיות הג'ינגואיסטית התזזית במוחם של הקוראים. כן, אני מבין שהכתבה אופטימית מדי, אבל אתה צריך להתחיל לקרוע מאנשים משקפיים בצבע ורדרד. יתר על כן, הם לא רוצים להיפרד מהם. זהו אולי המאמר המלא הראשון שחושף בפני התושבים צרי האופקים כמה מהקשיים בייצור המעבדים המודרניים ורומז שלא הכל כל כך פשוט. כמובן שלא כל הקשיים מתוארים כאן, אבל בכל זאת. תודה למחבר. כמעט את כל זה כבר ידעתי. אני מקווה שהמעודדים-פטריוטים יתחילו סוף סוף להבין שלא הכל כל כך פשוט.
  39. +2
    פבואר 15 2023

    מחבר: יבגני פדורוב באופן יחסי, טיל שיוט לא צריך שבבים בארכיטקטורה של 5-10 ננומטר. טכנולוגיות עדינות כאלה נדרשות עבור סמארטפונים וטכנולוגיה לבישה אחרת.
    מעניין מעניין! אבל מה לגבי החיסכון במשקל, נפח, צריכת אנרגיה? ומה לגבי טילים אחרים, מכשירים למיני מזל"טים, ציוד ללוחמים ומפקדים, מכשירים מדעיים?
  40. -1
    פבואר 15 2023
    ובכן, ASML היא היחידה בעולם כולו, זו לא טכנולוגיה שאתה יכול לשלוט בה במהירות ולנטרל מאות מהליטוגרפיות האלה... ההולנדים מייצרים 1-2, וכל המעבדים בעולם מיוצרים על 1 אלה -2 ליטוגרפיות
    1. -1
      פבואר 16 2023
      מָהִיר? ו-23 השנים האחרונות תחת פוטין הן ממש מהירות? ההולנדים ואלה הצליחו לאט לאט במשך 20 שנה. כמה זמן עוד צריך?? בן 10, בן 20, 50???
      1. -3
        פבואר 16 2023
        החתול נטש את הגורים האם זו אשמתו של פוטין? אם ניתן היה לשבט אותו ולהעביר אותו לכל המחלקות...
  41. +1
    פבואר 15 2023
    העובדה היא שהתהליכים הטכניים ששולטים ברוסיה הם די והותר הן עבור התעשייה הביטחונית והן עבור המגזר האזרחי. בטווח שבין 65 ל-180 ננומטר, יצרנים מקומיים יכולים לבנות מעבדים לכלי מכונות מודרניים, שרתים, ציוד ביתי, רכב וצבא.

    אם היו לנו 65 ננומטר, כנראה שלא היינו קונים quadrocopters עבור CBO מהסינים עם תרומות מאזרחים אכפתיים? וגם האם המסוע ב- AvtoVAZ לא יפסיק?
    פרויקטים מקומיים של צילומי הצילום שלנו הופיעו לפני 10-12 שנים, אבל אז, מסיבה כלשהי, הוחלט להקפיא את הכיוון הזה.
    ומה הסיבות האלו, מעניין לדעת??

    באופן כללי, הפרויקט של צילום EUV בגידול ביתי
    אולי התכוונת ל"מבולבל", לאור המורכבות ומספר המשתתפים?

    ASML ההולנדית מפתחת צילומי פריצת דרך באולטרה סגול קיצוני (EUV) במשך עשרים שנה לפחות, המאפשרת להדפיס שבבים בטכנולוגיות של 5 ננומטר ואף נמוכות יותר. ופרויקט כזה עלה כ-20 מיליארד דולר.

    אבל התעשייה שלנו שינתה לאחרונה את העיתוי של יצירת מוצרים מוגמרים חזק ימינה. זה חל, במיוחד, על תעופה, תעשיית הרכב ותעשיות קריטיות אחרות.
    אז זו איזו תעשייה חסרת פנים שאשמה? וכמה כסף הוקצה לה ומתי, תוכל לנקוב? באמת דומה ל-20 מיליארד דולר ולפני 20 שנה עבור מעבדים, למשל? האם אתה יכול לנקוב בשמות האחראים והעונשים שהוטלו עליהם בגין שיבוש התחומים הטכנולוגיים החשובים ביותר של המדינה?
  42. 0
    פבואר 16 2023
    ציטוט ממלחמת השפלה
    אני זוכר את תמרור הקריאה - 'ליוחה מאנדרואיד', ה"חבר" שאתה עונה לו, הוא טען פעם ש'שבבים' לא נוצרו בברית המועצות, לאזרחים היה שיבוט KR8VM580A (80) של 1977 סיביות של ה- מעבד אינטל 8080A (1974) .,

