ביקורת צבאית

צלם רוסי - הבלתי אפשרי אפשרי

212
צלם רוסי - הבלתי אפשרי אפשרי
צילום ASML. מקור: arscomp.ru



אין לאן לזוז ימינה


למה רוסיה צריכה צילום משלה ומה היא יכולה לעשות?

כדאי להתחיל קצת מרחוק. לדעת רבים, במאה ה-2 סימן להתפתחות המדינה הוא היכולת לייצר מוצרי היי-טק. למשל, סמארטפונים או מחשבים ניידים. באופן קפדני, רוסיה עומדת במלואה עם ההסמכה הזו - המדינה מייצרת ציוד תחרותי למדי. כאן, Bitblaze Titan הוא מחשב נייד ביתי או YotaPhone XNUMX הוא סמארטפון תוצרת בית. המחשב הנייד בנוי גם סביב המעבד הרוסי בעל שמונה ליבות Baikal-M. נראה כי סיבה לגאווה מוכנה - אנו מזמינים את כולם לחגוג. אבל כאן מתחילים הניואנסים.

גם סמארטפון וגם מחשב נייד הם רק תוצר של קומפילציה של רכיבים מיובאים וכיוונון עדין של התזמורת הטכנית כולה. העבודה לא קלה ודורשת מוח איכותי, אבל יש בה הרבה נקודות תורפה. תלות בספקים, קודם כל. Baikal-M המפורסם הוא ביתי רק בעיצוב. וכאן, לא הכל רוסי לחלוטין - ליבת המעבד היא מהמשרד הבריטי ARM. ייצור המוצר מא' ועד ת' נערך במתקני הענק הטייוואני TSMC.

באופן דומה, המעבד לסמארטפונים "Skif" מיוצר מ-Zelenograd SPC "Elvis" - "מערכות מחשוב ומידע אלקטרוני". ליתר דיוק, זה נעשה: היצרן הטיוואני סירב לכל המפתחים הרוסים.


קריסטל סיליקון לאחר פוטוליתוגרפיה. מקור: domoticzfaq.ru

בארצנו נוצרה תעשיית עיצוב מיקרו שבבים מפותחת. בין המובילים נמצאים MCST Elbrus, Baikal Electronics, STC Modul, Syntacore ו-SPC Elvis הנ"ל. האירוניה היא ששבבי Baikal-M שפותחו באופן עצמאי והמתקדמים ביותר מליין Elbrus, רוסיה לא מסוגלת לייצר אותם בעצמה. נכון לעכשיו המפעל הרוסי הטוב ביותר של מעבדי מיקרו "Mikron" מוכן לייצר מוצרים באמצעות טכנולוגיית 90 ננומטר. לפי סדר ייצור הפיילוט, אפשר גם 65 ננומטר. Baikal-M מיועד לטכנולוגיית תהליך 28nm, ו-Elbrus-16C מיועד בדרך כלל ל-16nm. האם זו טרגדיה? לא, זה לא משנה הרבה לעצמאות הטכנולוגית של המדינה.

העובדה היא שהתהליכים הטכניים ששולטים ברוסיה הם די והותר הן עבור התעשייה הביטחונית והן עבור המגזר האזרחי. בטווח שבין 65 ל-180 ננומטר, יצרנים מקומיים יכולים לבנות מעבדים לכלי מכונות מודרניים, שרתים, ציוד ביתי, רכב וצבא. באופן יחסי, טיל שיוט לא צריך שבבים בארכיטקטורה של 5-10 ננומטר. טכנולוגיות עדינות כאלה נדרשות עבור סמארטפונים וטכנולוגיה לבישה אחרת. לדוגמה, שבבי 5nm מובנים בקונסולות המשחקים של Sony Playstation. אבל ברוסיה אלה לא מיוצרים.

במבט ראשון הכל בסדר - יש יצרנים תוצרת בית ואיכותיים למדי, גם מפתחים בסדר, נשאר רק להתאים את עצמם לדרישות השוק המקומי. אבל יש אזהרה אחת - כל ציוד הייצור מיובא בלעדי. בעיקר צילומים, רכיבים קריטיים של מפעל מיקרו-מעבדים.

צילומים הם הכל שלנו


אם אתה מסתכל על ייצור מיקרו-מעבד רוסי כלשהו, ​​בין אם זה מיקרון, מילנדר, מודול או אלביס, יש צילום הולנדית (ASML) או יפנית (ניקון, קנון) בכל מקום. כמובן, עכשיו אפילו חלקי חילוף לציוד זה לא יכולים להיות מסופקים רשמית לרוסיה, שלא לדבר על מכונות מוגמרות. וזה לא קל ליצור צילום בעצמך. ליתר דיוק, זה מאוד קשה.

קצת תיאוריה. כל מכונה פוטוליטוגרפית דומה מאוד למכונות הדפסת תמונות. רק שהכל הרבה יותר מסובך ויקר. לדוגמה, ערכת פוטומסכות להדפסת שבבים יכולה לעלות עד 10 מיליון דולר. באמצעות תבניות אלו, פולט אולטרה סגול (לרוב לייזר) מקרין מעגל על ​​גבי גביש סיליקון המצופה בהרכב רגיש לאור - כך נראה ריק המיקרו-שבב העתידי.

הליך חשיפה זה חוזר על עצמו פעמים רבות, בין השאר בתחריט, סימום, ייבוש ותצהיר. מעבדים מודרניים יכולים להכיל 12 שכבות או יותר, המורכבות מטרנזיסטורי אפקט שדה, מוליכים ורכיבים אחרים. וזה הכל על החפץ, פי 100 אלף פחות מעובי שערה אנושית. כמובן, הייצור מאורגן בחדרים נקיים במיוחד ובמבנים מיוחדים המבודדים ברעידות חיצוניות. מומחים אוהבים לומר שאפילו חשמלית העוברת כמה רחובות מהמפעל יכולה להשפיע על הדיוק של ייצור השבבים.

המונופולין בפועל בין יצרני צילומי הצילום הוא ASML ההולנדית. ניקון וקנון יפניות עושות הרבה פחות מושלמות. המרכז העולמי לייצור שבבי מיקרו על אותם צילומי תמונות נמצא בטייוואן.

פרויקטים מקומיים של צילומי הצילום שלנו הופיעו לפני 10-12 שנים, אבל אז, מסיבה כלשהי, הוחלט להקפיא את הכיוון הזה. רק עכשיו הפשרה. במרכז הננוטכנולוגיה זלנוגרד, בהוראת משרד התעשייה והמסחר, החלו לפתח מכונה לתהליך של 130 ננומטר. לפי ההערכות השמרניות ביותר, זה ייקח עד עשר שנים. זה דבר אחד ליצור אב טיפוס עובד ודבר אחר לגמרי כדי להבטיח פעולה חלקה של מוצרים סדרתיים כבר.

הפרויקט השני מתמקד בפוטוליתוגרפיה עבור טכנולוגיית התהליך של 350nm. לשבבים כאלה יש ביקוש רב, למשל, בתעשייה הביטחונית. עד לאחרונה, המתחם הצבאי-תעשייתי ניהל בדרך כלל מיקרו-מעבדים של 600 ננומטר ואפילו מיקרון.


מפעל מיקרון בזלנוגרד. המיקרו-מעבדים המתקדמים ביותר ברוסיה מיוצרים כאן. מקור: Zelenograd-info.rf

הבעיה היא שרוסיה לא מסוגלת להחליף ב-100 אחוז את כל רשתות הייצור והרכיבים בחומרי גלם משלה. גם אם תצליחו ליצור צילום ליטוגרפי משלכם, תצטרכו ליצור תעשייה שלמה של חומרים מתכלים ורכיבים. לדוגמה, הפוטורסיסט הנוזלי הדרוש לפיתוח "תבנית" על שבב סיליקון מיוצר על ידי כמה חברות בעולם.

כמובן, כל זה היסטוריה יפעל בהפסד, לא יכול להיות לדבר על יחסי שוק כלשהם. המדינה תצטרך לסבסד הן את ייצור המיקרו-שבבים והן את הרכבת הצילומים העתידיים. רוב המוצרים יעברו לסוכנויות ממשלתיות, מכיוון שאין כמעט שוק רחב לטכנולוגיית מיקרו-מעבד מקומי.

רוסיה זקוקה לצילום משלה לא בסוף המילניום הנוכחי, אלא בעוד שנתיים או שלוש. משאב הציוד המיובא ייגמר בקרוב, וכל התעשייה המיקרואלקטרונית פשוט תיעצר. כמובן, אתה יכול לקנות משהו מהסינים, אבל אפילו הם לא יספקו את הפיתוחים המודרניים ביותר שלהם לרוסיה. יתרה מכך, לא הכל בסדר עם פיתוח מכונות מיקרו-מעבד אצל שכנינו.

בייג'ינג נמצאת זמן רב בסנקציות "פוטוליתוגרפיות", ועדיין אינה מסוגלת לייצר באופן עצמאי מוצרים קטנים יותר מטכנולוגיית התהליך של 45 ננומטר. דוגמה לכך היא Huawei, אשר נאסר על ידי טראמפ בשנת 2018 לבצע הזמנות של שבבים ב-TSML הטייוואנית. כתוצאה מכך, קיפאון ואובדן השוק ביחס למתחרים מצליחים יותר. לא ידוע אם Huawei תצליח לצאת מהחור, אבל החברה כבר רשמה פטנט על צילום לטכנולוגיית תהליך של 10 ננומטר. עם זאת, זה יכול לקחת שנים מפטנט ועד דגימה מוגמרת.

ASML ההולנדית מפתחת צילומי פריצת דרך באולטרה סגול קיצוני (EUV) במשך עשרים שנה לפחות, המאפשרת להדפיס שבבים בטכנולוגיות של 5 ננומטר ואף נמוכות יותר. ופרויקט כזה עלה כ-20 מיליארד דולר.

הנה תצלום שהונף ברוסאטום. אנחנו מדברים על הפרויקט של המרכז הלאומי לפיזיקה ומתמטיקה בסרוב, שנוצר על ידי צו נשיאותי.


צילום EUV מבית ASML. מקור: ravenfile.com

עוד קצת תיאוריה. למה ליצור EUV בכלל?

הכל קשור באורך הגל של האולטרה סגול המשמש בצילומי צילום קונבנציונליים - בערך 120-140 ננומטר. חוקים פיזיקליים אינם מאפשרים, אפילו עם כל הטריקים האפשריים, ליצור שבבי טופולוגיה מתחת ל-40-65 ננומטר. ASML החליטה להפחית באופן קיצוני את אורך הגל ההפעלה של קרינה ל-13,5 ננומטר, כלומר, הם ירדו למעשה לקרני רנטגן רכות. כדי לא להפחיד אף אחד, הטכנולוגיה קיבלה את השם "אולטרה סגול קיצוני".

על הנייר הכל פשוט - פחות אורך גל, פחות רזולוציה. הדפס שבבים עד 2 ננומטר. הקשיים העיקריים מתעוררים עם הקרינה עצמה - גלי רנטגן של 13,5 ננומטר סופגים הכל, מאוויר ועד עדשות. האופטיקה הוחלפה במערכת של מראות הייטק, שרק קרל זייס הגרמני יכול לייצר בעולם. בקיצור, החספוס של כל מוצר כזה לא יעלה על 1 ננומטר. כמובן שפוטוליתוגרפיה אפשרית רק בתנאים של ואקום גבוה, מה שיוצר קשיים נוספים הן למפתחים והן לטכנולוגים. הקרינה עצמה נוצרת לאחר שלייזר רב עוצמה מפציץ טיפת פח, שהופכת לפלזמה שמייצרת את הגל הרצוי של 13,5 ננומטר.

באופן כללי, הפרויקט של צילום EUV בגידול ביתי דומה במורכבותו לתוכנית החלל. זהו אתגר אמיתי הן עבור התעשייה הרוסית והן עבור ארגונים מדעיים. לדברי האקדמיה של האקדמיה הרוסית למדעים אלכסנדר סרגייב, יש התפתחויות מקומיות במראות רנטגן במכון לפיזיקה של מיקרו-מבנים, ו-Rosatom מוכנה לספק לייזרים רב-קילווואט.

במקביל, המכון לפיזיקה יישומית יצר "אב טיפוס" של פוטוליטוגרפיה המאפשר יצירת שבבים בטכנולוגיית 7 ננומטר. אבל, אנו חוזרים, שנים, אם לא עשרות שנים, יכולות לעבור מיצירת אב טיפוס למוצר סדרתי.


המרכז הארצי לפיזיקה ומתמטיקה בסרוב. מקור: atomic-energy.ru

מהפכני עוד יותר הוא הפרויקט של ננוליטוגרפיה ללא מסכות, המפותח במרכז המחקר הלאומי "מכון קורצ'טוב" ובמכון מוסקבה לטכנולוגיה אלקטרונית. אב טיפוס כבר מוכן, שבדיקתו יתחילו בשנים 2026-2027.

טובים חדשות והתחזיות לגבי הסיכויים של הצילום הביתי הראשון עדיין גרועות יותר. אבל התעשייה שלנו שינתה לאחרונה את העיתוי של יצירת מוצרים מוגמרים חזק ימינה. זה חל במיוחד על תְעוּפָה, רכב ותעשיות קריטיות אחרות. האם מיקרואלקטרוניקה תהיה ברשימה העצובה הזו, הזמן יגיד.
מחבר:
212 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ל
    ל 14 בפברואר 2023 04:45
    +27
    דחוף להתקשר לצ'ובאיס, הוא יסדר את העניין כמו שצריך. עם זאת, יש מספיק מהם.
    1. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 14 בפברואר 2023 07:51
      +45
      ציטוט מאת: עבור
      דחוף להתקשר לצ'ובאיס, הוא יסדר את העניין כמו שצריך. עם זאת, יש מספיק מהם.

      אל תקרא לחובאיס, אלא תעלה את בריה מהקבר. אבל איפה היא, הקבר שלו... ובריה יכלה לעשות את זה תוך חמש שנים, או אפילו מהר יותר. רק 1 שנים חלפו מירושימה ל-RDS-4.
      1. דאוריה
        דאוריה 14 בפברואר 2023 08:28
        +34
        . ובריה הייתה יכולה לעשות את זה בתקופה של חמש שנים, או אפילו מהר יותר.

        לפני בריה היו לנין וסטלין. ובעלות המדינה על הכל. והיה אפשר לתמרן את חוסר הרווחיות הבלתי נמנע של כמה תעשיות על חשבון אחרות, להעביר רווחים למקומות הנכונים.
        נסו לעשות זאת כעת, כאשר סוחר פרטי משקיע את כספו בצורה הרבה יותר רווחית, ולא היכן שהמדינה זקוקה לו. "השוק החליט הכל". עד כדי כך שהדבקה מחדש של תוויות סיניות בעצמך היא הרבה יותר רווחית מאשר להסתכן ביצירת ייצור.
        1. אחר
          אחר 14 בפברואר 2023 08:54
          +1
          עכשיו זה נעשה באמצעות מיסים והעדפות.
          מספיק מע"מ אחד, אשר
          הכל הולך למוסקבה, ואז, אם, פתאום זולג לתוך האזורים
          45% מהכנסות התקציב.
          -כסף לא משנה כאן.
          ובריה לא יעזור.
          הושק מזמן
          1. אֶקדָח תוּפִּי
            אֶקדָח תוּפִּי 14 בפברואר 2023 10:27
            +7
            ציטוט של דיגר
            ובריה לא יעזור.

            בריה, אם לא שכחת, בנוסף לפרויקט הטילים הגרעיניים, הוא פיקח גם על איברים. תחילה, באופן אישי, כקומיסר עממי, ולאחר מכן כמזכיר הוועד המרכזי וחבר הלשכה המדינית, שהתיק שלו כלל, בנוסף לפרויקט הטילים הגרעיניים, פיקוח מפלגתי על הגופים. אז מי שלא רצה בהתנדבות, הם עבדו בכוח. אמנם... הייתי רוצה להסתכל על מישהו שיעז להגיד "לא" לבריה. ובכן, מלבד, כמובן, סטלין עצמו.
            1. דרבס19
              דרבס19 14 בפברואר 2023 14:30
              +17
              מעניין איך ההולנדים עם הקפיטליזם ובלי בריה התמודדו עם המשימה?
              1. טַיָס_
                טַיָס_ 14 בפברואר 2023 21:53
                -4
                מעניין איך ההולנדים עם הקפיטליזם ובלי בריה התמודדו עם המשימה?
                האם עשו משהו, מלבד הגבינה באותו השם וליטוגרפיה עם רכיבים זרים?
                1. דרבס19
                  דרבס19 14 בפברואר 2023 22:02
                  -5
                  האם אתה חושב שיצירת הליטוגרפים הטובים בעולם אינה הישג? במיוחד למדינה כל כך קטנה. והשימוש ברכיבים זרים הוא תרגול נורמלי ונכון לחלוטין. קל וזול יותר לקנות את מה שאתה צריך מאשר לסבול וליצור אנלוגים. כל העולם חי ככה.
                  1. פוזוטר
                    פוזוטר 14 בפברואר 2023 22:52
                    +12
                    זה לא רק על "מדינה כל כך קטנה". כתוב בשחור-לבן שזו תוצאה של שיתוף פעולה בינלאומי של מספר רב של מדינות מערביות, וניתן היה להקים מפעל בלוקסמבורג.
                    1. דרבס19
                      דרבס19 15 בפברואר 2023 09:23
                      +5
                      אז כתבתי למעלה שכל הטכנולוגיות המורכבות נוצרות בשיתוף פעולה בינלאומי.
                      1. ramzay21
                        ramzay21 15 בפברואר 2023 12:59
                        +11
                        אז כתבתי למעלה שכל הטכנולוגיות המורכבות נוצרות בשיתוף פעולה בינלאומי.

