ביקורת צבאית

צבא אוקראינה: האויב משתמש ב-MLRS "טורנדו" כתגובה לשימוש ב-HIMARS האמריקאי

87
צבא אוקראינה: האויב משתמש ב-MLRS "טורנדו" כתגובה לשימוש ב-HIMARS האמריקאי

צבא אוקראינה המוצב באזורי ה-DPR, חרסון, זפורוז'יה (RF) וחארקוב דנים בשימוש המוגבר בתחמושת מונחית דיוק ארוכת טווח על ידי הכוחות הרוסיים. בשידורי הרדיו נכתב כי בכמה כיוונים משתמשים הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית בארטילריה של רקטות "לא בצורה האופיינית לה".


בפרט נאמר שבמקום לירות "חבילות" של תחמושת קונבנציונלית, שאופייני למשל ל-Grad ו-Smerch MLRS, "האויב יורה תחמושת אחת או שתיים". ומדובר בתחמושת מתכווננת שאינה מכסה את השטח, אלא מנצחת חפץ מסוים.

ציבורים אוקראינים, המתייחסים לצבא, הן בקו החזית והן במרחק מקו המגע הישיר, כותבים כי אנו מדברים על השימוש המוגבר במתקני Tornado-G ו-Tornado-S על ידי חיילים רוסים.

מספר הודעות:

האויב משתמש בשינויים חדשים של ה-MLRS ("טורנדו") בגזרות שונות של החזית.

הם משתמשים ב-"Tornado-S" ו-"Tornado-G" כתגובה לשימוש ב-HIMARS האמריקאי.

מקורות פתוחים מצביעים על כך שה-Tornado-S MLRS מסוגל לספק תקיפות עם סוגים שונים של תחמושת. מדובר רקטות לא מונחות המסוגלות לפגוע במטרות "שטח" במרחק של עד 120 ק"מ, וכן תחמושת מתקנת 9M542, ששינויים שלה עלולים לגרום נזקי אש למטרה, לרבות במרחק העולה על 120 ק"מ.

לפני כמה ימים, MLRS רוסי מודרני עם פגיעה מדויקת פגע במטרה בצורת חפץ עם מיקום נשק וכוח אדם באזור חרקוב.

87 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. לוקה נורד
    לוקה נורד 28 בינואר 2023 09:16
    -8
    הגיע הזמן להחיל באופן מסיבי את ה-FAB על עמדות הנאצים, במיוחד על המחלקות ושכירי החרב... הכל כבר מתחיל ברצינות. למה שלנו מושכים? או שהם מחכים שמטוסי נאט"ו יתחילו להפציץ את העמדות שלנו?
    1. ברטקוב אולג
      ברטקוב אולג 28 בינואר 2023 09:19
      +11
      יש מערכת כזו, שנקראת הגנה אווירית, והיא לא נהרסת לגמרי באוקראינה. כניסת מפציץ למרחב האווירי של אוקראינה, מוות כמעט בטוח. במקרים כאלה משתמשים בטילי שיוט.
      1. סבוסטיואן
        סבוסטיואן 28 בינואר 2023 09:39
        +6
        זה מעניין שאתה מדבר. VKS לא יכול לעבוד בגלל הגנה אווירית לא מדוכאת. ומי צריך לדכא את ההגנה האווירית הזו? אז למה שהטנק יעבור לעמדות עם מערכות נ"ט לא מדוכאות. למה חיל הרגלים צריך להסתער על המבצר?
        אולי הגיע הזמן להודות שכוחות התעופה והחלל פשוט לא מסוגלים לפתור בעיות במטרות קרקעיות ולהסיק מסקנות.
        1. שוריק70
          שוריק70 28 בינואר 2023 10:09
          +12
          אתה יכול להשמיד את המטרה עם טיל, או אפילו עם מזל"ט זול, או שאתה יכול לבצע תקיפה אווירית הרואית, לאחר שאיבדה חלק מההרכב, להשלים את המשימה.
          הבחירה באיזו שיטה להשתמש אפילו לא שווה את זה.
          ואיפה שאפשר - שם חלים. במריופול, במיוחד, הגישו בקשה. לאחר מכן לא נותרו לנאצים ביצורים קרקעיים.
          באשר להרס מוחלט של ההגנה האווירית - בזמן שהרדאר אינו פעיל, קשה לזהות אותו. והנאצים מנוסים כעת - לאחר השימוש במכ"ם הם משנים את מיקומם, ולא כל המכ"מים פועלים בו זמנית. מכ"מים נייחים הושמדו ממש בתחילת ה-NWO
          1. סבוסטיואן
            סבוסטיואן 28 בינואר 2023 12:21
            +4
            אני מסכים איתך לחלוטין. אני רק קורא לא לחפש תירוצים, אלא להכיר בבעיות.
            למרבה המזל, הם זכו להכרה והוכרזו פתרונות.
            אז מתוכנן להגדיל את מספר המטוסים ב-VKS. מגוון אמצעי ההשמדה - להרחיב. אני בטוח שלאורך זמן זה ייתן אפקט ודיווחים על רכבות מקולקלות, עמודי אספקה, מטה, מחסנים וכו'. יהפוך לדבר שבשגרה.
            לגבי השימוש ב- Tornado-S. כל יום מחכים הפשיסטים לתגליות חדשות.
            1. Alex777
              Alex777 28 בינואר 2023 19:08
              +4
              ציטוט של Sebostyuan
              אני רק קורא לא לחפש תירוצים, אלא להכיר בבעיות.

              העובדה שתעופה לא מפציץ את FAB היא הכרה בבעיה.
              אבל פתרון בעיות הוא משימה קשה. במיוחד בהתחשב בכך שבקרת ההגנה האווירית ב-404 מתבצעת, במידה רבה, על ידי כוחות נאט"ו ומשטחי נאט"ו.

              ציטוט של Sebostyuan
              מגוון אמצעי ההשמדה - להרחיב.

