ביקורת צבאית

T-90 נגד צ'לנג'ר 2: למי יש סיכוי טוב יותר?

178
T-90 נגד צ'לנג'ר 2: למי יש סיכוי טוב יותר?

אם לשפוט לפי איך מתפתחים האירועים, זה בהחלט אפשרי (כבר שקלנו את זה) מתי הצ'לנג'ר-2 שלהם ייפגש בעימות עם ה-T-90M שלנו. למעשה, במקום הרוסי טַנק כל אחד יכול להתברר, מ-T-62M ועד T-90M, וכאן מתעורר עניין: האם באמת טנק בריטי יכול להראות דבר כזה בשדה הקרב?


תושבי האי הבריטי נחשבים בעיני רבים למאופקים ושמרנים. למעשה, מי שמעולם לא היה בכדורגל של הליגה הבריטית עשוי לחשוב כך. אבל כן, יש שמרנות. אבל למעשה, הוא גם די גמיש. כאן הדוגמה הטובה ביותר היא Triumph, אחת מחברות האופנועים הוותיקות (1887) בעולם. כן, ב-1983 הטריומף פשט את הרגל, היפנים הביאו אותו מתחת למנזר, אבל מיד קמו והמשיכו עם הבעלים החדש לייצר ציוד הגון מאוד. מודרני, עם טוויסט. ולא נחות מימאהה, הונדה וקוואסאקי ומתחרים בהן בהצלחה.

אז מה שבאמת חדש בגישות הבריטיות הוא יותר מ. למי שהטריומף לא מספיק, אפשר להסתכל על הרולס רויס, למרות שכבר לא מדובר במוצר בריטי לחלוטין. אבל - שילוב מושלם של הקלאסיקה והטכנולוגיה העדכנית ביותר.

טנקים הם לא מכוניות ואופנועים, כן. טנקים עשויים שלא לעבוד כך.

הכל התחיל בסוף שנות ה-80 של המאה הקודמת, כשהגיעה לראשי הבריטים ההבנה שצריך לשנות משהו. הייתה כרכרה: יישום פרויקט מבטיח מאוד של אותה רולס רויס ​​בשם MTV-80 נכשל. הטנק היה אמור להפוך ליריב של ה-T-64 וה-T-72 הסובייטים, אבל כבר ברמת הדגמים התברר שאי אפשר להדביק את ה-T-64. לא היה צורך לדבר על ה-T-72 בכלל.

גרסת היצוא של ה-MTV-80, המכונה "Shir-2", אפילו החלה להיבנות במסגרת חוזה עם איראן. אבל מזל רע, מהפכה פרצה באיראן והיה צריך לשכוח את אספקת הטנקים. ו"שיר-2" כבר היה במתכת...


ואז הבריטים ביטלו את כל העבודה על ה-MTV-80 ועל בסיס ה-Sir-2 שנבנה כבר, הם התחילו לעשות משהו שיאפשר להם להחזיר את הכספים שהושקעו ולפחות מעט לשפר את המצב. "שיר-2" החל להפוך ל"מאתגר-1". העיקרון "סיוורתי אותו ממה שהיה" בבשר. אבל באופן כללי, הרעיון לא רע, ה-Sir-2 היה טנק טוב לפרסים, כל כך חזק שיהיה להם קשה לשבור אותו, וזו נקודה מאוד חשובה במקרה הזה. ועל כן היה הפיתוי גדול לעשות טנק לבריטים מתוך טנק לפרסים.

באופן כללי, זה לא הסתדר. Leopard 2 ואברמס היו הרבה יותר טובים. לכן, בוני טנקים בריטיים החלו מיד לעבוד על הדגם השני של צ'לנג'ר. מבחינה חיצונית, הדגם השני לא היה שונה בהרבה מהראשון, ההבדל העיקרי היה השריון המשולב החדש "ברלינגטון", אשר, אם לשפוט לפי החישובים, אמור להיות יעיל פי שניים מהקודמים.

בשנת 1991, המחלקה הצבאית הבריטית ארגנה תחרות עבור MBT עבור הצבא. משתתפים בתמונה: Chieftain Mk10, צ'לנג'ר 1, Leopard 2A4, M1A1 Abrams, Vickers Mk7/2.


טנק הוויקרס הוכר כמנצח, קשה היה לומר מה הוא טוב יותר מהאחרים, לשונות רשע טוענות שהיתרון היחיד הוא שהטנק הזה יוצר בבריטניה. אבל זה גם ויכוח.

וממש אחרי הוויקרס, הצ'לנג'ר 2 נזרק פנימה. הוא נבדק שוב יחד עם Leopard 2A5 ואברמס M1A2. ופתאום כל כך אהבתי את הטנק שהוחלט לקחת אותו לשירות.

בדיקות שנמשכו עד 1994 הראו מספר היבטים חיוביים (יכולת שטח טובה, עבודה טובה של המתלים ההידרופנאומטים, קליעה מדויקת מאוד ממקום) ומספר חסרונות (עבודה של המתלה "בקצה הגבול", פחות מדויקת. ירי מהמהלך, פעולה לא מספקת ביותר של ה-SLA).

באופן כללי, התברר שזה טנק כזה: "Challenger-2", הלא הוא "Challenger-1", הלא הוא "Shir-2" שונה מהפרויקט המקורי, למעשה, רק בשריון דורצ'סטר, המורכב משכבות של פלדה וקרמיקה, מרופדת בשכבות בולמות זעזועים.


באופן כללי, מבחינת הגנה, הצ'לנג'ר התגלה כמכונה שלמה מאוד. הוא היה מצויד ביחידות הגנה דינמיות ROMOR, שהיה שימושי מאוד מבחינת הגנה מפני אותו RPG-7, הותקנה מערכת VIRSSS לייצור עשן תרמי של וילון עשן (הם העתיקו לחלוטין את ה-TDA הסובייטי), שני L8 חמש- ירו במשגרי רימוני עשן שיכולים לזרוק גם רימוני עשן וגם משבשי אינפרא אדום ורימוני פיצול.

אבל יצירת המופת העיקרית של הקלאסיציזם היא תותח. רובה רגיל ROF L30A1, עבר בירושה עם שינויים מינימליים מה"צ'יפטן" הישן. אורך הקנה הוגדל ל-55 קליברים, והרובה נותרה, וכעת הוא אחד הטנקים הבודדים בעולם עם אקדח רובה.


כיום, רבים מתווכחים בנושא האם זו ברכה או ניצחון. כן, אקדח מרובע אינו יורה קליעים מצטברים, שכן סיבוב מוגזם אינו משפיע בצורה הטובה ביותר על היווצרות סילון מצטבר. לכן, עדיף לייצב קונכיות מצטברות רגילות בטיסה לא על ידי סיבוב, אלא על ידי קיפול נוצות, ולשם כך עדיף חבית חלקה.

חוסר הסיבוב משפר את היווצרותו של סילון מצטבר ומגביר משמעותית את חדירת השריון, תוך הסרת כל ההגבלות על מהירות הקליע, שיכולה לעלות על 1000 מ"ש. ובכן, המשאב של חבית חלקה הוא הרבה יותר גבוה מזה של חבית מפוצלת. אבל גם גרוטאות אורניום מדולדל מפוזרות בחבית מחורצת היא טיעון די כבד משקל.

הצבא הבריטי היה מרוצה לחלוטין מהמערך הזה. הקליע העיקרי של הצ'לנג'ר היה תחמושת HESH, שיכולה לשבור את פניהם הן של כלי רכב משוריינים קלים כגון רכבי קרב חי"ר/משוריינים, והן חי"ר חידה שהתמקם במבנים ארוכי טווח. ו-ATGMs צריכים בדרך כלל להילחם עם טנקי אויב, אבל בהיעדר כאלה, לטנק הבריטי היו פגזים חוצי שריון שפויים למדי.

ולא היה צורך לדאוג גם לגבי המשאב של קנה האקדח: הודות לשימוש בפלדה מותכת מחדש באלקטרוסלג, המשאב התברר כלא פחות מזה של אקדח חלק. 500 יריות. קדח הקנה מצופה כרום, ומחוץ לו מכוסה מעטפת הגנה תרמית, המפחיתה את השפעת הפרשי הטמפרטורות על דיוק הצילום. והדובדבן הוא ייצוב תא המטען בשני מישורים. לא מאוד שמרני, נכון?


אבל אם מישהו רוצה משהו כזה, טחב - הנה טעינת מחסנית נפרדת בשבילך. יתר על כן, באופן ידני. אין AZ, אין MZ, הכל קלאסי. המעמיס צריך לקחת קליע במקום אחד, לשים אותו במגש, ואז לקבל מכסה עם אבק שריפה ממקום אחר, וצינור הצתה ממקום שלישי. כלומר, המעמיס מסתובב כמו גיהנום סביב דוודים בגיהנום, בתנועה זה בכלל באזז מיוחד ואפשר רק לחלום על מהירות טעינה גבוהה. עם זאת, חלוקת הירייה לשלושה חלקים מפחיתה באופן משמעותי את הסבירות לפיצוץ של מתלה התחמושת בפגיעה. מכולות משוריינות לתחמושת יכולות להכיל 52 כדורים. מספיק לקרב.

ה-LMS, אנו מודים, הגון, אך לא אמין במיוחד. אם הוא לא מסרב מסיבה כלשהי - אפילו מעל הממוצע. מחשב בליסטי (דיגיטלי, כמובן) עם שני מעבדי 32 סיביות. למפקד כוונת פנורמית Sagem VS580-10 עם ייצוב ג'ירו ומד טווח לייזר. יש גם מראה TOGS II עם ערוץ לילה וצילום תרמי. ובכן, כדי לשלוט במצב בשדה הקרב בירכתי הספינה ובצריח מאחור, ישנן שתי מצלמות בחדות גבוהה בזווית רחבה.

מנוע דיזל. ליתר דיוק, המנועים, מאז הצ'לנג'רים הראשונים צוידו במנועי פרקינס 26.6 ליטר CV12 בהספק של 1340 כ"ס, ולאחר 2010, במהלך המודרניזציה, הצטיידו הטנקים במנועים גרמניים (ותיבות הילוכים גרמניות) MT-883KA-500 עם קיבולת של 1500 כוחות. נכון שעם קרובי משפחה, שעם מנועים מיובאים, הצ'לנג'ר לא מהיר. 40 קמ"ש היא המהירות המקסימלית שמיכל במשקל של 62 עד 70 טון מסוגל לה.

באופן כללי, הצ'לנג'ר 2 אינו בולט בשום צורה מסדרה של טנקי קרב מרכזיים אחרים של זמננו. גבוה (כ-2,5 מטר) וכבד הם לא יתרון. אבל כאן כדאי לזכור שמבחינה היסטורית הטנק נוצר לא עבור הרחובות הצרים והגשרים הקלים של אירופה, אלא עבור מרחבי המדבר של איראן.


אגב, לגבי איראן, ליתר דיוק, אויבה במלחמות ושכנתה, עיראק. אם השימוש החצי קרבי (או ליתר דיוק, הפוליטי) הראשון בצ'לנג'ר התרחש בקוסובו, שם טנק בריטי לא ירה ולו ירייה אחת, אז הצ'לנג'ר השתתף במלחמה עם עיראק במלואה.


יליד יוגוסלביה, בויאן טצ'יץ', אשר ב-1990 שירת בחטיבה המשוריינת ה-7 לשעבר של הכוחות המזוינים המלכותיים של בריטניה כתותחן על הטנק צ'לנג'ר 2, שיתף בשנת 2000 את זיכרונותיו מהשתתפותו במלחמת המפרץ.

לאחר מכן שלחה בריטניה את כל הדיוויזיה המשוריינת הראשונה שלה, שהורכבה משתי חטיבות וחבורה של יחידות קשורות, למלחמה עם עיראק. 1 צ'לנג'רים הגיעו לעיראק, וחשוב מכך, אותו מספר נשאר לבסיסים לאחר פעולות האיבה. היו הפסדים בטנקים, אבל אלה לא היו צ'לנג'רים, אלא 120 סנטוריון ו-3 סקורפיון, שאי אפשר אפילו לקרוא להם טנק. בסך הכל, הבריטים איבדו יותר מטוסים מאשר טנקים.

הצבא הבריטי (כולל היוגוסלבי לשעבר, שהפך לנתינה של מלכת בריטניה) השתמש בצ'לנג'רים שלהם בזהירות רבה. מצד אחד, העיצוב הגבוה של הטנק סיפק נוף מקובל, מצד שני, הוא נתן כל כך הרבה אזורים "מתים", במיוחד באזורים עירוניים, שהצוותים פשוט פחדו להיכנס לערים.


למעשה, התברר שקל מאוד להתגנב לטנק חסון במרחק ירייה יעיל מאותו RPG-7 ולירות את הירייה הזו. השריון החזיק, ההגנה התמודדה, יתרה מכך, היו מקרים שבהם הצ'לנג'רים החזיקו 5-7 פגיעות של רימוני RPG-7, אבל התברר שקל יותר לא להשתמש בטנקים האלה בערים.

חטיבה 7 פעלה באזור העיר בצרה, שם סיפקה תמיכה לכוחות החי"ר העיקריים שהסתערו על העיר. ואז התברר שאקדח הצ'לנג'ר הוא אמצעי נוח מאוד לירי מטוסי T-55 עיראקים ממרחק בטוח.


כן, במלחמה הזו היה זה הצ'לנג'ר שקבע את שיא השמדת הטנקים - 5,1 ק"מ. אבל זה היה מקרה בודד.

כאשר התגלו טנקים עיראקים, הצוותים הבריטים ניסו לשמור על מרחק בטוח של 2-2,5 ק"מ, ובכך עשו הפגזים של התותח הסובייטי 100 מ"מ D-10TS (דגם הבסיס D-10 יצא לייצור המוני ב-1944) לא מהווה סכנה. כן, ה-D-10TS צויד גם במייצב מיקום בשני מישורים, אבל משהו אומר לנו שתותח ה-120 מ"מ של אימוץ 1989 יהיה יעיל יותר מתותח ה-100 מ"מ מדגם 1944.

בנוסף, מד הטווח של הלייזר על הטנק הבריטי התברר כיעיל מאוד לתרחיש זה. השאלה אם מטוסי ה-T-55 העיראקים היו מצוידים לפחות ב-KTD-2-2 הסובייטי. סביר להניח שלא, מכיוון שה-KTD-2-2 נכנס לייצור ב-1986, והאירועים המתוארים התרחשו ב-1990, ועיראק הצטיידה בטנקים הרבה קודם לכן.

הייתה התנגשות של טנקים משתי תקופות שונות, שבהן, כצפוי, המודרני יותר ניצח. בהתחשב בכך שטווח הירי האפקטיבי של ה-D-10TS לא עלה על 1,5 ק"מ, הטנקים הבריטיים פשוט ירו על העיראקים, כמו במגרש אימונים.

גם אם נקבל את הנטייה של כל הצבא בדיווחים להגזים בניצחונותיהם, נניח, בחצי, אז גם במקרה זה, הסרת מחצית ממטוסי ה-T-55 העיראקים ההרוסים מהמספר הכולל שהוכרז על ידי הפיקוד של השריון הבריטי הראשון. אוגדה, אז 1 טנקים זה נתון הגון מאוד. באופן כללי, הבריטים דיווחו על יותר מ-150 טנקי אויב שהושמדו ונכבשו.

טכיץ' עצמו דיבר בצניעות רבה על הניצחונות שלו. כלומר, לפעמים הוא ראה פגיעה בטנק אויב, אבל אם לא הייתה פיצוץ של תחמושת עם אפקטים מיוחדים חיצוניים, אז היה קשה להסיק מסקנה על ההשמדה.

באופן כללי, ה-T-55 הסובייטים לא היו יריבים ראויים עבור הצ'לנג'ר.


כן, לא כל כך גדול, מהיר יותר וניתן לתמרון, אבל עם אקדח חלש מאוד, לא מסוגל לחדור את השריון של טנק בריטי במרחקים יותר מ-1 ק"מ. ובקרב צמוד, כפי שאתה מבין, הבריטים לא היו להוטים.

לכן ניצחונות נראו כל כך מרשימים על רקע הפסדים. אבל אין מה לעשות בקשר לזה, וזה כל כך ברור שאם ה-T-55 העיראקים היו פועלים ממארבים בחגורות היער, המערך של הצ'לנג'רים היה יכול להיות שונה לחלוטין. אבל מכיוון שלא היו חגורות יער במרחבי המדבר של עיראק, שום דבר לא מנע מהטנקים הבריטים לעלות על אלה העיראקים ללא קושי רב.

