ביקורת צבאית

מזכיר מועצת הביטחון של רוסיה הכריז על מחסור באלפי מהנדסים ומעצבים בתעשיית התעופה

340
מזכיר מועצת הביטחון של רוסיה הכריז על מחסור באלפי מהנדסים ומעצבים בתעשיית התעופה

כרגע, הרוסי תְעוּפָה בתעשייה חסרים יותר מ-14 אלף מהנדסים ומעצבים. כך אמר מזכיר מועצת הביטחון של הפדרציה הרוסית ניקולאי פטרושב, שנאם בפגישה על הכשרת מומחי תעשיית התעופה בריבינסק.


הפגישה עם מזכיר מועצת הביטחון של הפדרציה הרוסית התקיימה באוניברסיטה הטכנית של סולוביוב ריבינסק. פטרושב ציין כי סטנדרטים חינוכיים בכיוון של הכשרת מומחים מפגרים מאחורי התפתחות טכנולוגיות התעופה בעולם. בנוסף, צעירים עוזבים את האזורים שבהם נמצאים המפעלים הבסיסיים של תעשיית התעופה ומוסדות להשכלה גבוהה שמכשירים מומחים רלוונטיים.

עוד ציין מזכיר מועצת הביטחון כי על מנת לשפר את איכות ההכשרה של מומחים, מותאמות כעת תכניות הכשרה באוניברסיטאות טכניות, וכן נבחנים היבטים של הכשרת עובדי ההוראה. לדברי פטרושב, אוניברסיטאות והמדינה מייצרות תנאים ללמידה עם שימוש בציוד חדש.

עם זאת, המדד הטוב ביותר למוכנות התעשייה האווירית בארץ לאתגרים מודרניים הוא כמובן כמות ואיכות המוצרים והביקוש להם בארץ ובעולם. אבל מול מחסור בכוח אדם, רק הנושאים האלה תמיד יצנחו, כי לא מספיק שתהיה טכנולוגיה, צריך מישהו שיעבוד איתם.

על רקע מבצע צבאי מיוחד וסנקציות אנטי-רוסיות מצד המערב, ארצנו מתחילה להרגיש את המחסור החריף ביותר במומחים בתעשיית המטוסים, כמו גם במגזרים אחרים בתעשיות הביטחוניות וההיי-טק.
תמונות בשימוש:
kremlin.ru
340 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אנדי_נסק
    אנדי_נסק 3 בפברואר 2023 16:47
    +107
    כן, מהנדסי אווירונאוטיקה, החל משנות ה-90, היו צריכים להאכיל מרוח הקודש... וצעירים ירוצו לאוניברסיטאות טכניות כשאנשי מכירות יקבלו פי שלושה מהנדסים.
    1. Чёрный
      Чёрный 3 בפברואר 2023 16:50
      +102
      ובכן, מה הם רצו, סיבובים, מהנדסים ומעצבים לא התאימו לשוק. אבל "מנהלים אפקטיביים" נמצאים בכל מקום שאתה יורק
      1. Nexcom
        Nexcom 3 בפברואר 2023 16:56
        +87
        ובכן, אתה צריך לזכור את המילים של DAMych - כמו מכיוון שהם לא משלמים במדע וטכנולוגיה - לך לעשות עסקים. כל ההשלכות של מדיניות המדינה של אז. למה עכשיו לקרוע את השיער על שק האשכים? מה שהם רצו, הם קיבלו. אבל יש הרבה מנהלים, מרצ'נדייז'רים, פרופילים, מאמנים עסקיים, בלוגרי יופי וכו'. וכו ' ורפרף אחר. מה שהיה מונח אז גדל עכשיו. לא, איך כולכם רציתם את זה? מה עוד היה צריך לקרות?
        1. סמל זקן
          סמל זקן 3 בפברואר 2023 18:55
          +23
          אה, אני מכיר תריסר מומחים שסיימו את לימודיהם במכוני תעופה ובמחלקות מיוחדות למכירת חלקי רכב.
          מה שאי אפשר לקחת ממנו הוא הידע בעל פה של מספרים קטלוגיים, אנלוגים להחלפה והעלות מבלי להסתכל במחשבים.
          1. Fluk54
            Fluk54 4 בפברואר 2023 03:52
            +18
            יש לי אחיין שסיים את לימודיו במכון עם תואר במדעי המתכת לפני כ-15 שנה. היא לא עבדה יום כי היא התחתנה בהצלחה. אבל עכשיו נגמרה הלאפה, היו בעיות עם בעלה, הייתי צריך לחפש עבודה. אז היא, מומחית "מגניבה" כזו, התקבלה לעבודה כמהנדסת במפעל ביטחוני. הם לוקחים כל אחד, כל עוד יש לו לפחות קצת ידע, אם כי מבוסס על הערות המכון. אז לא רק תעשיית התעופה נפגעה ממשבר המחסור בטכנולוגיה.
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 4 בפברואר 2023 11:34
              +3
              ואתה לא חושב משאלת לב? אין משרות פנויות לתפקידי הנדסה במרכז האזורי שלנו למשך 15-20 שנה. והמצב לא משתנה.
              1. boriz
                boriz 4 בפברואר 2023 16:02
                +14
                במפעלי הביטחון שגידר וצ'ובאיס (בשליטה קפדנית של אותו עמיתיו של פטרושב) לא הספיקו להרוס, יש בעיה כזו. לנביולינה וסילואנוב לא ניתן כסף לפיתוח ושיקום של מפעלים אחרים.
                ולמה פטרושב מתלונן בפנינו? האם הוא רוצה שנתן לו כסף להשקעות מההכנסות המטורפות?
                וכסף המעילה שנמשך למערב ילך עכשיו לעזור לאוקראינה, החבר'ה שלנו ייהרגו עם הכסף הזה.
                היכן הסתכל פטרושב עצמו?
                1. סיפון
                  סיפון 5 בפברואר 2023 09:56
                  +10
                  מהנדסים יופיעו כשיקבלו משכורת כקולגות של אותו פטרושב. ועוד כל מיני הטבות. וכולי. וכולי. למה ללכת למהנדסים, ללמוד מדעים בוציים, כשאפשר ללכת לשוטרים, למשמר הלאומי או לצ'קיסטים. במכס במקרה הרע. כאן אתה מכבד ומכבד.
                  כמו גם סקירת היבטים של הכשרת עובדי ההוראה

                  ממש כאן אנשים הופכים מיד למהנדסים ורומסים. האם הוא באמת מחזיק את הנוער לפראיירים כאלה? באופן כללי, מאמר זה פשוט מזיק. אתה לא יכול לצטט את זה. זה סתם סוג של הכפשה
                  1. חוֹפָמִי
                    חוֹפָמִי 5 בפברואר 2023 11:38
                    0
                    אם לומר את האמת, הבעיה הזו היא לא רק אצלנו. פעם צפיתי בסרט "שיחת שוליים" על המשבר של 2008 בארצות הברית. ישנם שני מנתחי סיכונים פיננסיים (אחד מצא את הבעיה, השני הסביר אותה) - מהנדסים לשעבר. אחד אמר שהוא בנה גשר מאוד הכרחי, עליו נוסעות כיום מאות אלפי מכוניות, והיתרונות למשק כבר עלו על מאות מיליונים (הוא כבר מעל גיל 40 והוא תוהה אם היה צורך להיכנס לכספים). למען הבצק). השני הוא מהנדס תעופה וחלל צעיר שנכנס לפיננסים גם בשביל הכסף. הבעיה הזו קיימת. ההבדל הוא שיש למהנדס בכל מקרה הכנסה שמכסה את כל הצרכים בחיים רגילים. והנה, אבוי, ממהנדסים הם לא הולכים לאנליסטים סיכונים של חברות השקעות, אלא למקצועות אחרים.
                  2. שֶׁלְךָ
                    שֶׁלְךָ 5 בפברואר 2023 13:39
                    +8
                    אז הם בעצמם הרסו את לשכות העיצוב. פוטין חתם על צו על איחוד כבר ב-21. זה נראה כמו הסבר מצוין להיפטר ממנהלים. כתוצאה מכך, הם נפטרו מ-20 אלף מומחים. ועכשיו פתאום התברר שאין מספיק מומחים. איפה היית בעבר. אתה יכול בכלל לחשב משהו לפני שאתה עושה את זה???
                    1. חוֹפָמִי
                      חוֹפָמִי 5 בפברואר 2023 16:22
                      +3
                      :) זוכרים "פרויקטים לאומיים"? לא נוכחי, אבל קודם. מה התוצאות שלהם? כמובן, אף אחד לא מתכנן או מחשב שום דבר. ההנהגה הפוליטית הנוכחית יכולה לפעול רק באופן תגובתי. לכן אנחנו נמצאים כעת באפדרון כזה - פוליטיקאים במערב יכולים ליצור תנאים שבהם שלנו יפעלו בצורה מסוימת. אבוי, אבל יש לקבל את זה - אנשים לא יכולים לשנות את החשיבה שלהם.
                    2. פדור1
                      פדור1 5 בפברואר 2023 16:34
                      +3
                      האדונים האלה יודעים לחשב את השלל שבכיסם וב"ארנקים" שלהם - לקקים, ואפילו מגוחך לצפות מהם למשהו אחר.
                    3. התגובה הוסרה.
                  3. פדור1
                    פדור1 5 בפברואר 2023 16:39
                    +1
                    זה בכלל מאיזשהו הומור פוליטי, לא היה מי שיעשה "ערדליות" בארץ)
                2. חוֹפָמִי
                  חוֹפָמִי 5 בפברואר 2023 11:29
                  +3
                  זה בדיוק מה שהוא רוצה! עקב סנקציות ו"חברינו" מהודו ומסין, שקונים נפט וגז בהנחה, ההכנסות מהתקציב יירדו מעט במקרה הטוב. במקרה הגרוע, הם יצנחו יותר עם הזמן. לאן יקחו את הכסף? האם אתה חושב על ידי ביטול הוצאות מיותרות ומלחמה בגניבה? לא! לאחר זמן מה, נשמע שהמדינה בסכנה (ומי הביא אותה לזה?) והחובה הקדושה של כולם היא לעזור. רוּבָּל. לכן, אזרחים, אל תאשימו אותי - אתם צריכים לשלם אפילו יותר: עבור בניית מפעלים, ספינות קיטור. זה בדיוק כמה הכל יעלה, אף אחד, כמובן, לא יגיד.
                  1. שֶׁלְךָ
                    שֶׁלְךָ 5 בפברואר 2023 14:43
                    +4
                    ציטוט: פלבר
                    לאן יקחו את הכסף?

                    המסים והקנסות כבר היו כל כך גבוהים שהם כבר מזמן חרגו מהצינור מבחינת הכנסות תקציביות
              2. VovaVVS
                VovaVVS 5 בפברואר 2023 09:35
                +4
                במרכז האזורי של איבנובו, אפילו בלוחות הטרוליבוסים, הזמנות למפעלי הגנה מקומיים לכולם, כולל מהנדסי מטרולוגיה ...
            2. VovaVVS
              VovaVVS 5 בפברואר 2023 09:30
              +2
              יש לנו גם קרוב משפחה בדימוס שפעם סיים את לימודיו ב-MISIS ועבד במפעל ביטחוני. לפתע קריאה מלשכת הרישום והגיוס הצבאית דרשה ממנו לחזור לעבודה, אחרת הבנים יתגייסו... עזב: לאן ללכת...
          2. כובע ים
            כובע ים 5 בפברואר 2023 20:03
            +2
            מיטב האמנים והקומיקאים שלנו היו בוגרי מכון התעופה של מוסקבה
      2. חייזר מ
        חייזר מ 3 בפברואר 2023 17:05
        +38
        אני מסכים איתך! רק תוהה איפה אפשר להשיג אותם עכשיו? ניהול כמו הסבתא ההיא, נזכרתי כשהייתי ילדה... שלילי
        1. אלכסמך
          אלכסמך 3 בפברואר 2023 17:12
          +24
          ובכן, לפי חוקי השוק, הכל מאוד פשוט. צריך רק לשפוך לתוכו עוד כסף ולחכות 10-15 שנים.. ולשפוך כסף בנדיבות כל הזמן הזה.
          1. ולדימיר פוסטניקוב
            ולדימיר פוסטניקוב 3 בפברואר 2023 17:51
            +42
            ציטוט מאת אלכסמך
            צריך רק לשפוך לתוכו עוד כסף ולחכות 10-15 שנים.. ולשפוך כסף בנדיבות כל הזמן הזה.
            אבוי, זה לא מספיק. SVO מסתיים. ה"אליטה" שלנו שוב תתיידד עם ה"אליטה" שלהם. עוד חלוקת עבודה. שוב, אף אחד לא צריך את המהנדסים שלנו. ובכן, מי יצטרך שוב מהנדסי רקטות? הבעיה היא לא רק רוסית. היה סרט אמריקאי כזה של תחילת התשעים: "די היה לי!". הסרט נפתח במהנדס הטילים האמריקני המובטל שלהם מסתכל על העולם דרך חור בסוליית המגף שלו. חוקי השוק. אבל בברית המועצות, יחס השכר של מפעלי הביטחון היה מהגבוהים במדינה. ואפילו המלגות לסטודנטים של מכונים ביטחוניים היו גבוהות יותר בשליש, בהשוואה אפילו לעובדי נפט וגז. אבל זה היה בברית המועצות. היום, חכמים, לרוב, לא ילכו לתעשייה הביטחונית. צריך ללמוד הרבה וקשה, ובכיסא הראש יהיה עיתונאי בעל תואר במדעים טכניים או בנו, כלכלן בעל תואר במדעים וטכנולוגיה.
            הנה - או לשנות את האידיאולוגיה, או לחפש טיפשים.
            1. אל מנה
              אל מנה 3 בפברואר 2023 18:18
              +24
              אף אחד לא ישנה את האידיאולוגיה, כי זה בכלל אסור, וכל הזמן מחפשים טיפשים, אבל התברר שלא היו כאלה.
              1. VovaVVS
                VovaVVS 5 בפברואר 2023 09:43
                +3
                האמת שלך! עכשיו להצעה לעבוד בחינם, כלומר. עם עיכובים בשכר וכו' הם מיד מכים בפנים
            2. אלכסמך
              אלכסמך 4 בפברואר 2023 00:43
              +5
              SVO מסתיים.

              מתי זה יגמר אחרת.
              ה"אליטה" שלנו שוב תתיידד עם ה"אליטה" שלהם.

              אבל זה, לדעתי, לא בא בחשבון.
              1. ולדימיר פוסטניקוב
                ולדימיר פוסטניקוב 4 בפברואר 2023 12:20
                +13
                ציטוט מאת אלכסמך
                אבל זה, לדעתי, לא בא בחשבון.

                אף פעם אל תגיד אף פעם".
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 19:18
                +8
                ציטוט מאת אלכסמך
                אבל זה, לדעתי, לא בא בחשבון.

                אתה פשוט לא מבין מה זה קפיטליזם. גם עכשיו הפסאודו-פטריוטים שלנו לא עוזבים ניסיונות להגיע להסכם, יורקים על פשוטי העם הנספים בעצמם.
                1. UAZ 452
                  UAZ 452 5 בפברואר 2023 13:11
                  +3
                  גם עכשיו הפסאודו-פטריוטים שלנו לא עוזבים ניסיונות להגיע להסכם, יורקים על פשוטי העם הנספים בעצמם.