              זה לוקח די הרבה זמן.
              מטוסים של הכוחות המזוינים של אוקראינה מופלים באופן קבוע.
              1. בייארד
                בייארד 29 בינואר 2023 04:26
                +5
                ציטוט: Alex777
                העובדה שתעופה לא מפציץ את FAB היא הכרה בבעיה.
                אבל פתרון בעיות הוא משימה קשה. במיוחד בהתחשב בכך שבקרת ההגנה האווירית ב-404 מתבצעת, במידה רבה, על ידי כוחות נאט"ו ומשטחי נאט"ו.

                שלום אלכסנדר. hi
                ל-MANPADS, שבאמצעותם תצורות הקרב של האויב רוויות יתר על המידה, יש הגבלות על גובה המטרה, ולאויב אין כל כך הרבה מערכות הגנה אווירית המסוגלות לפגוע במטרות בגובה רב. הזיהוי והדיכוי שלהם פותחים את האפשרות לתעופה להפציץ מגובה רב עם KABs. אבל זה מצריך מבצע אווירי-קרקעי מחושב ומתוכנן... ולפני כמה זמן ערכו כוחות ה-RF תרגילים כאלה? כמה זמן המטה מתכנן פעולות כה מורכבות מרובות רמות? וכמובן, זה מצריך את הספיקות של כוחות תעופה תקיפה וזמינות של כל מגוון האמצעים לדיכוי ההגנה האווירית ופגיעה במטרות מגובה רב עם נשק דיוק גבוה ו-FABs נופלים חופשיים. זו המשימה של תעופה שביתה. כמו גם ריכוז הכוחות בקטע ספציפי של תיאטרון המבצעים לדיכוי ההגנה האווירית והבטחת חופש פעולה למפציצים מגובה.
                הבעיה השנייה היא המספר הקטן של מטוסי התקיפה, שהעומס עליהם גבוה, והמטוסים עצמם די ישנים ודופקים משאב. ואף אחד לא התכונן להחליף אותם. לדבר על שימוש ב-Su-34 או Yak-130 בתפקיד זה לא רציני - הראשון יקר וגדול מדי, אינו מסוגל לספק את מתח הקרב (מספר הגיחות ביום) בגלל מטוס התקיפה, השני אין לו סייג ויש לו עומס פצצות מוגבל. יחד עם זאת, ה-Su-25, כפי שהיה, ונשאר מטוס תקיפה אידיאלי מכל הבחינות.
                מסקנה - יש צורך לחדש את הייצור של מטוסים אלו על מנת לעדכן ולהגדיל את צי המטוסים הללו בפדרציה הרוסית. זה ידרוש קצת מאמץ, אבל כל הבעיות האפשריות ניתנות לפתרון לחלוטין, ובהתחשב בכך שנצטרך לא רק לעדכן את הרכב גדודי התקיפה, אלא גם להגדיל את מספר מטוסי התקיפה לפחות באחד וחצי (רצוי שניים) פעמים ... וסביר מאוד שהביקוש להם בחו"ל, הופכים את המיזם הזה למוצדק למדי... אבל די מאוחר. אבל אין דרך נכונה אחרת לצאת מהמצב הזה, ומזל"טים לא יפתרו את הבעיות האלה... יש להם נישה משלהם, מאוד פופולרית.
                אותו הדבר ניתן לומר על הצורך בהתחלת ייצור מיידית של ה-MFI MiG-35S במפעלים קיימים ומוכנים כאחד. הסתמכות על לוחמים כבדים בלבד הובילה למספר מצומצם של הצי שלהם, קשיים בשימוש בקטעי כביש מהיר עבורם כשדות תעופה חלופיים, וחוסר יכולת לספק מתח קרב גבוה ממושך (שוב בגלל מספרים לא מספיקים). יתרה מכך, ה-LFMI הוא כלי מצוין לבנייה מהירה של הכוחות ויכולות הלחימה של בעלות בריתנו (הן הקיימות והן הפוטנציאליות), אשר עבורם לוחמים כבדים מיותרים מבחינת יכולות ויקרים באופן בלתי סביר לתפעול. והמטוס הוא ה-MiG-35S, שבעזרתו ניתן להגביר בצורה חדה ומהירה את יציבות הלחימה ולהבטיח את ביטחון מדינות כמו: צפון קוריאה, איראן, קובה, ונצואלה, ניקרגואה, סוריה... ארגנטינה , ברזיל, בוליביה ... מקסיקו אחרי הכל. מול עימות עולמי בקנה מידה פלנטרי, עלינו להיות מסוגלים לחזק במהירות וביעילות את התעופה של בעלי בריתנו. ובשביל זה יש לנו מטוס חדש מדור 4++ עם AFAR ומערכת הנשק העדכנית ושני מפעלים מוכנים לייצור שלו!
                לא כדאי להסתמך על ה-Su-75 ההיפותטי והחולף - הוא יופיע בסדרה לא לפני תחילת או אמצע העשור הבא. שלא לדבר על האפשרויות של ייצור ויצוא בקנה מידה גדול שלה.
                במקביל, כוחות התעופה והחלל של RF צריכים לפרוס לפחות 5 גדודי אוויר FULL חדשים - 3 טייסות כל אחת עם 12 לוחמים + 4 לוחמים כפולים (הן להכשרת טייסי הגדוד והן לשימוש אנשי הפיקוד לפיקוד ישיר על פעולות הלחימה). סה"כ לפחות 200 יחידות. זה יאפשר תוך זמן קצר להגדיל את מספר הלוחמים הקרביים עד לרגע בו נכנס ה-Su-75 החד-מנועי הקל לשירות ואל הכוחות (אם יגיע).
                ובני בריתנו צריכים להיות חמושים עכשיו! מתן הלוואה בטווח זמן נוח ובדרכי החזר. חיזוקם במערכות הגנה אווירית ומערכות טילי חוף. ותעשה (תציע את זה) מיוזמתך.
                1. Alex777
                  Alex777 30 בינואר 2023 17:50
                  0
                  שלום עמית!
                  ציטוט מאת בייארד
                  לאויב אין כל כך הרבה מערכות הגנה אוויריות להגנה אווירית צבאית ואובייקט המסוגלת לפגוע במטרות בגובה רב.

                  גם מה שנשאר עלול לגרום נזק ניכר לשלנו.
                  כאן מי שנמצא במקום יודע טוב יותר איך לעשות את זה נכון...