    אני מניח שזה היה...
    לא זכרתי לגבי KR580VM80A ... חיוך למרות שאיכשהו הוא עצמו בשנות ה-80 הרכיב במו ידיו ספקטרום חובבני... קרה משהו לזכרוני... עברו 30 שנה חיוך התנצלותי. hi
    אני עדיין שומר מיקרו-מעגלים סובייטיים ישנים במחסן.
  43. +1
    פבואר 16 2023
    קל יותר להצית את ASML ההולנדית. עדיף להרוס את הכלכלה של המתחרה מאשר לפתח את הכלכלה שלו - זה מה שהאמריקאים עושים.
  44. +1
    פבואר 16 2023
    אם אתה גונב את הציורים, אתה יכול לבנות משלך. אתה צריך לפתח את עצמך. הסנקציות הראו מה שולט בעולם.
  45. +3
    פבואר 16 2023
    אגרופים קפוצים מכעס. ברוסיה יש הכל כדי לעשות קפיצת מדרגה איכותית!! עדיין!!!
  46. +1
    פבואר 16 2023
    אנחנו צריכים לקחת הלוואה מקרן המטבע ולקנות מעגלים מיקרו בשוק בטורקיה!
  47. 0
    פבואר 16 2023
    העיקר להתחיל ולעשות משהו, ושם גם המוח וגם הידיים יעבדו
  48. +2
    פבואר 16 2023
    קראתי את התגובות שלך, זה מעניין, אינפורמטיבי, ואני רואה שרבים מכם מודאגים מאוד מהנושא הזה. למה שלא תכתוב ותמסור מידע נוסף לאנשים רגילים? אולי אנחנו צמר גפן, אבל צמר גפן מוכן להתלקח.... ורבים מכם מבינים שצריך לשנות אותם, והם היו צריכים להשתנות לפני 20 שנה. ומישהו לקיר. כן, אני מבין שאתה לא לוחם, אבל אתה צריך להתחיל איפשהו. אין גיבור ידוע. אני תמיד מתחיל מעצמי... שירת בצבא. עבד בצפון. הוא בנה משהו, נלחם עם השודדים, גידל את הילדים, אנחנו מלמדים את הקטנים. אבל עצם הנשמה כואבת, יכולתי לעשות יותר, טוב יותר. למה חכמים ומצפוניים הם מיותרים, למרות שהם לא נחוצים כמו בשר תותחים. כמעט יצאתי למלחמה בעצמי. צריך לשנות משהו, אבל עם הנוכחיים יש לנו דרך אחת - יחד איתם
  49. +2
    פבואר 16 2023
    למה, ה"נמכור נפט ונקנה כל מה שצריך" של גיידר כבר לא מתגלגל? איך זה, בכל זאת, כל המשק נכלא על זה?... או יותר נכון, הם חוסלו. כמו חולדות.
    1. +3
      פבואר 16 2023
      עד פברואר זה עבד, עבור מוסקבה, סנט פטרבורג הספיקה.
  50. 0
    פבואר 16 2023
    נדרשים עשרות שנים כדי ליצור צילום לבוסים טיפשים. זה באמת לא לוקח יותר משנתיים. יש רק צורך לבטל את זכויות היוצרים ההולנדיות על הליטוגרפיה ולהבטיח את הפטנט שלנו לחברה שתהיה הראשונה ליצור ולייצר רכיב עובד של הליטוגרפיה. או מערבי, שיביע רצון לספק לנו אותו. שיהיו מאה חברות עם פטנטים על כל קשר וריאגנט... וכבר מהקוביות האלה להרכיב יחידה מוגמרת...
  51. +1
    פבואר 16 2023
    דרך ללא מוצא. עידן הסיליקון מגיע לסיומו, ואנחנו הולכים לשחק תופסת. יש צורך למצוא הזדמנות לייבא טכנולוגיה מערבית או לשתף פעולה עם סין, ובמקביל לרכז מאמצים בטכנולוגיות חלופיות.
    אבל כל זה נכון, פנטזיה כמובן...
  52. +3
    פבואר 16 2023
    לגבי שבבים, יהיה נחמד לקרוא את המידע, במסגרת האיחוד היה המפעל היחיד בארץ שלא רווחי, אותו רצו הפולשים לסגור בשנות ה-90, שייצר את השבבים היחידים בארץ לנשק גרעיני באמצעות רכיבים ביתיים ו ציוד, מה קרה לו? מסתבר שגם לבית הספר וגם לתהליך היו משלהם. נראה שהוא הוגן בשנות ה-90. אין מידע על הצמח הזה)
  53. +4
    פבואר 16 2023
    מי שכותב שליטוגרפיה ללא מסכה תציל את ייצור השבבים הרוסי לא כל כך מבין על מה הם מדברים; ליטוגרפיה ללא מסכה מול מסכה היא כמו מדפסת מול מכונת דפוס. הוא איטי להדפסה, יקר, ולא ממש מתאים לכמויות גדולות. זה טוב ללוחמים, המנות שלהם קטנות, השבבים ספציפיים... אבל לייצור המוני, ליתוגרפיה ללא מסכות תתברר כנישתית מדי ולא משתלמת מבחינה כלכלית.
  54. +4
    פבואר 16 2023
    היה צורך לפתח מדע תוך 30 שנה באמצעות פטרודולרים, ולא להכניס אותו לכיסים. אז מסתבר, כמו בפתגם הרוסי, מה שמסתובב מסתובב, וכך קרה.
  55. התגובה הוסרה.
  56. -2
    פבואר 17 2023
    קראתי על הצילומים האלה. אין שום דבר מסובך. זה חתיכת עוגה לעשות. המכשול היחיד הוא פטנטים מערביים ותאוות הבצע של נביולינה.
  57. +2
    פבואר 17 2023
    משהו אומר לי שזה יהיה כמו תמיד. האדים ינשבו דרך המשרוקית. העבודה תיגנב או תימכר. האחראים לכישלון הבא יתוגמלו. הם ימשיכו לרכוש לפי תוכניות אפורות. שלם לנו.
  58. 0
    פבואר 17 2023
    ציטוט מאת: Derbes19
    קל וזול יותר לקנות את מה שאתה צריך מאשר לעבור את הטרחה של יצירת אנלוגים

    כֵּן. זה כבר היה. למה אנחנו צריכים מנועים? אנחנו נקנה אותם במערב. למה אנחנו צריכים מעבדים? נזמין אותם מטייוואן.
    אתה או בוגד או אידיוט מדהים.
  59. -3
    פבואר 17 2023
    ציטוט מאת: ramzay21
    רק הממשלה הנוכחית כמובן לא מסוגלת לזה, הגנבים האלה יכולים רק לשדוד את האנשים שלהם ולאכול, לאכול ולשדוד ועל הדרך להראות תמונה של חיים משגשגים בארצנו.


    הגנב הזה, כמו שאתה מעז לנסח זאת, בונה 300 מפעלים בשנה ברחבי הארץ, משקם תשתיות, בונה כבישים. אני מסתובב הרבה בארץ, אני יודע על מה אני מדבר, איפה שהיה שם שדה הוא מפעל כימי חדש. איפה שהיה כפר רעוע - חוות חזירים ענקית. וכו '
  60. +1
    פבואר 18 2023
    = באופן קפדני, רוסיה עומדת במלואה עם ההסמכה הזו - המדינה מייצרת ציוד תחרותי למדי. כאן, Bitblaze Titan הוא מחשב נייד ביתי או YotaPhone 2 הוא סמארטפון תוצרת בית. =
    אם לשפוט לפי השמות האלה, קשה לי להאמין שמדובר במוצר מקומי.
  61. 0
    פבואר 18 2023
    ציטוט מאת: ABC-schütze
    השאלה שלך נמתחת "נאיבית"...

    באשר ל"שכחה", שאינה מאפשרת לך, בהקשר של רכיבים, להזכיר לפורום VO שברית המועצות ושותפיה CMEA (בואו נשתוק לגבי ה-VD...) היו תחת האמברגו של COCOM " רשימה" במשך עשרות שנים...

    ה"רווחיות" המוזכרת בהקשר של הקריטריון "הקובע" טובה, אם אתה עובד בלעדי למכירה. במילים אחרות, על מה שנקרא. שוק "חופשי", לא סתום ב"סנקציות" שיטתיות בעלות אופי פוליטי...

    אתה, במשרד ה"רב לאומי" שלך, לא יודע על זה? ..

    כאשר אתה (כלכלת ארצך) עובד בסיבוב הראשון, למען עצמך, כלומר. כדי להבטיח את יכולתך האישית לייצר את כל הדרוש באופן אובייקטיבי כדי להבטיח את עצמאותך וריבונותך, "הרווחיות" נמוגה לתוך "התוכנית השנייה"...