                  אז האנשים למעשה מתים כדי לשפר את עמדות המשא ומתן של ה"אליטות" הללו.
          2. איגור 495
            איגור 495 5 בפברואר 2023 07:03
            +6
            לא מתעל. אנו זקוקים להמשכיות של דורות, צוותי עיצוב חיים, שבהם מומחה צעיר יצמח לשנים רבות. כמהנדס בהשכלתי בעצמי, אני מבין שבוגר אוניברסיטה הוא רק על הנייר מומחה מגניב.
            אפשר להעלות משכורות, מועמדים יבואו בריצה, ואז מה לעשות איתם.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 5 בפברואר 2023 13:16
              +2
              המשכיות הדורות לא תמיד טובה - כשהמערכת פועלת בלעדית לראווה כבר עשרות שנים, מנסרת את הבצק והונאה, מייצרת בקביעות רק טונות של דוחות פסולת, תשובות, אז צריך לבטל באופן קיצוני את ההמשכיות. אחרת, כל זריקות כספיות רק ינפחו את הצוות ותגביר את זרימת הדוחות, והמערכת המרושעת הזו תעשה לעצמה כוח אדם חדש בהדרגה, אנחנו נקבל את אותם פריצות-אנלוגים, רק צעירים יותר.
          3. חוֹפָמִי
            חוֹפָמִי 5 בפברואר 2023 11:41
            0
            אבוי, זה לא חוק השוק, אלא משהו מתקופת הפיקוד המינהלי, כשהכל הוחלט על פי זמינות המשאבים (פיננסיים, עבודה). זה לא עובד ככה בכלכלת שוק, שה"רפורמים" לא הבינו בשנות ה-90, ואם לשפוט לפי ההודעה שלך, הם לא מבינים אפילו במאה ה-21.
        2. Nexcom
          Nexcom 3 בפברואר 2023 17:14
          +10
          כן, אין מוצא ואין דרך אחרת מאשר להרחיק מומחים ותיקים למוות ולהכשיר במהירות חדשים. ובכן, אין דרך אחרת. אבוי...
          1. igorbrsv
            igorbrsv 3 בפברואר 2023 17:26
            +22
            . למות מומחים ותיקים ולהכשיר במהירות מומחים חדשים

            דוק וכך הם כבר לוקחים אחד אחרי השני. עוד חמש שנים ולא יהיה מי להסתובב עם בוגרים במפעל. בוגר הוא כמו ילד. ישבר יותר אם לא יוצג. הו, למשמרת לא יהיה זמן לשנות את הזקנים. אין להם כוח לחכות. דרכה
            1. חוֹפָמִי
              חוֹפָמִי 5 בפברואר 2023 11:45
              +1
              זקנים - בני כמה הם? אני רק שומע שיחות כאלה מאמצע שנות ה-90: שאין שינוי, נשארים רק הזקנים, שיעזבו ולא יישאר אף אחד. אני חושד שהזקנים "הנוכחיים", זה לא מי בשנות ה-90 היו בני 30-40?
            2. UAZ 452
              UAZ 452 5 בפברואר 2023 13:19
              0
              ואם "הקאדרים הוותיקים המנוסים" כבר בטירוף לפי הגיל, אז מה הם יכולים ללמד מישהו? תשבצים במקום העבודה לפתרון? וגם אז - מי שעדיין לא התחיל לשכוח את המילים.
              1. פרושה
                פרושה 5 בפברואר 2023 15:37
                +3
                ואם "הקאדרים הוותיקים המנוסים" כבר בטירוף לפי הגיל, אז מה הם יכולים ללמד מישהו? תשבצים במקום העבודה לפתרון? וגם אז - מי שעדיין לא התחיל לשכוח את המילים.
                עוד לא שמתי לב אליי, לא ממש זקן בטירוף)), הכשרתי כבר שלושה מומחים, אחד עובד, והשאר "עזבו", ובאופק אין תור להתמחות עבודה - מטחנת חוטים עם משכורת של 25000 רובל! זה מספיק "רומנטיקה ישנה" בשבילי כדי לתחזק את המכנסיים שלי, אבל לאדם עם משפחה צעירה או מתכנן שיהיה כזה.... ואני לא חושב שישלמו לו אפילו זה בחמש השנים הראשונות.
                1. חוֹפָמִי
                  חוֹפָמִי 5 בפברואר 2023 16:27
                  0
                  אני אולי לא מודע לאופי העבודה, אבל לדעתי מקצוע "משחזת חוטים" צריך להיכנס לשכחה, ​​כמו עגלון, פעם אחת. האם מכונות מודרניות אינן יכולות לבצע את הפעולות הללו מהר יותר וטוב יותר?
          2. סרבוז
            סרבוז 3 בפברואר 2023 18:23
            +21
            ציטוט של Nexcom
            כן, אין מוצא ואין דרך אחרת מאשר להרחיק מומחים ותיקים למוות ולהכשיר במהירות חדשים. ובכן, אין דרך אחרת. אבוי...

            תשאלו את גראף. הוא יחליט הכל תוך זמן קצר. יש לו השקפה משלו על מערכת החינוך. הוא כבר מרתק מומחי IT בבית ספר 21 שלו ללא השכלה בסיסית. הגישה של גרף היא פשוטה, למה לבזבז זמן על מדעי האוניברסיטה "מיותרים", אם אדם צריך רק ללמוד איך לכתוב קוד במהירות. כיצד המומחים הצרים הללו יבינו אז את תחום הנושא שאיתו פועלים הקודים שלהם היא תעלומה. חלילה גרפוב יתקבל ללימודי בניית מטוסים.
            1. אלכס
              אלכס 3 בפברואר 2023 23:29
              +9
              ציטוט: סרבוז
              כיצד המומחים הצרים הללו יבינו אז את תחום הנושא שאיתו פועלים הקודים שלהם היא תעלומה.

              והם לא אמורים להבין משהו, הם חייבים להיות מטומטמים ולהתאמן באופן קבוע (בתשלום) לאזורים מצומצמים אחרים. ביורובוטים שימושיים מאוד.
            2. פטריוט228
              פטריוט228 4 בפברואר 2023 15:14
              -1
              ב-IT יש ביקוש עצום למומחים ללא "השכלה בסיסית", גרף עושה הכל נכון, בעוד לעבודה אחראית מגייסים מומחים עם רק ניסיון טוב והשכלה בסיסית טובה, זה בזכות גרף שהרבה מומחי IT בתחום המדינה שלנו מקבלים גם באירופה וגם להם אין צורך לרוץ על רובל ארוך מהמדינה.
              1. מַדְעָן
                מַדְעָן 4 בפברואר 2023 18:31
                +5
                "מתמחה" בלי השכלה בסיסית? האם אתה באמת יודע מה פירוש המושג "מומחה"? לא רוצה להיות מטופל אצל רופא מומחה "ללא השכלה בסיסית"?
                1. UAZ 452
                  UAZ 452 5 בפברואר 2023 13:23
                  -1
                  אז קיבלתי השכלה רפואית בברית המועצות. מתוך 6 שנים, בסך הכל 20 אחוז הושקעו בהיסטוריה של CPSU, פילוסופיה מרקסיסטית-לניניסטית, קומוניזם מדעי, שבהן אפילו הבחינה הממלכתית הייתה... זה היה אז חלק מההגדרה המקובלת של "חינוך בסיסי" ." האם אתה חושב שאם רופא היה לומד את ההתמחות שלו במשך 20% מהזמן יותר, הוא היה מתייחס אליך יותר גרוע?
                  1. מַדְעָן
                    מַדְעָן 5 בפברואר 2023 17:18
                    +1
                    האם אמרתי את זה? היה לנו גם מבחן על אתאיזם. השאלה היא רמת הכשירות של מי שלמד את הנושא 80% מהזמן מתוך 6 שנים, ואדם "ללא השכלה בסיסית" לאחר חודשיים של קורסים, או אפילו בלעדיהם.
                2. gsev
                  gsev 5 בפברואר 2023 16:19
                  -2
                  ציטוט: W. Cheny
                  "מתמחה" בלי השכלה בסיסית? האם אתה באמת יודע מה פירוש המושג "מומחה"?

                  לחבר שלי יש הזדמנות לבחור את עבודתו של מתכנת בין בנקים שונים. במשך חצי שנה לאחר כיתה ט' הכשיר את בתו למקצוע בודק מוצרי תוכנה. מתוך 9 מועמדים, היא ועוד בחור עניינו את המעסיק. ביום הראשון לעבודה, הילדה מצאה כמה חרקים. אולם, חצי שנה לאחר מכן, היא הסתכסכה עם אביה, שלא הרפה ממנה עד גיל הבגרות למגורי קבע בטורקיה, שם, לדעתה, מוכנים להפוך אותה לתנאים ולעבודה וחיים נוחים יותר. בסופו של דבר, ה-30 של גרף בסברבנק עבור מתכנת טוב הם משכורת של חשמלאי שמחליף נורות שרופות במרכז הגירה אי שם באוסטריה.
                  1. מַדְעָן
                    מַדְעָן 5 בפברואר 2023 17:39
                    +1
                    מסיבה כלשהי, עבודתו של מומחה IT, מתכנת מוצגת על פי בדיחה: "למה אתה לא יודע לדוג - מוזג את זה, אבל שתה את זה". מתכנת טוב חייב לדעת גם מדעים ספציפיים גרידא, כמו גם את הסעיפים הדרושים במתמטיקה, וגם את תחום הנושא שעבורו נוצרות תוכניות. ובלי זה, הוא מקודד פשוט, אם כי אולי אחד טוב.
            3. יו
              יו 4 בפברואר 2023 16:25
              -6
              למה לכתוב את הקוד הזה? נכנס לאינטרנט והורד.
              1. 4UMA
                4UMA 4 בפברואר 2023 16:53
                +5
                אני מקווה שאתה לא המנהיג של אף אחד!
            4. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 19:21
              -1
              ציטוט: סרבוז
              תשאלו את גראף.

              למה לשאול את המרזוטה המשנית המטופשת הזו? שדעתו בנושא משתנה במהירות הקול.
            5. Enverych
              Enverych 4 בפברואר 2023 23:18
              +2
              ובכן, ספציפית, בית ספר 21 הוא ארגון מאוד מוצק. ומלמדים שם בקצב כזה שבתנאי שחודש שווה שנה באוניברסיטה ממוצעת. כן, לרבות עקב הפחתת פריטים "מיותרים". אבל הבסיס, שהוא יסודי ומעצב (בצורת מתמטיקה), עדיין נלמד שם. בניגוד למידע הפופולרי כעת, צוענים א-לה "להיכנס ל-IT תוך 3 ימים".
        3. יו
          יו 3 בפברואר 2023 17:46
          -9
          ובכן, מאיפה - מסין, יש מספיק מומחים. ברגע שרוס קרא לוורנגים לעזרה, נראה שהגיע הזמן לקרוא שוב לוורנגים הסינים.
          1. ניקולס293
            ניקולס293 3 בפברואר 2023 19:23
            +12
            בסין, אין מספיק מומחים משלהם - הם קוראים למעצבים ומהנדסים של מפעילי טורבינות ברחבי ברית המועצות לשעבר. הם משלמים הרבה כסף. אבל הם דורשים חוזה ל-5 שנים לפחות. (יתר על כן, הם משלמים תוספת עבור תיעוד העיצוב שהובא בנפרד).
          2. ניקולס293
            ניקולס293 3 בפברואר 2023 19:24
            +3
            בסין, אין מספיק מומחים משלהם - הם קוראים למעצבים ומהנדסים של מפעילי טורבינות ברחבי ברית המועצות לשעבר. הם משלמים הרבה כסף. אבל הם דורשים חוזה ל-5 שנים לפחות. (יתר על כן, הם משלמים תוספת עבור תיעוד העיצוב שהובא בנפרד).
            1. יו
              יו 4 בפברואר 2023 16:32
              -3
              בתיאוריה, מיליוני בוגרים מסיימים מדי שנה את לימודיהם בסין. נראה לי שרמת ההכשרה באוניברסיטאות שלהם גבוהה יותר מאשר באוניברסיטאות הרוסיות. מהנדסים מובילים אולי לא יספיקו. לוקח זמן להפוך בוגר מאתמול למומחה אמיתי.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 19:25
                +3
                אז ליצור לשכת עיצוב זה לא רק לאסוף מיליון מומחים.
          3. gsev
            gsev 4 בפברואר 2023 01:06
            +9
            ציטוט של Yoho
            ובכן, מאיפה - מסין, יש מספיק מומחים.

            בסין יש מחסור במהנדסים. מתרגם או מתרגם סינית יגן על המהנדס שלו מתקשורת עם לאואי רוסית עם שדיה, גם אם הוא מנהל חברה שמבצעת רכישות גדולות ב-PRC. וברוסיה יש יותר מדי מהנדסים. עבדתי בחברה שבה המעצב היה עמוס בעבודות הנהלת חשבונות. הוא קלע טבלאות בתוכנית 1C. בנוסף, במערב, לעובד בעל מיומנות נמוכה יש הרבה יותר מעצבים רוסים. מכר עבד מספר חודשים בסניף הדואר הדרום קוריאני. הוא, לאחר שהוציא על כרטיס, דיור ואוכל, הכניס כ-100 דולר לכל יום עבודה. נכון, הוא לא הוציא כסף מדרום הקווקז, אלא מחשבים ניידים וטלפונים, שאותם מכר אז ברוסיה. אם הוא רק קיבל את הכסף והחליף אותו 2 פעמים, היה לו פי 2 פחות. אבל בסניף הדואר הרוסי, המשכורת בדרך כלל נמוכה להחריד. יתרה מכך, בעודו בדרום הקווקז, הוא הצליח להמשיך בלימודים מרחוק באוניברסיטה רוסית ולעבור מפגש לאחר שחזר לרוסיה.ואחרי זה הוא התחיל להתלונן למה אני לומד ברוסיה להיות פסיכולוג רפואי בכלל?
            1. יו
              יו 4 בפברואר 2023 16:34
              +3
              בפדרציה הרוסית, יש הרבה אנשים עם תעודות שבהן אתה יכול לעטוף מקק מיובש.
              1. gsev
                gsev 5 בפברואר 2023 16:28
                +1
                ציטוט של Yoho
                בפדרציה הרוסית, יש הרבה אנשים עם תעודות שבהן אתה יכול לעטוף מקק מיובש.

                למעשה, בתנאי השוק של מדינת עולם שלישי מתפתחת כמו רוסיה, אין צורך בשום סוג של הסמכה גבוהה. ב-Aeroflot, מהנדס חייב להיות מסוגל לקרוא קטלוגים ומדריכים באנגלית, לבחור את חלקי החילוף הדרושים לתפעול ולמלא נכון בקשה על ידי הזנת מספר החלק מהקטלוג לתוכה. או למדוד נכון את החלק, ליצור ציור ולתת אותו לעובד לייצור מזויף. בעת הפעלת מכונות, מכוניות, מכונות חקלאיות, בערך אותו דבר.
      3. ישן
        ישן 3 בפברואר 2023 18:11
        +22
        ובכן, מה הם רצו, סיבובים, מהנדסים ומעצבים לא התאימו לשוק. אבל "מנהלים אפקטיביים" נמצאים בכל מקום שאתה יורק

        ה"מנהלים האפקטיביים" הללו, שמקבלים עשרות מונים יותר מהנדסים, מעצבים ופונים, לעולם לא יזהו את האופי הפרדוקסלי של המצב הזה. כי ההכרה תהיה שווה להכרה בחוסר התועלת שלה. אבל כולם קרובי משפחה וחברים של אנשים מכובדים...
        1. חוֹפָמִי
          חוֹפָמִי 5 בפברואר 2023 13:12
          -1
          כן, זו לא הבעיה. צפו בסרט "מגבלת סיכון". ישנם שני מנתחי סיכונים בוול סטריט שהם מהנדסים לשעבר. האחד הוא מהנדס אדריכלות, השני הוא מהתעשייה האווירית. ושם הבעיה הזו בצמיחה מלאה. אבל בארצות הברית מהנדסים יוצאים למקצועות שמאפשרים להרוויח מאות אלפי ומיליוני דולרים, אבל במדינה שלנו? זו לא בעיה של "מנהלים אפקטיביים" (שהם בעצמם תוצאה, לא סיבה), אלא הבעיות המוסדיות של המדינה.
      4. רקלסטיק
        רקלסטיק 5 בפברואר 2023 16:49
        +1
        האירוניה היא גם שמנהלים יעילים באמת הם גם ... לא מספיקים. לא אותם שקעי נויטרונים שמנקים משרדים מביומסה על ידי פיטורים ומגבירים את הרעש במעגלים של מערכת ניהול המסמכים האלקטרונית, אלא אלו שמארגנים, מפתחים ומרחיבים את הייצור. אין מספיק אנשים חכמים באמת. לא רק מהנדסים.
    2. paul3390
      paul3390 3 בפברואר 2023 17:05
      +50
      במרץ - כל אחינו העליונים הם כמו גובלינים שזה עתה נולדו.. והעולם מתגלה כירוק !! מעניין אם הם מדליקים את הטיפש ככה בפומבי, או שהם באמת כאלה?

      וואו - איזו גילוי.. אם למעצבים ולעובדים משלמים פרוטות ולא סופרים אותם כאנשים, ואת גיבורי היום שרים מנהלים עם מלחים ושאר לופרים, אז תוך זמן קצר מאוד לא יהיה מי שיעשה מורכבות ציוד בארץ..

      והם חשבו ש- בטיפשות מסיבות אידיאולוגיות, ממשלת ברית המועצות שילמה לעובדים קשה בכל התחומים פי כמה מהפלנקטון דאז? לא - פשוט הבנתי בבירור שאפשר להכריח מישהו לעבוד קשה עם הידיים והראש רק עם תמריצים חומריים. ובכן - וכמובן הכבוד והכבוד שמגלה החברה לאנשים כאלה.
      1. סרבוז
        סרבוז 3 בפברואר 2023 18:26
        +5
        ציטוט של paul3390
        והם חשבו ש- בטיפשות מסיבות אידיאולוגיות, ממשלת ברית המועצות שילמה לעובדים קשה בכל התחומים פי כמה מהפלנקטון דאז? לא - פשוט הבנתי בבירור שאפשר להכריח מישהו לעבוד קשה עם הידיים והראש רק עם תמריצים חומריים. ובכן - וכמובן הכבוד והכבוד שמגלה החברה לאנשים כאלה.

        בתקופה הסובייטית גם זה לא היה טוב. העובד קיבל יותר מהמהנדס - זו עובדה. והטיה זו לא תרמה לעליונות הטכנולוגית על מדינות המערב.
        1. paul3390
          paul3390 3 בפברואר 2023 19:10
          +25
          אתה חוזר על תעמולה. למעשה, זה לא ממש היה ככה. ITR ITR היו שונים. אם אתה יושב באיזה מכון מחקר למכנסיים, אז כן, 120 לכל חוטם. במשרדים רציניים - ומשולם אחרת.