באופן כללי, הצ'לנג'ר הוכיח את עצמו כמכונה חזקה מאוד, לא מפחדת מה-RPG-7, שהיה כה נערץ בכל צבאות המזרח התיכון. כמובן, ניתן לסווג בבטחה את הסיפורים והראיות לכך שהמכונות עמדו יותר מ-10 פגיעות מה-RPG-7 כסיפורי מלחמה (בכתבי הימים היסטוריה היה קרב שבו הצ'לנג'ר עמד ב-14 פגיעות RPG ו-1 מה-ATGM של מילאנו), אבל בסופו של דבר הצ'לנג'ר לא הלך לאיבוד, מה שמעיד גם על המאפיינים הגונים של המכונה וגם על השימוש המוכשר מבחינת טקטיקה.


האובדן הרשמי הראשון של הצ'לנג'ר התרחש בעיראק, אך במהלך מבצע שונה לחלוטין, בליל ה-24 במרץ 2003. צוות טנק בריטי, שנע לאורך המסלול, הבחין ב"בונקר" מסוים שנמצא בצד הדרך. לאחר הודעה לפיקוד על מכשול אפשרי, ביקש מפקד הצוות רשות לפתוח באש, ואישור זה ניתן. ה"בונקר" נפתח באש מתותח. מהקליע השני נפגעה המטרה, כפי שמעיד פיצוץ חזק.

כל הבעיה הייתה שאת התפקיד של ה-DOT מילא לא רק אותו "Challenger", אלא גם מאותה יחידה, הוא פשוט נשלח לסיור כמה שעות קודם לכן.


ככל הנראה, הטנקיסטים הבריטיים הופתעו מאוד כשהחלו לטוס לירכתיים. אבל העובדה היא שהפגז השני התברר כקטלני, התחמושת התפוצצה חלקית וגבתה את חייהם של שני אנשי צוות.

בשנת 2007, הצ'לנג'ר הושבתה לחלוטין על ידי מוקש קרקע שהושתל על הכביש.

אפשר להסביר אבדות קטנות למען האמת בשדרוגים שבוצעו ביחס לכל טנקי הצ'לנג'ר שנשלחו להילחם בעיראק. לשריון דורצ'סטר נוספו יחידות הגנה דינמיות של ROMOR ומסכים אנטי-צבורים, שהגן גם על תחתית חזית הטנק. אולם כאשר התפוצץ מטען נפץ גבוה בעל עוצמה רבה, אפילו זה לא הספיק.

על מנת לתקן את המצב, פותח מערך שדרוגים נוסף, הנקרא "סטריטפייטר". כלומר, על סמך השם, המודרניזציה הייתה אמורה לשפר את ההגנה על הטנק בקרבות עירוניים. פותחו מסכי צד ובלוקי שריון עיליים מבית רפאל מערכות הגנה מתקדמות, ובלוקי הגנה דינמיים בלוח השריון התחתונה, שרק מכסה את הנהג, הוחלפו בלוקי שריון דורצ'סטר.

כמעין תוצאת ביניים: ההיסטוריה של השימוש הקרבי בצ'לנג'ר 2, נניח, אינה נרחבת מספיק כדי להסיק מסקנות ברורות ומרחיקות לכת. למעצבים בריטים, אולי, אפשר לברך: המכונית התבררה חזקה, לצוות תמיד יש סיכוי להצלה, לא משנה במה יטוסו לצ'לנג'ר. הטנק, כמובן, כבד, ומכאן לא מהיר.

אבל אנחנו יכולים להסיק שהצלחת השימוש בצ'לנג'ר תלויה בעיקר באוריינות וההכשרה של הצוות פעם אחת ובהבנת הפיקוד של הניואנסים של האפליקציה - שניים.

ועכשיו הצ'לנג'רים ילכו להילחם במסגרת הכוחות המזוינים של אוקראינה. אילו פריסות יכולות להיות כאן?


למעשה, דו-קרב טנקים, שלפני שנה נחשבו לאנכרוניזם ("טנקים לא נלחמים בטנקים!" אמרו מומחים רבים), הם דבר שבשגרה במלחמה באוקראינה. ולכן, לצ'לנג'רים יש סיכוי קטן לפגוש טנקים רוסיים (בשל המספר הקטן של כלי רכב שסופקו), אבל יש. ברור שאחרי 14 הטנקים הראשונים, הכוחות המזוינים של אוקראינה עשויים לקבל עוד כמה, למרבה המזל, הבריטים צריכים לשים את הצ'לנג'ר השני איפשהו, כי העבודה על השלישי בדרך. והעובדה ש-227 צ'לנג'רים לא יגיעו לאוקראינה, מכיוון שצדקה היא שטר מטען, עליכם להבין שהשימוש בצ'לנג'ר-2 בקרבות באוקראינה הוא פרסומת הגונה שתאפשר לכם לדחוף את הטנקים הנותרים לכל מיני עומנים וירדנים. בשביל כסף, כמובן.

העובדה שהצ'לנג'ר יכול להתמודד בקלות עם ה-T-62M מובנת. סביר להניח שגם ל-T-72B3 יהיו בעיות עם הטנק הזה, השאלה היא איפה ואיך להשתמש בו.

תותח L30 ייתן יתרון גדול בעת ירי מעמדות סגורות (שזה ליצנות בביצועים של טנקים עם רובים חלקים), בעת ירי לעבר מטרות למרחקים ארוכים (והם נמצאים בשפע בערבות דרום אוקראינה), אך להפסיד בקרב צמוד. מעמיסים אוטומטיים של תותחים רוסיים מ-2A46 עד 2A82 מספקים בקלות קצב אש של 8-12 כדורים לדקה, בעוד שהטעינה הידנית תלת-רכיבית של התותח הבריטי (בהתחשב בכך שהרכיבים נמצאים בזוויות שונות) לא תצליח לספק טעינה מהירה יותר.

אומת כי ל-AZ של הטנקים הרוסיים לוקח בממוצע 4 עד 5 שניות לטעון מחדש את האקדח. העמסה ידנית של הצ'לנג'ר מתחילה מ-8 שניות וממשיכה בהתאם למידת האימון של המעמיס ומידת העייפות שלו. לדברי מומחה הטנקים שלנו, אלכסי קוזנצוב, העמסת טנק שאליו נחתו כמה פגזים, לא משנה אם פירורי שריון או פיצול, תטען מחדש את אקדחו תוך לא פחות מ-30 שניות.

כלומר, ה-T-90 שלנו יוכל "לקנות" עמית בריטי לפחות 4 פעמים בתגובה לזריקה אחת. זה הרבה. המשמעות היא שבטווח קרוב, לצ'לנג'ר פשוט לא יהיה סיכוי.

עכשיו השאלה היא מה זה "טווח קרוב". אנחנו פוסלים את כל המספרים בנתונים הרשמיים ועוצרים בזה: 2,2 ק"מ. זה המרחק שאליו ניתן להבטיח שהאקדחים שלנו יגרמו נזק. הלאה כבר הכל, הלאה פנטזיה ומזל. עד 2,2 ק"מ, פגזים רוסים יוכלו להשתמש בכל או כמעט בכולם, אבל עם 2,3 ק"מ, הבריטים, שנורו מחביות רובה, ישלטו בכדור.

כמובן שלא ניתן לחדור את ה-T-90 ממרחק של 5,1 ק"מ, שכן ה-T-55 נפגע. טנק שגוי מהמילה "בהחלט". אבל מ-2,3 עד 4 ק"מ - יש כאן חששות מסוימים וניתן לממש אותם בקלות.

לגבי תמרון דינמי, אז שדה הקרב נמצא מאחורי הטנק שלנו.


ובכל זאת, הבדל של 10 טון (או אולי יותר, הצ'לנג'ר "ארוז" במלואו בהגנה שוקל מתחת ל-70 טון) הוא הרבה. כן, בחולות עיראק או איראן זה לא יהיה כל כך משמעותי, אבל בדרום אוקראינה, ספוג גשמי אביב (סתיו, קיץ), ההבדל הזה במשקל לא משחק לטובת המכונית הבריטית. אנחנו מדברים על גשרים.

למרות מנוע מעט חלש יותר, הטנק הרוסי מהיר יותר, מה שייתן גם יתרונות מסוימים.

באופן כללי, הצ'לנג'ר, אם נעשה בו שימוש נכון, הוא יהפוך ליריב רציני מאוד. כאן, כמובן, הרבה תלוי בפיקוד ובהכשרת הצוות. ולהיפך, אם נעשות טעויות, הטנק הזה יכול בקלות רבה להפוך למטרה.

זה חל על ה-T-90 הרוסי באותה מידה.
מחבר:
178 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. חותך ברגים
    חותך ברגים 25 בינואר 2023 05:13
    +27

    מרווח בין צריח לגוף. אגב, העובי של רכיבי השריון העליונים של המגדל זהה בערך לחפיסת סיגריות לאורך העובי. רצועת הכתף של המגדל לא מכסה לגמרי - ברור שהקצוות למטה בעובי של כמה סנטימטרים

    ידית אדומה (בגומחה מול גוף הטנק) - מפעילה את מערכת כיבוי האש בגז אינרטי.
    פתח קדמי - ביוב (!). העובדה היא שהצוות יכול לשהות בטנק יותר מיממה, כפי שהסביר לי המדריך, שהיה מפקד טנק הרמטכ"ל בזמנו.
    צ'לנג'ר זה עומד בכניסה למוזיאון ניוקאסל, מצויד בשריון דורצ'סטר.
    1. גראץ
      גראץ 25 בינואר 2023 05:26
      +6
      כעת נראה שיש חבילה של dz ב-NLD, כי המקום היה די גדול ופגיע, השריון הוא רק 80 מ"מ
      1. אמממ
        אמממ 26 בינואר 2023 10:39
        +4
        אנחנו פוסלים את כל המספרים בנתונים הרשמיים ועוצרים בזה: 2,2 ק"מ. זה המרחק שאליו ניתן להבטיח שהאקדחים שלנו יגרמו נזק.

        אם ניקח את כל היכולות של טנקים, אז זה יהיה הוגן להזכיר את Reflex ATGM המשמש את T-72, T-80 ו-T-90. טווח הרס ~ 5 ק"מ
        1. newtc7
          newtc7 26 בינואר 2023 12:25
          +1
          ציטוט מאומה
          אנחנו פוסלים את כל המספרים בנתונים הרשמיים ועוצרים בזה: 2,2 ק"מ. זה המרחק שאליו ניתן להבטיח שהאקדחים שלנו יגרמו נזק.

          אם ניקח את כל היכולות של טנקים, אז זה יהיה הוגן להזכיר את Reflex ATGM המשמש את T-72, T-80 ו-T-90. טווח הרס ~ 5 ק"מ


          נראה שהם לא משתמשים בזה בגלל מורכבות החישובים לירי. אין כלל עיקרון "אש ושכח".
          1. אסו
            אסו 26 בינואר 2023 20:24
            +2
            עבור המחבר, איזה טנק טוב יותר מה-T-90 והצ'לנג'ר 2, מי שיש לו את הצוות הטוב ביותר, ינצח.
  2. שינובי
    שינובי 25 בינואר 2023 05:18
    +24
    משפטי מפתח, כמות ושימוש נכון. שוב, רימונים ל-RPG-7 מתוצרת 1977 וטנדם משנות ה-90 הם דברים שונים, כפי שאומרים תושבי אודסה. במלחמה, כמו במלחמה.
    1. סרגיי028
      סרגיי028 25 בינואר 2023 06:58
      +7
      אודסנים אומרים: "אלה שני הבדלים גדולים".
  3. שֶׁלְךָ
    שֶׁלְךָ 25 בינואר 2023 05:19
    +10
    במהלך החודשיים הקרובים, הכוחות המזוינים של אוקראינה צריכים לקבל:
    מאיטליה 6 תותחים מתנייעים 155 מ"מ PzH 2000.
    מארה"ב - 18 תותחים מתנייעים 155 מ"מ "פאלדין" ו-36 הוביצרים נגררים 105 מ"מ.
    מבריטניה - 30 תותחים מתנייעים 155 מ"מ AS-30
    משבדיה - 12 תותחים 155 מ"מ מתנייעים "ארצ'ר".
    מאסטוניה - 16 הוביצרים נגררים 155 מ"מ.
    מצ'כיה - 30 תותחים מתנייעים 152 מ"מ "דנה".
    מהפולנים - 18 תותחים מתנייעים 122 מ"מ "גבוזדיקה" לצייד את גדוד התותחנים במסגרת חטיבה ממוכנת.
    מדנמרק - כל 19 התותחים המתניעים 155 מ"מ שלה CAESAR (שונה בהשוואה לגרסה הצרפתית הבסיסית על שלדה גלגלית גדולה יותר ועם תחמושת ניידת מוגברת).
    סך הכל: 185 תותחים, כולל 130 תותחים מתנייעים.
    עד יוני תוכל אוקראינה לקלוט 200 טנקים, 80 מהם במהלך פברואר.

    האמריקאים פתאום התחילו לדבר על העברת 50 אברמים.
    עד כה, במתכונת כל כך לא רשמית, הזהירו הגרמנים שבאמצעות העברת מספר גדול של טנקים מעל מאה, הם עצמם הופכים למה שאולם מנסה כל כך להימנע ממנו, לצד לסכסוך.
    1. אזור 28
      אזור 28 25 בינואר 2023 05:33
      +28
      נכון, לא טנקים הם האויב העיקרי, אלא ארטילריה.
      הנה מה שחודקובסקי אומר
      כפי שהדגיש חודקובסקי בערוץ הטלגרם שלו, לפי הסטטיסטיקה, כתשעים אחוז מהאבידות שלנו מתרחשות כתוצאה מפעולות ארטילריה של האויב, שהיא האויב העיקרי שלנו. יש לטפל במערכות ארטילריה שדה הן במהלך ההגנה והן בפעולות התקפיות ..............
      ............ עדיין לא פותחו אמצעי הרס מערכתי, המסוגלים להגיע לעמדת ארטילריה של האויב ולפגוע בהם בדרגה גבוהה של הסתברות להשמדה. השימוש בסוגי נשק הקיימים כיום הינו כאוטי ואינו מספק את כל צורכי החזית, ובהתחשב באפקטיביות הנמוכה של סיור ארטילרי, מצב העניינים הנוכחי אינו מעורר אופטימיות.

      ניתן להילחם בטנקים וילחמו מטווח קצר, כך או אחרת הם יושמדו. לא עם שיגור ATGM אחד, אלא עם שניים או שלושה, ארטילריה היא עניין אחר, ואין לנו כמעט אמצעי סיור ונשק לעומק טקטי. Msta בקושי מגיע. טווח הירי המקסימלי הוא 29 ק"מ, עבור CAESAR הוא 41. הם יורים קליעים מונחים של אקסקליבר ממרחק של 23 עד 60 ק"מ, לפי סיפוריהם של אנשי תותחנים, הקרסנופול שלנו הוא 15 ק"מ מקסימום בנוסף הוא זקוק להארת לייזר.
      עם זה קשה לעבוד, לא טנקים.
    2. מיכאיל קריבופאלוב
      מיכאיל קריבופאלוב 25 בינואר 2023 12:23
      +16
      עד שתוכרז מלחמה, כל מדינה יכולה למכור/לתת כל דבר לאחרת! ואתה יכול להיות צד בסכסוך רק לאחר הכרזת המלחמה.
      1. שֶׁלְךָ
        שֶׁלְךָ 25 בינואר 2023 13:24
        -2
        עקב העברת הטכנולוגיה והרטוריקה האנטי-רוסית, כמו גם פעולות דיפלומטיות ואחרות שמטרתן לתמוך באחד הצדדים הלוחמים, עשוי להתעורר קאסוס בלי. ואז מה גרמניה צריכה לעשות?
        1. מִתרָס
          מִתרָס 25 בינואר 2023 20:51
          +3
          הפגזה הגדילה את השטח עם נשק מערבי. ייעוד מטרה מערבית לתבוסת חיילינו. זה עוד לא הגיע? קווים אדומים לא מספיק אדומים?
          1. שֶׁלְךָ
            שֶׁלְךָ 26 בינואר 2023 03:36
            +1
            ציטוט מהבריקדה
            קווים אדומים לא מספיק אדומים?