                        אם בארצנו יעלו לשלטון אותם אנשים אידיאולוגיים כמו הבולשביקים, ואפילו בראשם ילאימו את התעשיות הגדולות והחשובות למדינה, ויעמידו בראש התעשיות והמפעלים אנשי מקצוע חכמים, אז ארצנו לא תכף. לשלוט בייצור של צילומי צילום מודרניים כדי לפצות על העלות שלהם, הם יתחילו לייצר שבבים משלהם, במקביל לכך, הם יתחילו לשלוט בייצור של טלוויזיות ביתיות ומכשירי חשמל ביתיים, מכוניות ומטוסים, מחשבים ניידים וסמארטפונים , ציוד צבאי וחלל ויתחיל למכור אותם לא רק בארצנו, אלא גם במדינות ידידותיות כמו איראן, צפון קוריאה וקובה. מדינות EurAsEC יקנו גם מוצרים עם המיקרו-שבבים שלנו וייצרו מוצרים משלהם מהשבבים שלנו. אם נצליח ליצור שבב 10 ננומטר בעתיד הנראה לעין, אז נוכל למכור אותם לסין עם השוק שלה, אבל רק שבבים מוכנים, ללא טכנולוגיה, כמו גם להודו, פקיסטן ואיראן ורבים אחרים .
                        מדינות רבות, לאחר שראו את ההתפתחות האמיתית של הכלכלה שלנו וההצלחות שלנו, ירצו להיות חברים איתנו, לשתף פעולה ולסחור.
                        רק הממשלה הנוכחית כמובן לא מסוגלת לזה, הגנבים האלה יכולים רק לשדוד את האנשים שלהם ולאכול, לאכול ולשדוד ועל הדרך להראות תמונה של חיים משגשגים בארצנו.
                      2. topol717
                        topol717 15 בפברואר 2023 14:24
                        +10
                        ציטוט מאת: ramzay21
                        אם אותם אנשים אידיאולוגיים כמו הבולשביקים יעלו לשלטון בארצנו, ואפילו בראשם, ילאימו את התעשיות הגדולות והחשובות למדינה, ויעמידו בראש התעשיות והמפעלים אנשי מקצוע חכמים.

                        אם לסבתא שלי היה...
                        יש לך הרבה אם, זה אפילו לא מתגשם בסרטים.
                    2. dimasik-nl
                      dimasik-nl 17 בפברואר 2023 10:05
                      +2
                      הרבה דברים נוצרו בהולנד, למשל בוקינג, טום טום, יוניליוור, עסקי פרחים, Asml, Akzo Nobel, פיליפס, אחד מנמלי הים הגדולים בעולם, Shell ועוד הרבה)))
                    3. MoiDoDir
                      MoiDoDir 18 בפברואר 2023 14:39
                      -1
                      נו, איך זה שדוד כזה בוגר כותב שטויות כאלה.
                      שמעת על פיליפס (nxp)? תקציב הפיתוח שלהם גדול מתקציב הביטחון שלנו.

                      ככל הנראה, כל כוחם של הרוסים הוא שאין להם מושג על מה שקורה במדינות קטנות שהן ז'יאוט למען החיים והפיתוח, ולא אליזם אימפריאלי.
                      1. עובד ליד
                        עובד ליד 24 בפברואר 2023 12:18
                        0
                        מחזור המכירות של החברה נע תמיד סביב 20 מיליארד דולר, רווח שלילי של 3 מיליארד דולר ל-1 מיליארד דולר לאחרונה. איך אפשר להשוות את זה ל-60 מיליארד מתקציב הביטחון של רוסיה?
                        פיליפס איבדה את גדולתה הטכנולוגית בתחילת המילניום, לאחר מכן, בהתאם לדיני השוק, ניסרה החברה החיה "למען החיים והפיתוח" את הסניף עליו ישבה, למען רווח רגעי, נתנה מיומנויות לסין, יפן וכן הלאה. מדינות עם הרגלים אימפריאליים. ולמעשה, היא הפכה לחברה רפואית מתמחה ביותר, החיה על מוחם ומעמלם של אנשים אחרים, ומנתקת תמלוגים על פטנטים על סימנים מסחריים מתקופות גדולות עברו.
                  2. פוזוטר
                    פוזוטר 14 בפברואר 2023 22:53
                    +4
                    טרול קשה. כל כך חכם? לך קנה, ונראה מי מוכר לך.
                    1. דרבס19
                      דרבס19 15 בפברואר 2023 09:26
                      -8
                      ואני הולך לקנות. כשאני צריך טלפון, למשל, אני הולך לחנות, משלם כסף וקונה. יש לך בעיות עם זה? האם אתה מתבייש ללכת לחנות ולעשות הכל לעצמך בבית? האם עבדת באופן אישי את הגאדג'ט שממנו אתה כותב הערות מחתיכת ברזל?
                      1. פוזוטר
                        פוזוטר 22 בפברואר 2023 21:06
                        0
                        אִידיוֹט. טכנולוגיות אסטרטגיות לא נמכרות תמורת כסף. נראה שיש לך בעיות בחומר אפור.
                      2. begemot20091
                        begemot20091 16 במרץ 2023 13:38
                        0
                        ויש לו מספיק כסף רק לפחית בירה. קרץ זה המקום שבו כל הזבל זורם אל המאוורר
                  3. ABC-schutze
                    ABC-schutze 17 בפברואר 2023 16:27
                    +5
                    ובכן, ראשית, שום "עולם שלם" לא חי ככה. רק אותו חלק של העולם שהמדינות הצליחו לבנות ככה "חיים". שממנו לעת עתה לא כולם הצליחו להימלט (כולל בשל התלות הטכנולוגית שנכפה עליהם על ידי "עולם כזה" ממש על הכל. כדי לגרום להם...

                    אני רוצה לקוות שהמחבר, שהעלה את הנושא הנוכחי של PHOTOlithography, כבר מבין היטב ויודע שהמושג הזה, כביכול "כשלעצמו", כולל תהליך כזה של ליטוגרפיה כמו ELL (ליטוגרפיה של קרן אלקטרונית), עם " הכל "מכאן זורם"...

                    הן עבור ייצור של מעגלים מיקרו עם דרגות גבוהות יותר של אינטגרציה והן עבור EP (אני משתדל לא להשתמש לרעה במונח "מיקרו-שבב"...), כך, למעשה, עבור תכנון וייצור של ציוד כדי להבטיח יישום SERIAL של ELL TECHNOLOGY בייצור של מעגלים מיקרו, יחד עם השימוש בטכנולוגיות PHOTOlithography ...

                    דרך אגב...

                    ל"הפקה" הנ"ל של תבניות "צילום" קודמים הפיתוח והייצור של המקור (לפי ה"מטריקס הדיגיטלי"). ממה, אם כן, למען האמת, נוצר "סט של תבניות עבודה" לייצור המוני ...

                    ויש ספקות כי טייוואן, כיצרנית "היצרנית" העיקרית של תבניות, היא גם מובילה עולמית בפיתוחן ...

                    בקיצור, אם אתה רוצה להיות חופשי ועצמאי בעולם הזה, שמור על ריבונות בכל דבר. והיכולת לפתח ולייצר את כל קו הרכיבים והציוד המיקרואלקטרוניים לייצורם. ואני מוכן לשאת בעלויות גדולות הקשורות לעלות ההספקה הגבוהה מאוד הנדרשת לייצור סדרתי של כל המינוח הנדרש של רכיבים מיקרואלקטרוניים אמינים ביותר של סביבת הייצור. ויצירת "רקע" של STAFF OF ALL LEVELS לעבודה בכל שלבי מחזור החיים של קיומו של רכיב מיקרואלקטרוני. החל מפיתוח, ייצור סדרתי, תפעול ועד לסילוקו...
                2. חותך ברגים
                  חותך ברגים 14 בפברואר 2023 22:38
                  +9
                  עשה משהו?
                  עגורים ימיים Mammoet, שהרים את "קורסק" - לא היו ביתיים. משאיות DAF, שמאחוריהן, בניגוד למשאיות KAMAZ, יש תור.
                  גבינה באותו שם
                  וכאן הכל הרבה יותר כיף - מייצרים לא רק גבינה, אלא גם פסי ייצור לחלב, וגם מטפחים תרבויות חלב-מחמצת. כתוצאה מכך, התמ"ג הריאלי לנפש שם גבוה פי 4 מאשר ברוסיה.
                  1. מסריח
                    מסריח 15 בפברואר 2023 00:52
                    0
                    ומחצית מהסחורה לאירופה - דרך נמל רוטרדם. ויהלומים מיקוטיה נמכרים באמסטרדם. והגז שלהם מגרונינגן, 25 מ"ק שומן חזיר בשנה. ובורסת הגז האירופית נמצאת באותו מקום. סחר - זטו אתה לא מייצר!
                    1. דרבס19
                      דרבס19 15 בפברואר 2023 09:32
                      +4
                      והכי כדאי לסחור ולייצר.
                  2. טַיָס_
                    טַיָס_ 15 בפברואר 2023 08:38
                    +1
                    עגורים ימיים Mammoet, שהרים את "קורסק" - לא היו ביתיים. משאיות DAF, שמאחוריהן, בניגוד למשאיות KAMAZ, יש תור.
                    זה, כמובן, נכון, אבל הרכיבים הם באמת כולם הולנדים?
                    1. דרבס19
                      דרבס19 15 בפברואר 2023 09:31
                      +1
                      מה זה משנה מאיפה מגיעים הרכיבים? הם יכתבו שהם הולנדים, מיד יהיה אדם שישאל "האם חומרי הגלם לרכיבים הם גם הולנדים"? כל החברות לוקחות לאן שטוב יותר וזול יותר. זה לא משתלם לייצר הכל לבד.
                      1. ABC-schutze
                        ABC-schutze 18 בפברואר 2023 12:08
                        +8
                        השאלה שלך נמתחת "נאיבית"...

                        באשר ל"שכחה", שאינה מאפשרת לך, בהקשר של רכיבים, להזכיר לפורום VO שברית המועצות ושותפיה CMEA (בואו נשתוק לגבי ה-VD...) היו תחת האמברגו של COCOM " רשימה" במשך עשרות שנים...

                        ה"רווחיות" המוזכרת בהקשר של הקריטריון "הקובע" טובה, אם אתה עובד בלעדי למכירה. במילים אחרות, על מה שנקרא. שוק "חופשי", לא סתום ב"סנקציות" שיטתיות בעלות אופי פוליטי...

                        אתה, במשרד ה"רב לאומי" שלך, לא יודע על זה? ..

                        כאשר אתה (כלכלת ארצך) עובד בסיבוב הראשון, למען עצמך, כלומר. כדי להבטיח את יכולתך האישית לייצר את כל הדרוש באופן אובייקטיבי כדי להבטיח את עצמאותך וריבונותך, "הרווחיות" נמוגה לתוך "התוכנית השנייה"...

                        בנוסף, גם עם מחיר תחרותי לחלוטין עבור המוצר שלך, בשוק הבינלאומי והיכולת שלך להבטיח בצורה מהימנה את האספקה ​​שלו, אתה עדיין תיזרק מה"שוק" הזה על ידי "סנקציות" של אוריינטציה פוליטית גרידא...

                        אשר, אגב, נצפה כעת ביחס לרוסיה ונושאי הפעילות הכלכלית שלה ...

                        אז, לא כדאי לקחת את פורום VO לעולם של "יפה, כורסה, כלכלית, אגדות" על כלכלות "נכונות" ו"שיתוף פעולה נכון"... במיוחד היום, כשהכל ברור, גלוי ומובן, קח אווי
                      2. רקע של סרגיי
                        רקע של סרגיי 18 בפברואר 2023 15:22
                        +2
                        מסתבר שלא יהיה לנו שוק מכירות למוצרים כאלה, הייצור יהיה לא משתלם, אבל כמה משתלם לקנות במדינות אחרות? בעת יצירת ברית המועצות, סטלין המשיך שמוצרי היי-טק לא יימכרו לנו. מה השתנה? ראשית, הייצור שלנו נהרס, ואז המכירות הופסקו. אף אחד לא יכול לעזור לנו חוץ מעצמנו.
                      3. ABC-schutze
                        ABC-schutze 20 בפברואר 2023 14:03
                        +4
                        השוק העיקרי לציוד כזה ברוסיה יהיה ענף הייצור הרוסי של רכיבים מיקרואלקטרוניים. וגם בלארוסית, אגב...

                        גם "אינטגרל", שיש לה מחזור ייצור וטכנולוגי שלם (מייצור צלחות ועד לייצור מוצרי "מארז" אטומים), לוקשנקה לא נתנה לה להתפרק ...

                        והצורך ברכיבים מיקרואלקטרוניים מקומיים בשוק הרוסי המקומי יגדל באופן אובייקטיבי, בהתמדה ...

                        עבור כל ציוד מודרני המיוצר על ידי ענפי בניית מכונות ומכשור ייבנה עליהם. בכל תחום, החל מהחלל וההגנה, ועד לרפואה, פרמקולוגיה ו"חיי יומיום" בנאליים...
                    2. דרבס19
                      דרבס19 15 בפברואר 2023 10:02
                      -1
                      כדוגמה לשיתוף פעולה בינלאומי, אקח את הציוד עליו אני עובד. המשרד הראשי של היצרן וחלקים ממרכיבי המפתח נמצאים בארה"ב, ציוד בקרת לחץ נמצא בקנדה, המנוע נמצא באיטליה, המכשירים נמצאים בבריטניה, המפעל בו מורכבת היחידה הוא אותה הולנד. לגבי דברים קטנים, אני בדרך כלל שותק.
                      1. רקע של סרגיי
                        רקע של סרגיי 18 בפברואר 2023 15:27
                        +4
                        סנקציות הוטלו על המדינה, ואתה מדבר על שיתוף פעולה. עם מי? אפילו שיתוף הפעולה הזול ביותר לא עובד. אנחנו גז זול, ונפט עם עץ, יש לנו ניירות בצורת דולרים ויורו שעבורם אנחנו לא יכולים לקנות כלום.
                    3. Deon 59
                      Deon 59 16 בפברואר 2023 12:07
                      -1
                      יקירי והיית בהולנד. שם, מוסקבה גדולה יותר מכל הולנד, אבל היא אפילו לא עמדה בקרבת מקום.
                  3. nick7
                    nick7 17 בפברואר 2023 07:24
                    +1
                    הולנד היא היבואן השני בעולם המזון והירקות, יש להם חצי מהארץ בחממות, והסוחרים שלהם, מרוויחים כסף ממסחר, השקיעו בארץ, יצרו סכרים וטחנות רוח לשאיבת מים, והגדילו את שטח המדינה על ידי כמעט שליש. השווה זאת לאוליגרכים הולכים וגדלים שלא אכפת להם מהפדרציה הרוסית.
                    1. ABC-schutze
                      ABC-schutze 18 בפברואר 2023 12:11
                      +1
                      אבל עם זאת, מפיקים מקומיים רוסים די יוצרים תחרות באזורים (עדיין ב"מקומות נפרדים"...) על אותם הולנדים במכירת "פרחי חג" ...
                    2. svoroponov
                      svoroponov 19 בפברואר 2023 12:20
                      +2
                      בואו נשווה את האנשים העשירים שלהם לא עכשיו, אלא ברגע שבו נצבר הון. באותה תקופה, הם לא היו שונים מהנובורישים המודרניים העשירים לפתע. כמו כן, קודם כל, הם כיסו את האינטרסים האישיים שלהם וניסו להעשיר את עצמם עוד בכל מחיר. רק שהעשירים האלה כבר שם
                      מזמן היה להם כל מה שהנובוריש שלנו עדיין רוצה ומה שלא היה להם. הזמן יעבור, וחלק מהעשירים שלנו כבר משקיעים בפיתוח ארצנו. זה מאוד מעניין, אבל עכשיו פתאום הפכת לעשיר, ועל סמך זה, מה היית מתחיל לעשות? בנה לעצמך בית, גר בחרושצ'וב וקנה מכונית אחת או שתיים ובית קיץ איפשהו בקוט ד'אזור במדינות חמות ותספק את שאר הצרכים שלך של אשתך וילדיך, ורצונך בהתבסס על ההזדמנויות שניתנו לך הרבה כסף או שתתחיל מיד להשקיע באינטרסים של המדינה?
                3. פבריציו
                  פבריציו 15 בפברואר 2023 10:57
                  +3
                  כן, הם עושים הרבה, למשל, פיליפס, NXP Semiconductors, Shell, תעשיית התעופה פותחה כחלק מאיירבוס, Yandex רשומה בהולנד ואתה אומר כך להרכיב ליטוגרפיה עם רכיבים זרים, זה יהיה כל כך קל שלפחות בארה"ב ובסין היו עושים את זה, אבל כאן התעשייה קשה יותר מאשר שיגור רקטות לחלל.
                4. ירוסלב טקל
                  ירוסלב טקל 16 בפברואר 2023 23:43
                  -1
                  כלכלת הולנד צברה מוניטין טוב בזכות חברות מפורסמות בעולם, חברות גדולות, דאגות, כגון: Royal Dutch-Shell (הפקה ועיבוד של נפט, כמו גם משאבי אנרגיה אחרים); יוניליוור (מוצרי מזון, כימיקלים ביתיים, קוסמטיקה, בישום); פיליפס (הנדסת חשמל ביתית, ציוד חשמלי); AKZO-Nobel (כימיקלים), Hoogovens (מתכות), Fokker (תעשיית מטוסים), DAF Trucks (תעשיית הרכב), Rhine-Schelde-Verolme (בניית ספינות), Ferenichde mashinenfabriken (הנדסת מכונות) .
              2. abc_alex
                abc_alex 15 בפברואר 2023 14:04
                +4
                ציטוט מאת: Derbes19
                מעניין איך ההולנדים עם הקפיטליזם ובלי בריה התמודדו עם המשימה?

                אין סיכוי. ההולנדים לא הצליחו. Lithographic ASML היא מיזם משותף עם פיליפס, והספק העיקרי שלה הוא Zeiss הגרמנית. חברת האם ASM International היא הולנדית באופן רשמי בלבד. מטה ASM International נמצא באלמרה, הולנד. לחברה מרכזי מחקר ופיתוח באלמרה (הולנד), הלסינקי (פינלנד), לובן (בלגיה, ליד IMEC), פיניקס (אריזונה), טמה (יפן) ודונגטן (קוריאה הדרומית). הייצור מתבצע בעיקר בסינגפור ובדונגטאן (דרום קוריאה). נכון לשנת 2021, לחברה 3312 עובדים הממוקמים ב-14 מדינות.

