למה הצי הרוסי צריך לבכות על כישלון התוכנית הצבאית האמריקאית?

56
אנחנו שוב מדברים על תוכנית הצי האמריקני, שבה, ככל הנראה, נפתח הקינגסטון האחרון. רבים מתעניינים, אבל מה הקשר לצי שלנו, אבל אבוי, נצטרך להסתכל על המצב לגמרי.

באופן אישי, נראה לי שהקינגסטון הזה נפתח עוד בשנת 2021, כאשר USS Freedom לשעבר נגררה מבסיס הצי בסן דייגו למרכז אחזקת ספינות לא פעילות של הצי.



למה הצי הרוסי צריך לבכות על כישלון התוכנית הצבאית האמריקאית?
בתמונה: "חופש" נגרר לבור ספינות שהופסקו


"חופש"


באופן כללי, נראה שלספינות שנפלו לאחד ממכלי השיקוע של המרכז הזה יש בחירה בנתיב נוסף. מכירה לצבא זר, תרומת כלי השיט כמוזיאון או אנדרטה, פירוק וסילוק, טביעה כחלק מתוכנית שונית מלאכותית או שימוש ככלי יעד...


חלקם ברי המזל להיכנס לשימור לטווח ארוך ומתוחזקים בתחזוקה מינימלית (בקרת רטיבות, בקרת קורוזיה, ניטור נזילות ואש) ובמידת הצורך, ניתן להחזיר אותם לפעילות פעילה.

אבל משהו אומר לי שספינות חוף הן באמת הכל. ואיך הכל התחיל...

תוכנית ה-LCS של הצי האמריקני הבטיחה סוג של ספינת מלחמה המורכבת משני עיצובים שונים שיכולים לשמש גם כפריגטה קלה וגם כספינת סיור חוף. כלומר, הכל נראה הגיוני: ה-LCS היה אמור להתמודד עם משימות שלשמן לא יהיה משתלם לנהוג במשחתת מסוג Arleigh Burke.

כתוצאה מכך, הריקודים עם טמבורינים סביב התקציב היו בסופו של דבר כמו שזה נגמר: כזכור, מחלקת הצבא האמריקאית לא יכלה לקבוע מה עדיף, "חופש" או "עצמאות" והחלה לבנות את שני סוגי הספינות. כמעט מיד.


כיתה LCS 1 "חופש" החלה להיבנות בשנת 2005, עברה צי ב 2008 LCS 2 class "עצמאות" נכנסה לבנייה ב-2006, נמסרה ב-2010. הם תכננו לבנות 32 ספינות, 16 לכל חוף.

Fincantieri Marinette Marine של לוקהיד מרטין בנתה את גופי הפלדה מסוג Freedom, בעוד Austal USA הייתה אחראית על ייצור גופי האלומיניום בדרגת העצמאות. בזמן בניית הספינות פותח עבורן קונספט יישום. פלטפורמת ה-LCS נועדה לתמוך בנוכחות קדימה, אבטחה ימית, בקרה ימית והרתעה, וכן בפעילות עצמאית או כחלק מכוח מרושת ב"סביבות איום גבוה".

למעשה, החלפת הפריגטות מסוג Oliver Hazard Perry, ספינות הגונות מאוד שכעת נמכרות ברחבי העולם ומשרתות בצי אחרים.


טורקיה, ספרד, טייוואן, אוסטרליה, מצרים ומדינות נוספות מפעילות ספינות אלו. בהתחשב בכך שיש עוד 71 ספינות מתוך 1977 ספינות בנויות (שנבנו מ-2004 עד 36), זה מעיד על חוזק מסוים של הפרויקט.

והפריגטות הללו היו אמורות להיות מוחלפות ב-LCS.

ראינו את סערת ה-LCS באוקיינוסים של טענות ושערוריות על כך שספינות לא ממש עומדות במשימה שהן היו אמורות להיות, בלשון המעטה. התלונה העיקרית הייתה הכשל המתמיד של תחנות הכוח, הבעיה השנייה הייתה החימוש.

אחד היתרונות שהפכו למינוס ובאופן כללי גזר דין על תוכנית LCS היה המודולריות של כלי הנשק. זה נמסר כמהלך הטכנולוגי החזק ביותר, הם אומרים, ספינה עם נשק מודולרי במאבק נגד פיראטים יכולה להחליף 12 (!) ספינות רגילות (זה לא אני, זה ג'וזף דנפורד ונורת'רופ גרומן נתנו את זה בבת אחת). ובמקביל, חיל הים האמריקני שכתב לאט לאט את ההוראות, ביטל את הדרישות הישנות שה-LCS לא יכול היה לעמוד בהן והגיע עם משימות לחימה חדשות... איך לומר זאת, יותר פשוט.

בתחילה, נראה היה שמודולריות באמת שיקית. אנחנו צריכים שולה מוקשים או שולה מוקשים - התקינו את מה שצריך, והספינה הלכה. פעילות צוללות אויב אינה שאלה. יש צורך ללוות את השיירה מול התנגדות תְעוּפָה אויב - בבקשה, מודול ההגנה האווירית לשירותך.

ובתצורה הבסיסית, הספינות נראו, באופן עקרוני, כמעט לא חמושות. ה-Freedom LCS היה חמוש בתותח Mk.57 110 מ"מ, משגר הגנה אווירית RAM עם 21 טילי RIM-116, וארבעה מקלעי 12,7 מ"מ. יש האנגר למסוק MH-60 אחד ומסוק מל"ט MQ-8 אחד. יש מתחמי חסימה. "עצמאות" הייתה חמושה באותו אופן, אבל לפחות המכ"ם מה"פאלנקס" היה תקוע, לפחות משהו.


ספק אם במתחם כזה הספינות יכלו לפחות להגן על עצמן. ואכן, הדבר היחיד שהם מסוגלים היה לירות בסירות של פיראטים מסומליה במקלעים. כל השאר בספק גדול.

אבל מודולים...

1. מודול לחימה לסירות וסירות אויב (מודול לוחמה נגד שטח). שני תותחים אוטומטיים 30 מ"מ בושמאסטר במודולים, משגרי טילים NLOS-LC (טווח של עד 25 ק"מ), מסוק MN-60 בתצורת סער ומל"ט, שאמור היה להיטען אף הוא בלחימה.

תוכנית NLOS-LC "לא שיחקה" ונסגרה יחד עם התוכנית הראשית Future Combat Systems (יללת מסור חשמלי), חיל הים רצה להתקין את טיל ה-AGM-176 "גריפין", אבל זה נראה כמו שטויות אפילו בעיניים אמריקאיות. השאלה מה שכח הטיל בעל הדיוק הגבוה עם טווח של עד 8 ק"מ וראש נפץ של כ-6 ק"ג על הספינה. כתוצאה מכך, יש מודול, אבל ...

2. מודול לוחמה נגד צוללות. מאוד משמעותי בתוכן. הוא כולל סונאר יורד, סונאר נגרר Thales CAPTAS-4, ומערכת רדיו נגררת AN/SLQ-61. זהו זיהוי והגנה חלקית של לוחמה אלקטרונית. נשק? זהו מסוק MH-60S או אותו מזל"ט MQ-8, חמוש בטורפדו Mk.54. כולם. בנוסף, המודול, כביכול, עדיין לא מוכן.

3. מודול פינוי מוקשים. על הנייר, זו יצירת מופת. ואכן, המערכת פשוט מפוארת, לא נותנת הזדמנות למכרות לחיות. מערכות גילוי מוקשים בלייזר ממסוק, חילופי נתונים עם ספינות אחרות ומרכז בקרת חוף, סונאר חיפוש מוקשים, סירת חיפוש מוקשים בשליטה מרחוק עם סונאר משלה, רכב חיפוש מוקשים תת ימי, משחתות מוקשים חד פעמיות. המסוק יהיה מצויד לא רק במערכת חיפוש לייזר, אלא גם במכמורת מגנטית מיוחדת. אין מודול, רכיבים בודדים נבדקו.