            לא תלוי בנו
          2. וינסנט פרייס
            וינסנט פרייס 27 בינואר 2023 14:05
            0
            אמרו לך ישירות: הקווים אדומים. איפה הם? בואו נחשוב מה אנחנו מקשרים לאדום? בלגורוד? לא, קורסק? לא. חומות הקרמלין? בינגו! עכשיו, אני בטוח שכולם מבינים לאן הולכים הקווים האדומים האלה ומה זה בכלל.
        2. חותם
          חותם 26 בינואר 2023 13:17
          +6
          ציטוט: שלך
          עקב העברת הטכנולוגיה והרטוריקה האנטי-רוסית, כמו גם פעולות דיפלומטיות ואחרות שמטרתן לתמוך באחד הצדדים הלוחמים, עשוי להתעורר קאסוס בלי. ואז מה גרמניה צריכה לעשות?

          אינה עובדה. במהלך מלחמת וייטנאם ידעו האמריקנים היטב שמטוסיהם מופלים על ידי טילים שנורו ממתקנים סובייטים, שהובילו מומחים סובייטים. אני לא מדבר על המלחמה בקוריאה.
      2. אנרי מיק
        אנרי מיק 26 בינואר 2023 10:26
        +1
        מתנה יכולה להיות אחת, אבל לא חמישים. וזה דבר אחד לתת רולקס, דבר אחר זה אברמס.
    3. nikon7717
      nikon7717 26 בינואר 2023 16:02
      0
      האמריקאים פתאום התחילו לדבר על העברת 50 אברמים.

      קראתי על תוכניות להעביר טנקים לכוחות המזוינים של אוקראינה, צופה בסרטונים עם מסירתם ברכבת, וכבר כמעט שנה אני לא יכול לחכות עד שיהרסו גשרי הרכבת ומרכזי הרכבת האסטרטגיים בגבולה המערבי של אוקראינה . נראה שיש ניסיון ממלחמת העולם השנייה, אבל הם מחכים למשהו, וזרמי התנועה לאורך הרכבת פועלים.
      1. ספקן3
        ספקן3 26 בינואר 2023 17:18
        0
        ביליתם שנה שלמה על חלומות מקטרת? זה מעניין איך אתה חי.
        ניסית פעם להבין מדוע אין שביתות בקווי אספקה? האם זה אפשרי מבחינה טכנית בלבד בקנה מידה הנדרש?
    4. 75 סרגיי
      75 סרגיי 26 בינואר 2023 20:09
      +1
      ו-99 לא?
      שְׁטוּיוֹת!
      אז אנחנו צריכים לומר שאחרי שביצע תקיפה גרעינית אחת, זה לא נחשב, כי. פעם לא.... פעמים.
      ופשוט לעשות, עד 100 - לא נחשב
  4. גראץ
    גראץ 25 בינואר 2023 05:21
    +11
    באופן כללי, הצ'לנג'ר, אם נעשה בו שימוש נכון, הוא יהפוך ליריב רציני מאוד. כאן, כמובן, הרבה תלוי בפיקוד ובהכשרת הצוות.

    משהו נראה לי שהם צוותים (כמו במקרה של סרטנים פולנים) יהיו מתנדבים קבועים - תושבי אי מתנדבים שעזבו את הצבא הבריטי ועל טנקים שפשוט מספקים סיוע הומניטרי בצורת מים בבקבוקים ומנות יבשות, ומפנים חזרה ישנים נשים שנפגעות מרוסיות מרושעות שהשאירו אותן חסרות בית
    1. ישן
      ישן 25 בינואר 2023 05:53
      -16
      ללא קשר לאימונים של הצוות, יהיו 14 מהם לכל 10 ק"מ של החזית..
      1. באצ'ה
        באצ'ה 25 בינואר 2023 06:17
        +10
        מצטערים, אבל המרחק מקלינינגרד לוולדיווסטוק הוא 7359 ק"מ. מאיפה החזית של 10 ק"מ?
        1. ישן
          ישן 25 בינואר 2023 07:15
          +2
          מאיפה החזית של 10 ק"מ?

          אוצ'פיאטקה - 1 ק"מ. בסוף דצמבר זה היה 000, עכשיו כנראה קצת יותר
    2. 1. ארסן
      1. ארסן 25 בינואר 2023 12:08
      +6
      ומישהו נתן איזשהו אישור לנוכחותם של מתנדבים פולנים? מבחינת, יירוט רדיו, אסירים שנהרגו וכו'. אחרת המלחמה נמשכת כבר שנה, אבל לא ראיתי נתונים כאלה. זה לא במונחים של לרדת לעומק השאלה, אבל באמת מעניין. מאז שאתה מזכיר את זה, אז יש כמה נתונים אובייקטיביים
      1. מיכאיל קריבופאלוב
        מיכאיל קריבופאלוב 25 בינואר 2023 12:24
        +10
        זה מתוך סדרה של סיפורים שלא אוקראינים נלחמים באוקראינה במשך זמן רב. אף אחד לא ראה, אבל כולם מספרים
      2. קאנה סטיינפלדגרובר
        קאנה סטיינפלדגרובר 26 בינואר 2023 00:23
        +1
        שמעתי שהקבוצה הגדולה ביותר של מתנדבים זרים הם לא פולנים, אלא בלארוסים. קל יותר להפחיד פולנים מבלארוסים, ברור.
      3. ספקן3
        ספקן3 26 בינואר 2023 17:22
        +3
        הסיפורים האלה הומצאו כי חבל להפסיד לאוקראינים. כאילו האוקראינים הם אנשים סוג ב'. כאן רבותי מנאט"ו בקסדות פית לא כל כך מתביישים להפסיד.
        שוביניזם מטופש רגיל.
  5. חותך ברגים
    חותך ברגים 25 בינואר 2023 05:22
    +20

    לפניכם מיכל להכנת תה/קפה במיכל. יש גם נושאות שריון בריטיות.

    גם המכונה הזו (ביבי בסלנג) יכולה לשמש כטיגון כן מה אומרות ההוראות על הכריכה.
    1. דֶמֶה
      דֶמֶה 25 בינואר 2023 06:23
      -19
      מעמד! הכל מסופק. לא אתפלא אם היה בפינה מדף עם חיתולים.
    2. 1970 שלי
      1970 שלי 25 בינואר 2023 07:17
      +3
      ציטוט: חותך ברגים
      כמו כן, המכונה הזו (ביבי בסלנג) יכולה לשמש כטיגון עמוק, כפי שכתוב בהוראות על המכסה.

      כל מיכל הופך לטיגון עמוק - לאחר חדירה איכותית ...
      עלול להיווצר מצב כמו עם ה"נמר" במלחמת העולם השנייה - הם יעבדו ממרחקים ויהיה צורך, כמו אז, לנסות לתפוס אותם....

      שאלה אישית - מה שלום ראש הממשלה? אחרת איכשהו אנחנו לא כותבים עליו הרבה...
      1. פרוקטולוג
        פרוקטולוג 25 בינואר 2023 15:17
        +6
        ודרך אגב, האם אתה מכיר את הסיפורים האמיתיים על תבוסת הנמרים? .. אני זוכר שהטיגריס היה טרף שמן והם ניסו לכתוב הכל לניצחונות שלהם, על ידי קרס או על ידי נוכל (כמו פרדיננד, שהיה נקרא כל אקדח מתנייע)? מה שהגדיל את מספר ה"נמרים" ש"נפגעו" בהצלחה (לפי דיווחים). שוב, ה"נמרים" שאבדו במהלך הנסיגה - כולל אלה שפוצצו על ידי הצוותים, נשברו, פוצצו על ידי מוקשים - ניסו התוקפים לתעד כמוכו מאש שלהם. זה חל גם על ברית המועצות וגם על בעלות הברית.

        בדו קרב טנקים, הנמר היה מטרה קשה ביותר. אני מניח שהצ'לנג'ר יהיה זהה.
  6. אלכסיי אלכסייב_5
    אלכסיי אלכסייב_5 25 בינואר 2023 05:29
    0
    ככלל, עיקר הטנקים העיראקיים הופלו ע"י מסוקים. אבל האבדות של אברמס ושל כלי רכב משוריינים אחרים הסתכמו בכמעט 900 יחידות. מי שהפיל אותם זה סוד גדול.
    1. svp67
      svp67 25 בינואר 2023 05:51
      +8
      ציטוט: אלכסיי אלכסייב_5
      מי דפק אותם זו תעלומה גדולה.

      יתרון גדול מאוד ב-ATGM "TOU" זה המותקן על ה-BMP "בראדלי"
    2. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 25 בינואר 2023 08:28
      +22
      ציטוט: אלכסיי אלכסייב_5
      אבל אובדן אברמס וכלי רכב משוריינים אחרים הסתכם בכמעט 900 יחידות.

      )))
      קונשנקוב היה אז בעיראק בנסיעת עסקים?
      1. גא
        גא 27 בינואר 2023 21:00
        +1
        אגב, קונאשנקוב אפילו מזלזל באופן שמרני בהפסדים של אוקראינים בכלי רכב משוריינים. הערכות של מומחים צבאיים מערביים (RMOD, MilitaryLand, SouthFront, VT) על אובדן הציוד של הכוחות המזוינים של אוקראינה מה-1 בדצמבר עד ה-22 בינואר 25: טנקים, כלי רכב לחי"ר וכלי רכב משוריינים אחרים - 2023. Konashenkov יש 731+
    3. נסבוי
      נסבוי 25 בינואר 2023 17:17
      +5
      הפסדי אברם עבור 2 חברות עיראקיות הסתכמו בכ-4 תריסר כלי רכב בלבד. תחשוב על זה.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26 בינואר 2023 01:31
        +3
        ציטוט: אלכסיי אלכסייב_5
        אבל אובדן אברמס וכלי רכב משוריינים אחרים הסתכם בכמעט 900 יחידות.

        ציטוט של נסבוי
        הפסדי אברם עבור 2 חברות עיראקיות הסתכמו בכ-4 תריסר כלי רכב בלבד. תחשוב על זה.

        והאמת נמצאת איפשהו בין המספרים הללו (40 - 900)
      2. AlexWar
        AlexWar 26 בינואר 2023 08:23
        0
        יש צורך לפגוע בגשרים ואף אברמים לא יגיע לשום מקום. ובכן, לפחות חלקית להביס את הגשרים כך שהם מפחדים להכניס טנקים דרכם
  7. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 25 בינואר 2023 05:47
    +20
    תוך הסרת כל ההגבלות על מהירות הקליע, שיכולה לעלות על 1000 מ' לשנייה.
    שגיאה, המהירות המותרת עבור הקליע היא רק אחד החסרונות של תחמושת מצטברת.

    אבל גם גרוטאות אורניום מדולדל מפוזרות בחבית מחורצת היא טיעון די כבד משקל.
    ניתן להשוות למנגו-M שלנו, אבל יקר מאוד.

    למפקד כוונת פנורמית Sagem VS580-10 עם ייצוב ג'ירו ומד טווח לייזר. יש גם מראה TOGS II עם ערוץ לילה וצילום תרמי.
    למפקד אין מצלם תרמי משלו, אך יכול להשתמש בדימוי התרמי של הכוונת הראשית. לא הפתרון המתקדם ביותר, ללא ספק.

    כן, במלחמה הזו היה זה הצ'לנג'ר שקבע את שיא השמדת הטנקים - 5,1 ק"מ. אבל זה היה מקרה בודד.
    כמעט כל הפלוגה ירתה, פגיעה לא מהירייה הראשונה היא מתנה חופשית.

    הפגז השני היה קטלני, התחמושת התפוצצה חלקית וגבתה את חייהם של שני אנשי צוות.
    ובכן, לא משנה כמה מתלה התחמושת הנפרד עזר.

    בעת ירי מעמדות סגורות (שבביצועים של טנקים עם רובים חלקים הוא ליצנות)
    בזבוז - כרגיל מ"עוני", אבל למה ליצנות? גם אם אתה מאמין ברמת הדיוק הנמוכה יותר (וזה לא כך) של חביות חלקות, אז מעטפת HE 125 מ"מ היא עדיין ויכוח.

    עד 2,2 ק"מ, פגזים רוסים יוכלו להשתמש בכל או כמעט בכולם, אבל עם 2,3 ק"מ, הבריטים, שנורו מחביות רובה, ישלטו בכדור.
    מאיפה, מאילו מומחים, יש אמון ברמת הדיוק הנמוכה יותר של חבית חלקה? הפגזים בעלי גוף מלא, כלומר כבדים, כן, עם מייצבים, אבל לא כמו רימוני RPG, אלא עם זנבות קצרים וחזקים. אז אחרי הכל, מעט מאוד אנשים יודעים, כאשר נורים, הפגזים כבר מתפתלים בקנה!, מה שאומר שהשפעת האקסצנטריות של הנוצות מוסרת! ובכן, עבור חטיף, המשבצות האנגליות מנוצות כמו הרוסים, מה שאומר שהם מתנהגים בדיוק באותו אופן במסלול.


    באופן כללי, הצ'לנג'ר, אם נעשה בו שימוש נכון, הוא יהפוך ליריב רציני מאוד. כאן, כמובן, הרבה תלוי בפיקוד ובהכשרת הצוות. ולהיפך, אם נעשות טעויות, הטנק הזה יכול בקלות רבה להפוך למטרה.
    זה חל על ה-T-90 הרוסי באותה מידה.
    זה חל על כל נשק, אבל אם דברים אחרים שווים, ה-T-90 עדיף, ויהיו יותר מהם על הקו.
    1. svp67
      svp67 25 בינואר 2023 08:40
      +8
      ציטוט: Vladimir_2U
      חרק

      כן, עדיף לא לפרק את המאמר הזה מבחינה טכנית, חבל שמישהו יקרא ויאמין.
      אגב, השתעשעתי במיוחד מהאופוס על מייצבי KS...
      לכן, עדיף לייצב קונכיות מצטברות רגילות בטיסה לא על ידי סיבוב, אלא על ידי קיפול נוצות, ולשם כך עדיף חבית חלקה.

      הם רק נועדו לגרום לקליע להסתובב במהלך הטיסה, אבל זה משפיע לרעה על היווצרות של עלי מצטבר, אבל אחרת אין צורך לדבר על דיוק כלשהו של הקליע... אחרת, "סובב את הקליע בחבית חלקה וזה לא עובד...
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 25 בינואר 2023 09:03
        +2
        ציטוט מאת: svp67
        הם רק נועדו לגרום לקליע להסתובב במהלך הטיסה, כן, יש לזה השפעה רעה על היווצרות של עלי מצטבר, אבל אחרת אין צורך לדבר על דיוק של הקליע

        אבל מהירות הסיבוב היא הרבה פעמים פחות מאשר בעת פיתול עם רובה. אז זה נסבל. hi
        1. svp67
          svp67 25 בינואר 2023 13:31
          +1
          ציטוט: Vladimir_2U
          אבל מהירות הסיבוב היא הרבה פעמים פחות מאשר בעת פיתול עם רובה. אז זה נסבל.

