ביקורת צבאית

דרכי מודרניזציה: BMP "Manul" עם מודול לחימה "Baikal"

91
דרכי מודרניזציה: BMP "Manul" עם מודול לחימה "Baikal"
"מנול" עם "באיקאל" וחתימה שגויה. תמונה "Kurganmashzavod"



לפני מספר שנים הציגה התעשייה הביטחונית הרוסית רכב קרבי מבטיח של Manul המבוסס על ה-BMP-3 הסדרתי. במקביל, נודע שניתן להרכיב מודולי לחימה שונים עם נשק כזה או אחר על שלדת הרכב הזה. בפרט, מוצע להגדיל בחדות את מחווני כוח האש על ידי התקנת מודול AU-220M Baikal עם אקדח אוטומטי 57 מ"מ. קיומו של פרויקט כזה נודע רק לפני מספר ימים.

פיתוחים מודרניים


פרויקט Manul המבוסס על BMP-3 מפותח במפעל בניית המכונות של Kurgan PJSC. העבודה על דגם זה החלה בסוף שנות ה-2020, ואב הטיפוס הראשון בתצורתו המקורית הוצג בפורום Army-XNUMX. כעת נודע על הגרסה החדשה של BMP זה.

בשבועות האחרונים דיברה Kurganmashzavod, בעמוד שלה ברשת החברתית Vkontakte, על כלי רכב משוריינים ממשפחת BMP-3, שפותחו וייצרו על ידה. 17 בינואר בגיליון הבא של כזה הִיסטוֹרִי כרוניקות הזכירו את הנציגים האחרונים של הקו הזה, שהופיע בשנים האחרונות. יש לציין שכל הדגימות הללו כבר ידועות לציבור, אבל היה גם מידע מעניין חדש.

בין הפיתוחים המודרניים, הם הזכירו את האפשרות לשדרג את ה-BMP-3 הסדרתי עם התקנת מודול הלחימה Epoch, המצויד בתותח בליסטי נמוך 57 מ"מ. הם דיברו גם על פרויקט ה-Drivation, שמציע להתקין מודול קרב מקורי עם תותח ארוך קנה 3 מ"מ על שלדת BMP-57.


פיתוח חדש נוסף הוא ה-BMP-3 Derivation. תמונה "Kurganmashzavod"

רשימת הפיתוחים החדשים כוללת את המוצר "מנול". זוהי גרסה מודרנית עמוקה של BMP-3, אשר נבדלת על ידי המיקום הקדמי של תא המנוע. על פי הדיווחים, הרכב מצויד בתחנת נשק לא מאוכלסת עם תותח 30 מ"מ וטילים.

עם זאת, איור החומר אינו תואם את התיאור. בתמונה (או קולאז' תמונות באיכות גבוהה) מוצגת שלדת מנולה עם מודול הלחימה באיקל ואקדח אוטומטי אופייני ארוך קנה בקליבר מוגבר. במקביל, אקדח 30 מ"מ מצוין שוב על השקופית עם מכונה כזו.

ככל הנראה, התגנבה טעות לפרסום קורגנמשזאבוד, ולכן התמונה והתיאור אינם תואמים. עם זאת, במקרה זה, התמונה מעוררת עניין רב. זה מראה שחברת הפיתוח ממשיכה לפתח גם את כל משפחת ה-BMP-3 וגם את פרויקט מנול החדש. זה מבטיח את הצמיחה של המאפיינים העיקריים ושומר על רמה גבוהה של איחוד עם ציוד אחר ממשפחתו, כולל. עם ההתפתחויות האחרונות.

פלטפורמת בסיס


פרויקט Manul מספק ארגון מחדש של ה-BMP-3 עם שינוי קיצוני בפריסה כדי להשיג מספר יתרונות אופייניים. במקביל, כל היחידות העיקריות של רכב הבסיס נשמרות, ומשיגה אותה רמה של מאפייני ביצועים. בנוסף, ל-Manul, כמו ל-BMP-3, יש פוטנציאל משמעותי למודרניזציה.

בניגוד לטרויקה, ה-Manul החדש עשוי עם מנוע קדמי. תא המנוע הוזז לחרטום גוף הספינה, ובשל כך הוזז תא השליטה תלת המושבים אחורה. מרכז הרכב תפוס על ידי תא לחימה עם מקום לצריח או מודול לחימה. הירכתיים נתון לחלוטין מתחת לתא החיילים עם עליה וירידה דרך הרמפה/דלת האחורית.


"מנול" מנוסה עם מודול לחימה "אפוקה" בפורום "צבא-2020". תמונה מאת ויקימדיה קומונס

הגנה עצמית על המכונה כולה נשארה זהה; כל שינויי ההזמנה קשורים לפריסה החדשה בלבד. זה מספק התקנה של מודולי הזמנה על צירים המשפרים את ההגנה על המטוס המשולב.

למרות הארגון מחדש, מנול שומרת על מנוע הדיזל UTD-32T עם הספק HP 660. יחידות הילוכים ממוקמות לידו ומניעות את גלגלי ההנעה הקדמיים. עיצוב השלדה בכללותו לא השתנה - למעט העברת גלגלי ההינע והעצלנים. למרות כל השיפורים, מאפייני הנהיגה, הניידות ויכולת השטח נשארו בדרך כלל ברמה של ה-BMP-3 הבסיסי. המהירות בכביש המהיר מגיעה ל-70 קמ"ש, במים בעזרת תותחי מים - 9,5 קמ"ש.

לתצורה המחודשת לא הייתה השפעה מהותית על קיבולת גוף הספינה. התא הקדמי עדיין מכיל עד שלושה אנשים - הנהג וזוג צנחנים. שישה מושבים נוספים ממוקמים בתא החיילים האחורי. מיקום המפקד והתותחן תלוי בסוג תא הלחימה. בהתאם לזמינות הנפחים המתאימים, הם עובדים במגדל או בגוף.

מודולים ניתנים לחיבור


BMP "Manul" יכול להיות מצויד במודולי לחימה שונים. ככל הנראה, ניתן להתקין מגדל סטנדרטי מה-BMP-3. במקרה זה, המשוריין יקבל משגר 100 מ"מ, תותח אוטומטי 30 מ"מ, מקלע ומטולי רימוני עשן.

במהלך הבכורה בפורום Army-2020, הרכב הודגם עם מודול TKB-945 Epoch לא מיושב. הוא נושא תותח אוטומטי 2 מ"מ 42A30 ומקלע קואקסיאלי 7,62 מ"מ, ויש לו גם משגרים לארבעה טילי קורנט-D. המודול מצויד גם בכוונות אופטיות-אלקטרוניות מודרניות ומערכת בקרת אש דיגיטלית.


עדכון מעודכן "מנולה". תמונה מאת ויקימדיה קומונס

בתמונה עדכנית, מוצגת מכונה מבטיחה עם מודול AU-220M, הידוע גם בשם Baikal. זהו צריח לא מיושב עם תושבת מתנדנדת לתותח אוטומטי 57 מ"מ 2A91. יש לו קצב אש של עד 80 ר'/דקה. ומסוגל לפגוע במטרות משוריינות בטווחים של מספר קילומטרים, בהתאם להגנתן. כמו כן מוצב על המודול מקלע קואקסיאלי ומראות אופטיים-אלקטרונים של המפקד והתותחן.

שילוב מבטיח


תמונה או קולאז' שפורסמו של רכב לחי"ר מנול המצויד במודול קרב באיקל מושכים באופן צפוי תשומת לב. אם מדובר בפיתוח אמיתי, ולא בהדגמה גרפית של האפשרויות הבסיסיות, הרי שפרויקט כזה מעורר עניין רב מנקודת המבט של הטכנולוגיה. בנוסף, הצבא עשוי להתעניין בהם - עם השלכות מובנות בדמות ניסויים והשקת ייצור.

תכונה מוזרה של השינוי החדש של "מנולה" היא השגת הזדמנויות חדשות לחלוטין באמצעות שימוש ביחידות קיימות בלבד. אז, ה-BMP של המנוע הקדמי דומה ככל האפשר לטרויקה הסדרתית, ומוצע להתקין עליו מודול לחימה, שכבר נבדק ונמצא בשימוש במספר פרויקטים. למעשה, הגרסה החדשה של "Manul" מאוחדת בצורה מקסימלית עם ציוד אחר, מה שייתן יתרונות ידועים.

פרויקט מנול פותח במטרה לשפר את הארגונומיה של הבסיס BMP-3 ולהגביר את רמת ההגנה. כך, העברת MTO לחטם הגופה אפשרה לחזק את ההגנה בפועל של התא המתאים למגורים. האלמנט המזיק יצטרך לחדור כעת לא רק לשריון הקדמי, אלא גם למנוע עם יחידות, מה שמגביר את בטיחות הצוות והכוחות. בנוסף, תא החיילים עוצב מחדש. הוא הפך לגדול ונוח יותר, והרמפה/דלת הירכתיים מקלה על העלייה והירידה.


"Manul" מנוסה במפעל הייצור, 2020. צילום על ידי ממשלת אזור קורגן

יתרונות ברורים מסופקים על ידי מודול Baikal. כלי רכב משוריינים מודרניים של אויב פוטנציאלי מיועדים להפגזה מאקדחים בקליבר של עד 25-30 מ"מ. הקליע הגדול יותר 57 מ"מ מובטח לחדור שריון כזה ממרחק של עד כמה קילומטרים. ביצועים גבוהים מושגים גם בעת ירי לעבר מטרות אחרות, כולל. מבנים ו טנקים.

לפיכך, הגרסה החדשה של "מנולה" משלבת רמת הגנה גבוהה למדי, כוח אש מוגבר וקלות מסוימת של ייצור ותפעול. במקביל, הוא מסוגל לפתור את אותן משימות כמו רכב החי"ר הבסיסי BMP-3. כנראה, שילוב כזה של מאפיינים ויכולות עשוי לעניין את הלקוח.