4. מודול לוחמה ונחיתה לא סדיר. מסוק נחיתה אחד, מסוק תומך אש אחד, סירות נחיתה למסירה מהירה לחוף ולמעשה הנחתים עצמם. וריאציה זו התאימה יותר לעצמאות, שבה יש שני מסוקים בהאנגר. בנוסף, חלק מהשטח הוקצה למחסני הנשק של הכוח הנוחת והצבת הכוח הנוחת עצמו. המודול לא היה מוכן.

באופן כללי, קיבלנו ספינות עם תזוזה של יותר מ-3000 טון, כלומר, למעשה, סוג של פריגטה, אבל בעלות של שני שליש מהעלות של משחתת.

בנוסף, התברר שהחלפת המודול אינה משחק, אלא עבודה במשך 3-4 שבועות, בנוסף נדרשה נוכחות של מומחים. אם ספינה הייתה נגד פיראטית במפרץ עדן, למשל, אז מסתבר שהחישובים של המודולים הנותרים היו מכים את הדליים על החוף, ומתפרקים בהדרגה מהבטלה. הידראוקוסטי כמו מקלע זה גם טיפשי.

והתברר שהמודולים שהיו מגולמים במתכת התבררו פתאום כמותקנים לצמיתות. ו-10 שנים לאחר תחילת התוכנית, סגן אדמירל טים רודן (מפקד כוחות השטח של הצי האמריקני) באותו זמן, דיווח כי

"כל הספינות יחולקו לשש אוגדות. שלוש חטיבות כל אחת למעמד העצמאות ואותו מספר למעמד החופש. כל חטיבה תצויד בסוגי מודולים משלה - נגד מוקשים, נגד צוללות ומודול ללחימה בסירות וסירות. כל אוגדה תעבוד רק על המשימות שלה - הלחימה בסירות ובסירות, המאבק במוקשים והגנה נגד צוללות. לא יהיה צוות חלופי, שתפקידו לעבוד על כלי נשק מודולריים - הצוותים יורכבו כקבועים. במקביל, לכל ספינה יוקמו שני צוותים שישרתו בה בתורם. זה ימקסם את השתתפותן של ספינות בשירותי לחימה"

וילון, ליתר דיוק, בועות על המים. שני צוותים - זאת על מנת לחשב את משאב הספינות במהירות האפשרית ולמחוק אותם. ותתחיל להמציא משהו חדש, לא כל כך... מתקדם.

אבל הכסף כבר קוצץ... בכל זאת, מי אנחנו שנבכה על התקציב של מישהו אחר? שלנו לא יכול היה לסבול את התערוכות והתחרויות, אז אנחנו על הגלים עבור האמריקאי.

ואף אחד לא מופתע מההתחלה של תוכנית FFG (X) החדשה, הידועה כיום כמחלקת Constellation, לפיה הצי אמור לקבל עד 20 פריגטות מסוג זה.


הנהגת הצי האמריקאי רואה לנכון לשלב בין החידושים הטכניים של מחלקת ה-LCS לבין האמינות והעמידות של מחלקת הפריגטות אוליבר פרי.

נכון, במחיר (500-600 מיליון דולר ליחידה) ותזוזה (7200 טון מול 3500 ל-LCS), מחלקת ה-Constellation גדולה ויקרה יותר. אבל כאן ברור מיד שלספינה בממדים כאלה יהיו בהחלט שרידות ויכולות לחימה גדולות יותר.

פסק הדין, כמו שאומרים, הוא סופי ואינו נתון לערעור. פתחו אבני מלכות!

וכבר שלוש מתוך ארבע הספינות של הסדרה הראשונה (חופש, עצמאות וקורונדו) כבר הוצאו משימוש. והשנה, תשע ספינות ביניים בדרגת חופש (Forth Worth, Milwaukee, Dtroit, Little Rock, Sioux City, Wichita, Billings, Indianapolis וסנט לואיס יבוטלו ויוכנסו למילואים, למרות העובדה שלספינות יש ערך נומינלי. חיי שירות של 25 שנים.

25 שנים התבררו כתקופה בלתי ניתנת להשגה. רק "Forth Worth" (LCS 3) ישרת 12 שנים, שיהיו הנתון המקסימלי, ו-"St. לואי" יבוטל משירות פעיל לאחר שלוש שנות פעילות בלבד.

גם אתם שומעים צחוק לועג? אלו הן הפריגטות הפולניות (לשעבר האמריקאי "אוליברס פרי") "גנרל קזימיר פולבסקי" (לשעבר USS "קלארק" (נבנה ב-1980) ו"גנרל תדיאוש קושצ'יושקו" (לשעבר USS "וואדסוורת" שנבנה ב-1978) עוזבות את הקרקס הזה. אני מציין, צף ומבצע כמה משימות.


היום בארצות הברית, אדמירלים מנפחים את הלחיים (בדיוק כמו שלנו), ומעמידים פנים ששום דבר כזה לא קרה. לדברי מומחה ההגנה קרייג הופר

"...שתי כלי השיט הראשונים בדרגת Freedom לימדו את הצי הרבה על בעיות היציבות והסיבולת הטבועות בפלטפורמת Freedom - ל-LCS 1 היו אמורות להיות תוספות ציפה לירכתיים, והדגמים הבאים גדלו בגודלם באחוזים טובים ."

"לחיל הים נודע כי צורת הגוף, בהתחשב במשקלו, דורשת אנרגיה רבה כדי להגיע למהירות מרבית, וכי הפלטפורמה השתמשה בדלק רב. ועל פי הניסיון של LCS 1 ו-LCS 3, הם החלו לחשוף את הפגמים ההנדסיים המובנים של תיבת החופש.

כאן. מחיאות כפיים סוערות. יש מה ללמוד על ידי הסתכלות לתוך הפה ועצור את הנשימה. בנה תריסר וחצי שקתות יקרות כדי להתחיל ללמוד את החסרונות שלהן! יתר על כן, מולד. חישובים, ניתוח ראשוני? תן לזה להיות אתה, אנחנו נבין את זה במקום!

באופן כללי, ארבע ספינות הביניים הראשונות שימשו היטב כפלטפורמות ניסוי ובדיקות הראו כי תוכנית ה-LCS היא משקעים תחתון שלם ומשעמם, והספינות מתאימות רק לחיתוך למתכת ולמעגלי מיקרו. מה שייעשה בזמן הקרוב מאוד.

"אני חושב שאחד הדברים החשובים ביותר שלמד חיל הים מהניסיון של בדיקת ארבעת דגמי ה-LCS הראשונים היה שחיל הים לא רצה כל כך את מערכת הלחימה של מעמד העצמאות, ושפלטפורמת ההפעלה Freedom המבוססת על Aegis, התאימה יותר את רצונות הצי", אמר הופר

ככה. כתוצאה מכך, שתי המשפחות הולכות לפח, כי זה פשוט לא ריאלי למכור IT.

ואם זו הייתה הפעם הראשונה... כאן נוכל להיזכר בשנות ה-90 הרחוקות ממילא, כאשר שולי המוקשים Osprey נבנו בקצב מואץ בארה"ב.