                כשמבקרים כמוך שואלים "שאלות מסובכות" כאלה הם "שוכחים" באופן פעיל שברית המועצות התקיימה בתנאים של בידוד טכנולוגי חמור וסנקציות קבועות כמעט במשך כל ההיסטוריה שלה. לכן, הוא ביצע את כל הפיתוחים שלו בעצמו. וטכנולוגיות שונות "הולנדיות", "בלגיות", "קוריאניות" וטכנולוגיות מופלאות אחרות הן תמיד פיתוח משותף של מספר מדינות במסגרת של שיתוף פעולה בינלאומי.
                1. דרבס19
                  דרבס19 15 בפברואר 2023 14:24
                  +1
                  מתשובתך ניכר שההולנדים עשו עבודה מצוינת. יצר קונצרן בינלאומי. עבודה טובה. וכתבתי למעלה על שיתוף פעולה בינלאומי. זו מדיניות מאוד הגיונית. על חשבון ברית המועצות לא כתבתי כלום בכלל. יתר על כן, הכל לא היה כל כך ברור.
                  1. abc_alex
                    abc_alex 17 בפברואר 2023 23:25
                    +8
                    ציטוט מאת: Derbes19
                    מתשובתך ניכר שההולנדים עשו עבודה מצוינת. יצר קונצרן בינלאומי. עבודה טובה. וכתבתי למעלה על שיתוף פעולה בינלאומי. זו מדיניות מאוד הגיונית. על חשבון ברית המועצות לא כתבתי כלום בכלל. יתר על כן, הכל לא היה כל כך ברור.


                    בברית המועצות, כמו ברוסיה, הכל ברור מאוד. אנו נתונים בסנקציות טכנולוגיות מתמשכות. לא ברית המועצות ולא הפדרציה הרוסית יכולות, מסיבות שאינן בשליטתן, ליצור פרויקטים שיתופיים. מה עשו ההולנדים? עם מבחר רכיבים לפי קטלוגים של חברות זרות? או בהזמנה מאופטיקה של Zeiss עם הפרמטרים הנכונים? או עם העברת הפיתוח לבסיס האינטלקטואלי של מישהו אחר?
                    מדיניות חכמה? אתה ברצינות? אני לא יודע באיזו מדינה אתה עובד ובאיזה ממשלה אתה עובד, אבל היו ניסיונות של המפתחים שלנו לפעול לפי "המדיניות ההגיונית" הזו. כל שנות ה-90 וה-2000. ככלל, הם תמיד הסתיימו באותו אופן: עיכוב מלאכותי של התפתחויות מקומיות והקמת "תקרה טכנולוגית" על ידי מדינות מערביות, שמפעלים שלנו פשוט לא הורשו לחרוג ממנה, תוך סירוב לספק ציוד. ותחום המיקרואלקטרוניקה הוא הדוגמה המובהקת ביותר לכך. אותה ASML ההולנדית מעולם לא הסכימה לספק את הציוד שלה לרוסיה. יתרה מכך, על ידי וו או על ידי נוכל, אספקת הליטוגרפיות כלשהן, אפילו מהשוק המשני, נחסמה.
                    אני שותק לגבי מה שהתבררה כ"מדיניות ההגיונית" שלך עבור בניית הספינות, בניית המטוסים, בניית כלי המכונות ותעשיית הרכב שלנו. שם, האדמירלים עדיין מתפתלים נזלת על אגרופים בזמן שהם רצים ומחפשים מנועי דיזל לספינות חדשות. למה? אבל בגלל שהם הקשיבו לאנשים כמוך, ששידרו על "פוליטיקה סבירה". עכשיו כולם מנסים לנקות את ההשלכות של "המדיניות הסבירה" שלכם בצו כיבוי.

                    ציטוט מאת: Derbes19
                    המשרד הראשי של היצרן וחלקים ממרכיבי המפתח נמצאים בארה"ב, ציוד בקרת לחץ נמצא בקנדה, המנוע נמצא באיטליה, המכשירים נמצאים בבריטניה, המפעל בו מורכבת היחידה הוא אותה הולנד. לגבי דברים קטנים, אני בדרך כלל שותק.


                    ובכן, מה הכשרון של בני ארצך? שהם פיתו חברה מארה"ב לארצם? אז בשביל זה אתה לא צריך להיות מדען או מהנדס. אתה לא צריך להיות בעל בסיס מדעי מפותח. רק להיות עני זה מספיק. לספק כוח עבודה זול והיעדר התחייבויות סוציאליות לבעלי המיזם. כפי שהיה בדרום מזרח אסיה.
                    ההולנדים, כמובן, לא היו קבצנים, אבל לא סביר שהם יכלו אי פעם לפתח באופן עצמאי ליטוגרפיה מאפס. כל ה"ברק" שלהם מבוסס על העובדה שהם מקבלים טכנולוגיות READY.
                    והם אף פעם לא הרשו לנו. אפילו בשביל כסף.
                2. פבריציו
                  פבריציו 15 בפברואר 2023 14:49
                  -2
                  כשמבקרים כמוך שואלים "שאלות מסובכות" כאלה הם "שוכחים" באופן פעיל שברית המועצות התקיימה בתנאים של בידוד טכנולוגי חמור וסנקציות קבועות כמעט במשך כל ההיסטוריה שלה. לכן, הוא ביצע את כל הפיתוחים שלו בעצמו. וטכנולוגיות שונות "הולנדיות", "בלגיות", "קוריאניות" וטכנולוגיות מופלאות אחרות הן תמיד פיתוח משותף של מספר מדינות במסגרת של שיתוף פעולה בינלאומי.


                  ובכן, זה לא כך, ברית המועצות הייתה בשיתוף פעולה מדעי וטכני הדוק למדי עם המערב. החל מהתיעוש ככזה וכלה בכל מיני מנועי סילון, KAMAZ וכו'.
                  1. abc_alex
                    abc_alex 17 בפברואר 2023 23:37
                    +6
                    ציטוט של פבריציו
                    ובכן, זה לא כך, ברית המועצות הייתה בשיתוף פעולה מדעי וטכני הדוק למדי עם המערב. החל מהתיעוש ככזה וכלה בכל מיני מנועי סילון, KAMAZ וכו'.


                    כך. היו פרקים בודדים של תקופות קצרות שבהן הסנקציות הללו נחלשו. ככלל, הם היו קשורים למשברים במערב. למשל, עלייה חדה בשיתוף הפעולה עם ארצות הברית בשנות ה-30 קשורה לשפל שפרץ שם.
                    KAMAZ נבנה במהלך משבר הנפט העולמי של שנות ה-70.
                    עם מנועי סילון, או יותר נכון עם מנועי מטוסים, יש בדרך כלל סיפור ארוך, מעורפל לחלוטין, שבו גם המערביים וגם שלנו הראו את עצמם מצדדים שונים.
                    אבל באופן כללי, ניתן לומר שדווקא COOPERATION, כלומר עבודה משותפת למען מטרה אחת, כמעט ולא הייתה לברית המועצות ולמערב (למעט אולי החלל). היו מגעים מדעיים וטכניים מוגבלים, אספקה ​​מדי פעם של ציוד. אבל המערב תמיד עקב אחר "התקרה הטכנולוגית" ושיתוף פעולה טכנולוגי מלא עם חלק מהמפעלים שלנו לא בא בחשבון.
                3. ירוסלב טקל
                  ירוסלב טקל 17 בפברואר 2023 00:14
                  -4
                  ציטוט מאת: abc_alex
                  כשמבקרים כמוך שואלים "שאלות מסובכות" כאלה הם "שוכחים" באופן פעיל שברית המועצות התקיימה בתנאים של בידוד טכנולוגי חמור וסנקציות קבועות כמעט במשך כל ההיסטוריה שלה. לכן, הוא ביצע את כל הפיתוחים שלו בעצמו.


                  בין הפיתוחים הבולטים ביותר משלו הם ה-GAZ האגדי "אחד וחצי" ("פורד" האמריקאי), ה-ZiS "השלושה טון" ("אוטוקאר" האמריקאי), הטנקט T-27 (הבריטי "קרדן-לויד") , טנק T-26 (בריטי "ויקרס"), טנק BT (אמריקאי "כריסטי"), מנועי מטוסי M-100 ושדרוגים שלאחר מכן לכל הלוחמים הסובייטיים בעלי מנועי מקורר נוזלים, מפציצי SB ו-Pe-2 (צרפתית "Hispana" -Suiza"), מנהיג המשחתות "טשקנט" (ששוגרו באיטליה הפשיסטית), ה"ארבעים וחמש" האגדי (הגרמנית "Rheinmetall"), תותחי הנ"מ האגדיים 76 מ"מ ו-85 מ"מ (גם " Rheinmetall"), מטוס התובלה האגדי Li-2 (אמריקאי "דאגלס"), תותח ימי 100 מ"מ B-34, ממנו צמחו מאוחר יותר תותחים ל-SU-100 ו-T-54/55 (OTO האיטלקי), וכו'.
                  1. abc_alex
                    abc_alex 17 בפברואר 2023 23:44
                    +3
                    קרא למעלה.
                    אב הטיפוס של הטנק T-26, כן, נמסר, אבל האספקה ​​של אב הטיפוס T-28 כבר הייתה מצוידת בתנאים כאלה שהציבו תקרה טכנולוגית.
                    טנק כריסטי מעולם לא היה קיים (או ליתר דיוק, זה היה, שני עותקים ולא הרחיק לכת מאתרי הניסוי בארה"ב) "תליון כריסטי", שנחשב ללא מבטיח ומיותר, הוכנס לברית המועצות. קופסת פלדה עם מנוע ומתלים. כבר יוצר ממנו טנק בחרקוב.
                    כן, היו, כמובן, תקופות של שיתוף פעולה טכני הדוק. אבל אלה תמיד היו פרקים. לרשימה שלך, אני יכול להוסיף בתי זיקוק שלמים שהמדינות סיפקו לברית המועצות במהלך המלחמה, ואשר אפשרו להשיג בנזין בעל אוקטן גבוה.
              3. יורי גרובוב
                יורי גרובוב 15 בפברואר 2023 17:11
                +2
                כשהם נכנסו לקפיטליזם, הפיאודליזם רק התחיל להתחזק בארצנו. את הציטוט של סטאלין על ריצה אתה בטח יודע
              4. אירומה
                אירומה 16 בפברואר 2023 22:49
                +1
                רק כנס לנושא, אין חוק הגבלים עסקיים בעולם שמחייב לחלק את השוק העולמי! הרעיון הטוב ביותר יכול להוביל למונופול: חלונות למשל מהסדרה הזו.
                ראש ארה"ב החליט שברמת המדינה הם עוקבים אחר נושאי הדומיננטיות בעולם ולוקחים את הנושאים הללו תחת חסותם, ומטמיעים אותם בשרשרות הסחורות העולמיות שבשליטתם! זו מדיניות ממשלת ארה"ב. ההולנדים נתנו לעולם את הטכנולוגיה הטובה ביותר, ארה"ב לקחה את זה תחת שליטה ואפוטרופסות, עכשיו אין שום מקום בלעדיהם ורק באישור ארה"ב, כי הציוד שלהם משתמש בטכנולוגיות קריטיות מארה"ב, ולכן ההולנדים מוכרים את הציוד שלהם רק באישור ארה"ב!
              5. ניקרוס
                ניקרוס 17 בפברואר 2023 05:10
                +2
                היכולות של תהליכים ליטוגרפיים מודרניים מבוססות על פיתוחים ומחקרים של המדענים שלנו, עליהם הכריזו בתחילת שנות ה-2000. בעבר האמינו שתהליכים טכניים קשורים לאורך הגל ואי אפשר לצמצם את התהליך הטכני מבלי לפתח מקור אור חדש עם אורך גל קצר יותר. המחקר של המדענים שלנו איפשר לפתח ציוד ויסודות תיאורטיים בפיתוח נוסף של ציוד, המאפשר שימוש בתהליכים טכניים הקטנים פי כמה מאורך הגל של מקור קרינת הייחוס.
              6. הידרוקס
                הידרוקס 17 בפברואר 2023 21:59
                -1
                אבל הייתם שואלים את ההולנדים כמה עשורים חלפו מההחלטה להתחיל בפיתוח ועד לקבלת המסכה הליטוגרפית הראשונה ב-13,5 ננומטר.
            2. אחר
              אחר 14 בפברואר 2023 15:55
              +3
              ציטוט: נאגנט
              בריה, אם לא שכחת

              כמובן שלא שכחתי
              מאז תחילת פברואר 1942 הוא שולט בתעשיית הטנקים ועסק בהגנה על הקווקז.
              ממאי 1944 עד ספטמבר 1945 - גם סגן יו"ר הוועדה להגנת המדינה (ייצור מטוסים, מרגמות, סוגים מסוימים של נשק)
              "וועדה מיוחדת מס' 2".
              +
              Gegechkori Sergey Alekseevich (לכאורה GOS ו-RL עבור KS-1 ו-S-25).
              ----------------------------------------
              אני חוזר:
              ציטוט של דיגר

              -כסף לא משנה כאן.
              ובריה לא יעזור.

              לפחות
              תן להם 1 דולר במזומן.
              "על מה בריה תפקח" הוא הכרחי:
              -לקבל את בריה (ומאיפה? ראית את אלה הנוכחיים שלך?)
              - יש צורך שיעברו 10-15 שנים לאחר "1934" עם כל העלויות הנלוות
              - אתה צריך להביס את גרמניה, אנגליה, טייוואן (יותר טוב מארה"ב), להוציא משם את ה"ראשים"
              [ציטוט צוותי גביע שלחו יותר מאלפיים וחצי מפעלי תעשייה מפורקים מגרמניה לברית המועצות] [/ ציטוט]
          2. abc_alex
            abc_alex 15 בפברואר 2023 13:37
            +2
            ציטוט של דיגר
            עכשיו זה נעשה באמצעות מיסים והעדפות.
            מספיק מע"מ אחד, אשר
            הכל הולך למוסקבה, ואז, אם, פתאום זולג לתוך האזורים
            45% מהכנסות התקציב.


            לא, זה לא נעשה. אף פעם ושום מקום. המיקרו-אלקטרוניקה של ארה"ב קמה אך ורק בהוראת הממשלה לטובת הצבא. "עמק הסיליקון" ב-15 השנים הראשונות היה מפעל צבאי לחלוטין.
            והמיקרו-אלקטרוניקה היפנית, הקוריאנית והסינית התחילה כפרויקטים אמריקאים מונעים פוליטית. והם התחילו בייצוא המוני של טכנולוגיות ותעשיות.
            אם למדת כלכלה בצורה כלשהי, אז כל האבסורד באמירה שלך יהיה ברור לך. רק אדם שאינו יודע מושגים כלכליים בסיסיים יכול לקוות שסוג כלשהו של העדפות מס מסוגלות לספק לייצור שלו רווחיות גבוהה יותר מאשר קנייה ומכירה חוזרת.
            1. אחר
              אחר 15 בפברואר 2023 19:26
              -3
              ציטוט מאת: abc_alex
              אם למדת כלכלה בצורה כלשהי, אז כל האבסורד באמירה שלך יהיה ברור לך. רק אדם שאינו יודע מושגים כלכליים בסיסיים יכול לקוות שסוג כלשהו של העדפות מס מסוגלות לספק לייצור שלו רווחיות גבוהה יותר מאשר קנייה ומכירה חוזרת.

              הבנתי.
              "אתה צריך לקרוא לקצת מוח טיפש"
              ולגבי SV...

              אני לא אפריע לפרדריק טרמן, אבל אזכיר לך
              הסטארט-אפ הראשון בעמק הסיליקון היה HP, שנוסד ב-1939 בפאלו אלטו. הוא נוצר על ידי בוגרי סטנפורד דיוויד פקארד וויליאם היולט, והם נועדו לייצר מתנדים בתדר נמוך עם מנורת ליבון. עם הון התחלתי של קצת יותר מ-500 דולר, החבר'ה הצליחו למצוא קונים למוצרים שלהם במחיר של עד 54 דולר, והדגם הבא הלך על יותר מ-70 דולר.


              ונשיונל סמיקונדקטור. החברה שייצרה מוצרי מוליכים למחצה, מגברים אנלוגיים, דרייברים למוניטורים ועוד הרבה יותר, הופיעה עוד ב-1959, אבל לא בעמק הסיליקון, אלא במדינת קונטיקט, אז כמעט גרגרה, אבל צצה ושחתה לתוך המגדל הזה בדיוק ב-SV

              ציטוט מאת: abc_alex
              "עמק הסיליקון" ב-15 השנים הראשונות היה מפעל צבאי לחלוטין.

              כן כן.
              ב-1885, בחווה ששטחה 8000 דונם (3300 דונם) ליד פאלו אלטו, הם החלו לבנות קמפוס, ובשנת 1891 נפתחה רשמית אוניברסיטת לילנד סטנפורד ג'וניור.
              הילד לילנד לא יורשה לשקר ..
              ציטוט מאת: abc_alex
              אף פעם ושום מקום.

              "אף פעם אל תגיד אף פעם."
              מסמכי פיקוויק של צ'ארלס דיקנס (1837).
              1. אחר
                אחר 15 בפברואר 2023 20:29
                +1
                ציטוט מאת: abc_alex
                אם למדת כלכלה בדרך כלשהי,

                עף מוקדם יותר, תנחומים.
                זה לא משנה ש-TEXAS INSTRUMENTS TPS92210 או TMS320C300GEL מיוצרים עבור סדר צבאי או עבור אזרחים.
                המהות היא אחת:
                בארה"ב אין מע"מ טפילי, אבל בפדרציה הרוסית יש
                יש רק (ולא בכל מקום) מס מכירה (שזה הבדל גדול), והוא לא מגיע לוושינגטון, אלא למדינה ולסגנים המקומיים)
                דלאוור (0% מדינה ו-0% מקומי);
                מונטנה (0% מדינה ו-0% מקומי);
                ניו המפשייר (0% מדינה ו-0% מקומי);
                אורגון (0% מדינה ו-0% מקומי);
                אלסקה (0% מדינה ו-0%-7.85% מקומיים).
                צלחת זו תסביר לך טוב יותר על הכנסה / משכורות / מסים

                לאחר ההלם של שיגור הלוויין בשנת 1957 בשנת 1958, נשיא ארצות הברית חתם על מעשה מיוחד לתמיכה בסוכנות לעסקים קטנים (SBA)
                https://www.sba.gov/
                אפילו בידון הקצה כעת 2 מיליארד דולר.
                וכמה יאכל הצבא? 100000?
                אם אנחנו צריכים ליצור מיקרו-מעגל פשוט, אז אנחנו צריכים לייצר מסכות של 32 ננומטר בשווי של 5 מיליון דולר כל אחת לייצור שלה - אז זה יכול להיות רווחי אם המיקרו-מעגל הזה יופק אז במחזור של עשרות ומאות מיליוני עותקים. ואם אנחנו (הצבא) צריכים רק 100 מיקרו-מעגלים, אז משתלם יותר לחסוך במסכות ולייצר מיקרו-מעגל בטכנולוגיה ה"עבה ביותר".
                עד לאחרונה, ה-F-22 Raptor טס על מעבד אינטל 960mx, לפי תקני 1000-1500nm, ואז הם זכו לכבוד BAE Systems Electronics RAD750 (מ-110 מגה-הרץ עד 200 מגה-הרץ PM), אשר עקב ייצור בקנה מידה קטן , עולה 200 אלף דולר (ללוחמים) / 250 ננומטר עד 150 ננומטר
                150 מטוסי RAD750 שימשו בחלליות שונות.