          לגבי עליונות טכנולוגית - כן, איפשהו פיגרנו מאחור. ואיפשהו - הם היו כל כך קדימה שעד היום אנחנו משתמשים בפיתוחים של ברית המועצות. ואז - אל תשכח, Union ONE התנגש נגד כל המערב! כמה אוכלוסיה הייתה? ויש לנו? רק לזה הייתה השפעה חזקה על האפשרויות. אני שותק שהיינו צריכים ליצור בתי ספר רבים פשוט מאפס. בנוסף - אבדות אדירות במלחמת העולם השנייה, הן אנושיות והן חומריות. ובכל זאת - ברית המועצות הגדולה התחבטה בצורה ראויה עם חצי כדור הארץ...
          1. סרבוז
            סרבוז 3 בפברואר 2023 19:57
            +6
            ציטוט של paul3390
            אתה חוזר על תעמולה. למעשה, זה לא ממש היה ככה. ITR ITR היו שונים. אם אתה יושב באיזה מכון מחקר למכנסיים, אז כן, 120 לכל חוטם. במשרדים רציניים - ומשולם אחרת.

            אני לא צריך לקרוא שום תעמולה. גם אמא וגם אבא עבדו כל חייהם בייצור מכשירים, מהנדס עיצוב וסגן מטלורג ראשי. וב"משרדים רציניים" לצערי לא ייצרו מוצרי צריכה. וב"משרד הרציני" עדיין קיבל העובד יותר מהמהנדס. מהנדסים לא נקראו "מהנדסים כושים" לחינם. אף על פי כן, ההטיה שכתבתי עליה השתנתה רק בכיוון אחד מאז שנות ה-90, גם לעובדים החלו לשלם פחות. בתי ספר טכניים ובתי ספר מקצועיים הפכו למכללות. גם שם וגם במכונים הוכשרו רק כלכלנים ועורכי דין. משהו כזה. ואל תסעיר אותי למען הכוח הסובייטי.
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 4 בפברואר 2023 11:42
              -5
              הוא אינו הבעלים של הנושא, או זורק בכוונה תסיסה. לפני כמה שנים התפרסמו זיכרונות ממשפחתו של מהנדס אטום מסברדלובסק. הנושא והארגון הרבה יותר רציניים, הם שילמו 135 רובל בחודש. כסף כזה הספיק אז רק כדי להתלבש ולא למות מרעב.
              1. סרבוז
                סרבוז 4 בפברואר 2023 20:45
                +3
                ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                הנושא והארגון הרבה יותר רציניים, הם שילמו 135 רובל בחודש. כסף כזה הספיק אז רק כדי להתלבש ולא למות מרעב.

                כל זה כתוב נכון, אבל האחרון - מיותר. 135 חזרות לחודש הספיקו לחיים נורמליים. ולגדל את הילדים, לקנות טלוויזיה, רשמקול וללכת לקולנוע, ולתיאטרון ולצאת לבית קפה. כן, אי אפשר לחסוך למכונית או לקואופרטיב. אבל אז לא היו סיכויים להיות חסרי בית, והיה אפשר לצאת לאותן 135 חוזרים בחודש לחופשה בכל הארץ.
                1. gsev
                  gsev 5 בפברואר 2023 16:32
                  -1
                  ציטוט: סרבוז
                  135 חזרות לחודש הספיקו לחיים נורמליים. ולגדל את הילדים, לקנות טלוויזיה, רשמקול וללכת לקולנוע, ולתיאטרון ולצאת לבית קפה. כן, אי אפשר לחסוך למכונית או לקואופרטיב.

                  בימי ברית המועצות, ילדה, כשהצעתי לפגוש אותי, וגילתה על השכר שלי כמהנדס, אמרה ישירות שאין לי סיכוי להתחתן.
            2. Dock1272
              Dock1272 5 בפברואר 2023 18:23
              +1
              אחד מסבי שירת בחיל האוויר 27 שנים כמהנדס. אחר כך פרש והצטרף למכון המחקר הביטחוני כמהנדס רדיו. במהלך עבודתו שם הוציא 4 תעודות זכויות יוצרים. והמשכורת שלו הייתה 180-200 ר' לחודש. זה היה בסוף שנות ה-70, תחילת שנות ה-80. ואז, רגע לפני הפרישה (הפסקה לפי גיל, אבל למעשה הבריאות כשלה) הוא הפך לראש המחלקה, השכר הועלה ל-220, כאילו, פלוס פנסיה צבאית... באותם ימים, אי אפשר לקנות את הוולגה, אבל זה נראה די ראוי ...)))
          2. gsev
            gsev 4 בפברואר 2023 01:16
            +3
            ציטוט של paul3390
            למעשה, זה לא ממש היה ככה. ITR ITR היו שונים. אם אתה יושב באיזה מכון מחקר למכנסיים, אז כן, 120 לכל חוטם. במשרדים רציניים - ומשולם אחרת.

            במכוני מחקר ביטחוניים, מעצב או מכונאי אלקטרומכני קיבל כ-3 רובל במשך 130 השנים הראשונות, למרות העובדה שלבני גילו, העובדים שביצעו עבודה לפי השרטוטים שלו, היו 270-300 רובל. יותר ממחצית נשארו בשכר זה עד הפנסיה, אם לא יחליפו את מקצועם, כשהם יכולים לסמוך על בונוס ותק של 4 רובל תוך 5-30 שנים.מומחה צעיר לפיתוח גזי עצבים ורעלים התחיל עם משכורת של 160 רובל. תחת סטאלין זה היה שונה. אפילו בתקופת לנין, קצבת הסטודנטים הייתה כמעט פי שניים מקצבת העובד.
          3. PavelT
            PavelT 4 בפברואר 2023 13:28
            +2
            ציטוט של paul3390
            ברית המועצות הגדולה התחבטה בצורה ראויה עם חצי כדור הארץ...
            - כן, הוא הכה ראשים עם ארה"ב והוסלים שלהם. אבל, היו שלושה יתרונות עיקריים שהביאו את הניצחון לארצות הברית:

            1. הכלכלה והפיננסים החזקים של ארצות הברית: הם מחצו את חצי העולם שלהם מבחינה כלכלית לעצמם, חצי העולם הזה עבד עבורם, לשגשוגם, וברית המועצות האכילה טפילים גם בארץ וגם מחוצה לה, כמו הקבצנים של DPRK, אפגניסטן או סומליה (מדינה שעברה אז לצד ארצות הברית).
            2. למרות העובדה שארה"ב תלתה ודיכאה מדינות אחרות, הם הצליחו ליצור הילה מאוד אטרקטיבית בעולם סביב ארצם, המוצרים, המערכת, הלייף סטייל, תרבות הפופ שלהם, הם עשו את עצמם פרסומי-על דרך ההמונים כת. ברית המועצות פרסמה את עצמה רע ורע, ניסתה יותר להסתיר את בעיותיה וכדי שאנשים בפנים לא יידעו מה יש בחוץ. אנשים עפו לאידיאל האמריקאי כמו עש לאש. גילוי האליטה המערבית עם הכנסת זכויות אדם ברחבי העולם עבד ב-100% - ברית המועצות טיפסה לתוך הגוף הזה וחתמה על הסכמי הלסינקי. הם לא הצליחו להמציא את התעמולה הנגדית שלהם, להפוך אותה למבוקשת בעולם, לדחוף אותה ברמה העולמית, לסובב את זרועות האו"ם.
            3. והכי חשוב, האליטה האמריקאית תמיד ניסתה לקנות את האליטה של ​​ברית המועצות, להרוס את האיחוד, ליצור בה סכסוכים פנימיים. ובברית המועצות, עבודה כזו נגד ארה"ב לא בוצעה באופן שיטתי ועקשני, תוך הסתמכות על העובדה ש"אנחנו כנים, אנושיים והוגנים - אנחנו לא יכולים לעשות דבר כל כך רע". מכאן ההפסד. ובכן, אתה לא יכול לזרוק רשע על האויב - הוא יזרוק אותו עליך. העולם הוא כזה. איך אפשר לנצח גם בזירה, לפי כללי האגרוף, לא לתקוף, אלא רק להגן? והחיים עוד יותר קשים. ההומניזם הקומוניסטי התנתק בעולם הטורפים במלואו.
      2. בייארד
        בייארד 3 בפברואר 2023 21:21
        +18
        ציטוט של paul3390
        במרץ - כל אחינו העליונים הם כמו גובלינים שזה עתה נולדו.. והעולם מתגלה כירוק !! מעניין אם הם מדליקים את הטיפש ככה בפומבי, או שהם באמת כאלה?

        זה תמיד ככה - שום דבר לא מבשר, ושוב...
        עוד ב-2010, נראה שאיבנוב עונה לשאלת העיתונאים "מתי תתחדש בניית המטוסים ברוסיה?" ענה: "טוב... אם נצליח להכשיר אלפי מהנדסים צעירים ועובדים מיומנים... אחרת יש לנו הרבה כסף, אבל אין מי שיעשה את זה"...
        יַצִיבוּת כועס היא כזו. בריון
        זה מי שהם רצו לבנות 70 חלקים. MS-21 לשנה?
        לחדש את בניית ה-Tu-160M?
        ואפילו תעופה צבאית, אם אלוף הפיקוד עצמו, בביקור בקומסומולסק-על-עמור, המליץ... לעבור למוצרים אזרחיים... סירים שם... אופניים... כי "לא יהיה חדש הזמנות !!!".
        ואז... זה לקח... לא עברו כמה שנים, אבל... העובדים כבר פוטרו... מישהו התחיל להרכיב את ה-Su-57... הם החליטו לא רק להפסיק את הייצור של ה-Su-34, אבל גם להרוס את הייצור עצמו (! !) פרופיל מחדש לאשכול עזר לייצור רכיבי MS-21 ... איזה נס מחוכמה כזו זה עבר ...
        אבל גירוד השוק לא שוכך - לא משנה שהמלחמה נמשכת ואין מספיק יכולות תיקון (החליטו לבנות שני מפעלים חדשים)... הנה רצון הריבון - מפעלי תיקון טנקים לפשוט רגל ולחסל!
        ברבור, סרטן ופייק?
        לא-או-או לא - בגידה במסווה של טיפשות.
        1. ישן
          ישן 4 בפברואר 2023 09:01
          +10
          כמכר, המנהל לשעבר של המכללה להנדסה, כתב לי:
          - צריך לתת לפטרושב את הכינוי קולומבוס.
          - למה?
          - כי הוא רק "גילה את אמריקה". ואנחנו חיים ככה מאז תחילת שנות ה-90 ואף אחד לא היה צריך כל השנים האלה...
      3. נירובסקי
        נירובסקי 3 בפברואר 2023 22:30
        +11
        ציטוט של paul3390
        וואו - איזו גילוי.. אם למעצבים ולעובדים משלמים פרוטות ולא סופרים אותם כאנשים, ואת גיבורי היום שרים מנהלים עם מלחים ושאר לופרים, אז תוך זמן קצר מאוד לא יהיה מי שיעשה מורכבות ציוד בארץ..

        אני אגיד יותר. אם שרברבים מבקיעים בטיפשות בעבודה, אז בעוד כמה חודשים "גברות ורבותי נאורות ובהירות פנים" ייחנקו בטיפשות בחרא של עצמן. אם מר פטרושב, כיו"ר מועצת הביטחון, הצהיר כי - "אנשים המעורבים בהרס בית הספר להנדסה של ברית המועצות (רוסיה) נעצרו ויועמדו לדין בגין פעילות שמטרתה לערער את ביטחון המדינה", אז זה היה מתקבל בתחושת סיפוק עמוקה ותקווה שהמצב יועבר לשליטת המדינה ויתוקן, ומה שהוא אמר - "חסרים לנו 14 אלף מהנדסים", הוא סטטיסטיקה מטופשת המאשרת את מה שכולם כבר יודעים עליו. לאלה האשמים במצב זה יש שמות משפחה ספציפיים, ואת היתרונות שלהם "לארץ מולדת זרה" יש להראות לנגד עיניהם של אזרחי רוסיה, כאויבי העם. אני זוכר איזה דמות מ"מחלקת הנהלת החשבונות" (סבר-גרף, או משרד האוצר-סילואנוב) קבעה שרוסיה לא צריכה כל כך הרבה מהנדסים, אבל איך זה יצא. כן, ולא כל כך מזמן, או במשרד העבודה, או במשרד החינוך, אווררו את הנושא שהגיע הזמן לקצץ במכללות בהתמחויות של טרנרים, טוחנים, אביו-חשמל, רתכים וכו'. כי זה לא מבוקש. אני לא זוכר את הרשימה מילה במילה, אבל הוצעו לפיקוח על כ-50 התמחויות. שלמענים של מי עבדו האנשים האלה, רק צריך להיות בשדה ראייתו של מר פטרושב, ולכן לא רק הצהרת עובדה נחוצה, אלא תגובה מהמדינה, יתרה מכך, עם חלוקה לפי הכשרון.
        1. לוקה נורד
          לוקה נורד 3 בפברואר 2023 22:43
          +5
          ציטוט: נירובסקי
          לאלה האשמים במצב זה יש שמות משפחה ספציפיים, ואת היתרונות שלהם "לארץ מולדת זרה" יש להראות לנגד עיניהם של אזרחי רוסיה, כאויבי העם. אני זוכר איזה דמות מ"מחלקת הנהלת החשבונות" (סבר-גרף, או משרד האוצר-סילואנוב) קבעה שרוסיה לא צריכה כל כך הרבה מהנדסים, אבל איך זה יצא.

          ואני עדיין זוכר בבירור את גאידאר גבס על שמנת חמוצה וחובאיס
          אמרו כך מול ebn "חבר של ביל" .. למה צריך בניית כלי מכונות ובניית מטוסים וכו'. אפשר לקנות הכל במערב ובזול (המחירים היו)
          אני אתן דוגמה גסה, אבל כולם זוכרים ש"רגליים בוש" זולות
          תעשיית העוף שלנו פושטת רגל..
          ואז פג תוקפם ורגלי הגומי זינקו במחיר!
          זו המהות של כל מה שהליברלים עשו, והכי חשוב, ההיסטוריה שלנו הייתה וולגרית ולועגה בכל כלי התקשורת
          ואז באו בנקאים למחצה היהודים והתחילו להישפך דם ושוד רוסיה וההכנות לחלוקה...
          האם כל הגברים מכירים?
          האם מישהו אחר באמת מאמין בחלום האמריקאי ובדמוקרטיה שנכפו על העולם כולו על ידי האנגלו-סכסים והיהודים (רוסיה כבר עזבה את המשחק..))) וקיבלה מלחמה
          1. ישן
            ישן 4 בפברואר 2023 06:05
            +3
            האם מישהו אחר באמת מאמין בחלום האמריקאי ובדמוקרטיה שנכפו על העולם כולו על ידי האנגלו-סכסים והיהודים (רוסיה כבר עזבה את המשחק...)))

            הבת החליקה פוסט בפייסבוק מאישה שעזבה וחיה "מעבר לנהר" במשך זמן רב. פוסט - בוכה על חוסר האפשרות לתקשר עם ההורים הנותרים שאינם מבינים את מערכת הערכים הדמוקרטיים האירופיים בגלל "טלוויזיה זומבי". הדבר המעניין ביותר הוא עוד: כל התגובות לפוסט מחולקות לשתי קטגוריות - אלה שכותבים ש"אתה צריך לנסות לשכנע אותם" ואלו שכותבים "אתה צריך להפסיק לתקשר - זה חסר תועלת." יש מאות תגובות בסך הכל! חלק מאלה שעזבו, אבל רובם - מאלה שגרים ברוסיה. גידלנו דור שבמערב וברוסיה התעטשו במוחם, גם אם הם גרים כאן. האם זה גדל מעצמו? לא - כולם השתתפו: מהורים ומורים ועד לרשויות. הנה הוא - השועל שהתגנב מבלי משים.
            1. לוקה נורד
              לוקה נורד 4 בפברואר 2023 09:01
              -6
              ציטוט: ישן
              האם זה גדל מעצמו? לא - כולם השתתפו: מהורים ומורים ועד לרשויות. הנה הוא - השועל שהתגנב מבלי משים.

              ובכן, עדיין לא הכל אבוד... הצלחנו לעצור את תהליך הפירוק של רוסיה והעולם הרוסי שום דבר, אבל עכשיו הכל ברור ומובן מי זה מי ומה לעשות! בואו לפרוץ דרך
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 19:31
                +1
                ציטוט של לוקה נורד
                בואו לפרוץ דרך

                כֵּן. כבר נשבר. לא ברור איך לתקן רק עם מערכת כזו.
                1. סיפון
                  סיפון 5 בפברואר 2023 10:33
                  +2
                  אהה! עם מי אתה הולך לפרוץ? עם פטרושבים כאלה?
        2. קודינוב אנדריי
          קודינוב אנדריי 4 בפברואר 2023 01:53
          +6
          "היה צורך לא רק לציין את העובדה, אלא גם להגיב מהצד של המדינה, ובחלוקה לפי הכשרון".
          לגמרי בבור, אבל רק עד שתוכנס אחריות אישית לכל דרג המנהלים, וענישה חמורה גם במקרה של "יתרונות" קטנים, חלקם ימשיכו למלא תפקיד של ניצבים, אחרים על "יתרונות" ילכו ללא עלות. מקומות פחות חמים. ובכן, כמובן, הקדרים מחליטים הכל, אבל אין לאן לקחת אותם.
          1. Dock1272
            Dock1272 5 בפברואר 2023 18:33
            +2
            אתה צודק. כבר כתבתי על סגן השר האחראי על תחליפי היבוא בענף הרכב, כשהתברר שלא נעשה דבר במשך 7 (שבע!!!) שנים, הוא שוחרר מהתפקידים הללו, וכעבור שבוע (פא-בעם) !!!) מונה להיות אחראי על החלפת יבוא בבניית כלי מכונות. רק לפני שנה כתבו על זה בתקשורת (אני אישית קראתי את זה, כמה מאמרים אוחסנו בזכרוני, זה כל כך הלם אותי)... אבל כרגיל, הנושא הושתק בשקט)))
        3. gsev
          gsev 4 בפברואר 2023 04:45
          +2
          ציטוט: נירובסקי
          אני אגיד יותר. אם שרברבים מבקיעים בטיפשות בעבודה, אז בעוד כמה חודשים "גברות ורבותי נאורות ובהירות פנים" ייחנקו בטיפשות בחרא של עצמן.