מיד נבנו 12 חלקים, אבל אז התברר איזו תחתית עזה היא. בשל המאפיינים העיצוביים (המעצבים נאלצו להיתלות בחצרות של שולי המוקשים האומללים הללו), ספינות מסוג זה יכולות לבצע רק אחת משתי משימות: חיפוש או שיפת מוקשים, שכן אם יש ציוד חיפוש על הסיפון, אין אפשרות של הצבת כל ציוד מכני לניקוי מוקשים.

ובכן, למעשה, המבשרים של ספינות חוף מודולריות...

אגב, מנהלי-העל של הצי האמריקני הצליחו למרוח מחצית מהמחבלים הללו לטייוואן, יוון ומצרים תמורת כסף. השאר נמחקו מהר מאוד. מחזיק השיא היה USS Shrike (MHC-62), ששירת רק 6 שנים.

כתוצאה מכך הניסוי נחל הצלחה, ה"חירויות" נכנסות מתחת לסכין, ובמקומן יבנו פריגטות ממעמד "קונסטלציה", שהן הפרויקט האירופי של פריגטת FREMM.


אם זה לא נקרא "הפליג", אז באופן כללי אז לא לגמרי ברור מה קורה.

כמובן, במשך זמן מה, כהסחת דעת, החוף האמריקאי עדיין יעמיד פנים שהם משהו כזה במימי החוף של ארצות הברית, ואחר כך יתפסו את מקומם בשקט בבור המים, ממתינים לחיתוך.

למה זה כל כך מעסיק אותנו?


כי אצלנו הכל אותו דבר, רק הצינור נמוך יותר והעשן דק יותר. כלומר, פרויקט 20386 קורבטות ופרויקט ספינות סיור 20160. מודולרי.

כן, בתחילת שנות ה-XNUMX, כשרוסיה וארצות הברית כמעט התיידדו, ההנהגה הימית שלנו ביקרה בארצות הברית בהנאה רבה, שם קלטו את הזיהום הזה - מודולריות. ואז הוא מספר בהתלהבות לתקשורת עד כמה ספינות מודולריות רוסיות מגניבות יהפכו.

אבל רוסיה היא לא ארצות הברית, התקציבים שונים במקצת, וגם האפשרויות של התעשייה. למה שלנו כל כך אהב את הרעיון של חימוש אוניות מודולרי קשה לומר (כולם הבינו הכל), אבל הצי הרוסי מיהר לריקוד זועם על המגרפות הדניות והאמריקניות, תוך התעלמות מוחלטת ממה שקורה עם אלה שהחלו ריקודים מודולריים . והדנים באותו זמן כבר מילאו את סירותיהם בכל מקום אפשרי.

היום, כמובן, אנחנו (הכותבים) מנמקים בחוכמה בצורה כזו שנוכל ללמוד ניסיון של מישהו אחר, לנתח טעויות וכו'. אנו תוהים מדוע רבים מהאדמירלים שלנו לא עשו זאת. כן, היום, לאור ה-SVO, שפשוט מדגיש בעיות בכוחות המזוינים הרוסים בכללותם בלייזר, צי לא מסוגל במיוחד לא גורם חיובי.

הדנים, אגב, מכרו את סירות Flyvefisken האופנתיות שלהם, האמריקאים שמים את חופש מתחת לסכין. ומה יקרה לפרויקט 20160 שלנו? לא כשיר ים, תנועה איטית (16 קשר - זה ה"ואריאג" שזכה לביקורת הלך לרוסים-יפנים במהירות כזו), כמעט בלתי חמוש הן מבחינת ההגנה האווירית והן מבחינת ההלם (משגרי מכולות עבור "קליבר" עדיין לא מוכנים) נשק?


טוב שלא בנו יותר. שש מאי ההבנות הללו יציירו משהו במצעדים, כי הם פשוט לא מתאימות ליותר. תותח אחד של 76 מ"מ ושני מקלעים 14,5 מ"מ הם פשוט כלי נשק מצוינים עבור ספינה עם תזוזה של 1800 טון. ומתוך רשימת מודולי המכולה שספינות הנס הללו יתחמשו מחדש, רק פעמון הצלילה במכולות מוכן עד כה. זה מגדיל מאוד את יכולת הלחימה של ספינה לא חמושה.

בהתחשב בכך שהספינה המודולרית הראשונה ללא מודולים נכנסה לשירות בשנת 2018, הערות, כמו שאומרים, מיותרות.

הדבר נכון גם לגבי קורבטות מודולריות של פרויקט 20386, שעדיין אין להן מודולים, וגם זוכים לביקורת חסרת רחמים מהרבה בחינות. כולל גם מבחינת מהירות. בנוסף, העלות של קורבטה דומה לעלות של פריגטה מסוג אדמירל גורשקוב, שהיא יחידה קרבית שונה לחלוטין.

אם אתה עדיין לומד את הניסיון הלא מוצלח של הדנים והאמריקאים, אז אתה יכול להסיק מסקנות מסוימות:
- בתנאי פרוץ המלחמה הספינות ילחמו עם המודולים המותקנים עליהן. האויב פשוט לא ייתן זמן להחליף.
- מודולים שהוסרו, ליתר דיוק, מיקומי האחסון שלהם ומיקום החישובים יהפכו למטרות עדיפות עבור האויב.
- מודולים לא יכולים לעמוד בקצב של ספינות. הוכח על ידי אמריקאים ורוסים כאחד. לאמריקאים יש בדיחה בדרך כלל שהמודולים יהיו מוכנים למחרת לאחר ביטול הספינה.


האם הבינו את כל זה ברוסיה כשהתחיל התחביב של ספינות מודולריות? לאחר ביקור בארצות הברית והתפעל מעוצמתו של הצי האמריקאי של האדמירל צ'ירקוב שלנו, החל תפנית בבניית ספינות. לאחר שהחליף את תפקיד המפקד העליון של חיל הים לתפקיד היועץ הראשי של נשיא USC, צ'ירקוב החל בשינויים מסוימים בתוכנית בניית הספינות.


או אז נטש חיל הים את רעיון הפיתוח של קורבטות פרויקט 20380 ו-20385, והחליט לבנות ספינות סיור של פרויקט 22160. שהיו נחותות מבחינת יכולות הלחימה מהפרויקט הקודם 20386, ומבחינת אנטי. -יכולות צוללות לקורבט הישנה של פרויקט 20385.

אבל הם היו יקרים, מה שאפשר הרבה.

באופן כללי, הרבה נכתב על מהן ספינות מודולריות רוסיות ועל ידי אנשים בעלי ידע רב בענייני ים. כעת נותרה שאלה אחת על הפרק: האמריקנים, שנמאס להם להבין כיצד להשתמש בספינות החוף שלהם, שעבורן מעולם לא נוצרו מודולי הנשק, פשוט החליטו למחוק אותם ולחתוך אותם.

איזה גורל מצפה לעמיתיהם החמורים בצי הרוסי? ספק אם תעשיית בניית הספינות שלנו תוכל לבנות ספינות חדשות כדי להחליף את היצורים המוזרים האלה. האמריקנים הם שיימתחו ויחלקו סדרה של כוכבי הכוכבים שלהם, למרבה המזל, האב הקדמון של הפרויקט הוא אירופאי וכבר נוסה בגלים.

ושים לב, בלי המודולים האלה.

קשה לומר מה הם יעשו עם הספינות שנבנו כבר מהפרויקטים הנ"ל. סביר להניח, כשהם מעמידים פנים (כמו האמריקאים) שהכל הולך כמו שצריך, הם ימשיכו לפעול. ואותם מכולות לקליבר יחכו. אבל בכל מקרה, הגיע הזמן להתחיל לנוע, כי האמריקאים כבר התחילו להתקדם לכיוון ספינות חדשות.

הצי הרוסי חזר בדיוק על כל הטעויות שעשו האמריקאים. השאלה היחידה כעת היא מה תהיה התגובה, אם בכלל.