                  ציטוט מאת בייארד
                  אבל זה דורש פעולה מחושבת ומתוכננת באוויר-קרקע.

                  לְהַסכִּים. אבל ברור שיש לנו כשלים בהכנה.

                  ציטוט מאת בייארד
                  יחד עם זאת, ה-Su-25, כפי שהיה, ונשאר מטוס תקיפה אידיאלי מכל הבחינות.
                  מסקנה - יש צורך לחדש את הייצור של מטוסים אלו על מנת לעדכן ולהגדיל את צי המטוסים הללו בפדרציה הרוסית.

                  הנה שאלה קשה. MANPADS יישר את תפקיד מטוסי התקיפה.
                  הופעתו של אנלוגי של המעטפת באויב - תגמור את זה לחלוטין.
                  אני מאמין שה-Ka-52M צריך להיבנות בקנה מידה תעשייתי.
                  בעבר, עבור MO, הוא היה "יקר". עכשיו הוא היחיד שנלחם.

                  ציטוט מאת בייארד
                  לא כדאי להסתמך על ה-Su-75 ההיפותטי והחולף - הוא יופיע בסדרה לא לפני תחילת או אמצע העשור הבא.

                  כאן הייתי מעז לא להסכים איתך. לדעתי, מספר המטוסים הקלים קובע. לא בכדי אפילו המדינות מפתחות את ה-F-22, אלא את ה-F-35.
                  לדעתי, הצורך במטוסים כאלה הוא גבוה ביותר. קודם כל, בשביל עצמך. אני מקווה שבדרך כלל התרנגול המטוגן האיץ את מי שצריך.
                  אני גם מאמין שה-Su-75 יהיה מעניין יותר מכל ציידים. המשמעות של מל"ט כזה במלחמה רצינית לא מאוד ברורה לי. ועבור קלות הדעת, זה יקר ומסובך מדי.

                  ציטוט מאת בייארד
                  ובני בריתנו צריכים להיות חמושים עכשיו!

                  לְהַסכִּים. לכן, אני לא מצטער על כך שאנחנו מוכרים את ה-Su-35 לאיראן.
                  למרות שהם עשויים להיות שימושיים עבורנו. יש צורך "למתוח את הינשוף האמריקאי" היטב "על הגלובוס". hi
          2. ramzay21
            ramzay21 1 בפברואר 2023 13:03
            +1
            באשר להרס מוחלט של ההגנה האווירית - בזמן שהרדאר אינו פעיל, קשה לזהות אותו.

            דיכוי ההגנה האווירית, כלומר, זיהויה והשמדתה צריך להתבצע על ידי כוחות התעופה והחלל, ולשם כך יש להם מטוסי Tu-204R, Su-34 ו-Su-30, כמו גם טילי אנטי-רדאר טובים מאוד, הם צריכים רק מפקד מוכשר של מערכת ההגנה האווירית שיתחיל לעשות את זה ולמל"ט בשביל להכריח את ההגנה האווירית של האויב להפעיל את המכ"מים שלהם, יש לנו את כל השאר
            האזרבייג'אנים עשו משהו דומה עם הטורקים נגד ההגנה האווירית של ארמניה, הפיקוד שלהם היה מספיק חכם להשתמש ב-An-2 בצורה של מל"ט פתייני ובמל"ט Bayraktar עם טילי אנטי-רדאר נגד מערכות הגנה אווירית, והם תיקנו והנפיק מטוסי AWACS טורקיים למרכז הבקרה.
        2. ג'ונסון סמיתסון
          ג'ונסון סמיתסון 28 בינואר 2023 10:57
          +5
          ומי צריך לדכא את ההגנה האווירית הזו?

          עכשיו עוקצים מופלים בעיקר, אי אפשר לדכא אותם
          אז למה שהטנק יעבור לעמדות עם מערכות נ"ט לא מדוכאות.

          אובדן מטוס כואב יותר עבור המטוס,
          השוו כמה טנקים מייצרים בשנה וכמה מטוסים, וכמה שנים הם לומדים להיות טייס ומכלית
          1. פוקלו
            פוקלו 28 בינואר 2023 11:12
            +6
            ציטוט של ג'ונסון סמיתסון
            עכשיו עוקצים מופלים בעיקר, אי אפשר לדכא אותם

            ))))))))))) מתחם ההגנה המוטס עובד מצוין נגד עוקצים, ברור שהעוקצים אינם הסיבה
            1. ג'ונסון סמיתסון
              ג'ונסון סמיתסון 28 בינואר 2023 14:05
              +2
              מתחמים כמו Vitebsk ומלכודות חום לא נותנים אחריות של 100%, הפסדים מ-MANPADS עדיין נמשכים ואינם קטנים.
              זה בלי להזכיר שויטבסק לא בכל מקום.
              1. פוקלו
                פוקלו 28 בינואר 2023 14:38
                +2
                ציטוט של ג'ונסון סמיתסון
                מתחמים כמו Vitebsk ומלכודות חום לא נותנים אחריות של 100%, הפסדים מ-MANPADS עדיין נמשכים ואינם קטנים.
                זה בלי להזכיר שויטבסק לא בכל מקום.

                נו? לספור לאחור, מהי הערובה לתבוסה על ידי העוקץ?
              2. סטפן ס
                סטפן ס 29 בינואר 2023 12:21
                0
                הפסדים מ-MANPADS עדיין נמשכים ולא קטנים.

                כשעובדים מגובה 6000 מטר, אף MANPADS לא נורא, אבל שם מערכות ההגנה האוויריות הן נוראיות ולכן תעופה לא עולה שם, בהתאמה, יותר הפסדים נגרמים דווקא מ-MANPADS, מכיוון שהם עובדים מעל הראש.
                במערכה זו לא נראה את עבודת התעופה בכל עומק שטח האויב. מערכות הגנה אוויריות מושלכות כל הזמן על ידי בעלות ברית לאוקראינה ואי אפשר לדפוק אותן. ולו רק על ידי כיבוש רוב השטח.
            2. Alex777
              Alex777 31 בינואר 2023 19:28
              0
              ציטוט מ-poquello
              ))))))))))) מתחם ההגנה המוטס עובד מצוין נגד עוקצים, ברור שהעוקצים אינם הסיבה

              כנראה, בגלל זה הח'יני נמחקו לגרוטאות?
              אז הם הוכיחו את עצמם בעבודה אמיתית?
              1. פוקלו
                פוקלו 8 בפברואר 2023 16:20
                0
                ציטוט: Alex777
                ציטוט מ-poquello
                ))))))))))) מתחם ההגנה המוטס עובד מצוין נגד עוקצים, ברור שהעוקצים אינם הסיבה

                כנראה, בגלל זה הח'יני נמחקו לגרוטאות?
                אז הם הוכיחו את עצמם בעבודה אמיתית?