עם סיכויים לא ידועים


במהלך השנים האחרונות, נדונו באופן פעיל הסיכויים לפיתוח ומודרניזציה של ה-BMP-3 הקיים. במקביל, מפותחות אפשרויות שונות לשדרוג מכונה זו כדי להשיג יתרונות מסוימים. בנוסף, העבודה נמשכת על מודול לחימה מבטיח AU-220M עם אקדח קליבר מוגבר. "באיקאל" חייב להבטיח את עליונות הציוד שלנו על פני רכבי האויב.

BMP "Manul" עם "Baikal" נמצא בצומת של אזורים ורעיונות אלה. עד כה, ידוע רק מתצלום אחד, ולא ידוע אם נלקחה דגימה אמיתית, או שמדובר בקולאז' להדגמת יכולותיה. עם זאת, כל הרכיבים הדרושים כבר שם, ויש אפשרות בסיסית ליצור מדגם אמיתי של מראה כזה. האם רכב לחי"ר כזה יעניין את הכוחות המזוינים, הזמן יגיד. כנראה יש לה סיכוי.
מחבר:
91 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קלג
    קלג 2 בפברואר 2023 05:35
    +13
    בתנאים של רוויה של ה-LBS עם כל מיני משגרי רימונים ו-ATGMs, שריון קל צריך לעבוד בעיקר מעמדת ירי סגורה, עם אש רכוב. תותח ה-100 מ"מ BMP-3 כבר יודע לעשות זאת, וכעת נעשה שימוש פעיל באופציה הזו. גם גרסת ה"מנול" עם בליסטית הוביצר LSHO 57 מ"מ ("תקופה") מעניינת, בעיקר על ידי הוצאת עומס התחמושת מתא הלחימה.
    אבל אני לא רואה טעם בהצבת בליסטיות בגובה 57 מ"מ - ברגע שהיא נכנסת לאש ישירה, ATGM יעוף מעליו.
    למה זה? מודול כזה טוב לרכב לחימה חי"ר כבד או ל-Derivation-Air Defense, שעדיין לא עובד על LBS.
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 2 בפברואר 2023 07:13
      +5
      ציטוט מ-keleg
      גם גרסת ה"מנול" עם בליסטית הוביצר LSHO 57 מ"מ ("תקופה") מעניינת, בעיקר על ידי הוצאת עומס התחמושת מתא הלחימה.

      אני בספק לגבי ההסרה, תראה את התמונה! הנישה בתמונה הראשונה קצרה בבירור מהקליע, אם כי בעלת בליסטיות נמוכה, מה שאומר שהתחמושת נמצאת בתא הצריח, כמו במקרה של ה-Derivation.
      1. אזרחי
        אזרחי 2 בפברואר 2023 09:48
        -9
        1. עכשיו אנחנו צריכים לשחרר את מה שאנחנו יכולים לאסוף במהירות ממה שיש לנו. אם כי BMP-2.
        2. רכבי לחימה חדשים של חי"ר יצטרכו להיות מתוכננים כבר תוך התחשבות ב-NWO. אחרי SVO, בהתאמה.
        1. ramzay21
          ramzay21 2 בפברואר 2023 10:54
          +22
          כעת אנו צריכים להתחיל בדחיפות בייצור של רכבי לחימה חי"ר כבדים Boomerang ו-Kurganets בגרסאות פשוטות ללא סלסולים כמו Afganit, והמודרניזציה של BMP-3s הקיימים וכן BMP-1/2 ב-BMP Manul צריכה להתבצע במפעלי תיקון. רק בתור התחלה יש צורך לשנות את שר ההגנה ואת Rostec לכשירים יותר ולשים את האינטרסים של המולדת מעל האינטרסים שלהם. ורוסטק צריך לשלוח צוות חקירה ומודיעין נגד כדי לפתוח חממה של בוגדים וחבלנים ברוסטק.
          1. ניקולאביץ' הראשון
            ניקולאביץ' הראשון 2 בפברואר 2023 11:30
            +4
            ציטוט מאת: ramzay21
            עכשיו אנחנו צריכים בדחיפות להתחיל לייצר רכבי לחימה כבדים של חי"ר בומרנג וקורגנטס בגרסאות פשוטות ללא סלסולים כמו אפגניט,

            עצי אשוח! אבל למה שהקורגנטים הפשוטים ששיבחו על ידך יהיו טובים יותר מ"מנולה"? לבקש אבל יותר יקר... כן! ועבור "Manul" אתה יכול להחיל סט של שריון נוסף, ולוחות צד מרווחים ... עשה זאת, ותקבל "Kurganets חדשים" במסווה של "Manul". פעם, ה-BTR-90 "שרוול" נעשה בקונספט "דומה"... אבל הם סירבו, שוכחים את החוכמה: "עדיף שיהיה לך "ציצי" ביד מאשר "עגור" ביד. שמיים, מחזיק את ה"בומרנג". אבל ה"אבן" לא יצא פרח "! ועכשיו... לא ה-BTR-90, ולא ה"בומרנג"! נ.ב. הייתה גם "הצעה" במקום ה-BTR- 90 של ה-BTR-87, שאפשר היה "למרותן", כמו שאתה אומר, ב"מפעלי תיקון" ושו?
            1. ramzay21
              ramzay21 2 בפברואר 2023 12:13
              +4
              אבל למה שהקורגנטים הפשוטים ששיבחו על ידך יהיו טובים יותר מ"מנולה"?

              ראשית, הגנה הרבה יותר טובה לצוות, פשוט כי השריון הנפוח של בומרנג טוב פי כמה משריון אלומיניום מגולגל ואפילו עבה יותר.
              שנית, 8 אנשים ממוקמים בקורגנץ ובבומרנג בתא החיילים ולא 6 כמו ב-BMP-3 או BMP Manul
              שלישית, ל-Kurganets ובומרנג יש רמפה שממנה יכול לצאת בבטחה לוחם בינוני בציוד רטניק, בניגוד לדלתות האחוריות של ה-BMP-3, שפשוט לא ריאלי לטפס אליהן ב-Ratnik.
              רביעית, היעדרם של ה-BMP Boomerang ו-Kurganets בכוחות אינו נובע מחוסר זמינות כלי הרכב הללו, אלא מחבלה וחבלה באזור מוסקבה וב-Rostec. ניתן היה להתחיל בייצור ה-BMP Boomerang כבר ב-2017.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 5 בפברואר 2023 22:27
                0
                BMP-3 (M) הוא ה-BMP המסלול היחיד שנמצא על המסוע, אבל לא, הם לא משאירים ניסיונות להרוס אותו על ידי שינויו. או על ידי הזזת המנוע לחרטום (שכבר נבדק היטב ב-BMP-1/2), או שמנסים להחליף את מודול הלחימה השיקי בתותחי 100 מ"מ + 30 מ"מ עם BM עם יריקה בקליבר 57 מ"מ. הרוע חסר. אתה צריך רכב לחימה חי"ר עם מנוע קדמי - אז קחו את ה-BMP-1/2, שהים נמצא באחסון ושדרגו ל-BMs חדשות שונות.
                BMP-3 צריך רק מעצורים טובים ואופטיקה רגילה, כל השאר נורמלי. הם היו מבקשים לפחות פעם אחת את דעתם של הנלחמים עליהם.
                1. חוֹמְרָנִי
                  חוֹמְרָנִי 6 בפברואר 2023 00:01
                  0
                  למה היא כל כך נוסעת?
                  שום דבר לא יעזור לה, היא עדיין פותחה לפי התפיסה השגויה של רכב חיל רגלים "אוניברסלי" וצף ומוטס, אבל אף אחד לא יציע משהו כדאי עכשיו, הכל יהיה אותו דבר בחיילים
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 6 בפברואר 2023 10:40
                    0
                    ציטוט: מטריאליסט
                    למה היא כל כך נוסעת?
                    שום דבר לא יעזור לה, היא עדיין פותחה על פי קונספט שגוי....
                    נלחמת על זה והאם יש לך טענות ספציפיות למפתחי המכונה הזו?
                    1. חוֹמְרָנִי
                      חוֹמְרָנִי 8 בפברואר 2023 11:22
                      -1
                      כדי להבין איך זה צריך להיות ומה זה בעצם מייצג, אתה לא צריך להילחם על זה
                      לאחר שמעולם לא עסקתי במכונה עצמה, אני יכול להסיק שמכונה שיש לה יכולות טיפשיות לשחות ולנחות, בעוד שהיא כלי קרב חי"ר ולא כלי חי"ר, חייבת לפעול בשילוב עם טנקים, ראשית, היא בהחלט חייבת להיות די. קל, ושנית, עם נוכחות של מכונה שמשכפלת את תפקוד ה-BMP-3 מבחינת כלי נשק, אולי כדאי לעשות מכונה שמרמזת על פונקציות ההובלה של הראשון
                      לאור האמור לעיל, ספק רב אם מישהו יכול לאפיין את המכונה הזו בצורה חיובית ובו בזמן אובייקטיבית, ולכן תקבלו הערות קריטיות על אבטחה מניסיון קרבי במינונים קטנים מבני המזל, אם בכלל
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 15 בפברואר 2023 01:32
                        0
                        ציטוט: מטריאליסט
                        כדי להבין איך זה צריך להיות ומה זה בעצם מייצג, אתה לא צריך להילחם על זה.....