          מה הבעיה בקניית כבל אינסטלציה ופריצת סתימת צנרת ביוב? גם מעצב המטוס וגם הרופא יתמודדו עם זה ללא כל בעיה. הבעיות יתחילו בעוד כמה שנים. אבל השרברב אינו מסוגל לתכנן את האווירודינמיקה של המטוס כך שהוא יהיה פחות גלוי לרדאר מאשר המטוס של כל היריבים הסבירים, ויוכל לשאת מסה גדולה יותר של כלי נשק במהירות גבוהה יותר למרחק גדול יותר עם אותו הדבר. משקל המראה מאשר מטוס אויב. הבעיה היא לא חוסר או עודף של מעצבים, אלא למי יש יותר חכמים ויעילים. ניתן ללמד אווירודינמיקה ברמה של אדם המפעיל את הציוד שנוצר תוך כחודש (רמה זו מספיקה גם לטייס וגם למרשל האוויר לעיניים). אבל כדי ללמד אדם אחד המסוגל לעצב פרופיל של מטוס מודרני יותר, לוקח שנתיים ללמד מאה אנשים אווירודינמיקה על ידי מיטב המדענים ולבחור אחד או שניים מהטובים ביותר מבין מספר התלמידים הזה. יתרה מכך, יש להניע אותם כך שלא יבחרו בדרך של מטייל, סופר, פוליטיקאי, איש עסקים או אלכוהוליסט. אילון מאסק ניצח במירוץ לחלל וכל הניסיונות של סין, רוסיה, צרפת, הודו להשיג נתח משוק שיגור החלל התבררו כבזבוז כסף והפסד מוחלט.
          1. נירובסקי
            נירובסקי 4 בפברואר 2023 12:23
            +5
            ציטוט של gsev
            מה הבעיה לקנות כבל אינסטלציה ולפרוץ סתימה בצנרת ביוב?גם מעצב מטוסים וגם רופא יכולים להתמודד עם זה ללא כל בעיה.

            כן, בעצם, כלום. רק שאנחנו לא מדברים על מעצבי מטוסים, רופאים או מישהו מהקטגוריה של אזרחים רגילים, אלא על "גברות ורבותי" שבמשך שנים רבות, לאחר שקבעו את הווקטור של "תת-פיתוח כלכלי" לרוסיה, הובילו לכך ש היום בארצנו יש מחסור במומחים ומעצבים עובדים. הנה הציטוט שלי -
            ציטוט: נירובסקי
            אם שרברבים מבקיעים בטיפשות בעבודה, אז בעוד כמה חודשים אלה "נאורים ומוארים, גבירותיי ורבותיי" טובעים בטיפשות בחרא של עצמם.

            מזרונים, אגב, הדהימו גם את בית הספר המדעי שלהם, אבל הם לא מהססים לקנות מוחות ברחבי העולם ובכך לשמור על רמתם הטכנולוגית במיטבם. בארצנו רעם פוצץ ופטרושב "הצליב את עצמו", אבל איפה זה איתנו, מה, למה ואיך זה קרה בכלל?
            עם קריסת ברית המועצות נהרסו בארצנו עשרות, אם לא מאות, מכוני תעשייה ולשכות עיצוב, ותפוקת המהנדסים הצטמצמה בגלל העובדה שחסר מטופש בסיס ייצור שעליו יכלו. לְהִתְמַמֵשׁ. אלא שבאותה תקופה "גבירותי ורבותי" עשו אופטימיזציה, צמצום וחסכו ללא לאות, והניבו עשרות אלפי עורכי דין, פסיכולוגים וכלכלנים מבלי לחשוש שהעצמאות הטכנולוגית של המדינה חשובה לא פחות ממזון או אנרגיה.
            זה הכל ידידי, מה שהיה לי בראש, ממש לא רמז שהבעיה עבורך היא לבטל את הסתימה בצינור הניקוז.
            1. gsev
              gsev 5 בפברואר 2023 16:51
              0
              ציטוט: נירובסקי
              , אלא על "גבירותי ורבותי", שבמשך שנים רבות קבעו את הווקטור של "תת-פיתוח כלכלי" עבור רוסיה, הובילו לכך שכיום בארצנו יש מחסור במומחים ומעצבים עובדים.

              ראיתי מיקסר שהותקן באופן אישי על ידי אדם שהציג את עצמו כעוזר לצ'ובאיס בהלבנת הון. לעתים קרובות מדובר בבוגרי אוניברסיטאות טכניות אשר נענו במהירות לקריאת ההנהגה הרוסית להתארגן מחדש בדחיפות עבור הממתקים שהוצעו להם אז. פטרושב דורש מהמעצבים לגלות פטריוטיות ולחזור למקצוע, אך הוא לא מבטיח לחלוק עמם את הממתקים שיש לו. גם ב-PRC, במשך 20 שנה לאחר הרפורמות של דנג שיאו פינג, המתחם הצבאי-תעשייתי היה בקיפאון ומצבו העגום הפתיע את האנליסטים האמריקאים. דברים זזו רק כאשר רשויות PRC החלו לחלוק כוח עם מעצבים מצטיינים, מינו אותם לתפקידי מנהיגות בתעשייה שבה הם השיגו הצלחה או סיפקו להם הזדמנויות ומשאבים ליצור מפעלים משלהם.
              1. נירובסקי
                נירובסקי 5 בפברואר 2023 20:42
                0
                ציטוט של gsev
                ראיתי מיקסר שהותקן באופן אישי על ידי אדם שהציג את עצמו כעוזר לצ'ובאיס בהלבנת הון.

                בלי להעליב, אבל זה כבר נשמע כמו בדיחה.
                ציטוט של gsev
                לעתים קרובות מדובר בבוגרי אוניברסיטאות טכניות אשר נענו במהירות לקריאת ההנהגה הרוסית להתארגן מחדש בדחיפות עבור הממתקים שהוצעו להם אז.
                אההה - אם רק בוגרי אוניברסיטה. לאחר מכן, באמצעות מאמצי הרפורמים הצעירים, מומחים רבים בעלי כישורים גבוהים רכשו מיומנויות ויכולות שממש לא היו אופייניות להשכלתם. ניסיון חיים, אתה יודע, הוא בדרך כלל כזה שאין לו שום הגבלות, אבל יש לו מגבלות ליישום, עקב ההזדקנות והמעבר של "הנסיין" למצב דומם, שבקשר אליו הצמיחה הגוברת של האנושות שוב צובר ניסיון משלה, לעתים קרובות פועל על אותה מגרפה שנרמסה על ידי קודמיהם.
                ציטוט של gsev
                פטרושב דורש מהמעצבים לגלות פטריוטיות ולחזור למקצוע, אך הוא לא מבטיח לחלוק עמם את הממתקים שיש לו.
                ובכן, פטרושב, נניח, יכול רק לזהות, להקדים ולנטרל, אבל הוא אינו מוסמך להבטיח דבר מה"טובים". זה יותר בידיו של משוסטין. אבל למיטב הבנתי, עכשיו הגיע הרגע שבו הממשלה רק תברך לא רק על החזרת כוח אדם, אלא גם על תחיית בית הספר להנדסה משלה וגם על תחיית מפעלים לצורך העסקתם, אז הכל צריך להיות סוג = למעלה עם כסף לתמיכה.
                ציטוט של gsev
                גם ב-PRC, במשך 20 שנה לאחר הרפורמות של דנג שיאו פינג, המתחם הצבאי-תעשייתי היה בקיפאון ומצבו העגום הפתיע את האנליסטים האמריקאים. דברים זזו רק כאשר רשויות PRC החלו לחלוק כוח עם מעצבים מצטיינים, מינו אותם לתפקידי מנהיגות בתעשייה שבה הם השיגו הצלחה או סיפקו להם הזדמנויות ומשאבים ליצור מפעלים משלהם.
                קביעה שנויה במחלוקת. אני יכול לדון בזה, אבל אין לי רצון בגלל העובדה שמבחינה אובייקטיבית זה נושא גדול מאוד. בוא נסיים בשביל זה hi
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 19:33
            +3
            ציטוט של gsev
            אבל השרברב אינו מסוגל לתכנן את האווירודינמיקה של המטוס כך שהוא יהיה פחות גלוי לרדאר מאשר המטוס של כל היריבים הסבירים, ויוכל לשאת מסה גדולה של כלי נשק במהירות גבוהה יותר למרחק גדול יותר עם משקל המראה זהה למטוס אויב.

            והמעצב מסוגל לזה אם הוא נאלץ כל הזמן לתקן צנרת, לזרוע חיטה, לתפור בגדים, לבנות בית?
            1. gsev
              gsev 5 בפברואר 2023 17:00
              0
              ציטוט: IS-80_RVGK2
              והמעצב מסוגל לזה אם הוא נאלץ כל הזמן לתקן צנרת, לזרוע חיטה, לתפור בגדים, לבנות בית?

              לכן, מעצב מטוסים חייב להרוויח יותר מאינסטלטור, מעצב אופנה, בנאי, אדריכל. אם הכיור והאסלה של פוטין דולפים בביתו כבר חודשים, אז אלינה קבאבה הזועמת עם מחבת היא הכי מאיימת עליו. ואם במהלך ה-CVO יתברר שהכל כשלון עם מל"טים רוסיים, אז הוא יאיים עליו. להיפגש עם כוחות מיוחדים בריטים המכירים את הדקות האחרונות לחייו של קדאפי. או עם אוקראינית.
              1. notingem
                notingem 6 בפברואר 2023 23:17
                0
                אני חושב שבמצב הזה אישה עם כבול תגבר על כל אימפריאליזם זר
      4. UAZ 452
        UAZ 452 5 בפברואר 2023 13:31
        +2
        והם חשבו ש- בטיפשות מסיבות אידיאולוגיות, ממשלת ברית המועצות שילמה לעבודה קשה בכל התחומים פי כמה מהפלנקטון דאז?

        ממשלת ברית המועצות באמת שילמה לעובדים הקשים, שהניפו את הבחירה יותר מאשר ב"פלנקטון", שבו רשמו אז, מסתבר, מורים, רופאים, מהנדסים (חוץ מההנהלה הבכירה, שהיו קרובים יותר למנהלים הנוכחיים. מאשר לעצב משהו בעצם). גישה זו, כך נראה לי, תרמה רבות לקריסת השיטה הסוציאליסטית. מצב העניינים הנוכחי שונה מזה של אז רק בכך שהנופפים בפטיש (אני לא מדבר על זה של פריגוג'ין) גם "הוצאו מהקצבה", והוסיפו את חלקם לקצבת המנהלים, שלא רעבו אפילו תחת ברית המועצות.
    3. ivan1979nkl
      ivan1979nkl 3 בפברואר 2023 17:09
      +11
      אתה לא יכול לפתור את הבעיה עם עובדים אורחים, ולא תפרוץ עם כסף, כפי שמקובל כיום
    4. אֲנִי מַאֲמִין
      אֲנִי מַאֲמִין 3 בפברואר 2023 17:23
      +12
      מוזר שזה נאמר על ידי מזכיר מועצת הביטחון, ולא על ידי השרים והבוסים הרלוונטיים.
      הם יכולים לראות הכל היטב והם תמיד מצוידים במלואם במטוסים עבור הפגרים שלהם.

      תודה שלפחות ניקולאי פלטונוביץ' חושב לא רק על ביטחון המדינה, אלא גם על בני תמותה רגילים שאין להם מטוסים אישיים או טייסות נפרדות, וככל הנראה לא צפויים להם. משקאות
      1. ישן
        ישן 3 בפברואר 2023 18:19
        +19
        מוזר שזה נאמר על ידי מזכיר מועצת הביטחון, ולא על ידי השרים והבוסים הרלוונטיים.

        שום דבר כזה! לשרים הרלוונטיים יש כעת בעיות איומות: כל חשבונות החוץ מוקפאים, נדל"ן נעצר. יש בעיות עם חברות offshore, והאישה דורשת קניות במילאנו... הראש שלי מסתובב!
      2. Dock1272
        Dock1272 5 בפברואר 2023 18:37
        -1
        לא הבנתי. זה סרקזם? אם לא, אז אני מאוכזב
    5. Stas157
      Stas157 3 בפברואר 2023 18:10
      +23
      נכון לעכשיו, תעשיית התעופה הרוסית חסרה יותר מ 14 אלף מהנדסים ומעצבים

      מי שיצר ערדליות החליט לא לשלם ולא ללמד באוניברסיטאות. הם החליטו לשלם צמרת ו-VIP ככוח המארגן העיקרי. אז תשאל אותה.

      כפי שאמר אחד לא חובבי ערדליות סובייטיות, בתשובה לשאלה מדוע לראשים יש משכורות כה ענקיות - כל מה שהם אומרים זה בגלל שגאוני הקפיטליזם הרוסי לא נפתים לחו"ל. קטעים בעלי ערך רב! אבל איך עכשיו הצמרת וה-VIP האלה ייצאו יחד עם בן החסות שלהם לא ברור.
      1. אל מנה
        אל מנה 3 בפברואר 2023 18:21
        +16
        הם לא יעשו זאת, כי אף אחד לא יבקש מהם את זה.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 19:35
        +2
        ציטוט: Stas157
        אבל איך עכשיו הצמרת וה-VIP האלה ייצאו יחד עם בן החסות שלהם לא ברור.

        אני מקווה שכולם ימותו ביחד. דפוק מדי, הטפילים האלה מכרסמים קטע ממולדתי.
    6. AlOrg
      AlOrg 3 בפברואר 2023 19:20
      +4
      כעת רוב אנשי המכירות מחוסרי עבודה. התמריצים שלהם יועברו לתעשייה. השאלה היחידה היא מה יפיקו שם
      1. מומחה
        מומחה 3 בפברואר 2023 23:38
        +7
        כמו מה"? מארזי פלסטיק לפצצות במדפסת תלת מימד.
      2. לך ל
        לך ל 4 בפברואר 2023 22:30
        +1
        הם לא ייכנסו לתעשייה. התנאים אינם זהים. כמה ידע יש להם?
    7. Berkut752
      Berkut752 3 בפברואר 2023 23:35
      -2
      הדמוקרטיה נותנת כוח לקהל ומחליפה אותו במהירות בכסף. תמיד התייחסתי לדמוקרטיה כצורה הפושעת ביותר של ארגון חברתי. אלפרד נובל אמר פעם ש"דמוקרטיה היא עדר של אידיוטים שנשלטים על ידי חלאות".
      1. פלנם
        פלנם 5 בפברואר 2023 11:57
        +1
        איפה ראית דמוקרטיה? ברוסיה המודרנית, זה אפילו לא מריח כמו זה. סיסמאות, כמובן, היו מתאימות ועדיין מתאימות, אם כי אפילו הן הולכות ופחות. ומשהו כתוב בחוקת הפדרציה הרוסית, כביכול. אפילו תחת איגוד הדמוקרטיה האמיתית, לפחות ברמת הבסיס, היו הרבה יותר, למשל, צורות כמו חוות קיבוציות, אסיפות של קולקטיבים של עבודה, ישיבות מפלגה, איגודים מקצועיים וקומסומול, שליטה של ​​אנשים, מועצות מקומיות, מכתבים מאת עובדים לרשויות ולעיתונות. עכשיו זה לא שם, ואם נשאר משהו, זה לא עובד בכלל. ושום דבר לא החליף אותו. ועל איזה סוג של קהל בשלטון ברוסיה אתה מדבר? מאז ההפיכה ב-1993. ברוסיה, אוטוקרטיה נשיאותית, ומאז זמנו של פוטין גם עם אנכית נוקשה של כוח וחוסר אחריות ואי-הסרה של פקידים ובוסים.
      2. gsev
        gsev 5 בפברואר 2023 17:11
        -1
        ציטוט של Berkut752
        אלפרד נובל אמר פעם ש"דמוקרטיה היא עדר של אידיוטים שנשלטים על ידי חלאות".