          הכל ידוע בהשוואה hi
          אתה צריך לבחור "הקטנה מבין הרעות..."
    2. Submariner971
      Submariner971 25 בינואר 2023 21:24
      -2
      לגבי יותר מהם מאשר צ'לנג'רים, אולי. אבל אם סופרים את כל הנמרים והאברם המגיעים, זה לא סביר!
    3. סרג'יו פטרוב
      סרג'יו פטרוב היום, 10:14
      0
      1)Как бы прилитело в корму, дважды, от коллеги.
      2) вообще то меньшая точность гладкоствольного орудия это факт. У него есть свои плюсы, но точность меньше
  8. svp67
    svp67 25 בינואר 2023 05:49
    +17
    T-90 נגד צ'לנג'ר 2: למי יש סיכוי טוב יותר?
    זה שיהיה לו מודיעין טוב יותר וצוות מיומן
    הטנק היה אמור להפוך ליריב של ה-T-64 וה-T-72 הסובייטים, אבל כבר ברמת הדגמים התברר שאי אפשר להדביק את ה-T-64. לא היה צורך לדבר על ה-T-72 בכלל.
    אדוני... כן, באותם ימים, ה-T-64 "כנף" את ה-T-72 "כמו שור לכבשה", בשל שריון טוב יותר ו-SLA.
    1. מיכלית ישנה
      מיכלית ישנה 25 בינואר 2023 11:31
      +12
      הכתבות של סקומורכוב הן תמיד מהמדור, שמעתי את הצלצולים, אבל לא הבנתי על מה הוא מדבר.
      1. רוּחַ
        רוּחַ 25 בינואר 2023 15:11
        0
        זה שיהיה לו מודיעין טוב יותר וצוות מיומן

        רחפנים כבר מפותחים עבור קונספטים חדשים של טנקים. זה יהיה נחמד לפתח מודול עם Drone, להתקנה מאולתרת ממש בחזית. זה יהיה המקרה!
  9. קריליון
    קריליון 25 בינואר 2023 05:59
    +11
    אם אסירי הקרמלין לא יוציאו את האצבע מהתחת שעליו הם יושבים בצורה שווה, אז בקרוב יסופקו נשק גרעיני לאוקראינים... אם פוטין באמת רוצה לנצח ולא לשטוף את רוסיה בדם, אז זה גבוה הגיע הזמן להכריז מלחמה ולהתגייסות כללית, כדי שיסיים כמה שיותר מהר את הטבח הזה... למיטב הבנתי, המלחמה הזו, שנקראת בבושת פנים NVO (כנראה כי הם רוצים להמשיך לסחור עם האויב ולשלם כסף עבור מעבר נפט וכו'), ימשיכו באותו קצב עד שהאוקראינים לא יקבלו נשק שמאפשר לפגוע בקרמלין... אחרת אף אחד לא יתעורר שם..
    1. מיכאיל קריבופאלוב
      מיכאיל קריבופאלוב 25 בינואר 2023 13:03
      +7
      ובכן, זה מועיל לכולם, עבור חלקם, הגז והנפט עלו במחירים (נראה כי לוקויל סיפקה דלק לאוקראם דרך הבת הבולגרית), עבור אחרים, ההיוון של התעשייה הצבאית גדל ב-22% (במיוחד, לוקהיד מרטין התייקרה ב-42%, Rhine Metal עלתה בדרך כלל ב-122%. בחורים אמיתיים בסדר, אבל גורלם של אנשים רגילים כמוך וכמוני, מי אי פעם דאגה?
  10. סבא חובב
    סבא חובב 25 בינואר 2023 06:00
    +10
    כלומר, ה-T-90 שלנו יוכל "לקנות" עמית בריטי לפחות 4 פעמים בתגובה לזריקה אחת. זה הרבה. המשמעות היא שבטווח קרוב, לצ'לנג'ר פשוט לא יהיה סיכוי.

    אתה עדיין צריך להתקרב. כן, הטנקים שלנו מהירים, אבל המצב הוא בערך כמו ה-T-34 נגד הנמר. הגרמנים, אם לשפוט לפי זכרונותיהם של ותיקים, לא היו להוטים לתקוף את ה-Pz-Vl. עמדנו בעמדות שלנו וירינו לעבר כלי הרכב שלנו. וכדי להיות מובטח לפגוע ב"נמר", ה-T-34 (לא להתבלבל עם ה-T-34-85!) היה צריך להתקרב למרחק של 300-500 מטר, יתר על כן, לצדדים או ירכתיים של טנק גרמני. עכשיו המרחק השתנה, אבל המהות נשארה זהה. צ'לנג'רים איטיים עם שריון כבד אינם מתאימים לתקיפה: הם יהפכו למטרה טובה מדי. אבל לעמוד אי שם בקפוניה, עם מגדל בולט החוצה, ולירות - זה בדיוק העניין עבורם.
    אני לא חושב שהחבר'ה שלנו לא מבינים את זה. לכן, הם ישמידו טנקי אויב על סמך המצב. ארטילריה, מערכות נ"ט, תעופה. דעתי היא שעדיף לא להסתבך בדו-קרב טנקים אם אפשר להימנע מהם.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 25 בינואר 2023 11:02
      +3
      אני רוצה להזכיר לכם של-T-90 ואפילו ל-T-62M יש ATGMs משוגרים דרך הקנה, ואיתם הם יעבדו למרחקים ארוכים.
      1. מיכלית ישנה
        מיכלית ישנה 25 בינואר 2023 11:34
        +7
        האם אתה מכיר מקרים של יישום שלהם באוקראינה? אולי היו, אבל הם היו נדירים. אז אפשר לדלג על הרגע הזה.
    2. קָצָר
      קָצָר 25 בינואר 2023 12:28
      +2
      לטנקים שלנו יש רקטה מהקנה של טנק ששוגר למרחק של 5 ק"מ לכל מקרה. או שאני טועה?
      1. sifgame
        sifgame 25 בינואר 2023 14:13
        +5
        אל תטעו הנה מאמר בנושא זה https://topwar.ru/33688-otechestvennye-tankovye-rakety-i-snaryady.html
        ויש גם מסוקים עם Attack ו-Wirlwind.
        1. קראבס-בארבאס
          קראבס-בארבאס 7 במרץ 2023 23:35
          0
          ציטוט של sifgame
          ויש גם מסוקים עם Attack ו-Wirlwind

          כשהוא מוקרן בלייזר, כל טנק של נאט"ו ב-30 השנים האחרונות מצויד לפחות במיגון מסך עשן, שלפחות משבש את תאורת המטרה, ויכול בהחלט לסובב את הצריח ולירות לכיוון קרן הלייזר, ממש ב המקור. בקיצור, השימוש ב-TOUR על טכנולוגיית נאט"ו חושף בטיפשות את הטנק. צ'לנג'רים ישמשו בזמן פריצות דרך, בהתקפות חזיתיות, כדי לתפוס אותם בצעדה בטור על מנת לירות לצדדים, ובכן, ברגע שחזית צפופה לא מאפשרת, גם הם לא יזרקו אחד אחד.
    3. פרוקסור
      פרוקסור 25 בינואר 2023 12:59
      0
      ציטוט: סבא חובב
      הגרמנים, אם לשפוט לפי זכרונותיהם של ותיקים, לא היו להוטים לתקוף את ה-Pz-Vl.

      ימין. הנמר לא יכול היה לנהל קרב בר תמרון, ולכן אופן הקרב היה כמו של ה-MBT המודרניים של נאט"ו. באופן כללי, לרוב, MBT דומה יותר למשחת טנקים מאשר לטנק מן המניין. פחות או יותר מבחינת ניידות ויכולת ניהול קרב תמרון, זה מתאים ל-Lepa2. ובכן, נמצ'ורה למד את לקחי מלחמת העולם השנייה. אבל עם כל זה, ירי בתנועה נותר עקב אכילס של טנקי נאט"ו. קצב אש של 4-5 שניות בשימוש בניגרה JO אפשרי רק במקום. בתנועה לאורך הצומת, 4-5 שניות הופכות בקלות ל-10.
    4. מיכאיל קריבופאלוב
      מיכאיל קריבופאלוב 25 בינואר 2023 13:30
      +3
      טנקים מערביים כבדים נוצרו כשהמשימה העיקרית היא לכבוש נקודות מפתח ולבלום את "ההורדות הסובייטיות" של טנקים עדיפים מבחינה מספרית הממהרים מערבה.
      1. ספקן3
        ספקן3 26 בינואר 2023 17:28
        0
        ועכשיו יש להם הזדמנות לשמש בדיוק בתרחיש שלשמו הם פותחו.
    5. הרס
      הרס 25 בינואר 2023 14:02
      +1
      ציטוט: סבא חובב
      כלומר, ה-T-90 שלנו יוכל "לקנות" עמית בריטי לפחות 4 פעמים בתגובה לזריקה אחת. זה הרבה. המשמעות היא שבטווח קרוב, לצ'לנג'ר פשוט לא יהיה סיכוי.

      אתה עדיין צריך להתקרב. כן, הטנקים שלנו מהירים, אבל המצב הוא בערך כמו ה-T-34 נגד הנמר. הגרמנים, אם לשפוט לפי זכרונותיהם של ותיקים, לא היו להוטים לתקוף את ה-Pz-Vl. עמדנו בעמדות שלנו וירינו לעבר כלי הרכב שלנו. וכדי להיות מובטח לפגוע ב"נמר", ה-T-34 (לא להתבלבל עם ה-T-34-85!) היה צריך להתקרב למרחק של 300-500 מטר, יתר על כן, לצדדים או ירכתיים של טנק גרמני. עכשיו המרחק השתנה, אבל המהות נשארה זהה. צ'לנג'רים איטיים עם שריון כבד אינם מתאימים לתקיפה: הם יהפכו למטרה טובה מדי. אבל לעמוד אי שם בקפוניה, עם מגדל בולט החוצה, ולירות - זה בדיוק העניין עבורם.
      אני לא חושב שהחבר'ה שלנו לא מבינים את זה. לכן, הם ישמידו טנקי אויב על סמך המצב. ארטילריה, מערכות נ"ט, תעופה. דעתי היא שעדיף לא להסתבך בדו-קרב טנקים אם אפשר להימנע מהם.

      טנק שעומד בקפוניה הוא מטרה מצוינת, אתה לא לוקח בחשבון שבמלחמת העולם השנייה לא היו מל"טים, לא תחמושת בעלת דיוק גבוה. כיום, רכבים משוריינים חייבים להיות כל הזמן בתנועה, אחרת הם ייהרסו.
    6. חתול רוסי
      חתול רוסי 25 בינואר 2023 21:55
      +2
      ציטוט: סבא חובב
      . אבל לעמוד אי שם בקפוניה, עם מגדל בולט החוצה, ולירות - זה בדיוק העניין עבורם.
      אני לא חושב שהחבר'ה שלנו לא מבינים את זה. לכן, הם ישמידו טנקי אויב על סמך המצב. ארטילריה, מערכות נ"ט, תעופה. דעתי היא שעדיף לא להסתבך בדו-קרב טנקים אם אפשר להימנע מהם.
      אז אתה צריך - דרך המל"ט, לשלוט לחלוטין על הריבועים הדרושים של השטח, ו ישיר קליעים בעלי דיוק גבוה או פגע בטנקים עם ATGMs ישירות מהמל"ט
  11. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 25 בינואר 2023 06:04
    +4
    העמסה ידנית של הצ'לנג'ר מתחילה מ-8 שניות וממשיכה בהתאם למידת האימון של המעמיס ומידת העייפות שלו.

    אם מסתכלים היטב, אז איכשהו המעמיס לא מתעייף במיוחד ועושה 3 יריות ב-15, IMHO, שניות ברוגע.


    אנחנו פוסלים את כל המספרים בנתונים הרשמיים ועוצרים בזה: 2,2 ק"מ. זה המרחק שאליו ניתן להבטיח שהאקדחים שלנו יגרמו נזק. הלאה כבר הכל, הלאה פנטזיה ומזל. עד 2,2 ק"מ, פגזים רוסים יוכלו להשתמש בכל או כמעט בכולם, אבל עם 2,3 ק"מ, הבריטים, שנורו מחביות רובה, ישלטו בכדור.
    כמובן שלא ניתן לחדור את ה-T-90 ממרחק של 5,1 ק"מ, שכן ה-T-55 נפגע. טנק שגוי מהמילה "בהחלט". אבל מ-2,3 עד 4 ק"מ - יש כאן חששות מסוימים וניתן לממש אותם בקלות.

    לא ארה"ב ולא דרום הקווקז מודאגים מהפגזים שלנו.
    לגבי ירי ב-2,2 ק"מ. כאן עולה שאלה טכנית אפילו לא על חדירה, אלא על אפשרות של כניסות (עצלן מכדי לגרור הכל, הנה הקישור https://rostislavddd.livejournal.com/438619.html)
    ובכן, כלומר, הם מטרידים, אבל "זה משחק מהנה של פיזור אקראי של קליעים": "בשנת 1999, מטוסי T-90 ו-T-80 שנתפסו הראו את חוסר יכולתם לחדור לחזית הצריח M1A1 מ-500 מטר עם כל תחמושת הזמינה באותה תקופה.
    לעומת זאת, ל-M829A2 הישן היה מעט קושי לעשות את אותו הדבר עד 3500 מ'. ל-M1 יש מראות ובקרת אש טובים יותר מאשר ל-T80. בדו-קרב בכל טווח, הייתי מהמר על M1 בכל פעם.
    הסיכוי היחיד של ה-T80 הוא להתגנב ולתת זריקת צד או אחורה טובה ל-M1.
    כששירתי בקבוצת הערכת הטכנולוגיה הזרה (מאמצע שנות ה-90 עד 2001), היה לנו T-90 רוסי חדש.... 5 פגזי אורניום מדולדל 3BM48 חדשים באמת נמסרו, שוב פרטים על איך ומתי הם נרכשו לא דווחו.
    ה-T-80 שהיה לנו נמסר לנו על ידי משרד הבריאות הבריטי לפני שהצטרפתי לצוות. זה לא סוד, הם קנו את זה דרך חברת פרונט וכאשר זה התפרסם באופן בריטי טיפוסי הם אמרו כלאחר יד לעולם שזה נכון.
    ...
    T80 ו-T90, בהתאמה, בהחלט לא יכלו לחדור לחזית הצריח M1A1 מ-500 מ'.
    ל-M829A2 היו בעיות עם שריון ה-T-90 כאשר חבילת ההגנה הדינמית הופעלה במרחק של יותר מ-3200 מ' (למעשה, לא ירינו על ה-T-90, הצריח נחתך והשריון שלו שוחזר [בתאריך הפריסה], כנראה טוב יותר מהמקור.
    פגיעה ב-M1 עם T-90 בגובה של למעלה מ-2500 מטר הוא משחק מהנה של פיזור קליעים אקראי.
    "https://rostislavddd.livejournal.com/362980.html

    ראיון קצר עם מכלית צ'לנג'ר 2: "מה דעתכם על טורבינות ומעמיסים אוטומטיים אין לי ממש דעה או ניסיון אישי איתם אבל הרוסים משתמשים בהם כבר הרבה זמן ושמעתי שהם קורעים כל דבר ששמים לפניהם, כולל חלקי גוף.
    תמיד אמרו לי שהצבא הבריטי מעדיף את המעמיס האנושי כי המעמיס האוטומטי אינו אמין, בעוד המעמיס האנושי יכול "להילחם בטנק" ואולי לפתור בעיות שהרבה יותר קשה לפתור עם מעמיס אוטומטי או טורבינה
    ." הקישור מעניין יותר: https://rostislavddd.livejournal.com/455489.html

    וקצת סרטון חינוכי ממוזיאון הטנק הבריטי:



    1. קרח שחור
      קרח שחור 25 בינואר 2023 07:00
      +12
      בתור פרסומת, אתה יכול להגיש כל סרטון, כולל סרט שבו המטען עם אחת מהצפיות שלו ידכא את נשקו של האויב. למעשה, המאבק אינו המקום האידיאלי לפרסום. טנק העומד בקפוניה הוא יעד לתותחים או מזל"ט. כן, ואין שווים באוקראינה כמו במדבריות. והאדמה באמת כזו שהבריטים יצטרכו לעשות כבישים נפרדים
      אז עוד מוקדם להסיק מסקנות.
    2. 1970 שלי
      1970 שלי 25 בינואר 2023 08:07
      +8
      ציטוט מאת Wildcat
      אם מסתכלים היטב, אז איכשהו המעמיס לא מתעייף במיוחד ועושה 3 יריות ב-15, IMHO, שניות ברוגע.

      על הַדְרָכָה(!) ירי מ-152 מ"מ 2С3 בהעמסה מהקרקע - בירייה העשירית של ירי מהיר, הידיים מתארכות עד הברכיים להרגיש .עם ירי מדוד רגוע - קליע ל 25-30 חחח
      באופן טבעי, בקרב, האדרנלין שלהם יירד מהסקאלה, אבל ראיתי גם האצה חדה וגם האטה חדה - הכל יהיה תלוי באדם
      בוא נחכה ונראה איך הם יורים..
      1. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 25 בינואר 2023 11:15
        +6
        IMHO, אבל למטעין יש רק 47 זריקות טעינה נפרדות. טעינה 3-7 ק"ג. איפשהו, קליפות IMHO קלות יותר לבקש יהיה מ-152 mm2С3 ...
        1. מיכלית ישנה
          מיכלית ישנה 25 בינואר 2023 11:41
          0
          טעינה 3-7 ק"ג

          למה אתה מתעלם ממשקל הקליע?
          1. חֲתוּל הַבָּר
            חֲתוּל הַבָּר 25 בינואר 2023 13:02
            +3
            אין זמן לחפש. מצאתי את זה במהירות לפי המטענים, הייתי צריך לחפור בפגזים.
            IMHO, קליע 120 מ"מ יהיה קל יותר משל 152 מ"מ.
    3. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 25 בינואר 2023 08:55
      +8
      ציטוט מאת Wildcat
      אם מסתכלים היטב, אז איכשהו המעמיס לא מתעייף במיוחד ועושה 3 יריות ב-15, IMHO, שניות ברוגע.
      ואם תסתכלו יותר מקרוב, המעמיס תמיד מחזיק את הקליע בידיו לפני הירי, ולא לוקח אותו מתלה התחמושת, והוא גם כמובן לוקח את המטען מאיזה מהדק גישה מהירה, ולא ממשוריין. מיכל (שלום לשרידות!), בנוסף שכחתי לסגור את מגן הבטיחות (טעות!). ובכן, אתה גם יודע שהוא מניף ברזל קל יחסית, ולא קליע HE או HASH. אבל מקצוען, אל תגיד כלום.