                כיצד ניתן להשתמש ב-Khibiny כדי להילחם ב-MANPADS? המיקום של ה-MANPADS לא ידוע, יש נקודות של ה-MANPADS מחוץ לפעולה, אני לא מבין את הרעיון
          2. Bebra_Negra
            Bebra_Negra 28 בינואר 2023 22:29
            0
            עוקצים יורדים, כי תעופה פועלת בגובה נמוך. כאשר מערכות ההגנה האוויריות האוקראיניות יושמדו, המטוס שלנו יוכל לטפס לגובה רב, שם אף עוקץ לא יוכל להגיע. למעשה, שלנו טס נמוך, כך נראה, כי השטח אינו מאפשר לכוחות המזוינים של אוקראינה לראות את המטוס שלנו על המכ"מים ולכוון אליהם טילי SAM.
          3. שֶׁלְךָ
            שֶׁלְךָ 29 בינואר 2023 12:25
            +1
            לא בוודאי בצורה כזו. וגובה ה-MANPADS הוא מקסימום 5 ק"מ. הָהֵן. טיפס גבוה יותר ותעוף כמה שתרצה. כן, וזה לא קל להפיל מטוס. יש סרטון שנקרא Su-24 שלנו מפחיד את ukrov. במהירות נמוכה הוא טס מעל עמדות אוקראיניות. הלא-אחים משקרים ומתווכחים האם יתכן ש"המטריה" פשוט תכוון.
            סיכום. הגנה אווירית אוקרוב לא נהרס. אותם ביצ'ים, צרעות ו-S-300 נעים כל הזמן, מסתתרים, לא כולם נהרסים.
            1. Alex777
              Alex777 31 בינואר 2023 19:31
              +1
              ציטוט: שלך
              סיכום. הגנה אווירית אוקרוב לא נהרס. אותם ביצ'ים, צרעות ו-S-300 נעים כל הזמן, מסתתרים, לא כולם נהרסים.

              אוואקים, מל"טים ולוויינים נותנים להם את ההזדמנות לשבת במארב עד האחרון. לכן, כעת הם הפכו למטרות מטעות לפתיחת עמדות ההגנה האווירית של ה-VFU.
        3. VladMirU
          VladMirU 28 בינואר 2023 14:45
          +1
          "אולי הגיע הזמן להודות שכוחות התעופה והחלל פשוט לא מסוגלים לפתור בעיות במטרות קרקעיות ולהסיק מסקנות".
          כן, הם לא מסוגלים. מכ"מים וצריכים להרוס את ה-VKS. על כך ניתנו להם טילי אנטי-רדאר. אין שום טקטיקה. מטרות ריקות היכן לעורר את המכ"ם. בכל מקרה, יש לאלץ את המכ"ם להפעיל את הכוח, אחרת הוא תמיד יהיה בלתי נראה. לכן, אנו זקוקים לפשיטה בו זמנית של טילים ריקים ומיד אחריהם תעופה עם טילים. אחרת, לא ניתן לזהות אותם.
          1. FPEDDI_KPYGEP
            FPEDDI_KPYGEP 28 בינואר 2023 18:23
            -1
            האם ניתן ליצור מפציץ התגנבות אנלוגי f117?
            1. רומא-1977
              רומא-1977 28 בינואר 2023 18:39
              0
              ה-Su-57 הוא רק מטוס חמקן רב תכליתי. הוא משמש באופן ספורדי. הבעיה היא באיתור מכ"מי אויב כבויים, שלא רוצים לזרוח יותר מדי.
              1. שֶׁלְךָ
                שֶׁלְךָ 29 בינואר 2023 13:07
                +3
                ובכן, כבוי וכיבוי, איך זה מפריע? לוקח זמן להדליק. המחפש טיל נגד מכ"ם, ברגע שהרדאר עולה לאוויר, לא רק מזהה אותו, אלא גם זוכר את המיקום. מאז וייטנאם, האמריקנים תמיד הקצו קבוצת הגנה נגד מטוסים. אגב, הטייסים המנוסים ביותר. השעיה מלאה עם PRLR. לפי המכ"מים שזוהו, לא משנה אילו מערכות הגנה אוויריות, הם פגעו במכ"ם המעקב כמעט בלגימה אחת. יתר על כן, על כמה טילים, במקום ראש נפץ, היה עשן, שכאשר נשבר, הצביע על מיקום המכ"ם. למה אנחנו לא עושים את זה אני לא יודע.
      2. פוקלו
        פוקלו 28 בינואר 2023 11:04
        +10
        ציטוט: אולג ברטקוב
        כניסת מפציץ למרחב האווירי של אוקראינה, מוות כמעט בטוח.

        נו, למה לכתוב משהו טיפשי? יש אפשרות של תבוסה, שלנו פשוט להגן על ההרכב
        1. סגראביק
          סגראביק 2 בפברואר 2023 15:35
          0
          כאן נחוצים מאוד טילים ארוכי טווח עם הנחייה באמצעות לוויינים ומל"טים, אך למרבה הצער, עדיין יש לנו מעט מאוד מהם.
      3. אלכסיי ג
        אלכסיי ג 28 בינואר 2023 16:41
        +1
        אז הגיע הזמן להשמיד אותו, כולל תעופה....
      4. ירוסלב החכם
        ירוסלב החכם 29 בינואר 2023 17:19
        -2
        המפציצים היו תמיד מכוסים על ידי לוחמים. מה השתנה בטקטיקה הזו? עכשיו במה זה שונה?
    2. geosun
      geosun 28 בינואר 2023 11:13
      +2
      ציטוט של לוקה נורד
      FABs חלים באופן מסיבי

      כעת, פעולות הלחימה שונות לחלוטין, ניידות מאוד, ללא ריכוז כוחות. האם זה הגיוני לטוס החוצה ולזרוק את ה-FAB על טנק בודד או על מחלקה? המטרה לא מקדשת את האמצעים.
      1. Alex777
        Alex777 28 בינואר 2023 19:18
        +2
        ציטוט של geosun
        המטרה לא מקדשת את האמצעים.