                ואותו (אבל אותו (אבל אבל))SPEEDSMOPOWERTORPCOL750UPSMOVOTORPCAMHO450UPSCHOMHZOMHZOurshimi היה שווה פחות מ-1999 דולר ב-495 עבור 1,000 אזרחים
                366 מגה-הרץ - $381,
                333 מגה-הרץ - 286 דולר
                לא משנה איך. עם זאת, אתה, ככלכלן, כאלקטרוניסט, יפניסטי וכדוליניסט של סיליקון, אתה בעצמך יודע את כל זה. מה אני מלמד "בעל ידע"
                מיקרו-מעגלים צבאיים וחללים: המצב תמיד מחמיר על ידי ייצור בקנה מידה קטן - וביוזמתו, המפעל הופך להיות מאוד נואש לפתח משהו: הוצא על תנאי 1 מיליון דולר על פיתוח, והקונים צריכים רק 10 מיקרו-מעגלים. בכמה הם צריכים להימכר? 100$? 000$?
                אבל הם יסרבו (ל-F-22 הובטח בשנת 2000, אבל הם הגדילו את שפתם ל-200 פחות) או איזה סוג של שערורייה על לובינג?
                טוב יותר מסמסונג: "הם יקנו את זה בכל מקרה" = 259 מיליון ב-2022.
                1. nick7
                  nick7 17 בפברואר 2023 08:52
                  +2
                  המצב תמיד מחמיר בקנה מידה קטן

                  ייתכן שיש מוצא בטכנולוגיה ללא מסכות לייצור מעבדים, שמפותחת בפדרציה הרוסית.
            2. nick7
              nick7 17 בפברואר 2023 07:39
              +3
              מקווה שכמה העדפות מס

              בדיוק אותו הדבר, אתה טועה, העדפות הן לא תרופת פלא ולא יחוללו ניסים, אבל הן מסוגלות לקבוע את כיוון ההתפתחות. במדינות בשנות ה-50, המדינה לקחה 90% מהרווחים אם הבעלים לא השקיעו רווחים במפעלים שלהם, ובכך אילצו סוחרים פרטיים להשקיע בעדכון קרנות. ביצוע הזמנות מגדיל את השוק המקומי והתעסוקה. לעומת זאת, פוטנין לא השקיעה דבר בנורילסק ניקל במשך 30 שנה, מה שהביא לשפיכת סולר על הנהרות.
          3. אוורפיד
            אוורפיד 16 בפברואר 2023 07:45
            0
            אבל זו מניפולציה... עוד דחיסה של הכל למוסקבה וסנט פטרסבורג... לא, ידידי, לא...
            על איזה שישי בנוי סניף הבאם השני?
            מהן העלויות של בניית כבישים בסיביר, במזרח הרחוק, בחלק האירופי?
            ותשלומים סוציאליים עבור איזו נרגילה?
            משהו שאתה מפליץ לתוך שלולית מהקטגוריה...

            קצת לחשוב? ו... כנראה שזה לא שלך... אבוי (
            1. אחר
              אחר 16 בפברואר 2023 10:40
              -1
              אֶזרָח! אל תדרוך על הרגליים.
              המע"מ מגיע למוסקבה.
              המלמול הבלתי קוהרנטי שלך מעיד על כך שמעולם לא שילמת אותו.
              ואז ממוסקבה, אם וכאשר, שם עד ספטמבר (אוגוסט) יש זרימה הפוכה חלקית של מע"מ לאזורים.
              לכן האספלט עובר תיקון בנובמבר, לאחר השלג הראשון.
              על ה"שישי" ולבנות.
              אני לא יודע לגבי שלוליות, סטיות מעולם לא משכו אותי, תיזהר, בשלוליות, לא תופס סעיף כפוף ו. שַׁלפּוּחִית הַשֶׁתֶן.
              קצת לחשוב? ו... כנראה שזה לא שלך... אבוי (

              הצטערתי שלא התחלתי לענות.
              נו טוב.
              החלמה מהירה.
          4. vlad106
            vlad106 18 בפברואר 2023 00:18
            +1
            ציטוט של דיגר
            בריה לא תעזור.
            הושק מזמן


            לפחות הם עושים משהו, זה כבר טוב...
        2. brondulyak
          brondulyak 14 בפברואר 2023 10:06
          +9
          המטרה העיקרית של הקפיטליסט היא להשיג את הרווח הגדול ביותר בכל דרך שהיא, אין שאלה של שום דבר אחר.
          1. חובב כרישים
            חובב כרישים 15 בפברואר 2023 04:10
            +4
            תמיד מדהים אותי איך מתקנים כבישים עכשיו, בתנאי, גלגלו את האספלט. יש אורחים, טכנולוגיות, כמה ומה צריך להוסיף ולערבב כדי שהאספלט ישרת. רכיבים עולים סכום כסף מסוים, כל זה נחשב, הנפח, הקילומטראז' יקר ולתחרות. נניח שמטר כביש עולה 10 רובל עבור כל הטכנולוגיות. המדינה מכריזה על תחרות של 000 רובל לתיקון הכביש. סוחרים פרטיים יוצאים וסוחרים. איך, איפה הכל מחושב (מטר של כביש), צריך סוחר פרטי להרוויח? המדינה לא מספקת את זה. בתחילה הפרה של טכנולוגיה?
        3. סַפקָן
          סַפקָן 15 בפברואר 2023 11:53
          +3
          ציטוט מדאוריה
          ובעלות המדינה על הכל.

          בזמן שהסנדק של הגנבים יושב על הכלכלה, כל החלומות על תחיית רוסיה הם בלוף. הצרה העיקרית היא שאין כוח אמיתי המסוגל לסלק את הגנבים מדרגי הכוח. אתה צריך לתת קרדיט לאמריקאים. הם יצרו מפלצת מגיקים שאוכלת את רוסיה מבפנים.
          כך נראית ה"דמוקרטיה הקולוניאלית" המושתלת, עד שה"טרמיטים" הללו הורסים את המדינה.
          מתי נתעורר?
          1. _RUSSIAN_BEAR_
            _RUSSIAN_BEAR_ 19 בפברואר 2023 07:46
            +2
            המודל הפיננסי והכלכלי המודרני מבוסס על תכנית ספקולטיבית. כל הבנקים, הבורסות, שערי החליפין הצפים וכו' קשורים בעצם ל-Fed, כלומר. לדולר. בנוסף בסיס הפחמימנים של הכלכלה.
            המאפיין העיקרי של הקפיטליזם הוא מיצוי הרווח המקסימלי. כל השאר כפוף למצפון מותנה. בעלי ההון עצמם.
        4. vlad106
          vlad106 17 במרץ 2023 01:46
          0
          ציטוט מדאוריה
          הדבקה מחדש של תוויות סיניות בעצמך היא הרבה יותר רווחית

          הדבק, והגיע הזמן ליצור משלך

          צלם רוסי - הבלתי אפשרי אפשרי


          ייצור רוסי של מיקרואלקטרוניקה משמח.
      2. דוקטור18
        דוקטור18 14 בפברואר 2023 10:32
        +7
        ציטוט: נאגנט
        להעלות את בריה מהקבר. אבל איפה היא, הקבר שלו... ובריה הייתה יכולה לעשות את זה בחמש שנים, או אפילו מהר יותר

        בריה היה מארגן מצוין, והזמן היה קשה, אבל כנראה שאין ניסים במדע ובתעשייה...
        העבודה בתחום הגרעיני החלה בברית המועצות מאז תחילת שנות ה-30, רק שלב היישום המעשי נמשך לפחות שבע שנים (1942-1949), וזה היה תחת יוסיף ויסריונוביץ' ולברנטי פבלוביץ' ...
        1. 1. ארסן
          1. ארסן 14 בפברואר 2023 11:34
          +5
          אתה עדיין צריך לשקול כמה טכנולוגיה מתקבלת באמצעות ריגול תעשייתי)
        2. אחר
          אחר 14 בפברואר 2023 17:40
          +8
          אבל ניסים במדע ובתעשייה כנראה לא קורים...

          כן ועוד:
          רוזוולט הוא לא הנשיא עכשיו, אבל קציני המודיעין של סטלין בארה"ב לא היו מישויות כמו צ'פמן

          ליאוניד רומנוביץ' קווסניקוב לא שם.
          כן, ו"אמיל קלאוס פוקס ותיאודור הול" כבר שונה
          1. בּוֹטָנַאִי
            בּוֹטָנַאִי 17 בפברואר 2023 15:26
            0
            מה היה רע בצ'פמן? או, לדעתך, צריך לקחת רק את 007 לסיירת? אז אתה מסתכל על ריצ'רד זורגה.
      3. זקן לבן
        זקן לבן 14 בפברואר 2023 18:12
        -3
        ללא ההתפתחויות האמריקאיות-אנגליות, שחלו על ידי השומרונים המערביים הטובים, בריה לא הייתה מצליחה כל כך מהר (או לא הייתה מצליחה בכלל;))
      4. Fiv
        Fiv 15 בפברואר 2023 14:14
        +7
        RDS-1 החל ב-1942. ומלבד בריה היו חלופין, ואניקוב, זבניאגין, איופה, קורצ'טוב ועוד הרבה הרבה מדענים ומהנדסים. ולא מנהל ושיווק יחיד. ואז לא הייתה מערכת ייצור של טויוטה, והם לא כתבו קראקורי. וכן, היה ריגול תעשייתי - מדהים ויעיל, והיה רעיון שבשבילו אנשים מסרו את חייהם במודע.
        1. סטניסלב_שישקין
          סטניסלב_שישקין 18 בפברואר 2023 09:36
          +2
          ציטוט מתוך חמש
          היה רעיון שאנשים מסרו את חייהם במודע
          אנשים מסרו את חייהם עבור אדמתם, משפחתם מימים ימימה. והיום הם נלחמים באויב, וחלקם מתים במלחמה הזו. רק אנשים מסוימים, שיש כאן רבים באופן מפתיע, זקוקים ל"רעיון" מיוחד כדי להצדיק את פחדנותם, אולי, יחס צרכני גרידא כלפי מולדתם, שחייבת לו הכל, והוא לא חייב לה כלום, או כדי ליצור רגשות פציפיסטיים. הפגנות נגד NWO ערב שינוי קיצוני בסכסוך הצבאי.
      5. מומחה
        מומחה 15 בפברואר 2023 23:36
        -5
        בריה היא אויב העם!

        ב-26 ביוני 1953 נעצר בריה באשמת בגידה בצורת ריגול וקשירת קשר לתפיסת השלטון. ב-23 בדצמבר 1953 הוא נורה על ידי פסק הדין של הנוכחות השיפוטית המיוחדת של בית המשפט העליון של ברית המועצות.
        לפי הגדרת המכללה הצבאית של בית המשפט העליון של הפדרציה הרוסית מ-29 במאי 2002, בריה, כמארגן הדיכוי הפוליטי, הוכרה כמי שאינה כפופה לשיקום.

        נ.ב.: כפי שאמר פוטין, כמה אישים מפוקפקים מנסים כעת לשכתב את ההיסטוריה ולכנות שחור - לבן.
        1. Fiv
          Fiv 16 בפברואר 2023 15:54
          +2
          הפרויקטים שהופקדו בידי בריה יושמו במלואם. עכשיו מדינאי עם יעילות כזו יכול רק לחלום עליו. ואין פחות דם על ידי השופטים בריה מאשר על ידיו. מרגל הוא בדרך כלל עבור ילדי גן.
      6. אנדריי סטברופולסקי
        אנדריי סטברופולסקי 19 בפברואר 2023 12:09
        +1
        ובכן, כן, הייתי יורה בחבורה של אנשים. אתה לא צריך הרבה שכל כאן, אתה רק צריך להיות מפלצת מוסרית.
    2. המאה האחרונה
      המאה האחרונה 14 בפברואר 2023 17:27
      +13
      אגב, כתבות על הצורך בטכנולוגיה של כמה מיליארדי דולרים מגוחכים לקריאה. בואו נזכור איפה יש 300 שומן חזיר. ובואו ננסה לענות למה לעזאזל הם היו בכמה נכסים לא מובנים. אני כבר שותק על היאכטות שאף אחד לא ישוב לעולם לאוליגרכים המקומיים. אבל האימבצילים האינפנטיליים האלה שיחקו עם סירות ומכוניות. כל מה שהם עשו בחייהם זה כלום. הם תפסו בזמן בשנות ה-90 את מה שיצרו דורות של ציוויליזציה מפותחת מאוד שנעלמה
      1. קורונה ללא וירוס
        קורונה ללא וירוס 14 בפברואר 2023 18:10
        +7
        ציטוט מהמאה האחרונה
        אגב, כתבות על הצורך בטכנולוגיה של כמה מיליארדי דולרים מגוחכים לקריאה. בואו נזכור איפה יש 300 שומן חזיר. ובואו ננסה לענות למה לעזאזל הם היו בכמה נכסים לא מובנים. אני כבר שותק על היאכטות שאף אחד לא ישוב לעולם לאוליגרכים המקומיים. אבל האימבצילים האינפנטיליים האלה שיחקו עם סירות ומכוניות. כל מה שהם עשו בחייהם זה כלום. הם תפסו בזמן בשנות ה-90 את מה שיצרו דורות של ציוויליזציה מפותחת מאוד שנעלמה

        אפילו יותר, איפשהו כבר 330+ להרגיש
        עבור הסבתות האלה מאפס, זה היה מונו ליצור שתי תעשיות ברוסיה בבת אחת - בניית כלי מכונות ומיקרו-אלקטרוניקה - ואפילו "זרעים" היו נשארים טוב
        אבל... הפרק לסכום כזה פשוט הורחב בחוזה אחר... בניית כלי מכונות ומיקרואלקטרוניקה לא היו ולא היו קיימים... ואני שותק שהעלות הממוצעת של יאכטה של ​​ה"אליכרב" שלנו היא שווה לעלות של מפעל שנבנה מאפס
        1. nick7
          nick7 17 בפברואר 2023 09:13
          +3
          עבור הסבתות האלה מאפס, זה היה מונו ליצור שתי תעשיות בבת אחת ברוסיה - בניית כלי מכונות ו

          האוליגרכים לא בדיוק משקיעים במפעלים חדשים, הם אפילו לא משקיעים במפעלים ישנים. כבר 30 שנה שפוטנין לא השקיעה אגורה בשיפוץ נורניקל, מה שגרם לדליפה של המיכל הרעוע ולאסון אקולוגי.
          1. קורא 2013
            קורא 2013 21 בפברואר 2023 09:18
            +1
            ואיך להשקיע, אז כשאתה לא יודע אם ייקחו את זה היום או מחר
            כמה עסקים מצליחים נמחקו ונהרסו
    3. איגור_לבוביץ'
      איגור_לבוביץ' 14 בפברואר 2023 17:41
      0
      לצ'ובאיס יש משימה משלו, הם שמעו מיתון בבריטניה, אבל הוא עדיין לא התחיל להיות זריז!
    4. הידרוקס
      הידרוקס 18 בפברואר 2023 08:39
      +2
      מתחשק לך לתגמל אותו עם עניבת קנבוס?
      אז בתור הזה אתה בכלל לא הראשון, אבל מצד שני - יהיו עוד לפחות חמשת אלפים בעלי צוות כאלה (זה לפי הסכום שהוקצב), אז סדרת הנסיבות להפקעת רכוש לאומי אולי לא יספיק להסתיים לפני ה-9 במאי - תצטרכו לקבוע חג חדש והוא ייקרא "הכנסה מהחזקת סחורה גנובה" וחג זה יהיה דיגיטלי!
  2. johnht
    johnht 14 בפברואר 2023 04:55
    +11
    הדרך ישלוט בהולך, אז בזמן שאנחנו הולכים, עדיין יש סיכוי להגיע למשהו. להרגיש
    1. aiguillette
      aiguillette 14 בפברואר 2023 12:26
      +1
      "אז בזמן שאנחנו הולכים, עדיין יש סיכוי שנגיע לאנשהו".
      אי אפשר להוביל אותנו שולל, לא אכפת לנו לאן נלך. אם אפשר לייצר מעבדי 90nm, למה שלא נעשה? למה, כמו כבשים, אנחנו נלחמים ב-2nm, אם 90nm מספיקים להכל?
  3. tsvetahaki
    tsvetahaki 14 בפברואר 2023 05:01
    +11
    כל זה מאוד מעניין, אבל מה לגבי ההתקדמות של "השותפים" שלנו?
    שלשום, לטילים להכוונה מצוינת שאין כמותה, היו מספיק מנורות. אתמול - טרנזיסטורים. היום - 180 ננומטר.
    והמחר לעולם לא יבוא?
    ובכן, למשל, מעבדים עצביים טובים לא רק לזיהוי פנים ותמיכה בשיחה.
    במשך 30 שנה כמעט ולא הייתה תחרות עם השותפים שלנו - לא היה להם מה להוציא במיוחד על יישומים צבאיים גרידא, ולכן שיתפנו איתם בכל הכוח.
    עם זאת, הטכנולוגיות והתעשיות האזרחיות שלהם התפתחו במהירות. ועכשיו תהיה העברה לשטח הצבאי...
    אז ה-60 ננומטר שלו ב-20 שנה או תלות טכנולוגית מוחלטת בחברים הסינים הטובים ביותר, ידידות איתה, כמובן, לנצח היא לא סיכוי בהיר במיוחד...
    1. סבא חובב
      סבא חובב 14 בפברואר 2023 06:26
      +6
      והמחר לעולם לא יבוא?