                        בניגוד לתיאורטיקנים, אלה שנלחמו עליה (או לפחות ניצלו) משבחים את המכונית הזו.
                        https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
                      2. חוֹמְרָנִי
                        חוֹמְרָנִי 15 בפברואר 2023 19:05
                        -1
                        ברור שהם משבחים, מהניסיון שלי ניתן להשוות את המכונית הזו רק לסדרה הראשונה
                        מכל האמור עולה שהמכונית מאוזנת, נוחה בצעדות ארוכות, אציין שהכתבה עוסקת רק בתפעול ה"שלו" שלה, כך שאין איכויות לחימה באופן ישיר (כשילוב של אבטחה וחימוש) )
                        ראשית: כפי שכבר כתבתי, ה-BMP-1 הפך בזמנו למהפכני בגלל השילוב של חימוש תותח ותפקוד התובלה של נושאת השריון, משכלי רכב מסוג זה החל להתקרב לטנקים מבחינת מאפיינים, כך היה אמור. לשימוש אחרי טנקים
                        הפיתוח של כלי רכב אלו הוביל, בתורו, לחלוקת תפקידיהם לפי מקום היישום, כלומר, ב-BMPT ו-BTR-T, התמחות זו של משוריינים מהשורה הראשונה כבר הייתה. מיושם חלקית שהפך את הרעיון של שילוב הפונקציות שלהם מול הרכב מהדור הקודם למיושן
                        שנית: תיאטרון המבצעים של כל כלי הרכב הקרביים של חיל הרגלים הסובייטי (וכל ה-BMP בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית הם בדיוק סובייטים) היה אמור להיות אירופה, ולא הגנה עמוקה במרכז רוסיה או ערבות היער של אוקראינה, השימוש בכלי רכב חי"ר ככלי רכב (כולל) כיסוי אש לטנקים, אינו נותן להם את האפשרות להשתמש בציפה שלהם, מספר קטן מאוד של אוהדי רכב משוריינים, אם לשפוט לפי ההערות, הבינו שכל הפיתוח של כלי רכב משוריינים המשמש באותו מערך קרב עם טנקים מגיע מטנקים אלה עצמם, כמייסדי כל כלי הרכב המשוריינים באופן כללי (אנלוגיה ברורה לרכבי הלחימה הראשונים בעולם, או ליתר דיוק, ה-BTR-Mark 9, אשר , למרות החלוציות שלהם, יותר, אם לא באופן מלא, תואם את הרעיון של איחוד פלטפורמת הלחימה של כלי רכב משוריינים מהקו הקדמי מאשר יורשיהם הרחוקים)
                        אותו דבר כמו לגבי ציפה ניתן לומר על ההתאמה האווירית של רכבי לחימה חי"ר, לחיל הים ולכוחות המוטסים אין משוריינים בקו החזית, ואיזון החימוש/שריון שלהם שונה מבחינה רעיונית (!)
                        כל מה שציינתי הוא די שפוי ובר ביצוע אפילו על ידי הפדרציה הרוסית הבורגנית (בצורה תעשייתית), אם כי זה לעולם לא יהיה בגלל השפלה של אנשי הצבא, הצי, מבני המדינה והחברה כולה בכלל. לא רק רוסית, ניתן לעשות איחוד של כלי רכב קרביים עם משאבי עבודה כדי לשחזר את כל העגלות T-72/80, על בסיס הראשון, ניתן להשיג BTR-T ראוי למדי (המסה שלו צריכה להיות מעט נמוכה יותר מאשר זה של ה-BMPT/MBT), לשמונים, שהשלדה שלהם אמורה להיות מתוכננת למשקל מרבי של כ-55 טון, הסיכוי לפתח צריח מרותך מגולגל ומעוזות קבועות, קחו בחשבון שהצריח כבר קיים, אם אני להבין נכון, רוחב רצועת הכתף עבור T-72 ו-T-80 זהה, נותר רק להתאים את התותח האוטומטי לתוכו; מבחינת המנוע, החרקוב תמיד היה המבטיח ביותר, עם סדרות גדולות אפשר היה להביא אותו לרמת סיבולת נאותה
            2. ramzay21
              ramzay21 2 בפברואר 2023 12:16
              +6
              נ.ב הייתה גם "הצעה" במקום ה-BTR-90 של ה-BTR-87, שאפשר היה "לסתום", כמו שאתה אומר, ב"מפעלי תיקון"! ומה? נטו!

              כפי שאתה אומר, אין מפעלי תיקון שקבוצת הפשע המאורגן של Chemezov פשטה רגל באופן פעיל והרסה במשך שנים רבות ורק לפני חודש, קבוצת הפשע המאורגן של Chemezov פשטה רגל ומכרה לגרוטאות מפעל באזור מוסקבה, המסוגל למודרניזציה ולתקן עד 500 BMP-1/2 לשנה
              1. בייארד
                בייארד 4 בפברואר 2023 10:07
                +1
                ציטוט מאת: ramzay21
                שנית, 8 אנשים ממוקמים בקורגנץ ובבומרנג בתא החיילים ולא 6 כמו ב-BMP-3 או BMP Manul

                למעשה, יכולת הנחיתה של "Manul" (ו"Dragoon", אם זה לא אותו דבר) היא 8 אנשים, אתה קורא בחוסר תשומת לב.
                ואבטחה... אני לא אגיד איך "Manula", אבל ה-BMP-3M "Dragoon" נמצא באותה רמה כמו ה"Kurganets" - הוא מחזיק 30 מ"מ במצח ובצדדים (עם מסך). צדף . אבל המחיר... זה זהה ל-Kurganets כמו ל-T-90M, אם לא גבוה יותר, ואפילו המידות בחור החלום של משגר רימונים, זה אוטובוס. ובכן, והכי חשוב, חוסר המוכנות של התעשייה לייצר ציוד עם מקדם חידוש כזה בסדרות ובכמויות גדולות... שלא לדבר על המחיר. לכן, האפשרות האופטימלית ביותר היא להשיק את סדרת BMP-3M "Dragoon" (אולי שמה שונה ל"Manul" כי ההרכב זהה) - זה הרבה יותר זול, ההפקה והתהליך הטכני מנופות באגים, יהיו אין בעיות ועיכובים בייצור המוני. יתר על כן, ניתן להתקין מודולי לחימה שונים.
                57 מ"מ. האקדח יכול להיות שימושי בשדה הקרב לאור מאות כלי רכב חי"ר מוגנים במיוחד שהובטחו לאויב שמכילים 30 מ"מ. והצורך לתמוך בחיל הרגלים במבצעי הסתערות ובלחימה עירונית. 57 מ"מ. יפרק בנייני אויב ונקודות ירי הרבה יותר כיף מ-30 מ"מ. אבל רק חלק מה-BMP-3M החדש אמור לקבל מודול כזה, אפילו ב-100 מ"מ. אקדח + 30 מ"מ. גם שילוב טוב מאוד, המוכיח את השימושיות שלו ב-NWO.
                ציטוט מאת: ramzay21
                אין מפעלי תיקון שקבוצת הפשע המאורגן של Chemezov פשטה רגל באופן פעיל והרסה במשך שנים רבות ורק לפני חודש קבוצת הפשע המאורגן של Chemezov פשטה רגל ומכרה לגרוטאות מפעל באזור מוסקבה, המסוגל לחדש ולתקן עד 500 BMP-1/ 2 בשנה

                אבל בשביל החיה הזו יש צורך לירות ממש על חומת הקרמלין... ממש מאחורי המאוזוליאום... וללא קבורה - להאכיל את החזירים... ועם החרמה מוחלטת.
            3. Savage3000
              Savage3000 2 בפברואר 2023 19:34
              -8
              איפה הבומרנג שלך נכשל? א? המכונה, כמו הקורגן והארמטה, גמורה. Yandex כמה זמן לקח לסיים את ה-BMP-3, אם אתה לא מבין על מה אתה מדבר בכלל.
              1. ניקולאביץ' הראשון
                ניקולאביץ' הראשון 2 בפברואר 2023 19:44
                +7
                ציטוט של Savage3000
                המכונה, כמו הקורגן והארמטה, גמורה.

                ובכן ... "ראיתי, שורה ... ראתה עוד!" ...
              2. קאנה סטיינפלדגרובר
                קאנה סטיינפלדגרובר 2 בפברואר 2023 22:54
                +2
                ציטוט של Savage3000
                איפה הבומרנג שלך נכשל? א? המכונה, כמו הקורגן והארמטה, גמורה. Yandex כמה זמן לקח לסיים את ה-BMP-3, אם אתה לא מבין על מה אתה מדבר בכלל.

                הניסור לא מסתיים
              3. קראבס-בארבאס
                קראבס-בארבאס 3 בפברואר 2023 23:31
                +4
                נניח שלמדנו איך לעשות קליפות מפלדות בתוך 600 בינלים, אבל איפה המנועים? איפה האופטיקה-אלקטרוניקה? אני מתייסר בספקות מעורפלים לגבי מחזור הייצור המלא של כלי רכב משוריינים מודרניים. אם לשפוט על פי מה שזמין כעת, או יותר נכון לא זמין, אז, בערך ב-2011, כאשר הונחו הפרויקטים Armata, Kurganets ובומרנג, הם באמת קיוו לשותפים מגרמניה וצרפת, כלומר, המכונות תוכננו עבור MTU הגרמנית ואופטיקה-אלקטרוניקה צרפתית. שיתוף הפעולה הופסק בפתאומיות ב-2014, אם כי אם לשפוט לפי חלק מה-BMD4m המרופדות, הצרפתים סיפקו מטריצות והתקנים אחרים עד 2020 לפחות. אותו מצב הוא עם ה-T-90 וה-T-72 מסוסנה-U, שהם מהרפובליקה של בלארוס, ולפני כן צרפתים בעלי רישיון. ובמקרה, בלארוס עצמה לא תלויה באספקת רכיבים מצרפת? אני עומד על הניסיון הישראלי של הסבת טנקים ישנים ל-TBTR בדמותה של אזכרית, שהשריון הפסיבי שלו מחזיק אפילו BOPS מסוג מנגו ומצטברים במצח, אלא אם הקורנט והחרצית לא יכולים לעמוד בזה, ובצדדים כולם. התותחים של ה-BMP-BTR וה-RPG. הגנה כזו מושגת בזכות שריון מודולרי עבה ורב שכבתי, התלוי בצדדים מיד לפני ההסתערות, ובבסיס מדובר בכלי לחימה חי"ר כבד עם שריון טנקים וניתן להובלה ברכבת או בטרקטורים. כל הפרויקטים ה"חדשים" האלה טובים בימי שלום, אבל עכשיו אנחנו צריכים כאלה פשוטים, ובגבולות הפתרון האפשרי, אני יכול לתכנן TBTR כזה בזמן הקצר ביותר ובעל אלפי T-55, T-62, T-72 וכו', כמה מאות בתוך שנה, המתחם הצבאי-תעשייתי יכול לשלוט, תיאורטית.
            4. d1975
              d1975 2 בפברואר 2023 21:23
              0
              אולי אני טועה, אבל הבלארוסים עיבדו את הבלגן לקיימנים. למה אנחנו לא יכולים לעשות את זה עם כל כך הרבה ברזל?
              1. Bad_gr
                Bad_gr 5 בפברואר 2023 22:17
                0
                ציטוט: d1975
                אולי אני טועה, אבל הבלארוסים עיבדו את הבלגן לקיימנים.