        עם זאת, במאה ה-20 הצליחו מדינות דמוקרטיות להביס ולהרוס את כל המדינות הרודניות. ההיסטוריה של רפובליקת נובגורוד היא 600 שנה, ההיסטוריה של שושלת רומנוב היא 300 שנה. הרפובליקות פסקוב, ויאטקה, נובגורוד ברחו מהפוגרום הטטרי, בניגוד לאותן נסיכויות שבהן שלטו צאצאיו של רוריק באופן שרירותי.
    8. Dock1272
      Dock1272 5 בפברואר 2023 17:53
      -1
      ובכן, למען ההגינות, אתה גם צריך למכור ואתה צריך להיות מסוגל לעשות את זה. אבל כאן, אלא, לא אימון משחק תפקיד (אם כי זה גם הכרחי))), אלא משהו כמו כריזמה, כישרון
  2. ולדימיר80
    ולדימיר80 3 בפברואר 2023 16:49
    +17
    באופן מעניין, בהתחשב במה שפטרושב אמר, אין לצפות למטוסים שהבטיח דניס מ' ב-2025 ???
    1. igorbrsv
      igorbrsv 3 בפברואר 2023 17:32
      +14
      בהחלט אל תחכו בכמות המתוכננת. אין מי שיעבוד. פשוט בנאלי אף אחד. במפעלים יש מחסור בכוח אדם. כמעט שני שלישים מהצוות יוקלדו. בכל הענפים. אורלוואגונצאבוד לבדו הצליח לארגן שלוש משמרות. טוב, אולי מישהו אחר. ויש לנו מפעלי מחסניות בחופשה כפויה. אבל פשוט אין פקודות. לבקש
      לא קליבר קטן, לא גדול. לעזאזל אתה תבין. נראה כמו שפע יתר לבקש
      1. סוורוק
        סוורוק 3 בפברואר 2023 18:29
        +2
        ובחנויות נשק אין ברירה בתחמושת, איך לומר.
      2. ברגוביץ'וק_1
        ברגוביץ'וק_1 3 בפברואר 2023 21:21
        +9
        בוני הספינות עוסקים בעסקים. לפחות לסבמש יש בתי ספר טכניים משלה ומכללה טכנית משלה. כל התלמידים יושבים על חוזה. הזמן מומחים מארגונים אחרים. כוח האדם עמוס, אין מקומות פנויים אפילו למנקה. נכון, יש מחסור מסוים במומחים צרים. אבל ההנהגה היא המאפיה. משפחה בשורה, חמולות וקבוצות. אתה לא יכול לעבור מבחוץ גם אם אתה אקדמאי, זוכה מדליית זהב, האדם החכם ביותר ויכול להביא יתרונות אמיתיים.
        1. gsev
          gsev 5 בפברואר 2023 17:17
          -1
          ציטוט: Beregovichok_1
          כוח האדם עמוס, אין מקומות פנויים אפילו למנקה.

          האם יש טעם להגדיל את ייצור הספינות? חדשים עדיין ייבנו לאחר תום השלב החם של הסכסוך עם נאט"ו. אנחנו צריכים מל"טים, אמצעי תקשורת וסיור, לווייני סיור, תעופה, הגנה אווירית, כלי רכב משוריינים ואמצעי לחימה. שם נמצא המחסור בכוח אדם.
      3. יו
        יו 4 בפברואר 2023 16:48
        -7
        מעט אנשים מיובאים ממרכז אסיה. צריך עוד. הם עובדים מהר יותר וזול יותר.
    2. בייארד
      בייארד 3 בפברואר 2023 21:31
      +5
      ציטוט: ולדימיר80
      באופן מעניין, בהתחשב במה שפטרושב אמר, אין לצפות למטוסים שהבטיח דניס מ' ב-2025 ???

      לא רק שאין כוח אדם לכך, אלא שאפילו מימון לא הוקצה. לבקש אז זרקו קצת - לחיקוי. אין סעיפים בתקציב למספר המטוסים המוצהרים. נראה שיש להם תוכניות שונות לעתיד הקרוב.
  3. PVV66
    PVV66 3 בפברואר 2023 16:50
    +24
    לא רק פקידים וסגנים צריכים לקבל משכורות טובות. אז לא יהיו בעיות עם כוח אדם בייצור.
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 3 בפברואר 2023 16:54
      +26
      צירובניקים וסגנים צריכים בכלל לפעול למען הרעיון, אולי אז אנשים שבאמת "בוערים למען המטרה" ילכו לשם, ולא ישבו במכנסיים.
      1. יבגני איבנוב_5
        יבגני איבנוב_5 3 בפברואר 2023 17:01
        -23
        ובכן, יש צורך לגייס פקידי ביטחון, רופאים, מורים, מצילים, בנאים, מהנדסים בחינם. תן לאנשים טהורי רוח ללכת לשם. אלה שיש להם קריאה וקריאה של נפש. ואל תיתן להם פנסיה. תנו להם לעבוד לפי קריאת הלב. לגמרי מסכים איתך. בכלל, כל שירות המדינה והשירות העירוני צריכים לעבוד על תודות מהעם. הכסף והמיסים של אנשי Nehru לבזבז עליהם.
        1. dmi.pris1
          dmi.pris1 3 בפברואר 2023 17:19
          +9
          תגיד לי, איפה הצעתי לרופאים, לבנאים וכדומה "ללא תשלום" האם לא נזכור את הדוגמה של "מהפכנים מקצועיים"?
        2. יו
          יו 3 בפברואר 2023 17:38
          +12
          באיך שהסגן הסתובב מיד, כאילו במחבת. )))
          נראה לי שיהיה הוגן לשלם לסגנים 25 טר. , ולרופאי חירום 85 טר. כן, אפילו שכר מחיה יספיק, כי ממילא הם לא אנשים עניים ולא הולכים לשם לשם משכורת.
        3. אלכס נבס
          אלכס נבס 3 בפברואר 2023 17:47
          +3
          נזכרתי לצחוק (אנחנו לא צריכים לחם - תן לנו עבודה, אנחנו לא צריכים אור - המסיבה מאירה לנו). זה היה צפוי!. וכולם ידעו את זה וזה היה בלתי נמנע. הדרך היחידה לצאת היא כסף, כסף, כסף. שרשקי זה לא הזמן. רק כסף (! לא מכתבים). כוח אדם ותיק (מנוסה) 50% מהזמן בייצור 50% מורה-מפקח-בקר.סימביוזה. שלושה באחד... פנים. עד שיגדלו חדשים, והכי חשוב, צעדי הביניים הבירוקרטיים, ילדי הפקידים, ייצאו אוטומטית, כי שליטה ע"י ברירה טבעית תעשב אותם. אמנם מדובר ב"סבתא לשניים...".
          1. חיפושית 1991
            חיפושית 1991 3 בפברואר 2023 18:14
            +13
            כן
            בנו של רוגוזין עדיין בהנהגתו של איליושין ???
            האם כל השאר נוקו?

            לא. פטרושב רק תיאר את הבעיה.
            לא משנה כמה ליי כסף, אם הם נשדדו / מבוזבזים על חשבון נקי בגלל אוזלת יד של ההנהגה, אין טעם.
            טריליוני רובל חולקו, אך אין תוצאה. אולי הבעיה במערכת ובמדריך?
            אבל יש איתות חיובי. הם שמו לב שלא הכל טוב כמו שהתעמולה אמרה. אולי עד כה זה הרגע החיובי היחיד.
            1. גרמנית
              גרמנית 4 בפברואר 2023 18:26
              +6
              נראה שהבן של רוגוזין הוסר.
              אבל עכשיו בנו של סילואנוב הופיע בתעופה. אז הכל רגיל, הכל בשליטה. אל תדאג.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 19:38
              0
              ציטוט: חיפושית 1991
              אבל יש איתות חיובי. הם שמו לב שלא הכל טוב כמו שהתעמולה אמרה. אולי עד כה זה הרגע החיובי היחיד.

              זה סוג של סרקזם? או שאתה חושב שהם שיקרו כל כך הרבה זמן שהם עצמם סוף סוף האמינו בשקרים שלהם, ועכשיו החיים שמו את פניהם על השולחן עם העובדה של תחת אמיתי בכיכר?
          2. פלנם
            פלנם 5 בפברואר 2023 12:07
            0
            צדקת בסוף. עד שישנו את המערכת הכלכלית-חברתית ואת המבנה החברתי והמדינה ברוסיה, זה יהיה כך: הכל יוכרע לא על ידי מומחים, לא על ידי אנשי עסקים, אלא על ידי חוטפים חסרי אחריות. ולא משנה כמה כסף תתנו, כמעט הכל ייגנב.
        4. Stas157
          Stas157 3 בפברואר 2023 17:47
          +9
          ציטוט: יבגני איבנוב_5
          ובכן, אתה צריך לגייס בחינם... רופאים

          יש לנו רופאים במימון המדינה ולכן חשובים לעבודה תודה! השכר נמוך מהממוצע הארצי.
        5. Arpad_Polan
          Arpad_Polan 3 בפברואר 2023 19:27
          +1
          קריאת הלב, מה עם קריאת הבטן?
        6. גובלין74
          גובלין74 4 בפברואר 2023 11:05
          +1
          אתה חושב שמורים, מצילים, רופאים באמת מקבלים כסף טוב? - רופאים, רק בגלל העלייה בקוביד, התחילו לפעמים לקבל נורמות שכר, ואז לא להרבה זמן. ומחלצים - 25 28 זה לא לרעיון? 30 מורים - זה עושר?
        7. gsev
          gsev 5 בפברואר 2023 17:23
          +2
          ציטוט: יבגני איבנוב_5
          ובכן, יש צורך לגייס פקידי ביטחון, רופאים, מורים, מצילים, בנאים, מהנדסים בחינם.

          לכוחות הביטחון בעמדות הנמוכות לפני ה-SVO היה מעט. לאחות בשירות, גם במשמר הלאומי וגם בצבא, היו כ-20, שזה פי 000 פחות מעמיתה במרפאה פרטית. יתרון השירות הוא האפשרות לקבל דיור במחוז לתעודה ביציאה מגיל הפוריות וקצבה מובטחת. סוחר פרטי מפטר אותה לאחר שהאחות הגיעה לגיל 2-35.
      2. paul3390
        paul3390 3 בפברואר 2023 17:32
        +21
        אין ממשלה נבחרת ברוסיה, ולא רק העשירים והאצילים, אלא הגרועים שבהם, שולטים. אלה השולטים טוב יותר בחצר המלוכה, אלה המיומנים יותר בדריסת כף הרגל, שמשקרים ומשמיצים את המלך, מתחנפים ומתעלפים. הם שולטים בסתר, העם אינו יודע ואינו יכול לדעת אילו חוקים מכינים, אילו מלחמות עומדות להתנהל, אילו מיסים חדשים מוכנסים, איזה סוג של פקידים ועל מה הם מתגמלים, אילו מורידים. [30]. לאף מדינה אחרת אין מספר כה גדול של פקידים כמו ברוסיה. והפקידים הללו עומדים מעל האנשים חסרי הקול כמו יער חשוך – אדם עובד פשוט לעולם לא יעשה את דרכו ביער הזה, לעולם לא ישיג את האמת. אף תלונה אחת נגד פקידים בגין שוחד, שוד ואלימות לא מגיעה לעולם: כל תלונה מתבטלת בבירור בירוקרטי. קולו של אדם בודד לעולם אינו מגיע לכל העם, אלא אובד בסבך האפל הזה, חנוק בצינוק משטרתי. צבא הפקידים, שאינם נבחרים על ידי העם ואינם חייבים לתת מענה לעם, טווה רשת עבה, וברשת הזו נלחמים כמו זבובים.



        לנין. "לעניים כפריים".
        1. igorbrsv
          igorbrsv 3 בפברואר 2023 18:39
          +4
          . לנין. "לעניים כפריים".

          מאה ושש שנים חלפו. והנה, שוב, דבריו של לנין רלוונטיים. אבל עדיין לא הגיע הזמן ליישומם. לנין המודרני עדיין לא הופיע. וכן, זה לא הזמן המתאים. וכך בדיוק זה יתפתח במלחמת העולם הראשונה. עם המתערבים, אובדן שטחים ותענוגות אחרים של המלחמה ההיא. לכן, אני ממליץ לבעלי הרגשה לשתות ולריאן לעת עתה.
          1. paul3390
            paul3390 3 בפברואר 2023 19:13
            +2
            כל הצרות שלנו נובעות מהעובדה שאנחנו לא קוראים את הקלאסיקות, אבל למי הם כתבו? יש להם הכל מונח על המדפים הרבה זמן, עד כדי כך שעד היום זה רלוונטי מתמיד..
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 19:42
            +2
            ציטוט מאת: igorbrsv
            וכן, זה לא הזמן המתאים.

            ככל שזה יתקדם יותר, כך זה יהיה יותר לא מתאים. תחת עם דמוגרפיה, תחת עם הכלכלה. עם רמת השליטה בתחת. אז אם בכל זאת תחכו מרוסיה, בסוף יישאר מעט. עם זאת, אם הדברים יימשכו כך, אנו צפויים להפיכה בורגנית. מה, כמובן, לא ישנה דבר באופן קיצוני, אבל אולי יעכב מעט את התהליך הבלתי נמנע לחלוטין של קריסת רוסיה.
      3. יו
        יו 3 בפברואר 2023 17:57
        +15
        יש לגייס סגנים מפועלים ואיכרים, כמו בימים הטובים, ולאחר המליאה יש להחזירם למכונות ולטרקטור. אחר כך יאמצו חוקים לטובת העם. לשלול את החסינות ולהחזיר את הזכות להחזיר צירים ששכחו מדוע נבחרו.
        1. אלף
          אלף 3 בפברואר 2023 19:06
          +16
          ציטוט של Yoho
          יש לגייס סגנים מפועלים ואיכרים, כמו בימים הטובים, ולאחר המליאה יש להחזירם למכונות ולטרקטור. אחר כך יאמצו חוקים לטובת העם.

          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 19:57
            -1
            האם זה אפשרי כך שגם בברית המועצות וגם בתור צירים ברוסיה? אהבתי את כל הנשים.
            1. אלף
              אלף 4 בפברואר 2023 20:02
              +2
              ציטוט: IS-80_RVGK2
              אני אוהב את כל הנשים

              אין לנו מספיק כסף בשבילם. עבור האחרון במיוחד...
        2. אל מנה
          אל מנה 3 בפברואר 2023 19:20
          +10
          כן, רק הצירים עצמם צריכים לאמץ חוק כזה.
      4. אלף
        אלף 3 בפברואר 2023 18:59
        +12
        ציטוט מאת: dmi.pris1
        צירובניקים וסגנים צריכים בכלל לפעול למען הרעיון, אולי אז אנשים שבאמת "בוערים למען המטרה" ילכו לשם, ולא ישבו במכנסיים.


        ולא אכפת לך...
        1. אל מנה
          אל מנה 3 בפברואר 2023 19:23
          +4
          רק אדם טיפש [מצונזר] יכול להתנגד למחשבה חכמה.
      5. חתול רוסי
        חתול רוסי 3 בפברואר 2023 23:16
        +3
        ציטוט מאת: dmi.pris1
        צירובניקים וסגנים צריכים בכלל לפעול למען הרעיון, אולי אז אנשים שבאמת "בוערים למען המטרה" ילכו לשם, ולא ישבו במכנסיים.
        הסגנים שנבחרו מרשימות המפלגה חייבים להיות בתמיכת המפלגה.
        נאיבי להאמין שקבלת שכר מהמדינה, סגן מהמפלגה יהיה "חסר פניות". מהות ההצעה - סגני "ללא שכר" - חיסכון כספי מקופת המדינה או העירייה.
        מועמד "עצמאי" לסגנים, לפני יציאה לקלפי, יצטרך להבטיח את קיומו במהלך כל תקופת שהותו ב"דומא" - מי שאינו יכול להבטיח את קיומו במהלך תקופת שהות אחת בדומא לפחות. - לא יהיה "לא תלוי" בהתחלה.
    2. ישן
      ישן 3 בפברואר 2023 18:21
      +2
      לא רק פקידים וסגנים צריכים לקבל משכורות טובות. אז לא יהיו בעיות עם כוח אדם בייצור.

      רק בלי מהפכות, בבקשה!
      1. אלף
        אלף 3 בפברואר 2023 19:06
        +2
        ציטוט: ישן
        לא רק פקידים וסגנים צריכים לקבל משכורות טובות. אז לא יהיו בעיות עם כוח אדם בייצור.

        רק בלי מהפכות, בבקשה!

        ההצעות שלך?
        1. סריוגיץ'
          סריוגיץ' 3 בפברואר 2023 20:26
          -1
          להצביע בבחירות ולשנות את הקפיטליזם לסוציאליזם.
          1. אלף
            אלף 3 בפברואר 2023 20:37
            +13
            ציטוט: סריוגיץ'
            להצביע בבחירות ולשנות את הקפיטליזם לסוציאליזם.


            אל תיעלב.
            הממשלה הנוכחית תלך לכל פשיעה כדי לשמור על השלטון, הבחירות בפרימורייה לפני כמה שנים כדוגמה.
            1. ברגוביץ'וק_1
              ברגוביץ'וק_1 3 בפברואר 2023 21:26
              +4
              ליתר דיוק, בשנת 2018, בחירת מושל פרימורסקי קריי. הייתי נוכח בפארסה ההיא. או שעשו שם משהו אחר?
              1. אלף
                אלף 3 בפברואר 2023 21:57
                +4
                ציטוט: Beregovichok_1
                ליתר דיוק, בשנת 2018, בחירת מושל פרימורסקי קריי.