    בנוסף, גם עם מחיר תחרותי לחלוטין עבור המוצר שלך, בשוק הבינלאומי והיכולת שלך להבטיח בצורה מהימנה את האספקה ​​שלו, אתה עדיין תיזרק מה"שוק" הזה על ידי "סנקציות" של אוריינטציה פוליטית גרידא...

    אשר, אגב, נצפה כעת ביחס לרוסיה ונושאי הפעילות הכלכלית שלה ...

    אז, לא כדאי לקחת את פורום VO לעולם של "יפה, כורסה, כלכלית, אגדות" על כלכלות "נכונות" ו"שיתוף פעולה נכון"... במיוחד היום, כשהכל ברור, גלוי ומובן, קח אווי

    אתה מתווכח עם אדם שמנסה לגזור נוסחה לרווחיות החופש. עם סוחר. תבין אותו ותסלח לו. בעולמו לא יבינו אותך.
  62. +4
    פבואר 22 2023
    בשנת 1985, תעשיית ברית המועצות ייצרה מעגלים מיקרו בטכנולוגיית 3 מיקרון, ארה"ב החלה בייצור בטכנולוגיית 3 מיקרון בשנת 1981, כלומר. ברית המועצות הייתה בפיגור של 4 שנים בטכנולוגיה, אני לא אשפוט אם זה הרבה או מעט. עכשיו, בגלל היעדר תעשייה בכלל, אין טעם להשוות, זה כמו 0 ו-100, וזה יותר.
    1. 0
      אפריל 20 2023
      רוסיה מייצרת בהצלחה מיקרו-מעגלים למטרות צבאיות וחלל באופן עצמאי בזלנוגרד. חלליות, מטוסי קרב, מסוקים ורקטות מלאים במעבדים וכולם מתוכננים ומיוצרים ברוסיה.
  63. 0
    מרץ 7 2023
    כך כותב אדם שעבד ב-ASML:

    לאור האירועים האחרונים (למען הדורות הבאים: גוגל רוסיה, אוקראינה, 24 בפברואר 2022), שהובילו להנהגת סנקציות נגד רוסיה בתחום הטכנולוגיה העילית ובמיוחד המיקרו-אלקטרוניקה, אני שומע לעתים קרובות את השאלה: מה הלאה ? מה המצב הנוכחי של ייצור מיקרואלקטרוניקה רוסית? האם רוסיה תוכל ליצור ייצור שבבים מקומי לחלוטין?

    הרשו לי מיד להסתייג מכך שמאמר זה אינו מתיימר להיות ניתוח עצמאי מקיף של המצב, אלא משקף את נקודת המבט האישית שלי, המבוססת במידה רבה לא על מקורות פתוחים, אלא על ניסיון: יותר מ-20 שנה בתעשייה, 15 שנים בחו"ל, כמו במו"פ (IMEC), ובייצור המוני (Global Foundries) ועוד 8 שנים ברוסיה (השקת מפעל ייצור MEMS מאפס), תקשורת אישית, חוות דעת של מומחים אחרים; באופן כללי, כל מה שלא ניתן למצוא לו ראיות או שהוא מאוד קשה. לכן, לא אביא הוכחה – לכל אחד יש את נקודת המבט שלו ואת הזכות להביע אותה (לפחות בינתיים).

    אדבר רק על טכנולוגיות ייצור, שכן אני בעצמי טכנולוג לשעבר ומעולם לא היה לי שום קשר לעיצוב, וביטויים כמו "ליבות מעבד רישוי" הם אפלים ובלתי מובנים לי.

    אציין גם שאני אדבר רק על ייצור CMOS, ראשית בגלל שהנושא הזה הכי מעניין את הצרכנים (אלקטרוניקה לצרכן - מעבדים, זיכרון וכו'), שנית, עבדתי בחו"ל בייצור CMOS (המכונה גם CMOS) ויש לי טוב רעיון על זה מבפנים, שלישית, אני בעצמי עובד עכשיו בתעשיית ה-MEMS ולא אכתוב על זה, מכיוון שאני בעל עניין.

    המאמר מורכב משלושה חלקים:

    ניתוח יצרנים נוכחיים

    הרהורים על נושא ייצור מיקרואלקטרוניקה מקומי לחלוטין

    ניסיון להסתכל אל העתיד

    ניתוח המצב הנוכחי
    ראשית, בואו נסתכל על יצרני המיקרו-אלקטרוניקה הנוכחיים. אני אדבר רק על מפעלים מודרניים יותר או פחות המסוגלים לייצר מעגלים מיקרו באמצעות טכנולוגיית התהליך של 180 ננומטר ומטה. כדי להבהיר, אתן דוגמאות למעבדים המיוצרים בטכנולוגיה מסויימת, הנתונים לקוחים מויקיפדיה, שם במאמר יש עמודה מימין עם כל התהליכים הטכניים, ניתן ללחוץ ולראות מה הופק באמצעות התהליך הטכני הזה (ומתי). אז, 180 ננומטר הוא תחילת שנות ה-2000, מעבדים כמו אינטל סלרון ופלייסטיישן 2. לא נשקול אף מפעל סובייטי ישן (כגון NZPP) שעובד על טכנולוגיות גדולות ממיקרון (לדוגמה, אינטל 80286 יוצר באמצעות 1.5 מיקרון טכנולוגיה).

    הערה קטנה לגבי גודל הצלחות. הייצור המודרני פועל על פרוסות סיליקון בגודל 200 מ"מ (עד 90 ננומטר) או 300 מ"מ (65 ננומטר ומטה). הציוד המתקדם ביותר לטכנולוגיות תת 65 ננומטר קיים רק בגרסת ה-300 מ"מ. לכן לא ניתן יהיה לייצר טכנולוגיות גבוהות על לוחות 200 מ"מ. וציוד לפרוסות 300 מ"מ יקר משמעותית (פי כמה) מציוד לפרוסות 200 מ"מ.
  64. 0
    מרץ 7 2023
    אז מה יש לנו כרגע?

    מיקרון
    מיקרון הוא הייצור המיקרואלקטרוני התוסס ביותר ברוסיה. הם עובדים על פרוסות של 200 מ"מ, יש להם טכנולוגיה של 180 ננומטר (בייצור המוני), 90 ננומטר (אני לא בטוח שזה בייצור המוני מאוד, אבל יכול להיות שאני טועה; 90 ננומטר זה Intel Celeron M/D, AMD Athlon 64 ), 65 ננומטר (כאן יש לי ספקות גדולים שיש שם ייצור המוני; 65 ננומטר זה AMD Turion 64 X2, Microsoft Xbox 360 "Falcon"). השתתפתי פעם בניסיונות לפתח טכנולוגיית 65 ננומטר על פרוסות 200 מ"מ (IMEC, בלגיה), אבל הציוד לא עמד במשימה, אז טכנולוגיית התהליך של 65 ננומטר הועברה לציוד של 300 מ"מ.