      המחר תמיד מגיע. היום זה מחר, אבל אתמול.
    2. דדושקה
      דדושקה 14 בפברואר 2023 12:02
      +3
      60 ננומטר זה כבר פוזה של אתמול (כבר היה בשימוש לפני 15 שנה) ובעוד 20 שנה הוא יהיה די עתיק.
      אבל, לא בכל מקום אתה צריך "millepuselnost" נוכחי, ככל שהתהליך הטכני קטן יותר, כך הוא רגיש יותר להשפעות חיצוניות.
    3. אלכסיי לנטוך
      אלכסיי לנטוך 14 בפברואר 2023 17:48
      0
      המערב הוא "מיליארד הזהב" עם הטכנולוגיות הגבוהות שלו, בעוד שרוסיה היא 150 מיליון עם הטכנולוגיות של אתמול ואנשי הנדסה מבוזבזים. אז זה לא יעבוד מהר. יצטרך להתפנק. ו-2023, על רקע ירידה ברווחי הייצוא, תהיה קשה יותר לאנשים ולתעשייה, ו-2024 תהיה גרועה עוד יותר. ולפחות יהיה מספיק אוכל.
      1. מומחה
        מומחה 15 בפברואר 2023 22:11
        0
        אז הירידה בהכנסה, איך מדברים על זה? נפט, גז, עצים ועוד הרבה הרבה דברים נמכרו ונמכרים בחו"ל.
  4. מלחמה נמוכה
    מלחמה נמוכה 14 בפברואר 2023 05:08
    +12
    אני מקווה שבביטוי "באופן כללי, הפרויקט של צילום EUV תוצרת בית ..." אתה מתכוון לדברים הבאים [נלקח מהמאמר של אלכסיי קוצ'טוב מינואר ב-Pikabu.ru]

    1-כבר הגעתי לגג. הבנייה מקדימה בבירור את לוח הזמנים, שכן הפעלת המתקן הייתה מתוכננת לסוף 2024. 2.- לשונות רשע אמרו כי אתר הבנייה יפונה לאחר הטלת סנקציות. אבל, כפי שאתה יכול לראות, זה רק הואץ.
    1. vargo
      vargo 14 בפברואר 2023 07:31
      +10
      המאמר כתוב בדרך כלל בצורה מוזרה. חשבתי שההקדמה ותיאור הבעיות יסתיימו, ויתחיל התיאור של מה שאנחנו הולכים לעשות. כתוצאה מכך, 90% מההקדמה ו-10% בקצרה על העובדה שאנחנו גם עושים משהו שם, אבל xs. אולי אפילו התגובה שלך נתנה יותר מידע מהכתבה.
    2. vadimtt
      vadimtt 14 בפברואר 2023 10:36
      +4
      כן, בהתחשב בעובדה שיש לנו תעשיית בנייה ענקית, כמובן, אנחנו צריכים לבנות, אחרת איך לשלוט בתקציב האלקטרוניקה בהיעדר ציוד, אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים לצחוק
      1. בייארד
        בייארד 15 בפברואר 2023 00:48
        -1
        ציטוט מאת ואדים
        אבל איך לשלוט בתקציב האלקטרוניקה בהיעדר ציוד, אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים

        גם הציוד עשוי ויהיה שלנו. יתרה מכך, מתבצעת התקנה לייצור המוני תעשייתי, והניסוי כבר הראה תוצאות מצוינות ב-13 ננומטר.
        ואם ניקח בחשבון שהמתקנים ההולנדים עובדים בעיקר על הפטנטים והטכנולוגיות של בני ארצנו, אז אפשר וצריך שנחזור על הכל.
    3. prorab_ak
      prorab_ak 14 בפברואר 2023 13:59
      +8
      זה רק BOX. הדבר הכי זול וקל שיכול להיות בבניין ייצור עם תהליכים טכנולוגיים. הקשיים יתחילו (כבר החלו למעשה) כאשר יתחילו להתקין את רשתות השירות. ובכן, הכי טעים יהיה כאשר ההתקנה של קו הייצור תהיה, אם בכלל
      1. קורא 2013
        קורא 2013 21 בפברואר 2023 10:17
        -1
        ובכן, כן, הם בנו מרכזים רפואיים בחדרי ניתוח עם זרימות למינריות סטריליות (אוורור), הכל גרמני וזה לחדרי ניתוח, אבל כאן אפילו קשה לדמיין מה צריך להיות ניקיון
  5. לומינמן
    לומינמן 14 בפברואר 2023 05:11
    +7
    יש לנו את הניסיון של ברית המועצות בעשורים הראשונים! וניסיון עשיר! הם יצרו אנרגיה, מטלורגיה והנדסת מכונות כמעט מאפס. מטוסים המריאו לאוויר, ספינות החלו לרדת מהמלאים, והמכוניות הראשונות החלו להתגלגל מפס הייצור!

    וכל זה נעשה בשתי תוכניות חומש בלבד, ואחת מהן הושלמה תוך ארבע שנים! הם קנו משהו, הם גנבו משהו, הם שכרו מהנדסים חכמים איפשהו...
    1. פארוסניק
      פארוסניק 14 בפברואר 2023 05:54
      +4
      יש לנו את הניסיון של ברית המועצות בעשורים הראשונים!
      ואיפה החוויה הזו עכשיו? עברו 30 שנה.. מול כל הפלנטה?
      1. לומינמן
        לומינמן 14 בפברואר 2023 06:26
        +16
        ציטוט מאת parusnik
        ואיפה החוויה הזו עכשיו?

        כנראה, זה אומץ על ידי הסינים, שחזרו לחלוטין על נתיב התיעוש של ברית המועצות ...
        1. stoqn477
          stoqn477 14 בפברואר 2023 10:21
          +9
          אלמלא היחסים הידידותיים שלהם עם המערב בשלב מסוים, לעולם לא היה להם את הפריחה הטכנולוגית הזו.
          1. לך ל
            לך ל 14 בפברואר 2023 15:24
            +4
            ידידותי זה ידידותי, אבל הסינים עצמם השקיעו מאמץ בפיתוחם.
            https://www.youtube.com/watch?v=NEszLMKhbOE
    2. יוג
      יוג 14 בפברואר 2023 07:59
      +9
      האם המעבדים יקרים? אבל זה כבר עבר
      נכון, באותה תקופה היה מודל אחר לגמרי של הכלכלה - לא כל מפעל - ספק רכיבים, אלא היצרן הסופי, קיבל רווחים, והרווח הזה נקבע על ידי המדינה והופנה היכן שצריך, מה שאפשר לרכז את הכספים בפרויקטים ששוב נדרשים למדינה. ניסיונות ליצור מיני מדינות מתאגידים - אתה בעצמך מבין למה זה יכול להוביל... אם כי, מבחינתי, המודל הסטאליניסטי של הכלכלה הוא די בר קיימא בתעשייה הביטחונית - אם יופקו רווחי סופר על מכירת המוגמר. מוצר (נשק וציוד צבאי עם כל מה שקשור) ...
    3. stoqn477
      stoqn477 14 בפברואר 2023 10:19
      -2
      יש לנו את הניסיון של ברית המועצות בעשורים הראשונים! וניסיון עשיר! הם יצרו אנרגיה, מטלורגיה והנדסת מכונות כמעט מאפס.

      כל זה הוזמן ושילם על ידי המדינה שלך. אתה לא יצרת אותם. הם נוצרו על ידי האמריקאים והתאספו בשטח שלך.
      אלברט קאהן אני חושב שאתה יכול לגלות בעצמך מה השם הזה אומר על התעשייה.
      1. לומינמן
        לומינמן 14 בפברואר 2023 11:41
        +1
        ציטוט מאת: stoqn477
        הם נוצרו על ידי האמריקאים והתאספו בשטח שלך.

        אני יודע את זה.
        הדבר העיקרי שנאסף ונוצר...
      2. אלף
        אלף 14 בפברואר 2023 15:49
        +8
        ציטוט מאת: stoqn477
        כל זה הוזמן ושילם על ידי המדינה שלך. אתה לא יצרת אותם. הם נוצרו על ידי האמריקאים והתאספו בשטח שלך.

        נכון, נכון מאוד! הנה ניואנס - מההתחלה זה היה רק ​​המפעלים שלנו, רכישת רישיונות וייצור עצמי, אבל לא על הרכבת מברגים כפי שהיא עכשיו. עכשיו הזרים עזבו וזהו, מפעלי הייטק כוסו, אנחנו מייצרים ניבה בת 45, כל תיבות ההילוכים האוטומטיות, ABS כוסו על ידי איבר נשי... וזה לא סופר את הסכומים נשאב על ידי "משקיעים" מהארץ.
      3. nick7
        nick7 17 בפברואר 2023 09:32
        0
        הם נוצרו על ידי האמריקאים והתאספו בשטח שלך

        אבל תחת הצאר, שהיה כל כך עשיר שיכול היה לקנות למפעלי המכוניות והטרקטורים שלו ואפילו לתחנת הכוח ההידרואלקטרית של הדנייפר, אבל לא קנה כי הפיאודליזם והאיכר מחליף את הטרקטור.
        באופן כללי, ממשלת ברית המועצות קנתה מפעלים בארצות הברית, כי הייתה הגדרת מטרה לבנות תעשייה, ועכשיו למכור משאבים.
    4. יורי גרובוב
      יורי גרובוב 15 בפברואר 2023 17:16
      +2
      שמעתי את זה עם החוויה של אנרגיית שלגים. "קל יותר להאנגר מאפס."
  6. ג'ינג'ר מנטה
    ג'ינג'ר מנטה 14 בפברואר 2023 05:27
    +9
    הייתי רוצה להאמין, אבל זה פרויקט כל כך מורכב שקל וזול יותר לשלוח אדם לירח ולבנות שם בסיס מאשר לפתח ליטוגרפיה ביתית. מה
    יחידות על כל הפלנטה יכולות להרשות זאת לעצמן. ואם תופיע מדינה, אם לא עם מחזור ייצור מלא, אבל קרוב אליו, מדובר בקפיצה טכנולוגית עצומה.
    1. דדוק
      דדוק 14 בפברואר 2023 08:23
      +4
      ציטוט: ג'ינג'ר מנטה
      אבל זה פרויקט כל כך קשה

      קשה לכתוב נגד הרוח, לא כולם יכולים להרשות זאת לעצמם, והשאר נגזרת של הראשון - אפשר לעשות הכל
      אין רצון לזה
  7. מלחמה נמוכה
    מלחמה נמוכה 14 בפברואר 2023 05:28
    +16
    יש שם הרבה (אני לא מיוחד) דברים מעניינים 1. "לדוגמה, המיצב המדעי הייחודי "PEARL" (PEtawatt pARAmetric Laser) היה קומפלקס הלייזר הראשון בעולם ברמת הספק של פטאוואט המבוסס על הגברה פרמטרית של פולסים של פמטו-שנייה .
    נכון לעכשיו, על בסיס הניסיון שנצבר במהלך יצירת מערכת PEARL, מתחם הלייזר PEARL-10 עם הספק של יותר מ-5 PW נבנה במכון לפיזיקה שימושית של האקדמיה הרוסית למדעים. קונספט של מתחם לייזר exawatt פותח - פרויקט XCELS, שנכלל בין שישה פרויקטים רוסיים ממעמד מגה-מדעים (מתחמי מדעי ומחקר בינלאומיים גדולים ויקרים), ליישום בארץ בעשור הקרוב. "2. "מבוסס ליטוגרפיה על קרינת סינכרוטרונים" 3. "ב באופן כללי, מדענים מארה"ב הסכימו שליטוגרפיה המבוססת על עיצוב רוסי תהיה יעילה פי 1,5-2 מזו של חברת ASML. ארסנל המכון כולל מראות רנטגן, המיוצרות שם בהצלחה, מקור לייזר-פלזמה לקרני רנטגן, ואת אב הטיפוס של המתקן עצמו, שעליו כבר הושגו המבנים הראשונים בגודל 7 ננומטר". ורבים אחרים.
  8. אריפון
    אריפון 14 בפברואר 2023 05:38
    +1
    "... מיוצר בארץ ציוד תחרותי למדי. כאן, Bitblaze Titan - מחשב נייד ביתי או YotaPhone 2 - סמארטפון תוצרת בית ...
    גם סמארטפון וגם מחשב נייד הם רק תוצר של קומפילציה של רכיבים מיובאים... Baikal-M המפורסם הוא ביתי רק בעיצובו. וכאן, לא הכל רוסי לחלוטין - ליבת המעבד מהמשרד הבריטי ARM. ייצור המוצר מא' עד ת' אורגן במתקני הענק הטייוואני TSMC... בדומה לכך, המעבד לסמארטפונים "Skif" מיוצר מ-Zelenograd SPC "Elvis" - "מערכות מחשוב ומידע אלקטרוני". ליתר דיוק, זה נעשה: היצרן הטיוואני סירב לכל המפתחים הרוסים ... "

    אחר כך אתה כותב שמייצרים בארץ ציוד די תחרותי וממש שם, ממש למטה, כותבים שהוא מיוצר 100% (מא' ועד ת') לא אצלנו ולא מהרכיבים שלנו. הָהֵן. אין שום דבר ביתי בטכניקה הזו! תפסיק כבר להתעסק, הבנתי, תכתוב את האמת! זה, למשל, אף YotaPhone אינו תוצרת בית - אין בו שום דבר משלנו !!!
    תפסיקו לשקר לעצמנו, אחרת השקר הזה על תחליף יבוא ייצא לנו מהצד!
    "באופן יחסי, טיל שיוט לא צריך שבבים של 5-10 ננומטר. טכנולוגיות דקות כאלה נדרשות לסמארטפונים וציוד לביש אחר. למשל, שבבים של 5 ננומטר מובנים בקונסולות המשחקים של Sony Playstation. אבל הם לא מיוצרים ב רוסיה..."
    אנחנו מכסים את עינינו בחרא חמים ונעים לעין - עבור קונסולות משחקים וסמארטפונים, שיש לכל ילד רחוב ברחבי העולם כיום, שבבים של 5 ננומטר נמצאים ונמצאים בשימוש נרחב. אבל במדינה שלנו, גם לציוד צבאי פורץ דרך, יקר - לא, וזה לא צפוי בזמן הקרוב - אז נכתוב שאין בעיות, אנחנו לא צריכים את זה - נסתדר עם פי 20 עוד צ'יפס! אבל, זה נכון, אנחנו לא יכולים לייצר כאלה בלי חו"ל ...
    1. Guran33 סרגיי
      Guran33 סרגיי 14 בפברואר 2023 07:39
      +2
      פספסתם קצת בטקסט הזה.. תפסו את ההפקה.. המוצרים עצמם "מצוירים" על ידינו ולפי הצרכים והיכולות שלנו. ניהלנו משא ומתן מוצלח על בניית מכונת 65nm עם ציפייה למודרניזציה נוספת והיווצרות של אשכול ייצור שבבים חדש שבגללו הם שמים את שלהם ב"מנות.. רעבים"
    2. אֶקדָח תוּפִּי
      אֶקדָח תוּפִּי 14 בפברואר 2023 08:04
      +6
      ציטוט של אריפון
      אבל במדינה שלנו, גם לציוד צבאי פורץ דרך, יקר - לא, וזה לא צפוי בזמן הקרוב - כלומר נכתוב שאין בעיות, אנחנו לא צריכים את זה - נסתדר עם 20 פי כמה יותר צ'יפס! אבל, זה נכון, אנחנו לא יכולים לייצר כאלה בלי חו"ל ...

      אם אני זוכר נכון, על ה-F-22 (מי שכח, להזכירכם - מטוס הקרב הייצור היחיד של הדור ה-5; ה-F-35 הוא מפציץ קל לא בולט עם כמה יכולות לנהל קרבות אוויר לאורך זמן, ואולי , מרחקים בינוניים) יש 486 מחשבים, שכנראה מחצית מהמבקרים כאן לא מצאו אותם. הם בהחלט עשו אוברקלוק עד 160 מגה-הרץ, אבל יצרני ציוד צבאי הם ההיפך הקוטרלי מאוברקלוקרים קיצוניים, ושם הם עולים מקסימום 66 מגה-הרץ. וכלום, הם עפים, והם יעופו הרבה זמן.
      1. יועץ ברמה 2
        יועץ ברמה 2 14 בפברואר 2023 09:14
        +4
        ציטוט: נאגנט
        אם אני זוכר נכון, על ה-F-22 (מי שכח, להזכירכם - מטוס הקרב הייצור היחיד של הדור ה-5; ה-F-35 הוא מפציץ קל לא בולט עם כמה יכולות לנהל קרבות אוויר לאורך זמן, ואולי , מרחקים בינוניים) יש 486 מחשבים, שכנראה מחצית מהמבקרים כאן לא מצאו אותם.