למרות, כמובן, אתה לא יכול להתעוות. במשך 20 שנה מספיקה השתתפות במצעדים של אותו "ביקוב". אבל כמו קלאסיקה: אנושקה לא רק קנתה את השמן, אלא גם שפכה אותו...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

56 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +16
    30 בינואר 2023 04:58
    כן, רומן, מודולריות ללא מודולים היא כמובן כוח. באבלו ניצח את הרוע? לא, לא רוע, השלל הביס את הצי.......
    1. +3
      31 בינואר 2023 14:42
      לא הכל הוא כפי שמתאר המחבר במאמר. ראשית, 20386 יש לנו אחד ואין החלטה להמשיך את הסדרה הזו. היינו משתלטים עד סוף 20385. שנית, 20160 תשודרג, והספינות החדשות כבר יהיו עם נשק סטנדרטי. למרות שבאופן כללי אני מסכים שהרעיון של מודולריות לצי הוא כמעט בלתי אפשרי.
  2. +6
    30 בינואר 2023 05:15
    מה זה פתאום שוב (בפעם האלף) במודולים?
    האם באמת אין מה לכתוב על חיל הים...
    1. +5
      30 בינואר 2023 05:38
      כן, אין שום דבר מיוחד לכתוב, בעיקר רק בוני ספינות-צוללות מתענגים hi
    2. +3
      30 בינואר 2023 13:57
      ציטוט מאת doccor18
      מה זה פתאום שוב (בפעם האלף) במודולים?
      האם באמת אין מה לכתוב על חיל הים...

      ובכן, החדשות הן בדרך כלל מארה"ב, שהמודולריות הסתיימה. ולגבי הפריקים של 20160... ובכן, הם הזיזו את המודולים של "ת'ור" במנחתים, כמו שהם סימנו את החסימה של אודסה ו... זהו זה - כדי לתפוס את הסיור המטופש של קונרובנדיסטים, אבל... עם כל כך מהירות וכשירות ים... נראה שהם מייצרים מכולות בבוגאס. אולי במיכל השני יבואו עם GAS צולל. באופן כללי, אם אתה מבין איך לעשות מהם לפחות משהו שימושי, אז כדאי להם לחשוב על סיפון ה"Packet-NK" ו...במקום האנגר מסוקים, לנסות להתקין "Pantsir -M" כמו זה של "Karakurt". כמובן, הם לא יכולים להוסיף מהירות ואי אפשר לשפר את כושר הים, אבל לפחות צרור צמר מכבשה מטונפת. מה נכון, מודול Pantsir-M עולה 1 מיליארד רובל ... וחבילה-NK עולה כסף ... והפיתוח מחדש עצמו ... אבל לפחות אתה מקבל איזושהי קורבט BMZ, שעליה יכול גם לנחות מסוק. אבל אולי אין מספיק זמן לכל זה... המערכה של מלחמת העולם השלישית כבר מתחילה.
  3. +4
    30 בינואר 2023 05:26
    המסקנה החשובה ביותר שיש להסיק מטעויות אופייניות של מזרונים כמו LCS ו-F-35 היא שלא ניתן להכניס פרויקט לא גמור לסדרה.
    אם כי, כמובן, זה מוליד את האנדר ... קריאות מעצבנות של "חדי ארמטה? קורגן חדי?!" בחריזה!
    1. +13
      30 בינואר 2023 12:08
      המסקנה החשובה ביותר היא שאסור לתת לאדמירלים/מנהלים של זריקת קליבר ללכת לפקודות ממשלתיות, הם יקלקלו ​​הכל, רכבי שטח. ספינות צריכות להיות מתוכננות ולבנות על ידי מדענים, ולא "מנהיגים" נוחים, יש צורך להילחם על הצי הרוסי, אבל אין אף אחד!
      1. +5
        30 בינואר 2023 19:17
        ציטוט של Severok
        ספינות צריכות להיות מתוכננות ולבנות על ידי מדענים, ולא "מנהיגים" נוחים, יש צורך להילחם על הצי הרוסי, אבל אין אף אחד!
        אנשים מלומדים מעצבים את מה שהצי הורה להם לעשות. פעם היו מכוני מחקר צבאיים, שאני לא מכיר עכשיו, אבל אם הם לא קיימים, אז אין למי לכתוב חוץ מהאדמירלים של התט"ז.
  4. +3
    30 בינואר 2023 05:54
    לא כיתה, אלא טיפוס! מחלקה היא קורבטה, פריגטה וכו'.
  5. +2
    30 בינואר 2023 06:25
    התחמש מחדש עם מודולי הגנה אווירית המבוססים על פנטסיר או טור (אני חושד שזה יהיה חשוב מאוד בקרוב), ותנו להם לחזק את ההגנה האווירית של בסיס הצי בים השחור. נגד מל"טים ימיים, בעיקר עיליים, אני חושב שהם יוכלו "לעבוד" גם עם כלי נשק. עם אלה מתחת למים, מבחינתי, זה יותר קשה, אם כי (לפי החשיבה ה"ספה" שלי) GAS נגרר - אם יש מתאים מבחינת מאפיינים - וה-RBU הישן והטוב יכול לשמש גם כ"מודול " אם העקירה מאפשרת. ותתעלם מהמהירות, אם רק כושר הים לים השחור מספיק עם אפשרויות כאלה ל"מודולים".
    1. +5
      30 בינואר 2023 12:19
      ציטוט מאת Eug
      התחמש מחדש עם מודולי הגנה אווירית המבוססים על פנטסיר או טור (אני חושד שזה יהיה חשוב מאוד בקרוב), ותנו להם לחזק את ההגנה האווירית של בסיס הצי בים השחור.

      הם כתבו שעם ה"ת'ור" אותה בעיה כמו ב"פגיון" הישן - הטווח של מערכת ההגנה האווירית קטן מטווח השיגור של הנשק המונחה של המל"ט.
      כן, ויש לנו רק מודולי קרקע. קופול, כמובן, כתב שה-M2KM הוא אוניברסלי, אבל עדיין נותרו בעיות פריסה. ל"מונובלוק" היבשתי יש משגר, מכ"ם ותא בקרה במודול בודד, מה שלא טוב לספינה: משקל עליון גדול, הצללה על ידי מבנה העל של גזרת החרטום, "מגדל" מסתובב של המודול שהוא מיותר לחלוטין עבור הספינה.
      המודולריות הימית שונה לחלוטין: מודולים נפרדים של מכ"ם, משגר ותא בקרה שניתן למקם בצורה הנוחה ביותר (מכ"ם - על מבנה על או תורן, משגר - מתחת לסיפון, תא בקרה או הציוד שלו - גם מתחת לסיפון, קרוב יותר לסיפון CIC) ולהשלים אותם ספינות בשילובים שונים.
      ול"Pantsir" עדיין יש שאלה לגבי פעולת המכ"ם בתנאים ימיים (לחות גבוהה, אבק מים).
      ציטוט מאת Eug
      נגד מל"טים ימיים, בעיקר עיליים, אני חושב שהם יוכלו "לעבוד" גם עם כלי נשק.

      עדיין צריך למצוא אותם. אם לשפוט לפי התמונה, הראות שלהם במכ"ם נמוכה ביותר.
      ציטוט מאת Eug
      עם צוללות, מבחינתי, זה יותר קשה, אם כי (במחשבה ה"ספה" שלי) נגרר GAS - אם יש אחד מתאים מבחינת מאפיינים

      נראה שבשנת 22160 הם יצרו מודול עם המינוטאור. אבל הם עשו את זה כמו תמיד - ללא היגיון וללא רחמים, לאחר שהצליחו לנפח את ה-GAS לממדים של מיכל באורך 40 רגל.
      ציטוט מאת Eug
      ותתעלם מהמהירות, אם רק כושר הים לים השחור מספיק עם אפשרויות כאלה ל"מודולים".