    מיקרון מייצרת בהיקפים גדולים בעיקר שבבים לכרטיסי בנק, דרכונים, כרטיסי מטרו וכו'. הם מייצרים בכמויות קטנות את מה שנגזר עליהם. הם נמצאים בסנקציות די הרבה זמן, אז הם כבר איכשהו למדו להתמודד עם זה. המחזור הוא יותר מ-6 מיליארד רובל, מתוכם הם מרוויחים כמחצית בעצמם, השאר מסופק על ידי המדינה (לדוגמה, בצורה של סובסידיות לפי החלטה 109 של משרד התעשייה והמסחר - מיקרון תמיד בין מקבלי סובסידיות).

    אנגסטרם-טי
    אל תבלבלו את זה רק עם אנגסטרם (ללא T) - אנגסטרם הוא רק ייצור סובייטי ישן, הם הכינו צ'יפים עבור מחשבונים סובייטים והמשחק "טוב, חכה רגע" - אם מישהו מבוגר מספיק כדי לזכור את זה, שם תפס הזאב ביצים מתחת לתרנגולות. אנגסטרום עדיין חי ומייצרת מוצרים (כמובן, לא למחשבונים).

    ההיסטוריה של Angstrem-T החלה בשנת 2007, כאשר Global Foundries (אז זה עדיין היה מפעל AMD - Fab36, דרזדן) החלה את המעבר לפרוסות 300 מ"מ ומכרו את כל הציוד והטכנולוגיות עבור 200 מ"מ Angstrem-T: 130 ננומטר (AMD MP Thoroughbred ברמת Athlon) תיעוד מלא לתהליך הטכני עם אחריות לייצור 90 ננומטר - פותח, אך עדיין לא בייצור המוני. באותה תקופה, אלה היו טכנולוגיות חדשות למדי. אבל אז משהו השתבש. הציוד היה תקוע במחסן ברוטרדם, וכשהגעתי לעבוד ב-Global Foundries ב-2011, זה כבר היה שיחת העיירה - איך מכרו את הציוד לחברה רוסית, אבל במקום להשתמש בו, זה היה נרקב במחסן במשך 4 שנים. הוא נרקב עד 2014 בערך, ולאחר מכן הגיע לבסוף לרוסיה. בזלנוגרד נבנה מפעל, כמעט העתק מדויק של זה של דרזדן, הם אפילו בנו תחנת כוח משלהם כדי לקנות לא חשמל, אלא גז ולהפיק חשמל בכוחות עצמם, כדי לא להיות תלויים בהפסקות חשמל. אותו דבר נעשה בדרזדן, עם זאת, הגרמנים הצליחו לכבות לעצמם את החשמל במפעל (בדיוק כשהייתי בתפקיד) - אבל זה כבר סיפור אחר.

    אז, המפעל נבנה, הציוד נמסר, הייתי שם וחוויתי דז'ה וו אחרי דרזדן - הכל היה בדיוק אותו דבר, התקנות באותם מקומות, עם אותם שמות קוד.

    כלומר, הכל נראה שם פחות או יותר רגיל, אבל היה איזה סיפור מוזר עם ההנהלה שם. יש לי אוסף שלם של כרטיסי ביקור של מנכ"לי Angstrem-T מאותו עיצוב, רק ששמות המשפחה שונים - הם השתנו שם כל הזמן (יחד עם כל הצוות). פעם שדיברתי עם אחד הסגנים, הוא שאל אותי איך עובדת בקרת האיכות שלנו, אמרתי לו, הוא התחיל לצחוק ואמר שאני לא מבין כלום בבקרת איכות. ובכן, בקרת האיכות שלנו מאורגנת על פי אותם עקרונות שבהם השתמשתי בגרמניה לייצור שבבי מודם עבור Qualcomm עבור iPhone 7s; נראה שאפל לא התלוננה על האיכות. אז משכתי בכתפי, אבל לא התווכחתי. שוב דיברתי עם סמנכ"ל מכירות ASML, הוא התעניין מה שלומו של Angstrem-T ואמר שמכיוון שהסורקים שלהם נמצאים במחסן XNUMX שנים, יהיה קשה מאוד להשיק אותם והציע לעשות טרייד אין הישנים סורקים , ולהתקין חדשים יותר ב-Angstrem-T בעלות נוספת. העברתי את השיחה הזו להנהלת Angstrem-T ואמרתי שלדעתי זו אופציה טובה - הם יקבלו תוצאה מהירה באיכות טובה יותר, אם כי תמורת כסף נוסף. הנהלת Angstrem-T אמרה שהם לא יודעים דבר על ההצעה הזו. זה מוזר, חשבתי, איזה בחור שמאלני כמוני יודע, אבל מי שזה הוצע לו ועבורו זה צריך להיות חשוב לא.

    התוצאה היא שחלפו 15 שנים מאז רכישת הקו, הייצור עדיין לא עובד. אם זה אי פעם יעבוד, אני לא יודע. כיום החברה פושטת רגל.

    ננו-אלקטרוניקה של כרכום
    הרעיון המקורי של קרוקוס הוא ייצור MRAM - זיכרון מגנוטורסיסטי. אני לא אכנס לפרטים, בקיצור - אתה מקבל זיכרון לא נדיף (כמו בכונני הבזק) שעובד במהירות של RAM (כמו DRAM). השילוב הזה גורם לאנשים רבים להזיל ריר, ולכן רבים ניסו לעשות את זה (אני יודע בוודאות על סוני ואינפיניון). התברר שהבעיה היא שבתיאוריה הכל היה יפה, אבל במציאות זה לא עבד טוב, או יותר נכון, זה הסתדר, אבל הביצועים התבררו ברמה של זיכרון פלאש רגיל, וזיכרון פלאש כבר שם, למה לטרוח להוסיף עוד טכנולוגיה למשהו שהוא כבר נהדר? עובד?

    אבל, לפני שזה התברר, Rusnano החליט להשקיע במפעל 300 מ"מ באמצעות טכנולוגיית התהליך של 65 ננומטר ברוסיה. אתה יכול לצחוק על Rusnano כמה שאתה רוצה, אבל כרגע זה המפעל היחיד ברוסיה על פרוסות 300 מ"מ עם טכנולוגיית 65 ננומטר עובדת. נכון, יש ניואנס.