      ציטוט מאת Wildcat
      לא ארה"ב ולא דרום הקווקז מודאגים מהפגזים שלנו.
      ובכן, הפתעה "נעימה" לא פוסלת כאן, אם כי כן, היא תהיה עבור חיכלוב. ואיפה ראית את השלווה של הזוויות? למרות יהירות כולם לא לוקחים. אבל הגרמנים, למשל, עברו בזריזות מ-2A4 ל-2A5 ואז התחילו לתרגם את מזל אריה שלהם, כי הם למעשה עבדו עם ה-GDR T-72s.
      ציטוט מאת Wildcat
      "ב-1999, ה-T-90 וה-T-80 שנתפסו
      אוי אותם מספרי סיפורים... לצחוק טוב, בסדר T-80, אבל איפה תפסו את ה-T-90? אמנם ה-T-72B 89 (אנחנו מדברים על זה) דומה בשריון ל-T-90 עם צריח יצוק, אבל אז אין יותר. וגם מצבם של הרובים לא ידוע.

      ציטוט מאת Wildcat
      לגבי ירי ב-2,2 ק"מ. כאן עולה שאלה טכנית, אפילו לא על פריצת דרך, אלא על אפשרות של מכות (עצלן מכדי לגרור הכל
      ובכן, זה נכון שלא תגרור את זה, שם חושב המחבר בצורה כל כך מוזרה שמתעוררות שאלות לגבי האוריינות שלו. משהו כמוך, כי האפשרות וההסתברות להכות הם דברים שונים מאוד. כן, ומקסימום של 2A46M מוזכר שם.

      ציטוט מאת Wildcat
      ושמעתי שהם קורעים כל דבר שאתה שם לפניהם, כולל חלקי גוף... ...מכיוון שהמטען האוטומטי אינו אמין
      כיף לראות איך טעינה שוכח לְמַנוֹת בְּטִיחוּת מגן, זה לגבי האמינות והבטיחות של האקדח.

      אבל, כמובן, אתה לא צריך לדחוף את הבנדורה הזו בראש, אפילו על הפריצה.
      1. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 25 בינואר 2023 11:06
        +5
        הו, מספרי הסיפורים האלה... צוחקים ובכן, בסדר T-80, אבל מאיפה הם השיגו את ה-T-90? אמנם ה-T-72B 89 (אנחנו מדברים על זה) דומה בשריון ל-T-90 עם צריח יצוק, אבל אז אין יותר. וגם מצבם של הרובים לא ידוע.

        https://topwar.ru/167752-v-seti-pojavilos-foto-rossijskogo-tanka-v-ssha-chto-jeto-mozhet-znachit.html
        https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html
        הם משמיצים שהפעם האחרונה שגביע היה מסוריה, אבל אי אפשר להוציא מהכלל את "עיראק האחים", שרכש ה-T90 לאחרונה.
        ולפני זה, איפשהו spionerili, כך נראה.

        ובכן, זה נכון שלא תגרור את זה, שם חושב המחבר בצורה כל כך מוזרה שמתעוררות שאלות לגבי האוריינות שלו. משהו כמוך, כי האפשרות וההסתברות להכות הם דברים שונים מאוד. כן, ומקסימום של 2A46M מוזכר שם.

        אני מחכה לתוכניות שלך, בבקשה אל תנסה להיפטר מזה עם עבודה על הנושא "מה ההבדל בין אפשרות להסתברות". לכתוב על אוריינות זה לא לגלגל שקיות.

        אבל, כמובן, אתה לא צריך לדחוף את הבנדורה הזו בראש, אפילו על הפריצה.
        לכל ענן יש מעטפת כסף, הכוחות המזוינים של אוקראינה מחפשים ילד פלא אחר בדמות טנקי נאט"ו. עבורנו, זה היה גרוע יותר אם במקום 14 צ'לנג'רים 2, הם זרקו עוד 50 בראדלי, IMHO.
        איזה טנק, מה בראדלי דורש ATGM, מוקש או פגז של 125 מ"מ, והפגיעה מברדלי (במיוחד אם היו יותר כאלה) הרבה יותר גדולה.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 25 בינואר 2023 11:47
          +2
          ציטוט מאת Wildcat
          הם משמיצים שהפעם האחרונה שגביע היה מסוריה, אבל אי אפשר להוציא מהכלל את "עיראק האחים", שרכש ה-T90 לאחרונה.
          ולפני זה, איפשהו spionerili, כך נראה.

          איפה 99, ואיפה סוריה?
          ציטוט מאת Wildcat
          אני מחכה לתוכניות שלך, בבקשה אל תנסה להיפטר מזה עם עבודה על הנושא "מה ההבדל בין אפשרות להסתברות". לכתוב על אוריינות זה לא לגלגל שקיות.
          למה יש תוכניות אחרות? מספיק עם אלה בקישור שלך.

          כן, לתותח (הישן) שלנו יש פיזור גרוע יותר, כמובן, 41 לעומת 17 ב-1500 מ', אבל לא קטלני, אבל מה נראה אחר כך: בשלושה ק"מ הפיזור של הגרמני גדל פי שלושה - 60, ושלנו הוכפל - 84. אבל המחבר עצר ב-2 ק"מ בשביל האקדח שלנו. כל הכבוד על זה...

          ציטוט מאת Wildcat
          כאן עולה שאלה טכנית, אפילו לא לגבי חדירה, אלא לגבי אפשרות לפגיעות
          או שיש אפשרות, או שהיא בכלל לא, אבל ההסתברות קיימת כמעט תמיד! ועכשיו ההסתברות לפגיעה מתותח ישן עם פגזים ישנים מאוד נמוכה בשלושה ק"מ אצלנו מאשר אצל גרמני, אבל לא קטלנית.
          1. חֲתוּל הַבָּר
            חֲתוּל הַבָּר 25 בינואר 2023 13:14
            +2
            איפה 99, ואיפה סוריה?

            שוב: "בפעם האחרונה גביע מסוריה, אבל אי אפשר לשלול את "עיראק האחים", שרכש ה-T90 לאחרונה.
            ולפני כן, הם ריגלו איפשהו, כך נראה.

            נתתי קישורים, עברו עליהם.

            1999 הוא זה שעליו כותב המכלית האמריקאית. הטנק בניסויים היה נתון באש והמגדל "נפתח" עבורו.
            2022 הוא כבר טנק אחר, יש לו אפילו צריח שלם. העיתון הרוסי כותב כי ייתכן שמדובר בגביע מסוריה ממכליות סוריות. IMHO שלי - למה לרדוף אחרי טנק ברחבי סוריה אם יש מטוסי T90 טריים בעיראק? עיראק, שתלויה ב-100% בארה"ב, IMHO, לא תסרב לטובה כזו, רק טנק אחד... וארה"ב מאוד תרצה להסתכל על ה-T90 הטרי.

            למה יש תוכניות אחרות? מספיק עם אלה בקישור שלך.
            .....
            או שיש אפשרות, או שהיא בכלל לא, אבל ההסתברות קיימת כמעט תמיד!
            ובכן, כן, זה לא לזרוק שקיות.
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 25 בינואר 2023 15:56
              -1
              ציטוט מאת Wildcat
              נתתי קישורים, עברו עליהם.
              שלום, ההתייחסות הראשונה על דיוק וחדירת שריון מזכירה את 1999.
              ציטוט מאת Wildcat
              "בשנת 1999, מטוסי T-90 ו-T-80 שנתפסו הראו את חוסר יכולתם לחדור לחזית הצריח M1A1 מ-500 מטר עם כל תחמושת הזמינה באותו זמן.


              ציטוט מאת Wildcat
              2022 הוא כבר טנק אחר, יש לו אפילו צריח שלם. העיתון הרוסי כותב כי ייתכן שמדובר בגביע מסוריה ממכליות סוריות.
              אתה לא מבין את זה, אתה פשוט קורא את הקישורים שלך בעצמך?
              אם לשפוט לפי הצילומים שפורסמו, אנחנו מדברים על הגרסה המקורית ביותר, המיושנת כבר, של ה"תשעים" - הדגם של דגם 1992. כך למשל נראים פסי הזחל האופייניים לו, בדומה לאלו המשמשים ב-T-72.

              https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

              ציטוט מאת Wildcat
              ובכן, כן, זה לא לזרוק שקיות.
              דחפו לך את האנאלפביתיות שלך בקישור שלך, וזו התשובה. זה ברור, זה טיפשי להעתיק-הדבק, זה לא בשבילך להבין מספרים.
              1. חֲתוּל הַבָּר
                חֲתוּל הַבָּר 25 בינואר 2023 17:48
                +1
                שלום, ההתייחסות הראשונה על דיוק וחדירת שריון מזכירה את 1999.

                שלום, אפשר להתקשר למבוגר?

                בואו נתחיל את השיעור על שליטה בספירה עד שתיים:

                1999: "ל-M829A2 היו בעיות עם שריון ה-T-90 כאשר חבילת ההגנה הדינמית הופעלה במרחק של יותר מ-3200 מ' (למעשה, לא ירינו על ה-T-90, הצריח נחתך והשריון שלו שוחזר [בתאריך הפריסה], כנראה טוב יותר מהמקור."

                2022: "באחד הכבישים המהירים בטקסס אותר טנק יוצא דופן לארצות הברית, צבוע בצבע המדבר. "- הטנק הזה שלם, תסתכל בזהירות על התמונה.

                זהו זה שני טנקים שונים.

                דחפו לך את האנאלפביתיות שלך בקישור שלך, וזו התשובה. זה ברור, זה טיפשי להעתיק-הדבק, זה לא בשבילך להבין מספרים.
                לפני ש"תחטט באנאלפביתיות", נסו לשלוט בספירת השתיים. אם אפשר, למד את ההבדל בין המושגים "מספר" ו"מספר". ואם בכל זאת תצליחו לתאם את המילים במשפטים: "תחבטו בך את האנאלפביתיות שלך דרך הקישור שלך, וזו התשובה", אז אתה יכול להפסיק "לזרוק שקיות".
                1. שביט
                  שביט 25 בינואר 2023 23:38
                  +1
                  ציטוט מאת Wildcat
                  1999: "... (למעשה, לא ירינו על ה-T-90, הצריח נחתך והשריון שלו שוחזר [על הפריסה], כנראה טוב יותר מהמקור."

                  כלומר, לא היה להם T-90. נעשה שימוש בפריסה לא מאומתת ולא מאומתת.
                2. שביט
                  שביט 25 בינואר 2023 23:40
                  0
                  ציטוט מאת Wildcat
                  2022: "טנק יוצא דופן לארה"ב, צבוע בצבע המדבר, זוהה באחד הכבישים המהירים בטקסס." - טנק זה שלם, הסתכלו היטב בתמונה.

                  זה לא T-90
                3. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 26 בינואר 2023 03:58
                  +2
                  ציטוט מאת Wildcat
                  כלומר, מדובר בשני טנקים שונים.

                  מדובר בשני טנקים שונים, אך יחד עם זאת, שני טנקים ישנים באותה מידה, וחוץ מזה, ההבדל בין ה"גביעים" הוא 20 שנה! הקישור שלך, בו המספרים לא הגיעו אליך, מזכיר את השנים 99-01 ואת הטנק T-90, שזה לא עובדה שה-T-90, אבל זהה בשריון, אבל מאז לאאמרס לא היה כלום חדש יותר
                  ציטוט מאת Wildcat
                  טוב, בסדר T-80, אבל איפה תפסו את ה-T-90? למרות שה-T-72B 89 (אנחנו מדברים על זה) דומה בשריון ל-T-90 עם צריח יצוק, אבל אז לא יותר. וגם מצבם של הרובים לא ידוע.
                  אני תוקע אותך שוב בקישור שלך, אם אתה עדיין לא "הבנת"
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  אם לשפוט לפי התמונות שפורסמו, אנחנו מדברים על המקור מאוד, גרסה מיושנת ממילא של ה"תשעים" - דגם 1992. כך למשל נראים פסי הזחל האופייניים לו, בדומה לאלו המשמשים ב-T-72.
                  https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

                  אתה עובד טוב מאוד תחת האידיוטי. לא כתבתי שזה טנק אחד, כתבתי שלאמרס אין את המדגם הראשון עם צריח יצוק חדש יותר מה-T-90.

                  ציטוט מאת Wildcat
                  לפני ש"תחטט באנאלפביתיות", נסו לשלוט בספירת השתיים. אם אפשר, למד את ההבדל בין המושגים "מספר" ו"מספר".
                  מספר הוא סמל שאיתו נכתבים מספרים, ועכשיו אתה אפילו לא מבין מספרים, ובכן, או שאתה לא מנסה.
                  וכן, לא במתמטיקה, אבל ברוסית המילה "ספרה" יכולה להיות שם נרדף למילה "מספר", בהתאם להקשר. אבל תמשיך ככה...
            2. שביט
              שביט 25 בינואר 2023 23:44
              0
              ציטוט מאת Wildcat
              2022 הוא כבר טנק אחר, יש לו אפילו צריח שלם. העיתון הרוסי כותב כי ייתכן שמדובר בגביע מסוריה ממכליות סוריות. IMHO שלי - למה לרדוף אחרי טנק ברחבי סוריה אם יש מטוסי T90 טריים בעיראק? עיראק, שתלויה ב-100% בארה"ב, IMHO, לא תסרב לטובה כזו, רק טנק אחד... וארה"ב מאוד תרצה להסתכל על ה-T90 הטרי.

              בעיראק ובסוריה - T-90S.
        2. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 25 בינואר 2023 17:44
          +1
          ציטוט מאת Wildcat
          לכל ענן יש מעטפת כסף, הכוחות המזוינים של אוקראינה מחפשים ילד פלא אחר בדמות טנקי נאט"ו

          ה-APU מנסה להפיק את המרב מהיתרון הטכנולוגי שיש לו. האחים לשעבר, כאילו היו באגדה שלנו, לא עשו שום דבר במשך 30 שנה - ופתאום הכל בבת אחת ובחינם, פשוט כי הם מגניבים.
          ציטוט מאת Wildcat
          זה היה גרוע יותר עבורנו אם במקום 14 צ'לנג'רים 2, זרקו להם עוד 50 בראדלי

          אחד לא מפריע.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 26 בינואר 2023 10:10
            0
            ציטוט: כושי
            האחים לשעבר, כאילו היו באגדה שלנו, לא עשו שום דבר במשך 30 שנה - ופתאום הכל בבת אחת ובחינם, פשוט כי הם מגניבים.

            זה לא אגדה, אלא רעיון לאומי. קריצה

            בקיצור, הכל כמו במזמור:
            אוקראינה עדיין לא מתה, ותהילה, ותרצה,
            עכשיו אח, צעירים, מניה מחייכת.
            לאבד את אויבינו, כמו טל על השמש.
            בוא נקבור אותי, אחי, עם הצד שלנו.

            למה לעשות משהו, אם משהו קורה - והגורל יחייך, והאויבים יאבדו כמו טל בשמש. חיוך
            1. כּוּשִׁי
              כּוּשִׁי 26 בינואר 2023 12:14
              0
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              למה לעשות משהו, אם משהו קורה - והגורל יחייך, והאויבים יאבדו כמו טל בשמש.

              אני חייב לציין שזה עתה הוצאת את התוכנית למבצע הצבאי המיוחד של פברואר אשתקד. הישאר איפה שאתה, הם כבר עזבו בשבילך.

              ההערה שלי התייחסה אך ורק לתכונות החימוש מחדש לתקני נאט"ו. אחרים יצטרכו לעבוד 8 שנים ולבזבז כסף, והסטנדרטים הללו של נאט"ו עפים להם בפיהם.
              1. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 26 בינואר 2023 19:19
                +1
                ציטוט: כושי
                אני חייב לציין שזה עתה הוצאת את התוכנית למבצע הצבאי המיוחד של פברואר אשתקד. הישאר איפה שאתה, הם כבר עזבו בשבילך.

                לא, תוכנית ה-NWO של פברואר הייתה שונה. הוא חזר בערך על התרחיש הסובייטי שלפני המלחמה של מלחמת ברית המועצות-פינית - ובכן, זה שבו המעמדות המנוצלים, כשהצבא האדום מתקרב, שוברים את השלשלאות שלהם, הופכים את כידוניהם ומפילים את המנצלים כדי לחיות באושר בסובייטי. רפובליקה סוציאליסטית. חיוך
                הרבה שקרים נאמרו בשנים האלה,
                לבלבל פִינִית אנשים אוקראינים.
                גלו לנו עכשיו באמון
                חצאי שערים רחבים!