        יש לך נתונים מיושנים וזה שגוי בחלקו .. ל-f35 יש 3 מעבדים ורק אחד מהם היה מסוג 486, בנוסף, בשנת 2018 הוא הוחלף בחדש - בערך פי 30 מהיר יותר
        "המודרניזציה של כל מטוס קרב תימשך 14 ימים. Technology Refresh-3 יקל על התקנת שדרוגי חומרה ותוכנה F-35".
      2. אחר
        אחר 14 בפברואר 2023 09:40
        +12
        אתה לא מבלבל אנשים ולא תולה צל על גדר הוואטל.
        1. פרויקט F-22 התחיל ב-1986, והטיסה הראשונה ב-1991. איך יכול להיות שה-Core i9-13900K נמצא שם?
        הכל היה בסדר שם.
        השחרור החל בשנת 2001, ואינטל נולדה לפני 4 שנים - i960MX
        עם מגרש 5 ב-2004
        PowerPC IBM RISC מבוסס על משפחת RAD750®
        2. עבור F-35 גם 2 *Motorola Power PC ב-RISC
        והנה ההסברים:
        ~10 שנים חולפות מהתוכניות להשקה.
        והאלקטרוניקה לא פשוטה.
        -תת מימון כרוני של התעשייה הביטחונית במונחים של אלקטרוניקה (ללא מיליונר, מיליארד משתמשים)
        -RAD750, שעל ה-F-22 כבר עלה 200 $ ליחידה בביצועים של צבא/חלל
        וזה לפי תהליך RH18: 150nm-250nm.
        שומר על ביצועים מובטחים בין 200 ל-000 מיליון ראד, טווח טמפרטורת הפעלה: -1 מעלות צלזיוס עד 55 מעלות צלזיוס.
        תן ל-BAE Systems Electronic Solutions $1 כל אחד עבור Apple Silicon M000 והשתמש בהם ב-F-000.
    3. דרבס19
      דרבס19 14 בפברואר 2023 14:25
      -1
      קחו כל סמארטפון, ובאמת כל ציוד, פתחו כל יצרן ותראו שיש צרור של רכיבים המיוצרים על ידי מדינות וחברות שונות. גלובליזציה. הטכניקה הפכה כל כך מורכבת שאף חברה בשום מדינה לא יכולה לייצר את כל המלית.
      1. spektr9
        spektr9 14 בפברואר 2023 15:58
        -5
        פתח כל יצרן ותראה שיש מבול של רכיבים המיוצרים במדינות שונות

        פתחתי את זה, יש סמארטפונים סיניים לגמרי, יש יפניים לגמרי, אז על מה אתה מדבר על מדינות שלא?
        1. דרבס19
          דרבס19 15 בפברואר 2023 14:31
          -2
          כנראה פתחת אותו עם לבנה. נסה לפתוח אותו בזהירות רבה יותר ולראות מה יש בפנים.)
          1. spektr9
            spektr9 15 בפברואר 2023 16:52
            -1
            ספר לנו מה יש בסמארטפון הסיני Realme C30s מהפדרציה הרוסית או מארה"ב?
            המעבד יכול להיות של Unisoc (סין), או אולי המצלמות של smartsenstech, אולי מסך Visionox, או הסוללה היא גם סין, אולי הזיכרון הוא מ-CXMT?
            אנא ספק לנו רכיבים שאינם סיניים בסמארטפון זה
            1. דרבס19
              דרבס19 15 בפברואר 2023 18:28
              -3
              נתחיל מהנקודה הראשונה. המעבד הוא Unisoc (PRC). ספר לנו מה יש במעבד הסיני הזה?) ועל זה אני חושב שאנחנו יכולים כבר לסיים את הסקירה של סמארטפונים "סיניים טהורים".
              1. מומחה
                מומחה 15 בפברואר 2023 22:27
                -1
                הכל ברור, אין לך עם מה להתווכח עם התירוצים שלך.
                1. דרבס19
                  דרבס19 16 בפברואר 2023 05:18
                  -4
                  ובכן, אם אתה כל כך "קשה", אז אני אסביר.. תראה את הארכיטקטורה של מעבד ה-Unisoc, Cortex-A75 ו-Cortex-A55 מ-ARM הבריטי מרכיבים את הליבה שלו. אָמֵן.
    4. בּוֹטָנַאִי
      בּוֹטָנַאִי 17 בפברואר 2023 15:31
      0
      ציטוט של אריפון
      אבל במדינה שלנו, גם לציוד צבאי פורץ דרך, יקר - לא, וזה לא צפוי בזמן הקרוב - אז נכתוב שאין בעיות, אנחנו לא צריכים את זה - נסתדר עם פי 20 עוד צ'יפס!

      האם הסתכלת על שבבי חלל עמידים בפני ראד? וזה החלל, אפילו לא המתחם הצבאי-תעשייתי. איפה תשימו 5 ננומטר בטיל בליסטי או שיוט, שעדיין יכול לעוף דרך ההגנה האווירית-PLO-EM?
  9. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 14 בפברואר 2023 05:42
    +12
    ציטוט ממלחמת השפלה
    באופן כללי, מדענים מארה"ב הסכימו שליטוגרפיה המבוססת על עיצוב רוסי תהיה יעילה פי 1,5-2 מזו של ASML.

    אם זה כך, אז זה הופך להיות מדאיג עבור המדענים שלנו ...
    האנגלו-סכסים לא יסתכלו בשקט על הצלחותיהם, הם עשויים לנסות להאט את עבודתם של מומחים בתחום זה בדרכים שונות... מודיעין נגד צריך להיות מתוח.
    1. tsvetahaki
      tsvetahaki 14 בפברואר 2023 06:34
      -5
      אם זה כך, אז זה הופך להיות מדאיג עבור המדענים שלנו ...

      אל תדאג... מדענים אמריקאים לא חושבים כך. וכן זוג חברים וקרוב משפחה שעובדים ב-ASML ב-7-10 השנים האחרונות.
      אולי זה מה שחושבים מדענים בריטים?
      או כותב המאמר?
      1. מלחמה נמוכה
        מלחמה נמוכה 14 בפברואר 2023 08:56
        +6
        לפי הבנתי, המדע הוא עניין "נפוץ", וקשה להסתיר שם משהו, וטכנולוגיות (כמו טבק) "נפרדות". אני זוכר את תמרור הקריאה - 'ליוחה מאנדרואיד', ה"חבר" שאתה עונה לו, הוא טען פעם ש'שבבים' לא נוצרו בברית המועצות, לאזרחים היה שיבוט KR8VM580A (80) של 1977 סיביות של ה- מעבד אינטל 8080A (1974). היה גם פרויקט של 32 סיביות לסוג "בורן", וקודם לכן אינטל 80386. ובכן, באופן כללי, הם נפלו מאחור. אם נחזור למדענים, אזכיר לך רק את בית הספר של בוריס ארטשסוביץ' באבאיין (כמעט כולם היגרו). ארכיטקטורת Sun-Sparc היא העבודה שלו, Intel 'Pentium 4' - מפתח V.M. פנטקובסקי, תלמידו של Babayan. אבל ל"אמריקאים" יש סוג של מטבח "גלובליסטי" משלהם, אם לשפוט לפי כמה מהארכיטקטורות הראויות שלהם מלבד אינטל "נהרגו".
        1. מלחמה נמוכה
          מלחמה נמוכה 14 בפברואר 2023 21:41
          +1
          הבהרה: "טוב, בכלל הם פיגרו". = היינו בפיגור במיקרואלקטרוניקה.
        2. Osipov9391
          Osipov9391 15 בפברואר 2023 00:05
          0
          אם בערך 32 סיביות, אז כנראה שזו סדרת 1839 מאנגסטרם?
          אני מכיר כזה.
      2. אלכסנדר מנז'ילבסקי
        אלכסנדר מנז'ילבסקי 14 בפברואר 2023 09:38
        +7
        כן, איכשהו לדעת מה מדענים אמריקאים חושבים או לא חושבים. מדענים איראנים (ולא רק) מוסרים (לעיתים עם משפחותיהם וילדיהם) כלל לא על ידי מדענים אמריקאים. ובכן, אם לדייק - אמריקאי, אבל מתחום אחר של מומחים.
  10. ל
    ל 14 בפברואר 2023 05:47
    +3
    כל עוד זה לא משתלם למישהו (לא רק למערב, אלא לשלנו), אז העניין הזה יעמוד מלכת.
    חברות וכסף יקרים יותר מהארץ.
  11. קריליון
    קריליון 14 בפברואר 2023 05:50
    +8
    בהחלט הכרחי לנוע בכיוון הזה... עם זאת, איכות הניהול ברוסיה היא כזו שאין ודאות שהפרויקט יסתיים בהצלחה.. להיפך.. יש ודאות שכסף ענק פשוט יהיה לחתוך, והפרויקט יישאר על הנייר.. .
  12. קאריב
    קאריב 14 בפברואר 2023 06:42
    +7
    ככל שזה נראה מוזר, לשם יישום מוצלח דרושים מנהלי דחפים חכמים ונלהבים: קורצ'טובים, לומונוסובים, קורולבים, ...... הכל ליישום מוצלח קיים, העיקר ליישם אותו, לא לגנוב, לא ללכת הצידה...
    1. לומינמן
      לומינמן 14 בפברואר 2023 06:46
      +1
      ציטוט: קאריב
      ליישום מוצלח, דרושים מנהלי דחפים חכמים ונלהבים: קורצ'טובס, לומונוסוב, קורולבס

      כל זה זמין בארץ. אנחנו צריכים מארגן ומדריך שעובד בקרמלין...
  13. אלכסיי 1970
    אלכסיי 1970 14 בפברואר 2023 07:17
    +4
    אה, זה טוב לגרום לזה לעבוד, נראה שעדיין יש בית ספר להנדסה, אבל אני מודאג לגבי העתיד של בית הספר הזה. לאחרונה בחדשות היה סיפור על איך הם מכינים מהנדסים להעתקה הפוכה. בעבר הם התכוננו להמציא את עצמם, אבל כאן עצוב . יתר על כן, הם סיפרו בפאתוס כזה, בחצי האי קרים, לדעתי, זה היה מאורגן, והם הראו איך המנעול הקומבינציה נעשה מחדש.
  14. UserGun
    UserGun 14 בפברואר 2023 07:35
    +4
    רק התחלתי לקרוא ומיד "מיוצר בארץ ציוד תחרותי לחלוטין"...))) אתם חייבים להחשיב את הקוראים שלכם כאידיוטים גמורים... לכתוב שטויות כאלה על ג'וטפון ומסוג לפטופ, שבהתחלה אף אחד לא היה צריך , על רקע פתרונות אחרים, באמת, תחרותיים))) באופן כללי, לא יכולת לקרוא יותר, כי בנוסף לחשים ומנטרות שכבר מיושנים על "חלליות במרחבים הפתוחים של תיאטראות גדולים וקטנים", "אנלוגי "ועוד שטויות תעמולה שכבר הפכו לממים לא שומעים כלום) עם מה מחבר המשרבט וברכות!
  15. פינטיפלושקין
    פינטיפלושקין 14 בפברואר 2023 07:52
    -1
    אולי אני לא ממש מבין את הנושא, ברמה של משתמש יומיומי, אבל האם זה:
    1. מזעור - לא משחק תפקיד לצבא? ככל שהמשקל והגודל של מוחות אלקטרוניים קטנים יותר - האם זה לא טוב יותר? איך אתה יכול לנהל במקרה הזה 180 ננומטר כאשר לאויב יש, נניח, 7 ננומטר בשבבים של מערכת ההדרכה (למשל).
    2. שוב, אולי אני לא מבין, אבל נראה שהמזעור של המעבדים קשור לעלייה בתפוקה שלהם (ולו רק בגלל שממוקמים יותר טרנזיסטורים על אותו אזור). האם מחשבי על לא חשובים לנו? למה לא להשתמש בהם בעת ניתוח תמונות לוויין - הגדרתי את התוכנה למצוא באופן אוטומטי תצורות מסוימות בתמונה הנבדקת, המחשב בחר את אלה, והאדם בדק אותה.
    3. כישורים בתעשייה. בלי לשלוט בשיטות הטכנולוגיות, אי אפשר לדעת את כל היכולות של המעבדים, מה אפשר לסחוט מהם בכלל.
    רעיונות והתפתחות מתרחשים בתהליך היצירה של היצירה. כשאתה קונה בחו"ל אתה יכול לבחור מתוך קטלוג מוכן מה הם מציעים לך.
    לדוגמה, העובדה הבאה מעצבנת אותי: אני משתמש בטלפון בלחיצת כפתור (אני נוטה לשבור טלפונים - חבל על סמארטפון במובן הזה). וכמה פעמים שמתי לב: כמו טלפון בלחיצת כפתור - אתה מדבר על נושא כלשהו, ​​מדליק את המחשב (הטלפון קשור לחשבון שלך) - וכאן כבר צץ פרסום קונטקסטואלי בנושא הזה.
    מי יודע - אולי בחלק התחתון של מערכת ההפעלה הגלויה יש איפשהו מערכת הפעלה קטנה, בלתי נראית למשתמש ואוסף מידע, מעביר אותו למקום הנכון?
    לכל הפחות, הכישורים שלך יאפשרו לך להימנע מ"סימניות" מצד אחד ויגידו לך איך לעשות את הסימניות האלה בעצמך.
    3. ערך מוניטין עצום. אתה יודע, היחס למדינה שלא יודעת להכין צ'יפס שונה במקצת מאשר למדינה שעושה 5 ננומטר.
    1. ניקולאי אנטוליביץ'
      ניקולאי אנטוליביץ' 14 בפברואר 2023 11:26
      0
      ההבדל בגודל השבב אינו קריטי; משקל ונפח מזעריים, נניח הבדל של 100 גרם לרקטה של ​​40 טון, על כל משקל משמעותי יותר ניתן לפצות על ידי סגסוגות קלות יותר או דלק חדש
      1. אלף
        אלף 14 בפברואר 2023 15:56
        +2
        ציטוט: ניקולאי אנטוליביץ'
        ניתן לפצות על משקלים משמעותיים יותר על ידי סגסוגות קלות יותר או דלקים חדשים

        וליצור סגסוגת חדשה או דלק זה לא טוב לעשות?
    2. 1. ארסן
      1. ארסן 14 בפברואר 2023 12:24
      -4
      1) העלייה במשקל במקרה של ראש הרקטה אינה משמעותית. כן, וגם המוח של המטוס לא מאוד ביקורתי לגבי איזה סוג של תהליך יש.
      2) מחשבי-על מורכבים מאשכולות של מעבדים "רגילים", ובמקרה של מכונה נייחת, שוב, ההבדל במשקל אינו משמעותי.
      3) אין שום קשר לברזל. ויש לנו מספיק מומחי תוכנה, כמה מערכות הפעלה "ביתיות" שוחררו על בסיס לינוקס
      4) לא סביר שהמוניטין של רוסיה בעולם ישתפר אפילו בתהליך טכני של 1nm)))
    3. אלף
      אלף 14 בפברואר 2023 15:55
      +4
      ציטוט: פינטיפלושקין
      וכמה פעמים שמתי לב: כמו טלפון בלחיצת כפתור - אתה מדבר על נושא כלשהו, ​​מדליק את המחשב (הטלפון קשור לחשבון שלך) - וכאן כבר צץ פרסום קונטקסטואלי בנושא הזה.

    4. חותך ברגים
      חותך ברגים 14 בפברואר 2023 20:00
      +1
      ככל שהמשקל והגודל של מוחות אלקטרוניים קטנים יותר - האם זה לא טוב יותר?
      לא, כי כבר לפני כמה שנים הייתה אמינות נמוכה של מיקרו-מעגלים 130 ננומטר תהליך טכנולוגי בתעופה. ההפרש של 300 גרם במשקל הוא קריטי לשעונים חכמים, אבל לא לטייסים אוטומטיים - האמינות חשובה שם יותר.
      1. Osipov9391
        Osipov9391 15 בפברואר 2023 00:06
        +2
        זה בדיוק מה שהתהליך הטכני מתחת ל-130 ננומטר נחוץ לתעופה.
        זיכרון. זיכרון פלאש שבלעדיו לא ניתן להרכיב את "הקופסה השחורה".
      2. פבריציו
        פבריציו 15 בפברואר 2023 11:10
        +1
        גם שבבים חדשים הם ביצועים מצוינים, הכנת מל"טים על שבבים רוסיים (מיוצרים בדיוק ברוסיה) היא בעיה, מבחינת מידות, צריכת חשמל ומחיר.
      3. מומחה
        מומחה 15 בפברואר 2023 22:37
        +1
        זה מה שאני רואה, קוואדרוקופטרים על זבוב 3 פנטיום עם מצבר אוטומטי כסוללה... או לא ??
  16. nepunamemuk
    nepunamemuk 14 בפברואר 2023 08:15
    +3
    המחבר הוא מתמטיקאי גרוע
    עובי שיער 50 מיקרון
    לחלק במאה אלף
    לקבל חצי ננומטר
    או חמש מאות פיקומטר???
    1. שומר
      שומר 14 בפברואר 2023 21:32
      0
      ציטוט מאת: nepunamemuk
      המחבר הוא מתמטיקאי גרוע
      עובי שיער 50 מיקרון
      לחלק במאה אלף
      לקבל חצי ננומטר
      או חמש מאות פיקומטר???

      אולי הכוונה היא לעובי שכבות הטרנזיסטור, ולא לממדים הליניאריים האחרים שלו?
  17. דדוק
    דדוק 14 בפברואר 2023 08:19
    +2
    אתה, אני, עונה על השאלה: הקונצרן "קלצ'ניקוב" - הפך למבנה פרטי?
  18. קורונה ללא וירוס
    קורונה ללא וירוס 14 בפברואר 2023 08:21
    +6
    ב-30 השנים האחרונות, כל הפיתוחים שלנו במיקרו-אלקטרוניקה נהרגו ברמת המדינה, כי היה צורך להשקיע בזה כסף ברמת המדינה - ולא לקצץ בתקציבים להחלפת יבוא !!! am בזלנוגרד ההוא, שבימי ברית המועצות היה אנלוגי לעמק הסיליקון - עכשיו כמה מפעלים עדיין נושמים בכבדות, אבל הם מתים בייסורים נוראים... וגם עכשיו אפשר להתאים הכל, גם אם בצורה עקומה ואלכסונית - אבל זה צריך להקצות מאות מיליארדי דולרים, יתר על כן, לא לניסור, אלא לייצור... עד כה, הרצון של ממשלתנו לקחת זאת ברצינות אפילו לא נראה!!! ואם אין רצון, שום דבר לא יהיה (((
    1. מומחה
      מומחה 15 בפברואר 2023 22:40
      +1
      למעשה, לא צריך מאות מיליארדים בשביל זה, אבל מאה יספיקו להכל. כמובן, לא עם צ'ובאיס בשליטה.
  19. APASUS
    APASUS 14 בפברואר 2023 08:50
    -2
    דברים מעניינים. מה יישאר מ-TSML כשסין תוסר משירותיה? (סין קנתה 65-70% מהמוצרים לדעתי)
    האם זה אותו TSMC כשנאסר עלינו לייצר שם בייקל? (ההזמנה שלנו בהחלט לא קריטית, אבל הכספים המושקעים הם מיליארדים ומשתלמים בעשרות שנים, הקו הזה נחרש 25 שעות ביממה)
    1. היה
      היה 14 בפברואר 2023 12:39
      +5
      לפחות לפני זמן לא רב היה משבר מוליכים למחצה, הביקוש לייצור עלה על האפשרויות. TSMC היה ממש עמוס בהזמנות וכעת בונה קיבולת נוספת.