    הדגם המקורי הניח שתאי MRAM ייוצרו ברמות מתכת (מה שנקרא אחורי). מכיוון שניתן לייצר את הטרנזיסטורים עצמם (החזית) בכל מפעל, מדובר במוצר נגיש בקלות, הוחלט לא להוציא כסף על מפעל מחזור מלא, אלא לבנות חלק מהמפעל שיכיל רק ידע- כיצד לייצור MRAM. הרשו לי לציין, אגב, שציוד לחזית הוא הרבה יותר יקר (פשוט יש ממנו יותר מכל דבר אחר, אבל לחלק האחורי, עקרונית, לא צריך הרבה). אז הדגם המקורי נראה כך:

    אנחנו בונים מפעל למחצה (גבי בלבד) בכסף סביר

    אנחנו קונים צלחות עם חזית במעט כסף בשוק העולמי

    הוספת MRAM אחורי

    אנחנו מוכרים בכסף גדול בשוק העולמי

    רווח!

    אם טכנולוגיית MRAM עובדת, זה יהיה פתרון יפה מאוד. אבל זה לא עבד (ולא רק לכרכום), וכרכום הפך לסוג של מזוודה ללא ידית.

    מצד אחד, זה לא מפעל מן המניין, שכן הוא לא מייצר טרנזיסטורים (חזית), ולהזמין את הקצה הקדמי ממפעל זר ואז לסיים אותו בבית זה חסר טעם, קל יותר להזמין מיד מחזור מלא ממפעל זר. אם יסרבו לך מחזור שלם, יסרבו לך גם חצי מחזור.

    מצד שני, זהו הייצור היחיד ברוסיה הפועל על פרוסות 300 מ"מ בטכנולוגיית תהליך של 65 ננומטר, עם אפשרות לשדרוג נוסף ל-45 ננומטר ואולי עד 32 ננומטר.

    כלומר, חבל להרוג, ולא ברור מה לעשות הלאה. לבנות למפעל מלא? אבל זו השקעה אדירה, ואין שם הרבה מקום פיזי למפעל מלא. כלומר, יש להעביר אותו. ואם תזיז אותו, לא יהיה קל יותר לבנות אותו מאפס? (בדרך כלל קל יותר). ולפשוט רגל - היד לא עולה.

    המחזור השנתי של Crocus הוא כמיליארד רובל, הם עצמם הרוויחו עשרה אחוזים (בעיקר הזמנות חד פעמיות לקפיצת חומרים מגנטיים ללקוחות זרים - אין רוסים, מכיוון שאין מפעלים של 300 מ"מ ברוסיה).

    מפעל חדש בזלנוגרד
    מעט ידוע עליו. גודל רקיק 300 מ"מ, טכנולוגיית תהליך 65 ננומטר – 45 ננומטר (דור ראשון Intel Core i3, i5 ו-i7). הם תכננו לבנות אותו במשך זמן רב, למשל, יש חדשות (בתאריך לא ידוע) שהוא אמור להיבנות עד 2014. חברת סיטרוניקס עמדה לבנות את זה, אבל אני לא יכול לחפש שום דבר מובן בגוגל. לפני מספר שנים הממשלה שלחה לי מפרט טכני של המפעל לבדיקה, קראתי אותו - הוא כתוב נכון, כתוב בצורה ברורה על ידי אנשים שידעו מה הם עושים. לפי השמועות, הבנייה בעיצומה, עם מעורבות של קבלנים סיניים (בערך כמו UMC - למרות שמדובר בטייוואן). אני לא יכול להגיד שום דבר יותר. גם מה ייצא מזה לא ברור.
  65. 0
    מרץ 7 2023
    סך הכל
    במיקרון אפשר תיאורטית לייצר משהו ברמה של Intel Celeron/AMD Athlon 64 (טכנולוגיית תהליך של 90 ננומטר, אמצע שנות ה-2000). כדי להתקדם, יש צורך במפעל של 300 מ"מ, אך הוא אינו במצב תפקוד מלא.

    האם ניתן לבצע לוקליזציה מלאה של ייצור מיקרואלקטרוניקה באמצעות תהליך טכני מודרני?
    התשובה הקצרה היא לא.

    תשובה מפורטת יותר: אף מדינה בעולם לא תוכל למקם את הייצור של מיקרואלקטרוניקה באמצעות טכנולוגיית תהליך של פחות מ-90 ננומטר. עדיין אפשר להגדיר משהו כמו טכנולוגיית מיקרון (ליטוגרפיית מגע, תחריט נוזל, פעולות ידניות) על הברך, אבל זה יהיה ברמה של 8086/80286 או ZX Spectrum.

    תגובה מפורטת. הגורמים הבאים נחוצים לייצור מיקרואלקטרוניקה מוצלח:

    זמינות שוק מכירות

    זמינות ציוד ייצור

    זמינות של כוח אדם מוכשר

    זמינות חומרי גלם, אספקה ​​וחומרים מתכלים

    בואו נסתכל על כל היבט ביתר פירוט.

    שווקים
    נראה כי אילו שווקים יש שם - אם זה צריך להיעשות, אז זה צריך להיעשות, ללא קשר לעלויות. הבעיה היא שמפעל המוליכים למחצה עצמו הוא רק קצה הקרחון. ובלי קשר לעלויות, תצטרכו לחתוך את כל הקרחון, וזה הרבה מאוד כסף.

    כולם רגילים לעובדה ששבבי מוליכים למחצה זולים מאוד. כתבתי במאמר אחר למה הם יוצאים זולים. אנשים רבים מאמינים בטעות שמספיק להקים מפעל ברוסיה ונקבל את אותו צ'יפס זול, המיוצר רק בבית. למרבה הצער, זה לא. מפעל מוליכים למחצה אוכל כמות עצומה של כסף, בין אם הוא מייצר משהו או לא. כלומר, כדי ששבב אחד יהיה זול, צריך לחלק את סכום הכסף העצום הזה למספר עצום של שבבים (עשרות מיליונים למפעל בינוני). וצריך למכור אותם איפשהו. אם אין איפה למכור אותם (השוק הרוסי לא כל כך גדול), אז המפעל יספוג הפסדים, שחייבים להיות מכוסים על ידי המדינה בסבסוד (ואז הצ'יפס יהיה זול לצרכן), או על ידי הצרכנים עצמם (ואז הצ'יפס יהיה יקר מאוד). כלומר, אם אתה רוצה להכין צ'יפס זול באמת, אתה צריך למכור אותם לכל העולם.