                אתה טועה. הבלארוסים טוענים שהקיימן הוא אך ורק הפיתוח שלהם, ולא המודרניזציה של ה-BRDM.
          2. דמיטרי VP
            דמיטרי VP 2 בפברואר 2023 12:53
            +2
            והמודרניזציה של ה-BMP-3 הקיים, כמו גם ה-BMP-1/2 ב-BMP Manul, חייבת להתבצע במפעלי תיקונים.
            BMP-1/2 שדרוג גם ב-Manul לבקש מפעלי התיקונים האלה בהחלט לא ימשכו. כאן יש צורך לייצר את ה-BMP-3 Manul עם מודולי Epoch ו-Bachcha, במקום שלושת הרגילים.
            1. ramzay21
              ramzay21 3 בפברואר 2023 11:44
              +1
              BMP-1/2, גם ב Manul כדי לחדש את הבקשה, מפעלי תיקון זה בהחלט לא למשוך את זה.

              BMP-1/2, יחד עם תיקונים, יכול להיות מצויד עם לוחות צירים של הגנה נוספת, אשר יחזק מאוד את שריון הקרטון שלהם, זה נעשה בשנות ה-80 הרחוקות במהלך אפגניסטן. זה הרבה יותר טוב מכלום שנעשה בכיוון הזה עכשיו.
              1. קראבס-בארבאס
                קראבס-בארבאס 3 בפברואר 2023 23:56
                +1
                ציטוט מאת: ramzay21
                BMP-1/2, יחד עם תיקונים, יכול להיות מצויד בלוחות צירים של הגנה נוספת, אשר יחזקו מאוד את שריון הקרטון שלהם

                ובכן, "הרבה" זה נשמע כמו הרבה, למעשה, מסכים רציניים, שכן הם נשקלו על דגימות מיושנות של משוריינים של נאט"ו, עבים וכבדים, ולא המתלים ולא מנוע ה-BMP-2 ימשכו אותם. אנחנו צריכים מלכתחילה הגנה מפני שברים, שווה ערך להגנה מפני B32 14,5 ו-2A42, וזה הושג מזמן עם שריון נוסף, אבל בשביל זה לא רע שיש גוף מרותך בהתחלה מפלדה משוריינת ומתלה עם מנוע עם משאב עומס ארוך. קשה, או בלתי אפשרי, לעשות BMP תקיפה מ-BMP פעם שנוצרה לצורך ניווט. אנו זקוקים לשריון שיוכל להעביר חיילים עם ATGM ומקלעים מאחורי טנקים לעמדות אויב ולא להיפתל על ידי מוקשים וארטילריה בדרך למטרה.
          3. חוֹמְרָנִי
            חוֹמְרָנִי 2 בפברואר 2023 15:29
            -2
            ומה ההבדל הרעיוני בין בומרנג לקורגנץ? הראשון הוא היורש לקונספט ה-BTR, השני הוא ה-BMP-3 עם אותו שריון קרטון
            האם הם משלימים זה את זה איכשהו, בתמונה של ה-BTR-T וה-BMPT, אחד הוא טרנספורטר, השני הוא BM?
            אין טעם לשדרג את ה-BMP-1,2,3, הרכבים נוצרו כבר אז לפי התפיסה השגויה של רכב קרבי אמפיבי אוניברסלי, הם פשוט לא ימשכו רמת אבטחה אחרת מבחינת נשיאה קיבולת, הם ישרפו באותם אמצעים, אבל הם יעלו יותר
            אפשר להתפרע כאן הרבה זמן, אבל אף אחד לא יערוך שום מו"פ למען יצירת רכבים מאוזנים, כבר נאמר שעכשיו קל יותר לקבל הזמנה לרכבים מאסיביים יותר, זולים ונבחנים יותר, לא משנה מה שריון נומינלי יש להם
          4. d4rkmesa
            d4rkmesa 2 בפברואר 2023 20:29
            0
            אני מסכים לגבי "קורגן". שם הם התנדנדו למשהו שלא יעלה על הדעת. הם רצו לדחוס מנוע גדול מדי, שמתאים יותר לשריון עם גלגלים. ובכן, "אפגניט", שוב... צריך לקחת את הפיתוחים של קורגנטס וליצור איזושהי גרסת ביניים, עם מנוע utd-32t ותיבת הילוכים פשוטה יותר, את אותם 7 רולים של "קורגנטס" ולהשאיר בערך אותו דבר. "פנים", כמו גם מודולי לחימה. לגבי Rostec... עכשיו אני חושב שבקרוב יהיה קל יותר לאמן קצת בינה מלאכותית לתכנן רכב לחי"ר מאשר Rostec יעשה זאת.
          5. AAK
            AAK 2 בפברואר 2023 20:32
            +3
            לא קורגאנץ, ובמיוחד, בומרנג לא יכולים להיקרא רכבי לחימה כבדים של חי"ר (בלעדית מבחינת הגנת שריון), בניגוד ל-T-15 הניסיוני. BPM-3 לדעתי צריך להיעשות עם BM 100 + 30 מ"מ שכבר מעובד, אבל רצוי לעבור לגרסת המנוע הקדמי על מנת להגביר את השרידות של הצוות והחיילים. המודול עם התותח הארוך 57 מ"מ (בשל האנרגיה הגבוהה שלו) צריך להיות מותקן רק על ה-T-15s הכבדים יותר וה-Kurganets עם הבומרנג. עם תותח זה, גם ה-BMP-3 יעוף כמו ה-BTR-82a עם 30 מ"מ, תוך התחשבות בגודל הממוצע של עומס התחמושת, הירי צריך להתבצע במתפרצות בודדות - קצרות, אך עם דיוק גבוה. בנוסף, עם 57 מ"מ כבר אפשר (עם הבסיס הטכני שלנו) ליצור פגזים עם פיצוץ מרחוק, מה שמאפשר לעבוד על מסוקים ומל"טים במרחק של 10 פלוס מינוס 2 ק"מ.
            1. ramzay21
              ramzay21 3 בפברואר 2023 12:04
              +1
              לא קורגאנץ, ובמיוחד, בומרנג לא יכולים להיקרא רכבי לחימה כבדים של חי"ר (בלעדית מבחינת הגנת שריון), בניגוד ל-T-15 הניסיוני. BPM-3 לדעתי צריך להיעשות עם BM 100 + 30 מ"מ שכבר מעובד, אבל רצוי לעבור לגרסת המנוע הקדמי על מנת להגביר את השרידות של הצוות והחיילים.

              באופן כללי לא מסכים. כל רכבי הלחימה שלנו, כולל ה-BMP-3, מיושנים מבחינה מוסרית, הזמנים שבהם בטוח יותר לרכוב על שריון כבר חלפו.
              רכב הלחימה בומרנג הינו רכב מדור אחר לגמרי, בעל מיגון שריון טוב, המאפשר לכוח הנחיתה בציוד מלא להיות בפנים בבטיחות רבה יותר מאשר בשריון, ניתן לייצר אותו לאורך זמן, ואם הצבא שלנו היו לנו לפחות כמה אלפים מכלי רכב הלחימה האלה, אז ההפסדים שלנו יהיו הרבה יותר נמוכים מעכשיו.
              1. חוֹמְרָנִי
                חוֹמְרָנִי 5 בפברואר 2023 03:18
                +1
                מאיזה אמצעי הרס ומאיזה היגיון אתה יוצא, בטענה שלבומרנג יש שריון טוב יותר מכל השריון הסובייטי/רכבי הלחימה?
                כמה זמן לוקח להשמיד כל נושאת שריון או רכב חיל רגלים מאותם תא מטען שלבומרנג יש הגנה מפניהם?
                כשזה מגיע לחייהם שלהם, אף חייל רגלים או תותחן לא יבזבז זמן בירי כדורים ממקלע או תותח אוטומטי לעבר מטרה עם סבירות לפגוע פחות מ"בטוח"
                כל כלי הרכב המשוריינים נדפקים עם משגרי רימוני יד ו-ATGM, בעיר, בשטח, בכל מקום, אבל זה נשאר סוד במחשכים עבור תושבי העיר ואמת מיותרת עבור היצרנים
                1. ramzay21
                  ramzay21 7 בפברואר 2023 10:57
                  +1
                  מאיזה אמצעי הרס ומאיזה היגיון אתה יוצא, בטענה שלבומרנג יש שריון טוב יותר מכל השריון הסובייטי/רכבי הלחימה?