      סין קנתה לא 65-70, אלא רק 12% ממוצרי ASML. ובאופן אישי, יש לי מיד את השאלה "האם זה לוקח בחשבון טייוואן או לא?". ואכן, אפילו ASML מכירה רשמית בטייוואן כחלק מ-PRC.
    2. דמיטרי ריגוב
      דמיטרי ריגוב 14 בפברואר 2023 12:57
      +4
      שתי החברות הן כמעט מונופוליסטיות וסביר להניח שלא יפסידו דבר. ASML בתחום הליטוגרפיה EUV (הקונה העיקרית הייתה ונשארה טייוואן, השאר מגיע לדרום קוריאה), ו-DUV לא נאסר למכור לסין. טייוואן, בהתאמה, עוסקת בייצור חוזה של שבבים (2/3 מהשוק), במיוחד עכשיו, כשמסתכלים על ה-CBO, כל העולם יהיה עמוס במזל"טים עם שבבים מתוצרת טייוואן.
  20. vadimtt
    vadimtt 14 בפברואר 2023 09:11
    +13
    למרבה הצער, הכל הרבה יותר עצוב מאשר בכתבה.
    למה בכלל מדברים על ליטוגרפיה ללא מסכה? אבל בגלל שהתברר לחלוטין שאנחנו לא מוכנים לטכנולוגיות DUV מסכות מהמילה בכלל. נותר רק נתיב ללא מסכה (מבוסס על DLP רנטגן), וזה בהחלט אפשרי. אבל יש לזה כמה חסרונות הגונים. החשוב ביותר הוא השטח המואר הקטן והבהירות הנמוכה (לא ידוע כמה יעילות יהיו המראות במטריצת ה-DLP, וזהו סנדוויץ' רב שכבתי עשוי מתכת ופלסטיק בעוביים המשתווים לאורך הגל של רנטגן) וכן, כתוצאה מכך, המהירות הנמוכה של הסטפר. ואם כן, אתה יכול לשכוח ממחזורים גדולים, ולכן אין מסחר ושימוש ביתי בגלל העלות הפנטסטית המוכרת כבר של המוצר הסופי.
    אבל כן, הצבא יקבל את ה-28nm שלהם, שהוא סף הכניסה לנשק "חכם". נכון, זה לא יהיה בקרוב, כי אתה צריך לשפר כימיה טהורה, להשיג גבישי סיליקון נטולי פגמים ולבסוף ללמוד איך לחתוך אותם.
    ישנה גם בעיה לא ידועה - הצוות האחרון המתאים (עם צבר רציני ובלעדי), שפיתח תיקון עקיפות תוכנה עבור מרכיבי הקצה של מסכות, דעך בהצלחה מעל הגבעה, מאס במכשולים אדמיניסטרטיביים ובחוסר סיכויים.
    והנושא הזה מורכב ביותר ושימושי אפילו יותר כשהוא מיושם על טכנולוגיות ללא מסכות, כי על מטריצת DLP, ואפילו בקרני רנטגן, עיוותים של עקיפה קצוות יהיו אפילו יותר רעים מאשר על מסכות. והכיוון הוא ברוסיה, תחשוב שזה מת.

    נ.ב.: המאמר שוב מזכיר 90nm ואפילו 65nm כזמינים. אבל לא, אפילו 90nm לא זמין. בנוסף, אצווה הניסוי של Elbrus 4C, שנאפתה על מיקרון לפי תקני 90nm, הראתה תפוקה נמוכה במיוחד ופיגור של יותר מפי 2 בתדרים שהושגו משבב דומה עם TSMC. כל מה שאתה צריך לדעת על 90 ננומטר "שלנו".

    ZY2: עדיף לנסות מחשבים קוונטיים. כן, הם מתמחים מאוד, אבל הם גם פותרים משימות משלהם ברמה שאינה ניתנת להשגה עבור מחשבים רגילים. לרוסיה עדיין יש את היכולות הללו, למרות שמצב המדע האקדמי מדכא.
    1. APASUS
      APASUS 14 בפברואר 2023 09:25
      +5
      ציטוט מאת ואדים
      לרוסיה עדיין יש את היכולות הללו, למרות שמצב המדע האקדמי מדכא.

      כשהחינוך והרפואה הפכו לעסק, הם נעלמו ...............
      1. טוצ'ילקה
        טוצ'ילקה 14 בפברואר 2023 10:04
        +6
        אל תדאג! כעת קרסניקוב מסוים, מנהל מיקרון, החליק לנשיאות האקדמיה למדעים של הפדרציה הרוסית. הייתה לי הזדמנות לקרוא מאמר עם הגעתו והרצאה בדירקטוריון בזלנוגרד. מים אחד וללא פרטים.
        1. הידרוקס
          הידרוקס 17 בפברואר 2023 22:42
          +1
          אק. לנדאו ומנהל המפעל הם שני אנשים שונים עם מבנה מוח שונה לחלוטין.
          ואתה יכול להפוך לגיבור עבודה, לנהל מפעל, להיות בעל מוח של אקדמאי, אבל אתה יכול גם להרוס אזורים אקדמיים שלמים, עם מוח של שוער.
          סליחה, אבל שום דבר אישי...
    2. לַעֲשׂוֹת
      לַעֲשׂוֹת 14 בפברואר 2023 13:30
      +5
      למרבה הצער, מספר המיקרו-מראות (פיקסלים) במטריצות MEMS של ימינו, שניתן להשתמש בהן בליטוגרפיות EUV ללא מסכות במקום מסכות רפלקטיביות קלאסיות, קטן פי מיליוני ממספר הפיקסלים במסכות אינטל. לכן, חשיפת השכבה תצטרך להיעשות ברצף, על ידי שברי השכבה (לאחר שפתרו את בעיית שילוב הפרגמנטים), ואלו לא יהיו מעבדים מרובי ליבות, אלא מעגלים מיקרו עם דרגת אינטגרציה נמוכה. מה שכמובן גם נחוצים.
    3. ואסיה וסילייב_3
      ואסיה וסילייב_3 19 בפברואר 2023 02:07
      0
      האם אפשר לקבל תשובה שהטכנולוגיה חסרת המסכות מתה, כי בנובוסיבירסק אומרים מה עשו בנידון?
  21. טוצ'ילקה
    טוצ'ילקה 14 בפברואר 2023 10:01
    +7
    קריאת הכיתוב לתמונה הראשונה "גביש סיליקון לאחר פוטוליתוגרפיה" בתור טכנולוג של אותה פוטוליתוגרפיה, דם זרם מעיניי. זֶה, פרוסות סיליקון עם מיקרו-מעגלים שנוצרו עליה.
    ואם היא מוחזקת בידיים, אז זה או סוג של מודל הדגמה, או נישואים אחרונים!
  22. ניקולאי אנטוליביץ'
    ניקולאי אנטוליביץ' 14 בפברואר 2023 11:21
    -3
    לגבי מראות, יש לנו טלסקופים ביתיים על הטלסקופים והנורמות שלנו
    1. דדוק
      דדוק 14 בפברואר 2023 14:47
      +6
      ציטוט: ניקולאי אנטוליביץ'
      לגבי המראות, יש לנו טלסקופים בֵּיתִי לַעֲמוֹד

      בזמני ברית המועצות...
      חדש, אחרי ברית המועצות, לא נראה שיוצרו טלסקופים
  23. אצטופנון
    אצטופנון 14 בפברואר 2023 12:14
    +13
    פרויקטים מקומיים של צילומי הצילום שלנו הופיעו לפני 10-12 שנים, אבל אז, מסיבה כלשהי, הוחלט להקפיא את הכיוון הזה.

    זה כל מה שאתה צריך לדעת על הסיכויים לפוטוליתוגרפיה ביתית.
    בן אנוש. פרויקט כזה צריך להיות מובל על ידי אדם. וחייבים להיות לו סמכויות מהמנהיג. ולא משבשבת הקרמלין.
  24. ולדימירג'אנקוב
    ולדימירג'אנקוב 14 בפברואר 2023 15:05
    +3
    אתה צריך לעשות את זה בצורה כזו או אחרת. על המדינה, המיוצגת על ידי הממשלה, להציב משימה ברורה וברורה ובעדיפות למדע, לתעשייה, לארגן ולאחד את כל המאמצים לפתור אותה בהקדם האפשרי. הקצה אדם ספציפי שאחראי לכך. תן לו את הסמכויות המתאימות. עבור המדינה עכשיו זה כמו פרויקט גרעיני ב-1945. ללא תעשייה אלקטרונית משלה ובסיס אלקטרוני משלה, המדינה שלנו לא יורשה לשרוד על ידי "שותפים מושבעים". הגיע הזמן שהמנהיגים שלנו יבינו זאת מזמן וישקיעו במדע, טכנולוגיה, ייצור, ולא בצינורות ובכלכלה המערבית.
  25. zorglub bulgroz
    zorglub bulgroz 14 בפברואר 2023 15:06
    0
    ושחזור כוח המחשוב של פטל PI4 זה די והותר... על מה רצות הרקטות של צפון קוריאה?
    1. spektr9
      spektr9 14 בפברואר 2023 15:59
      +5
      על מה רצים טילים צפון קוריאנים?

      על רכיבים סיניים, אז אל תדאג לגביהם
  26. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 14 בפברואר 2023 16:09
    +2
    נחמד לקרוא אוסף של מצב המגמה הזו. תודה מחבר! הכיוון באמת חשוב, אבל אין אלטרנטיבות - אפילו בשיתוף פעולה עם איראן וסין, אפילו לבד - נצטרך ללכת בדרך הזו ולבנות מחזור משלנו, ללא תלות במערב.
  27. גאורגי סבירידוב_2
    גאורגי סבירידוב_2 14 בפברואר 2023 17:21
    +5
    מוטב מאוחר מאשר אף פעם לא אמר היהודי הזקן, מניח את ראשו על הפסים ומשגיח על הרכבת היוצאת.
    סוף סוף הבנתי שלקנות הכל לא יעבוד.
    בכל שנה הצורך באלקטרוניקה יגדל בכל העולם ועד שנתחיל לייצר בעצמנו, יהיה לנו קשה ליצור בריתות כלשהן. אויבינו יסדרו אמברגו אלקטרוני לכל אחד מבעלי בריתנו והוא יפסיק להיות בעל בריתנו.
  28. חמרית
    חמרית 14 בפברואר 2023 18:34
    +2
    ציטוט מאת: stoqn477
    הם נוצרו על ידי האמריקאים והתאספו בשטח שלך.


    מה בדיוק יצרו והרכיבו האמריקאים בשטח ברית המועצות - שם, שנה, עלות משוערת? שתי חנויות? כן, זה פשוט מגוחך!
    הגרמנים עשו עוד עשרות מונים לפני היטלר, אבל זה לא נהוג לפרסם, שוב בגללו...

    ציטוט מאת: stoqn477
    אלברט קאהן אני חושב שאתה יכול לגלות בעצמך מה השם הזה אומר על התעשייה.


    לא מאוד, בעצם. עיצוב משרד ופתרונות סטנדרטיים לבניית מבני תעשייה. פחות מ-2% ממפעלי התעשייה של תוכניות החומש הראשונות. פי שלושה פחות גרמנים... מדוע עובדה זו מוכרת כמשמעותית - כן, כי דבר כזה לא היה קיים ברפובליקה של אינגושטיה. 90% מהאוכלוסייה הם איכרים אנאלפביתים...
    1. חותך ברגים
      חותך ברגים 14 בפברואר 2023 20:06
      +1
      הגרמנים עשו פי עשרה לפני היטלר
      ועוד יותר תחת היטלר. מיטב המכונות של ברית המועצות נרכשו מגרמניה תחתיו. (ראיתי כמה עדיין במפעל עובדים בשנת 2000).
      1. מומחה
        מומחה 15 בפברואר 2023 23:18
        0
        היטלר - קפוט! זה אם בקצרה מאוד.
  29. גרוטאות סטארפום
    גרוטאות סטארפום 14 בפברואר 2023 19:26
    +3
    באופן כללי, למי שהתעניין בנושא זה, המחבר לא אמר שום דבר חדש על המצב היום. תיאור הפרויקטים שלנו מעורר עניין מסוים, אך המחבר עצמו ציין שניתן להשיג תוצאה מסחרית לאחר עשור, אם לא יותר, של פיתוחים אינטנסיביים ובעלות גבוהה בתחום זה, אשר: א) אינו מאפשר פרויקטים אלה להיחשב כפתרון לבעיות של היום וב) יש סבירות נמוכה ליישום בכלל (טוב, זה לא נהוג בפדרציה הרוסית להוציא כספים ענקיים על מחקר רציני מאוד לטווח ארוך עם תוצאה ארוכת טווח, "יעיל" אלה בהחלט יידבקו ויתחילו לנסר, ועשר שנים יהפכו לאינסוף, מה שיגרום למדינה לנטוש פרויקטים כבלתי מבטיחים)
  30. ולדימיר ולדימיר_3
    ולדימיר ולדימיר_3 14 בפברואר 2023 20:35
    +1
    נטליה קספרסקיה פרסמה לאחרונה דו"ח על מצב טכנולוגיית ה-IT בארץ, שם, בין היתר, הזכירה את הדו"ח שלה בשנת 2012, בו הפנתה את תשומת הלב לצורך לתמוך במומחים בפיתוח והטמעה של מוצרי תוכנה ב-. מדינה. לדיווח האזין פוטין בתפקיד ראש הממשלה, שהורה להסב לכך את תשומת לב המחלקות הרלוונטיות. ובכן, למעשה, קספרסקי אמר שעד גיל 14 לא נעשה שום דבר בנושא הזה, ואחרי 14 שנים הם התחילו לבחוש קצת, אבל הם לא התחילו לעשות שום דבר קונקרטי. המסקנות אינן מתקבלות מעצמן - איננו זקוקים לכוח כזה שלועס נזלת ...
    1. topol717
      topol717 15 בפברואר 2023 14:36
      -2
      ציטוט: ולדימיר ולדימיר_3
      ובכן, למעשה, קספרסקי אמר שעד גיל 14 לא נעשה כלום בנושא הזה, ואחרי 14 שנים הייתה קצת תנועה

      אז תגיד לי, מי צריך לזוז? באופן אישי, פוטין צריך לתת מטוטלת קסם?
      כל מה שמדינה נורמלית יכולה לעשות זה להוריד מסים, אין אפשרויות תמריץ אחרות. מיסים אם אני זוכר שם כבר נמוכים יותר מאשר בהרבה תחומים. ובכן, אתה עדיין יכול להעלות את מכסי היבוא על מיקרואלקטרוניקה ורכיבים. אבל כאן כבר צריך להחליט עם קזחסטן ובלארוסים. האם תהיה השפעה? לא זה לא יקרה. הכל יישאר באותה רמה, רק כל המיקרואלקטרוניקה תתייקר. כי זה עדיין משתלם יותר להפיק נפט, גז או ניסור עץ.
      1. מומחה
        מומחה 15 בפברואר 2023 23:21
        +1
        אם אתה ופוטין שלך לא יכולים לארגן שום דבר, אז עזוב! כמה מיליוני אנשים במדינה מספרים לך את זה במשך עשרות שנים!
  31. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 14 בפברואר 2023 21:53
    +2
    ולפי דיווחים בעיתונות, ולפי סרטונים באינטרנט, ולפי ביקורות של חברים העובדים בזלנוגרד, זלנוגרד נכשל בכל הפרויקטים שוב ושוב. כסף מבוזבז, ואז פשיטת רגל.

    חברות זרות וחברת שבבי כרטיסים עבדו בהצלחה. הם רצו תוצאות, לא דיווחים על גניבה...
  32. Osipov9391
    Osipov9391 15 בפברואר 2023 00:10
    +5
    המחבר כנראה לא עוסק בנושא שבנוסף למעבדים למכלול הצבאי-תעשייתי ולכל שאר התחומים, יש צורך בזיכרון פלאש ובקרי מיקרו.
    בהתאם לכך, אין תהליכים מתחת ל-0.13 מיקרומטר ברוסיה בכלל.
    עם זיכרון ומיקרו-בקרים, אפס מוחלט.
    מה שאותו מיקרון עושה מבחינת זיכרון הוא הרמה של תחילת שנות ה-2000.
    למעשה, מיקרו-מעגלים משופרים הם עדיין בעיצוב סובייטי!

    ולמיקרו-בקרים, מפעל אחד בוורונז'. המצב זהה.
  33. trenkkvaz
    trenkkvaz 15 בפברואר 2023 01:12
    0
    זה לא ריאלי לעשות את זה, לאף מדינה בעולם אין שרשרת שלמה של ייצור של ציוד כזה וכל החומרים המתכלים הדרושים לו.
    1. UserGun
      UserGun 15 בפברואר 2023 08:11
      -4
      די צודק. וכן, סיפור העלייה וההתפתחות של כולם! קארל, מדינות בעיקר מאסיה, מראה שכולם עבדו (ועדיין עובדים) אך ורק עבור יצוא! ) אלו הן יפן, ודרום קוריאה, וטייוואן, וסין, וויאטנם והודו. באופן כללי, הכל, ללא יוצא מן הכלל. למען האמת, זה מגוחך לשמוע על איך אנחנו "מפרנסים את עצמנו", "ממלאים" אך ורק את "עצמנו" וקוראים זבל אחר על הנושא הזה... אתה לא תוכל לעשות הכל בעצמך. אפילו תיאורטית.
      1. abc_alex
        abc_alex 15 בפברואר 2023 14:16
        +2
        ציטוט מ-usergun
        סיפור עלייתו והתפתחותו של ALL! קארל, מדינות בעיקר מאסיה, מראה שכולם עבדו (ועדיין עובדים) אך ורק עבור יצוא! ) אלו הן יפן, ודרום קוריאה, וטייוואן, וסין, וויאטנם והודו.



        ואיך הם יכולים לעבוד לא ליצוא, אם מגזרי הכלכלה המתקדמים שלהם הם חלק מחברות טרנס-לאומיות ובמקור נוצרו כדי לשרת שווקים זרים למדינות אלה? לאן החלטת לקחת את השוק המקומי של מיקרואלקטרוניקה בטייוואן? או סין בשנות ה-70? אולי בניית ספינות בדרום קוריאה יכולה למצוא שוק בתוך המדינה? ראית פעם מפת העולם? "כלכלת היצוא" של מדינות אלו איננה יצוא, אלא הוצאת הייצור מארה"ב ומאירופה וממדינות אחרות. רשמית המוצר יוצא מהארץ, אך למעשה הוא מיוצר על ידי חברה מארה"ב ואירופה עבור השוק המקומי שלה.