                בלי ליצן, בלי פריצות מטופשות
                לא עוד צרות ללבכם.
                הם לקחו את המולדת שלך יותר מפעם אחת -
                אנחנו כאן כדי להחזיר אותה.
                1. כּוּשִׁי
                  כּוּשִׁי 27 בינואר 2023 08:32
                  +1
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  הוא חזר בערך על התרחיש הסובייטי שלפני המלחמה של המלחמה הסובייטית-פינית

                  זו אותה תוכנית. הוא היחיד.
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  גלו לנו עכשיו באמון
                  חצאי שערים רחבים!

                  הממ. סבים התבטאו בקול רם. השירה (והפרוזה) של העולם הרוסי ישירה יותר. למרות הניסיונות שלי לעשות פופולריות את עבודתו של ד"א מדבדב, ככל הנראה רק שני טקסטים גדולים יישארו מה-CWO. הראשון הוא "כשהצבא הרוסי יופיע בחזית מול הכוחות המזוינים של אוקראינה, זה יהיה קל להבין". השני - "כאילו ??? ?????????? ב???? ?????? (הצבא הרוסי נכנס לאוקראינה)".
                  1. חֲתוּל הַבָּר
                    חֲתוּל הַבָּר 27 בינואר 2023 09:47
                    +2
                    הצבא הרוסי נכנס לאוקראינה

                    מרשימים. אבל באופן כללי, עבודתם של מחברים כאלה נראית לא מציאותית ומרגישים את הידע הגרוע של המחבר בנושא. IMHO, זה מחוסר השכלה בכלל והשיעורים המקבילים בבית הספר בפרט.
                    הניסיונות שלי להפוך את עבודתו של D.A. מדבדב לפופולריות
                    אבל זה, אני מודה, היה יוצא דופן, מקורי, אפילו במקומות מרתקים ומציאותיים:
                    "ראשית, זה יהיה מאוד קשה. שנית, במקרה של סכסוך ממושך, בשלב מסוים תיווצר ברית צבאית חדשה מאותן מדינות שהאמריקאים וחבורת הכלבים המסורסים שלהם קיבלו. זה תמיד קרה בהיסטוריה של האנושות במהלך מלחמות ארוכות.ואז סוף סוף המדינות ישליכו את אירופה הישנה ואת שרידי האוקראינים האומללים, והעולם יגיע שוב למצב של שיווי משקל.

                    אלא אם כן, כמובן, זה מאוחר מדי.
                    "
        3. שביט
          שביט 25 בינואר 2023 23:26
          +1
          ציטוט מאת Wildcat
          https://topwar.ru/167752-v-seti-pojavilos-foto-rossijskogo-tanka-v-ssha-chto-jeto-mozhet-znachit.html
          https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

          זה לא T-90.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 26 בינואר 2023 02:32
            0
            ציטוט: שביט
            זה לא T-90.

            צילום: Uralvagonzavod
            טנק הקרב הרוסי הראשי T-90 חוגג את יובלו: לפני 30 שנה בדיוק, ב-5 באוקטובר 1992, הוא אומץ על ידי הצבא הרוסי. גרסת היצוא שלו T-90S מופעלת במספר מדינות והיא הטנק המצליח ביותר מבחינה מסחרית של המאה ה-XNUMX.....
            https://rostec.ru/news/tank-t-90-otmechaet-yubiley/
            1. שביט
              שביט 26 בינואר 2023 23:07
              +1
              ציטוט מאת: Bad_gr
              צילום: Uralvagonzavod

              בתמונה Uralvagonzavod - T-90, ועל הטריילר האמריקאי עם תמונה מהמאמרים של WG ו-VO - לא T-90.
    4. פרוקסור
      פרוקסור 25 בינואר 2023 13:07
      -3
      ציטוט מאת Wildcat
      אם מסתכלים היטב, אז איכשהו המעמיס לא מתעייף במיוחד ועושה 3 יריות ב-15, IMHO, שניות ברוגע.

      זו רק סדרת נקודה 2 של 3 יריות, מתוכן 2 יריות ממקום.
      לא ארה"ב ולא דרום הקווקז מודאגים מהפגזים שלנו.
      לגבי ירי ב-2,2 ק"מ. כאן עולה שאלה טכנית, אפילו לא לגבי חדירה, אלא לגבי אפשרות לפגיעות

      האם הם למדו 3BM-60 ו-3BM-62? אני בספק רב אם הייתה להם הזדמנות כזו. אבל הם בדקו את ההשפעה של 3BM-42. בעיראק הוצב ה-T-72A במגרש האימונים וירה שתי יריות במצח. והמוט השני ניקב את האברשקה. זה היה לאחר מכן שריון אורניום מדולדל נתלה בדחיפות על האברשקה.
      1. כּוּשִׁי
        כּוּשִׁי 25 בינואר 2023 17:40
        +1
        ציטוט של PROXOR
        בעיראק הוצב ה-T-72A במגרש האימונים וירה שתי יריות במצח. והמוט השני ניקב את האברשקה.

        הגיע הזמן לסיפורים מדהימים.
    5. הרס
      הרס 25 בינואר 2023 14:17
      +1
      אם מסתכלים היטב, אז איכשהו המעמיס לא מתעייף במיוחד ועושה 3 יריות ב-15, IMHO, שניות ברוגע.

      ובכן, כן, אם אתה במגרש האימונים וירי 10-15 פגזים, ואז הלכת לשתות קפה בצריף חם. אבל אם אתה לוגם פגזים במשך שבוע לפחות במצב לחימה רגיל, ועדיין צריך להעמיס אותם לטנק, אז מעניין להסתכל על המעמיס נושם גזי אבקה. כן, והצדפים הם לא אותם 76-85 מ"מ ו-88 מ"מ שהיו במלחמת העולם השנייה, כאן המשקל הרבה יותר + טנדם.
  12. יחזקאל כ"ה-יז
    יחזקאל כ"ה-יז 25 בינואר 2023 06:15
    -4
    אל תשכח על ATGMs, הן על הטנקים שלנו והן באופן כללי.
    1. יועץ ברמה 2
      יועץ ברמה 2 25 בינואר 2023 07:32
      +1
      האם ראית, לפחות פעם אחת במהלך ה-NWO, את השימוש ב-ATGMs? לא.. ובכן, אם ה"פרוחורובקה" מנקר, הם בטח יופיעו מראש.. אבל רק בקרב - את מי ולאן יקחו אותם, מישהו מעמיס אותם (לא פעם ראיתי את העמסת הטנקים שלנו בפגזים ולא ראית שם ATGMs) או לתת טרמפ? כלומר, בקרב פשוט, סביר להניח שהטנקים ייפגשו במקרה ונוכחותם של ATGMs בהם אינה סבירה, אלא אם כן, כמובן, הפגישה מתוכננת.
      1. ויקטור סרגייב
        ויקטור סרגייב 25 בינואר 2023 07:50
        -3
        אני מבין שאתה ב-SVO? או אולי אפשר לשפוט לפי הסרטונים במה משתמשים שם? יש שם הרבה ATGMs, כולל הקורנטים, ששמחים לפתוח את המצח של הצ'לנג'ר.
        1. יועץ ברמה 2
          יועץ ברמה 2 25 בינואר 2023 08:40
          +5
          כנראה טעיתי, התכוונתי בדיוק טַנק נשק טילים מונחים.
      2. יחזקאל כ"ה-יז
        יחזקאל כ"ה-יז 25 בינואר 2023 09:51
        -8
        לא בשימוש, בזמן עבר, אוקראינית.
      3. פרוקסור
        פרוקסור 25 בינואר 2023 13:08
        -5
        וחרציות וסופות יש לשם המראה?
        1. יחזקאל כ"ה-יז
          יחזקאל כ"ה-יז 25 בינואר 2023 18:04
          -2
          מינוס אותנו או נמכר TsIPSO או הבוטים שלה.
  13. Zug
    Zug 25 בינואר 2023 06:24
    0
    זה יהיה בקרוב, ובכן, אוקראינה, כל יצור בזוגות.
  14. סרגיי028
    סרגיי028 25 בינואר 2023 07:06
    +3
    הרומן היה שגוי. אם נשווה את ה-T-64 וה-T-72 בזמן הופעתו, אז ה-T-64 היה הרבה יותר טוב מה-T-72. אבל יחד עם זאת, ה-T-64 היה הרבה יותר קשה וקפריזי לתפעול מאשר ה-T-72.
    1. ויקטור סרגייב
      ויקטור סרגייב 25 בינואר 2023 07:48
      -2
      אבל האם אנחנו יכולים לשקול טנק, שאפילו בקושי יכול היה להגיע לשדה הקרב, האם זה טוב יותר? חייל T72, פסלון T64 למטווח.
      1. סרגיי028
        סרגיי028 25 בינואר 2023 10:55
        +1
        ויקטור, אם אתה חושב של-T-72 לא היו מחלות ילדות בתחילת פעולתו, אז אתה טועה עמוקות.
  15. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 25 בינואר 2023 07:47
    -2
    הסיכוי גדול יותר עם מסוק או משגר רימונים. למה T90 להיכנס לדו-קרב עם תוצאה לא מובנת? כן, והאוקראינים יתחבאו בחתיכת הברזל הענקית שלהם, אלא אם כן כמובן ייאלצו לדחוף פיגוע למוות.
  16. ג'יימס
    ג'יימס 25 בינואר 2023 07:53
    +1
    לזה מוביל שרטוט קו אדום ללא יישום נוסף. אף אחד לא שם לב אליהם.
  17. alexey_444
    alexey_444 25 בינואר 2023 08:02
    +2
    טנקים גרמניים עם אופטיקה טובה וחביות מוארכות (לא בני 41) יכלו לירות במטוסי T-34 ממרחקים ארוכים, אבל החיים הראו יישור אחר, הטקטיקה של שימוש בטנקים השתנתה. הטנקים שלנו נמוכים, אבל לא נוחים לצוות, אבל עדיף לא להיות נוח וחיים מאשר להיפך, תמיד נלחמנו עם יריבים חזקים, ולא כמו האנגלו-סכסים עם הילידים. באופן כללי, זו לא בושה להתפאר בהוצאות להורג של ה-T-55, זה כמו שספורטאים מערביים לוקחים שימוש בסמים באישור ה-WADA. משקל, יכולת תמרון, קצב אש הם הרבה יותר יקרים מטווח הירי, אני אפילו לא מדבר על קרבות בערים. ותיקונים, כדי להעביר לאירופה לצורך תיקונים, כמו שהגרמנים מקורסק הסיעו פנתרים לגרמניה, זה לא רק הזמן, לחשוף קטעים מהחזית, אלא גם את המחיר.
    1. חתול רוסי
      חתול רוסי 25 בינואר 2023 22:39
      +2
      ציטוט: alexey_444
      , אבל החיים הראו יישור אחר, הטקטיקה של שימוש בטנקים השתנתה. הטנקים שלנו נמוכים, אבל לא נוחים לצוות, אבל עדיף לא להיות נוח וחיים מאשר להיפך, תמיד נלחמנו עם יריבים חזקים, ולא כמו האנגלו-סכסים עם הילידים. .
      נזכרתי מלחמת קרים 1853-56 - הבריטי מפוצץ רובים, הרוסים חלקה רובים...
      1. גא
        גא 27 בינואר 2023 21:03
        -1
        לבריטים היה אותו מוסקט בשירות במשך 150 שנה (!) לפני קרימסקאיה. ברגע שקיבלו נשק צבאי-טכני, הם תקפו מיד.
  18. דדוק
    דדוק 25 בינואר 2023 08:24
    +8
    לא משנה מה נכתוב כאן, זה יריב רציני מאוד, רציני!
    כן, הצוות, ההכשרה שלו היא בעלת חשיבות עליונה, אבל כמה צוותים מתואמים היטב נשארו לנו אחרי שנה של NWO?
    לכל הטנקים הקיימים יש פגמים, אפילו המרכבה, אבל קשה מאוד לנצל את החסרונות הללו.
    והכי חשוב: מדובר בנשק ומערכות ראייה - כאן אנחנו נחותים לחלוטין, ומכאן - אפשר לעבוד עליהם רק עם מל"טי תקיפה, וכלל לא בסיור אוויר/חלל, כלומר. בעיות, רציניות, אנחנו מסופקים
    1. מיכלית ישנה
      מיכלית ישנה 25 בינואר 2023 11:57
      -2
      בטווחים העיקריים של ירי טנקים - עד 2,5 ק"מ, מערכות הראייה שלנו אינן נחותות בשום אופן מהמערביות.
  19. TIR
    TIR 25 בינואר 2023 08:27
    +4
    האקדח המרובה שלו מדויק יותר אפילו מזה של Leopard-2. על כך במאמר אין מילה. גם המהירות ההתחלתית של הקליע היא לדעתי גבוהה יותר. בעצם שום דבר לא נאמר על האקדח בכלל.
    1. מיכלית ישנה
      מיכלית ישנה 25 בינואר 2023 12:07
      +5
      עם קליע תת-קליבר, הדיוק זהה. אבל המהירות של פגזים של רובים חלקים היא גבוהה יותר. פחות אובדן אנרגיה עקב חיכוך. מכאן שהאנרגיה הקינטית גבוהה יותר, וכתוצאה מכך, חדירת השריון גבוהה יותר. זו הייתה הסיבה למעבר מחביות טנק מפוצלות לחלקות. ולא כל כך הבעיה עם הפיתול של פגזים מצטברים.
      1. ספקן שפל
        ספקן שפל 25 בינואר 2023 13:01
        +1
        מכאן שהאנרגיה הקינטית גבוהה יותר, וכתוצאה מכך, חדירת השריון גבוהה יותר.

        ה-BOPS המערביים איטיים יותר ועל גזעים חלקים משלנו. וזו גישה מודעת. יחד עם זאת, במהירות נמוכה יותר, ל-BOPS המערביים יש לא פחות חדירת שריון. מאחר שהאחרון תלוי בגודל העומס הספציפי (עומס רוחבי), שהוא גבוה יותר עבור BOPS מערבי.
    2. סרג'יו פטרוב
      סרג'יו פטרוב היום, 10:29
      0
      Нет. Скорость у брита ниже из-за тех же нарезов
  20. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 25 בינואר 2023 08:28
    +1
    כמו שאומרים, הסתמכו על טנקים, אבל אל תתעסקו גם עם כלי נשק אחרים! אבל כאן, לא הכל יהיה בסדר... קח את אותו "קורנט" ... כמה מאמץ הושקע כדי להשיג חדירת שריון "תיתן זה פנטסטי"! וה"קורנטים" האלה (וה"דמויי קורנט"...) כבר הצליחו להילחם "קצת"... עקרונית הם הוכיחו שהם נשק טוב, אבל הם לא עשו "פנצרשרק" למודרני (!) טנקים! שההימור על "חדירת שריון" של שריון חזיתי טנק אינו "שיטה פרוגרסיבית" עכשיו? מה פעם, הצרפתים הדגימו בגאווה קליע טנק מצטבר עם חדירת שריון מרשימה לפי אותם סטנדרטים וחור "אגרוף" בקוטר "עיפרון"! כמה עשרות פגזים צריך להשקיע כדי להשבית את הטנק, מה שיאלץ את הצוות לעזוב את המכונית בגלל טיוטות? האמריקאים, נהנים עם הצרפתים, בכל זאת חשבו על זה... ובעקבות כך הם החלו ליצור, אמנם מצטבר, אך פוגע בציוד ב"גג", תחמושת נ"מ! בפרט, יש להם TOW-2B! מה מנע מהרוסים להוסיף גרסה לקורנטים הקיימים כדי להשמיד כלי רכב משוריינים מלמעלה? אבל אין גרסה כזו, שהיא מאוד שימושית מול איום "אברם-נמר", בכוחות הרוסים! בשנות ה-90 הם יצרו מראית עין של NLAW "אוטונומיה"... נטוש ונשכח! מול האיום בדמות "אברמס", "Leopards-2", "Leclercs" T-72 עם BOPS ישנים במרחקים "ארוכים" יכולים להתחרות רק בעזרת "Reflex" TOURs (ומשהו כזה ...), אבל כרגע ה"רפלקסים" יהיו חלשים למדי מול "ארסנל" הטנקים המודרני של נאט"ו! TOURS דרושים לארכיון שפגעו בטנקים ב"גג"! אין אף אחד מהם! יש רק דיווחים שהוא בפיתוח... כמעט מפותח... ה-Sokol-V TOUR כבר פותח, אבל מי ראה את ה"בז" הזה במציאות? אה! נחוצים נואשות במהלך "הפלישה" של "נמרים", "אברם", ATGMs "באיקאל", "אפקט", ירמק, אבל הם רק בפיתוח; מאז קודם לכן משרד ההגנה RF "ירק" על הדור השלישי של ATGM ! "Wangyu"... במאבק נגד טנקי נאט"ו, לוחמים רוסים יצטרכו להשתמש גם ב-NLAW שנכבשו עם '' Javelins'! ועדיף היה אם ה"ניידות" יתחילו מיד לשלוט בכלי הנשק האלה! אולי RF משרד הביטחון יחשוב גם על גרסת הרימון (מרגמה) של ה-PTKM-3R? גם PT-Copters יהיו מאוד שימושיים! (נ.ב: במודרני, אני מתכוון למרכבה... ועכשיו יש סיבה להשוות המרכבה עם האברמס, נמר-1, צ'לנג'ר-2 "... אולי מישהו יכתוב מאמר כזה!.....?? )
    1. כאב
      כאב 25 בינואר 2023 09:15
      +1
      ככל הנראה, הדו-קרב של הצ'לנג'ר עם ה-T-90, וה-T-72 יתקיים לא בשדות, אלא באזורים עירוניים במרחקים מינימליים, מה שמגדיל את הסבירות לפגיעה, ההבדל בהזמנה ייתן לצ'לנג'ר יתרון, לפחות על פני ה-T-72.. ובשדות, הניידות של טנקים במשקל 62 טון יכולה להיות מוגבלת מאוד על ידי מצב הקרקע,
      1. paul3390
        paul3390 25 בינואר 2023 11:34
        +7
        הדו-קרב של הצ'לנג'ר עם ה-T-90 וה-T-72 יתקיים לא בשדות, אלא באזורים עירוניים במרחקים מינימליים