        ישנן מטרות רבות שבהן FABs יהיו מוצדקים:
        - גשרים על פני הדנייפר ולא רק,
        - אזורים מבוצרים,
        - תשתית קריטית וצבאית וכו'.
  2. ארגון
    ארגון 28 בינואר 2023 09:17
    +4
    אני נדהם. למה הם הבינו את זה רק שנה לאחר מכן? עדיין לא נעשה בו שימוש?
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 28 בינואר 2023 09:22
      +6
      יש מעט מאוד "טורנדו S" בחיילים. בכל מקרה, בשנה שעברה היו כמה סוללות של המערכת הזו. ובכן, הגיע זמנן
      1. מסריח
        מסריח 29 בינואר 2023 11:11
        +1
        כמה highmars, כל כך הרבה Tornado-S. זוגיות, לעומת זאת.
    2. insafufa
      insafufa 28 בינואר 2023 09:23
      +5
      ציטוט: ארגון
      אני נדהם. למה הם הבינו את זה רק שנה לאחר מכן? עדיין לא נעשה בו שימוש?
      כן, הכל היה בשימוש, ומקודם, מאז מרץ 2022, הם הדגימו בלוקים מטיל מתוקן ל- Tornado S. אז, הטקטיקה השתנתה במקום Otak מעורבב עם תחמושת לא מונחית, הם החלו לפגוע באופן סלקטיבי.
      1. כתום ביג
        כתום ביג 28 בינואר 2023 10:35
        +6
        סרטון היישום של Tornado-S במחסן התחמושת בניקולייב.
    3. איוון מק_2
      איוון מק_2 28 בינואר 2023 13:21
      -1
      ככל הנראה, נושאי הפקודות מאזור מוסקבה לא רכשו סוג זה של קליע עבור Tornado-S, בהתחשב בכך שהוא לא מבטיח
    4. בובה94
      בובה94 28 בינואר 2023 20:18
      +1
      פאטאם, אם ממאי עד נובמבר 2022 האמריקאים מסרו 38 היימרים לאוקראינה, אז לכוחות המזוינים הרוסים יש רק 30 טורנדו MLRS מכל השינויים (Tornado-S, Tornado-G ....).
      1. שֶׁלְךָ
        שֶׁלְךָ 29 בינואר 2023 13:19
        +2
        זה כל כך שם ולא היה טורנדו לתמונה, הם החליפו אותו בטורנדו.
  3. פולקובו1942
    פולקובו1942 28 בינואר 2023 09:19
    -5
    "האויב יורה סיבוב אחד או שניים של תחמושת."

    סרטונים כאלה ניתן לראות במשך זמן רב. זו לא תוכנית ערמומית, אלא פשוט מחסור חריף בתחמושת מתכווננת.
    1. וולודין
      וולודין 28 בינואר 2023 09:31
      +11
      ציטוט: Pulkovo1942
      סרטונים כאלה ניתן לראות במשך זמן רב. זו לא תוכנית ערמומית, אלא פשוט מחסור חריף בתחמושת מתכווננת.

      הערה מוזרה. ומה הקשר ל"גירעון התחמושת המתכווננת" לטקטיקת השימוש בהם? או שצריך לקלף עם חבילות 9M542? - מינימום שכל ישר עם מקסימום זרימה. מתוקן, נראה שהם קיימים כדי לפתור את הבעיה למטרה מסוימת עם אחד או שניים
  4. בינגו
    בינגו 28 בינואר 2023 09:21
    +10
    טווידיבציה! דיל למד שלפי מאפייני הביצועים של הטורנדו, האנלוג הוא שלם, ועם טילים מתוקנים - האנלוג השלם של הכימרה, רק זול יותר?
    ט-ס-ס-ס! רק אל תספרו לכת הכימרה המקומית! וכך כבר כאן כמה כתות מתו - גם באירקטרה, וגם אילונקה מסקה, כת הפינגווינים השמנים שוב בקטנה עם התקלות שלה...
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 28 בינואר 2023 09:36
      +5
      לא אנלוגי שלם. הקליבר גדול יותר, וטילים משוגרים בלגימה אחת. טווח התחמושת ל"הימרס" גדול יותר ומסלול הטיסה בשלב הסופי שונה. איתור והכוונה למטרה אווירית אני לא. לָדַעַת
      1. בינגו
        בינגו 28 בינואר 2023 09:51
        +8
        ציטוט מאת: dmi.pris1
        ושיגר טילים בלגימה אחת.

        מה, אגב, נקרא MLRS. איכשהו מטח של 6 טילים ושל 12... לא מזמן דיברתי כאן, מתמודד עם הכת - הוריקן (שווה בקליבר) עם 16 מדריכים - בעת ירי דיוק גבוה - יתמלאו המשימות של הכימרה. אבל הכימרה, כדי להשוות איתה - יש צורך ב-3, נרצה אותה במונחים של כסף?
        אווו... מה קרה להם...
      2. פוקלו
        פוקלו 28 בינואר 2023 11:19
        +3
        ציטוט מאת: dmi.pris1
        להימרים יש טווח גדול יותר של תחמושת ומסלול הטיסה בשלב הסופי שונה.