      כמה עוד להתעלם.
  6. +1
    30 בינואר 2023 06:51
    המודולריות האמריקאית ושלנו שונות. יתרה מכך, מאוד. המודולריות שלנו פירושה החלפת ציוד מיושן מאותו סוג של מחלקה אחת בחדש. כלומר, יש נפח מסוים בירכתיים למכונת תותח. שבוע-שבועיים, אבל הם לא עוגנים במשך חצי שנה. בגסות, איחוד בגודל לציוד. כדוגמה, משגרים אוניברסליים לטילים נגד ספינות. עם שינויים מינימליים, ניתן להשתמש בשוהם, קליברים או זירקונים.
    1. +4
      30 בינואר 2023 19:48
      החיים לימדו אותי ככה... חבר סיפר לי שהוא שירת בוואריאג, איך חתכו 4 סיפונים עם כל מסלולי הכבלים, העמודים והנשק כדי לשנות משהו בטורבינה. כעת כלי הנשק מונחים באף, ומעל ה-MTO, מקסימום האנגר מסוקים. אז מודולריות הועלתה.
  7. +7
    30 בינואר 2023 07:25
    מסיבה כלשהי, חשבתי על מערכת החינוך הצבאית שלנו...
    בתי ספר צבאיים הם מוסדות תיכוניים מיוחדים המספקים כמעט את כל הידע לשירות קצין. בהמשך האקדמיות, הידע הזה מעמיק ומתרחב. אבל הרמה האסטרטגית, וכל בוגרי האקדמיות הצבאיות אמורים להיות אסטרטגים, מרמזת על ידע מצוין של הכלכלה וחוקיה, כי האסטרטגיה היא ניהול משאבים, לא פחות. עם זה, החינוך הצבאי שלנו די חלש. אם מאמנים אסטרטגים, אז יש צורך להכשיר אסטרטגים, כלומר. אנשים באמת עם השכלה אקדמית, עם השקפה רחבה ביותר ואינטלקט. אולי אז "יצירות מופת" כאלה לא ייווצרו.
    1. 0
      30 בינואר 2023 09:39
      מהם החוקים בכלכלה? אז, תצפיות על התנהגות צרכנים וחישוב מדויק, כי הכלכלה היא קודם כל אנשים וכאן סטריאוטיפים פסיכולוגיים עולים לחזית החוק (המדעי) הוא אובייקטיבי ואוניברסלי, הוא לא תלוי בסובייקט (באדם), כמו שהאצת הנפילה החופשית לא תלויה על אדם ספציפי ומין ביולוגי. למשל, לבעלי חיים אין כלכלה ו"חוקי" המשק אינם חלים עליהם.
      1. +9
        30 בינואר 2023 09:46
        למעשה, התרגום של המילה "כלכלה" - "כלכלה". באשר לאובייקטיביות של חוקים כלכליים, היא באה לידי ביטוי באמצעות פעולות של סובייקטים. במילים אחרות, הפעולות של חוקי הפיזיקה אינן תלויות במעשיו של אדם, בעוד שהאובייקטיביות של חוקים כלכליים מרמזת על התרחשות של תוצאה ספציפית מפעולה ספציפית, כלומר. מתבטא בביסוס קשר סיבתי נוקשה.
    2. +2
      30 בינואר 2023 10:23
      בתי ספר צבאיים הם מוסדות תיכוניים מיוחדים המספקים כמעט את כל הידע לשירות קצין.


      באיזו פחד הפכתם לבתי ספר צבאיים תיכוניים? חחח
      1. +8
        30 בינואר 2023 13:44
        אני לא יודע בעצמי, השטן התפתה. אני לא אעשה את זה שוב.
  8. +3
    30 בינואר 2023 09:26
    בסוף שנות ה-80, נסענו עם שולי מוקשים ומשחתות כדי לפטרל וללוות במפרץ הפרסי, במפרץ עדן, בים אלבארן ובדרום האוקיינוס ​​האטלנטי. בשנות ה-90 אזלו שולי מוקשים עם משחתות, הם החלו להסיע BODs.
    יש לי שאלה למר אדמירל סקומורכוב.. אדמירל, ה-BOD כבר אוזל, TAVKR קוזנצוב עדיין בתיקון, איך אתה מתכנן להגן על האינטרסים הכלכליים של רוסיה באוקיינוסים העצומים?
    1. +4
      30 בינואר 2023 23:25
      איך אתה מתכנן להגן על האינטרסים הכלכליים של רוסיה באוקיינוסים העצומים?


      ויש לנו בעיות יותר גרועות עכשיו.
      השאלה היא - מה מנע לבנות זוג קורבטות בשנים 22160-2016 במקום שש 2021? ואז לא הונח ולו אחד בתקופה זו.
      שאלה נוספת - מה מנע, במקום 20386 (40+ יארד בסך הכל) ושישה 22160 (36 יארד), לבנות חמישה 20380 ללא מכ"ם יקר במיוחד, שמחירם עלה איתו על עשרים מיליארד?
      התשובה היא כלום.
      וכן, 22160 לא מתאים להגנה על אינטרסים כלכליים, באופן כללי.

      אגב, הביצועים של הצי ב-NWO עדיין לא גרמו למוח שלכם לצאת מהדמדומים ולשים לב כמה עלובים התעלולים שלכם בתגובות?
      או שאתה מקבל תשלום על כל ... ממממ ... פעם?
      1. +3
        31 בינואר 2023 08:05
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        ויש לנו בעיות יותר גרועות עכשיו.

        בדיוק, מסיבה זו, הכספים יעברו את הצי אל הזרועות המבוקשות יותר של הכוחות המזוינים, ולא אל הקורבטות!
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        ומה מנע, במקום שש 22160, לבנות זוג קורבטות בשנים 2016-2021?

        זו לא שאלה בשבילי, אתה מאיר ירח כמו ביוב בנושא הזה, ויש לך את הקלפים בידיים שלך! די לי שהקורבטות נבנות, אגב, למרות ההנצחה ששילשת עבורן!
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        ביצועי הצי ב-NWO

        לצחוק סשה, אתה לא צריך להתייחס אלי כמו ההדיוט פשוט הנפש שאתה תולה לו בהצלחה אטריות על האוזניים! צי הים השחור הזה, שאתה והמעריצים שלך שופכים עליו צואה, משלים בהצלחה את המשימה להרוס את הלוגיסטיקה והכלכלה של אוקראינה!
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        22160 אינו מתאים להגנה על אינטרסים כלכליים, באופן כללי.

        ומי זכאי?
        ציטוט מאת: timokhin-aa
        כמה אומללים התעלולים שלך בתגובות?
        או שאתה מקבל תשלום על כל ... ממממ ... פעם?

        בריון כמובן שכן, אתה וקלימוב לא היחידים שמקבלים משכורות בנזאוויסימאיה גזטה על עלילותיכם! אגב, איפה קלימוב? באיזה אזורים עכשיו?
        1. 0
          1 בפברואר 2023 08:51
          השאלה היא, מה מנע מ-FIFA-2014 להוציא מיליארדים על חיזוק ההגנה במקום סוצ'י-2018? אז חלפו החגים וח' מי כבר לא זוכר אותם, והספינות היו משרתות עוד 30 שנה... אני כבר שותק לגבי אחסון כסף רוסי בשידת המיטה של ​​מדינות נאט"ו
          1. +3
            1 בפברואר 2023 14:18
            ציטוט: מיכאיל קריבופאלוב
            מנעו במקום סוצ'י-2014, FIFA-2018 להוציא מיליארדים על חיזוק ההגנה?