                  האבדות העיקריות של אנשי צבא במלחמות צ'צ'ניה היו ממוקשים וממוקשים, וב-NMD משברים של MLRS וארטילריה. אף רכב לחי"ר או משוריין בשירות צבאנו לא יגנו על הצוות מפני ערעור מוקש נ"ט או מוקש יבשתי ב-5-6 ק"ג של TNT, אבל ה-BMP בומרנג יגן. השריון של כל רכב חי"ר קיים או נושאת צוותים משוריינת לא יגן על הצוות מפני שברי MLRS או קליע 152 מ"מ, בעוד השריון של BMP Boomerang יגן.
                  כלומר, ה-BMP Boomerang מסוגל להעביר בבטחה כוח אדם ל-LBS, בניגוד לרכבי הלחימה המודרניים שלנו ולנושאות השריון.
                  בנוסף, עם שריון הרבה יותר טוב ובעל תותח 30 מ"מ אתמאטי, ה-BTR Boomerang יעבוד הרבה יותר טוב ביחד עם טנק על מטרות מאשר BMP-2 או BTR-82A עם שריון קרטון.
                  כל כלי הרכב המשוריינים נדפקים עם משגרי רימוני יד ו-ATGM, בעיר, בשטח, בכל מקום, אבל זה נשאר סוד במחשכים עבור תושבי העיר ואמת מיותרת עבור היצרנים

                  לפי ההיגיון שלך, טנקים נפגעים גם מ-ATGM, אבל משום מה אתה לא מציע לנטוש אותם. ואז אתה צריך לנסות להפיל טנק או BMP בומרנג, ואם הצוות והחיילים ב-BMP מנוסים, אז השאלה הגדולה היא אם מפעיל ה-ATGM ישרוד כשינסו לזפט את ה-BMP או לקבל פרץ של 30 מ"מ רובים.
                  1. חוֹמְרָנִי
                    חוֹמְרָנִי 8 בפברואר 2023 12:15
                    0
                    אצא מהעובדה שיש לאחד את המיגון של כל כלי הרכב של הדרג הראשון, כמו העגלה, זה ראשון
                    שנית, ככל הידוע לי, השריון מסדרת שנות ה-70-80 מחזיקים היטב את פיצוץ מוקשים, שקורעים פסים על טנקים
                    שלא לדבר על השלדה האחרת, היא גם גלגלית
                    כל טכניקה עם הגנה פסיבית שאינה כרוכה בשימוש בחישה מרחוק מובנית היא הפסדים נוספים, אגב, למיטב הבנתי, ההגנה של בומרנג מפני ירי תותח אוטומטי היא חזיתית בלבד
                    אני אשתמש ב-BMO-T/2 כדוגמה לחיקוי, כמכונה שמבחינה רעיונית (!) עומדת בכל המאפיינים הדרושים לטרנספורטר מתקדם (המכונה צריכה להוסיף מעוזים מאוחדים עם ה-T-80BVM וה-T-90M, בהתבסס על מה שכבר זמין, אם כי יש להם, בלשון המעטה, חוזק מבני לא מספיק, והם משנים את ההגנה על גוף הספינה, יוצרים צדדים נטויים פחות או יותר, מוסיפים חבילות הזמנה על הסיפון ו-dz מובנה, האחרון , רצוי גם על הגג
          6. TIR
            TIR 4 במרץ 2023 17:17
            0
            אם אנחנו רוצים שיהיה לנו רכב חיל רגלים עם הגנה מפני מוקשים ו-RPG, אנחנו צריכים להסיר את ההגבלות על מסה וציפה חיובית. CBO הראה כי יכולת השחייה אינה הכרחית כלל לרכב לחי"ר. עדיף הגנה טובה וכוח אש. יש להדגיש זאת. ולהתרחק מסגסוגות קלות בשריון למתכות פלדה. יתר על כן, בצורת גוף, אתה גם צריך להתרחק מצורות מורכבות, שבהן אתה צריך לכופף ולהתאים פרטים רבים.
      2. קלג
        קלג 2 בפברואר 2023 13:19
        +1
        בתמונה הראשונה, ברור שזה לא LSO, אלא בליסטיות בגובה 57 מ"מ המבוססת על ה-C60. ראה מודול ב-BMP B-19
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 3 בפברואר 2023 03:15
          -1
          ציטוט מ-keleg
          בתמונה הראשונה, ברור שזה לא LSO, אלא בליסטיות בגובה 57 מ"מ המבוססת על ה-C60. ראה מודול ב-BMP B-19

          זה מובן, וזו הסיבה שהסתייגתי לגבי זריקה בליסטית נמוכה.
      3. אלכסמך
        אלכסמך 2 בפברואר 2023 19:01
        0
        הנישה בתמונה הראשונה קצרה בבירור מהקליע, אם כי בליסטית נמוכה

        מ .. אז נראה שבתמונה הראשונה "באיקאל" ולא LShO, עכשיו בכל מקרה.

        וכך הלאה Courage הם פירקו פעם את השרטוטים מהפטנט של מנגנון הטעינה מה"עידן", עם הפריסה לפי הצילומים של המודול.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 3 בפברואר 2023 03:19
          0
          ציטוט מאת אלכסמך
          מ .. אז נראה שבתמונה הראשונה "באיקאל" ולא LShO, עכשיו בכל מקרה.