        )))))))) האם אתה מכיר את נתיב הטיסה של טילים מונחים של טורנדו?
        ואיזה סוג של מערכת יש לך לגבי "קרקע-אוויר"? לא הבין
    2. ניאו-9947
      ניאו-9947 28 בינואר 2023 09:47
      -4
      לא משנה כמה אתה כותב CapsLock, שברוסיה הכל זול יותר, משום מה המקרר לא מאמין בזה.
      אנחנו לוקחים את טויוטה RAV4 הפופולרי. 2.5 ליטר חדש. 4x4. בארה"ב המחירים מתחילים ב-37500 דולר, שהם 2 רובל בשער החליפין הווירטואלי שלנו, בעוד שברוסיה זה עולה 500 רובל.
      הסחורה אינה אמריקאית ולא רוסית, זרה לשתי המדינות. למה המחירים משתנים כל כך? או שהמשכורות שלנו הו-הו גבוהות יותר מאשר באמריקה?
      או שמא זו מדיניות הממשלה שיש לנו - העם הוא השמן השני?
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 28 בינואר 2023 09:52
        +6
        אני מבין שהעסק שלנו מאוד חמדן איך זה קשור לנושא המאמר?
        1. ניאו-9947
          ניאו-9947 28 בינואר 2023 10:02
          +2
          זה מתאם להערה של חבר בינגו, שכתב שסופות טורנדו זולות יותר מהימר ללא אזכורים למקורות רשמיים.
          האם אתה בטוח בזה?
          , יש לנו עסק מאוד תאב בצע

          החבר מרקס הוריש לנו שהון תמורת 300% מהרווח... ימכור את אמו, יקנה וימכור שוב, אבל יקר יותר... ושהקפיטליסט זהה בכל המדינות.
          בקיצור, למארחת גרועה תמיד יש חתול להאשים....
      2. nils
        nils 28 בינואר 2023 10:01
        +3
        ציטוט: ניאו-9947
        או שמא זו מדיניות הממשלה שיש לנו - העם הוא השמן השני?

        מה, הרגע גילית על זה? תוכנית OST הוכנה עוד בשנת 1941. רגע תחילת היישום רק נמשך עד 1991, עם התאמות מוסמכות להפעלתו בתקופה משנת 2000. אז אין צורך להיות מופתעים, צריך להבין את מהות התהליך. למרבה הצער, הם מפליצים שם, ורבים אומרים - ארומה!
        1. סטניסלב_שישקין
          סטניסלב_שישקין 28 בינואר 2023 12:13
          +2
          ציטוט מאת nils
          למרבה הצער, הם מפליצים שם, ורבים אומרים - ארומה!
          אתה מדבר על משחק בצינור, ואחריו רק חולדות ואנשים עם מוח לא בוגר כמו של ילדים?
      3. אלכסנדר סלנקו
        אלכסנדר סלנקו 28 בינואר 2023 10:21
        +6
        ומי כותב שהכל יותר זול? אנחנו מדברים על ציוד צבאי, וליתר דיוק על ה-MLRS, ובכן, גם הטנקים שלנו זולים יותר, וארטילריה, שחלק ממנה לא עולה בכלל, השתגעה כשראיתי את האוביצר D-1 של מהדורת 1943. כאן זה לא שווה כלום, כי הגיהנום יודע מתי הוא הופק.
        אבל MLRS שוות משהו, כי מערכות טורנדו הן חדשות, אז הן זולות יותר מכימירות, מה רע?
      4. מסריח
        מסריח 29 בינואר 2023 11:16
        -1
        כולם. מכיוון שמכונית יפנית זולה יותר באמריקה, אמריקה טובה יותר, חזקה יותר ומוארת יותר. לוותר של רוס! לצחוק
  5. דרט2027
    דרט2027 28 בינואר 2023 09:26
    +2
    אני זוכר שכאשר הופיעה הודעה שה-MLRS הופך לנשק מדויק, חלקם התנגדו ואמרו מדוע יש איסקנדרים.
    1. אינקוויזיטור
      אינקוויזיטור 28 בינואר 2023 10:20
      +4
      השאלה היא מחיר הקליברים ומחיר הטילים הללו.
    2. nik-mazur
      nik-mazur 28 בינואר 2023 11:29
      +3
      ציטוט מ-Dart2027
      MLRS הופך לנשק מדויק
      MLRS לא צריך להיות מדויק במיוחד - זה חסר טעם כמו לייצר רובה צלפים ממקלע.
      אבל אנחנו בהחלט צריכים טילים בעלי דיוק גבוה עם טווח של 50 עד 200 קילומטרים כדי לפגוע במטרות בודדות במרחקים שבהם ארטילריה כבר לא יכולה להגיע, ואיסקנדר מיותר. כלומר, מדובר בסוג מיוחד של טילים, גם אם הם משוגרים ממערכות רקטות ריבוי שיגור קיימות. אנו יכולים לומר שמערכות מבצעיות-טקטיות הן במינימום ...
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 28 בינואר 2023 11:40
        +6
        "מערכות מבצעיות-טקטיות בשכר מינימום" ///
        ---
        ויש. בכל העולם, טילי RZSO בעלי קליבר מעל 120-125 מ"מ מומרים לטילי מבצעי-טקטי. הוסף GOS ו-empennage (והגאים גז, אם יש צורך).
        ולפעמים הם משיגים דיוק של מכה עם KVO של 1 מ', כמו זה של היימרים.
      2. ivan1979nkl
        ivan1979nkl 28 בינואר 2023 12:25
        +5
        MLRS לא אמור להיות מדויק במיוחד