    השכבה הבאה של הקרחון היא ציוד. מפעל צריך כתריסר מתקנים מסוג אחד (למשל ליתוגרפיה או תחריט), ויש עשרות (אם לא מאות) סוגים כאלה. יצרן ציוד מסוג אחד אינו מעוניין בשוק של עשר חלקים - שוב, או שהציוד יהיה זהוב למפעל, או שיצרן הציוד חייב להיות מסובסד על ידי המדינה. או שחייבים להיות הרבה מפעלים, ואז ליצרן הציוד יש שוק מכירות והמוצרים שלו נהיים זולים יותר. אבל אנחנו לא צריכים הרבה מפעלים - עם אחד אנחנו לא יודעים איפה לשים את הצ'יפס. כלומר, אם אתה רוצה לייצר ציוד זול יחסית (זול יחסית - זה אומר שלמשל התקנת פוטוליתוגרפיה עולה בערך כמו בואינג), אתה צריך למכור אותו בכל העולם.

    השכבה הבאה של הקרחון היא רכיבי ציוד - אלקטרוניקה, משאבות, רובוטים וכו'. זה אותו הסיפור כאן - עבור עשרות/מאות ציוד, אין צורך במשאבות רבות, ושוב אנו מתמודדים עם עלות גבוהה או עם הצורך למכור בשוק העולמי.

    ואותו סיפור יקרה עם כל השאר: עם פרוסות סיליקון, כימיקלים, מערכות לטיפול במים. כל מה שייחודי לייצור שלנו יהיה יקר מאוד, מכיוון שלא נמכור אותו לאף אחד אחר (או נסחרים עם כל העולם).

    עוד דבר אחד. מפעל אחד לא יכול לייצר את כל הטווח המיקרו-אלקטרוני. כלומר, מעבדים, זיכרון RAM, זיכרון פלאש, מיקרו-בקרים ומודמים רדיו וכו'. וכולי. אתה לא יכול לסחוט אותו לתוך מפעל אחד. ייצור RAM הוא בדרך כלל ענף נפרד של מיקרואלקטרוניקה עם מפעלים נפרדים, תהליכים טכניים ושחקנים נפרדים. בשלב מסוים, הגרמנים ניסו לשחק את המשחק הזה; אינפיניון סיחררה את חברת Qimonda, שהייתה אמורה לייצר זיכרון RAM. לא הסתדר. עלות שבב זיכרון המיוצר ב-Qimonda הייתה שווה לעלות שבב זיכרון של סמסונג על דלפק החנות. קיימונדה פשטה רגל.

    כלומר, כדי לקבל ייצור מקומי לחלוטין, אתה צריך כמה מפעלים. ואיפשהו למכור את המוצרים של המפעלים האלה. או לשמור על מפעלים אלה לפעול בקיבולת מינימלית. למען ההגינות, אני מציין שמפעלים רבים ייצרו לפחות ביקוש מסוים לציוד וחומרי גלם.

    בוא נעריך בערך כמה זה עולה. לדוגמה, אינטל בונה מפעל חדש בגרמניה תמורת 17 מיליארד דולר. אנחנו צריכים כמה מפעלים, נניח שזה יהיה 50-60 מיליארד דולר. לשם השוואה, מדובר בהוצאות הביטחון ברוסיה בשנת 2020. המערכת האקולוגית כולה, לדעתי, תעלה לפחות בסדר גודל יותר, כלומר 500-600 דולר. מיליארד. זה כבר שליש מהתמ"ג רוסיה. אבל מערכת אקולוגית כזו יכולה לעלות יותר מסדר גודל יותר.

    כתוצאה מכך, יצירה ותחזוקה של ייצור מקומי לחלוטין הוא יקר מאוד.

    ציוד ייצור
    נניח שמצאנו קוודריליוני כסף איפשהו ואנחנו יכולים להרשות לעצמנו הכל. הדבר הראשון שאתה צריך זה ציוד. אני מציין שכרגע אין ולו מדינה אחת בעולם שמייצרת את כל הציוד הדרוש לייצור מיקרואלקטרוניקה בטכנולוגיות של 45 ננומטר ומטה. אפילו ארה"ב, שמייצרת את חלק הארי של ציוד מוליכים למחצה, אינה מייצרת מכונות פוטוליתוגרפיה. הם מיוצרים על ידי הולנד (ASML) או יפן (ניקון, קנון). Applied Materials (ארה"ב), אחת מיצרניות הציוד הגדולות (אם לא הגדולות), מתגאה בדרך כלל בכך שהיא יכולה לספק קו ציוד מלא מהמכונות שלה בלבד, אבל תמיד מוסיפה: למעט פוטוליתוגרפיה.

    קשה מאוד לייצר ציוד לייצור מוליכים למחצה מודרניים, ואי אפשר לעשות את זה בעצמך מאפס. יש כאן שתי נקודות.

    ראשית, יצרני ציוד מודרני עשו דרך ארוכה במשך עשרות שנים, תוך שיפור ושיפור הציוד שלהם. לדוגמה, היצרנית ההולנדית של ציוד פוטוליתוגרפיה, ASML, השקיעה כ-15 שנים כדי לשכלל את התקנת ה-EUV שלה. אב הטיפוס הראשון נמסר ל-IMEC (שם עבדתי בזמנו) בתחילת האלפיים, והוא נכנס לשוק לפני מספר שנים (אני עדיין לא יודע כמה זמן לקח להם לעשות את האב הטיפוס הראשון). זאת למרות של-ASML יש ניסיון עצום בפיתוח וייצור של מכונות פוטוליתוגרפיה ותקציב המו"פ שלהן הוא כמיליארד יורו בשנה (אני חושב שחלק הארי של התקציב הזה הלך והולך ל-EUV).

    שנית, ציוד מודרני הוא למעשה סט לגו, שבו 90% מהקוביות סטנדרטיות (רובוטים, משאבות ואקום, בקרי זרימת גז וכו' וכו') ו-10% הוא הידע של החברה, אשר ורוב זמן וכסף מושקעים במהלך הפיתוח. ככל הידוע לי, רכיבי ציוד מוליכים למחצה באיכות הנדרשת אינם מיוצרים ברוסיה.