            מה יש לך בעיות בהגנה?
            ציטוט: מיכאיל קריבופאלוב
            אז חלפו החגים וח' מי לא זוכר אותם יותר, והספינות היו משרתות עוד 30 שנה

            הכרתי את הזמנים, מיכאיל, שבהם לא חסכו כסף עבור ספינות, טנקים ומטוסים, אבל משום מה זה לא הציל את המדינה ממוות!
            ציטוט: מיכאיל קריבופאלוב
            אני כבר שותק לגבי אחסון הכסף הרוסי בשידה ליד המיטה של ​​מדינות נאט"ו

            והרבה כסף רוסי בשידה של נאט"ו? ואם ישתנה שם השידה שליד המיטה לקונה גז ונפט, והכסף נקרא פדיון, נכסים בחברות משותפות והלוואות...???
    2. 0
      31 בינואר 2023 00:45
      הגנה על הגבולות והשטחים שלנו תהיה דאגה קיצונית.
  9. +9
    30 בינואר 2023 09:47
    האמריקאים שיחקו עם כולם, עד שלא היו יריבים קרובים. מיליארדים לא ישלטו בעצמם. בנוסף הנושא הוא די ברוח הזמן. עכשיו כשסין בונה 10+ משחתות בו זמנית, המשחקים נגמרו. הנה ה-Far - 5x052DL (כל אחד עבור 64 טילים) בשלב הבנייה ב-23 בינואר. בערך אותו הדבר בשנגחאי.


    למעשה, עכשיו סין וארצות הברית עוזבות לליגה שלהן בצי. השאר לא יכולים להתחרות אובייקטיבית.
    1. 0
      30 בינואר 2023 14:18
      אחת הבעיות המרכזיות היא שבתוכנית LCS היו 2 ספינות שונות לחלוטין Freedom and Independence. הראשון התברר כלא מוצלח ביותר, הם בעצם רצו לשחרר אותו מהפרויקט, אבל LM דחקו את הפרויקט שלהם. אם הייתה רק עצמאות אחת, אז הניסוי היה מסתיים בהצלחה.
      1. 0
        31 בינואר 2023 07:50
        ציטוט מרוח קרה
        אחת הבעיות המרכזיות היא שבתוכנית LCS היו 2 ספינות שונות לחלוטין Freedom and Independence

        )))
        כמה מסורות סובייטיות.

        הנה עוד רגע מצחיק. לאמריקאים נמאס כל כך בספינות מהפכניות וחסרות תקדים (LKS, Zumvolt, Ford) עד שהניסיון בשירות החלק של ה"ספינה" היה כמעט הדרישה העיקרית. לכן, הם לקחו את FREMM הקתולית השפלה, ולא את האורתודוכסית, כלומר את הסוג הפרוטסטנטי 26, שנראה היה שהבחירה הראשונה במצבם.
    2. -2
      31 בינואר 2023 13:26
      יש מציאות אובייקטיבית אחת שנלחמים בה ושמה במקום הראשון מבחינת איומים, לא צי השטח הסיני, אלא כוחות הצוללות של הפדרציה הרוסית, שיש להם כוח רב. בעניין הזה, הסינים גדלים וגדלים.
  10. PPD
    +8
    30 בינואר 2023 10:02
    ומה יקרה לפרויקט 20160 שלנו?

    מחבר, אל תסביר מהו הפרויקט 20160?
    אני יודע 22160, אבל 20160?
    כנראה שהפרויקט הזה יתוכנן מתישהו.
    זה נעשה כדי לא לנסוע כדי להילחם בשודדי ה-BOD.
    והשגיאה שיש לך לא נמצאת במקום אחד.
    אם אינך יכול למנות את הפרויקט בצורה נדושה, על איזה סוג של נושאים ימיים אתה יכול לדבר בכלל.
    גרור ידע להתחלה ביסודי.
    ובקרוב אברמס יטוס כמו מסוק יתחיל wassat לשון
  11. +6
    30 בינואר 2023 10:22
    מסכים לחלוטין עם המחבר. הספינות המאוד מודולריות הללו ילחמו עם מה שמותקן עליהן, זה לא ריאלי לשנות מודולים במלחמה. יתרה מכך, מי ששירתו ומשרתים באוניות מודעים היטב לכך שאי אפשר להכין את הצוות לכל האפשרויות להשלמת הספינה, אותה הכנה לבצ"ח מושגת בהכשרה מתמדת, עד לאוטומטיזם. ואם הספינה תהיה אחת היום, ומחר זה יהיה אחרת לגמרי? איך להיות?
  12. +1
    30 בינואר 2023 11:22
    אין שום דבר פלילי במודולריות, השאלה היא שהספינה צריכה להיות, באופן עקרוני, למשימות שונות בו זמנית: הגנה אווירית, תקיפה.
    אבל אז, על ידי שינוי המטענים במשגרים האוניברסליים, הוא יקבל הטיה בכיוון זה או אחר.
    רק שלמפעילים יהיו עוד נשק לרשותם.
    הצבת טורי ופגזים על ספינות עשויה להיות לא אידיאלית - מערכות יבשתיות אינן מיועדות להתנדנדות.
    1. +8
      30 בינואר 2023 12:42
      הם שכחו דבר אחד, והדבר הכי חשוב, האנשים, הצוות, בלעדיו הכל רק ברזל. איך אתה מדמיין אקוסטיקה בתפקיד מפעיל מבט מעגלי של ה-SNR, מפקד נגד צוללות בתפקיד ספינת הגנה אווירית או שולה מוקשים. זה דורש כישורים וניסיון מנוגדים מדי.
    2. +6
      30 בינואר 2023 15:22
      ציטוט: dfk-80
      אין שום דבר פלילי במודולריות, השאלה היא שהספינה צריכה להיות, באופן עקרוני, למשימות שונות בו זמנית: הגנה אווירית, תקיפה.
      אבל אז, על ידי שינוי המטענים במשגרים האוניברסליים, הוא יקבל הטיה בכיוון זה או אחר.
      רק שלמפעילים יהיו עוד נשק לרשותם.

      ונסיים עם "בורק" או "טיקה". כי PLO צריך שני GAS רגילים (כמה דרש "פולינום" לעצמו? קריצה ) וזוג מסוקים, ולהגנה אווירית, מבנה-על או תורן עם פנסים של 360 מעלות. בנוסף BIC.
      1. +3
        30 בינואר 2023 19:21
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        ונסיים עם "בורק" או "טיקה"
        טוב, טוב. אני לא מבין בכלל למה, כשיש שישה תריסר בורק, המדינות מתעסקות עם הזוט הזה. ברקס יכול לפתור את כל הבעיות ויש הרבה מהן. האם זה יותר זול להפעלה? אז הסירות עצמן יקרות להפליא, סביר להניח שהן לא יצליחו לחסוך.
        1. +3
          31 בינואר 2023 07:32
          ציטוט מ: bk0010
          אני לא מבין בכלל למה, עם שישה תריסר בורק, המדינות מתעסקות בזוט הזה