        ואם היצרנים-מפתחים הציעו, כאופציה, את ההזדמנות לירות תחמושת ברמת דיוק גבוהה בכל עת? מישהו יסרב?
        1. nik-mazur
          nik-mazur 28 בינואר 2023 13:49
          0
          ציטוט מאת ivan1979nkl
          כאופציה, היכולת לירות תחמושת מונחית מדויקת בכל עת
          היכולת לצלוף בנוסף לירי מתפרצות (או מטחים) זה דבר טוב מאוד. אבל להחליף אחד באחר זו טיפשות. הסיבה היא שתנאי מוקדם לירי צלפים הוא יכולת לכוון, מה שלא תמיד אפשרי. ומקלע או MLRS (או ירי הארטילריה המאוד מאסיבית על הריבועים שמומחי הספות כל כך אוהבים לבקר) נותנים הזדמנות להשמיד את המטרה בלי לכוון מדויק. למעשה, זו הסיבה שהמקלע נווט לעומת רובה הצלפים...
          1. סרגיי קזארין
            סרגיי קזארין 30 בינואר 2023 02:14
            -1
            חלקם אפילו מניסיון של NWO אינם מסוגלים ללמוד.
            4 היימרים שינו את מהלך המלחמה, אבל מאות MLRS לא יכלו
      3. אינקוויזיטור
        אינקוויזיטור 28 בינואר 2023 13:27
        +1
        אם אפשר להגדיר יעד לכל טיל ולשגר ברציפות, אז אתה יכול לחשב את כל הצטברות הציוד, למשל, בבת אחת, האפשרות תהיה טובה מאוד.
      4. דרט2027
        דרט2027 28 בינואר 2023 15:18
        +1
        ציטוט מאת: nik-mazur
        אבל אנחנו בהחלט צריכים טילים בעלי דיוק גבוה עם טווח של 50 עד 200 קילומטרים כדי לפגוע במטרות בודדות במרחקים שבהם ארטילריה כבר לא יכולה להגיע, ואיסקנדר מיותר. כלומר, מדובר בסוג מיוחד של טילים, גם אם הם משוגרים ממערכות רקטות ריבוי שיגור קיימות.

        על זה אנחנו מדברים. אף אחד לא דיבר על נטישת טילים קונבנציונליים.
        1. nik-mazur
          nik-mazur 28 בינואר 2023 19:25
          -2
          ציטוט מ-Dart2027
          אף אחד לא דיבר על נטישת טילים קונבנציונליים
          יש כאלה מעריצים של הקונספט האמריקאי: ירייה אחת - גופה אחת. האמריקאים מדברים על הנושא הזה מאז מלחמת העצמאות. רק אז הייתה כת של יורה-לוחם מכוון היטב, ועכשיו הם פועלים על מערכות דיוק גבוהות, כמו לוויינים, GPS, לייזרים ועוד הייטק.
          1. דרט2027
            דרט2027 28 בינואר 2023 21:05
            0
            ציטוט מאת: nik-mazur
            יש כאלה מעריצים של הקונספט האמריקאי: ירייה אחת - גופה אחת. האמריקאים מדברים על הנושא הזה מאז מלחמת העצמאות.

            הכל טוב במידה.
      5. זאורבק
        זאורבק 30 בינואר 2023 16:19
        0
        מעל קליבר מסוים זה חובה.
  6. רוצה
    רוצה 28 בינואר 2023 09:28
    +15
    כשמסתכלים על המלחמה מנקודת מבט סינית, דבר אחד בטוח, אם רוסיה לא תשיג ניצחון מוחלט, אז אוקראינה תהפוך לעוד פולין או ליטא אחרת. במאות השנים הבאות, אוקראינה תהיה אחד המאחזים הנחושים ביותר לבלימה והתנגדות לרוסיה.

    לרוסיה יש כעת רק שתי אפשרויות: להביס את האמריקאים ולהשאיר את אוקראינה ללא תמיכה, או לכבוש את קייב ולהשאיר את ארה"ב ללא הכלים שלה.
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 28 בינואר 2023 09:55
      +4
      אתה יודע, המלחמה הזו, או יותר נכון אנלוגיה, כבר הייתה לנו. במאה שלפני כן. רוסית-טורקית... הם גם רצו "להרוג במכה אחת." אבל המלחמה התבררה כעקובה מדם ולא שלמה .
      1. אלכסנדר סלנקו
        אלכסנדר סלנקו 28 בינואר 2023 10:23
        +1
        אם סטייה מהנושא, אז הייתה החוויה העצובה של מלחמת קרים. והחישוב השגוי של ההנהגה הרוסית ביחס לגרמניה, ש-7 שנים קודם לכן נתמכה במלחמתה עם צרפת.
      2. אינקוויזיטור
        אינקוויזיטור 28 בינואר 2023 13:54
        +1
        יותר כמו הצ'צ'נים, נראה שהמערב יצר פסאודו-מדינת טרור על השטח שלנו ותמך בה, נלחמנו איתם ברישול, היו הרבה בעיות, כולל כאלו שנוצרו באופן מלאכותי על ידי פקידים על ידי אויבים, שהובאו להפוגה עם מחבלים אז בבית, בסלאן, נורד אוסט...
      3. מסריח
        מסריח 29 בינואר 2023 11:24
        0
        במאה הקודמת כבר היו 4 מלחמות רוסיה-טורקיה. 1806-11, 1829, 1853, 1877-78. שלושה מהם הסתיימו עם ניצחון של רוסיה, אחד - עם תבוסה.
    2. Pankrat25
      Pankrat25 28 בינואר 2023 10:46
      +4
      המילה "לכבוש" במקרה זה אינה מתאימה. 60 - 70% מאוכלוסיית קייב, עם עבודה מוכשרת איתם, יהיו נאמנים למדי וידברו בעיקר ברוסית. הדחייה הקטגורית של כ-10 - 20% מהאוכלוסייה. אבל לא מרוצים היו, נמצאים ויהיו תמיד ובכל מקום.
  7. evgen1221
    evgen1221 28 בינואר 2023 09:42
    +3
    ו-SHTA? רבים יופתעו אם נגיב להפגזה בכימירות עם הפגזות מכימירות.
  8. רוּסִי
    רוּסִי 28 בינואר 2023 09:50
    +5
    ומה חשבו האוקראינים שהתשובה לא תעוף בתגובה להפגזת האוכלוסייה האזרחית HIMARS.
    1. אלכסנדר סלנקו
      אלכסנדר סלנקו 28 בינואר 2023 10:25
      +1
      זה נכון, אבל כאן אתה יכול לראות כמה הסברים לאזרחים אוקראינים בהתחלה, הם היו בטוחים שהצבא הרוסי, כמו זה האוקראיני עד 2014.
  9. לקס
    לקס 28 בינואר 2023 10:06
    +3
    לבסוף התחוור למישהו ב-GSHMO שאתה עדיין יכול להשתמש ב-Tornado-S ולהרוס, למשל, מחסנים או מפקדות עמוק מאחורי קווי האויב. וגם לא להפוך את כדור הארץ לנוף ירח עם תוצאה לא מובנת באמצעות טונות של תחמושת!
  10. יבגני איבנוב_5
    יבגני איבנוב_5 28 בינואר 2023 10:10
    +2
    מאמר לשם מאמר ותו לא.
    טקסט התגובה שלך קצר מדי ולפי הנהלת האתר אינו נושא מידע שימושי
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 28 בינואר 2023 10:30
      +3
      ציטוט: יבגני איבנוב_5
      מאמר לשם מאמר ותו לא.
      טקסט התגובה שלך קצר מדי ולפי הנהלת האתר אינו נושא מידע שימושי