        מערך טקטי מעניין - משני הצדדים להסיע חטיבת טנקים לאזור העירוני.. מה נראה לי שצריך לגרש מפקדים כאלה מהקורסים הראשונים של בתי הספר הצבאיים.. עיכוב
      2. צופי
        צופי 25 בינואר 2023 13:03
        +3
        לחץ הקרקע הספציפי של ה-T-90 והצ'לנג'ר 2 הוא בר השוואה והוא כ-0.97 ק"ג/ס"מ, תלוי בשינוי.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26 בינואר 2023 02:52
          +1
          ציטוט של צופי
          לחץ הקרקע הספציפי של ה-T-90 והצ'לנג'ר 2 הוא בר השוואה והוא כ-0.97 ק"ג/ס"מ, תלוי בשינוי.

          הלחץ על הקרקע אולי זהה, אבל כשהטנק יתקע, הבדל במשקל של 20 טון ירגיש את עצמו.
    2. זאורבק
      זאורבק 25 בינואר 2023 09:28
      +2
      TOW-2B! מה מנע מהרוסים להוסיף גרסה לקורנטים הקיימים כדי להשמיד כלי רכב משוריינים מלמעלה?
      זה מסבך ומייקר את עלות הרקטה. אתה צריך, לכל הפחות, מד טווח לייזר ובטיל עצמו - חיישן מטרה מגנטי...... פלוס, כנראה, איזושהי מניפולציה של מהירות בזמן התקרבות ופיצוץ.
      כתוצאה מכך, מדובר באפשרויות בודדות... ההתקדמות פסעה ואפילו Javelin צעדה לעבר Spikes...... ו-ATGMs כמו Kornets נשארו רלוונטיים.
      1. ניקולאביץ' הראשון
        ניקולאביץ' הראשון 25 בינואר 2023 10:49
        0
        ציטוט של זאורבק
        זה מסבך ומייקר את עלות הרקטה.

        מדאאא...! שוב "גיהוק": "הכלכלה צריכה להיות חסכונית", רק עכשיו עם ריח צבאי? ואם מדליקים את "הסיבה" וחושבים... זאת ועוד, על "רקע" הבוטה של ​​"קיצוצים" תקציביים, מעילה! עוד מעט הפפואנים יתרוצצו עם "כוכבים" (אם הם עוד לא התחילו...), והנה אנחנו עכשיו... מסתכלים ב"משקפת"! אוקרו-זולדטן
        עם "כידון" ו-enlau, וללוחמים שלנו יש "ילדים" מהפאוסטפטרון. 1942 נשמר! והמחיר של חיסכון כזה הוא חיי החיילים שלנו!
        1. זאורבק
          זאורבק 25 בינואר 2023 11:13
          +2
          וגם זה, ובמערב שהאטג"מ לא השתרש. על מסוקים הוא נדחק על ידי Helfire, על הקרקע הוא נדחק על ידי ספייק בגרסאות שונות. בפדרציה הרוסית, מוצר 305 (דומה מבחינה רעיונית ל-SPIK) עדיין עם ראש נפץ HE. ואל תשכח שמערכות הנ"ט של המסוקים שלנו הן על קוליות ולבקרה יש מעקב אחר מטרות אוטומטי. (זה מפצה, או אולי חורג מהיכולות של גרסה זו של TOU-2B). פריצת כל טנק שאינו מצויד ב-KAZ עבור ATGM Whirlwind וכן הלאה אינה בעיה.
          1. סולרי
            סולרי 25 בינואר 2023 13:36
            +1
            במסוקים הוא נדחק על ידי Helfire

            כידון הוא מתחם נייד. הם יורים מהידיים.
  21. זאורבק
    זאורבק 25 בינואר 2023 09:01
    +4
    ועדיין, רצוי שהעימות ייראה כך: ליאו, צ'יפטן, אברמס - Ka52M.
  22. Ingenegr
    Ingenegr 25 בינואר 2023 09:27
    +11
    אומת כי ל-AZ של הטנקים הרוסיים לוקח בממוצע 4 עד 5 שניות לטעון מחדש את האקדח.

    על ידי מי ומתי נבדק?
    רומן, תפסיק לדבר שטויות להמונים. זה לא מצייר את הפובליציסט. מחזור הטעינה ב-AZ של טנקים ביתיים משתנה מאוד ממיקום הקסטה עם הקליע הרצוי ב-VT ויכול להגיע, במקרה הרע, ל-14 שניות.
    המעמיס של טנק, שלתוכו נחתו כמה פגזים, לא משנה אם חודר שריון או פיצול, יטען מחדש את האקדח שלו תוך לא פחות מ-30 שניות.

    אבל ה-AZ, לאחר הגעת "זוג פגזים", לא יעבוד כלל בהסתברות של לפחות 0.8, והמפקד עם התותחן יצטרך לטעון את האקדח באופן ידני. וקצב האש של האקדח 2A46 כשהוא טעון ידני - וזה שיר שלם, אם כי עצוב - גם בתנאים אידיאליים יהיה 1.5-2 כדורים לדקה.
    את מי ולמה המחבר רוצה לרמות? איזו מטרה טובה זה משרת? לא ברור. אי אפשר לשטות באנשים שמכירים את החומר, ותליית אטריות על אוזנם של אנשים רגילים שמתעניינים בנושא לא יכולה להיקרא מעשה אצילי.
    ועוד משהו: קודמו של הצ'לנג'ר היה רכב שפותח במסגרת פרויקט MBT-80 - Main Battle Tank of 80 - כלומר "טנק הקרב הראשי של שנות ה-80", אבל לא ה-MTB-80 שמחליק כמה פעמים ברציפות בטקסט, t .e. אינו שגיאה אקראית.
    תיזהר, רומן. יש הרבה "טעויות" גלויות במאמרים שלך לאחרונה. כמות על חשבון איכות.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 25 בינואר 2023 16:54
      +3
      ציטוט מאת Ingenegr
      מחזור הטעינה ב-AZ של טנקים ביתיים משתנה מאוד ממיקום הקסטה עם הקליע הרצוי ב-VT ויכול להגיע, במקרה הרע, ל-14 שניות.

      במקרה הגרוע, זה יכול להגיע למספר שעות - כשהצילומים מהסוג הנדרש שהוכנסו ל-AZ יסתיימו, וצריך לזחול למכסה כדי לטעון מחדש.
      הדבר הגרוע ביותר בזה הוא שהקיבולת של ה-AZ היא כפולה מזו של מתלה תחמושת לא ממוכן.
  23. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 25 בינואר 2023 09:34
    +4
    אני לא מבין למה אקדח מרובע נותן יתרון בעת ​​ירי קליע תת-קליבר?
    למעשה, רובים בעלי קדחה חלקה על טנקים הופיעו בדיוק לירי תת-קליברים, וכלל לא בגלל הרצון להשתמש באלו מצטברים. האקדח החלק איפשר להאיץ את הקליע למהירויות גבוהות יותר.
    העיקר באספקת טנקים מערביים זה בכלל לא היכולות שלהם, אלא העובדה שמכליות ממדינות מערביות ילכו עם טנקים ב-100%. בהתאם לכך, הסכסוך פשוט עובר למישור אחר, מה שמעלה בחדות את מידת העימות. אם הפוליטיקאים שלנו ימשיכו ללעוס נזלת, אז לא רחוק ממלחמה נוקבת. כי רק השימוש בפצצות אטום יכול לעצור את ההסלמה, כשנראה כבר יחידות של צבאות מערביים באוקראינה
    1. MSN
      MSN 25 בינואר 2023 10:31
      0
      יתרון בדיוק הצילום. ויותר חשוב - למרחקים ארוכים. הטווח האפקטיבי המרבי עבור HESH הוא 8500 מ'. בדרך כלל כך.
      1. מְדוּיָק
        מְדוּיָק 25 בינואר 2023 18:38
        +2
        ציטוט מאת M.S.N.
        יתרון בדיוק הצילום. ויותר חשוב - למרחקים ארוכים. הטווח האפקטיבי המרבי עבור HESH הוא 8500 מ'. בדרך כלל כך.

        מהירות היציאה של תת-קליבר בקנה חלק גבוהה יותר. לגבי הדיוק במרחק ירייה ישיר, אני לא יכול להגיד כלום, אבל שם הסטייה המעגלית קטנה עבור שניהם. לגבי המטווח, עד כה כל מצבי הדו-קרב שראיתי ושמעתי התרחשו במרחקים קצרים - מאות מטרים. ועכשיו זה לא יעבוד לעמוד על רבי קומות ולירות כמו שהיה עם נמרים במלחמת העולם השנייה.
    2. זאורבק
      זאורבק 25 בינואר 2023 11:03
      +2
      זה לא נותן .... מהירות הקליע בכל מקרה פחותה מזו של קדח חלק. אבל ה-BOPS עצמם בנאט"ו מושלמים מאוד מבחינת עיצוב והרכב. L7 לא היה רע במיוחד.
      1. MSN
        MSN 25 בינואר 2023 14:11
        0
        L7 עדיין שם. היא לא תפרוש בקרוב.
  24. וינדיגו
    וינדיגו 25 בינואר 2023 09:46
    0
    לדעתי נכון יותר להשוות בין הנשק הנ"ט של החי"ר לבין הטנק צ'לנג'ר-2. למי יש סיכוי טוב יותר?
  25. PXL
    PXL 25 בינואר 2023 10:09
    -2
    והטנקים שלנו כבר לא יורים טילים?
    1. 1. ארסן
      1. ארסן 25 בינואר 2023 12:24
      +1
      אם לשפוט לפי מה שקורה בחזית, לא
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 25 בינואר 2023 16:57
      +5
      ציטוט מ-PXL
      והטנקים שלנו כבר לא יורים טילים?

      תירה משהו תירה. אבל האם הם מקבלים... מה
      זכור את תוצאות הירי במהלך "צבא-2020":
      T-90A: שלושה TUR - שתי החמצות, מכה אחת.
      T-80U: שלושה TUR - שתי החמצות, מכה אחת.
      T-80UE-1: שלושה TUR - החמצה אחת, שתי פגיעות.
      T-80BVM: שלושה TUR - שלוש החמצות, אפס פגיעות.
      T-72B3: ארבעה TURs - אפס החמצות, ארבע פגיעות.

      וזה בצילומי הדגמה בתערוכה בינלאומית.
  26. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 25 בינואר 2023 11:18
    +6
    כשהאמריקאים והגרמנים ימסרו את הטנקים שלהם לאוקראינה, עד קיץ 2024, אז הם יתקפו, ועכשיו יש להם מספיק כדי להגן על עצמם והמספר הזה מספיק, ומערכות הארטילריה פועלות ביעילות. בזמן שאנחנו בוחרים, הם יתכוננו. לגבי טנקים, מה שמאוד עוזר לנו עם יתרון מוחץ בטנקים ומטוסים, אני לא מדבר על ספינות בכלל. אם ניקח התנחלויות כמו סולדר והפסדים כאלה לחודש, אז כנראה נתקרב לקייב בעוד 30-40 שנה, ובעוד שבוע הם יכבשו מאיתנו שטח בגודל של לימן. הפיקוד שלנו לא לקח בחשבון הרבה דברים כשהתכוננו למבצע המיוחד, אבל הכי חשוב, ב-30 שנה לא למדנו איך להילחם, ומי ללמד, המורים שלנו היו עסוקים בלקרוע דברים.
    1. גא
      גא 27 בינואר 2023 03:41
      +3
      הצבא היחיד שיודע להסתער על ערים כיום הוא הצבא הרוסי (שאליו משתייך ואגנר). ולכבוש בסערה את מריופול, סברודונצק, ליסיצ'נסק או סולדר זו משימה גדולה שנפתרה. החיילים האוקראינים לא כבשו שום דבר בסערה. מה שלקחו, הם החזירו. לאמריקאים, אגב, גם לא היו תקיפות על ערים לאחר מלחמת העולם השנייה, שיוגנו על ידי צבא סדיר. (כן, ובמלחמת העולם השנייה, ניתן לזקוף לזכותם רק את כיבוש אאכן.) בפלוג'ה הייתה חממה של התנגדות פרטיזנית כאשר כל עיראק נכבשה זה מכבר על ידי האמריקאים. הם זרקו זרחן והכל. עם ראקה, זה היה בערך אותו דבר - הם הפציצו, ואז שלחו את הכורדים לנקות את ההריסות.
  27. מיכלית ישנה
    מיכלית ישנה 25 בינואר 2023 11:21
    +2
    כרגיל עם סקמורוכוב, מהות המאמר אינה תואמת את הכותרת. בעיקרון, התשובה לא ניתנה. המאמר נושא מידע רב על השימוש בצ'לנג'רים בעיראק ותו לא.
    וכנראה המחבר לא מודע לכך שהצ'לנג'ר-3 לא ייבנה מאפס, אלא הצ'לנג'ר-3 הקיים יוסב אליו.
    סיום החוזה בין Rheinmetall BAE Systems Land ומשרד ההגנה הבריטי למודרניזציה של 148 טנקי קרב ראשיים של צ'לנג'ר 2 לרמת צ'לנג'ר 3 נודע ביום שישי, 7 במאי. עלות ההסכם היא 800 מיליון פאונד. התוכנית תחל ב-2021, והמכל אמור להיכנס לשירות ב-2027. השגת מוכנות הלחימה המלאה שלו מתוכננת לשנת 2030.
    1. טַיָס_
      טַיָס_ 25 בינואר 2023 20:27
      +3
      כרגיל עם סקמורוכוב, מהות המאמר אינה תואמת את הכותרת.
      ולא רק זה נותן את הסגנון שלו. בדרך כלל המחבר, אם יש לו מה לומר על מהות הדיון, בהחלט יופיע ויענה על שאלות מסוימות (עם תוצאות שונות, כמובן). אבל רומן אף פעם לא עושה את זה - אין לו מה לומר, עורר את העם לדון והוא מרוצה.
  28. usm5
    usm5 25 בינואר 2023 12:24
    -2
    והאם המחבר שכח מהטיל המונחה שהטנק שלנו יורה דרך קנה האקדח? טווח ההשמדה של הטיל הזה הוא 5 ק"מ ויש לפחות 4 מהם לפני הספירה של הטנק.
    1. רוח קרה
      רוח קרה 25 בינואר 2023 13:32
      +4
      אכן, עדיף לא לזכור על ATGMs. נשק חסר משמעות לטנק אם אנחנו מדברים על דור 1-2 (הוא טס הרבה זמן, זה לא לוקח טנקים חזיתית, אתה צריך לעמוד במקום, קשה מאוד להגיע 1-2 ק"מ) , לדור 3 לפחות יש אפשרות לירות מעמדות סגורות. אין לנו שום דבר טבעי קרוב לדור השלישי מ-ATGM (S).
      מתוך פורום צבא 2020:
      מתוך 16 השיגורים, 8 החמצות - בדיוק חצי. וזאת, נציין, בתנאי מצולע ולמטרות קבועות!

      https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html

      1. ספקן שפל
        ספקן שפל 25 בינואר 2023 13:51
        +6
        אכן, עדיף לא לזכור על ATGMs.