                תודה על התיקון, שכחתי. המהות של ה"בחירות" האלה היא שמוסקבה אמרה, מכיוון שאף אחד לא ניצח בבחירות, ואתה לא יכול לחיות בלי מושל, אז הנה המושל שלנו שמונה על ידינו מרוסיה המאוחדת.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 19:58
        +1
        ציטוט: ישן
        רק בלי מהפכות, בבקשה!

        זה לא קורה. תודה.
  4. dmi.pris1
    dmi.pris1 3 בפברואר 2023 16:51
    +33
    ובכן, במשך עשרות שנים הם מתמקדים בסוחרים, עורכי דין, כלכלנים מהבי"ס הגבוה לכלכלה. הנה התוצאה. בית הספר להנדסה הצטמצם למינימום.
    1. Nexcom
      Nexcom 3 בפברואר 2023 16:58
      +13
      אה. תנו לבלוגרי היופי של פיתוח טכנולוגיה לעבוד ולעשות.... am הם הולידו.....
    2. ישן
      ישן 3 בפברואר 2023 18:26
      +7
      המצב הזה היה גלוי להרבה זמן, אבל כנראה שלנהגים לא היה אכפת.פטרושב, כולל

      אפילו לא קראתי: אבל עכשיו מישהו מציע משהו כדי לפתור את הבעיה הזו, או שזה רק צליל חזק על פני המים?
  5. ג'ינג'ר מנטה
    ג'ינג'ר מנטה 3 בפברואר 2023 16:51
    +13
    מי שמרוויח יותר, הוא שולט בכדור. ומי הכי אוהב מומחים טובים? ארה"ב וסין מאוד אוהבות. ואיזה
    מהנדסים את המשכורות הגבוהות ביותר? אמריקאי וסיני.
    1. gsev
      gsev 4 בפברואר 2023 05:04
      -2
      ציטוט: ג'ינג'ר מנטה
      ואיזה
      מהנדסים את המשכורות הגבוהות ביותר? אמריקאי וסיני.

      שמתי לב למדיניות של החברה הסינית "Tai'an Automatic Equipment" בתחום יצירת דוגמאות אלקטרוניקה. הם שכרו מעצב דרום קוריאני, קנו את הרכיבים הטובים ביותר, אבל ממיר התדרים שלהם התברר כמעוצב באופן זהה למוצרי QMA על מעגלים מיקרו סיניים ואפילו תיריסטורים לחימום בכוננים שונים (שעוצבו על ידי קוריאנים בחברה שנשלטת על ידי השבט השני בחשיבותם ב- סין וקרוב לשי ג'ינפינג וסינית גרידא תוצרת בסגנון סגפני ללא טענות ליוקרה) נמדדה באותה שגיאה. הדבר החשוב ביותר צריך להיות תחרות הוגנת. המנצח לוקח כמעט הכל, המפסיד נשאר בלי כלום ומשנה את מקצועו או נשכר ככפוף למנצח. בתקופת סטלין, במהלך התחרות על רחפן למועדוני טיסה, הוגשו יותר ממאה פרויקטים, וחלק ניכר מהם נבנה ונבדק. והיו תחרויות למטוסים. מתוכם, סטלין הפקיד את יצירת הלוחמים העתידיים בידי לבוצ'קין, יעקובלב, מיקויאן וגורביץ', ודחף את פוליקרפוב. למרות שבמשך השנים, מאמינים כי מוטב אם יקובלב ומיקויאן יעבדו עד 1944 תחת פוליקרפוב, ליקקו את הפרויקטים שלו וישתלטו על בית הספר שלו. למרות שאלמלא המיג וה-LaG הלא מוצלחים, כנראה שלא היה מטוס חייל מיג-15 וההצלחות של הלונוכוד וה-Vega Comet Galei..
  6. tralflot1832
    tralflot1832 3 בפברואר 2023 16:51
    +21
    אבל בעבר היו לנו "פחדנים שרים" בהערכה רבה, הם לא ירדו ממסכי הטלוויזיה.
  7. אלכסנדר 66
    אלכסנדר 66 3 בפברואר 2023 16:52
    +31
    העיקר שהעליתם עורכי דין, סוחרים, מנהלים, סגנים. ועכשיו אין מומחים עובדים פשוטים, מהנדסים. למה לעזאזל אתה צריך מנהיגים כאלה?
  8. זאגרבון
    זאגרבון 3 בפברואר 2023 16:54
    +8
    אבל יש הרבה רואי חשבון ומנהלים שונים. תנחה אותם.
    1. Nexcom
      Nexcom 3 בפברואר 2023 17:02
      +14
      הנחו בלוגרים - הם יביסו מילולית את כל מי שאתם אוהבים. wassat Zakolbasyat סרטוני עריכת וידאו שלהם. כֵּן
  9. בינגו
    בינגו 3 בפברואר 2023 16:55
    +26
    חילוץ מהתקציב היה צריך להיות מוקצה לא לגיחוך של HSE, אלא ל-MAI !!! במוסקבה, איפה לא יורקים - תגיעו לסניף HSE - למה לעזאזל אנחנו צריכים כל כך הרבה כלכלנים? ומה לעזאזל הם בתקציב?!
    1. אלכס נבס
      אלכס נבס 3 בפברואר 2023 17:50
      +4
      הזמן עובר ללא הרף - הר שלם של כלכלנים ימות כמו דינוזאורים. הבועה תתפוצץ בכל מקרה.
  10. יבגני איבנוב_5
    יבגני איבנוב_5 3 בפברואר 2023 16:55
    +17
    ותן לחוסנולין לאסוף בטג'יקיסטן. הוא אמן בהעסקת מיליון עובדים אורחים, אז תן לו למצוא את זה.
    1. gsev
      gsev 4 בפברואר 2023 01:27
      0
      ציטוט: יבגני איבנוב_5
      ותן לחוסנולין לאסוף בטג'יקיסטן.

      מכר דרך קרובי משפחה קירגיזים יצא לעבוד בדרום קוריאה יחד עם קרוב משפחה שהיה אזרח קירגיזסטן. העבודה בדואר כפועל ללא ידיעת קוריאנית, כל יום עבודה הניב כ-100 דולר. הממונים הקוריאנים שלו ידעו אנגלית הרבה יותר גרועה ממנו.
  11. oleg-nekrasov-19
    oleg-nekrasov-19 3 בפברואר 2023 16:57
    +17
    רק שאלפי בחורים ובחורות חכמים לא התאימו לשוק של צ'ובאיס וגידר והלכו לסחור במכנסיים קצרים ולשיווק רשתי אמריקאי. כעת, כמובן, אנו קוצרים את פירות הליברליזם בשוק.
    1. Nexcom
      Nexcom 3 בפברואר 2023 17:03
      +7
      הם לא רק הלכו למכור פחדנים. הם הלכו לסחור בעצמם.
      1. חייזר מ
        חייזר מ 3 בפברואר 2023 17:12
        +24
        אתם יודעים, משתמשי פורום יקרים, נראה לי שהמאמר הזה הוא האפותיאוזה של האידיוטיות של המנהיגים שלנו לרמות
        1. יריק
          יריק 3 בפברואר 2023 17:40
          +6
          בהחלט!!!! מסכים על הכל 333%
        2. אלף
          אלף 3 בפברואר 2023 19:10
          +8
          ציטוט מתוך Alien From
          אתם יודעים, משתמשי פורום יקרים, נראה לי שהמאמר הזה הוא האפותיאוזה של האידיוטיות של המנהיגים שלנו לרמות

          לא, לא, עמית...
          ציטוט מתוך Alien From
          האפוטוזיס של הטמטום של המנהיגים שלנו
          יהיו האשמותיהם במצב הנוכחי של לנין והקומוניסטים. בונבו, הם שתלו כאלה ממזרים...
      2. gsev
        gsev 4 בפברואר 2023 01:28
        0
        ציטוט של Nexcom
        הם לא רק הלכו למכור פחדנים. הם הלכו לסחור בעצמם.

        כל עובד שכיר שמקבל עבודה, מוכר את עצמו לעבדות לפי מרקס.
    2. פינטיפלושקין
      פינטיפלושקין 3 בפברואר 2023 17:27
      +19
      מה הקשר לליברליזם בשוק? האמונה בצדק ובטוב מופרת כאן. היכן עובד בנו של ניקולאי פלטוגוביץ'? - שר החקלאות. ומה הקשר לחקלאות בכלל? - כן, לא ולא שלבי צמיחה מקצועית בסולם הקריירה. ובהסתכלות על ההוללות הזו, מי יקבל השראה מעבודה יצירתית כנה, בסמוך על פרס הוגן? כאן הוא נואם נאומים מצוינים - אז תנו לו להתחיל בעצמו ובמשפחתו.
      1. Dock1272
        Dock1272 5 בפברואר 2023 18:51
        +1
        ובכן איך? אתה לא יודע? עוד בשנות ה-07 (בשנה ה-XNUMX, כך נראה), ניתק מסדר הכבוד את בני, "על תרומתו הרבה לפיתוח ההלוואות לחקלאות", כשהיה בבנק החקלאי הרוסי. הנה הידע על בעיות חקלאיות בשבילך...
  12. טַיָס_
    טַיָס_ 3 בפברואר 2023 17:00
    +18
    התוצאה תהיה במקרה הטוב בעוד 15 שנה - צריך 10 שנים בבית הספר כדי להכשיר עובד במתחם הצבאי-תעשייתי, ולאחר מכן 5 שנים במכון. בְּהֶחלֵט. יש עדיין תלמידים חושבים, אבל לא יותר מ-1-2 בקבוצה של 15 אנשים. שאר הילדות המאושרת נמשכת. אני מדבר על תלמידי MAI. זה אותו דבר ב-MIPT.
    1. פינטיפלושקין
      פינטיפלושקין 3 בפברואר 2023 17:23
      +14
      תלמידים חושבים יבינו במהירות שלגנרלים יש ילדים משלהם, ולהם, החושבים, אין מה לעשות מלבד גיבן על בינוניות.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 4 בפברואר 2023 20:02
      +1
      ציטוט: טייס_
      אני מדבר על תלמידי MAI. זה אותו דבר ב-MIPT.

      ואיך הדברים ישתנו באופן מהותי אם המערכת תישאר זהה? עם השחיתות הפרועה ביותר, החמולות והטיית המשכורות הפרועה כלפי ההנהלה, רובם אינם נושאים באחריות כלשהי לתוצאה של מעשיהם.
  13. 1razvgod
    1razvgod 3 בפברואר 2023 17:02
    +11
    חייגו 14 אלף מנהלים אפקטיביים, שימו את טרמפולינת החלל באחריות, התוצאות מיד ירמסו. איכשהו באיחור הם התחילו להבין לאן הם הובילו את המדע....
    1. יריק
      יריק 3 בפברואר 2023 17:39
      +14
      אתה באמת מאמין שהם מבינים לאן הם מובילים את המדינה שלנו?
  14. קסימקים
    קסימקים 3 בפברואר 2023 17:02
    +11
    כדי שלא היו מהנדסים והיה מחסור בהם בתעשייה האווירית, התעשייה האווירית של רוסיה הושמדה בכוונה.
    אבל, תעשיית התעופה הצבאית עדיין נושמת, וכדי שהיא תפסיק לנשום, כל מה שצריך הוא חתימת הנשיא בקרמלין. והוא יעשה את זה.
  15. יוג
    יוג 3 בפברואר 2023 17:02
    +10
    דומה מאוד לרציונל מדוע אסור לצפות להישגים מתעשיית התעופה. דוגמה כזו - מאחת אישית - למדתי באוניברסיטה לתעופה, יש לי ניסיון בדוגמנות, בדיקות ולוגיסטיקה של תעשיית התעופה, אבל אני לא יכול לתעד את זה - העבודה והתעודה אבדו בתהליך של SVO. מי יזמין אותי לעבודה בחברת תעופה?
    1. קפטן פושקין
      קפטן פושקין 3 בפברואר 2023 17:24
      +4
      ציטוט מאת Eug
      אני לא יכול לאשר עם מסמכים - העבודה והתעודה אבדו בתהליך של SVO.

      אם תרצה, ניתן לשחזר את כל זה (אם הלימודים והעבודה היו בשטח הפדרציה הרוסית).
    2. טַיָס_
      טַיָס_ 3 בפברואר 2023 19:55
      +2
      אבל אני לא יכול לאשר עם מסמכים - העבודה והתעודה אבדו בתהליך של SVO.
      אם האוניברסיטה נמצאת בשטח הפדרציה הרוסית, הכל נעשה ללא בעיות. אם זו אוניברסיטת חרקוב או קייב, אז צריך לחכות לשחרור הערים הללו, ועדיין לא עובדה שהארכיון יישמר. יש בעיות.
      1. יוג
        יוג 4 בפברואר 2023 06:31
        +2
        זו השאלה, שהכל נמצא בשטח אוקראינה. יש רק תעודת זהות צבאית עם סימני השירות המתאימים (גם ביחידה הצבאית,
        התפרקה ב-1996 בשטח אוקראינה) וביניהם שיא של סיום לימודים באוניברסיטה. ועוד משהו - כל מיני ציידי ראשים (מה"אפקטיביים") רשאים להתראיין רק אם קורות החיים תואמים ב-100%, ניואנסים רבים שעשויים לעלות במהלך ראיון עם ראש המחלקה שבה אתה מנסה לא נלקחים בחשבון. קורות חיים לא תואמים ב-100% - ודחייה.
        נ.ב אנא קח את זה לא כקינה של ירוסלבנה, אלא כניסיון להבין מה קורה בתעשיית התעופה ולפחות איכשהו לזהות את אחת מהבעיות הרבות של התעשייה (מטבע הדברים, ממגדל הפעמונים שלי).
        1. gsev
          gsev 5 בפברואר 2023 17:34
          +1
          ציטוט מאת Eug
          ועדיין - כל מיני ציידי ראשים (של "היעילים") רשאים לראיון רק אם קורות החיים תואמים 100%,

          לדוגמה, רק פעם אחת קיבלתי עבודה בהתקשרות למעסיקים. אבל במקרה שלי, הבוס העתידי שלי מיד יצר קשר. חברות רציניות אינן מאפשרות סינון של מועמדים על ידי אנשים שאינם אנשי מקצוע. אבל אם המשרד מנוהל על ידי מנהל יעיל, אז מקובל שהוא מעדיף מניפולטור מיומן עם קורות חיים כתובים בחוכמה במקום המומחה הנכון. בנוסף, מומחה אמיתי מחליף כעת עבודה רק לעתים רחוקות. השלטונות תמיד יעלו את שכרו בתנאים כאשר עבודתו של מעצב ומהנדס ברוסיה מוערכת נמוכה יותר מאשר בטג'יקיסטן.
  16. יבגני איבנוב_5
    יבגני איבנוב_5 3 בפברואר 2023 17:04
    -7
    בכלל, זה מעניין, אבל מה המקצועות של הכותבים כאן ושל ילדיהם? כנראה שלכולם יש בדיוק את מי שדרושים פטריוטיים ומשכורים גרועים.
    1. אלף
      אלף 3 בפברואר 2023 19:13
      +7
      ציטוט: יבגני איבנוב_5
      בכלל, זה מעניין, אבל מה המקצועות של הכותבים כאן ושל ילדיהם? כנראה שלכולם יש בדיוק את מי שדרושים פטריוטיים ומשכורים גרועים.

      משנת 1992 אני עובד כמכוון CNC. מקצוע הכרחי או לא?
    2. מוזר
      מוזר 3 בפברואר 2023 19:18
      +7
      הייתי טרנר, הפכתי למורה. לגבי התשלום, אני אגיד את זה. לנצח משרות חלקיות, תוך גרירה מתלוש משכורת למשכורת, אבל זה לא לגיל ארוך. בקיצור, נוכל, כפי שניסחו זאת בני גילי, שקפץ להתחתן עם בחורים בחסות (זה נקרא שיש מישהו לדחוף לעסקים, צעיף וכו') .. אנשים רציניים (לא היה להם יותר מ- טרובאן בבית הספר) - הנוסחה להצלחה!
    3. ברגוביץ'וק_1
      ברגוביץ'וק_1 3 בפברואר 2023 21:33
      0
      ויש לי סוג מיוחד של שירות ציבורי, אבל הוא משתלם למדי. אמנם, תלוי למי להשוות....
    4. רוסטיסלב פושקרב ולדימירוביץ'
      +3
      בכלל, זה מעניין, אבל מה המקצועות של הכותבים כאן ושל ילדיהם?

      הנדימן (אזמל, ברזל ופטיש), מנקה וכו', אין לי ילדים.
      כרגע, מובטל, אני קורא ספרים, ואני קורא תגובות עם מאמרים.
      סיפקתי את האינטרס המתנשא שלך?
  17. רקטה757
    רקטה757 3 בפברואר 2023 17:04
    +8
    מזכיר מועצת הביטחון של רוסיה הכריז על מחסור באלפי מהנדסים ומעצבים בתעשיית התעופה
    . המצב נחזה לפני... מלמטה או מהצד.
    1. אלף
      אלף 3 בפברואר 2023 19:13
      +6
      ציטוט של rocket757
      המצב נחזה לפני... מלמטה או מהצד.