          זה מובן, וזו הסיבה שהסתייגתי לגבי זריקה בליסטית נמוכה. אבל לפי השרטוטים והתמונות, לפחות שתי חמישיות מהגומחה האחורית ניתנות למשגר הטילים הנשלף. ובכן, אולי הוחל סוג של ערימה של 57 מ"מ לפני הספירה של תצורה מורכבת, אני לא אתעקש על מיקומה מתחת למגדל. למרות שבהשוואה לגרסת ה-30 מ"מ, שבה כל הנישה היא מתחת ל-30 מ"מ תחמושת, המסה הכוללת של היריות ירדה מאוד, פי שניים.
    2. מפלצת_שמן
      מפלצת_שמן 2 בפברואר 2023 07:45
      -1
      "מנול", זה חתול? הוא כל כך חמוד. הם קראו לזה בניגוד לכל מיני "מרדרים" ו"שועלים" עם "פומות"?
    3. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 2 בפברואר 2023 09:16
      +8
      אם אתה הולך לעבוד בעיקר מעמדות ירי עקיף עם אש רכוב, למה אתה צריך שריון בכלל? לעבודה ממצבים סגורים, ישנם תותחים מתנייעים 122 מ"מ Acacia ותותחים מתנייעים 152 מ"מ Gvozdika, ויש להם כוונת לאש ישירה.
      אם אתה מקווה להסתתר מעמדות סגורות, אז אני מעז לאכזב אותך, ישנה אפשרות לזהות קרב סוללה נגדית באמצעות מכ"ם.
      עבור שריון קל, אש עקיפה היא תכונה נוספת וחיוני, אבל בשום פנים ואופן לא שיטת הירי העיקרית.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 2 בפברואר 2023 12:46
        +2
        יש שגיאה בטקסט, תותחים 122 מ"מ מתנייעים "Gvozdika" ו-152 מ"מ "Acacia".
      2. קלג
        קלג 2 בפברואר 2023 13:12
        0
        122 ו-152 מ"מ הם כבר רמה אחרת לגמרי (אמניפ, גדוד), טווח ירי שונה ולוגיסטיקה שונה של תחמושת. 100 מ"מ / 57 מ"מ עם PDO הוא כמו מרגמה לתמיכה ישירה של חיל רגלים (שה-BMP נושא), שריון נחוץ בעיקר כדי להגן מפני שברים של קליעים לא מונחים במהלך אותה אש סוללת נגד. הניידות של רכב הלחימה כאן כדי לעזור, אפשר לשנות עמדה במהירות.
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 2 בפברואר 2023 22:44
          0
          אני מציע לחזור למציאות, ולזכור כמה יריות נדרשות כדי לפגוע באש ישירה וכמה כשיורים על מטרה אחת. לאחרונה פרסמתי בעצמי שלט דומה, תבדוק, תלמד בעצמך הרבה דברים שלא היו ידועים בעבר.
          1. קלג
            קלג 3 בפברואר 2023 06:24
            +1
            אני תותחן הוביצר של VUS, אז אני יודע שמספר הפגזים שיפגעו במטרה תלוי במידה רבה באם יש התאמה, שכן לא נצפתה כן - הוא גדול עד כדי איסור, התחמושת לא מספיקה. ברור שב-BMP-3, בירי מה-PDO, צריך מל"ט במשרה מלאה עם מפעיל (ויש לו מקום בפנים!) והיה נחמד אם מזג האוויר היה טוב, וכן, זה יותר קשה מאש ישיר, תודה למתכנתים שעכשיו כל החישובים הם אוטומטיים.
            תיקון מל"ט יעיל במיוחד רק עבור ירי רכוב, ויש להשתמש בזה. מרגמה משוריינת נודדת עם ספוטר - כוח גדול מאוד ומטרה קשה מאוד.
            1. גארי לין
              גארי לין 3 בפברואר 2023 08:54
              0
              BMP 3 אינו מרגמה נוודים. למטרות אלו, יש לתת את Nonu. זוג לכל מחלקה.
              1. קלג
                קלג 5 בפברואר 2023 15:03
                0
                נונה הוא 120 מ"מ, יש מרגמות קטנות יותר.
    4. dfk-80
      dfk-80 2 בפברואר 2023 11:33
      +3
      כאשר LBS רווי ב-ATGMs, לכל כלי רכב משוריינים יש הגנה אקטיבית ולהפיל את כולו, כולל מל"טים קמיקזה. בהחלט כבוי. השלב השני - חלק מהחיובים צריכים להפוך לטווח ארוך יותר. כדי לעבוד על מל"טים (כמו מיני הגנה אווירית) ולהשמיד פגזים (סטיות מסלול), הפיצוץ הראשון הוא ב-200-500 מטר, השני ב-50-100.
      צבא שיוצר זאת בכמויות מסחריות ישלוט בשדה הקרב.
      1. קלג
        קלג 2 בפברואר 2023 13:14
        +2
        הגנה אקטיבית מסוכנת לחיל הרגלים שלה, ולכן היא מועילה מעט עבור כלי רכב לחי"ר.
        1. Savage3000
          Savage3000 2 בפברואר 2023 19:42
          +3
          טנקים ורכבי חי"ר נוסעים לרוב לטנקים שלהם בזה אחר זה וללא חי"ר כלל.
    5. מסריח
      מסריח 2 בפברואר 2023 23:44
      0
      אז חיל הרגלים תוקף, אבל הוא סגר עם אחד סגור? "לא לעוף"? ניטשה עצמו תמך בחיל הרגלים המולד שלו... ומי יתקן אותו? האם יש פנורמה להכוונה?
      1. קלג
        קלג 3 בפברואר 2023 06:40
        0
        התאמה מהמל"ט, שכן יש מקום למפעיל ולחומר ב-BMP, והתאמה כזו היא בדיוק היעילה ביותר לירי רכוב (מבט מלמעלה).
        תארו לעצמכם - לחיל הרגלים אין את הזכות להזעיק ארטילריה בכל המקרים, אלא למרגמה המצורפת שלו, ו- כמעט ברמת החוליה! זו דחיפה רצינית מאוד.
    6. futurohunter
      futurohunter 3 בפברואר 2023 09:23
      0
      קלג
      עמדת ירי סגורה מיועדת רק להגנה.
      מה עם התקפי? כאן בהתקפה, ובתקיפת עמדות ירי, רק אקדח כזה יועיל. היא יכולה לא רק לפרק טנקים, אלא גם ביצורים. באופן כללי, המאבק בטנקים אינו משימתו של ה-BMP. המשימה של ה-BMP היא להעביר את חיל הרגלים לשדה הקרב ולתמוך בו באש. וכאן אקדח חזק בא שימושי. ו-100 מ"מ יגיע שימושי ובליסטיקה גבוהה של 57 מ"מ. בשדה הקרב יכולים להתפתח מצבים שונים. ולא תמיד יש טנקים ותותחים מתנייעים "בהישג יד"
      1. קלג
        קלג 5 בפברואר 2023 15:07
        0
        לא, עמדת ירי סגורה מיועדת רק לעמדות תקיפה שאינן מצוידות במיוחד מבחינה טכנית. חיל רגלים בתעלות ומאחורי קפלי השטח הרבה יותר קל לבצע "מלמעלה". ברור שזה לא יספיק כדי להסתער על פילבוקס רציני, הם כבר צריכים מרגמה וטנקים 120 מ"מ או רכבי חי"ר כבדים לאש ישירה. אבל אלה כבר יחידות תקיפה מיוחדות, רוב המשימות נפתרות לחלוטין על ידי חבורה של מרגמה + מל"ט.
        ושוב - החלפת שריון קל במשגרי רימונים זה מאוד בזבזני ולא יעיל, עם OP סגור זה יכול לעשות סדר גודל יותר.
  2. APASUS
    APASUS 2 בפברואר 2023 09:00
    +7
    איפה כל המנוולים האלה בכוחות. כבר מתוכננת המודרניזציה של המכונה, ואיפה היא זמינה ומופעלת באופן כללי. שוב, דגם טקסי?
    1. גאורגי סבירידוב_2
      גאורגי סבירידוב_2 2 בפברואר 2023 10:08
      -1
      ומה מכניסים אותם לשירות והאם יש להם צו הגנה ממלכתי? זה אפילו לא מצעד, מה שמאומץ לשירות (אם כי ייתכן שצו הביטחון הממלכתי לא), אבל זה מודל תצוגה. הקונספט, שייגמר וישלח לבדיקה, אם הלקוח מעוניין בפנים או בחו"ל.
      1. דמיטרי VP
        דמיטרי VP 2 בפברואר 2023 10:46
        +3
        האם הם מוכנסים לשירות והאם יש להם צו הגנה ממלכתי? זה אפילו לא מצעד, מה שמתקבל לשירות הולך למצעד
        BTR Boomerang, BMP Kurganets למשל. מְאוּמָץ?
        1. גאורגי סבירידוב_2
          גאורגי סבירידוב_2 5 בפברואר 2023 13:56
          0
          בומרנג בהחלט נמצא במבצע ניסוי בצבא, וזה רק קונספט שאפשר לייצר אם מישהו יזמין לפחות אצווה ניסיונית.
  3. חתול שחור
    חתול שחור 2 בפברואר 2023 09:58
    +9
    עדיף לוותר על הציפה לטובת בוקינג. כבר היו הרבה מאמרים על זה. הם שוחים רק במזבלות. וכמובן, בכוחות, אחד ושתיים היו ממוקשים על ידי שלשות, אבל עד כה רק מילה אחת. אני שמח שלפחות מבוצעים פיתוחים, אחרת מפעל קורגן כמעט נהרס.
    1. ברקאס
      ברקאס 2 בפברואר 2023 14:38
      0
      קורגנמשזאבוד הציע בזמנו גרסה כבדה של ה-BMP-3 (BMP-4) עם שריון פלדה.
      1. Savage3000
        Savage3000 2 בפברואר 2023 19:44
        +3
        שריון אלומיניום נותן הגנה טובה יותר, עבור אותו משקל, מאשר פלדה. בשביל זה היא נוצרה. ופלדה ניתן לתלות בצורה של הסתייגויות נוספות.
        1. אלכסמך
          אלכסמך 2 בפברואר 2023 20:56
          +1
          שריון אלומיניום נותן הגנה טובה יותר, עם אותה מסה