    אפשר כמובן לנסות לעשות הכל בעצמכם - אבל זו בדיוק אחת הסיבות לכך שחברת האם שלנו Mapper Lithography נכשלה: הם ניסו לעשות הכל בעצמם: ספקי כוח, גנרטורים RF, לכתוב תוכנה משלהם וכו'. כתוצאה מכך, המכונה עבדה שעה, ואז התקלקלה ולקח שבוע לתקן אותה.
  66. 0
    מרץ 7 2023
    חומרי גלם
    כדי להפעיל את המפעל נצטרך פרוסות סיליקון, כימיה נוזלית (בעיקר פוטו-רזיסט), גזים וכל מיני דברים קטנים (כמו כפפות, מסכות, פינצטה וכו'). יתרה מכך, כל זה אינו באיכות כלשהי, אלא בדרגת טיהור גבוהה מאוד, דברים קטנים התואמים לחדרים נקיים וכו'. עם כל זה, המצב ברוסיה אינו ורוד במיוחד. דוגמה מעניינת עם מסכות. כשקוביד התחיל, ספק המסכות שלנו (מיוחדות לחדרים נקיים; מסכות רפואיות רגילות לא מתאימות שם) אמר שהם הקדישו את כל המשאבים שלהם למסכות רפואיות ועכשיו לא יהיו כאלה מיוחדות. הייתי צריך להמציא שימוש חוזר ולשטוף אותם. מסכות כאלה אינן מיוצרות ברוסיה.

    ניסינו לעבוד עם photoresist ביתי. או שיש בועות, או שיש פסולת, או שזה לא נדבק לצלחת. כל אצווה שונה מהקודמת; בכל פעם היינו צריכים להתאים את פרמטרי התהליך עבור אצווה חדשה. זה הפך לבלתי שמיש חודשיים לפני תאריך התפוגה (לפעמים, ולפעמים גם לאחר תאריך התפוגה זה היה תקין). בכלל, שיחקנו ברולטה כשנה ועברנו לרולטה אמריקאית. הקמנו את התהליך פעם אחת ושכחנו מהבעיות. וזה היה פוטו-רזיסט בגודל מיקרון. אני לא יודע מה המצב עם פוטו-רזיסט רוסי המשתמש בטכנולוגיה של פחות מ-65 ננומטר.

    פרוסות סיליקון. יש חברה רוסית מצוינת שמייצרת אותם. הטווח אינו גדול במיוחד, אך הגדלים הפופולריים ביותר זמינים. איכות טובה. אבל, כרגיל, יש ניואנס. הפרוסים נחתכים ממטילי סיליקון מיובאים, על ציוד מיובא באמצעות חומרים מתכלים מיובאים (שכפי שהתבשרנו, נמצאים במלאי חודשיים; עדיין אין אספקה ​​חדשה). כלומר, אם אנחנו רוצים ייצור מקומי לחלוטין, צריך להקים גם את ייצור המטילים (בשביל זה צריך גם ציוד לפיתוח וייצור), ייצור מכונות לחיתוך, השחזה והברקה וחומרים מתכלים עבורם.

    תבניות תמונה. ברוסיה יש ייצור של מסכות פוטו באמצעות טכנולוגיות ישנות יותר (בהחלט לא 45 ננומטר ומטה), וכמובן, באמצעות זכוכית מיובאת וציוד מיובא. ייצור מסכות צילום מודרניות הוא גם תעשייה שלמה; אין הרבה יצרנים בעולם (AMTC בדרזדן היא דוגמה אחת). שם צריך גם ציוד, חומרי גלם וכו'. וכולי.

    ממצאים
    אתה לא יכול פשוט ללכת ולבנות מפעל לייצור מיקרואלקטרוניקה. מפעל כזה דורש מערכת אקולוגית ענקית (צרכנים (צרכנים רבים), ציוד, חומרי גלם, כוח אדם). לאחרונה היה מאמר מתורגם על מערכת אקולוגית כזו, יתרה מכך, המערכת האקולוגית הזו מאוד שברירית, אם אפילו מרכיב אחד נעלם, המערכת כולה קורסת. לדעתי, אי אפשר ליצור מערכת אקולוגית כזו מבודדת לחלוטין מהעולם החיצון.

    אז מה הלאה?
    תשובה קצרה: אני לא יודע.

    איך זה עשוי להיראות? כאשר משתלבים באקוסיסטם המיקרו-אלקטרוני העולמי (בעל הזדמנות לקנות ציוד, חומרי גלם וחומרים ויכולת למכור מוצרים), בוחרים בנישה בה אין תחרות עזה (כמו בייצור זיכרון ומעבדים) ומנסים קח את חלקך שם על ידי משחק על עלויות עבודה נמוכות יותר ופתרונות מערכת ייחודיים של מהנדסים מקומיים חכמים. למשל, בתחום המיקרו-אלקטרוניקה RF. עד כמה שידוע לי, ל-Angstrem-T שהוזכר כבר (היו?) התפתחויות טובות בתחומים כאלה, ויכול להיות שהם מבוקשים ב-IoT, שצומח בקצב מהיר למדי. ובכן, או סוג של אלקטרוניקה משולבת כוח. או פוטוניקה משולבת. עם כמה מפעלי היי-טק מובנים במערכת האקולוגית העולמית, אתה כבר יכול לעשות כמה דברים שאתה לא רוצה שאחרים יראו.

    מאחורי מסך הברזל (כלומר לוקליזציה מלאה מתחילתו ועד סופו) אתה יכול לעשות משהו כמו מעבדי 80286 רק בהרבה כסף, לא יותר. אני חושב שהסיבה שהגלובליזציה מתרחשת היא שאי אפשר להתקדם מעל גבול טכנולוגי מסוים לבד - אף מדינה אחת לא יכולה להתמודד עם זה, רק העולם כולו. האם נהיה חלק מהעולם הזה זו שאלה נפרדת.
  67. התגובה הוסרה.
  68. 0
    אפריל 20 2023
    לא כולם מבינים שחלק ניכר מהסיבות לפיגור הנוכחי של רוסיה בתחום המיקרו-אלקטרוניקה נעוץ בשנות ה-1970 של המאה הקודמת. בשלב זה, בנומנקלטורה של המפלגה ובמשרדים, "המשווקים" החלו לשלוט ב"דירקטורים". תוכנית OGAS לדיגיטליזציה כללית של הכלכלה והניהול, שחזתה באינטרנטיזציה מוחלטת, אוטומציה ומחשוב של כל התהליכים הממשלתיים והכלכליים, נראתה לגורמים במשרדים ובמינוחים כאיום על כוחם והתוכנית צומצמה.
  69. 0
    אפריל 25 2023
    קראתי על ננוליתוגרפיה בקרני רנטגן עוד בשנות ה-80. היה פרויקט כזה ב-GDR עבור אותה חברת קרל זייס, שנמצאת בעיר ג'נה, וזה היה אז ב-GDR.
  70. 0
    אפריל 25 2023
    ציטוט: ניטן
    אני חושב שהסיבה שהגלובליזציה מתרחשת היא שאי אפשר להתקדם מעל גבול טכנולוגי מסוים לבד - אף מדינה אחת לא יכולה להתמודד עם זה, רק העולם כולו.