      אלה היו התככים של הוועדים.
      1. רקטה757
        רקטה757 3 בפברואר 2023 21:17
        -1
        אלה היו התככים של היגיון הישר, יחס אחראי כלפי ארצך!
        למרבה הצער, אותם אחרים שקיננו במגדלים ובלחיים הזמניות הסמוכים, שבחרנו שם, שלא מתוך שכל, נטענו על צווארנו!
  18. חוֹבְבָן
    חוֹבְבָן 3 בפברואר 2023 17:05
    +18
    שבגיל 32 הגיעה התגלות שצריך מהנדסים, ולא "מנהלי רווקים יעילים"
    עד שיאבדו לחלוטין בתי הספר המדעיים של המדענים הסובייטים, לשכות העיצוב ומכוני המחקר, יש צורך ליצור תנאים לצעירים ללכת ללמוד באוניברסיטאות טכניות, ולא באוניברסיטאות מסחריות-יצירתיות-משפטיות.
    1. ולדימיר80
      ולדימיר80 3 בפברואר 2023 17:07
      +17
      הבעיה היא שאנשים רבים מקבלים התמחויות הנדסיות וטכניות, ואז נכנסים למסחר או ישירות לניהול (אפילו ענף הבנייה מלא בדוגמאות כאלה לנגד עיניהם) ... ותמורת 35t.r. אף אחד לא רוצה להתחיל כמהנדס "מאפס"
      1. מקום
        מקום 3 בפברואר 2023 17:15
        +4
        ציטוט: ולדימיר80
        הבעיה היא שאנשים רבים מקבלים התמחויות הנדסיות וטכניות, ואז נכנסים למסחר או ישירות לניהול (אפילו ענף הבנייה מלא בדוגמאות כאלה לנגד עיניהם) ... ותמורת 35t.r. אף אחד לא רוצה להתחיל כמהנדס "מאפס"


        אני חושב שזה אפילו יותר גרוע. תפסתי את הזמן הסובייטי ונזכרתי במילים שאמר א' סלנטנו כשהגיע לברית המועצות: "אני רואה שצעירים לא רוצים לעבוד אצלך. וזו ארץ של פועלים ואיכרים?"
        אז הם לא רצו ללכת למפעל, אבל עכשיו הם מגיעים למכון כדי לקבל דיפלומה כמה שיותר מהר ולעזוב. לבנק מסחרי!
        אף אחד לא רוצה לעבוד בכלל.. המצב הזה נקרא המילה "תחתית". מה לעזאזל מהנדסים? בואו נקנה מהנדסים מבריטניה ונשלם 10 טון של דולר כל אחד... תנו למהנדסים רוסים לתלות את עצמם בקנאה אני אומר לך בדיוק, הכל יגיע לזה!!!
        1. אלף
          אלף 3 בפברואר 2023 19:14
          +8
          ציטוט מאת אורט
          אני אומר לך בדיוק, הכל יגיע לזה!!!

          יתרה מכך, משכורות כאלה לא ישולמו לשלהם...
        2. קפטן פושקין
          קפטן פושקין 3 בפברואר 2023 19:56
          +5
          ציטוט מאת אורט
          בוא נקנה מהנדסים מבריטניה ונשלם 10 טון דולר כל אחד... תנו למהנדסים הרוסים לתלות את עצמם בקנאה. אני אומר בדיוק, הכל יגיע לזה!!!

          בשנות השלושים, שנות התיעוש, זה היה כך. במפעלים המיובאים שלנו עבדו עד חצי מיליון מהנדסים, טכנאים ועובדים מיומנים.
          בתקופה האחרונה נגררו מאחורי הגבעה יותר ויותר "מנהלים אפקטיביים", יועצים לניסור ושבירה.
        3. סטס
          סטס 4 בפברואר 2023 02:42
          +3
          לא צריך ללכת לקיצוניות ולהכליל את כולם. אנשים מאוד שונים. מי שמקבל תעודות למען המראה הם לא מהנדסים. זהו נטל נורמלי. אני מסכים, יש מספיק. מנקודת המבט שלי, אני יכול לומר שיש לנו הרבה מומחים רציניים מתעשיות שונות שעובדים מעבר לגבעה. מכיוון שאני בעצמי ימאי, יש לי רעיון בעיקר בתחום שלי. הנה דוגמה למשכורות ממוצעות: 3 מכונאים 4000-4500, 2 מכונאים 7000-8000, מכונאי בכיר 9000-10000, חשמלאי 5500-6500. בונה אתרים / משרות פנויות וניסיון אישי. הייתי צריך גם להצטלב עם מומחים מתעשיית התעופה. גם שם השכר של הצוות הטכני חמור מאוד. אז מיהרתם בגלל קנאה, 10 קילו-באק זה עכשיו השכר הממוצע של קפטן/מכונאי ראשי בספינה (מיכל, מיכלית) בחברה זרה רגילה. למה לא לעבוד אז? לא זכור לי שבעלי האוניות שלנו "נפחדו" ממשכורות כאלה. האקסטרים שלנו, המומחים צריכים בחינם, אז תנו להם לעבור ביער ולספר שהחייזרים אשמים בכל דבר.
      2. tkoh
        tkoh 4 בפברואר 2023 20:49
        +1
        ציטוט: ולדימיר80
        ובעבור 35ט.ר. אף אחד לא רוצה להתחיל כמהנדס "מאפס"

        התחלתי כמהנדס בקטגוריה השנייה לפני 10 שנים. ואני ממשיך לעבוד בהנדסה. רק שכבר לא ברוסיה. אבל אם המולדת תתקשר ותציע משכורת לפחות פי שניים או שלוש מהנוכחית, אז בהחלט אחזור!
    2. קפטן פושקין
      קפטן פושקין 3 בפברואר 2023 17:27
      +10
      ציטוט: חובב
      יש ליצור תנאים כך שצעירים יילכו ללמוד באוניברסיטאות טכניות, ולא באוניברסיטאות מסחריות-יצירתיות-משפטיות.

      במילים פשוטות, השכר לתשלום גבוה משמעותית מהממוצע הארצי.
      1. U-58
        U-58 3 בפברואר 2023 17:35
        +16
        וגם אז: מוציאי זבל בבית, עובדים ביושר ומזעזע, מרוויחים 60-80 אלף כל אחד. ואין צורך בתנאים מלבד בריאות בשביל זה.
        אבל במפעל למטוסים, בלשכת עיצוב, שיש לו "מגדל" או בית ספר טכני, האם אפשר לקבל כסף כזה? מוסקבה לא נחשבת, הם האכילו שם את כולם בכסף.
        טאקי לא, בכוח חצי מהכמות המצוינת.
        כי הארץ היא סוחרים, אבל לא יוצרים.
      2. אלף
        אלף 3 בפברואר 2023 19:16
        +8
        ציטוט: קפטן פושקין
        ציטוט: חובב
        יש ליצור תנאים כך שצעירים יילכו ללמוד באוניברסיטאות טכניות, ולא באוניברסיטאות מסחריות-יצירתיות-משפטיות.

        במילים פשוטות, השכר לתשלום גבוה משמעותית מהממוצע הארצי.

        זה לא רק זה. צעירים ילכו להפקה גם כשאדם עובד יהפוך לגיבור בארץ, ולא האקסטר-איש עסקים-בנקאי-בנדיט, שזה בעצם אותו דבר.
    3. אלכס נבס
      אלכס נבס 3 בפברואר 2023 17:53
      +10
      סבא לנין עם ה"למד ללמוד וללמוד" שלו "נדחה". התוצאה ישר בפנים.
  19. בולו
    בולו 3 בפברואר 2023 17:10
    +19
    ואז היפהפייה הנרדמת התעוררה...
    1. ולדימיר80
      ולדימיר80 3 בפברואר 2023 17:27
      +10
      לא, היא לא התעוררה ... היא נוחרת עוד ... עיכוב
    2. כאב
      כאב 3 בפברואר 2023 17:50
      +9
      .14 ​​אלף זה לא מספיק, אני מתבייש לשאול, אבל כמה צריך להיות, מה יספיק אם, כמו שאומרים, 415-430 אלף איש יעבדו בתעשייה האווירית. היקף הייצור הממוצע של מטוסים אזרחיים הוא 35-40 יחידות בשנה., מטוסים צבאיים בשנת 2021 ייצרו 21 יחידות וכ-180 יחידות מסוקים, מסתבר ש-1.7 אלף איש בונים מטוס או מסוק אחד בשנה, אולי התשובה טמונה בפריון העבודה. אגב, ב-1943 פריון העבודה בתעשיית התעופה של ברית המועצות היה גבוה מזה של אנגליה וגרמניה
      1. יו
        יו 4 בפברואר 2023 17:08
        +2
        ככל הנראה, יש 10 בוסים לעובד אחד, 10 מנהלים למהנדס אחד.
  20. התגובה הוסרה.
  21. U-58
    U-58 3 בפברואר 2023 17:16
    +15
    אבל יש הרבה "מנהלים יעילים" בתעשיית המטוסים.
    מובחנים במיוחד מושקובים שנשלחו לפריפריה ל"סטאז' לקידום עתידי. שבהפקה לא מבינים לא את האוזן ולא את החוטם.
    "צוות" כזה מגיע למפעל ומתחיל להתעסק.
    ולפזר את אותם מומחים.
    הפוגרום באמת מסתיים בקידום חזרה למוסקבה.
    והמפעל נשאר מוחלש לרמה שלמה. וכך הלאה לחטיבת ה"חניכים" החדשה.
  22. מיכאיל קונונוב
    מיכאיל קונונוב 3 בפברואר 2023 17:18
    +20
    ולמה להיות מופתע אם יו"ר הדירקטוריון של UAC הוא יצרנית הריהוט הראשית במדינה, פלדמבל סרדיוקוב.
  23. לוקה נורד
    לוקה נורד 3 בפברואר 2023 17:19
    +4
    נכון לעכשיו, תעשיית התעופה הרוסית חסרה יותר מ-14 אלף מהנדסים ומעצבים

    אבל כלכלנים, עורכי דין ומנהלים אחרים כל שנייה...
    בכלל, הגיע הזמן שרוסיה תעבור לכלכלה מתוכננת ובמיוחד בחינוך. בימי ברית המועצות הכל היה מתוכנן בצורה ברורה, כמה מהר ואיזה סוג של מומחים צריך, ובעיקר הפצה אחרי אוניברסיטה
    חמש שנים חייבים לעבוד לאן שהם שולחים
    וחשוב מכך, שהמקצועות הללו מתפרסמים באותם סרטים..
    באיחוד טיפחו התמחויות עבודה, ומדענים ומהנדסים בתחומים כמו תעופה וחלל היו חלום לצעירים...
    ועתה סדרות הנוער הללו וכו'. הוא בלוכר או בנקאי, היא ענייה, וכך בכל הסרטים הו רוסיה, לא למדנו מארה"ב, ועכשיו אנחנו סובלים. פרסמו אוניברסיטאות כאלה, תספקו מקומות מעונות תקציביים וכו'. הנוער ילך ויהנה!! ובכל זאת, לכל מפעל גדול בברית המועצות היו בתי ספר טכניים משלו שהכשירו אנשי צוות והיו קשורים אליהם באופן הדוק.
  24. פינטיפלושקין
    פינטיפלושקין 3 בפברואר 2023 17:19
    +22
    ובכן, מה ניקולאי פלטונוביץ' רצה? תן לו להסתכל על עצמו קצת מבחוץ - הוא סידר את בנו למקום חם, שממש לא היה ראוי לו. מדוע החליט ניקולאי פלטונוביץ' שהמכשיר בתעשיית התעופה שונה במקצת? אותו דבר: אנשים יושבים על מקומות תבואה חמים, ולבני תמותה אין מה לתפוס. יש מעט אנשים שרוצים ללכת ולהעריץ את ההנהגה הנבונה של פועלים, וגנבים - הם נוצרו כדי לאסוף את פרחי החיים. אז אין מי שיעשה מטוסים.
  25. ניקולאי דיאגלב
    ניקולאי דיאגלב 3 בפברואר 2023 17:24
    +19
    אני מפעיל מטוסים. מאז 1998, לאחר שסיים את לימודיו בקולג', איש לא נזקק להתמחות, והוא עצמו לא היה הולך על הפרוטות האומללות האלה. אף אחד מהקבוצה שלנו לא עבד במומחיות שלו)) אז אין מה להאשים, מה שהמדינה רצתה, היא קיבלה
    1. לוקה נורד
      לוקה נורד 4 בפברואר 2023 09:06
      -9
      ציטוט: ניקולאי דיאגלב
      אני מפעיל מטוסים. מאז 1998, לאחר שסיים את לימודיו בקולג', איש לא נזקק להתמחות, והוא עצמו לא היה הולך על הפרוטות האומללות האלה. אף אחד מהקבוצה שלנו לא עבד במומחיות שלו)) אז אין מה להאשים, מה שהמדינה רצתה, היא קיבלה

      כלום, הכל יהיה בסדר, עכשיו הידיים של רוסיה התירו וכל האשפה זרקה..
  26. אָסִיר
    אָסִיר 3 בפברואר 2023 17:28
    +13
    וזו "קידה נמוכה" ל-EBN skotinyak, לחנון יגורושקה ולחבריו ולקפיטליזם עם ספל "אנושי". ובכן, ההבטחות למורים ולמורים לחיים מאוזנים ונוחים עומדות, בקרוב, שבהן הם "מוזנים" גם עד היום, יש לומר רחמים גדולים. הזמנים שונים. אי אפשר לפתות את החבר'ה של היום עם הסיסמאות "קומסומולץ על מטוס". ולאן לפתות? מי ילמד? הם ניתקו את הירושה. צוות הוראה מדהים עזב, תלמידיהם, שיכולים להחליף אותם, התברר שהם מי איפה. חפש עכשיו את הרוח בשטח.
    1. לוקה נורד
      לוקה נורד 3 בפברואר 2023 17:45
      +4
      ציטוט: אסיר
      וזו "קידה נמוכה" ל-EBN skotinyak, לחנון יגורושקה ולחבריו ולקפיטליזם עם ספל "אנושי". ובכן, ההבטחות למורים ולמורים לחיים מאוזנים ונוחים עומדות, בקרוב, שבהן הם "מוזנים" גם עד היום, יש לומר רחמים גדולים. הזמנים שונים. אי אפשר לפתות את החבר'ה של היום עם הסיסמאות "קומסומולץ על מטוס". ולאן לפתות? מי ילמד? הם ניתקו את הירושה. צוות הוראה מדהים עזב, תלמידיהם, שיכולים להחליף אותם, התברר שהם מי איפה. חפש עכשיו את הרוח בשטח.

      כמה אתה צודק Airat אה.. יש לי שני השכלה גבוהה ומכללה, אבל ההשכלה הכי חשובה, כשהם באמת לימדו, זה מגדל שקיבל בימי ברית המועצות. נתן, כביכול, את הבסיס של הידע ב בכל תחומי המדע והטכנולוגיה
  27. המאה האחרונה
    המאה האחרונה 3 בפברואר 2023 17:30
    +10
    תשלמו שכר רגיל והכל יהיה בסדר. הם רוצים להשיג דור 6 לעזאזל וקצת. זה לא קורה! בכל מקרה, אם אנחנו בונים קפיטליזם ולא קומוניזם.
    1. לוקה נורד
      לוקה נורד 3 בפברואר 2023 17:56
      +8
      ציטוט מאת: המאה האחרונה
      תשלמו שכר רגיל והכל יהיה בסדר.