        קצת לפניי עם זיכרונות ביאתלון מלפני שנתיים. ואלה התוצאות במרחק של 2 ק"מ (!!!) (אם כי לפי ה-UKS 2,5-4). והנקודה היא אפילו לא בהכנה, אלא ביכולות האופטיקה להתחשב באויב בטווחים מעל 2,5 ק"מ. למרות העובדה שבזמן שה-ATGM שלך נדנד על 2,5 ק"מ אלו, הם יספיקו להכניס בך ברזל פעמיים, מכיוון שאינך יכול לעזוב את קו האש, ולאחר הגעתו של הראשון, ההסתברות שהתותחן ישבור ההדרכה קרובה לאחד.
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 25 בינואר 2023 17:00
        +4
        ציטוט מרוח קרה
        מתוך פורום צבא 2020:
        מתוך 16 השיגורים, 8 החמצות - בדיוק חצי. וזאת, נציין, בתנאי מצולע ולמטרות קבועות!

        למען ההגינות, Serdyukov T-72B3 המקולל שוב ושוב הצליח לפגוע בכל ארבעת ה-TUR. ככל הנראה, עבור רכב המוני, עדיין הצליחו למצוא כמה צוותים מנוסים עבור כל כלי הרכב המשוריינים.
        1. כּוּשִׁי
          כּוּשִׁי 25 בינואר 2023 17:33
          -1
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ככל הנראה, עבור רכב המוני, עדיין הצליחו למצוא כמה צוותים מנוסים עבור כל כלי הרכב המשוריינים.

          על הרקע הזה, משעשע לקרוא על האחים לשעבר עם זרועות צולבות שיגיעו לתעלה הקרובה רק במוצרים מיובאים.
          1. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 26 בינואר 2023 10:02
            +1
            ציטוט: כושי
            על הרקע הזה, משעשע לקרוא על האחים לשעבר עם זרועות צולבות שיגיעו לתעלה הקרובה רק במוצרים מיובאים.

            כן... ועל רקע המשמר הראשון שלנו. גם ת"א.
  29. גאורגי סבירידוב_2
    גאורגי סבירידוב_2 25 בינואר 2023 13:35
    -4
    ולמה מספר נומינלי 2,2 ו-2,3?
    אבל אף אחד לא טורח להשתמש ב-T-90 למרחקים ארוכים. באופן כללי, כמובן, יש דו-קרב, אבל על רקע העובדה שאוקראינה איבדה עד 3000 טנקים (כמובן שצריך לתקן חלק ממנו ולהחזיר לשירות), דו-קרב טנקים הם אפילו לא אחוזים, אלא קילומטראז'.
  30. אילנאטול
    אילנאטול 25 בינואר 2023 13:55
    -1
    ציטוט: סבא חובב
    אתה עדיין צריך להתקרב. כן, הטנקים שלנו מהירים, אבל המצב הוא בערך כמו ה-T-34 נגד הנמר. הגרמנים, אם לשפוט לפי זכרונותיהם של ותיקים, לא היו להוטים לתקוף את ה-Pz-Vl. עמדנו בעמדות שלנו וירינו לעבר כלי הרכב שלנו. וכדי להיות מובטח לפגוע ב"נמר", ה-T-34 (לא להתבלבל עם ה-T-34-85!) היה צריך להתקרב למרחק של 300-500 מטר, יתר על כן, לצדדים או ירכתיים של טנק גרמני.


    הכל תלוי בתנאים, בטופוגרפיה. בערבות קובאן - הבעיה היא להתקרב מטווח קצר, המקום פתוח. ואם ירק, נקיקים, נקיקים, כל מיני תלים?
    ומהי ההקלה באוקראינה באזור מסד הנתונים? שטוח כמו ערבות שולחן או מדבר כמו בעיראק?
    ומה, זה שאתה יכול לירות מחבטים מאקדח חלק זו לא עובדה בכלל, סיפורים ריקים?

    באוקראינה היו ויהיו קרבות טנקים, אבל בקושי במספרים גדולים. אנחנו בהחלט לא נראה "prokhorovoks" חדשים.
  31. אילנאטול
    אילנאטול 25 בינואר 2023 14:05
    -3
    ציטוט מרוח קרה
    אכן, עדיף לא לזכור על ATGMs. נשק חסר משמעות לטנק אם אנחנו מדברים על דור 1-2 (הוא טס הרבה זמן, זה לא לוקח טנקים חזיתית, אתה צריך לעמוד במקום, קשה מאוד להגיע 1-2 ק"מ) , לדור 3 לפחות יש אפשרות לירות מעמדות סגורות. אין לנו שום דבר טבעי קרוב לדור השלישי מ-ATGM (S).


    הו באמת?

    אבל מה עם "רפלקס" ו"אינוואר-מ"? חסר שימוש לגמרי? בסוריה הראו לא רע, וההודים קנו 10 אלף מהטילים האלה. ועוד רישיון לייצור 15 בבית.
    אז זה לא נשק חסר תועלת לחלוטין.
  32. Sergey39
    Sergey39 25 בינואר 2023 14:16
    0
    אני זוכר שבכמה תרגילי נאט"ו, במיוחד עבור הטנק הזה, הם הגיעו עם תוכנית תרגיל, תוך התחשבות בבחירת השטח ובמעבר השטח הזה על ידי הטנק. זה לא קורה במלחמה. משקל המיכל לא יאפשר שימוש בו, הסיר מלא לייעודו. כמעט כל הניתוח מבוסס על התנגשות טנקים ואמצעי עימות מתקופות שונות. עד כה, ניתוח כזה אינו רלוונטי, אם לא כדי לשפוך מזור על נשמתם של האנגלו-סכסים.
    אה, אז המלחמה הנוכחית תראה הכל!
  33. שַׁמַאִי
    שַׁמַאִי 25 בינואר 2023 14:56
    +4
    יש צורך ללמוד רק כלל אחד, הכלל, בידי איש מקצוע, וטנק "עץ" יהיה מסוכן לאויב, הכשרת צוות ותמיכה טכנית ותחזוקה בזמן הם חלק בלתי נפרד מההצלחה.... . לוֹחֶם
  34. התגובה הוסרה.
  35. Sergio63
    Sergio63 25 בינואר 2023 15:54
    -1
    ברוכים הבאים לרוסיה! עדיין אין לנו מקרה כזה בקובינקה !!? אבל באופן עקרוני, הם לא צריכים להגיע כלל לקו החזית... הם יושמדו מיד לאחר חציית הגבול! או שאני טועה???
    1. כאב
      כאב 25 בינואר 2023 18:01
      +3
      ציטוט של צופי
      לחץ הקרקע הספציפי של ה-T-90 והצ'לנג'ר 2 הוא בר השוואה והוא כ-0.97 ק"ג/ס"מ, תלוי בשינוי.

      0.97 ק"ג / סמ"ר הוא הלחץ הסטטי של מיכל נייח, בזמן תנועה התמונה הופכת מסובכת יותר, נוצר לחץ דינמי. אם אורך המסלולים ארוך יותר, אז זמן המגע שלו עם הקרקע יהיה ארוך יותר והרעידות שנוצר במהלך תנועת הטנק נמשך זמן רב יותר ועומסי השיא על הקרקע של רכב כבד יותר יהיו גבוהים יותר (למרות אותו עומס ספציפי סטטי) כתוצאה מכך, המסלול אחרי הצ'לנג'ר יהיה עמוק יותר מאשר אחרי ה-T-2,
  36. ביגי_2006
    ביגי_2006 25 בינואר 2023 18:21
    0
    היו לנו רובי 122 מ"מ על IS-3, T-10M והם נלחמו הרבה, במיוחד בסיני. המעצבים הביתיים לא התרשמו מהאקדח המרובע 122, הם עברו ל-115-125 החלקה.
    וכן, המהירות ההתחלתית היא 125 מ"מ BPS-1800 m/s, ולא 900 עם זנב, בהתאמה, והאנרגיה גבוהה פי 4.
  37. edatlt
    edatlt 25 בינואר 2023 18:28
    +7
    אין צורך להשוות את מאפייני הביצועים ולעסוק בקאפינג
    תבינו דבר אחד, שכל הציוד שסופק הוא מודרני, והוא יהרוס לפחות חייל אחד, צוות טנק וכו'.
    וככל שיש יותר אספקה, כך יותר קורבנות מצידנו.
  38. Pavel57
    Pavel57 25 בינואר 2023 20:18
    0
    אנו יכולים להיזכר בעימות בין מטוסי T-72 עיראקים לבין ראשי איראן. הציון שווה בערך.
  39. ג'ינג'ר מנטה
    ג'ינג'ר מנטה 25 בינואר 2023 20:19
    0
    ומה יש להשוות. ציוד אופטו-אלקטרוני טוב יותר מזה של שינויים מיושנים בסדרת 60-80, אלא אם כן, כמובן, השינויים של טנקים זרים הם "טריים". גם הגנת שריון טובה יותר. אבן הנגף היא תחזוקה, תדלוק, צוות מאומן.
    אה, איפה ה-t-100 התיאורטי, שאפשר להעלות ל-60 טון. ארמטה היא בהחלט טובה, אבל יקרה מדי עבור פעולות איבה בקנה מידה גדול.
  40. engy
    engy 25 בינואר 2023 21:00
    0
    ומה זה הנושא הזה בטנקים של בית הספר הסובייטי כנשק רקטות ותותח. הם כותבים עליה, אבל במציאות, בעשורים האחרונים, לא שמעתי עליה דבר. שם, הטווח, בתיאוריה, צריך להיות גבוה יותר. היו אפילו שדרוגים של T-55, אם אני לא טועה. נכון, מערכת כזו מפחיתה את מספר יריות הקנה, שוב, כפי שכתבו על זה. אפילו מצאתי על ה-T-90S, אבל יש מעט נתונים על הנושא הזה https://topwar.ru/68-raketno-pushechnyj-tank-t-90s.html
  41. TOP2
    TOP2 25 בינואר 2023 22:05
    +1
    באופן כללי, הצ'לנג'ר הוכיח את עצמו כמכונה חזקה מאוד, לא מפחדת מה-RPG-7, שהיה כה נערץ בכל צבאות המזרח התיכון.
    והנה שאלה מעניינת אחת - מאיפה הגיעו הצילומים ל-RPG-7? במזרח התיכון באותה תקופה, היו או העתקים סיניים או צילומים מיושנים מאוד בסגנון סובייטי במספרים גדולים.
  42. אצטופנון
    אצטופנון 25 בינואר 2023 22:20
    -2
    ציטוט: מיכאיל קריבופאלוב
    עד שתוכרז מלחמה, כל מדינה יכולה למכור/לתת כל דבר לאחרת!

    כתבת את זה ברצינות? או בתשוקה פולמוסית? תזכיר לי על מי צפון קוריאה הכריזה מלחמה? ואיראן?
  43. צופי
    צופי 25 בינואר 2023 22:33
    0
    ציטוט מ-Biggi_2006

    וכן, המהירות ההתחלתית היא 125 מ"מ BPS-1800 m/s, ולא 900 עם זנב, בהתאמה, והאנרגיה גבוהה פי 4.

    שם במשוואה קרוב. לאנרגיה יש גורם שני - מסה. האם היא אותו הדבר עם בופ? חחח
  44. אלכסנדר קוקסין
    אלכסנדר קוקסין 26 בינואר 2023 00:38
    0
    אני לא טנקיסט, אבל עד כמה שידוע לי טנקים לא נלחמים בטנקים.
  45. רופא מדי
    רופא מדי 26 בינואר 2023 01:54
    0
    טנקים לא נלחמים בטנקים. טנקים חייבים לפגוע בעמדות אויב, וטנקי אויב חייבים להיות מושמדים באמצעים אחרים.
    .
    ועכשיו לגבי אמצעים אחרים. המעצבים שלנו שיחקו עם חיסכון במשקל ויכולת ייצור. כתוצאה מכך, הוא יקר וקטן. ואתה צריך הרבה, פשוט יותר, זול יותר והרבה פעמים חזק יותר. ותן למשקל להיות פי 10 יותר: זה לא מפחיד, אתה יכול להעמיס אותו על קרון UAZ. נכון, אתה עדיין צריך שיהיה לך מינימום של אלקטרוניקה ...
    .
    אני לא יכול לכתוב יותר. עם זאת, הרמזים שלי ל-22 במרץ מתוארים כעת בתגובות באופן די ספציפי. אז בקרוב הם יחשבו על הרמזים האלה.
  46. lukash66
    lukash66 26 בינואר 2023 09:24
    0
    אפילו במהלך מלחמת העולם השנייה, קרבות טנקים מתקרבים היו נדירים למדי. ואפילו הם נלחמו לא רק בטנקים נגד טנקים. לדוגמה, ליד פרוחורובקה, עבור אש ישירה מהנמצ'ורה, נמסרו לא רק כל תותחי הנ"ט המחוברים, אלא גם ארטילריה של אוגדה וחיל. חטיבות. כולל רובי הגנה אווירית 8,8 ס"מ, עולים באש ישירה. טנק מול טנק בשטח הוא WOT. והצבא האדום במאבק נגד טנקים מלכתחילה הוקצה לא לטנקים, אלא לתותחים נגד טנקים, שדות מוקשים, מטוסי תקיפה.
  47. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 26 בינואר 2023 09:57
    +3
    T-90 נגד צ'לנג'ר 2: למי יש סיכוי טוב יותר?

    כמה פעמים אמרו לעולם שלא טנקים או חתיכות ברזל נלחמים, אלא תצורות. מי שיכול ליצור מערכת OShS מושלמת יותר ולמלא אותה בכוח אדם וציוד מיומן ינצח.
    וחתיכות הברזל... בשנת 1941, אוגדת פנצר על 35 צ'כים ושני תריסר "ארבעה קורטים" גלגלה TD סובייטית עם חמישים ק"ג עם מגדל קטן וגדול. למרות שזה נראה - איפה 35 (ט) ואיפה KV?
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 26 בינואר 2023 12:16
      0
      ציטוט: אלכסיי ר.א.
      מי שיכול ליצור מערכת OShS מושלמת יותר ולמלא אותה בכוח אדם וציוד מיומן ינצח.

      אה-אה.

      ל-SVO יש מאפיינים משלה בהקשר זה.
    2. גא
      גא 27 בינואר 2023 20:54
      +1
      ואיך הטנק KV-1 (מפקד סטארלי ז. קולובאנוב) השמיד 20 טנקים גרמניים ב-1941 באוגוסט 22, אתה רוצה לזכור? וכל הפלוגה שלו דפקה 43 טנקים בקרב אחד.
    3. צור
      צור 30 בינואר 2023 19:02
      0
      וחתיכות הברזל... בשנת 1941, אוגדת פנצר על 35 צ'כים ושני תריסר "ארבעה קורטים" גלגלה TD סובייטית עם חמישים ק"ג עם מגדל קטן וגדול. למרות שזה נראה - איפה 35 (ט) ואיפה KV?

      כך-כך דוגמה. זה יכול לקרות רק אם ל-KV לא היו תחמושת, דלק או כל דבר אחר מאותו סוג. וכך, עם מוכנות לחימה מלאה ב-35.38. ולא היו ארבע הזדמנויות נגד ק"ו בכלל
  48. Alex242
    Alex242 26 בינואר 2023 13:58
    +1
    בקרוב הם יפגשו בשדה הקרב, את התיאוריה אפשר לכתוב ולקרוא כמה שתרצו, אבל בשטח
    זה עוד מבחן ומדויק ביותר....
  49. זאב אוויר
    זאב אוויר 26 בינואר 2023 21:31
    0
    http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml
  50. Observer2014
    Observer2014 26 בינואר 2023 23:53
    0
    מלין. נושא מעניין. אני אוהב מאמרים כאלה. אבל אם נכנסים להיסטוריה. אבל אחרי הכל, שמענו הרבה פעמים שאנחנו יכולים לעשות "ברבים" מאורניום מדולדל. והטכנולוגיה הזו מוכרת לנו ונשארה לזמנים קשים?! אולי הגיעו זמנים קשים?