          כאן שוב מתחיל סט של פשרות.
          שריון אלומיניום יקר יותר מפלדה.
          אבל במקביל, יש ייצור מותאם אישית של קליפות עבור BMP-3.
          ההגנה הטובה ביותר לאותה מסה מוותרת על ציפה אולי לא תחסוך כל כך הרבה משקל..
          1. קלג
            קלג 3 בפברואר 2023 06:44
            +1
            אם תגדיל את המסה, תצטרך לעשות מחדש את השלדה ולהתקין מנוע נוסף. בסופו של דבר נקבל רכב חי"ר כבד, אבל זה לא שולל את הצורך ברכב קל ונייד - צריך רק להשתמש בו אחרת, לא באש ישירה.
            1. איוון_91
              איוון_91 3 בפברואר 2023 18:25
              0
              ובכן, כמובן, עדיף לייצר אלפי רכבי חי"ר זולים וקלים שיכולים לחדור לכל מקלע ולהתווכח על כך עם ציפה, תיקונים פשוטים וכו'. לא
        2. חוֹמְרָנִי
          חוֹמְרָנִי 5 בפברואר 2023 03:22
          0
          אילו סגסוגות אנו משווים? או כל שריון אלומיניום בסדר גודל (!) עוביים גדולים יותר עדיפים ביסודו על כל פלדה, כל שאר הדברים שווים, כמובן
  4. גאורגי סבירידוב_2
    גאורגי סבירידוב_2 2 בפברואר 2023 10:05
    +3
    ה-Magina יהיה טוב, אבל זה או שהוא דווקא טנק צף קל (טוב, הוא הרבה יותר מגניב מה-pt-76 מבחינת יכולות) או BMPT קל... אם אתה מחליף עוד מקלע 1 ב-AGS, אז זה בדרך כלל יפה.
    זה דווקא לא רכב קרב חי"ר מן המניין, אלא טנק קל עם יכולת להכניס לוחמים פנימה. (מתוך אנלוגיות למסוק mi-24)
    זה יהיה הגיוני שמספר החיילים יקטן, אבל יהיו יותר לפני הספירה.
    זה הגיוני להניח את מסירתם לנחתים. שם הם יכולים להחליף חלקית את התמנון או להיפך, להשלים אותו, מכיוון שה-BMPT משלים את הטנקים.
    באופן כללי, אם רכב כזה מאוחד עם גזרה, אבל לגזירה תהיה מכ"ם, תחנת אופטו-מיקום ו-suo מיוחד, וצוות "טנק קל" עם נשק קורס (תחנת האופטו-מיקום תישאר ל- לזהות ולפגוע בציוד ממרחק גדול, ואם משהו יכול להגיע לפטיפון תלוי). אז לפרויקט יש סיכויים.
    יתרה מכך, הנחתים והשילוב (ההחלפה) עם התמנון הוא הדבר הראשון שעולה על הדעת, אבל טכניקה כזו תהיה מעניינת, כולל ביחידות קלות של ה-SPN, כמו גם בחברות סיור של חטיבות רובים ממונעות (אם כי פלטפורמת גלגלים תהיה כנראה מעניינת יותר שם, אבל לא עובדה), כלומר, יחידות שכושר הציפה של הציוד חשוב להן, וכוח האש של כלי רכב רגילים של חי"ר, משוריינים וטיגריסים אחרים לא מספיק.
    אם הגזירה, כמו הגנה אווירית, לא תושלם ולא נכנסת לסדרה, סביר להניח שגם מכונה כזו לא תעבוד ...
    1. מסריח
      מסריח 2 בפברואר 2023 23:53
      0
      לא ניתן להחליף את התמנון עם התותח שלו בכלום. בכלל !
  5. ירוק
    ירוק 2 בפברואר 2023 11:10
    -7
    למטה עם רובי 57 מ"מ ותחמושת עם בליסטיות נמוכה בלבד AU-220M, הידוע גם בשם "באיקאל". עם בליסטיקה גבוהה ואיחוד מלא של תחמושת עם Derviation 57 מ"מ
  6. טורבלובנור הרביעי
    טורבלובנור הרביעי 2 בפברואר 2023 12:01
    +2
    57 מ"מ זה, כמובן, טוב, אבל אין מילה על התחמושת של האקדח הזה בכתבה. וזה כמובן יהיה קצת, לעומת 30 מ"מ. ולא לעשות קליע 57 מ"מ עם פיצוץ מרחוק זה חטא מוות ולעג. מד טווח לייזר + פיצוץ מעל התעלה = הדרך הטובה ביותר לעשן חיל רגלים משם. כנ"ל לגבי מסוקים ומזל"טים - ממש לא יהיה צורך בפגיעה ישירה, פיצוץ שניתן לתכנות ייתן את ענן השברים הדרוש.
    1. דוסט
      דוסט 2 בפברואר 2023 14:17
      +3
      זה כבר תואר 100 פעמים. תחמושת 80 יריות ליד באיקל. לא יזיק לו להגדיל את ה-BC, לרעת צמצום תא החיילים. מאחר שריונרים משמשים כאוטובוס לנחיתה. ובתיאוריה, אתה צריך ללכת לאזור NWO עבור מחלקה של כל שלוש אפשרויות הציוד. ובלחימה לראות את xy מ-xy. שם יתברר מיד מי זה מה ומי נחוץ איפה.
  7. מלחמות_ישנות
    מלחמות_ישנות 2 בפברואר 2023 15:59
    +3
    משהו אומר לי שה-MO לא יקבל BMPs בצורה זו. המנוע המשולש הוזז לאחור מסיבה כלשהי, אלא בגלל שהחלק הקדמי היה עמוס מדי, מה שהוביל בסופו של דבר לחוסר איזון. המכונית התנדנדה בעת ירי, והטיפול נפגע. יצפה.
    1. קלג
      קלג 3 בפברואר 2023 06:47
      0
      אז המודול האוטומטי אינו בולט לתוך תא הלחימה, מכיוון שניתן למקם אותו קרוב יותר לירכתיים - הוא לא יפריע ליציאה של חיל הרגלים. עם הסדר זה, האיזון יהיה תקין. זה המאפיין העיקרי של מנול, בשנות ה-80 של המאה הקודמת, כאשר ה-BMP-3 נוצר, זה עדיין היה בלתי אפשרי.
  8. mildsar
    mildsar 2 בפברואר 2023 16:22
    0
    מנול הוא הקונספט הנכון, אם כי זה היה באיחור של חמש שנים... עכשיו אני רוצה ליצור BMP-1/2 מודרני יותר: לשים עליהם את מודולי הלחימה הפשוטים ביותר עם צילומים תרמיים ותותח 30 מ"מ, ליצור תקשורת רגילה, כולל עם חי"ר דרך הטלפון בירכתי כך שתוכל להתאים את האש ולהתקין את המצלמות האחוריות הפשוטות ביותר על מנת לתמרן במהירות בתנאים עירוניים
  9. אולן.1812
    אולן.1812 2 בפברואר 2023 19:26
    -1
    כן, מכונה כזו נחוצה מאוד.
    אבל בהכרת המכונה הבירוקרטית החלודה שלנו וכיצד פועל ה-MO, יש ספקות גדולים שאריה תקבל את זה.
    במקרה הטוב, הם יציגו אותו שוב בתערוכה בפארק הפטריוט.
  10. איוון_91
    איוון_91 2 בפברואר 2023 21:17
    0
    שוב אותו הדבר! BMP-3 ומנול הם קופסאות פח חמושים בכבדות, בעוד BMP-1/2 הם רק קופסאות פח. אנחנו צריכים רכב חי"ר כבד רציני! ואז הם לוקחים את ה-BMP-3 ומשנים את מודולי הלחימה שלו בתורם שלילי
    1. גארי לין
      גארי לין 3 בפברואר 2023 09:01
      0
      אנחנו צריכים TBTR המבוסס על אותו BMP 3. בזוג. הסר כלי נשק והניח את כל המשקל המשוחרר על שריון.
      וכן, אני יודע שיש משוריין המבוסס על BMP 3. אבל הוא לא זורח בשריון.
      1. איוון_91
        איוון_91 3 בפברואר 2023 18:06
        -1
        משהו באופן כללי, אף אחד מהמשוריינים/רכבי הלחימה שלנו לא מאיר בשריון
        1. גארי לין
          גארי לין 3 בפברואר 2023 21:40
          0
          T 15. העותק היחיד הדרוש באמת מאלה שהוצגו לפני מספר / שנים רבות.
          אבל אבוי.
          אותו BMP 3 עם סט של שריון נוסף הוא גם לא רע. אבל אבוי. יש רכב לחי"ר אבל אין שריון נוסף.
          1. גאורגי סבירידוב_2
            גאורגי סבירידוב_2 5 בפברואר 2023 14:03
            0
            העניין של T15 באמת מבטיח, אבל ברור שהוא לא ייצור המוני. הגיוני להניח שכלי רכב מסוג זה יסופקו בעיקר ליחידות רובה ממונעות של חטיבות טנקים ואוגדות. טוב, אולי יכניסו אותו לחטיבת תמן, ואני חושב שזה ייגמר.
            סביר יותר שהשאר יצוידו מחדש ב-BMP-3Ms ובעתיד ב-Kurnanese... אולי אני טועה והם יציידו עוד 1-2 חטיבות רובים ממונעות, שיחדדו אותן לקרבות עירוניים, אבל אני חושב שזה לא סביר.
            ושתי האפשרויות אופטימיות.
            עכשיו נושא הארטילריה מתפתח מאוד, איך מציבים סוסים מושלמים, מסוגלים לפגוע במטרות נעות עם תחמושת קונבנציונלית, ותחמושת בעלת דיוק גבוה המונחה על ידי מל"טים... מזוודה 152/155 ואפילו 120/122 עם פגיעה מדויקת, לא אכפת לי מה זה T15 או BMP 1 ... לציפורים מודרניות מפטיפונים ובעתיד הקרוב ממל"טים המוניים גם לא אכפת מ-BMP 1 או T15 ...
            סביר להניח שההזמנה תהיה בינונית עבור רכב המוני, שמטרתו להגן על כוח הנחיתה מפני מוקשים, מפני RPGs ישנים (זבוב, SPG-9, הוא יכול לירות אלומת RPG-7, למרות שזה לא סביר), מתותחים אוטומטיים 30-40 מ"מ...
            ממילא לא תוכל להגן על עצמך מפני השאר, אבל זה יהיה כבד, קשה לייצור וזבל יקר ...
            מה שצריך במלחמה זה לא עכברים וטיגריסים 2, אלא מטוסי t-34 ושרמנים, משהו שהתעשייה יכולה לייצר בקלות ובמאסיביות בהיקפים גדולים, בלי להיות תלויים בספקים זרים.
            1. גארי לין
              גארי לין 6 בפברואר 2023 08:08
              0
              הרעיון של שימוש ב-T 15 עשוי להיות שונה במקצת. חיפזון ברגע האחרון. וזה אומר שאתה יכול להשתמש ב- KAZ. זה לא מבטל את רוב האיומים. ובכן, חוץ מהארטילריה.
              אבל העובדה שזה לא יהיה אזוב היא בטוחה. אבוי.
  11. ויאצ'סלב V.
    ויאצ'סלב V. 3 בפברואר 2023 03:44
    0
    רכב הלחימה הזה פשוט מחויב לראות את המטרה בכל תנאי מזג אוויר. לכבוש את המטרה באופן אוטומטי ולהשמיד אותה באופן מיידי. העיקרון של זיהוי מטרות צריך להיות זהה למסגרת בשדה התעופה. יש מתכת "אזעקה" זז מתכת "ירייה". חייב להיות איתור בשדה הקרב שרואה את כל המטרות בבת אחת וקובע אוטומטית את הסכנה ל-BMP ומכוון את הנשק הקיים אל המטרה.
  12. ויאצ'סלב V.
    ויאצ'סלב V. 3 בפברואר 2023 03:46
    0
    כרגע אנו רואים צריח מסתובב עם תותחן מוכה פגז ונהג. ואז מוות הצוות והבמ"פ השרוף.
  13. ויקטורוביץ'
    ויקטורוביץ' 3 בפברואר 2023 10:14
    0
    קליע גדול יותר של 57 מ"מ מובטח לחדור שריון כזה ממרחק של מספר קילומטרים
    נכתב על ידי תלמיד בית ספר או שזה תרגום על ידי מתרגם מכונה?
  14. ויקטורוביץ'
    ויקטורוביץ' 3 בפברואר 2023 10:23
    +2
    אתה קורא את כל הנימוקים.. וזה נעשה מר.
    ובכן, למה אנחנו צריכים מודול 57 מ"מ עם מערך חדש עכשיו ??
    ובכן, מתי הלוחמים שלנו יתחילו לחשוב עם הראש ??
    אנחנו צריכים בדיוק טכניקה כזו - BMPT עם היכולת לקחת חיילים.
    נימוק לגבי רכב חי"ר כבד - מתחילים להדביק שריון, ציוד וכלי נשק לרכב הלחי"ר, וגם כדי שכוח הנחיתה יושב שם.
    ובכן, עם מה נסיים?
    ואנחנו מקבלים BMPTs עם היכולת לקחת כמה יורים לתא החיילים שלנו.
    למה.
    ולכן...
    במה שונה TBMP מ-BMPT ??? אבל באופן עקרוני, הרכב הנשק והיכולת לקחת כוחות.
    אם אתה מגדר רכב לחי"ר המבוסס על טנק, אז זה הכרחי יותר מאשר לסגור את ה-BMPT.
    האם יחידות הרובה שלנו רוכבות על BMP בקרב ??? או שחיל הרגלים רץ עם הרגליים???
    אז מסתבר שעדיף לחיל הרגלים לתת את ה-BMPT מאשר את ה-BMP. וכדי של-BMPT הייתה הזדמנות לקחת חיילים פנימה.
    אנחנו צריכים רכב שיחליף את ה-BMP בהרכבי קרב, כי ה-BMP הוא קרטון. אנחנו צריכים ציוד שיכול גם לעמוד במכה וגם לשאת חיילים וטנקים תמיכה.
    למרות שיש ספקות - קשה לעשות מכונה אוניברסלית... הנה תקע.
    1. איוון_91
      איוון_91 3 בפברואר 2023 18:13
      0
      BMP רגיל וצריך להיות כמו BMPT אבל עם יכולת לקחת חיילים hi זה לא מצריך המצאת מכונה חדשה חסרת תועלת.
    2. חוֹמְרָנִי
      חוֹמְרָנִי 5 בפברואר 2023 03:32
      0
      מהמריר ביותר שלך
      BMPT-פיתוח של ה-BMP, שלוקח מהאחרון מרכיב איכותי של נשק ואינו זקוק לנחיתה, מכיוון שדמיינו, ה-BMPT הוא אחד מכלי הרכב להפרדת הפונקציות של ה-BMP, בעוד שהאב הקדמון התפקודי של ה-BMP BMP-BTR צריך לקחת על עצמו את פונקציית הובלת המטען (על אותו בסיס)
      אם אתה באמת רוצה, אתה יכול בדרך כלל לתת הכל ברצף תותח אוטומטי ותא מוטס, ואופנועי סיור במוסכים פנימיים, כדי להגביר את האפקט
      האם ה-BMP פשוט חלש מיסודו? אני מחשיב מכונות לפי הפונקציונליות הרעיונית שלהן ולא לפי היישום הספציפי שלהן.
  15. mildsar
    mildsar 3 בפברואר 2023 11:20
    +1
    מישהו יכול להסביר באילו מצבים בליסטיות בגובה 57 מ"מ יכולה להיות מעשית יותר מ-30 מ"מ. אני שואל כי: ראשית, אין תחמושת עבור מערכת 57 מ"מ זו עם פיצוץ מרחוק וניתן לתכנות. זה אומר שהם לא יעילים נגד מל"טים ונגד חיל רגלים מבוצר. שנית, מרחקי הלחימה האמיתיים מוגבלים כיום באמצעות זיהוי מטרות והכוונה. במילים אחרות, 57 מ"מ עפים יותר מ-30 מ"מ, אבל היתרון הזה לא מתממש בשום צורה אם הצוות הוא ממש "עיוור". ולבסוף, נניח שמחר הכוחות יקבלו כלי רכב עם 57 מ"מ, ללא תקשורת יעילה, כלי הרכב הללו יהיו "חירשים" בשדה הקרב, ולכן חסרי תועלת.