      dddddddddeeeeebbbbbbiiiillllllllllnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnyyyyyyyyeeeeeeeeeeeeeeee rules
      נ.ב: אל תתביישו!
  11. FPEDDI_KPYGEP
    FPEDDI_KPYGEP 28 בינואר 2023 18:21
    -2
    האם הדיוק של סופת טורנדו שווה ל-highmars? מכה ישר על החלון?
    1. רומא-1977
      רומא-1977 28 בינואר 2023 18:47
      +2
      לא באמת. אבל מספיק כדי לפגוע במטרה בגודל 20X20 מטר. כלומר מחסן, בונקר, תחנת מכ"ם, מבנה מסוג אחוזה מנותק וכו'. כדי להיכנס לחלון יש "מוצר 305" עם הנחיית טלוויזיה על ידי מפעיל.
    2. סרגיי קזארין
      סרגיי קזארין 30 בינואר 2023 02:11
      -1
      לא, כמובן, טורנדו-S יורד במצנח, הוא יכול להיעף ברוח
  12. ארמן סולוגיאן
    ארמן סולוגיאן 28 בינואר 2023 19:43
    0
    באמצעות ירי לעבר אזרחים ב-LPR ובדפ"ר, לרבות מוסדות ילדים ומפעלי רפואה, הם יבטיחו ירי מטחים לעבר שירות הביטחון, הראדה והמקום שבו יושב הזלנקה. לגבי אספקת טנקים ודברים אחרים, גם לרוסיה יש עיניים במסלול כדור הארץ. יחד עם זאת, הכל גלוי, בהתחשב בצילומים התרמיים המיוחדים, ואי אפשר להסתיר מיכל קר עם מובילי דוברות. כן, וממסלול אתה יכול לפגוע. הכל אפשרי אם יש רצון.
  13. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 28 בינואר 2023 20:24
    +1
    הטורנדו הרבה יותר חזק מההיימרים, הוא חייל, הגיע הזמן שלנו ללמוד פרסום מהאמריקאים.
  14. Pavel57
    Pavel57 29 בינואר 2023 02:07
    +2
    מגוון הנשק המונחה הולך ומתרחב. במקרה זה, החזרה לשירות של Tochka U, עם בקרת תיקון לוויין, תהיה מוצדקת.
    1. סרגיי קזארין
      סרגיי קזארין 30 בינואר 2023 02:10
      0
      איפה זה מתרחב? Tornado-S פותח תחת סרדיוקוב ועדיין לא נמצא בצבא באופן מסיבי
  15. fa2998
    fa2998 29 בינואר 2023 10:36
    0
    ציטוט של Sebostyuan
    זה מעניין שאתה מדבר. VKS לא יכול לעבוד בגלל הגנה אווירית לא מדוכאת. ומי צריך לדכא את ההגנה האווירית הזו?

    ניתן להתייחס לניסיון צבאי. בתחילת שנות ה-90, ההגנה האווירית העיראקית דוכאה על ידי מטוסים חמקניים (אנטי-דילובי F-117), KR. וסיור רדיו, ייעוד מטרה וכלי טיס מיוחדים שנוצרו על בסיס ספינות מסחריות הפריעו.מה בעוד 30 שנה, עם מחירי נפט אסטרונומיים, לא נוצר כלום?יש לנו כל מה שאין לו אנלוגים בעולם! hi
  16. סית '
    סית ' 29 בינואר 2023 15:47
    +1
    ציטוט: אולג ברטקוב
    יש מערכת כזו, שנקראת הגנה אווירית, והיא לא נהרסת לגמרי באוקראינה. כניסת מפציץ למרחב האווירי של אוקראינה, מוות כמעט בטוח. במקרים כאלה משתמשים בטילי שיוט.

    אז יש צורך להפוך את FABs לפצצות תכנון
  17. Okakakiev
    Okakakiev 29 בינואר 2023 18:40
    +1
    זה משמח אותי. טיל זול בעל דיוק גבוה
  18. סרגיי קזארין
    סרגיי קזארין 30 בינואר 2023 02:09
    -1
    כמה ציבורים לא מובנים, סרטונים של האפליקציה לא ניתן היה לראות במיוחד.

    בזמן שהטורנדו צונח למטה, לכולם יהיה זמן להתפזר
  19. זאורבק
    זאורבק 30 בינואר 2023 16:22
    -1
    יש לי הצעה מה-RAC: תלה רקטה של ​​300 מ"מ מתחת ל-Su30 (או MiG31) בשני חלקים. הטווח, בהתחשב בקרקע 100 ק"מ באוויר, צריך להיות מתחת ל-300 ק"מ. כלי הקשה טוב יתברר.
  20. סערה
    סערה 31 בינואר 2023 00:16
    0
    ומה מונע מהמהנדסים להגדיל את טווח ה-RS המבוקרת עבור Tornado-S עם הנחיית GLONASS ל-200-300 ק"מ?
    הסינים עשו את זה לפני עשר שנים.
    לפחות עבור שביתות נגד חפצים נייחים, הם לא גרועים יותר מקליבר, אלא רק במחיר זול בהרבה.
    המפה הדיגיטלית של אוקראינה, כפי שדווח בתקשורת, נוצרה עוד בקיץ, כך שדיוויזיות Tornado-C MLRS מאזור בריאנסק וחרסון יוכלו לירות דרך כל שטחה של אוקראינה מצפון ומדרום, ולהרוס את תשתיות התחבורה והאנרגיה בצורה יעילה הרבה יותר ממל"טים הפוגעים GERAN עקב תחמושת גדולה יותר בסדר גודל, או על ידי עבודה עם תחמושת מצרר בבת אחת על מספר מטרות.