          1. ה"דבר הקטן" הזה הוא אחת הספינות החזקות בעולם. אני מדבר על קונסטלציה, לא על LKS.
          2. לא כל המשימות נפתרות על ידי איכות, רבות דורשות כמות. קודם כל, לשייט (בהתחשב במציאות המודרנית). למשל, אם אתה רוצה להטביע מיכליות רוסיות, תנהג ברקס?
          3. אוניות אמריקאיות, זה לא חדש, נוטות לעלות במחיר. השאלה היא "איזה סוג ספינה אנחנו יכולים להשיג במיליארד דולר?" תמיד מתאים, כביכול לכיול. חצי בורק בשליש ממחירו הוא עסקה הוגנת.
    3. 0
      31 בינואר 2023 19:24
      כנראה שלא קראת את סטניוקוביץ'. מהמילה "בהחלט". בכל ספינה, כל מלח בתחום אחריותו מכיר כל שסתום, מתג, צינור, כבל וכו'. וסידר את הכל לזוהר. המפקד בכפפות ילדים לבנות ירד לחדר המכונות ויכל להעביר את אצבעו לכל מקום. העונש על הכפפה המלוכלכת היה מיידי.
      עכשיו, דמיינו מודול חדש...
  13. +10
    30 בינואר 2023 12:36
    עולה שאלה סבירה. מדוע האנשים שקיבלו החלטות כאלה, שאפשרו בזבוז חסר כושר של כספים תקציביים, והכי חשוב, המחוננים, ש"דחפו" אי הבנות כאלה, עמדותיהם ושמותיהם ספציפיים וידועים, הם עדיין לא חוק העונשין של ה-FSB של הפדרציה הרוסית, משרד התובע הצבאי לא פתח נגדם תיקים פליליים על פי סעיפי חבלה, דבר שערער את יכולת ההגנה של המדינה ובזבוז עצום של כספים תקציביים. הו, שכחתי, בחברת אחוזה בירושה, עם מדיניות כוח אדם על גבול הטמטום, המבוססת על נפוטיזם, נאמנות אישית, שקרים ופשע, שבה שולטים העקרונות של "אנחנו לא מוסרים את שלנו" ואחריות הדדית. ההצגה ביחסים, והקריטריון העיקרי להערכת פעילות, רוחנית וחומרית, לא תכונות מקצועיות ועסקיות, הישגים אישיים, אלא שלל וקשרים אישיים, זה בלתי אפשרי.
  14. +7
    30 בינואר 2023 12:36
    שישה סיורים חסרי ערך של פרויקט 22160 צריכים להיות מופנים בחזרה לזלנודולסק לצורך מודרניזציה. עדיין לא הכל אבוד. הם יכולים לעשות קורבטות בינוניות.
    בתחילה, על פי הפרויקט, תוכנן להתקין על ספינה זו מול המבנה מערכת הגנה אווירית, שטיל-1, ל-24 תאים. אבל אז, משום מה, הם נטשו את מערכת ההגנה האווירית, ונותר החדר למרתף הטילים. הסיפון נתפר ונעשה חדר כושר בתוך הבית. עכשיו אתה יכול לעשות חיתוך בסיפון ולהכניס לשם מודול 1 תאים ,,Calm-12,, ומודול ,,Caliber,, 8 תאים. לפי ציוד ההתנעה.
    בהמשך, מאחורי האנגר המסוקים, בצדדים, שבהם אמורות לעמוד מכולות באורך 20 רגל, ניתן להתקין שני ,,AK-630 ,, או ,, דואטים ,,. הם פשוט הולכים לשם.
    מתחת למנחת המסוקים, מעל תא העגינה, היכן שצריכות להיות מכולות 40 רגל לטילים, אפשר להתקין מכל צד מתחמי Paket-NK והורדת GAS. יותר מאחור, על אותו סיפון, אתה יכול להתקין GAS נגרר.
    זו בעצם כל המודרניזציה. יש מקומות למתחמים ולא נדרשים שינויים בגוף הספינה. יחד עם זאת, הוא עדיין יכול לבצע את משימות הסיור והזקיף שלו. בתא העגינה שלו, הוא יכול לשאת DSHL לפעולות עדינות, או שהוא יכול גם לשאת בה סירה בלתי מאוישת נגד מוקשים. המהירות של הקורבט הזו תהיה יותר מ-20 קשר, וזה לא לגמרי רע. החיסרון הוא שלא תהיה לו נורה ו-GAS באף. הנה קורבטה כזו של האזור הקרוב לים השחור מאת סיור שאפשר לעשות בכסף לא גדול במיוחד ובמהירות יחסית.
    1. 0
      30 בינואר 2023 13:38
      האם יש מספיק מקום למפעילי ציוד נוסף? הספינה לא גדולה. אמנם, כמוצא אחרון, הוסיפו מכולות למגורים (בתים להחליף), אבל יש איפה לצייד את מקומות העבודה.
      1. +1
        30 בינואר 2023 18:04
        יש 20 מקומות נוספים. מבחינת יכולת המגורים, הם אומרים, זו הספינה הטובה ביותר.
    2. +3
      30 בינואר 2023 15:47
      ציטוט: ולאדגר
      בתחילה, על פי הפרויקט, תוכנן להתקין על ספינה זו מול המבנה מערכת הגנה אווירית, שטיל-1, ל-24 תאים. אבל אז, משום מה, הם נטשו את מערכת ההגנה האווירית, ונותר החדר למרתף הטילים. הסיפון נתפר ונעשה חדר כושר בתוך הבית. עכשיו אתה יכול לעשות חיתוך בסיפון ולהכניס לשם מודול 1 תאים ,,Calm-12,, ומודול ,,Caliber,, 8 תאים. לפי ציוד ההתנעה.

      הבעיה היא שיש מקום מתחת ל-UVP. אבל מה לעשות עם הרדאר לא ברור. איפה נשים את אותם "אגוזים"?
      ציטוט: ולאדגר
      מתחת למנחת המסוקים, מעל תא העגינה, היכן שצריכות להיות מכולות 40 רגל לטילים, אפשר להתקין מכל צד מתחמי Paket-NK והורדת GAS. יותר מאחור, על אותו סיפון, אתה יכול להתקין GAS נגרר.

      יש מקום רק ל-2 מכולות. אחד מהם ייכבש על ידי המינוטאור.
      ויש בעיה ידועה ב"חבילה" - יש לו גם משגר כבד וגם עומסים משמעותיים בעת ירי.
      ציטוט: ולאדגר
      בתא העגינה שלו, הוא יכול לשאת DSHL לפעולות עדינות.