      זה לא תמיד יעזור.. שם יתקלו השדכנים באחים ורק אחד יעבוד
      כאן המערכת הממלכתית צריכה להיות, כמו בעבר בברית המועצות, כל השלבים שעברו לפני שהפכו למנהל הקומבינה או המפעל הגדול ביותר ואותו מנהיג של המדינה. כמו כן, המעצבים הגדולים התחילו עם מהנדסים עובדים פשוטים וכו'.
      יש את אותו גוש קלצ'ניקוב וכמה עוד היו בברית המועצות.. הם לא עבדו בשביל כסף ובונוסים, אבל בשביל המולדת ופועלם אנחנו עדיין משתמשים ומגנים על המדינה!!!
    2. אלכס נבס
      אלכס נבס 3 בפברואר 2023 17:56
      +4
      ואז פתאום (אולי לא ממש), פנייה חדה... בין שני אורנים. אבל בהחלט לא קפיטליזם.
  28. Bulrumeb
    Bulrumeb 3 בפברואר 2023 17:31
    +19
    וגם אם הם היו מהנדסים ומעצבים, אז מעטים האנשים שרוצים לעבוד תמורת פרוטה בהדרכת דולבולובוב מהנוער "הזהוב" (כמו בנו של סילואנוב, שהופקד על אירופלוט). בשביל מה נלחמת...
  29. שתיים
    שתיים 3 בפברואר 2023 17:32
    +16
    זכור כשחברות תעופה התפרקו בכל רחבי רוסיה, לא היה צורך בטכנאי מטוסים ומהנדסי מטוסים בעלי ההסמכה הגבוהה ביותר שעליה בילתה ברית המועצות שנים כדי להשיג אותם. ועכשיו יש להם מחסור בעובדים ומהנדסים, ובכל מקום. טרנרים, רתכים ו מקצועות עובדים אחרים צחקו עליהם, אבל שעכשיו, בלי איפה, אפילו ברגים ברוסיה לא מיוצרים מסין, הם קונים, הם שרדו. וכל זה נעשה על ידי הממשלה הזו. מנהלים, כלכלנים, רואי חשבון ופקידי ממשל הולידו במשך השנים, תנו להם ליצור, אבל הם לא יוכלו, הם צרכנים, כלומר נטל.
    1. סוורוק
      סוורוק 3 בפברואר 2023 18:43
      +14
      לא למד בשנות ה-90 כמפעיל מכונה, אבל מה הטעם??? לא היו רווחים, הוא הפך למכונאי רכב מאפס, קטגוריה 4. המשרד התפרק, הלך לכוחות הביטחון, כי בחיים האזרחיים לא הייתה עבודה בשכר רגיל. עכשיו הייתי שמח לעמוד מאחורי המכונה, אבל הנה הבעיות: משכורת של חמישה לא תזין ולא תשלם על דיור, מובילים מקבלים יותר, ואין עבודה במכונה במקום המגורים. ולעבור עם משפחה בזמן הנוכחי זה פשוט אסון. שעון??? ומחלקים את הרווחים האלה לימים של השבתה ומסתבר שהם משלמים סכום עלוב במשמרות.
  30. יריק
    יריק 3 בפברואר 2023 17:35
    +22
    שיגיד טוב יותר מה הוא, כראש המועצה לביטחון לאומי ולביטחון, עשה כדי למנוע את המצב הזה במשך כל התקופה בה היה בהנהגת המדינה. שום דבר.
  31. קורא 2013
    קורא 2013 3 בפברואר 2023 17:39
    +12
    הכל מאוד פשוט, למה ללכת רחוק, לפני 60 שנה בדובנא אספו אנשים מוכשרים מכל האיגוד, בנו ציוד, סינכרופסוטרון וכו', נתנו עבודה מעניינת, דיור, שכר
    קיבלנו את התוצאה, היינו ממשיכים הלאה, היינו מקבלים עמק הסיליקון ליד מוסקבה
    אתה עדיין מגיע לעיר הזאת, פנים אחרות לגמרי, חכמים, נעימים, הדור השלישי, כמובן, עכשיו אתה לא יכול לראות את זה כל כך ברור, זה מדולל, אבל בגיל 90 היה פשוט נחמד לבוא לשם, להסתכל על נחמד אנשים בעיר הנעימה שלהם
  32. לערבב אינטרנט
    לערבב אינטרנט 3 בפברואר 2023 17:39
    +18
    והמספרים נוראיים. כוח האדם הוא פחות מ-40%. ואז, חלק הארי של העובדים הנוכחיים מעל גיל 40. צעירים מעל 25-30 אלף לא ילכו לעבודה. המדינה קוטפת את פירות המדיניות שלה.
  33. קונסטנטין נ
    קונסטנטין נ 3 בפברואר 2023 17:40
    +9
    הנה מה שמוזר. ב-2014, התברר סופית שארצות הברית לוקחת את אוקראינה תחת עצמה. מדוע הקרמלין לא שקל את האופציה הגרועה ביותר והחל להכין אותה בתעשיות קריטיות? או התחיל, אבל איבד יותר מדי ולא היה לי זמן לשחזר ...
    1. ולדימיר80
      ולדימיר80 3 בפברואר 2023 17:56
      +16
      כל המגדלים נוצרו מגיל 14, אבל רק במילים... ושום דבר לא השתנה מאז מרץ 2022, פטפוטים ושקרים...
    2. ארבעים ושמונה
      ארבעים ושמונה 3 בפברואר 2023 20:14
      +11
      ציטוט מאת קונסטנטין נ.
      לא התחיל להתכונן

      למה לא התחלתי... על פי תחושותיי האישיות והשגויות בלבד, גודל הקיצוצים וההחזרות גדל משמעותית מאז 2014. כנראה שהם התכוננו...
  34. senima56
    senima56 3 בפברואר 2023 17:40
    +12
    "נכון לעכשיו, בתעשיית התעופה הרוסית חסרים יותר מ-14 מהנדסים ומעצבים". ולא חכם! המשכורות של המהנדסים והמעצבים עלובות! שלם כסף טוב "ואנשים יגיעו אליך"!
  35. 1erWahrheitsMinister_1984
    1erWahrheitsMinister_1984 3 בפברואר 2023 17:41
    +5
    ...gemeint sind wohl eher 14.Tausend und nicht 14...!

    Und ja, Russland muß für die Zukunft dringend eher 100.000
    neue Kräfte im Bereich Ingenieurswesen und Technik "anlocken",
    einstellen auch vor allem selber ausbilden, um dem westlichen
    Sanktions-Druck auf Dauer Paroli zu bieten!

    Es bedarf eines nationalen Förderungs- und Ausbildungsprogramms
    geeigneter junger Menschen in Russland fur nahezu alle Beriche
    der Wirtschaft...und das so schnell wie irgend möglich!!
  36. ראלקס
    ראלקס 3 בפברואר 2023 17:46
    +16
    הכל עצוב מאוד. והדבר הגרוע ביותר הוא שלא גזירות נשיאותיות ולא הזרמת מזומנים יכולים לתקן את המצב במהירות. לוקח לפחות 10 שנים להכשיר מהנדס מוכשר ואי אפשר לזרז את התהליך הזה. ההתמחויות הטכניות ירדו בצורה חדה. זה גם לוקח זמן להתאושש. בחורים חכמים ומוכשרים פשוט לא רוצים לקבל השכלה טכנית. למרבה הצער, כל המומחים של התקופה הסובייטית הם גמלאים במקרה הטוב. מאוחר מדי, למרות שזה היה ברור מזמן. מהנדס, ראש לשכת עיצוב. אבל אתה צריך לעשות את זה בכל מקרה, למרות שזה לא יסתדר מהר.
  37. evgen1221
    evgen1221 3 בפברואר 2023 17:52
    +12
    הו, לודוויג אריסטרכוביץ', מי עשה את זה? ובכן, בטח לא קריסת בתי ספר מקצועיים, בתי ספר, ערעור יוקרת ההמצאה ומקצוע ההנדסה, כמו גם מקצוע העבודה בכלל. ובכן, לא חייזרים.
  38. קוק_איבנוב
    קוק_איבנוב 3 בפברואר 2023 17:56
    +15
    מזכיר מועצת הביטחון של רוסיה הכריז על מחסור באלפי מהנדסים ומעצבים בתעשיית התעופה

    למה?
    1. פדור1
      פדור1 3 בפברואר 2023 18:36
      +6
      דרך מצוינת עבור הרשויות למכור את התעודות שהן צריכות והמומחים מוכנים והם גם ייהנו מכך ויעשו דוח תמונה יפה
    2. קורא 2013
      קורא 2013 3 בפברואר 2023 19:39
      +12
      מחר בתחנת המטרו קומסומולסקאיה תתקיים מפגש של בוגרים שקנו כאן תעודות ב-2005
  39. valera75
    valera75 3 בפברואר 2023 17:58
    +13
    עוד ציין מזכיר מועצת הביטחון כי על מנת לשפר את איכות ההכשרה של מומחים, מותאמות כעת תכניות הכשרה באוניברסיטאות טכניות, וכן נבחנים היבטים של הכשרת עובדי ההוראה. לדברי פטרושב, אוניברסיטאות והמדינה מייצרות תנאים ללמידה עם שימוש בציוד חדש.

    כדי למצוא מורים, ועדיין צריך לנסות למצוא אותם, להכשיר מהנדסים, לצבור ניסיון מעשי, זה לוקח 8-10 שנים וזה יהיה רק ​​הגל הראשון של בוגרים.ומבטיחים לנו התאוששות כלכלית השנה. בכל דבר, תעשיית המטוסים היא אחת מאלפי הבעיות ברוסיה. במשך 20 שנה במפעל, אמרו לנו שלא אכפת לנו ממך עבור הקו הקדמי של אנשים כמוך. רתכים. במוסך השתמשו גברים לרכוב על איזושהי טכניקה אחת, ולאחרונה גם על מגדל וגם על גנב, מנוף, מעמיס, צבי וכו' מאחר שאף אחד לא הולך לעבודה כי הרבה יותר משתלם לספק אוכל מאשר לעמוד ליד המכונה או ציוד תיקון.בסוף שנות ה-3 ותחילת שנות ה-90, בתי ספר נסגרו בקבוצות או רואי חשבון וכל מיני מנהלים הוכשרו בחצרים שלהם, ואלה לעולם לא ירכיבו מטוסים, הם לא יעבדו עבור אגורה.
    1. סוורוק
      סוורוק 3 בפברואר 2023 18:47
      +15
      בכמה מקומות הם גם צעקו: לא מוצא חן בעיניך? - יש תורים של אנשים מאחורי הגדר! ועכשיו אין מספיק אנשים, אין תור מאחורי הגדר.
      1. אלף
        אלף 3 בפברואר 2023 19:21
        +14
        ציטוט של Severok
        ועכשיו אין מספיק אנשים, אין תור מאחורי הגדר.

        ובמקומות רבים אין גדר עצמה, ולעתים קרובות הצמח עצמו ... לבקש
  40. מסלול-1
    מסלול-1 3 בפברואר 2023 18:00
    +8
    נכון לעכשיו, תעשיית התעופה הרוסית חסרה יותר מ-14 אלף מהנדסים ומעצבים
    מה, עם זאת, לא מפתיע את כל האנשים החושבים...
  41. מוזר
    מוזר 3 בפברואר 2023 18:00
    +19
    מהנדסים, פתנים, מסגרים.. על זה דיברו בחדרי עישון בתחילת שנות ה-XNUMX. סוד גלוי. היה צורך לשלם. אני מקווה שהנוער לא ייתן את עצמו לזרוק, כי לקחו אותנו לסיבוב. לא מעוניין עכשיו.
  42. אלכסיי קושקרוב
    אלכסיי קושקרוב 3 בפברואר 2023 18:14
    +11
    30 שנה הרסו הכל. ועכשיו אנחנו לא יכולים להבין כלום. או כפילות נסתרת בצורה גרועה. האם זה קרטיניזם
    1. אלף
      אלף 3 בפברואר 2023 19:23
      +9
      ציטוט: אלכסיי קושקרוב
      או כפילות נסתרת בצורה גרועה. האם זה קרטיניזם

      ואתה לא מאפשר את האפשרות ששניהם בו זמנית?
  43. אלבדב
    אלבדב 3 בפברואר 2023 18:17
    +20
    כן, יש כל כך הרבה כסף ב-MAI שהם לא הזרימו למרכז ילצין....
  44. valera75
    valera75 3 בפברואר 2023 18:20
    +17
    זוכרים את הדבילואיד העקשן דניה מילוכין?
    בשנת 2021, הוא הפך לאחד הדוברים בפורום הכלכלי הבינלאומי של סנט פטרסבורג, כמו גם פני הנוער שלו.

    רק תארו לעצמכם שהוא הוזמן לפורום כלכלי בינלאומי, הפנקייק שלו ולא מהנדס או מפעיל מכונות כרסום, כי הטיפשות הזו הייתה מעניינת יותר עבור הנוער של היום מאשר מישהו מהייצור. הוא הוזמן לפורום כזה על ידי כל דוד ואסיה, ה. שומר הפורום הזה, אבל מישהו מהממשלה די טוב, או מאנשים גבוהים. קצור את הפירות, אמנם התעוררנו רק אחרי 30 שנה, אבל אני חושב שנעבור מתלות מערבית לתלות במזרח כי לא תהיה אחרת. דרך החוצה במשך 10 שנים. במקום ליצור ולהרכיב את המכונית שלנו מאפס, התחלנו להרכיב רכב סיני. למרבה הצער, זה יהיה כך בתעשיות רבות, אם לא בכולם, וזה אפילו יותר עצוב.
    1. אלף
      אלף 3 בפברואר 2023 19:23
      +4
      ציטוט מאת: valera75
      התחלנו להרכיב מכונית סינית.

      וגם פרסית...
      1. gsev
        gsev 4 בפברואר 2023 01:40
        +4
        ציטוט: אלף
        וגם פרסית...

        אם אתה הולך לקבוצות איראניות ברשתות חברתיות, אז 85% מהמידע שם מוקדש להצלחות ולמשימות של המדע והטכנולוגיה האיראנית. לכל השאר: טיולים, תרבות, בידור, ספורט, פוליטיקה, דת, אידיאולוגיה, מוקצים 15%.
        1. אלף
          אלף 4 בפברואר 2023 18:51
          +3
          ציטוט של gsev
          ציטוט: אלף
          וגם פרסית...

          אם אתה הולך לקבוצות איראניות ברשתות חברתיות, אז 85% מהמידע שם מוקדש להצלחות ולמשימות של המדע והטכנולוגיה האיראנית. לכל השאר: טיולים, תרבות, בידור, ספורט, פוליטיקה, דת, אידיאולוגיה, מוקצים 15%.

          אז איראן, אין שם חופש...
  45. Andriuha077
    Andriuha077 3 בפברואר 2023 18:23
    +9
    האם מועצת הביטחון ציפתה לתוצאות אחרות בסיקור השלכת זרה?
  46. פדור1
    פדור1 3 בפברואר 2023 18:30
    +14
    האדונים הבינו את זה כשהם התחילו לגעת בתחת. לא צריך מנהלים כאלה שיהיו להם אויבים, למרות שהאויבים אומרים כך: "פקידים לא מוכשרים ברוסיה יעשו יותר נזק לארצם מאשר אילו היו בוגדים-חבלנים ישירות"
  47. 23424636
    23424636 3 בפברואר 2023 18:32
    +18
    תעשיית התעופה ניתנה לידיהם של אנשים שאינם מעוניינים בכך שלרוסיה תהיה מטוס משלה וניצחונותיה במלחמה. הנה מפעל בסניף Snezhny motorsich מזפורוז'יה במשך 8 שנים בדנ"ר. הוא עשה להבים ודיסקים למסוקי MI 8. רבים נתפסו ונכלאו על הברחה לרוסיה. ועשו מה שאני רוצה. הנה דוגמה מה- חייו של Rostec מהתיאורים באתר "חדר עישון שני גדולים" -. אנשים מגיעים עם פיתוח רחפנים. עלות המוצר. ה-MO לרכש רחפנים הראה את פניו המושחתים ומל"טים שנמצאים בייצור ב- רפובליקות דונבאס תמורת 30 אלף רובל. לקנות מחברות עבור 600 tr. הָהֵן. פי 20 יותר יקר. על זה עם גסויות וצעקות עם האות p .. הבלוגר Makeevka Vladlen Tatarsky בערוץ הטלגרם שלו, מתקשר היום לבירוקרטים של אזור מוסקבה ולחברות איתן הם שיחקו את העסקה הזו על מל"טים. אני חושב שהקולומביאני קורטל הסמים, לאחר שלמד על כמות החזרה לאחור, ינטוש את הסמים ויטפל ברחפנים.
    1. gsev
      gsev 4 בפברואר 2023 01:43
      0
      הצעת מחיר: 23424636
      .אני חושב שקורטל הסמים הקולומביאני, לאחר שלמד על כמות החזרה לאחור באזור מוסקבה, ינטוש את הסמים ויטפל ברחפנים.

      מהנדסים ועובדים קולומביאנים לא ייצרו רחפנים אפילו עבור 600 רובל.
    2. ארנולה
      ארנולה 4 בפברואר 2023 23:23
      +1
      Rostec הפך למבנה הורס לחלוטין לאינטרסים של רוסיה
  48. אלן81
    אלן81 3 בפברואר 2023 18:38
    +17
    שאלה למר פטרושב. הילדים והאחיינים שלו הם כנראה מהנדס ומעצב?))) אז תנו להם לחנך מהנדסים ומעצבים. 30 שנה של שירת פחדנים ממסכי טלוויזיה, הרכילות של DAM שאם הם לא משלמים מספיק, אז אתה צריך ללכת לעסקים לרמות הפיץ כל ג .... o מול "מנהלים אפקטיביים" ... DB
  49. מִילִיוֹן
    מִילִיוֹן 3 בפברואר 2023 18:49
    +10
    אפשר לומר: אתם, הנערים של הקרמלין, אשמים בכך!
    1. אלף
      אלף 3 בפברואר 2023 19:26
      +18
      ציטוט ממיליון
      אפשר לומר: אתם, הנערים של הקרמלין, אשמים בכך!

      לא, הסנקציות, שער החליפין, שלבי הירח, הפצ'נגים, הפולובצים אשמים, ובכן, הקומיות מקוללות, ובכן, איך יכול להיות בלעדיהם... אה, הדובדבן שעל העוגה, האנשים לא אותו דבר...
    2. איבן 2022
      איבן 2022 5 בפברואר 2023 10:13
      +1
      לא,... אבל... הבנים כולם בתפקידים נבחרים. אשמים הם מיליוני כבשים שבעבר היו גוזזים, אבל עכשיו הם נשחטים. כפי שאמר א.ס. פושקין לפני 200 שנה:
      ".. צריך לחתוך או לגזור אותם,"

      אנשים כאנשים. והוא מקבל בדיוק את מה שמגיע לו. באופן כללי הכל מסודר, זה ממשיך כרגיל.......
  50. איגור טרקאנוב
    איגור טרקאנוב 3 בפברואר 2023 18:59
    +3
    תודה נאורים. לא ידענו את זה.