        ציטוט מ-usergun
        למען האמת, זה מגוחך לשמוע על איך אנחנו "מפרנסים את עצמנו", "מתמלאים" אך ורק ב"עצמנו" וקוראים זבל אחר בנושא זה.


        אז החלטת לכתוב זבל? אני מכבד. :)

        ציטוט מ-usergun
        אתה לא יכול לעשות הכל בעצמך.

        אָנוּ? אנחנו יכולים. לגביך, אני לא בטוח.
        ועכשיו אין דרישה לעשות הכל בעצמך. אלו טכנולוגיות מפתח.
        1. UserGun
          UserGun 15 בפברואר 2023 15:08
          -5
          ובכן, אתה בעצמך הסכמת, אבל בכל זאת שים מינוס) אני מבין שיש לך דיסוננס קוגניטיבי ומפריך את העובדה שכל הרווחה של המדינות הנ"ל בנויה
          על ייצוא מוצרים, במקום כל הטוב והטכנולוגיות החדשות, אתה לא מסוגל. למרות הכישופים, כרגיל, על האימפריאליסטים הפגאניים והחברות הטרנס-לאומיות))) ובכן, הם "קמים" בהצלחה ולא מתכוונים לחזור בכלל!!! ) אפילו, כפי שאתה אומר, תחת פיקוח קפדני של חברות טרנס-לאומיות פגאניות, שבאופן מוזר, הגדילו את רווחתן של מדינות עניות. כן, להרס שלך, כמובן zhe))) כן, כן, כן!!! זכה בווייטנאם, האויב המושבע לשעבר יספק כעת כלי רכב חשמליים בכמויות שיא))) ואפילו לא תוכל לספק לעצמך ציוד במלואו. רק חלק קטן וקטן) מחליפים את המרצע לסבון, ואחר כך את הסבון למרצע. וכמו תמיד, נושאים סופת שלגים על הבלעדיות שלהם, בניגוד לשכל הישר ולהגיון. עם מה שאני מברך אותך!
        2. סטניסלב_שישקין
          סטניסלב_שישקין 18 בפברואר 2023 11:05
          0
          ציטוט מאת: abc_alex
          אז החלטת לכתוב זבל?
          כתיבת זבל היא לא תמיד החלטה מצבית. מ.ב., זהו כתב ידו האישי של מחבר הפרשנות, ואולי טרנד ספרותי ופורומי חדש של זבל.
  34. alexey_444
    alexey_444 15 בפברואר 2023 08:35
    0
    עליונות טכנולוגית היא, יחד עם הדולר, הבסיס לניאו-קולוניאליזם החדש. פטנטים הם עתה יקרים יותר מטנקים, כך שהאמריקאים יכולים להרשות לעצמם להירגע ואין להם את הנשק הטוב ביותר. ההשקעות באותם שבבים הן מאות מיליארדי דולרים, בנוסף למכבש הדפוס, מאפשרים לשלם מ-10 אלף דולר למתכנת אידיוט, רק מדינות בודדות יכולות. אנחנו לא צריכים לדאוג יותר מדי, לסין יש סנקציות על ציוד כבר הרבה זמן, אבל הכסף לא מריח וסין, כפי שהיא קנתה בפועל, לא רק מי אמר את זה, אלא גם קונה, האמריקאים עצמם מודים. ובעוד 10-20 שנה גם לסין יהיו שבבים מתקדמים, ומכיוון שהמאבק בשטן רק יתעצם, סין תצטרך לספק לנו את הצ'יפים שלה כדי להביס את היריב ביחד.
  35. חוֹפָמִי
    חוֹפָמִי 15 בפברואר 2023 10:42
    +1
    אני יכול להאמין בהגדרה של 350 ננומטר באופק של 5 שנים (אם אתה באמת דוחף את זה - 3 שנים) ו-130 ננומטר ל-7-10. זו דרך לשום מקום - קל וזול יותר לקנות "מכונות" משומשות כאלה יש מספיק כאלה ועוד ועוד כל שנה. וצריך להשקיע כוחות במחשבים קוונטיים ובפוטוניקה (עוד משהו מבטיח), ולא בטכנולוגיות שכבר הגיעו לגבול הפיזי ולא יתפתחו עוד. פוטוליתוגרפיה משלו עכשיו היא סיפור של חיתוך כסף.
    1. abc_alex
      abc_alex 15 בפברואר 2023 14:19
      +5
      ציטוט: פלבר
      אני יכול להאמין בהגדרה של 350 ננומטר באופק של 5 שנים (אם אתה באמת דוחף את זה - 3 שנים) ו-130 ננומטר ל-7-10. זו דרך לשום מקום - קל וזול יותר לקנות "מכונות" משומשות כאלה יש מספיק כאלה ועוד ועוד כל שנה. וצריך להשקיע כוחות במחשבים קוונטיים ובפוטוניקה (עוד משהו מבטיח), ולא בטכנולוגיות שכבר הגיעו לגבול הפיזי ולא יתפתחו עוד. פוטוליתוגרפיה משלו עכשיו היא סיפור של חיתוך כסף.


      מדהים. האם ישנת ב-30 השנים האחרונות?
      אל תמכור. אפילו קווים ליטוגרפיים משומשים אינם נמכרים. פעם אחת זה התברר באיזו דרך מתענה בצורה ערמומית, הצלחתי לקנות קו AMD משומש וזהו. האמברגו הטכנולוגי נגד רוסיה מעולם לא חדל לפעול.
      1. UserGun
        UserGun 15 בפברואר 2023 15:41
        +2
        זו איזו דרך "מעונת בערמומיות"???!!! בניגוד אליך, פשוט עקבתי אחר הביצוע ה"מבריק" הזה, שמראה בצורה מושלמת את מצב הניהול ואיכותו בפדרציה הרוסית) המפעל הזה (FAB30) AMD בדרזדן נקנה ב-2007, אם זכרוני אינו מטעה אותי, והיא ( תופים ) 5 שנים!!! עמד בשמירה, במחסן בהולנד)))))))))))) אני חוזר שוב קניה!!! מחיר ההנפקה (לציוד בלבד) היה, לפי מקורות שונים, בין 300 ל-500 מיליון דולר מזוין) בלי שום עיכוב ושאר מוזרויות, שימו לב) AMD לא הייתה צריכה את המפעל הזה בתאנים, כי היא רק נמכרה מהציוד שלה ומאז בכלל, היא לא מייצרת שום דבר פיזית, בניגוד לאינטל. ובכן, זה ספציפי, אבל לשאלת המפעל עצמו ... זה לא מספיק לקנות, אתה צריך גם כוח אדם, חומרים מתכלים, לוגיסטיקה ואחרים, אחרים, אחרים))) שוב, אתה צריך למכור עבור יצוא !! ! רק כדי לשלם ולהתקדם הלאה!!! בניגוד להיגיון שלך לגבי "שלהם" ורק לאהובים שלך))) אם לא הבנת, אז אפילו AMD לא עשתה את זה טוב מדי בסופו של דבר))) למה היא מכרה את כל המפעלים שלה ב הסוף. ואתה לא צריך לחפש חתול שחור בחדר חשוך) אוסף את כל השטויות, על "ייסורים ערמומיים", מתוך בורות שלך.
  36. גלגול1
    גלגול1 15 בפברואר 2023 14:33
    +3
    לרדוף אחרי 5 ננומטר לא שווה את זה. אם אנחנו בעצמנו עושים 65 NM, אז המחבר צודק ב-100%, כל התעשיות, החלל, האטום, התעשייה הביטחונית, מוצרי צריכה אלקטרוניים יסופקו. ואלה אינם ציצי ביד, אלא עגור אמיתי. צילום הוא כמו סימן של אומת היי-טק. נראה שהפסים טיפלו בזהירות, אפילו תחת טראמפ, למרות שהם לא מאוימים בסנקציות...
  37. האגאקור
    האגאקור 15 בפברואר 2023 15:33
    +3
    ציטוט מארסן1
    1) העלייה במשקל במקרה של ראש הרקטה אינה משמעותית. כן, וגם המוח של המטוס לא מאוד ביקורתי לגבי איזה סוג של תהליך יש.
    2) מחשבי-על מורכבים מאשכולות של מעבדים "רגילים", ובמקרה של מכונה נייחת, שוב, ההבדל במשקל אינו משמעותי.

    קַטִין??? הטיל נגד ספינות שעליו חודדו המכ"מים של מוסקבה היה אמור לשקול 4 טון, אך למעשה הוא שקל רק 600 ק"ג. השווה את ממדי טיל הפניקס עבור ה-F-14 וה-AIM-120 AMRAAM ותהיה לך מושג מהי התפתחות האלקטרוניקה והמזעור. הספק המכ"ם של ה-MiG-29 הוא 5 קילוואט, הספק המכ"ם של ה-F-35 הוא 25 קילוואט, באותם מידות בערך. ואלה עוד טווחים, דיוק, מהירות, מהירות, רגישות וכו' ואתה ממשיך לנחם אנשים בעובדה שאתה יכול גם לשבור את הראש של האויב עם שרביט, אז אתה לא צריך להתפתח.

    אפילו המלחמה הזאת כבר הראתה את מה שצריך.
  38. האגאקור
    האגאקור 15 בפברואר 2023 15:40
    +4
    באופן כללי, אני שמח שכתבות כאלה מופיעות באתר. הם עדיין מנסים לפרוץ בזהירות את חומת הפטריוטיות הג'ינגואיסטית התזזית במוחם של הקוראים. כן, אני מבין שהכתבה אופטימית מדי, אבל אתה צריך להתחיל לקרוע מאנשים משקפיים בצבע ורדרד. יתר על כן, הם לא רוצים להיפרד מהם. זהו אולי המאמר המלא הראשון שחושף בפני התושבים צרי האופקים כמה מהקשיים בייצור המעבדים המודרניים ורומז שלא הכל כל כך פשוט. כמובן שלא כל הקשיים מתוארים כאן, אבל בכל זאת. תודה למחבר. כמעט את כל זה כבר ידעתי. אני מקווה שהמעודדים-פטריוטים יתחילו סוף סוף להבין שלא הכל כל כך פשוט.
  39. טנקיסטון
    טנקיסטון 15 בפברואר 2023 20:38
    +2

    מחבר: יבגני פדורוב באופן יחסי, טיל שיוט לא צריך שבבים בארכיטקטורה של 5-10 ננומטר. טכנולוגיות עדינות כאלה נדרשות עבור סמארטפונים וטכנולוגיה לבישה אחרת.
    מעניין מעניין! אבל מה לגבי החיסכון במשקל, נפח, צריכת אנרגיה? ומה לגבי טילים אחרים, מכשירים למיני מזל"טים, ציוד ללוחמים ומפקדים, מכשירים מדעיים?
  40. לבדוק
    לבדוק 15 בפברואר 2023 22:46
    -1
    ובכן, ASML היא היחידה בעולם כולו, זו לא טכנולוגיה שאתה יכול לשלוט בה במהירות ולנטרל מאות מהליטוגרפיות האלה... ההולנדים מייצרים 1-2, וכל המעבדים בעולם מיוצרים על 1 אלה -2 ליטוגרפיות
    1. מומחה
      מומחה 16 בפברואר 2023 00:38
      0
      מָהִיר? ו-23 השנים האחרונות תחת פוטין הן ממש מהירות? ההולנדים ואלה הצליחו לאט לאט במשך 20 שנה. כמה זמן עוד צריך?? בן 10, בן 20, 50???
      1. לבדוק
        לבדוק 16 בפברואר 2023 01:08
        -3
        החתול נטש את הגורים האם זו אשמתו של פוטין? אם ניתן היה לשבט אותו ולהעביר אותו לכל המחלקות...
  41. מומחה
    מומחה 15 בפברואר 2023 23:55
    +2
    העובדה היא שהתהליכים הטכניים ששולטים ברוסיה הם די והותר הן עבור התעשייה הביטחונית והן עבור המגזר האזרחי. בטווח שבין 65 ל-180 ננומטר, יצרנים מקומיים יכולים לבנות מעבדים לכלי מכונות מודרניים, שרתים, ציוד ביתי, רכב וצבא.

    אם היו לנו 65 ננומטר, כנראה שלא היינו קונים quadrocopters עבור CBO מהסינים עם תרומות מאזרחים אכפתיים? וגם האם המסוע ב- AvtoVAZ לא יפסיק?
    פרויקטים מקומיים של צילומי הצילום שלנו הופיעו לפני 10-12 שנים, אבל אז, מסיבה כלשהי, הוחלט להקפיא את הכיוון הזה.
    ומה הסיבות האלו, מעניין לדעת??

    באופן כללי, הפרויקט של צילום EUV בגידול ביתי
    אולי התכוונת ל"מבולבל", לאור המורכבות ומספר המשתתפים?

    ASML ההולנדית מפתחת צילומי פריצת דרך באולטרה סגול קיצוני (EUV) במשך עשרים שנה לפחות, המאפשרת להדפיס שבבים בטכנולוגיות של 5 ננומטר ואף נמוכות יותר. ופרויקט כזה עלה כ-20 מיליארד דולר.

    אבל התעשייה שלנו שינתה לאחרונה את העיתוי של יצירת מוצרים מוגמרים חזק ימינה. זה חל, במיוחד, על תעופה, תעשיית הרכב ותעשיות קריטיות אחרות.
    אז זו איזו תעשייה חסרת פנים שאשמה? וכמה כסף הוקצה לה ומתי, תוכל לנקוב? באמת דומה ל-20 מיליארד דולר ולפני 20 שנה עבור מעבדים, למשל? האם אתה יכול לנקוב בשמות האחראים והעונשים שהוטלו עליהם בגין שיבוש התחומים הטכנולוגיים החשובים ביותר של המדינה?
  42. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 16 בפברואר 2023 05:39
    0
    ציטוט ממלחמת השפלה
    אני זוכר את תמרור הקריאה - 'ליוחה מאנדרואיד', ה"חבר" שאתה עונה לו, הוא טען פעם ש'שבבים' לא נוצרו בברית המועצות, לאזרחים היה שיבוט KR8VM580A (80) של 1977 סיביות של ה- מעבד אינטל 8080A (1974) .,

    אני מניח שזה היה...
    לא זכרתי לגבי KR580VM80A ... חיוך למרות שאיכשהו הוא עצמו בשנות ה-80 הרכיב במו ידיו ספקטרום חובבני... קרה משהו לזכרוני... עברו 30 שנה חיוך התנצלותי. hi
    אני עדיין שומר מיקרו-מעגלים סובייטיים ישנים במחסן.
  43. KT315A
    KT315A 16 בפברואר 2023 05:50
    +1
    קל יותר להצית את ASML ההולנדית. עדיף להרוס את הכלכלה של המתחרה מאשר לפתח את הכלכלה שלו - זה מה שהאמריקאים עושים.
  44. AlexWar
    AlexWar 16 בפברואר 2023 06:32
    +1
    אם אתה גונב את הציורים, אתה יכול לבנות משלך. אתה צריך לפתח את עצמך. הסנקציות הראו מה שולט בעולם.
  45. DENEB
    DENEB 16 בפברואר 2023 08:09
    +3
    אגרופים קפוצים מכעס. ברוסיה יש הכל כדי לעשות קפיצת מדרגה איכותית!! עדיין!!!
  46. מירקוט
    מירקוט 16 בפברואר 2023 11:38
    +1
    אנחנו צריכים לקחת הלוואה מקרן המטבע ולקנות מעגלים מיקרו בשוק בטורקיה!
  47. בולאט
    בולאט 16 בפברואר 2023 12:15
    0
    העיקר להתחיל ולעשות משהו, ושם גם המוח וגם הידיים יעבדו
  48. סרגיי לונין
    סרגיי לונין 16 בפברואר 2023 13:08
    +2
    קראתי את התגובות שלך, זה מעניין, אינפורמטיבי, ואני רואה שרבים מכם מודאגים מאוד מהנושא הזה. למה שלא תכתוב ותמסור מידע נוסף לאנשים רגילים? אולי אנחנו צמר גפן, אבל צמר גפן מוכן להתלקח.... ורבים מכם מבינים שצריך לשנות אותם, והם היו צריכים להשתנות לפני 20 שנה. ומישהו לקיר. כן, אני מבין שאתה לא לוחם, אבל אתה צריך להתחיל איפשהו. אין גיבור ידוע. אני תמיד מתחיל מעצמי... שירת בצבא. עבד בצפון. הוא בנה משהו, נלחם עם השודדים, גידל את הילדים, אנחנו מלמדים את הקטנים. אבל עצם הנשמה כואבת, יכולתי לעשות יותר, טוב יותר. למה חכמים ומצפוניים הם מיותרים, למרות שהם לא נחוצים כמו בשר תותחים. כמעט יצאתי למלחמה בעצמי. צריך לשנות משהו, אבל עם הנוכחיים יש לנו דרך אחת - יחד איתם
  49. קרן
    קרן 16 בפברואר 2023 15:17
    +2
    למה, ה"נמכור נפט ונקנה כל מה שצריך" של גיידר כבר לא מתגלגל? איך זה, בכל זאת, כל המשק נכלא על זה?... או יותר נכון, הם חוסלו. כמו חולדות.
    1. נינה סמירנובה
      נינה סמירנובה 16 בפברואר 2023 17:26
      +3
      עד פברואר זה עבד, עבור מוסקבה, סנט פטרבורג הספיקה.
  50. רופא מדי
    רופא מדי 16 בפברואר 2023 16:12
    0
    נדרשים עשרות שנים כדי ליצור צילום לבוסים טיפשים. זה באמת לא לוקח יותר משנתיים. יש רק צורך לבטל את זכויות היוצרים ההולנדיות על הליטוגרפיה ולהבטיח את הפטנט שלנו לחברה שתהיה הראשונה ליצור ולייצר רכיב עובד של הליטוגרפיה. או מערבי, שיביע רצון לספק לנו אותו. שיהיו מאה חברות עם פטנטים על כל קשר וריאגנט... וכבר מהקוביות האלה להרכיב יחידה מוגמרת...