      כן ... מאוד עדין - כי אתה יכול לקבל ולשחרר DSHL רק ברוגע. אחרת, הוא פשוט לא ייכנס לאשנב.
      1. +1
        30 בינואר 2023 18:41
        1. עכשיו, "אגוזים", הם כבר לא שמים. לקורבטים אין אותם. השוטר מצויד בתחנת מכ"ם "פוזיטיב", המנטרת את מצב האוויר והשטח, עם מערכת זיהוי והכוונה. כמו כן, ניתן להציב בנוסף את מכ"ם המינרל על ידי התקנת בדי AFAR על מישורי המגדל.
        2. לא יהיו מכולות מתחת למנחת המסוקים. בירכתיים יהיה GAS נגרר רגיל, נייח. במיכל GAS, המינוטאור אינו נדרש יותר.
        3. ה-PU אינו כבד. מתחמי ה-PTZ האלה, עם כל הבעיות והעומסים שלהם, נמצאים על קורבטות. הם אפילו רצו לשים אותם על ,, Karakurt ,,.
        4. יש ליקוי עיצובי בכיסוי הטרנסום בירכתיים. כאשר הוא נפתח, הוא קבוע במצב אופקי. כאשר נכנסים לתא העגינה דרך היציאה על הגלים, ה-DSL פגע בכיסוי זה. הצנחנים התמלאו בחבורות ובמהמורות. ניתן להרים את המכסה עד למצב אנכי. אנחנו נתקן את זה. אין אנשים על הסירה הבלתי מאוישת נגד מוקשים. אין את מי להיות נכה והסירה קטנה ונמוכה יותר. אלו הן פונקציות נוספות שהקורבט, באופן כללי, אינן זקוקות להן. אתה יכול גם לסרב להם. לחלוט את הירכתיים ולעשות שם חדר טכני או תא הטייס. הכל נפתר. בואו נסכים שזה יהיה לפחות סוג של לוחם, בכל מקרה עדיף על יונת שלום חסרת שיניים. הספינה אינה חסרת סיכוי.
        1. +3
          30 בינואר 2023 20:19
          1. אין "אגוזים" על הקורבטות, כי יש מערכת הגנה אווירית נוספת. לכל הספינות עם Calm או הוריקן יש אגוזים. מקום 2 למכולות בדיוק מתחת למנחת המסוקים, מה שמרמז כביכול: או שימוש במסוק, או ירי בקליבר. 3. PU "Package" הוא בכלל לא כבד. רק שהירייה נורה על ידי מטען אבקה, שדורש חיזוק סיפון, כך שה"חבילה" במיכל לא תעבוד. 4. בדרך כלל יש צורך להרוג את תא העגינה הזה כדי שלא יפריע לעבודת ה"מינוטאור". יחד עם זאת, שוב, אין סיכוי. 5. צוות על הכל? 6. והאנרגיה של הספינה תמשוך את כל המשאלות? מכ"ם ו-HAK בדרך כלל יצרכו כך. 7. הספינה נבנתה על פי תקנים אזרחיים, כלומר, לא ניתנת שכפול מערכות. הכלי הוא רק 1800 טון, ואתה רוצה בו נשק כמו בפריגטה. מקום "ספינה" ב-BOHRA
          1. +1
            31 בינואר 2023 00:40
            אני תומך, קצת לסיום ויצא pskr נפלא
            1. +1
              31 בינואר 2023 10:23
              ציטוט מאת: guerrilla707
              אני תומך, קצת לסיום ויצא pskr נפלא

              אז 22160 היה ה-PSKR המקורי. הדבר נאמר ישירות במשימותיה - הגנה על המים הטריטוריאליים, סיור באזור הכלכלי הבלעדי של 200 מייל בים הפתוח והסגור, דיכוי הברחות ופיראטיות, חיפוש וסיוע לנפגעי אסונות ימיים, ניטור סביבתי של הסביבה וכו'. גם כשהיא ניתנה לצי, 20 אחוז ממשימות ימיות גרידא הופיעו ברשימה זו.
    3. התגובה הוסרה.
    4. +1
      30 בינואר 2023 23:30
      בתחילה, על פי הפרויקט, תוכנן להתקין על ספינה זו מול המבנה מערכת הגנה אווירית, שטיל-1, ל-24 תאים.


      זה אף פעם לא תוכנן, חרטום הגוף צר מדי, ה-UVPU של שטיל לא מתאימים לשם.
      אין צורך להסתכל על דגמים מתערוכות, שאליהם הודבקו כובעי משגר על הסיפון.

      בהמשך, מאחורי האנגר המסוקים, לאורך הצדדים, היכן שצריכות להיות מכולות באורך 20 רגל


      הם לא בצדדים, הם מתחת לסיפון הטיסה.

      אתה יכול להתקין מתחמים ,, Package-NK ,, בכל צד


      האם הסיפון יעמוד ברתיעה כאשר מחולל הגז מופעל ב-TPK CM-588? חזור לעולם האמיתי, בבקשה.
  15. 0
    30 בינואר 2023 13:19
    לקרוא לפריגטות אוליבר פרי ספינות טובות - זו בדיחה כזו?))) הספינה התבררה כשטות נדירה, מדוע כיסויי המזרן דחסו אותן במהירות לשישיות שלהן. אגב, על זה כבר נכתב לא פעם.
    1. +2
      30 בינואר 2023 15:51
      ציטוט: TermiNakhTer
      לקרוא לפריגטות אוליבר פרי ספינות טובות - זו בדיחה כזו?))) הספינה התבררה כשטות נדירה, מדוע כיסויי המזרן דחסו אותן במהירות לשישיות שלהן.

      הם הוסרו כשהמלחמה הקרה הסתיימה והתחילו משחקי LCS. ולפני כן, ה-OHP היה עמוד השדרה של אש"ף וההגנה האווירית על הנתיבים של אותו האוקיינוס ​​האטלנטי. ליווי תקציבי רגיל הוא זול ומסיבי.
      1. 0
        8 בפברואר 2023 00:19
        ספינה בעלת פיר יחיד, רוטור אחד שעלולה להיכשל מכל סיבה שהיא. מערכת הגנה אווירית חד ערוצית המסוגלת לירות לעבר מטרה אחת בלבד. קווי מתאר לא מוצלחים של גוף הספינה, שבגללם היה נפילה חדה, מאוד לא נעימה של החרטום על הגל. אלו רק החסרונות העיקריים. אני יכול להמשיך.
      2. 0
        2 במרץ 2023 09:41
        פרי הייתה הספינה שלהם בקו 2, אם לא 3. מכאן המיקום של ה-AU האוניברסלי, פיר אחד, ועוד הרבה יותר. הם לוקחים אותם כי אתה יכול לקחת אותם, האלקטרוניקה מצוינת מההתחלה.
    2. +2
      30 בינואר 2023 23:31
      זה רק במציאות המדומה שלך, אבל במציאות זה היה שונה.
  16. +4
    30 בינואר 2023 13:44
    המסקנה העיקרית היא שפלטפורמות שפותחו בשנות ה-60-70 נלחמות כעת. טנקים, מטוסים, ספינות. כל מה שפותח על ידי מהנדסי תכנון על בסיס ניסיון צבאי תוך שימוש בטכנולוגיות חדשות עדיין עובד. ופתרונות חדשים, כמו ה-F-35, ששולחים ספינות מודולריות - כל זה הוא רק וופל פלא על הנייר. הכל חוזר למערכות אמינות ומתוחכמות עם תוכנות, מערכות הנחיה ודברים נוספים שצריך כרגע מקושרים אליהם.
    1. +2
      30 בינואר 2023 15:53
      את מלחמת העולם השנייה ניצחנו לא עם כלי הנשק המתקדמים ביותר, אלא עם טכנולוגיות, קלות ללמידה ושימוש, ולכן מאסיביות ואמין. אם נשווה את ה-T-14 וה-T-90, אז 90% מהמכליות שיצאו לקרב יעדיפו להילחם בשנות ה-90 וה-72. לגבי מומחי אמרס, AKM עדיפה, AR ו-KX טכנולוגית ומתקדמת יותר
  17. +1
    30 בינואר 2023 21:18
    ובכן, 20160 יכולה לשמש כספינות סיור לאינטרסים של חיילי הגבול או משהו כזה. אין צורך ברובים רבים, למחלקה של נחתים ולסירה יש היכן להציב.
  18. +2
    31 בינואר 2023 08:35
    בחייך, אתה מאשים את הספינות של פרויקט 22160. אני בטוח שצוות מיומן יוכל לחשוף את כל המאפיינים החיוביים של הספינה, עליהם דיברו צ'ירקוב, זכרוב ושותפיהם. הנה, אגב, כדי לגייס אותם, להרכיב את הצוות של 22160 ולשלוח אותם ל-NWO.
  19. 0
    4 בפברואר 2023 21:09
    האם מישהו עדיין מופתע מהטיהורים בצבא האדום לפני תחילת המלחמה? אני חושב שצריך עכשיו הרבה פעמים יותר נחיתות והוצאות להורג. ובעצם למה להיות מופתעים? גם פה וגם שם קפיטליזם, ולכן בעיות מערכתיות אותו הדבר.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"