    ב-DPRK הם לא יודעים את זה ועושים כל מה ש"בלתי אפשרי" ו"אף מדינה לא יכולה להתמודד עם זה". היה להם שיתוף פעולה הדוק מאוד עם ה-GDR, שם עיצבו את הליטוגרפיה של רנטגן לפני 40 שנה.
  71. -1
    יולי 15 2023
    כדי שהכל יקרה מהר, עלינו להתאים את המערכת שלנו ליצירתיות! אירופה, ארה"ב ומדינות אחרות עדיין לא גדלו לרצון שלהם ללכת לעתיד האנושות! וזה כבר הגיע! עם כל הדיבורים על חופש ופתרונות, אנשים של עתיד ראוי, מדינות מפחדות ללכת לעתיד, הם אוהבים את ה-WIPE - MONEY, אבל לעולם לא יהיה FREEDOM WITH MONEY ANDELECTRONIC MONEY! לכן, עם מערכת כזו, שאלת חירות האדם יכולה להיסגר לנצח!
    רבים מחפשים את הדרך לעתיד האנושות! עתיד האנושות, שיעניק לאנושות עתיד אינטליגנטי!
    כיום, תחילת הדרך שלנו תלויה בבחירת הכיוון, מה שייתן לנו את האפשרות להשתפר ללא בעיות מוחשיות!
    יש מוצא - זו מערכת יצירתית!
    עד עכשיו, מעט אנשים מדמיינים "מהי מערכת המדינה?!" נתחיל ממערכת המדינה, היא מבוססת על הפרמטרים החשובים הבאים: 1. חינוך; 2.מדע; 3. עיצוב חדש; 4. טכנולוגיות חדשות; 5.תרבות; 6. בריאות; 7. שימור טבע ומשאבי מינרלים למען העם ולדורות הבאים; 8. הגנה על המדינה, החברה והעם. הנה העיקר. אם מערכת המדינה מחמיצה את הפיתוח והאינטראקציה של נקודות אלו, אם המשוב לא יעבוד במערכת, אז המדינה תחיה "לא כפי שהיינו רוצים". אנו, אנשי העולם הרוסי, רואים את העולם העתידי כיצירתי, עצמאי, המאפשר לנו ליצור חיים אינטליגנטיים ללא תמיכה כספית! אדם בעולמנו מסופק עם כל מה שאפשר לאחל לו ללא תמיכה כספית, כמובן שמבטיח את ביטחונם של אזרחים אחרים! בעולם המערבי חלים העקרונות הבאים: "לכסף אין ריח"; "הכל נמכר והכל נקנה"! העולם שלנו מנוהל על ידי מומחים - מתאמים - אלו הם מתמטיקאים, פיזיקאים, כימאים, ביולוגים, מומחים בבינה מלאכותית ותכנות, מומחי תרבות, מומחים בעיצוב, טכנולוגיות חדשות, מדע, חינוך, בריאות וכו'! אדם נדרש רק לעמוד בהתחייבויות שנטלו על עצמו בעת הגשת מועמדות לעבודה!, בעיקר קריאייטיב! כל אדם מחויב לפעול לשימור ציוויליזציה חכמה! אתה צריך להראות קשיחות ומיומנות בפתרון בעיות מורכבות! שאלות 1 עד 8 הן בסיסיות! ואנחנו צריכים להתחיל עם אספקת החלק האחורי: את הייצור של כל מה שכבר פותח על ידי האדם ויושם יש להעביר לעוזרינו - רובוטים עם AI 1st circuit of Production, המספקים אנושיות לכולם! המעגל השני הוא ייצור ניסיוני, שבו אנשים מייצרים מוצרים חדשים, בודקים אותם, עובדים אותם ומעבירים אותם לייצור של המעגל הראשון לרובוטים עם בינה מלאכותית עם טכנולוגיות חדשות! זה קשה, זה מעולם לא נעשה בעבר, אבל הגיע הזמן שדורש את זה! יש דרך אחרת, אבל זו קריסת המדינה, ואנחנו לא רוצים את זה! אתה חייב לנסות!
    נעמוד בפני הרבה בעיות מעניינות שיש לפתור!
    1. גיבוש התפתחות הילד ואדם העתידי, בריא, סביר, יוצרות חיי החברה יפים ומשמחים, עם משפחה חזקה ויחס הגון אחד לשני ולטבע! אנחנו צריכים להקים מרכזי ילדים בקרבת מקום מגורי הילדים! רופאים ומורים עבור מרכזי ילדים כאלה נוצרים תוך הקפדה מיוחדת, וכך גם תוכניות הכשרה.
    2. רצוי שלילדים לאחר המרכז לילדים תהיה השכלה גבוהה בהתמחות שבחרו! כל ההתמחויות חייבות להיות עם אלמנטים של יצירתיות!
    3.השכלה באוניברסיטאות חייבת להיות משולבת ב-Scientific Practice, עם עבודת חובה לסטודנטים במהלך שנת הלימודים ובקיץ חודשיים של הכשרה מעשית בהפקה נסיונית וחודשיים עבודה במכון מחקר!
    4. מנוחת התלמיד למשך חודש בקיץ ושבועיים בחורף מתקיימת בצורה פעילה - משחקי ספורט רק בהשתתפות אישית, התוצאה היא התפתחות אנושית!
    5. עבודה במומחיות שלך אינה מופרדת מאלמנטים של עבודה מדעית!
    6. המשך הלידה קשור קשר בל יינתק עם הקמת משפחה!
    7. בנוסף למדינה, ה-ROD משתתף בפיתוח וסיוע למשפחות בנושאים שונים!
    8. האמונה העיקרית של האנושות היא אמונה בתגליות מדעיות, מאומתת על ידי ניסיון! אמונה ברכישת כוח יצירתי אינטליגנטי על ידי האנושות! אמונה בצורך לשמר חיים אינטליגנטיים ביקום! אמונה בצורך להקים משפחה וחברה המורכבת משבטים!
  72. התגובה הוסרה.
  73. 0
    16 דצמבר 2023
    באמת נמאס לי מהחדשות המעודדות האלה כבר 32 שנים על הישגים עתידיים. אבל למעשה, הריסות.

    ה-CPSU יכול לעשות את שלו. ללוקשנקו יכול להיות משלו ב-Planar, Integral וכו'. סין הצליחה לייצר 7 ננומטר ב-SMIC כבר שנתיים. היפנים יכולים והשקיעו ב-2nm עד 2.
    ורק פוטין הגדול לא יכול לעשות שטויות, אבל היה לו הכל, אבל איפה הוא עשה הכל ולמה? Idk. למה זה לא התפתח והגדיל אותו? היית צריך לשאול אותו את זה בהופעות ההטבה השנתיות שלו.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"