    לסיכום: ברוב הסרטונים שראיתי, ה-BMP-3 לא הצליח לממש את כוח האש של אקדח 100 מ"מ, בגלל. הצוותים היו "עיוורים וחירשים": ה-BMP יכול לחמוק דרך הצומת הרצויה בעיר, מפעיל המל"ט היה צריך לשבת על השריון ולצעוק על התותחן לתקן את האש.

    לכן, לדעתי, צריך לתת לחיל הרגלים הישן רכבי לחימה

    1) תותח ה-30 מ"מ הקיים (כדוגמה, פרויקט BMP-1AK) וזרוע ארוכה בצורת ATGM יעילים

    2) תקשורת ומראות ומכשירי תצפית. תקשורת כאילו באמצעות חוט מטלפון חיצוני בירכתי, כדי שהחי"ר יוכל להגיע לצוות, ותקשורת עם תצפית מותנית מהמל"ט. מכשירי מעקב בצורת מצלם תרמי ומצלמות אחוריות הפשוטות ביותר לתמרון בעיר.

    3) הדבר האחרון שאנחנו צריכים בכוחות זה בלגן עם קליבר אחר וכלי רכב לא בדוקים. לא כדאי ליצור גיהנום לוגיסטי למען פתרון יפה. תן לפתרון פשוט ועובד להיות טוב יותר
    1. גאורגי סבירידוב_2
      גאורגי סבירידוב_2 3 בפברואר 2023 23:50
      0
      57 בליסטיקה גבוהה בתיאוריה היא התפקיד של bmpt או טנק קל ...
      כלומר, במרחק של עד 3-4 ק"מ, הוא הורג כל מה שאינו טנק... יתרה מכך, אם מעלים נמרים 1, אז זה הורג אותם על הסיפון, ובשל הקצב. של אש זה די יעיל... אבל זה לא יוכל להחליף לחלוטין את רובה ה-30 מ"מ... והתחמושת קטנה יותר וקצב האש... זו, בגדול, מכונת צלפים...
      אבל למה כולם טובעים בגלל בליסטיות נמוכה של 57 מ"מ, אני xs, אין אפילו מצטבר לזה... אם מכונה כזו נפגשת חזיתית עם BMP-2, זו גופה... תור ארוך בנקודה ריקה טווח של 30 מ"מ אפילו יקרע אותו עם fzshki, ואם יש בסרט, כל 4-5 פירסינג שריון זה בטוח, בלי סיכוי ...
      יש מלחמה, אחר כך עיר, ואז פירוק אופורניקי, בהקשר זה, מלון-u הוא נשק אידיאלי ... בשלווה מרחוק, דולבי ודולבי, ובמקרה זה הוא נסע וסיים באש ישירה.. .
      1. mildsar
        mildsar 4 בפברואר 2023 14:16
        0
        בתיאוריה - כן, 57 מ"מ הורגים הכל חוץ מהטנק במרחק של 3-4 ק"מ. בפועל (לפי מה שאני רואה בסרטון על ה-NWO), מרחקי הלחימה של כלי רכב משוריינים אינם עולים על 1-1,5 ק"מ. וברוב המקרים, שריון הוא כמו חתלתול עיוור שצריך לדחוף לו עצם מתחת לאפו. כלומר, הבעיה העיקרית היא התקשורת עם הטנק, המראות ואמצעי התצפית שלו. וזה עצוב כי למעשה, ללא תקשורת מתאימה, כל השריון פועל ברדיוס ההרס של אותם כידון.

        תרחיש נוסף הוא סוג של נשק צלפים לפגיעה באופורניקים בודדים, צוותי מקלע, צוותי ATGM וכו'. אבל שוב, השאלה היא עד כמה זה ריאלי להגיע מ-57 מ"מ למטרה קטנה במרחק של 3-4 ק"מ.
  16. סבוסטיואן
    סבוסטיואן 3 בפברואר 2023 14:40
    0
    הייתי מפציר באזור מוסקבה לנטוש את הרעיון להחזיק את כל הציוד עבור רובאים ממונעים - עופות מים. למטרות אלו (לכידה תוך כדי תנועה) אני מציע להשאיר את הגדוד הראשון של הדיוויזיה על ה-BMP-1 עם בחצ'י-יו.
    עבור חיל הנחתים והכוחות המוטסים BMP-3 BMD-4M עם בחצ'ה - כפי שהוא (אבל לפעולות על הקרקע, התקנת שריון נוסף). עבור חי"ר ממונע BMP-3 Manul עם אפוק. ליחידות עם MANPADS - גזירה. אקדח 57 מ"מ עבור BPM-T 15.
    מודרניזציה של ה-BMP-1, 2 מבחינת שריון לגרסה עם האות D לפחות. מבחינת כוח האש, מודול BMP-1 "Cleaver", ה-BMP-2 "Berezhok".
    1. גאורגי סבירידוב_2
      גאורגי סבירידוב_2 3 בפברואר 2023 23:36
      0
      ובכן, מנול הוא אותו צף.
      מדוע האפוק עם אקדח בליסטי נמוך 57 מ"מ טוב יותר מאשר אקדח בליסטי נמוך 100 מ"מ מלון? LSO זה חרא מאוד ספציפי. ואי אפשר למצוא לזה קונכיות, ומעט תועלת מזה... וממאה מטרים רבועים אפשר גם לשחרר את האופורניק ולדכא מרגמות עם חופה, אולי 120 לא תמיד, אבל 81/82 לגמרי. Pturom לדפוק רכב לחי"ר ולא טנקים חדשים כמו t-55/62, נמר 1, גלגלים צרפתיים ...
      אתה יכול לקחת משהו קל כמו btr70 / 80 / m113 / ליגה ממונעת עם מוקשים, אבל סביר להניח שגם ל-bmp-2 במצח לא יהיה אכפת מהם...
  17. סערה
    סערה 6 בפברואר 2023 15:25
    0
    הצבא זקוק לרכב לחימה חי"ר כבד חדש על פלטפורמת T-72 / T-90
    אפשר להבין למה הצבא ו-UVZ חיבלו ברכב הזה במשך 15 שנה, כולם חיכו ל-T-14 ארמטה + T-15 ברברי, אבל עכשיו, כשהתברר כמעט לכולם שלא תהיה פלטפורמת ארמטה סדרתית וה-T -90M מונה לטנק הראשי, זה זוג שאתה צריך רכב קרב חי"ר כבד על שלדת T-90, כמו גם עבור T-72B3M על שלדת T-72.
    הפריסה של שני ה-BMP-72/90s צריכה להיות מאותו סוג, מול המנוע, מאחורי תא החיילים, על גבי תחנת הנשק המרוחקת עם סט כלי נשק כמו BMP-3 100 למקלע) , מעל המגדל יש מצחייה עם חישה מרחוק להגנה מפני גגות ...
  18. טורבלובנור הרביעי
    טורבלובנור הרביעי 6 בפברואר 2023 19:29
    -1
    נשק אויב פוטנציאלי. תחמושת ניתנת לתכנות.
    רק כדי להבין שטקטיקות התעלה אינן כל כך אמינות.
  19. staer-62
    staer-62 11 בפברואר 2023 15:11
    -1
    אני חושב שהשחרור של מכונות עם יכולת לשוט ולנחות הוא שגוי. מי שיילחם על כלי רכב כאלה הם רק מחבלים מתאבדים שימותו מהר יותר מחיל רגלים, והכספים יתבזבזו. הגבר את ההגנות שלך.
  20. סערה
    סערה 12 במרץ 2023 00:51
    0
    BM "באיקאל" רק עם צריח מוגדל כדי להכיל 200-250 כדורי תחמושת ותותח 57 מ"מ על שלדת ה-T-62 יכול להפוך ל"בורג צלף" ארוך טווח כנגד חישובי מערכות נ"ט, רכבי לחימה חי"ר , משוריינים וכלי רכב משוריינים קלים אחרים על תותחים בלתי נגישים ל-30 מ"מ בטווח של 5-7 ק"מ.